22/12/31 17:12:22.44 cdUQxDYW0.net
1974年のあれは「偶然起きた事故」ではなく「故意に引き起こされた殺●事件」な
あれでレース止めた奴もかなりいる
晴邦の気持ちを全部解る訳ではないけどあれが引退の一因だと言うのは成る程とは思う
701:音速の名無しさん
23/01/05 16:44:57.34 iCipfYYv0.net
晴邦によるとGCの事故の後に会合で誰かが誰かを責めていたらしいが
責められていたのは黒沢だと予想が付くけど責めていたのは誰なんだろう？
それと黒沢が責められるのは当然なのに晴邦は「通夜に遅れる」と出て行ったんだよな
晴邦は黒沢に怒ってないのかな？
702:音速の名無しさん
23/01/05 21:55:32.63 lUxrrMBZ0.net
砂子のとっつぁんが何かの話し合いで殺●クソ野郎をかなり激しく叱り付けたって話があったな
砂子さんは気のいい人だから意外だったんだが
あれは日産というか難波の意向を汲んだのかも知れないな
元日産のクソ野郎があんな大事件起こして難波も責任感じてたんじゃねえかという気がする
ドライバーの会合だから難波は基本的に口出しできない訳だろ
砂子さんにその辺を託したのかもな
703:音速の名無しさん
23/01/06 05:02:25.79 GK6aOrL30.net
あの事故の前後に関して晴邦が細かい記憶がはっきりしてるのに
長谷見が細かい事を覚えていないのが不思議だよな
鈴木誠一さんは長谷見の師匠なのにさ
704:音速の名無しさん
23/01/06 14:57:30.79 d4PnkUI70.net
>>701
事故の責任問題は日時を変えて話すこともできるが
通夜は二度とない
晴邦の対応は至極真っ当だと思うが
705:音速の名無しさん
23/01/06 20:08:56.69 q9D8BI180.net
>>703
長谷見は誠さんの死に立ち会って凄くショック受けただろ
細かい記憶がないとしても無理ないよ
晴邦の記憶が正しいかどうかも判らんからな
もう50年近く前の事件だから
706:音速の名無しさん
23/01/06 20:14:54.97 q9D8BI180.net
>>701
晴邦はあのレースに出てないだろ
だから誰が犯人が犯行がどうだったのか知らねえのかも知れんな
レース業界でも細かい事を知らねえ奴もいるからさ
だから誰が犯人か追及するよりも通夜に行くのを優先したのかも知れんな
707:音速の名無しさん
23/01/07 01:08:27.34 Q9D8V4xX0.net
>>706
あのレースに出ていないとは言え事故の経緯を知らないて言うのは有り得るのかな？
708:音速の名無しさん
23/01/07 06:29:45.95 N9jEZ4OL0.net
レースの業界にも解ってない奴はいる
説明してやったら理解した奴が大半だが説明されても解らない奴もいた
晴邦がどうなのかわからないが勘違いしてる可能性はあるかもな
709:音速の名無しさん
23/01/07 15:56:20.65 yBXtgsnD0.net
>>708
>>レースの業界にも解ってない奴はいる
まじ？ちょっと信じられないんだが………
710:音速の名無しさん
23/01/07 16:58:06.09 N9jEZ4OL0.net
あれだけ悲惨な事故だったからまともに向き合うだけで凄いエネルギーが必要なんだよ
だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい
大体の概要は知ってても細かい部分で誤解してた奴もいた
「しょうがないよ。お互いぶつけ合ってたんだろ」とかな
俺が「あれは殺●クソ野郎だけが故意にぶつけた。北さんはぶつけてない」と教えたら
「えっ、そうなの!」って驚いた奴がいたな
711:音速の名無しさん
23/01/07 17:05:16.44 N9jEZ4OL0.net
だから晴邦が細かい部分を誤解してても不思議ではないし
長谷見辺りも細部で勘違いしてる可能性も有り得ると思う
ぶつける事例は色々あったんだが
人を頃す次元まで実行する奴が出てくるとは誰も想像してなかったからな
あの事件は本当にショッキングだった
712:音速の名無しさん
23/01/07 17:25:50.03 MDIia3eW0.net
>>711
お前は自白してるじゃないか
ぶつけるのが普通の風潮を改めないから黒沢みたいに殺しても平気なやつが増長しちゃったんだよ
ぶつけない文化だったら黒沢でもあそこまでできなかった
黒沢の責任が第一だが業界の責任も大きい
おれはトーシロオタクだからそれを糾弾できる
