23/01/12 01:43:44.15 KRkSa2m+0.net
>>747
BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた
ようつべで映像を見られたと思う
確か黒沢が単独のCMもあった
生沢はミスターサンヨーとかもあったな
長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内
751:音速の名無しさん
23/01/12 01:46:07.83 KRkSa2m+0.net
晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか
長谷見が今はスターがいないと笑ってた
752:音速の名無しさん
23/01/12 01:47:10.62 XeWzBNDO0.net
>>745
70年前後は一般に知られたトップスターだったよ
野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど
知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ
管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし
753:音速の名無しさん
23/01/12 01:49:24.14 XeWzBNDO0.net
>>751
その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ
ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う
754:音速の名無しさん
23/01/12 01:50:06.88 KRkSa2m+0.net
福沢が小川知子と付き合ってた
今は確かにスターがいない
F1のカムイがあびる優とか情けない
755:音速の名無しさん
23/01/12 01:51:53.12 KRkSa2m+0.net
>>753
そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな
756:音速の名無しさん
23/01/12 01:53:34.73 KRkSa2m+0.net
>>748
ローカルCMだわな
BSの黒沢とかは全国CM
757:音速の名無しさん
23/01/12 01:56:53.97 XeWzBNDO0.net
>>755
偉そうか？
お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな
どこが違うんだ
どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問
758:音速の名無しさん
23/01/12 01:59:37.48 KRkSa2m+0.net
生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから
その息子として爺さん婆さんにも知られてた
あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ
福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった
759:音速の名無しさん
23/01/12 02:26:03.59 QGrNi8hN0.net
>>758
年上のそんな人には会ったことない
おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層
760:音速の名無しさん
23/01/12 02:47:37.13 KRkSa2m+0.net
晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上
こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい
761:音速の名無しさん
23/01/12 02:54:15.23 KRkSa2m+0.net
生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった
星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ
国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ
762:音速の名無しさん
23/01/12 03:01:43.91 KRkSa2m+0.net
長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな
持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう
763:音速の名無しさん
23/01/12 05:45:43.43 KRkSa2m+0.net
福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな
生沢とか福沢は生れからしてスターだった
ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな
764:音速の名無しさん
23/01/12 10:16:20.37 nAfZc9vp0.net
>>756
ローカルじゃないよ。
新日本プロレスの放送のスポンサーだった
もっとも、この時期は地方では民放２局（大概はTBSと日テレ）だけど
765:音速の名無しさん
23/01/12 11:10:52.74 UiHavgOp0.net
>>752
60年代、生沢がスポンサーだったペプシコーラのCMに出ていた
同時期にペプシのメインのイメージキャラクターを務めていたのは
「赤い手袋」で人気だった巨人の柴田
766:音速の名無しさん
23/01/12 12:47:19.81 Y2hljDOS0.net
>>758
>>763
最近はそう言う毛並みの良さを感じさせるドライバーっていないな
金はあるんだろうが胡散臭い成金ぽい奴ばかり
まあ福沢はまだしも生沢の家は胡散臭いんだがw
OK保彦左衛門の子孫だとか言って周囲が「はあ?」ってのもいたしな
767:音速の名無しさん
23/01/12 13:04:34.88 lrcpsk/o0.net
>>761
国さんは実家は裕福でも自転車／バイク屋だし、学歴も中卒
福沢や生沢とはちょっと違うな
768:音速の名無しさん
23/01/12 13:19:09.20 Ix6sADDz0.net
晴邦によると国光は福沢幸雄をサチオサチオと呼んで可愛がってたらしい
通じ合う物があったんだろう
769:音速の名無しさん
23/01/12 13:31:32.62 Y2hljDOS0.net
国光は丁稚奉公明けに買ってもらったのがBSAの650ccってのがポイントだわな
オールドタイマーにもあったが当時そんなの買い与えられる家はそんなにない
国光の実家は相当儲けてたんだよな
あと国光は丁稚奉公の後に今のトヨタ学園に行ったから中卒じゃなく専門学校卒か各種学校卒だな
770:音速の名無しさん
23/01/12 13:36:32.95 Y2hljDOS0.net
会って話せば分かるが生沢や福沢より国光の方がよっぽど育ちの良さを感じさせるわな
日産系では不思議なくらい上品だよなw
生沢なんな国光に憧れて大陸モーターからBSA買ったが右チェンジが出来なくてすぐ売ったと言うw
771:音速の名無しさん
23/01/12 14:40:35.10 Ix6sADDz0.net
>>769
国産バイクならまだしもイギリスでトライアンフと双璧のBSAだもんな
当時フェラーリやランボルギーニと同等だったとか
それを17歳で乗ってたんだもんな
トムスの大岩が国光と同じ専門学校だったが国光はBSAに乗っている生徒として有名だったらしい
772:音速の名無しさん
23/01/12 15:10:30.25 Y2hljDOS0.net
丁稚奉公みたいな言い方されるから勘違いしてる奴が多いが国光は相当育ちがいいからな
それでいて健二郎みたいな下品な与太者とも上手くやるしw
乗るのも上手いが人間性も凄く如才がなくて天才的だわなw
773:音速の名無しさん
23/01/12 16:19:28.74 cz71QkKL0.net
>>772
健二郎だってあんなガラッパチだけど、大きな魚屋の息子だよ。
774:音速の名無しさん
23/01/12 17:11:56.53 iUsyFC8P0.net
>>770
判官びいきもいい加減にせえと、認知の歪みさんｗ
775:音速の名無しさん
23/01/12 17:14:19.11 9MV0cKD60.net
80年代までは新潟富山石川福島あたりは民放2局だったな
新潟福島は80年代前半石川は90年代頭に4局へ増えたが
776:音速の名無しさん
23/01/12 17:36:33.64 MFklzA9E0.net
>>770
生沢はともかく福沢はどんな人だった？
国光より態度良くない？
777:音速の名無しさん
23/01/12 18:03:59.16 MFklzA9E0.net
生沢は若い頃から「俺は別格」って態度である意味解りやすくて清々しいw
福沢は愛想のいいチャラい兄さん
国光はニコニコしてて取っ付きいいが目が笑ってないよなw
生沢も福沢も金持ち不良だけど国光が一番底知れないワルだよw
778:音速の名無しさん
23/01/12 18:08:22.69 HLxt4iaS0.net
>>771
100万? せいぜい行っても200万だろ
フェラーリってのは違うんじゃね
779:音速の名無しさん
23/01/12 18:11:09.66 UiHavgOp0.net
本当に福沢と話したことがあるならすごいな
亡くなってからそろそろ54年が経つのだから
780:音速の名無しさん
23/01/12 18:16:47.89 HLxt4iaS0.net
レース土方爺は他人の会話を後ろで聞いてたとかばっかりだろ
781:音速の名無しさん
23/01/13 05:17:09.94 mmYnQsVQ0.net
>>768
福沢は生沢みたいな閉じた性格の奴より国光みたいな円満な奴の方が馬が合ったのかも知れない
まあ国光も円満そうなのは表面だけで内面は生沢以上に険しそうだったけどな
