22/08/29 21:55:15.62 20+EtsDg0.net
今に至るも日本のマシンは駄目だよな
ポルシェやアウディは市販マシンやサテライトチームでもル・マンで優勝したりするのに
日本はフルワークスでも速さや信頼性が圧倒的じゃないし
それを市販するなんて夢のまた夢
トヨタはライバルいなくなって連勝してるがw
449:音速の名無しさん
22/08/29 21:58:39.39 20+EtsDg0.net
長谷見や星野はポルシェあたりと日産の絶望的な違いを嫌と言うほど味わってるだろ
ポルシェは市販マシンでも日産やトヨタのワークスマシンとどっこいどっこいだから
450:音速の名無しさん
22/08/29 22:21:57.06 UWns+Kig0.net
細谷さんは「ターボ７ならカンナムでもやれた。手足のように扱えた」と言ってた。
晴邦さんが乗った１９６９年のニュー７の１年後のマシンだからそれだけ進化してたのかな。
451:音速の名無しさん
22/08/30 00:33:11.56 1VeFdQWH0.net
だって細谷はまともなマシン乗ったことないもん それと全然速くないし
リアのルーズ
452:なマシンでパワーで方向変えてたら感覚的には早いって思い込んじゃうんだよね その1年前マクラーレン M 12トヨタは2秒速かったんだぜ4.3 km のコースで。天と地の差がたかが1年で埋まるはずがない
453:音速の名無しさん
22/08/30 02:21:50.83 XhanJnhO0.net
>>424
晴邦が生意気だったというのは読んだことあったが本当に凄かったんだな
キャプテン細谷だけではなくTMSC会長にも思い切り口答えとは
一つ間違えば首になりかねないのでは
454:音速の名無しさん
22/08/30 02:28:25.54 XhanJnhO0.net
>>432
日産のマシンが駄目だったのも驚きだが桜井真一郎氏がそこまで頑迷だったというのもびっくりした
晴邦が驚くぐらいなのだからな
455:音速の名無しさん
22/08/30 09:08:55.56 Yexi7R2n0.net
桜井さんも難波さんもいなくなって、オーテックとニスモ統合されちゃったしね。
生きてる間は、いっしょに出来なかったくらい関係が悪かったと勘ぐってしまうよ。
456:音速の名無しさん
22/08/30 12:10:05.62 EOOei1s+0.net
>>447
晴邦も跳ね返り野郎だったけど当時のトヨタでは速かったからクビには出来ないわな
長谷見に至っては自分から日産をやめてタキに行って出戻ったからな
長谷見も相当な跳ね返り野郎なんだよw
457:音速の名無しさん
22/08/30 12:18:30.48 EOOei1s+0.net
>>449
桜井にオーテック、難波にニスモってのは一種の論功行賞であり
同時に日産本体から老害を切り離す戦略でしょ
大会社にはよくある話だよ
末期の桜井や難波は実務なんかやらないお飾りだもん
458:音速の名無しさん
22/08/30 15:29:16.64 xY+4TaR30.net
>>445
SOHC1.9ℓにシングルターボを付けたマークⅡ XRでさえ
まともに走らせることができなかったのが当時のトヨタ
DOHC32バルブ5ℓツインターボのトヨタ7を
砂漠のレースもあるカンナムに持ち込んだところで
熱害をはじめあらゆるトラブルに見舞われ、運良く決勝に出走したとしても
数周でリタイアする姿が目に浮かぶｗ
459:音速の名無しさん
22/08/30 20:02:41.61 EOOei1s+0.net
長谷見にしろ晴邦にしろ能力は凄く高いんだが跳ね返り野郎だから嫌う奴も少なくないんだよな
長谷見なんか一度はタキに行った奴だし日産でも嫌ってる人間が多いだろ
でもそれを跳ねのける実力があった
だから日産に復帰出来たんだよ
一度ワークスをやめて復帰出来たなんて長谷見くらいだよ、あれは凄いわ
460:音速の名無しさん
22/08/30 20:53:45.38 JhYapF5g0.net
>>453
最初はワークスといっても大森だし
日産からすれば、タキの金で仕込んでもらい
開発に際して重要な外国製マシンの情報を持ってるんだから
復帰させない手はない、と思ったんじゃないの？
461:音速の名無しさん
22/08/30 21:08:28.82 JhYapF5g0.net
>>452
7ターボがカンナムに参戦するとしても1971年からだったろう
800psで無敵とか言ってても、開発に手間取っているうちに
翌72年にはポルシェが1000psの917/10Kを持ち込んで
シリーズを圧倒してしまうのだから……
462:音速の名無しさん
22/08/30 21:42:56.22 1VeFdQWH0.net
トヨタ7も383もう海外に行かない言い訳できてよかったよな
タラレバあったらマジ世界から嘲笑の的になってたろ
463:音速の名無しさん
22/08/30 21:55:36.18 EOOei1s+0.net
長谷見が日産に復帰出来たのはタキで外車に乗った経験もあるけど
それと同等以上な理由はバカっ速かったからだよ
国光北野と同等の速さがあって、しかも国光北野と違って車の事が解るw
生沢なんか良くも悪くもワークスには復帰出来なかった
大して速くないし何より人間性の問題が大きすぎてなw
464:音速の名無しさん
22/08/30 23:42:38.10 O5noAFXq0.net
長谷見がタキで乗った中で最も良かったマシンはポルシェ906らしいが910はもっと良かったんじゃないのかな?
910は乗ってないんか?
生沢が乗っただけで長谷見は乗ってない?
465:音速の名無しさん
22/08/31 08:03:43.95 DnfgwZew0.net
>>457
生沢の場合はタイミングも悪かった
1966年の日本GP後に日産とプリンスが正式に合併
ワークスドライバーも倍になっちゃった
67年GPを前に復帰交渉をしたが
R380には日産から2人、旧プリンスから2人と決まっていて
健二郎さえ乗せられないのだから、アンタを乗せるわけにはいかない
フェアレディかスカイラインでいいなら……と言われたとか
466:音速の名無しさん
22/08/31 08:11:25.13 liFXLBMD0.net
>>457
生沢が大して速くないのに異論はないが当時はまだそれ証明されてなかったよ
勝手に歴史改ざんするな
また長谷見の速さは相対的評価しかなかった時代だ周りが遅すぎた
467:音速の名無しさん
22/08/31 10:16:37.20 krv0H4BL0.net
>> 458
長谷見は910も乗ってるけど、906のほうが乗りやすかったとか、印象深いんじゃない？
初めて906に乗った1968年の鈴鹿300kmでは
トラブルでろくに練習もできなかったのに総合優勝
まあ周囲が格下のGTやツーリングカーだったこともあるけど
同年の鈴鹿500kmでも総合優勝するなど成績も残してる
910では片平浩と組んだ1968年富士1000kmの総合3位、クラス優勝が最上位かな？
468:音速の名無しさん
22/08/31 12:32:41.74 69pGeGzQ0.net
生沢は大して速くない上に人間性の評価が低くて日産プリンス連合に戻れなかったw
プリンス勢の多くにとって生沢は超わがまま勝手なボンボンだったし
国光北野の速さは圧倒的だから生沢は不要という決定が下ったんだよ
難波と生沢も相性が最悪だろうし
まあ俺は難波の下でレースする生沢も見て見たかつたけどなw
469:音速の名無しさん
22/08/31 12:37:20.33 69pGeGzQ0.net
長谷見は健二郎が予め難波辺りに話を通してタキにレンタルした説もあるし
日産在籍時からバカっ速いのは解ってた
タキでも明らかに生沢より速かった情報は入ってるだろうしな
一度やめたワークスにまた入るなんてちょっとあり得ないからな
難波はそういうのを特に嫌う人間だし長谷見は凄いよ
470:音速の名無しさん
22/08/31 12:47:14.76 69pGeGzQ0.net
>>458
長谷見が906が一番と評価してるのは面白いな
906は大径細幅タイヤ時代の集大で910は小径極太タイヤ時代の幕開けの時期だから
さすがのポルシェもジオメトリーをまとめ切れてなかったのかも知れん
あるいは糞ヂストンとの相性だったりしてなw
長谷見に聞いてみたいな
471:音速の名無しさん
22/08/31 12:52:56.17 69pGeGzQ0.net
あるいは910の方がエンジンチューンの度合いが高まって信頼性が落ちてたのかもな
オールドタイマー読むと長谷見は906の信頼性を高く評価してるみたいだしな
長谷見に会って聞いてみたいわw
472:音速の名無しさん
22/08/31 13:22:43.77 krv0H4BL0.net
>>465
906のキャブに対して910のインジェクションは
調子を保つのがむずかしいと、当時の雑誌で読んだ記憶がある
473:音速の名無しさん
22/08/31 15:33:17.21 69pGeGzQ0.net
>>466
ああ、それかもな
エンジンの始動性やアクセルへの反応が悪いとドライバーもメカニックも苦労が倍増だもの
日産やトヨタのワークスマシンは2000年代頃でもポルシェの市販マシンに信頼性が全然追い付いてなかったし
それでいて速さもそんなに違わなかったしさ
やってられないくらい技術力が違うんだよな
474:音速の名無しさん
22/08/31 15:41:44.34 kPK/xWFQ0.net
>>462
桜井真一郎氏は生沢を高く評価していたのではないか
桜井氏も国光や北野を生沢より速いと評価したのだろうか
475:音速の名無しさん
22/08/31 16:38:50.61 69pGeGzQ0.net
桜井とか生沢を買ってた連中もいたんだろうが大半のプリンス勢は生沢を嫌ってたんだよ
みんな大部屋で寝泊まりしてるのに生沢だけ一人部屋で
みんな食堂で同じもの食ってるのに生沢だけ別のもの食ってるし
プリンス社員が勝つのに懸命なのに生沢は他メーカーの遊び人ドライバーとつるんでるしな
レースでも勝手な走りだしさ
それでも当時のプリンス勢では速かったからわがままも許されてたが
日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
そんな奴いらないんだよ
476:音速の名無しさん
22/08/31 17:47:00.00 69pGeGzQ0.net
生沢が日産プリンス連合に戻れなかった事よりも
長谷見が日産やめた後にまた日産に戻れた事の方がよっぽど大事件なのに
トーシロヲタク共は全く話題にしないw
不条理なもんだよなw
477:音速の名無しさん
22/08/31 17:59:23.90 liFXLBMD0.net
>>469
＞日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
頑なに貶めたいようだが、当時そんなエビデンスあったかい？
67年日本GP時点ですらブリジストン履いてあの走りは素直にすごいと思うわ
ラインどりとっても国光遅いとは言わないが、明らかにアマチュアのそれだろ？
478:音速の名無しさん
22/08/31 18:04:58.95 69pGeGzQ0.net
生沢は大して速くないのに超絶なわがまま坊主
そんな奴はいらない
生沢を買ってた桜井が難波の下になったのが不運だったかもなw
479:音速の名無しさん
22/08/31 18:17:08.83 liFXLBMD0.net
あなたの言ってること単なる感情論じゃん？
だからエビデンスないって言ってるだろ
対長谷見だって唯一の評価軸が酒井じゃ、ひどすぎて比較にもならない
67GPで酒井とランデブーした生沢も？ステディすぎて？だけどねw
480:音速の名無しさん
22/08/31 18:17:58.50 69pGeGzQ0.net
生沢って今ならへろゆきとか言う論破小僧と同種の人間なのよ
協調性がなくてガキのくせに威張ってて屁理屈ばっかこねてさ
組織の中では生きていけないタイプよ
難波が最も嫌うタイプだわなw日産に入らなくて良かったじゃんw
481:音速の名無しさん
22/08/31 18:23:08.39 69pGeGzQ0.net
長谷見はタキで生沢と走って明らかに速かったしな
生沢は運がいいよ
大して速くないのに日本GPが2000までの時代に優勝出来たんだから
ビッグマシンの時代だったら生沢じゃ到底無理だからw
482:音速の名無しさん
22/08/31 18:28:53.48 69pGeGzQ0.net
長谷見はかわいそうだよ
ワークスやめて復帰するという空前絶後の偉業を成し遂げてるのに
キモトーシロヲタク共に全く話題にされないんだからw
483:音速の名無しさん
22/08/31 19:00:22.50 eBGQDFik0.net
>>469
生沢はそれほど別格扱いだつたならそれだけ速かったのでは
>>472
桜井氏が難波氏より下とはどういうことか
484:音速の名無しさん
22/08/31 19:30:33.54 69pGeGzQ0.net
>>477
プリンスで一番速かったのは生沢じゃなくて杉田さん
だが杉田さんは社員なので死なせるわけにいかずメカニックに転向
生沢の速さなんてその程度w
プリンスは日産に吸収されたって解ってるよな?