713:音速の名無しさん
23/01/07 17:32:19.08 5EBLn/kt0.net
>>710
>>だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい
何と無く分かる気はする
あの対談を読んで晴邦と長谷見とでは理解度が違うというか
何か温度差があるみたいな感じがした
714:音速の名無しさん
23/01/07 17:50:00.96 N9jEZ4OL0.net
あの事件の後は何ヶ月も情報が混乱してたり人の心も乱れてたりだったわな
オイルショックでレース禁止になるという噂まであったから
あの殺●事件についても話し合いしていいかどうか判らない状態だった
確か高原がJAFの聞き取りを拒否して騒ぎになったんだが
高原つーかレース業界のまともな奴らはJAFも警察も信用してなかったからな
本当に何を信じていいんだか解らない状態だったよ
だからあの事件の正確な情報を知らない奴がいたのも不思議ではないんだよな
715:音速の名無しさん
23/01/07 18:25:31.11 N9jEZ4OL0.net
>>713
温度差ってのは上手い表現かも知れんな
晴邦は晴邦なりの常識というか正義感で行動してて
長谷見はショックが大きかったから記憶が飛んでたんだろうな
一つ間違えば長谷見がぶつけられて氏んでたかも知れないし
誠さんや風戸の位置にいたら長谷見が巻き添えで氏んでたかも知れないんだから
716:音速の名無しさん
23/01/07 18:43:25.58 5EBLn/kt0.net
>>714
警察もJAFも信用出来ないと言うけど高原は警察には証言してるんだよね
JAFも黒沢のライセンスを停止しているし妥当な処分なのでは
717:音速の名無しさん
23/01/07 19:33:21.03 pxFrAsAI0.net
>>716
信用できないの程度が違う、責任の持ち方が違うってことだろ
「信用できない」の一言で全部同じ対応するほうがむしろおかしい
718:音速の名無しさん
23/01/07 20:43:18.01 N9jEZ4OL0.net
>>716
高原の考えや気持ちは解らない部分もあるけど
「警察に当時から言ってある」と強調する事で
殺●クソ野郎の単独犯行だと言う事ははっきりさせて置きたいという考えなんだろうな
高原は頭のいい奴だから警察やJAFが信用出来ない事を見抜いてた
実際JAFは玉虫色な裁定だったよ
俺は前から言ってるが殺●クソ野郎はライセンス停止じゃなく永久追放すべきだった
そうしておけば遺族の気持ちはもう少し安らかだったろう
719:音速の名無しさん
23/01/07 20:52:37.81 N9jEZ4OL0.net
「炎上」で漆原が「レースが潰されそうだった」って言ってただろ
うっかりした事を言うと警察やらが出しゃばってきてJAFやレース業界に圧力かけてきかねない(普段から圧力はあったんだが)
世間でもレースは危険でガソリンの無駄遣いと言われてた
何も言えない空気だったな
だから殺●クソ野郎もライセンス停止と言う甘々な玉虫色の処分になった
あそこで永久追放しておけば良かったんだがな
720:音速の名無しさん
23/01/08 14:01:33.78 /ahykCK90.net
長谷見と晴邦の対談
晴邦に孫がいて「じーじ」と呼ばれていると云う事実に衝撃を受けた（笑い）
721:音速の名無しさん
23/01/08 21:14:27.45 S3Gi5CO60.net
レーサーって人種は家庭と言うのが似合わねえからな
女房を何回か取り替えてる奴も多いから子供や孫もあちこちにいたりする
だから家庭の話をしづらい奴が少なくないわなw
722:音速の名無しさん
23/01/09 17:42:26.38 iS6wU3TS0.net
晴邦に孫がいるのも衝撃だが
あの桑島にも孫がいるらしいからなあ
723:音速の名無しさん
23/01/09 17:45:09.02 FjTxu28x0.net
衝撃ってナニソレ
70歳台なら普通
結婚して子を得て孫がいるって普通だろ
724:音速の名無しさん
23/01/09 18:02:35.43 qFhHQb5F0.net
国光に孫がいるってのも嫌な衝撃だわなw
国光もあちこちに種まいてるらしいからな
725:音速の名無しさん
23/01/09 18:36:01.33 h4By+9Ry0.net
長谷見の 娘と息子に子供いないの？
726:音速の名無しさん
23/01/09 18:46:22.55 qFhHQb5F0.net
星野の娘は結婚してたんだっけ?
