22/04/20 12:39:20.06 KwHorB8L0.net
ドライバー同士は同じチーム内でもあんま仲良くないもんだが
殺●クソ野郎は先輩には微妙に失礼だし
下（だと殺●クソ野郎が見なしている連中）にはクソミソの態度だし
元から嫌われ者だよな
日産やめて例の殺●事件やらかした後は総スカン
301:音速の名無しさん
22/04/20 13:10:04.55 4TG1D+790.net
>>300
大森で皆から師匠と慕われていた誠さんを氏なせているからなあ。
日本グランプリでは国さんにぶつけているらしいし。
302:音速の名無しさん
22/04/20 14:05:08.85 KwHorB8L0.net
日産じゃ国光北野は2輪の世界GPに行ってることもあって別格扱いだったが
下の連中は国光北野を速さと上手さで追い抜けばいいんだよ
長谷見なんかは速さと上手さで周囲に認められたんだから
だけど殺●クソ野郎は国光北野を寄せ当てで追い落とそうとした
まさしくクソ野郎だよ
303:音速の名無しさん
22/04/20 19:22:43 +M45iUX+0.net
>>302
日産三羽烏で３人同格だったのでは？
304:音速の名無しさん
22/04/20 20:12:29.72 KwHorB8L0.net
三羽烏なんて正式なもんじゃなくて誰かが言った単なる言葉遊びだよ
国光北野にすれば殺●クソ野郎と同じ扱いするなだし実際国光北野の方が速かった
殺●クソ野郎がグランプリで勝ったのは時の運って奴だしさ
国光はマシントラブルでペケだし
北野は抜けた可能性もあったが抑えて安全策で行けと上から命令された面があるっぽい
305:音速の名無しさん
22/04/21 13:20:10.63 5azDfGaw0.net
>>304
アンタの狂った主張見ると諸悪の根源は日産だってことがよくわかるな
306:音速の名無しさん
22/04/21 13:46:06.73 /NDmUT1l0.net
殺●クソ野郎はグランプリで勝ったから俺は速くてナンバーワンと思い込んで
日産やめてフリーになったんだが
実際は国光北野長谷見の方が速かった
マシンとタイヤがいいからポールは取れるが決勝で勝てないし
劣ったマシンの国光北野長谷見がどんどん追い付いて来る
そんで慌てた挙げ句に例の殺●事件を起こしたと
307:音速の名無しさん
22/04/21 17:20:19.06 ctrgxX5M0.net
>>306
ガンさんは速かったのでは?
後年もべスモで若いドライバーと互角以上だったし
308:音速の名無しさん
22/04/21 18:21:35.24 qsLP3mpy0.net
伏せ字キチガイにレスをしてはいけません
こいつは重複スレになるのを分かっていて わざとGCスレを作りました
わざわざ自分専用の隔離スレを作った馬鹿です
５ちゃんのルール違反をして 自分専用のスレを作ったくせに
他のスレに来てレス乞食をしています
こんな馬鹿の相手をするのは止めましょう
309:音速の名無しさん
22/04/21 19:35:19.58 /NDmUT1l0.net
殺●クソ野郎は確かに速いんだが上には上がいるのよ
国光北野長谷見はいわゆる天才型で速いマシンに乗ればとんでもなく速い
殺●クソ野郎はセッティングが上手いが走りは努力型
だから一番速いマシンなのに国光北野長谷見に追い付かれる始末w
挙げ句の果てに2人も頃す殺●事件だからな
310:音速の名無しさん
22/04/21 19:44:45.22 XmX4uPdW0.net
>>307
復帰後は冴えなかったろ
311:音速の名無しさん
22/04/21 21:14:29.63 /NDmUT1l0.net
殺●クソ野郎によく似てるのが星野
努力型でどんな汚い手を使ってでも絶対に勝たないと気が済まない
それでも殺●クソ野郎ほどは嫌われてないのが面白いとこかもな
312:音速の名無しさん
22/04/21 21:34:17 9Ot3kDI30.net
星野はガソリン満タンで北野にぶつけないし、武智の運転席ドアにもぶつけないだろ
似て非なるもの
でもコレぜひ星野の釈明を聞いて見たいものではあるな
黒沢が屁の河童なのはわかりきってるが正気の星野は悩んでるかも
313:音速の名無しさん
22/04/21 23:50:19.93 5HhA9iMW0.net
>>311
ホッチはかなり露骨に幅寄せするからな
ニコ・ニコルがホッチに幅寄せされてマシンを壊されたらしい
314:音速の名無しさん
22/04/22 03:35:54.13 ICcOo85T0.net
>>313
ひでえw
315:音速の名無しさん
22/04/22 04:38:38.75 z8M9woDe0.net
来日したマルク・スレールに「ホシノはヨーロッパ遠征してブツけることを覚えたのか」と言われておった
ただ黒沢とは次元が違う
316:音速の名無しさん
22/04/22 05:52:44.46 cTu6u4K/0.net
>>313
殺●クソ野郎と全く同次元なんだよな
確かニコルがGCに初めて出てきた頃の練習か何かだろ
星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな
317:音速の名無しさん
22/04/22 07:30:46.13 94/8pFp30.net
>>316
ああそう、じゃあ死亡事故が起きなくてよかったね
黒沢みたいに糾弾されなかったからうまく立ち回ったんだね
318:音速の名無しさん
22/04/22 08:48:16.17 tRSF8khf0.net
>>316
同次元なら同罪だよな
だったらお前は黒沢と並べて毎回星野を晒せよ
お前の言ってることには一貫性がまるでないんだよ
319:音速の名無しさん