レースの業務なら桜井は難波の下なのw解るかw
485:音速の名無しさん
22/08/31 20:16:07.12 liFXLBMD0.net
エビデンスのない感情論やめろ
何度もいわすなよ、阿呆が
486:音速の名無しさん
22/08/31 20:28:47.95 69pGeGzQ0.net
1967年の日本GPの生沢は圧倒的に高性能で高信頼性のポルシェに糞痔ストンタイヤ
対する国光はヘロヘロ駄目駄目マシンの380にファイヤストンか何か
ほぼ互角だわな
だが生沢のペースは国光より遅かった
生沢はイギリスF3で走った経験もあったが
天才の国光北野はあっと言う間に生沢に追い付いた
それが現実だよw
翌年はタキで長谷見にけちょんけちょんにやられたしw
487:音速の名無しさん
22/08/31 20:41:23.61 RhtJL+ZU0.net
日産とプリンスが合併した時ドライバーのタイムを測ったら国光北野がダントツ
生沢はいなかったらしいがプリンス勢のタイムから推察するに
とても国光北野には届かないと分った
生沢は超絶わがままな事も合わせて不要と判断されたんだよ
まあ俺は難波の下で走る生沢を見たかったけどなw
488:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>480
レーシングってタイヤ依存度100%なんだよそれがわかってない時点でもう語る資格はあるのかね?
67年のグランプリでもストレー�
489:gで速いポルシェ、それにコーナーで取り戻そうと食いつく國光へのアマチュア丸出しのタイヤを酷使する走りに対し冷静にラインをふさぐ生沢 腕の差2枚ぐらい違うの証明されてるじゃん？ 国光は生沢の走り観察できてバンク抜けれサーチ爪てから LINE の外すとかいくらでもやり方あるのに何もできてない食らいつくだけ
490:音速の名無しさん
22/08/31 23:40:25.85 eOgBaFvA0.net
>>480
田中健二郎の走り屋一代に68年の日本グランプリで滝レーシングの全員がタイム計測したら、
生沢が速いかと思ったら長谷見が1番、健二郎が2位とあったな
491:音速の名無しさん
22/09/01 16:37:06.82 dRa2MWoi0.net
>>483
あの本、おもしろいよね
68年グランプリの際に、国光と北野がよく回るエンジンを取り合って険悪になったとか
当然、盛っているのだろうが、話としてはおもしろい
492:音速の名無しさん
22/09/01 17:41:32.97 M//65LMw0.net
>>484
今でも覚えているのが、「おなごの味を覚え、そしてそれを騙す事を覚えた」と言うフレーズ。ゴーストライターいたのだろうが、中々に面白い本だった。
493:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
生沢はGCで晴邦よりも遅かったからな
生沢の速さなんて周りが素人ばかりの時代だから目立ったのであって
国光北野長谷見みたいな天才勢が出てきたら一気に色褪せたわな
イギリスで学んだアドバンテージも国光北野に一瞬で追い付かれたしさ
494:音速の名無しさん
22/09/03 10:05:20.86 ghO1wH7O0.net
生沢によっぽどの怨みがあるようだな
生沢が遅いのはみんな知ってるし、生沢自身イギリスで日本最速じゃないよって言ってる、66年GP優勝で一生食ってるって自虐してる
いまさらどうでもいい
495:音速の名無しさん
22/09/03 10:06:13.13 ghO1wH7O0.net
67年日本GP優勝だった
496:音速の名無しさん
22/09/03 10:10:47.40 d930oEzQ0.net
エンジニアとドライバーなんて開発と営業の関係と同じで双方相手の立場に立てないからボロクソに言い合う(思い合う)のがむしろ普通で、それを額面通り受け取ってもねえ
活字は読む力を要求しますね
497:音速の名無しさん
22/09/03 14:33:43.97 aE238AmD0.net
今だから言えるってのも時間補正随分入ってるし個人に対しては盛ったり引いたりしてるしな
生沢遅いと執拗に攻撃するバカがいるけどピンポイントで見るより数年の F 3 F 2見たら遅くはないレベルなのは間違いない
ちなみに晴邦は相当速いぜそれぐらいわからんか? 久木留も速いわな
498:音速の名無しさん
22/09/03 14:57:13.40 lwgaNPiz0.net
生沢は大して速くない
それを指摘するとぶち切れるキモトーシロヲタ
499:音速の名無しさん
22/09/03 15:15:58.74 dNsQN2kd0.net
ぶち切れてるようには見えないけど
せいぜいフェア程度
生沢サゲの人って何して生沢にいじめられたんだろうん
それとも貧乏人コンプレックスかな
500:音速の名無しさん
22/09/03 15:27:55.85 lwgaNPiz0.net
国光北野長谷見みたいな天才勢がF1に行かず
生沢風戸みたいな才能ない連中ばかりF1を目指す
上手くいかないな
桑島はちょっと速かったがあのレベルの速さは海外ならゴロゴロいるし
501:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>492
感情論ばかりで論理性皆無
低学歴貧乏コンプレックス露骨にまる出しだよね
更に高橋長谷見はセンス良かったが北野が速い？どこが
502:音速の名無しさん
22/09/03 23:12:40.88 GRBlgkez0.net
生沢アゲの人だったらクールに皮肉ってケムに巻くんじゃないのか
生沢スタイルからいってブチ切れというのはない
それは下層、低学歴、低収入な人っぽい
503:音速の名無しさん
22/09/03 23:32:39.25 +Ry37fUF0.net
>>463 長谷見の日産復帰につい今一つ納得いく話が語られてない気がする 健二郎と難波の密約は本当にあったのだろうか
505:音速の名無しさん
22/09/03 23:34:30.30 +Ry37fUF0.net
>>493
風戸は才能なかったのだろうか
シェブロンやマーチと契約していたよな
506:音速の名無しさん
22/09/03 23:36:17.77 +Ry37fUF0.net
>>494
北野は激速だろ
速すぎて車を壊してしまうが
507:音速の名無しさん
22/09/03 23:41:42.88 XkrtR5wB0.net
>>497
ID:lwgaNPiz0 は国光、北野、長谷見以外は全部遅いって分け方だから極端なんだよ
風戸は国光レベルじゃないけど遅くはないだろ
でもマーチF2は完全にお客さんね
シェブロンだってきっと持ち込みがあったんだろ
508:音速の名無しさん
22/09/04 00:20:48.68 Nf/EE6eL0.net
>>496
まず長谷見が本音を言ってないからな
長谷見が日産からタキに行ったのは変な年功序列に嫌気がさしてたからだよ
自分より遅い殺●クソ野郎が先に追浜に昇格したのが気に食わなかったんだろ
そこに健二郎がタキの話を持って来たんで飛びついたとw
長谷見はここを正直に言わないもんな
509:音速の名無しさん
22/09/04 00:33:11.23 Nf/EE6eL0.net
>>497
風戸はいろんな意味で向いてない奴だったわな
走りは不器用で遅いし人間的にも押しが弱いしさ
風戸みたいな金持ちで世間知らずな若いのがレース業界に入って来ると悪い連中がたかって食い物にする
健二郎、ノバの山梨、猪瀬、シェブロン、マーチとかなw
風戸はたかられてるのにも気づかず食い物にされてたんだよな
510:音速の名無しさん
22/09/04 00:43:44.46 5peJaWBF0.net
ビル大友も風戸は美味しかったろうね
511:音速の名無しさん
22/09/04 15:43:53.84 gR6E3wNq0.net
>>498
そのとおり
国光北野長谷見の中なら一発は北野が一番速かった
次が長谷見、僅差で国光かな
512:音速の名無しさん
22/09/04 18:49:40.11 5i18Dp330.net
>>503
何を基準にそう判断したのかな
513:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あと速かったのは真田睦明な
北野と真田は訳の解らない速さだった
国光が「北野君みたいなハンドルの切り方は誰も出来ない」とか言ってたが確かにそうだよな
514:音速の名無しさん
22/09/06 21:32:23.59 UniOi0WG0.net
>>503
北野さんはコーナーへの突っ込みのスピードが異常なんだとか。
星野さんや柳田さんが「雨の中なのに突っ込みで物凄い速度差で抜かれた」と言っていたね。
515:音速の名無しさん
22/09/07 01:09:58.38 2BTfpR0G0.net
>>506
突っ込みすぎクリッピングが手前になりトラクションを与えられないってタコの典型なんだが
当時のレーサーはそういうことが分かってないから反対に評価されたりするわな
それから真田はまともなカテゴリーで一度もリザルト残してないだろ 評価外
516:音速の名無しさん
22/09/07 04:37:49.74 BRMuqZvj0.net
>>506
北野が凄いのは突っ込んだ後で車をガッと曲げられる事だよ
あんなスピードで突っ込んであんな曲げ方したら普通ならスピンしてお仕舞いなのに
北野はそのまんまカーブから出てくるからな
ハコならまだしもフォーミュラでもあれだから訳が分かんねえわ
517:音速の名無しさん
22/09/08 17:29:59.75 2d280mcA0.net
>>508
国さんや砂子さんは北野さんを天才と言っているし、
片山さんは「マン島での怪我がなかったら北さんは本当に世界の北野」と言っているね。
やっぱり北野さんは別格なのかな。
>>507
真田さんはFJ1300の初代チャンピオンなんだけれど。
518:音速の名無しさん
22/09/09 16:41:38.85 SD74IqPu0.net
オールドタイマー読んでて思ったが晴邦って頭はいいんだが頭がいいゆえの弱点もあるかもな
雑誌の記事を読み込んでそれを信じ込んじまうと言うかさ
カーグラで国光北野から日産がダメだったって聞いたのに相変わらず「桜井真一郎さんは偉い」と思い込んでたんだろw
北野から叱られたのを「有り難い」と思ってたとかさ
ありゃ速い奴が出てきた時に先輩がやる一種の可愛がりなんだよなw
田中健二郎もよく若いのを叱りつけて脅したりしてたよ
晴邦は気が強くて跳ね返り野郎の割にそう言うとこが妙に素直なんだよな
519:音速の名無しさん
22/09/09 17:08:57.26 SD74IqPu0.net
>>509
北野や真田はちょっと規格外の速さだった
北野は速すぎてマシンを壊すんだがw真田は人間性は荒いのにマシンは壊さないんだよな
真田の人間性が良くてファクトリーに入れたらどうだったか見てみたかった
520:音速の名無しさん