そう言うのが案外判らんな
727:音速の名無しさん
23/01/09 19:53:54.49 Ta/hOUpy0.net
往年のレーシングドライバーに孫がいることを
衝撃に感じる人間がいることに衝撃
728:音速の名無しさん
23/01/09 21:42:29.61 kc3hcPJE0.net
>>724
国さんに孫と云うのも衝撃だなー
なんか違和感あるわー
729:音速の名無しさん
23/01/10 17:27:52.70 cZ3k1+3t0.net
ようやく本屋でオールドタイマーゲット
長谷見モータースポーツがレースをやめてもう12年になるんたな
星野一樹も引退したし月日の流れは速いと実感するよ
晴邦って現役の頃はスターだったと言うのは知らなかった
730:音速の名無しさん
23/01/10 18:00:00.07 9jfnJ+rN0.net
35のGT3が一年早く出ていたらハセミモータースポーツは使ってたのかな
731:音速の名無しさん
23/01/10 21:36:26.08 xCZdeVYI0.net
>>729
晴邦は自慢したがりで自分が一番な奴だからなw
でも晴邦も自分より生沢の方がスターだったと認めてたし
国光北野長谷見が天才タイプだと冷静に分析して認めてたじゃん
やはり晴邦は頭のいい奴だと思ったし同時に昔よりだいぶ大人になったわなw
732:音速の名無しさん
23/01/11 15:07:54.98 r9jvF2ce0.net
晴邦はスターだった?からキャンティの常連だったのかな?
発言を読む限り常連ではなかったぽいが
733:音速の名無しさん
23/01/11 15:57:00.92 DwZ6MWCD0.net
あんまり知らんけど自慢したがりの晴邦なら「俺は常連だった!」と言うだろうなw
知っての通りドライバーってのは異常なまでの女好きでキャンティなんか行くのもその一環な訳だが
晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったからあんまり行かなかったんじゃねえか
ムゲンには行ってたかも知れんな
734:音速の名無しさん
23/01/11 16:59:05.50 Xfjgm/N80.net
>>733
>>晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったから
へえー
北野も変な女に絶対に手を出さなかったとか
735:音速の名無しさん
23/01/11 17:55:20.56 4mUylg5V0.net
晴邦はスターかなあ
福沢、川合、鮒子田がいなくなってメキメキ腕を上げトヨタトップに躍り出たけど、GP、GC、F2に一度も勝ってないどころかポール、トップ争いすらない、その前に出場が稀
急上昇してすぐ辞めたからだけど業界外の知名度は低かったよ、例えば週刊プレイボーイや平凡パンチのタイトルになったことなんかないだろ
736:音速の名無しさん
23/01/11 18:24:52.07 eOJhKx0S0.net
オールドタイマーの対談では一般紙にも良く載って長谷見から「晴邦君はスターだった」と言われてるな
俺はその時代は知らないが生沢や福沢に次ぐスターだったのかもなと
737:音速の名無しさん
23/01/11 19:19:31.94 q2bRSVKb0.net
70年代とかレース中継あったの？
738:音速の名無しさん
23/01/11 20:24:47.24 DwZ6MWCD0.net
晴邦はTMSC-R契約ドライバーの中では若くて速くて
福沢や河合に続くスターにしようとトヨタが画策した可能性はあるかもな
晴邦の嫁さんはトヨタ自販の秘書で美人でいいとこの娘だし
仲人が確か自販の偉い人だしな
739:音速の名無しさん
23/01/11 20:42:02.92 FLo4Rapb0.net
>>737
1970年代後半なら富士GCは毎戦放送してた
>>738
トヨタ自販が晴邦と奥さんを結婚させたと言う事？
740:音速の名無しさん
23/01/11 21:02:12.02 kZx9X19y0.net
晴邦は日本GPとGC、F2の端境期なんだよ
だから一般の知名度はないよ
晴邦自身は70年から72年は超一流でブイブイいわしてた気分だろうけどね
長谷見なんか68日本GPから引退までずっと1級だから活躍期間で言えば30倍
741:音速の名無しさん
23/01/11 21:04:00.72 kZx9X19y0.net
>>736
晴邦が一般紙？
全く記憶にないね
ネタがないだろ
742:音速の名無しさん