782:音速の名無しさん
23/01/13 05:22:01.36 mmYnQsVQ0.net
>>779
福沢は生沢みたいにツンケンしてない奴だったから
割に誰とでも話してたよ
トヨタは浮谷とか福沢とか河合とか速い奴が死んだのが不運だった
783:音速の名無しさん
23/01/13 20:05:33.57 jXeTemlg0.net
>>782
鮒子田も速かっただろ
鮒子田は生きてるな
784:音速の名無しさん
23/01/13 21:52:18.22 mmYnQsVQ0.net
鮒子田はトヨタを離れただろ
あれは実質的にはクビみたいなもんだよ
川合に比べて速くないのでトヨタから肩たたきされたんだよ
鮒子田はプライド高い奴だから「自分から止めた」みたいに言ってるがな
785:音速の名無しさん
23/01/14 01:15:31.07 D3fcCVkn0.net
鮒子田が速いって呆れた思い出補正
786:音速の名無しさん
23/01/14 02:07:52.42 r2vTRohg0.net
>>784
なぜ速いやつが2人いるとまずいの？
金？
そういや大坪もキレて辞めたんだよな
787:音速の名無しさん
23/01/14 14:06:17.62 2lYu6tMT0.net
トヨタ7の時期にトヨタは速いドライバーをいろんな手段でスカウトして
遅いドライバーをリストラしようとしてた
日産は国光北野と二人も天才ドライバーがいたのに対してトヨタはドライバーが弱かったからな
あの時期のトヨタは日産の国光やマツダの片山やホンダの田中禎介とか
2輪出身の速いドライバーを手当たり次第スカウトしてた
多分その流れでトヨタ入りしたのがダイハツの久木留
久木留は片山の弟子で速かったからな
リストラされたのが津々見蟹江見崎大坪鮒子田
788:音速の名無しさん
23/01/14 14:36:05.52 6w3CeqJd0.net
>>787
見崎ってクビだったっけか
TMSCRにいたんじゃね
789:音速の名無しさん
23/01/14 14:42:02.39 2lYu6tMT0.net
見崎と蟹江は自工(一軍)から自販(二軍)に移った
その後にTMSC-Rが出来た
津々見や鮒子田は無駄にプライド高いから二軍に移らずトヨタ離脱
790:音速の名無しさん
23/01/14 15:10:21.88 xJ2UX4V+0.net
じゃあ自工に残ったのは川合、細谷、田村？
少なすぎじゃね
791:音速の名無しさん
23/01/14 15:12:25.82 rJAudO3T0.net
>>787
国光や片山は知らないけど田中禎介は某社から引き抜きがあったと語ってたな
某社からホンダに「田中選手を移籍させる」と挨拶？があって引き抜きがばれたとか
792:音速の名無しさん
23/01/14 15:18:37.13 rJAudO3T0.net
1970年の時点で自工ファクトリー(チームトヨタ)は細谷川合久木留の3人
国光や片山や田中禎介達は誰もトヨタに移籍せず結果的にスカウトは失敗
トヨタは福沢が死んだのが痛かったな
すぐ後に川合も死んじまうし
793:音速の名無しさん
23/01/14 15:24:08.97 MpzH97yE0.net
全盛期の長谷見さんと星野一義さんでは
どちらが速かったかな
富士日本GPで長谷見さんはPP取りそうな
好タイム記録したし、星野さんもアンドレッティや
ラウダ、シェクターと一時は互角に渡り合った
からどちらも若い時に速かったんやな
794:音速の名無しさん
23/01/14 15:26:04.88 rJAudO3T0.net
結果論だがトヨタはドライバー集めの初動が失敗だった
日産は最初に2輪の世界GPのライダーをなりふり構わず集めて国光北野と言う天才をゲットしたし
二軍にはこれまた天才の長谷見が来た
トヨタは割にいいとこの坊っちゃんを集めたんだが生まれ育ちより速さを最優先すべきだったんだよな
しかも運悪く浮谷福沢川合と速くてスター性のある奴が死んじまうし
795:音速の名無しさん
23/01/14 16:19:25.06 yleUiN/Q0.net
トヨタは第一回グランプリで大賞したからドライバーじゃなくて車の開発で勝てると勘違いしたんじゃね
796:音速の名無しさん
23/01/14 17:15:09.30 MpzH97yE0.net
長谷見選手の逸話はいつも聞きますが
若い頃は相当ヤンチャな人だった様ですけど
F1に1番近い日本人と言われてる位
ドライバーの才能が有った様ですね
797:音速の名無しさん
23/01/14 17:16:03.59 ThnSP3CH0.net
後年、F1でも消極的なドライバー選びで失敗したな
798:音速の名無しさん
23/01/14 17:21:08.96 2lYu6tMT0.net
トヨタは田中健二郎みたいな与太者を嫌って2輪経験者をあまり入れなかった
田村三夫さんとかオリカケさんとか北原さんとか2輪系もいたが年を取りすぎてたわな
日産は良くも悪くも滅茶苦茶な勢いで速そうな2輪系ドライバーを取ったし
JAFも支配するよう色々と暗躍した
簡単に言うと難波のクソ根性の勝利だわな
トヨタには難波みたいなクソ根性クソ度胸のある人間がいなかった