22/09/09 20:12:38.65 SD74IqPu0.net
生沢の速さは一般人で要領いい奴の速さ
殺●クソ野郎や星野の速さは多少の才能持った異常に我儘勝手な奴の速さ
国光長谷見の速さは天才の速さ
北野や真田の速さは天才を超えた超人というか狂人というか訳の解らない速さだよなw
ありゃ本当に訳解んないわ
521:音速の名無しさん
22/09/09 20:56:50.52 9PeqfvIJ0.net
生沢の価値は速いではなくかっこいい
業界イメージアップには貢献したよ
我儘とか人間性ではプロの方々が苦労しただろうね
トーシロオタクには関係ないからなあ
522:音速の名無しさん
22/09/09 21:46:10.01 SD74IqPu0.net
エリザベス女王が死んだけど生沢はいつ死ぬのかな
国光のお別れ会があるらしいと聞いたが
国光のお別れ会と生沢のお別れ会とどっちが盛り上がるのか比べるのが楽しみでしょうがないw
俺の方が生沢より先に死ぬ可能性もあるわけだけどなw
523:音速の名無しさん
22/09/09 21:48:26.01 SD74IqPu0.net
北野には長生きしてもらいたいな
オールドタイマー見ると長谷見も晴邦もめっきり老けたしな
俺もめっきり老けたけどな
524:音速の名無しさん
22/09/09 21:52:26.24 SD74IqPu0.net
生沢のフレンドシップだかには笑ったな
トーシロファンから金集めで集まったヲタクどもを「キモい」だからw
生沢らしいと言えばそれまでだが
525:音速の名無しさん
22/09/09 22:09:10.53 9PeqfvIJ0.net
>>514
そんなことよりお前のお別れ会の心配をしたらどうなんだ
毒舌たらたらでさぞみんなから愛されたんだろｗ
おれはその手は興味ないけどお前は何回も書くほどお別れ会を重視してるからな
生沢だって死んでからのことなんかどうでもいいだろ
どうせ生きてる間にボクちゃん偉いねーって言われてれば満足なんだろうし
そういう人によって違う価値観を考慮せずににどうせ誰も生沢の冥福なんか祈らないザマアとかいう考えは貧しいよ
526:音速の名無しさん
22/09/09 22:19:55.34 SD74IqPu0.net
北野も81だし生沢も80だろ
いつ何があっても不思議じゃないわな
北野のお別れ会は間違いなく心のこもったものになるだろうが
生沢のお別れ会は何か寒々しいものになるだろう
ま、あれだけ金儲けたんだから寒々しくてもいいかw
527:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>510
晴邦さんて俺が物心の付く前に引退していて、
走りの個性や人間性が今一つイメージ出来ないんだよね。
オールドタイマーの対談を読むと噂通り生意気な人だったんだなとは思うけどｗ
北野さんや健二郎さんは晴邦さんの事を速い若手だと脅威に思っていたのかな。
528:音速の名無しさん
22/09/11 06:51:13.47 u7iNOOla0.net
関係ないけどテッチャン禿げなくて良かったな
鮒子田なんかは体格いいから剥げても格好いいけど
テッチャンのキャラで禿げたりヅラ被ったりしたら全てが崩壊だもんな
いやあ目出度い目出度い
529:音速の名無しさん
22/09/11 23:01:20.62 u7iNOOla0.net
>>519
晴邦は生意気な跳ね返り野郎で上の人間にも強気で行くから嫌う奴もいるけど
生沢みたいに格好付けて気取ってるタイプではないからさ
多分ファンが話しかけても取っ付き易いと思うよ
530:音速の名無しさん
22/09/12 06:49:36.74 qm2S9VVB0.net
>>520
チビでなで肩、さくら友蔵みたいだけどな
531:音速の名無しさん
22/09/12 21:35:08.50 OsT5Iq1q0.net
生沢はあの世代なら普通の体格だが身体が貧弱でビッグマシンは乗れない
長谷見はガッチリしてて肩幅があって体力もあってローラだのF1だのCカーだのも全然大丈夫
長谷見は若くて痩せてる頃から既製服が入らないらしいもんな
532:音速の名無しさん
22/09/13 18:11:01.97 xePBiX840.net
>>523
生沢さんは１９７１の富士ＧＣでポルシェ９１７に乗ってるけれども。
長谷見さんは体力があるんだろうな。耐久レースでも水を飲みたいと思った事がないらしいし。
533:音速の名無しさん
22/09/13 20:04:53.73 PKvC2f5Q0.net
才能に恵まれない生沢が運やスター性にはめっちゃ恵まれて
めちゃ速くて体力にも恵まれた長谷見がスター性にはさっぱり恵まれない
世の中って不条理なもんだわなw
534:音速の名無しさん
22/09/14 00:50:08.32 yBGAwwJV0.net
>>482
生沢は国光からニヤニヤ顔で追い上げられて大慌てした挙げ句シフトミスで大スピンやろが
何妄想こいてんの？
お前こそエビデンス全く無い単なる阿呆の感情論やろが
生沢その後もう一回スピンしおって田中健二郎から酷評されとるしな
535:音速の名無しさん
22/09/14 01:26:56.50 z2JkvlB00.net
>>524
あれを乗りこなせたとは言わんだろ
それまでの生沢の乗った最高馬力はワークスポルシェ908かな
536:音速の名無しさん
22/09/14 11:35:32.24 LPuEcM6c0.net
生沢は幸せなのか不幸なのか全く判らんな
55年も前のレースの事で妄想捏造をネットに書き込んでくれるキモヲタトーシロファンがいる一方で
生沢本人はそういうキモヲタトーシロ連中が嫌で嫌で仕様がないんだからw
537:音速の名無しさん
22/09/14 15:22:53.29 z2JkvlB00.net
スターの人でキモオタトーシロファンが好きな人はいないのでは
生沢みたいに周囲に言っちゃうのは例外
間接的な金ズルなんだからさ
538:音速の名無しさん
22/09/14 15:28:51.74 LPuEcM6c0.net
間接的じゃねえよ
直接募金させてたんだよw
間に三栄とかが入ってたんだろうけどさ
ま、それが生沢らしい所だけどなw
539:音速の名無しさん
22/09/14 16:03:39.14 z2JkvlB00.net
それはたいした額にはならんだろ
大スターならガードしている周囲がいてそんな情報は流れないんだろうけど
韓流とかファンをバカにする程度も半端じゃないだろうしな
540:音速の名無しさん
22/09/14 16:25:58.76 LPuEcM6c0.net
長谷見は可哀相だよな
生沢なんか問題にしないとんでもない才能があるのに
スター性に恵まれずあまり話題にもならないw
長谷見が日産辞めてまた復帰したことは驚天動地の大事件だってのに全く話題にならないからな
541:音速の名無しさん
22/09/14 16:42:16.43 /i1O5/GV0.net
テツイクザワパートナーシップは今考えると酷い話しだわな
素人から金を巻き上げて
542:音速の名無しさん
22/09/14 17:31:51.62 LPuEcM6c0.net
当時から酷い話だったよ
で、集まった連中に「キモい」だからなw
543:音速の名無しさん
22/09/14 17:44:09.75 z2JkvlB00.net
ビル大友のF1クラブ、桜井淑敏RCI、細かいのだと富士スピードウェイ存続運動とか素人から金巻き上げるのはいろいろある
ひどいというよりそんなもんだろ
544:音速の名無しさん
22/09/14 18:30:36.67 X+HrwV4V0.net
>>533-534
今ならクラウドファンディングかな
生沢のあれは何か胡散臭さを感じて応募しなかった
一番大きな理由は小遣いが足らなかったんだが(笑い)
545:音速の名無しさん
22/09/15 13:31:14.84 QgrkmaGo0.net
>>526
この気違い（>>482）の妄執とでっち上げは余りにも酷いな
完全に歴史の改竄だよな
546:音速の名無しさん
22/09/15 16:30:30.65 rN/9u1Oa0.net
テッチャンも可哀相だな
その基地外キモヲタトーシロはテッチャンの写真でも見ながらシコシコとマスかいてんだろw
テッチャン本人はキモヲタファン連中が大嫌いなのにさ
スター様っていうのはそういうキモイ目に遭う宿命なんだよなw
547:音速の名無しさん
22/09/15 16:43:39.87 89UuFfxi0.net
>>538
そんなことで溜飲下げてるお前が気持ち悪いよ
よっぽど恵まれない晩年なんだな
幸福なら他人の不幸を嘲笑ったりしない
548:音速の名無しさん
22/09/15 17:54:17.71 rN/9u1Oa0.net
生沢いつ逝くのかな
549:音速の名無しさん
22/09/15 17:55:08.95 rN/9u1Oa0.net
国光のお別れ会とどっちが盛大か見たいんだよ
550:音速の名無しさん
22/09/15 18:12:12.79 89UuFfxi0.net
でもお前のお別れ会はやってもらえないんだろ
551:音速の名無しさん
22/09/15 18:19:27.00 rN/9u1Oa0.net
国光のお別れ会も生沢のお別れ会も程度の差こそあれどこか寒々しいだろうと想像出来る
北野のお別れ会は心が温まる雰囲気だろう
北野にはまだまだ長生きしてもらいたいけどもな
552:音速の名無しさん
22/09/15 18:42:24.09 5pwWUiqt0.net
おじいちゃんその話は何度も聞いたよ
553:音速の名無しさん
22/09/15 18:56:01.90 5nHx3Oys0.net
>>543
お別れ会なんて縁起でもないが(笑い)北野会と云う集まりには行ってみたい
多士済々らしいな
554:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
北野会は北野が開いてるんじゃなく元モーターマガジンのO林が実質的な主催者だから
O林と何らかの繋がりがないと参加は難しいだろうな
俺は知り合いに誘われて何回か出た
普段は酒飲まない星野が酔っ払ってたり中々見られない光景が見られるw
2輪も4輪もメーカーも様々でレース関係じゃない人も多いな
555:音速の名無しさん
22/09/15 23:30:41.93 QtnyuTAm0.net
レジェンドレーシングドライバーズクラブのイヤーエンドパーティーなら
早めに申込めば誰でも出席出来るらしいけどな
556:音速の名無しさん
22/09/16 11:27:43.72 y8f5JL3D0.net
北野会も伝説()クソジジィ会も雲散霧消だろう
人間は必ず死ぬものだからな
で、生沢はいつ逝くの？
557:音速の名無しさん
22/09/16 23:49:17.22 ZmX9JXDP0.net
>>494やら>>507やら北さんめっちゃ速いの知らんのか?
北さんまじ切れ切れやん
何もわからん癖に屁理屈こきおって、ど阿呆が!