23/01/11 21:40:02.41 DwZ6MWCD0.net
晴邦の結婚式の記事が平凡だか明星に載ったって書いてたな
俺はその記事は見てないが嫁さんが美人でへーと思った
後からトヨタ自販の秘書だって聞いてまたまたへーと
平凡パンチで何回か晴邦の記事があったのは覚えてる
確か有名人夫婦が毎回出る連載があって晴邦夫婦も出てたと思った
743:音速の名無しさん
23/01/11 21:46:40.08 DwZ6MWCD0.net
初期のGCは出場ドライバーをスターにしようって方針で
決勝の前の晩辺りに嫁さん同伴でパーティー開いたりしてたんだよな
晴邦はGC出てる中じゃ若い方だったんで主催者側もスター夫婦として上手く使おうとしてたんだろう
まあ晴邦は1973年だけしかGCに出られなかったがw
744:音速の名無しさん
23/01/11 21:56:52.84 DwZ6MWCD0.net
でもパーティーは夫婦同伴とか言われて怒ってたドライバーもいたよな
「嫁がいたんじゃ女遊びできねえ!」ってw
生沢とか練習と決勝で連れて来る女が違ってたりしてさw
決勝は嫁のヒロコさんだったけど練習日は違ってたとかなw
745:音速の名無しさん
23/01/11 22:46:17.54 q2bRSVKb0.net
70年代前半のレーサーって80年代後半の星野や中嶋や亜久里くらいの知名度あったのですか？ヲタでなく一般向けに。
746:音速の名無しさん
23/01/11 23:38:38.28 LD+R4p0Z0.net
>>742
結婚式が週刊明星のグラビアに載ったと書いてあるな
>>743-744
へえー知らなかったｗ
生沢やるな！ｗ
747:音速の名無しさん
23/01/12 00:52:22.25 UWWfbjeJ0.net
70年代に生澤とか晴邦とか国光とか黒沢とか長谷見とか鮎子田とかコマーシャル出てた人いた？
748:音速の名無しさん
23/01/12 01:12:29.04 nAfZc9vp0.net
70年代後半なら、舘さんや星野薫さんが出ていた
749:音速の名無しさん
23/01/12 01:21:27.00 nAfZc9vp0.net
78年頃であれば、乗っていた車だけかもしれないけど
TVCMに スポンサーがらみで星野一義も出ていた。
タイヤメーカーの広告であれば、高橋国光、片山義美
舘さんは ハイタッチ というケミカル剤
星野薫は NGKスパークプラグ だったかな。
81年だけど 生沢もカメラの広告（スポンサー）に形だけ出ていた。
※実際には、生沢のヘルメットを被った中嶋
750:音速の名無しさん
23/01/12 01:43:44.15 KRkSa2m+0.net
>>747
BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた
ようつべで映像を見られたと思う
確か黒沢が単独のCMもあった
生沢はミスターサンヨーとかもあったな
長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内
751:音速の名無しさん
23/01/12 01:46:07.83 KRkSa2m+0.net
晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか
長谷見が今はスターがいないと笑ってた
752:音速の名無しさん
23/01/12 01:47:10.62 XeWzBNDO0.net
>>745
70年前後は一般に知られたトップスターだったよ
野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど
知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ
管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし
753:音速の名無しさん
23/01/12 01:49:24.14 XeWzBNDO0.net
>>751
その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ
ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う
754:音速の名無しさん
23/01/12 01:50:06.88 KRkSa2m+0.net
福沢が小川知子と付き合ってた
今は確かにスターがいない
F1のカムイがあびる優とか情けない
755:音速の名無しさん
23/01/12 01:51:53.12 KRkSa2m+0.net
>>753
そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな
756:音速の名無しさん
23/01/12 01:53:34.73 KRkSa2m+0.net
>>748
ローカルCMだわな
BSの黒沢とかは全国CM
757:音速の名無しさん
23/01/12 01:56:53.97 XeWzBNDO0.net
>>755
偉そうか？
お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな
どこが違うんだ
どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問
758:音速の名無しさん
23/01/12 01:59:37.48 KRkSa2m+0.net
生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから
その息子として爺さん婆さんにも知られてた
あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ
福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった
759:音速の名無しさん
23/01/12 02:26:03.59 QGrNi8hN0.net
>>758
年上のそんな人には会ったことない
おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層
760:音速の名無しさん
23/01/12 02:47:37.13 KRkSa2m+0.net
晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上
こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい
761:音速の名無しさん
23/01/12 02:54:15.23 KRkSa2m+0.net
生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった
星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ
国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ
762:音速の名無しさん
23/01/12 03:01:43.91 KRkSa2m+0.net
長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな
持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう
763:音速の名無しさん
23/01/12 05:45:43.43 KRkSa2m+0.net
福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな
生沢とか福沢は生れからしてスターだった
ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな
764:音速の名無しさん
23/01/12 10:16:20.37 nAfZc9vp0.net
>>756
ローカルじゃないよ。
新日本プロレスの放送のスポンサーだった
もっとも、この時期は地方では民放２局（大概はTBSと日テレ）だけど
765:音速の名無しさん
23/01/12 11:10:52.74 UiHavgOp0.net
>>752
60年代、生沢がスポンサーだったペプシコーラのCMに出ていた
同時期にペプシのメインのイメージキャラクターを務めていたのは
「赤い手袋」で人気だった巨人の柴田
766:音速の名無しさん
23/01/12 12:47:19.81 Y2hljDOS0.net
>>758
>>763
最近はそう言う毛並みの良さを感じさせるドライバーっていないな
金はあるんだろうが胡散臭い成金ぽい奴ばかり
まあ福沢はまだしも生沢の家は胡散臭いんだがw
OK保彦左衛門の子孫だとか言って周囲が「はあ?」ってのもいたしな
767:音速の名無しさん
23/01/12 13:04:34.88 lrcpsk/o0.net
>>761
国さんは実家は裕福でも自転車／バイク屋だし、学歴も中卒