558:音速の名無しさん
22/09/17 03:16:54.14 O16cX8C00.net
>>549
そいつ生沢のきもいオタクファンと同じ人間でしょ
エビデンスのない感情論なのが共通してる
559:音速の名無しさん
22/09/17 11:02:19.98 Ik+dibEJ0.net
北野が速いってのもエビデンスないんだが
速いと言ってるドライバー列挙したらどうよ
560:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
バカ中部の炎上で面白かったのは
殺●クソ野郎が初めてR380に乗ったらフェアレディの北野にあっさり抜かれたと告白してるんだよなw
北野の速さは異常なんだよ
見たことある奴なら北野がいかに速いか全員知ってる
知らない解らないってのはよほど頭のおかしいキモヲタ気違いだけだろw
561:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
とにかく北野と真田の速さは訳が解んない
国光も北野の乗り方は訳が解んないって言ってるだろw
重たいハコ車ならまだしもフォーミュラでもあの乗り方だからさ
本当に訳が解んないわw
562:音速の名無しさん
22/09/17 16:34:45.75 Nqt1SRU80.net
>>551
国さん「北野君みたいなマシンの切り方が出来るドライバーは誰もいなかった。僕は天才ではないが北野君や伊藤史朗君は天才」。
星野さん、柳田さん「雨の中でコーナーの突込みで北野さんに物凄い勢いで抜かれた」。
砂子さん「日産で一番天才なのは北さん」。
片山さん「マン島で大怪我をしなかったら北さんは本当に世界の北野。あの大怪我でハンディがあってあの速さは凄い
563:」。 俺が思い出すだけでこれだけいるね。俺は北野さんの走りは見た事が無い素人だけれどもｗ 星野さんは北野さんの事を話すとアイドルを見詰める女の子みたいになるんだとか。そんな星野さんを見てみたいｗ インターネットで晴邦さんか高橋利明さんかな？「北野さんは何に乗っても最初から速い。ああ云う天才は何人も居ない」と語ってたのを読んだ事もあった。
564:音速の名無しさん
22/09/17 17:27:35.39 WyHvrbeD0.net
俺は北野の2輪時代は見たことないが古い人は「北野は他の連中と乗り方から速さから全然違ってた」って言うもんな
健二郎が北野の乗り方に注文を付けたら「俺より遅いくせに!」って言われたとかさw
565:音速の名無しさん
22/09/17 17:34:34.98 WyHvrbeD0.net
結局プレスの奴等が正しい情報を伝えてないんだよな
生沢みたいな大して速くない奴を「凄い凄い」と持ち上げて
北野の異常な速さについては知らんぷりだろ
だから基地外キモトーシロヲタがありもしない気違い妄想をこじらせてネットに噓を書き込む訳だw
566:音速の名無しさん
22/09/17 18:47:33.07 WyHvrbeD0.net
1968日本GP(R381)ポールで優勝
1969富士スピードカップ(R381)予選2位で優勝
1969日本GP(R382)ポールで決勝2位
1969富士300マイル(R382)ポールで優勝
↑
北野は1968～1969はR381とR382でほとんどポールで優勝
R382はレースに2回しか出てないんだが両方とも北野が乗ってポール
国光は1969富士300マイルでR382に乗ってないんだよな
R380でも北野は予選はだいたい日産勢のトップ
はい、キモトーシロ基地外ヲタ論破w
567:音速の名無しさん
22/09/17 18:56:57.95 XpRv9eyV0.net
>>555
ヤマハワークスだった宇野順一郎さんが「北野は走り方が全然違った」と言ってたね。
北野さんが乗っていたホンダＣＲ７１のキャブレターも普通と違っていたらしい（ギロチンタイプ？）。
568:音速の名無しさん
22/09/17 19:57:09.34 WyHvrbeD0.net
>>554
北野はマン島で怪我して目がおかしいんだよな
それでもあの速さだから本当に訳解んないわ
569:音速の名無しさん
22/09/17 20:15:43.87 KJ0KrjzW0.net
>>559
北野さんは少し内斜視だよね。あれはマン島で大怪我した所為なのかな？
570:音速の名無しさん
22/09/17 21:05:38.28 WyHvrbeD0.net
>>560
ありゃ怪我する前からだな
写真見ると浅間の頃からああいう風だったらしい
内斜視と言うとジャッキー・スチュワートもそうだし浅田真央もそうだな
天才の特徴かもな
571:音速の名無しさん
22/09/17 21:18:25.87 ybrbkUVz0.net
>>561
サンクス。
北野さんはマン島で大怪我をして以来物が二重に見えて仕舞うらしい。
それでも速いのは凄いと片山さんや久保靖夫さんも言っているのだとか…。
572:音速の名無しさん
22/09/18 02:12:56.04 tKp5bD220.net
オールドタイマーやっと読んだ
長谷見と晴邦は何故こんなに仲が良いんだ?
ニッサンR381、R382やトヨタ7のひどさに唖然・・桜井真一郎氏の憧れが崩壊（笑）
573:音速の名無しさん
22/09/18 15:14:05.87 20VQqQMd0.net
>>400に戻るｗ
それにしても不思議な迄の仲の良さだよね。
574:音速の名無しさん
22/09/19 11:48:04.04 cfPsBAZN0.net
>>526
1967日本GPで北野がスタートのごちゃごちゃに巻き込まれなかったら
国光より早く生沢に追い付いて突っ突き回して面白い展開になったかもなw
生沢は本当に運がいいよ
ヘアピンでスピンした時は国光にアウトから抜かれそうになってたんだから
575:音速の名無しさん
22/09/19 14:23:36.13 rASAv0Ml0.net
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
576:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
577:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>566
>>生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチ
それは同じ奴だろう
文体や思考パターンが全く同じ
578:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>482
これは酷い歴史の捏造だわ
これじゃ国さんがかわいそうすぎる
579:音速の名無しさん
22/09/20 01:04:19.63 QaSSGEEJ0.net
実力とスター性の乖離が一番大きいのは長谷見昌弘だろうね
580:音速の名無しさん
22/09/20 01:31:55.41 SvOmikZe0.net
長谷見は国光北野と星野の間に挟まれて損をしてるわな
速さ、セッティング能力、体力、精神力などを合わせた総合的な才能や実力は長谷見が一番上じゃないかな
だがいかんせん人気がないw
レース業界内でも能力は評価されてるが人間的に嫌われてる部分がある
なんたって日産辞めてタキに移るくらいわがままだからなw
581:音速の名無しさん
22/09/20 01:43:10.34 SvOmikZe0.net
星野は家族やチームの下っ端にはわがままパワハラ放題だが
日産だの難波だの上には絶対逆らわない
長谷見は気に食わないと日産を飛び出す奴だからなw
しかも飛び出した後に再度日産に呼び戻されるという空前絶後の偉業もやってのけてる
大スターの生沢様でもプリンス飛び出たら二度とファクトリーには戻れなかったのにさ
だがキモヲタトーシロは全く話題にしないw
長谷見は可哀相だよw
582:音速の名無しさん
22/09/20 01:54:59.49 KTBIkXa90.net
ヒーローズが星野ではなく長谷見を載せてたらだいぶ違ったんじゃない
あとダンロップに忠誠を尽くしすぎた
583:音速の名無しさん
22/09/20 02:10:34.94 SvOmikZe0.net
田中弘の下で走るのって地獄なんだよw
星野はヒーローズにいなきゃ勝てないから異常な根性で田中弘の横暴に耐えてたが
長谷見は坊っちゃんだからそれに耐えられないw
それと長谷見はBSの中の奴に個人的に嫌われてたんだよなw
584:音速の名無しさん
22/09/20 02:17:11.50 SvOmikZe0.net
1980だっけ、長谷見が四冠王になったの
あの年は長谷見がヒーローズと組んだんだよな
そしたらちゃんと空前絶後の実績残しただろ
ヒーローズの金力とBSのタイヤと天才長谷見なら無敵なんだよな
585:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
それを3年続けたら長谷見もスターだったのにねえ
今どう思ってるんだろうね
悔いはないのかね
586:音速の名無しさん
22/09/20 12:54:03.79 SvOmikZe0.net
田中弘の下で何年もやってたら下手したら死ぬわw
高橋徹は初年度で死んじまっただろ
星野なんか死なずに済んで逃げられて本当に運が良かったよな
そう思って納得すりゃいいんじゃねえか
長谷見の業界内での評価はトーシロヲタが思ってるより遥かに高いから
587:音速の名無しさん
22/09/20 14:36:27.02 uXOWBrH+0.net
>>577
ヒーローズの田中さんて名伯楽として有名だと思うんだけれど。
星野さんや中嶋さんはヒーローズで大成したよね。
高橋徹さんが亡くなったのは悲劇だけれどもさ。
588:音速の名無しさん
22/09/20 14:56:44.84 OQc8JKy70.net
報酬はともかく日本一の環境を与えてたら誰でも横暴になるだろそれは
一人しか死んでないのは上々じゃないか
日産もトヨタも横暴だったわけだし
589:音速の名無しさん
22/09/20 15:01:35.43 9KxtGq800.net
田中弘は名伯楽かな
冴えなかったやつを見出して鍛えたことはない
環境づくり(イコール金)を別にすると、優れた指導をしたのかな
ヒーローズがなかったら勝たなかった選手はいたけど田中弘がいなかったら勝たなかった選手はというのはいないのでは
590:音速の名無しさん
22/09/20 15:11:35.24 SvOmikZe0.net
ヒーローズでは中野も死んでるな
中野はまさに運が悪かったが高橋徹は田中の責任を問う声もあるからな
591:音速の名無しさん
22/09/20 15:21:40.14 FzOl2/Ms0.net
なんで長谷見はJGTCでDL履かなかったの？
592:音速の名無しさん
22/09/20 15:21:45.29 SvOmikZe0.net
田中弘の親父さんは鷹揚な感じの人だったがせがれはなあw
一つ間違えば人が死ぬ商売であれはねえだろって声はあったな
星野と金子は途中で逃げて高橋徹が入ってああなってその流れも悲劇だったわな
593:音速の名無しさん
22/09/20 16:11:23.54 WNc1qsqq0.net
中野もヒーローズレーシング死亡者だ�
594:ﾁたか あのときは田中弘指導ってことじゃないだろうしね
595:音速の名無しさん
22/09/20 16:38:53.04 SvOmikZe0.net
>>582
知らねえけど長谷見は別にDLに忠誠誓ってるわけじゃねえから
BSの一部から嫌われてた時期はあったけどなw
596:音速の名無しさん
22/09/20 17:08:42.54 cnqEB8St0.net
運とか好かれるのも実力のうちで成績には反映されるよね
業界内の評価って同時代人が死んだら無だよね
597:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
四冠王は永遠に語り継がれるわな
ファクトリー飛び出て再び呼び戻されたのも空前絶後だわな
598:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
でも、戦績は星野＞長谷見で決まってしまった
出たり入ったりが普通の世の中になって日産出戻りの価値は誰もわからなくなる
4冠王って言ったって若いファンには既にナニソレ状態
ラリーチャンプまで獲ったんだぜってことなら永代評価だけどね
599:音速の名無しさん
22/09/20 18:30:17.40 66JTVyzn0.net
>>587
やはり四冠王は凄いよね。
同じヒーローズで結果に大差を付けられて星野さんも悔しかったのでは。
600:音速の名無しさん
22/09/20 20:11:19.25 sEYVG4H40.net
エビデンスのない長谷見アンチがおるなw
俺も長谷見はあんまファンやないけど星野や中嶋がおる中の四冠王は確かに凄いわ
601:音速の名無しさん
22/09/20 20:28:02.41 aQCQvqsd0.net
長谷見アンチじゃないんだよ
玄人受けに留まって残念だと思ってる
F1シリーズに出てほしかったよね
602:音速の名無しさん