福沢や生沢とはちょっと違うな
768:音速の名無しさん
23/01/12 13:19:09.20 Ix6sADDz0.net
晴邦によると国光は福沢幸雄をサチオサチオと呼んで可愛がってたらしい
通じ合う物があったんだろう
769:音速の名無しさん
23/01/12 13:31:32.62 Y2hljDOS0.net
国光は丁稚奉公明けに買ってもらったのがBSAの650ccってのがポイントだわな
オールドタイマーにもあったが当時そんなの買い与えられる家はそんなにない
国光の実家は相当儲けてたんだよな
あと国光は丁稚奉公の後に今のトヨタ学園に行ったから中卒じゃなく専門学校卒か各種学校卒だな
770:音速の名無しさん
23/01/12 13:36:32.95 Y2hljDOS0.net
会って話せば分かるが生沢や福沢より国光の方がよっぽど育ちの良さを感じさせるわな
日産系では不思議なくらい上品だよなw
生沢なんな国光に憧れて大陸モーターからBSA買ったが右チェンジが出来なくてすぐ売ったと言うw
771:音速の名無しさん
23/01/12 14:40:35.10 Ix6sADDz0.net
>>769
国産バイクならまだしもイギリスでトライアンフと双璧のBSAだもんな
当時フェラーリやランボルギーニと同等だったとか
それを17歳で乗ってたんだもんな
トムスの大岩が国光と同じ専門学校だったが国光はBSAに乗っている生徒として有名だったらしい
772:音速の名無しさん
23/01/12 15:10:30.25 Y2hljDOS0.net
丁稚奉公みたいな言い方されるから勘違いしてる奴が多いが国光は相当育ちがいいからな
それでいて健二郎みたいな下品な与太者とも上手くやるしw
乗るのも上手いが人間性も凄く如才がなくて天才的だわなw
773:音速の名無しさん
23/01/12 16:19:28.74 cz71QkKL0.net
>>772
健二郎だってあんなガラッパチだけど、大きな魚屋の息子だよ。
774:音速の名無しさん
23/01/12 17:11:56.53 iUsyFC8P0.net
>>770
判官びいきもいい加減にせえと、認知の歪みさんｗ
775:音速の名無しさん
23/01/12 17:14:19.11 9MV0cKD60.net
80年代までは新潟富山石川福島あたりは民放2局だったな
新潟福島は80年代前半石川は90年代頭に4局へ増えたが
776:音速の名無しさん
23/01/12 17:36:33.64 MFklzA9E0.net
>>770
生沢はともかく福沢はどんな人だった？
国光より態度良くない？
777:音速の名無しさん
23/01/12 18:03:59.16 MFklzA9E0.net
生沢は若い頃から「俺は別格」って態度である意味解りやすくて清々しいw
福沢は愛想のいいチャラい兄さん
国光はニコニコしてて取っ付きいいが目が笑ってないよなw
生沢も福沢も金持ち不良だけど国光が一番底知れないワルだよw
778:音速の名無しさん
23/01/12 18:08:22.69 HLxt4iaS0.net
>>771
100万? せいぜい行っても200万だろ
フェラーリってのは違うんじゃね
779:音速の名無しさん
23/01/12 18:11:09.66 UiHavgOp0.net
本当に福沢と話したことがあるならすごいな
亡くなってからそろそろ54年が経つのだから
780:音速の名無しさん
23/01/12 18:16:47.89 HLxt4iaS0.net
レース土方爺は他人の会話を後ろで聞いてたとかばっかりだろ
781:音速の名無しさん
23/01/13 05:17:09.94 mmYnQsVQ0.net
>>768
福沢は生沢みたいな閉じた性格の奴より国光みたいな円満な奴の方が馬が合ったのかも知れない
まあ国光も円満そうなのは表面だけで内面は生沢以上に険しそうだったけどな
782:音速の名無しさん
23/01/13 05:22:01.36 mmYnQsVQ0.net
>>779
福沢は生沢みたいにツンケンしてない奴だったから
割に誰とでも話してたよ
トヨタは浮谷とか福沢とか河合とか速い奴が死んだのが不運だった
783:音速の名無しさん
23/01/13 20:05:33.57 jXeTemlg0.net
>>782
鮒子田も速かっただろ
鮒子田は生きてるな
784:音速の名無しさん
23/01/13 21:52:18.22 mmYnQsVQ0.net
鮒子田はトヨタを離れただろ
あれは実質的にはクビみたいなもんだよ
川合に比べて速くないのでトヨタから肩たたきされたんだよ
鮒子田はプライド高い奴だから「自分から止めた」みたいに言ってるがな
785:音速の名無しさん
23/01/14 01:15:31.07 D3fcCVkn0.net
鮒子田が速いって呆れた思い出補正
786:音速の名無しさん
23/01/14 02:07:52.42 r2vTRohg0.net
>>784
なぜ速いやつが2人いるとまずいの？
金？
そういや大坪もキレて辞めたんだよな
787:音速の名無しさん
23/01/14 14:06:17.62 2lYu6tMT0.net
トヨタ7の時期にトヨタは速いドライバーをいろんな手段でスカウトして
遅いドライバーをリストラしようとしてた
日産は国光北野と二人も天才ドライバーがいたのに対してトヨタはドライバーが弱かったからな
あの時期のトヨタは日産の国光やマツダの片山やホンダの田中禎介とか
2輪出身の速いドライバーを手当たり次第スカウトしてた
多分その流れでトヨタ入りしたのがダイハツの久木留
久木留は片山の弟子で速かったからな
リストラされたのが津々見蟹江見崎大坪鮒子田
788:音速の名無しさん
23/01/14 14:36:05.52 6w3CeqJd0.net
>>787
見崎ってクビだったっけか
TMSCRにいたんじゃね
789:音速の名無しさん
23/01/14 14:42:02.39 2lYu6tMT0.net
見崎と蟹江は自工(一軍)から自販(二軍)に移った
その後にTMSC-Rが出来た
津々見や鮒子田は無駄にプライド高いから二軍に移らずトヨタ離脱
790:音速の名無しさん
23/01/14 15:10:21.88 xJ2UX4V+0.net
じゃあ自工に残ったのは川合、細谷、田村？
少なすぎじゃね
791:音速の名無しさん
23/01/14 15:12:25.82 rJAudO3T0.net
>>787
国光や片山は知らないけど田中禎介は某社から引き抜きがあったと語ってたな
某社からホンダに「田中選手を移籍させる」と挨拶？があって引き抜きがばれたとか
792:音速の名無しさん
23/01/14 15:18:37.13 rJAudO3T0.net
1970年の時点で自工ファクトリー(チームトヨタ)は細谷川合久木留の3人
国光や片山や田中禎介達は誰もトヨタに移籍せず結果的にスカウトは失敗
トヨタは福沢が死んだのが痛かったな
すぐ後に川合も死んじまうし
793:音速の名無しさん
23/01/14 15:24:08.97 MpzH97yE0.net
全盛期の長谷見さんと星野一義さんでは
どちらが速かったかな
富士日本GPで長谷見さんはPP取りそうな
好タイム記録したし、星野さんもアンドレッティや
ラウダ、シェクターと一時は互角に渡り合った
からどちらも若い時に速かったんやな
794:音速の名無しさん
23/01/14 15:26:04.88 rJAudO3T0.net
結果論だがトヨタはドライバー集めの初動が失敗だった
日産は最初に2輪の世界GPのライダーをなりふり構わず集めて国光北野と言う天才をゲットしたし
二軍にはこれまた天才の長谷見が来た
トヨタは割にいいとこの坊っちゃんを集めたんだが生まれ育ちより速さを最優先すべきだったんだよな
しかも運悪く浮谷福沢川合と速くてスター性のある奴が死んじまうし
795:音速の名無しさん
23/01/14 16:19:25.06 yleUiN/Q0.net
トヨタは第一回グランプリで大賞したからドライバーじゃなくて車の開発で勝てると勘違いしたんじゃね
796:音速の名無しさん
23/01/14 17:15:09.30 MpzH97yE0.net
長谷見選手の逸話はいつも聞きますが
若い頃は相当ヤンチャな人だった様ですけど
F1に1番近い日本人と言われてる位
ドライバーの才能が有った様ですね
797:音速の名無しさん
23/01/14 17:16:03.59 ThnSP3CH0.net
後年、F1でも消極的なドライバー選びで失敗したな
798:音速の名無しさん
23/01/14 17:21:08.96 2lYu6tMT0.net
トヨタは田中健二郎みたいな与太者を嫌って2輪経験者をあまり入れなかった
田村三夫さんとかオリカケさんとか北原さんとか2輪系もいたが年を取りすぎてたわな
日産は良くも悪くも滅茶苦茶な勢いで速そうな2輪系ドライバーを取ったし
JAFも支配するよう色々と暗躍した
簡単に言うと難波のクソ根性の勝利だわな
トヨタには難波みたいなクソ根性クソ度胸のある人間がいなかった