22/09/20 21:24:31.93 SvOmikZe0.net
星野は
603:音速の名無しさん
22/09/20 21:24:44.40 SvOmikZe0.net
星野は長谷見へのコンプレックスが強かった
一般人からすれば不思議かも知れないが最後まで勝てた気がしなかっただろ
それを理解して長谷見と星野の関係を見ると滅茶苦茶面白いんだよな
604:音速の名無しさん
22/09/21 11:17:39.57 UcHuJZy90.net
でも「四冠王」より「日本一速い男」の称号のほうが知られているんだよなあ
中嶋も「いくら勝っても、俺より速い男がいるんだよ」と愚痴ってたけどｗ
605:音速の名無しさん
22/09/21 11:41:49.32 m5Hz2bpt0.net
4冠王とかアホらし
鈴鹿フォーミュラなんて意味ない
パシフィックを勝つ気でやってたのは何人いるよ
実質全日本フォーミュラとグラチャン
長谷見が実力出してればこんなもん代表戦績にはならん
606:音速の名無しさん
22/09/21 14:27:46.82 5EeeYo5W0.net
エビデンスないキチガイ長谷見アンチ妙に頑張っとるなｗ
星野も実質「日本一速い車」「日本一速いエンジン」「日本一速いタイヤ」やんｗ
悔しかったら四冠王取りや
607:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
だからアンチじゃないって
ひいきの引き倒しはよくないと言ってるだけだ
長谷見が速かったのはわかってる
長谷見がちゃんと実績残して孫にいちいち「ホントはな」なんて説明したくないだけだ
アホくさい4冠王なんて持ち出すな
まあ愚痴だが
608:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アンチ長谷見ではないが星野のなりふり構わないがむしゃらさはそれなりに買うよ
金子獲得だって強引に口説いたようだし、努力はしている
努力が報われるのはいいことなんじゃないのか
日本一速い車、エンジン、タイヤは日本一速い選手に当然集まる
形だけでも一度日本一速い男になればいいわけで、星野はそれをやった
歳森「星野はどんくさいやつ、一度もおれのは前を走ったことない」
だから日産に推薦したんだろうね
609:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>593
当然星野は自分の実力を知ってたから長谷見が怖かったろうね
だから全力で道具を揃える
そりゃジンマシンも出るよ
実力差がある相手に勝つには、道具で上回る、根性で勝つ、卑怯になる、あたりだけど星野は案外印象と違って安全マージン削らなかったのかね、大事故やってない
610:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
エビデンスない生沢おたく
エビデンスない北野アンチ
エビデンスない長谷見アンチ
色んな阿呆が次々出てくるわｗ
611:音速の名無しさん
22/09/21 15:57:48.36 O+Ug1dPe0.net
こいつだけバカで浮いてる ID:5EeeYo5W0
612:音速の名無しさん
22/09/21 15:59:56.79 5EeeYo5W0.net
エビデンスない長谷見アンチ
IDコロコロして必死やのうｗ
613:音速の名無しさん
22/09/21 16:27:06.64 aaawvMqH0.net
>>600
そいつはキモヲタトーシロで何も解ってないくせに偉そうに上から物を言いたがるバカだし
頭が悪くて文章が下手で何が言いたいのかさっぱり判らんし
放置するのが一番だよw
614:音速の名無しさん
22/09/21 16:27:40.01 dgVNTt+a0.net
他に言えることないの
615:音速の名無しさん
22/09/21 16:39:57.90 5EeeYo5W0.net
>>603
了解ｗ
散々悪口書いといて「僕はアンチではない！」てほんま阿呆やわこいつｗ狂っとるｗ
616:音速の名無しさん
22/09/21 16:48:03.00 sgJFv1DL0.net
ナニが了解だバカ
お前は何も意味のあることを言ってないよ
あれが悪口に見えたら日本語がわかってないぞ
617:音速の名無しさん
22/09/21 16:54:10.15 5EeeYo5W0.net
>>583
田中松雄さん？かな、チョロムの親父さんはほんまええ人やった
けどチョロムは何であんな人間になったんやろ
ほんま不思議やわ
618:音速の名無しさん
22/09/21 18:31:47.17 aaawvMqH0.net
>>607
俺は親父さんのことを深くは知らないが親子とはいえ別人格だからな
親父さんが亡くなって代替わりの時に弘は親族からハブられたんだろ
最大のスポンサーである親父さんを失ってヒーローズはおしまい
よくある話だわ
619:音速の名無しさん
22/09/21 23:47:37.30 rg+j5R8j0.net
>>608
レースやる奴は基本的にごくつぶしだからな
鮒子田氏も「親にレースの資金を出して貰ったが遺産分けでそれだけ減額された」と言ってたなw
620:音速の名無しさん
22/09/22 00:37:50.68 YITIl9L90.net
物価スライドがなければ得してるんじゃないの
621:音速の名無しさん
22/09/22 02:04:57.83 10GB4SuH0.net
>>609
普通の家でも遺産分割や形見分けは揉めるもんだが
金持ちで息子にレースをやらせてるような家はかなり揉めそうだよな
子供も愛人に産ませた非嫡出子とかもいたりしてさwww
622:音速の名無しさん
22/09/22 13:06:03.57 1+DDTdsy0.net
レーサーは結婚2～3回が当たり前だしな
遺言とか終活きちんとしとかないと残された連中が大変だろ
生沢とか金にあかして車買いまくって死んだらどうすんだろな
623:音速の名無しさん
22/09/22 20:56:02.24 aOwdCXfN0.net
>>612
てっちゃん神経質だから死んだ後の事も手を打ってあるんじゃないかと…
とはいえ凄い台数らしいしなあ
うまく片付くのかな
624:音速の名無しさん
22/09/22 23:39:40.22 aOwdCXfN0.net
さすがの生沢サンも自分が逝った後のことまで考えるかね
考えないからこそポルシェを買いまくってるのでは？
625:音速の名無しさん
22/09/23 11:05:31.51 I3qHE/+i0.net
そもそも損になるようなことをする訳がない
残される家族もいるわけだし
死んだらポルシェに買い戻させるとか
手を打っているに違いない
626:音速の名無しさん
22/09/23 16:02:31.83 o8R6copM0.net
長谷見の四冠王より、実現出来たら星野の三冠王の方が凄かったと思う。
フォーミュラ、プロト、ハコ、まったく違うカテゴリーで全部タイトルとるとか。阻んだの長谷見だけど。
正直鈴鹿F2とかFPとかそんなに価値あるの？
627:音速の名無しさん
22/09/23 16:12:18.38 wf/OOFWl0.net
どうでもいい
628:音速の名無しさん
22/09/23 16:34:30.50 h3tHFUWN0.net
またエビデンスない生沢オタクとエビデンスない長谷見アンチが来とるなｗ
629:音速の名無しさん
22/09/23 16:42:54.08 lIFg6sgK0.net
じゃあ鈴鹿とFPがすごいエビデンス出してみろよ
エビデンス言いたいだけだろ
630:音速の名無しさん
22/09/23 16:50:38.42 RswdMfDs0.net
エビデンス言う奴が一番エビデンスないｗ
お前がまずエビデンス出せやｗ
631:音速の名無しさん
22/09/23 17:33:56.98 Ssx851nY0.net
エビ天食いたい
632:音速の名無しさん
22/09/23 17:47:56.67 sUYTqeaz0.net
だいたいレースの話になーにがエビデンスだよ
根拠と言え根拠と
633:音速の名無しさん
22/09/23 18:28:37.94 O9QBG7sO0.net
生沢の車道楽を嫁がどう思ってるのか知りたいな
金を使えば使うほど遺産が減るんだからさ
普通なら嫁と娘で遺産分けだろうがあの嫁はボロいポルシェなんか興味なさそうだし
お別れ会なんかに使う金も少ないほどいいんだしよw
634:音速の名無しさん
22/09/23 18:46:10.55 Z/CHOM+A0.net
>>623
今の嫁三人目か？途中外人みたいのおったけど
635:音速の名無しさん
22/09/23 19:29:22.87 O9QBG7sO0.net
公式には3人目だろ
2人目が気が強い謎のアジア嫁
俺は最初のヒロコさんが一番いい嫁さんだったと思う
636:音速の名無しさん
22/09/23 22:58:26.35 YCBW6gtu0.net
>>625
宏子さんめっちゃべっぴんさんやったなあ
なんであんな人と別れるのか不思議で堪らんや
637:音速の名無しさん
22/09/24 11:13:17.39 tzgEhrjf0.net
>>618
エビデンスどうなった？
今回は許してやるからつまんないこと2度と言うなよ
638:音速の名無しさん
22/09/24 11:14:58.37 tzgEhrjf0.net
おれは2冠王でも全然否定しない、十分すごい
誇大表示が嫌いなだけ
639:音速の名無しさん
22/09/24 14:43:51.05 OEocO/tk0.net
>>625
>>2人目が気が強い謎のアジア嫁
あの人は香港だか台湾だかシンガポールだかのお金持ちの華僑？らしいよ
式場さんとこのフィフィさんみたいなもんかな
日本が金持ちでアジア諸国から憧れの目で見られてた時代らしいというかさ
今や日本は没落の一途だけど
640:音速の名無しさん
22/09/24 16:23:01.13 5BxvDYtY0.net
>>629
なるほどな
名前や顔立ちから日本人ではなさそうだったが日本語ペラペラでどういう素性なのかと思ってた
華僑だったら数ヵ国語ペラペラでも不思議じゃないわな
式場と欧陽菲菲とか生沢とあの嫁とか金持ちの行動原理は意味不明だわ
641:音速の名無しさん
22/09/24 17:52:13.38 5BxvDYtY0.net
>>626
ヒロコさんは綺麗なだけじゃなくて人柄も本当に良かった
いかにもいいとこのお嬢さんって感じでなあ
生沢にはもったいない嫁さんだったよw
あのアジア嫁は良くも悪くもヒロコさんと真逆な感じ
何かやり手な感じでな
642:音速の名無しさん
22/09/24 18:26:28.70 6OUtalsD0.net
>>631
セシリアさんな。
643:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>631
二番目の嫁さんは生沢の駄目なとこを補って色々甲斐甲斐しくさばいてたね
生沢がやってたバイク屋の切り盛りとか客の相手とか生沢が最も苦手な部分ね
そう言う意味で遣り手というか商人という気はする
宏子さんはポーッとしててそう言うことは出来ないかも知れないｗ
644:音速の名無しさん
22/09/25 02:07:02.49 1syaMz9n0.net
二番目のひと、ホステスか何かでてっちゃんを捕まえたのかと勝手に想像してたw
何かとしゃしゃり出てる人だったよね
645:音速の名無しさん
22/10/26 23:56:31.35 6Z/dkOVb0.net
オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談の3回目
1972年の日本GPのツーリングカーの大事故は長谷見が原因だったとはw
646:音速の名無しさん
22/10/27 02:17:23.90 //ECtqmo0.net
>>623
あんた彼の不動産収入を知らないの?
647:音速の名無しさん
22/10/27 04:53:53.33 XqFbPDnS0.net
>>635
あれだけ大きな事故だと各人それぞれ言う事が違うような気もする。
でもまあ長谷見さんなりの説明が聞けて良かったな。
648:音速の名無しさん
22/10/27 17:53:08.18 2KnW4GcZ0.net
オールドタイマー、また変なオマケが付いてて立ち読み出来ねえわｗ
仕方なく買ったらチャチなLEDライトが付いてて特別定価1200円だってさ
今回は長谷見晴邦もいいがマツダのデザイナーの記事も面白かった
649:音速の名無しさん
22/10/27 21:33:17.59 2KnW4GcZ0.net
>>635
長谷見が原因てか偶然の接触が発端だってんだろ
あれは現場にいたけど一瞬だから何が何だか判んなかったわ
晴邦も原因を知らなかったみたいだもんな
650:音速の名無しさん
22/10/27 23:35:44.29 0Ur7T9SY0.net
長谷見とぶつかったトヨタ勢とは誰?
651:音速の名無しさん
22/10/27 23:38:37.08 0Ur7T9SY0.net
ばかコテハンはあれも1974年のGCのような故意の接触だと考えているようだが違うんだよな?
652:音速の名無しさん
22/12/18 09:59:55.27 c6NTUhrx0.net
右京は長谷見ルートで日産ワークス入りできたのに断った。まあ最終的にF1行けたから間違ってなかったけど。
日産ワークスには興味なくともフリジストンには契約して欲しかったと。
653:音速の名無しさん
22/12/18 10:47:44.12 /T3RcPjg0.net
長谷見レーシングでF3の次がフランスフォーミュラルノーだからな
アドバイスなんか無視して信じる道を行くメンタルすごい
654:音速の名無しさん
22/12/18 19:44:35.22 c6NTUhrx0.net
亜久里
日産入りしてお金と練習に困らなくなる。自チームでGCで活躍。それ見込まれてムンクラ入り、チャンピオン、F1。
右京
日産の話蹴ってフランスへ。日本で話題になり現地でも人脈が。でも十分なお金と練習できたのか？
2年後帰国して、それなりに話題になってたからスポンサー付いて自チームでF3000。この時本人は「BSと契約してもらいたい」と頑張る。翌年ムンクラへ。亜久里の推薦らしい。晴れてBS。でもこのころBSの優位性はもう。でも本人は「開発できない」と。入賞なし。翌年ヒーローズへ。めでたしめでたし。
日産行くのとフランス行くの、どっち良かったかね？F1行けたからいいけど。
655:音速の名無しさん
22/12/18 20:07:14.09 dYwaygXE0.net
実力があれば左右どっちを選んでもF1行ったってことでは
656:音速の名無しさん
22/12/18 23:12:43.00 /qPNj81u0.net
亜久里 右京の時代は日本でチャンピオンになって 日本の金でＦ１に乗った時代だから
フランスに行く意味はなかったな
日本人がフランスで勝ったって フランス人が金を出してＦ１に乗せてはくれない
657:音速の名無しさん
22/12/19 08:55:50.82 KADjN+3v0.net
>>643
でも、坪倉メカも一緒に行かせてくれたんだからケンカ別れでもないんじゃない？
658:音速の名無しさん
22/12/22 13:09:41.32 BVn+9lrd0.net
坪松でしょ
坪松さんを連れていくのが何か関係あるか？
フランス人にある程度認められてたからラルースにも乗れたのかもよ
659:音速の名無しさん
22/12/22 14:14:21.73 szjy2k6D0.net
長谷見が金出して坪松が同行したわけではないよな
坪松も長谷見の弟子ってわけではないから長谷見の同意は不要
右京帰国後の右京長谷見対談で右京が失敗でしたと正直に言ってた
でもそのまま日産ワークスだったら本山みたいになってたかもだから右京スタイルとしては結果オーライだよ
ジェラルド・ラルースが辞めてからのインタビューでは亜久里絶賛、右京印象にあまりないって感じだったな
その後のティレルでの活躍時はF1見てないかもだが
660:音速の名無しさん
22/12/22 16:00:16.62 d0qnhZws0.net
右京はJGTCで1年だけニスモのスカイラインに乗ってたな
661:音速の名無しさん
22/12/22 20:20:44.40 hX9pKZNj0.net
もしもの世界の妄想。
1986年右京日産入り。
グループA長谷見とコンビ。
グループCはハセミの3人目。
F3はワークスとしてCA18開発。
どこかからGC?
1987年
F3
662:フル参戦。CA18がイマイチでチャンピオン取れず。 グループAはハセミ？(亜久里いるから(^^;) グループCは？ どこからかGC? 1988年 グループAはニスモワークスのリコースカイライン。 F3000は自チームでBA-TSUスポンサード？でもフランス行って名前が売れたから？ スピードスターのナンバー2？ とりあえず90年までにヒーローズのシートゲット出来れば成功だが。
663:音速の名無しさん
22/12/23 17:28:55.34 jbWeoOOr0.net
亜久里も右京もf1に行ったのだから成功
残念だったのは館善泰
高村一明もかな
664:音速の名無しさん
22/12/24 20:29:14.98 szcTuaRJ0.net
セントラル20はホシノRやハセミMSより老舗で、WECでトップ走ったり、SSでチャンピオン取ったり、GCでも表彰台登ったり、亜久里発掘したりと活躍してたのに、なんでドライに日産にバッサリ切られたのか？87年に。
ショップとしては今でも健在だけど。
息子もチャンピオン取ったのに冷たい仕打ちに。
665:音速の名無しさん
22/12/24 20:34:13.04 szcTuaRJ0.net
長谷見は舘を日産に推薦しなかったのか？
Cカーの3人目として乗せたり、グループAの2人目に乗せたことあったけど。
666:音速の名無しさん
22/12/25 15:10:22.34 ix2MOiIA0.net
>>653
柳田も元々ワークスドライバーじゃないし、セルモに出資したり舘と親しかったりでそれ程日産に擦り寄る姿勢も無かったのでは？
667:音速の名無しさん
22/12/25 18:09:25.52 gsETBggN0.net
>>655
チューニングショップとしてはまさに日産のお店なんだけどね。
668:音速の名無しさん
22/12/25 19:50:12.09 wMXGtuQT0.net
柳田父はワークスドライバーでは無いとは言え
高橋健二と並んで日産への貢献度高いと思うけどね
669:音速の名無しさん
22/12/25 20:10:26.94 aHMY7eZ70.net
レース活動は莫大な金がかかるし精神的なプレッシャーも凄い
長谷見なんかもそうだけど柳田も早めに辞められて良かったんじゃねえの
星野なんか70代後半になっても身体も気持ちも全く休まらないからな
一樹にはまだまだ任せられねえだろうしw
あの年でレーシングチーム続けるのは地獄だよ
670:音速の名無しさん
22/12/28 17:19:18.63 a7EMnrq10.net
オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談の４回目
国さんがキャンティの常連で福沢幸雄と仲良しだったってのが意外だわ
星野が酒を飲まないってのも意外だな
671:音速の名無しさん
22/12/28 18:56:32.96 3CyXkQFW0.net
シグマでエンジン壊れて生沢と晴邦とどっちが乗るかって話は笑ったなw
いかにも生沢、いかにも加藤真らしいやり口でさ
晴邦ってめっちゃ生意気なようでいて案外と素直なんだなw
672:音速の名無しさん
22/12/28 20:52:47.03 /8tr5Q190.net
>>660
生沢の口八町は分かるが加藤真の「やり口」とは?
673:音速の名無しさん
22/12/28 20:58:40.39 wBznJyGH0.net
オールドタイマーは読んでないけど、生沢は「晴邦はシグマにいくら金を持って来るんだ、おれが乗るのが合理的」って言ったんだろ
674:音速の名無しさん
22/12/28 21:09:17.34 3CyXkQFW0.net
>>661
加藤真はシグマの責任者なのに話し合いから逃げたんだろ
そこがいかにも加藤真らしいわなw
生沢は生沢で色々問題あるし
加藤と生沢が上手く行かなかったのもそういう事の積み重ねだよな
675:音速の名無しさん
22/12/28 21:22:58.73 3CyXkQFW0.net
生沢は良くも悪くも日本人離れした性格だからな
晴邦より遅かろうとなんだろうと「絶対に俺が乗る」とゴリ押しして全く平気だもんなw
生沢に比べたら生意気な晴邦と言えどもあくまで日本人のお坊っちゃまだよ
その生沢と言えどもウイリアムズやサーティースにはやり込められて敵わないとw
676:音速の名無しさん
22/12/28 21:49:23.85 3CyXkQFW0.net
あれが晴邦じゃなく星野だったら面白かったかも知れないw
生沢の日本人離れした異常な性格と星野の人間離れした異常な根性がぶつかったらどうなるか
何か考えたくないような恐ろしい事件に発展しそうだなあーw
まー星野と加藤真が組むと言うのがあり得ないけどなw
677:音速の名無しさん
22/12/28 23:48:37.29 vLJpAhHk0.net
>>664
生沢より晴邦の方が速かったようだから晴邦は納得出来ないだろうな
当時の観客は遅くてもスターである生沢を見たかったのだろうか
678:音速の名無しさん
22/12/29 00:20:31.12 xtmJOuPE0.net
そりゃそうだよ
スポンサーだって生沢に付いてる
679:音速の名無しさん
22/12/29 01:29:31.12 fhiIpQGM0.net
晴邦には本当にまともな体制で乗って欲しかった、日産の三羽烏?晴邦と比べたら亀だよ
680:音速の名無しさん
22/12/29 01:45:44.32 b/2mq6ik0.net
晴邦本人はオールドタイマーの長谷見との対談で
「国さんと北野さんと長谷見ちゃんは天才タイプ。俺はガンさんに近いタイプ」と言っているな
黒沢みたいに車のセッティングを煮詰めるタイプだと
長谷見はその話を否定せず、と言う感じか
681:音速の名無しさん
22/12/29 14:30:20.80 dE6xKxE10.net
晴邦はそう言う分析が冷静で的確だよな
普通なら「俺も天才」と言い張りたくなるところだが晴邦は他人の事も自分の事もちゃんと理解できてる
そう言う分析が出来なくて「俺は天才だっぺー!俺は速いっぺー!」と思い込んだ挙げ句
2人も頃す殺●事件を起こした愚かな奴もいたけどな
682:音速の名無しさん
22/12/29 15:02:21.27 dE6xKxE10.net
国光北野長谷見みたいに2輪をやってきた天才型はトヨタの連中を明らかにバカにしてたw
国光北野長谷見に唯一付いて行けたのが晴邦だろうな
晴邦は天才の領域じゃなかったが自分の弱点を理解して補える頭の良さがあった
だから晴邦は国光北野長谷見とほぼ互角に走れたんじゃねえかな
頭がいいからレースもあっさり辞めちまったw
683:音速の名無しさん
22/12/29 16:13:47.67 /1eFqiVC0.net
>>671
長谷見が「２輪やってないドライバーが駄目だとは思ってない」と言ったのに対して
晴邦が「現役の頃に長谷見ちゃんに馬鹿にされたよ（笑）」と返した場面があったな
長谷見は「覚えていない（笑）」と誤魔化した
684:音速の名無しさん
22/12/29 17:12:43.96 dE6xKxE10.net
日産の宴会で難波が指名してドライバーひとりひとり歌を歌わせてたってのも笑ったなw
いかにも難波らしい軍隊気質のやり方でさ
こりゃ生沢あたりじゃ絶対に耐えられなかっただろうなw
生沢はワークスから切られて正解だったよw
685:音速の名無しさん
22/12/29 17:21:17.37 +m3m+snL0.net
>>671
何をして天才の領域じゃないとか決めつけてんだよ
ハルクニ全戦績とレース経過ひっくり返して見てみろ
686:音速の名無しさん
22/12/29 17:26:08.65 hoQRfM5M0.net
>>674
晴邦は自分で「俺は天才タイプではなくガンさんに近いタイプ」と言っているな(>>669)
687:音速の名無しさん
22/12/29 17:34:24.25 c9a0YLix0.net
>>673
そのイクザワをNMEの監督に据えようとしたから難波さんと町田さんが。
688:音速の名無しさん
22/12/29 17:41:55.93 hoQRfM5M0.net
>>673
日産のドライバーはみんな酒が駄目と言う話だけど星野も駄目と言うのが意外だ
生沢はキャンティーの常連だから酒も行ける方なんだろうな
689:音速の名無しさん
22/12/29 17:48:18.60 +m3m+snL0.net
>>677
またしれっとウソを言う
生沢はキャンティ族と距離おいてたよ
690:音速の名無しさん
22/12/29 17:57:11.55 dE6xKxE10.net
>>677
国光も飲めないかと思ってたけど長谷見によれば水割り二杯くらい飲めるんだよな
生沢も日本人の平均くらいの強さだろ
俺は生沢と飲んだ事はないがw飲んだ奴の話じゃそんな強くはないみたいだな
キャンティ夜の部の常連で酒が駄目ってのは少ないだろ
691:音速の名無しさん
22/12/29 18:12:41.41 hoQRfM5M0.net
>>679
生沢や福沢がキャンティーの常連だと言うのは想像が付くんだが
国光も
692:キャンティーの常連で福沢を可愛がっていたと言うのが凄く意外と言うか違和感があると言うか（ｗ）
693:音速の名無しさん
22/12/29 20:32:49.04 dE6xKxE10.net
福沢はオープンマインドな奴だったから割に誰にでも愛想良かったよな
だから国光にも可愛がられたってのは解る
生沢は昔からスター気取りで友達が少なかったけどなw
694:音速の名無しさん
22/12/29 21:45:26.15 V+tFYOei0.net
>>681
大森のメカニック？の人が「福沢さんは日産関係者にも挨拶してくれた」とかいう話があったな
「他のトヨタ関係者は日産関係者を無視していた」と
695:音速の名無しさん
22/12/29 23:56:51.13 6aT+xnyr0.net
>>677
日産系で大酒飲みは田中健二郎ぐらいらしいが高橋健二も酒で身体を壊したんだよな
696:音速の名無しさん
22/12/30 04:03:55.02 w/WGuHuB0.net
晴邦がウォルターウルフレーシングで1980年のGC初戦に勝った話をしてたけど
関谷が予選5番手、PPが星野、予選二番手が長谷見、４番手が中嶋とだけ言って、
予選三番手だけ言わないので調べたら三番手は従野孝司なんだよな
なんで従野だけ話に出さないのかな?
あの頃は従野もGCでトップクラスだったのにさ
何か因縁話でも有るのかね
697:音速の名無しさん
22/12/30 07:53:36.21 C0K1/ihh0.net
従野は例のクソ爺クラブに入ってないから名前を出したくないんじゃねえのかな
もしかしたら同じロータリー勢同士で何か確執あるかも知れねえが
従野はロータリー勢の中で別格扱いされてたかもな
698:音速の名無しさん
22/12/30 11:32:28.76 y0HxYkR00.net
>> 680
国光はホンダ時代に欧州を転戦した際に強烈なカルチャーショックを受け
あんな楽しい体験は後にも先にもないと常々言っていたくらいだから
当時の日本では数少ないイタリア料理店だったキャンティの
料理や雰囲気も気に入っていたんじゃないのかな
それと日産のドライバーは硬派というイメージが強いけど
国光は70年代から髪を染めるなど（茶髪）、軟派なところもあったと思うよ
699:音速の名無しさん
22/12/30 13:39:41.22 5e2vrNKz0.net
>>684
従野のレース活動が短かかったからとか、あるいはドライバーとして評価が低かったのかな？
>>685
従野と片山はロータリー勢の中では特別な扱いだったかもな
それに対する不満の現れなのか？
700:音速の名無しさん
22/12/30 14:46:35.21 QRZGdhXS0.net
今現在の知名度で従野はランク落ちだろ
不思議でもなんでもない
701:音速の名無しさん
22/12/30 15:22:40.43 C0K1/ihh0.net
晴邦はレースしていた時期が短くて歴史に残ってない奴だからな
従野とまともに走ってないし星野あたりともまともに走ってない
今となっては晴邦自身がカルトな存在だからw
そこで従野の名前を出さないのが不自然だと判らないんだろうな
あの対談でも「俺は最近のレース業界に詳しくない」って白状してたじゃんw
702:音速の名無しさん
22/12/30 16:02:01.81 lQGAunCM0.net
>>689
俺も晴邦って知識では知っているがどんなドライバーだったのか実感はない
晴邦よりは従野の方が良く知っているな
長谷見と凄く仲が良いのは分るし対談に色々裏話が出て来て興味深かったが
703:音速の名無しさん
22/12/30 16:43:11.56 C0K1/ihh0.net
晴邦も長谷見もクソ爺クラブの副会長か何かだろ
だからクソクラブに入ってない従野の名前を一種の忖度で出さなかったのかもな
そうだとしたらむしろクソクラブの本質的な権威が益々下がるんだよw
生沢とか片山とか従野とか高原とかあのクソクラブに入らない理由が解んないのかなw
704:音速の名無しさん
22/12/30 16:48:22.94 lQGAunCM0.net
晴邦って長谷見と対等に対談出来るようなドライバーなんだなぁ・・と不思議な気がした
昔カーグラで国光と北野が晴邦と座談会をしたのも何故？と不思議だった
705:音速の名無しさん
22/12/30 16:51:16.54 C0K1/ihh0.net
今やロータリーと言うと片山や武智や従野よりも
激遅いモラの方が有名なのかもなw
嫌な渡世だなw
706:音速の名無しさん
22/12/30 18:02:06.77 Hc6M9HXu0.net
>>692
鈴鹿の国光サニーvs晴邦カローラ戦を検索して見てみろよ
少なくとも当事者は対等だと思ってる
707:音速の名無しさん
22/12/30 18:11:35.44 C0K1/ihh0.net
>>692
あれは国光と北野が「うんうん、はいはい」と晴邦をもてなしてやってるのよw
国光北野と晴邦では釣り合いが取れないんだが、そう言う企画だからw
>>672が日産勢の本音だよ
長谷見は晴邦と仲がいいからズバッと本音が言えるんだろ
国光北野が本音を言ったら洒落にならないからなw
708:音速の名無しさん
22/12/30 18:19:20.93 C0K1/ihh0.net
>>671は俺の書き込みだが
当時のトヨタ勢で日産の国光北野長谷見とぎりぎり対等に戦えたのは晴邦だけだろうな
だが国光北野長谷見はその上だからw
ただ長谷見と晴邦の対談を読んだら晴邦も自分の弱点を理解してるんだよな
そこが晴邦の長所だよ
709:音速の名無しさん
22/12/30 21:26:51.04 uHVrd65T0.net
>>695
国光と晴邦がテールツーノーズで競った後「楽しかったね」って言い合ったらしいけど
それでも国光は晴邦を馬鹿にしてるのかな？
710:音速の名無しさん
22/12/30 21:51:20.81 C0K1/ihh0.net
国光は晴邦に限らず自分以外のドライバーは全員バカにして下に見てるよw
晴邦と競った後でニコニコ話したってのは晴邦側の自慢話だろ
国光はせいぜい「こいつ意外にやるな」と思ったくらいで
晴邦が自分と同じレベルだとは認めてないよ
国光は顔は笑ってても目は笑ってないからw
恐い人だよ国光はw
711:音速の名無しさん
22/12/31 15:24:36.42 XNfnNYw00.net
富士GCスレで黒沢を擁護する荒らしが暴れているが晴邦の引退した原因もあの事故なんだな
やっぱり色々と悪影響があった事件なんだろうな
712:音速の名無しさん
22/12/31 17:12:22.44 cdUQxDYW0.net
1974年のあれは「偶然起きた事故」ではなく「故意に引き起こされた殺●事件」な
あれでレース止めた奴もかなりいる
晴邦の気持ちを全部解る訳ではないけどあれが引退の一因だと言うのは成る程とは思う
713:音速の名無しさん
23/01/05 16:44:57.34 iCipfYYv0.net
晴邦によるとGCの事故の後に会合で誰かが誰かを責めていたらしいが
責められていたのは黒沢だと予想が付くけど責めていたのは誰なんだろう？
それと黒沢が責められるのは当然なのに晴邦は「通夜に遅れる」と出て行ったんだよな
晴邦は黒沢に怒ってないのかな？
714:音速の名無しさん
23/01/05 21:55:32.63 lUxrrMBZ0.net
砂子のとっつぁんが何かの話し合いで殺●クソ野郎をかなり激しく叱り付けたって話があったな
砂子さんは気のいい人だから意外だったんだが
あれは日産というか難波の意向を汲んだのかも知れないな
元日産のクソ野郎があんな大事件起こして難波も責任感じてたんじゃねえかという気がする
ドライバーの会合だから難波は基本的に口出しできない訳だろ
砂子さんにその辺を託したのかもな
715:音速の名無しさん
23/01/06 05:02:25.79 GK6aOrL30.net
あの事故の前後に関して晴邦が細かい記憶がはっきりしてるのに
長谷見が細かい事を覚えていないのが不思議だよな
鈴木誠一さんは長谷見の師匠なのにさ
716:音速の名無しさん
23/01/06 14:57:30.79 d4PnkUI70.net
>>701
事故の責任問題は日時を変えて話すこともできるが
通夜は二度とない
晴邦の対応は至極真っ当だと思うが
717:音速の名無しさん
23/01/06 20:08:56.69 q9D8BI180.net
>>703
長谷見は誠さんの死に立ち会って�
718:ｦくショック受けただろ 細かい記憶がないとしても無理ないよ 晴邦の記憶が正しいかどうかも判らんからな もう50年近く前の事件だから
719:音速の名無しさん
23/01/06 20:14:54.97 q9D8BI180.net
>>701
晴邦はあのレースに出てないだろ
だから誰が犯人が犯行がどうだったのか知らねえのかも知れんな
レース業界でも細かい事を知らねえ奴もいるからさ
だから誰が犯人か追及するよりも通夜に行くのを優先したのかも知れんな
720:音速の名無しさん
23/01/07 01:08:27.34 Q9D8V4xX0.net
>>706
あのレースに出ていないとは言え事故の経緯を知らないて言うのは有り得るのかな？
721:音速の名無しさん
23/01/07 06:29:45.95 N9jEZ4OL0.net
レースの業界にも解ってない奴はいる
説明してやったら理解した奴が大半だが説明されても解らない奴もいた
晴邦がどうなのかわからないが勘違いしてる可能性はあるかもな
722:音速の名無しさん
23/01/07 15:56:20.65 yBXtgsnD0.net
>>708
>>レースの業界にも解ってない奴はいる
まじ？ちょっと信じられないんだが………
723:音速の名無しさん
23/01/07 16:58:06.09 N9jEZ4OL0.net
あれだけ悲惨な事故だったからまともに向き合うだけで凄いエネルギーが必要なんだよ
だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい
大体の概要は知ってても細かい部分で誤解してた奴もいた
「しょうがないよ。お互いぶつけ合ってたんだろ」とかな
俺が「あれは殺●クソ野郎だけが故意にぶつけた。北さんはぶつけてない」と教えたら
「えっ、そうなの!」って驚いた奴がいたな
724:音速の名無しさん
23/01/07 17:05:16.44 N9jEZ4OL0.net
だから晴邦が細かい部分を誤解してても不思議ではないし
長谷見辺りも細部で勘違いしてる可能性も有り得ると思う
ぶつける事例は色々あったんだが
人を頃す次元まで実行する奴が出てくるとは誰も想像してなかったからな
あの事件は本当にショッキングだった
725:音速の名無しさん
23/01/07 17:25:50.03 MDIia3eW0.net
>>711
お前は自白してるじゃないか
ぶつけるのが普通の風潮を改めないから黒沢みたいに殺しても平気なやつが増長しちゃったんだよ
ぶつけない文化だったら黒沢でもあそこまでできなかった
黒沢の責任が第一だが業界の責任も大きい
おれはトーシロオタクだからそれを糾弾できる
726:音速の名無しさん
23/01/07 17:32:19.08 5EBLn/kt0.net
>>710
>>だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい
何と無く分かる気はする
あの対談を読んで晴邦と長谷見とでは理解度が違うというか
何か温度差があるみたいな感じがした
727:音速の名無しさん
23/01/07 17:50:00.96 N9jEZ4OL0.net
あの事件の後は何ヶ月も情報が混乱してたり人の心も乱れてたりだったわな
オイルショックでレース禁止になるという噂まであったから
あの殺●事件についても話し合いしていいかどうか判らない状態だった
確か高原がJAFの聞き取りを拒否して騒ぎになったんだが
高原つーかレース業界のまともな奴らはJAFも警察も信用してなかったからな
本当に何を信じていいんだか解らない状態だったよ
だからあの事件の正確な情報を知らない奴がいたのも不思議ではないんだよな
728:音速の名無しさん
23/01/07 18:25:31.11 N9jEZ4OL0.net
>>713
温度差ってのは上手い表現かも知れんな
晴邦は晴邦なりの常識というか正義感で行動してて
長谷見はショックが大きかったから記憶が飛んでたんだろうな
一つ間違えば長谷見がぶつけられて氏んでたかも知れないし
誠さんや風戸の位置にいたら長谷見が巻き添えで氏んでたかも知れないんだから
729:音速の名無しさん
23/01/07 18:43:25.58 5EBLn/kt0.net
>>714
警察もJAFも信用出来ないと言うけど高原は警察には証言してるんだよね
JAFも黒沢のライセンスを停止しているし妥当な処分なのでは
730:音速の名無しさん
23/01/07 19:33:21.03 pxFrAsAI0.net
>>716
信用できないの程度が違う、責任の持ち方が違うってことだろ
「信用できない」の一言で全部同じ対応するほうがむしろおかしい
731:音速の名無しさん
23/01/07 20:43:18.01 N9jEZ4OL0.net
>>716
高原の考えや気持ちは解らない部分もあるけど
「警察に当時から言ってある」と強調する事で
殺●クソ野郎の単独犯行だと言う事ははっきりさせて置きたいという考えなんだろうな
高原は頭のいい奴だから警察やJAFが信用出来ない事を見抜いてた
実際JAFは玉虫色な裁定だったよ
俺は前から言ってるが殺●クソ野郎はライセンス停止じゃなく永久追放すべきだった
そうしておけば遺族の気持ちはもう少し安らかだったろう
732:音速の名無しさん
23/01/07 20:52:37.81 N9jEZ4OL0.net
「炎上」で漆原が「レースが潰されそうだった」って言ってただろ
うっかりした事を言うと警察やらが出しゃばってきてJAFやレース業界に圧力かけてきかねない(普段から圧力はあったんだが)
世間でもレースは危険でガソリンの無駄遣いと言われてた
何も言えない空気だったな
だから殺●クソ野郎もライセンス停止と言う甘々な玉虫色の処分になった
あそこで永久追放しておけば良かったんだがな
733:音速の名無しさん
23/01/08 14:01:33.78 /ahykCK90.net
長谷見と晴邦の対談
晴邦に孫がいて「じーじ」と呼ばれていると云う事実に衝撃を受けた（笑い）
734:音速の名無しさん
23/01/08 21:14:27.45 S3Gi5CO60.net
レーサーって人種は家庭と言うのが似合わねえからな
女房を何回か取り替えてる奴も多いから子供や孫もあちこちにいたりする
だから家庭の話をしづらい奴が少なくないわなw
735:音速の名無しさん
23/01/09 17:42:26.38 iS6wU3TS0.net
晴邦に孫がいるのも衝撃だが
あの桑島にも孫がいるらしいからなあ
736:音速の名無しさん
23/01/09 17:45:09.02 FjTxu28x0.net
衝撃ってナニソレ
70歳台なら普通
結婚して子を得て孫がいるって普通だろ
737:音速の名無しさん
23/01/09 18:02:35.43 qFhHQb5F0.net
国光に孫がいるってのも嫌な衝撃だわなw
国光もあちこちに種まいてるらしいからな
738:音速の名無しさん
23/01/09 18:36:01.33 h4By+9Ry0.net
長谷見の 娘と息子に子供いないの？
739:音速の名無しさん
23/01/09 18:46:22.55 qFhHQb5F0.net
星野の娘は結婚してたんだっけ?
そう言うのが案外判らんな
740:音速の名無しさん
23/01/09 19:53:54.49 Ta/hOUpy0.net
往年のレーシングドライバーに孫がいることを
衝撃に感じる人間がいることに衝撃
741:音速の名無しさん
23/01/09 21:42:29.61 kc3hcPJE0.net
>>724
国さんに孫と云うのも衝撃だなー
なんか違和感あるわー
742:音速の名無しさん
23/01/10 17:27:52.70 cZ3k1+3t0.net
ようやく本屋でオールドタイマーゲット
長谷見モータースポーツがレースをやめてもう12年になるんたな
星野一樹も引退したし月日の流れは速いと実感するよ
晴邦って現役の頃はスターだったと言うのは知らなかった
743:音速の名無しさん
23/01/10 18:00:00.07 9jfnJ+rN0.net
35のGT3が一年早く出ていたらハセミモータースポーツは使ってたのかな
744:音速の名無しさん
23/01/10 21:36:26.08 xCZdeVYI0.net
>>729
晴邦は自慢したがりで自分が一番な奴だからなw
でも晴邦も自分より生沢の方がスターだったと認めてたし
国光北野長谷見が天才タイプだと冷静に分析して認めてたじゃん
やはり晴邦は頭のいい奴だと思ったし同時に昔よりだいぶ大人になったわなw
745:音速の名無しさん
23/01/11 15:07:54.98 r9jvF2ce0.net
晴邦はスターだった?からキャンティの常連だったのかな?
発言を読む限り常連ではなかったぽいが
746:音速の名無しさん
23/01/11 15:57:00.92 DwZ6MWCD0.net
あんまり知らんけど自慢したがりの晴邦なら「俺は常連だった!」と言うだろうなw
知っての通りドライバーってのは異常なまでの女好きでキャンティなんか行くのもその一環な訳だが
晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったからあんまり行かなかったんじゃねえか
ムゲンには行ってたかも知れんな
747:音速の名無しさん
23/01/11 16:59:05.50 Xfjgm/N80.net
>>733
>>晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったから
へえー
北野も変な女に絶対に手を出さなかったとか
748:音速の名無しさん
23/01/11 17:55:20.56 4mUylg5V0.net
晴邦はスターかなあ
福沢、川合、鮒子田がいなくなってメキメキ腕を上げトヨタトップに躍り出たけど、GP、GC、F2に一度も勝ってないどころかポール、トップ争いすらない、その前に出場が稀
急上昇してすぐ辞めたからだけど業界外の知名度は低かったよ、例えば週刊プレイボーイや平凡パンチのタイトルになったことなんかないだろ
749:音速の名無しさん
23/01/11 18:24:52.07 eOJhKx0S0.net
オールドタイマーの対談では一般紙にも良く載って長谷見から「晴邦君はスターだった」と言われてるな
俺はその時代は知らないが生沢や福沢に次ぐスターだったのかもなと
750:音速の名無しさん
23/01/11 19:19:31.94 q2bRSVKb0.net
70年代とかレース中継あったの？
751:音速の名無しさん
23/01/11 20:24:47.24 DwZ6MWCD0.net
晴邦はTMSC-R契約ドライバーの中では若くて速くて
福沢や河合に続くスターにしようとトヨタが画策した可能性はあるかもな
晴邦の嫁さんはトヨタ自販の秘書で美人でいいとこの娘だし
仲人が確か自販の偉い人だしな
752:音速の名無しさん
23/01/11 20:42:02.92 FLo4Rapb0.net
>>737
1970年代後半なら富士GCは毎戦放送してた
>>738
トヨタ自販が晴邦と奥さんを結婚させたと言う事？
753:音速の名無しさん
23/01/11 21:02:12.02 kZx9X19y0.net
晴邦は日本GPとGC、F2の端境期なんだよ
だから一般の知名度はないよ
晴邦自身は70年から72年は超一流でブイブイいわしてた気分だろうけどね
長谷見なんか68日本GPから引退までずっと1級だから活躍期間で言えば30倍
754:音速の名無しさん
23/01/11 21:04:00.72 kZx9X19y0.net
>>736
晴邦が一般紙？
全く記憶にないね
ネタがないだろ
755:音速の名無しさん
23/01/11 21:40:02.41 DwZ6MWCD0.net
晴邦の結婚式の記事が平凡だか明星に載ったって書いてたな
俺はその記事は見てないが嫁さんが美人でへーと思った
後からトヨタ自販の秘書だって聞いてまたまたへーと
平凡パンチで何回か晴邦の記事があったのは覚えてる
確か有名人夫婦が毎回
756:出る連載があって晴邦夫婦も出てたと思った
757:音速の名無しさん
23/01/11 21:46:40.08 DwZ6MWCD0.net
初期のGCは出場ドライバーをスターにしようって方針で
決勝の前の晩辺りに嫁さん同伴でパーティー開いたりしてたんだよな
晴邦はGC出てる中じゃ若い方だったんで主催者側もスター夫婦として上手く使おうとしてたんだろう
まあ晴邦は1973年だけしかGCに出られなかったがw
758:音速の名無しさん
23/01/11 21:56:52.84 DwZ6MWCD0.net
でもパーティーは夫婦同伴とか言われて怒ってたドライバーもいたよな
「嫁がいたんじゃ女遊びできねえ!」ってw
生沢とか練習と決勝で連れて来る女が違ってたりしてさw
決勝は嫁のヒロコさんだったけど練習日は違ってたとかなw
759:音速の名無しさん
23/01/11 22:46:17.54 q2bRSVKb0.net
70年代前半のレーサーって80年代後半の星野や中嶋や亜久里くらいの知名度あったのですか？ヲタでなく一般向けに。
760:音速の名無しさん
23/01/11 23:38:38.28 LD+R4p0Z0.net
>>742
結婚式が週刊明星のグラビアに載ったと書いてあるな
>>743-744
へえー知らなかったｗ
生沢やるな！ｗ
761:音速の名無しさん
23/01/12 00:52:22.25 UWWfbjeJ0.net
70年代に生澤とか晴邦とか国光とか黒沢とか長谷見とか鮎子田とかコマーシャル出てた人いた？
762:音速の名無しさん
23/01/12 01:12:29.04 nAfZc9vp0.net
70年代後半なら、舘さんや星野薫さんが出ていた
763:音速の名無しさん
23/01/12 01:21:27.00 nAfZc9vp0.net
78年頃であれば、乗っていた車だけかもしれないけど
TVCMに スポンサーがらみで星野一義も出ていた。
タイヤ
764:メーカーの広告であれば、高橋国光、片山義美 舘さんは ハイタッチ というケミカル剤 星野薫は NGKスパークプラグ だったかな。 81年だけど 生沢もカメラの広告（スポンサー）に形だけ出ていた。 ※実際には、生沢のヘルメットを被った中嶋
765:音速の名無しさん
23/01/12 01:43:44.15 KRkSa2m+0.net
>>747
BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた
ようつべで映像を見られたと思う
確か黒沢が単独のCMもあった
生沢はミスターサンヨーとかもあったな
長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内
766:音速の名無しさん
23/01/12 01:46:07.83 KRkSa2m+0.net
晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか
長谷見が今はスターがいないと笑ってた
767:音速の名無しさん
23/01/12 01:47:10.62 XeWzBNDO0.net
>>745
70年前後は一般に知られたトップスターだったよ
野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど
知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ
管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし
768:音速の名無しさん
23/01/12 01:49:24.14 XeWzBNDO0.net
>>751
その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ
ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う
769:音速の名無しさん
23/01/12 01:50:06.88 KRkSa2m+0.net
福沢が小川知子と付き合ってた
今は確かにスターがいない
F1のカムイがあびる優とか情けない
770:音速の名無しさん
23/01/12 01:51:53.12 KRkSa2m+0.net
>>753
そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな
771:音速の名無しさん
23/01/12 01:53:34.73 KRkSa2m+0.net
>>748
ローカルCMだわな
BSの黒沢とかは全国CM
772:音速の名無しさん
23/01/12 01:56:53.97 XeWzBNDO0.net
>>755
偉そうか？
お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな
どこが違うんだ
どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問
773:音速の名無しさん
23/01/12 01:59:37.48 KRkSa2m+0.net
生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから
その息子として爺さん婆さんにも知られてた
あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ
福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった
774:音速の名無しさん
23/01/12 02:26:03.59 QGrNi8hN0.net
>>758
年上のそんな人には会ったことない
おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層
775:音速の名無しさん
23/01/12 02:47:37.13 KRkSa2m+0.net
晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上
こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい
776:音速の名無しさん
23/01/12 02:54:15.23 KRkSa2m+0.net
生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった
星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ
国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ
777:音速の名無しさん
23/01/12 03:01:43.91 KRkSa2m+0.net
長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな
持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう
778:音速の名無しさん
23/01/12 05:45:43.43 KRkSa2m+0.net
福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな
生沢とか福沢は生れからしてスターだった
ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな
779:音速の名無しさん
23/01/12 10:16:20.37 nAfZc9vp0.net
>>756
ローカルじゃないよ。
新日本プロレスの放送のスポンサーだった
もっとも、この時期は地方では民放２局（大概はTBSと日テレ）だけど