22/04/22 11:59:45.46 cTu6u4K/0.net
「俺は速いから偉い」と思い込んでるって意味で殺●クソ野郎と星野はそっくり
「どんな汚い手を使っても絶対勝つ」という部分もそう
勝てないと怒り狂うってのも似てる
320:音速の名無しさん
22/04/22 15:30:21.78 cTu6u4K/0.net
>>316
>>星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな
嫌ってるのって例えば誰？
321:音速の名無しさん
22/04/22 16:50:36.06 z8M9woDe0.net
>>319
それじゃ足んねえよ
毎日毎日星野をボロクソに言ってろよ
片手落ちだろ
322:音速の名無しさん
22/04/28 14:18:02.68 Tl8I0+Hc0.net
日本人で初めてＦ１を造ったのはホンダの人達で、
プライベートコンストラクターとして日本初なのはマキの三村さんや小野さんじゃないの？
ソースは４輪レースの専門誌ではなくてボートレースの専門誌みたいだから、
その辺りの基本的な知識がないのは仕方ないかも知れないけれど…。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp) URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
323:音速の名無しさん
22/04/28 17:23:43.88 aFscW5uj0.net
ボート業界の大親分が小嶋だから小嶋ヨイショなんだろうな
1976富士にはコジマF1だけじゃなくマキF1の三村たちもいたんだが
コジマがあまりに良く走ったんで全く影が薄かったわな
それにしてもボートの業界誌が車のネタってあたりに
ボート業界と車レース業界の苦しい事情が浮かび上がって笑えねえわ
324:音速の名無しさん
22/04/29 16:01:35 1U58Qc3T0.net
一言書いておくけどここ匿名じゃないからね。
いくらでも誹謗中傷できると思ってたら大間違い。
今朝の新聞読んでみな。
325:音速の名無しさん
22/04/29 17:03:24.20 wonBS7Wv0.net
うんでも誹謗中傷って親告罪なんだ
例えば黒沢は絶対に訴えない
326:音速の名無しさん
22/04/29 18:32:39.17 8g3iJHJB0.net
訴えないだろう
自分がやったのだから
327:音速の名無しさん
22/04/29 21:12:56.12 imlepIB+0.net
やったやらないじゃなくて話題になるのは嫌だろうね
328:音速の名無しさん
22/04/29 21:28:45.88 BD8pNVSH0.net
自分がやったのは自分が一番良く分かっている
だから訴えない
329:音速の名無しさん
22/04/29 21:44:19.68 PN+DT64z0.net
おれは実はわかってないのではないかと疑っている
人間ってね記憶を都合のいいように書き換えちゃうことがよくあるんだよ
あと常時ぶつけてたのもあまりぶつけるという意識がなかったのかもとも思う
いつもやってると自覚してたら武智にあんなに怒らないよ
330:音速の名無しさん
22/04/29 21:45:20.23 PN+DT64z0.net
>>324
お前さあ、完全に逆効果だぞ
そもそも法知識もないくせに半可通やるんじゃないよ
331:音速の名無しさん
22/04/29 22:34:15.99 RZS32Pms0.net
自分がやった事は自分が一番わかっている
だから訴えるはずがない
332:音速の名無しさん
22/04/29 22:37:42.16 bCcZxLrC0.net
わかってないやつ見たことないの?
333:音速の名無しさん
22/04/29 23:18:24.78 RZS32Pms0.net
何故Ｇさんは「○✕君が悪い」とか滅茶苦茶な事を言い張れるのだろう？
やはり狂ってるのかな？
334:音速の名無しさん
22/04/29 23:20:08.96 bCcZxLrC0.net
ここに黒澤が書くわけないだろ
触れられたくない
お前はそんなこともわからんか
335:音速の名無しさん
22/04/29 23:42:15.17 RZS32Pms0.net
>>326
そのとおりw
仲間もみんな解っていて嫌ってる
336:音速の名無しさん
22/04/30 12:07:03.01 2T7Oahbs0.net
>>330
不安になってきた？
337:音速の名無しさん
22/04/30 15:36:51.86 U0fqTONg0.net
>>323
小嶋さんが車からボートに転向した理由は何だろう？
F1やF2まで作っていたのにさ。
カウーゼンに騙されたのが原因？
338:おっぱいｺﾞﾙﾌｱ～
22/04/30 16:27:25.36 qlCTjjY70.net
HEY GUYS
FIAのﾍﾟﾅﾙﾃｲで’78年以降F-1の開催が許可されなくなったから。
COMING SOON。
339:音速の名無しさん
22/04/30 16:56:00 lwb7He9m0.net
小嶋は大金持ちだから気まぐれなんだよw
飽きたら止めて痛くも痒くもない
ボートの業界なら規模的にも性質的にもw自分の力で完全な支配下に置けるしな
GT牛耳ってる坂東のはるか上を行く大親分だからw
340:音速の名無しさん
22/04/30 16:59:27 lwb7He9m0.net
F1まで行って自動車レースはトップを経験したからな
その先に足を踏み込んだら地獄を見ることも解ってたろう
小嶋は頭のいい人間なんだよ
341:音速の名無しさん
22/04/30 17:01:53 lwb7He9m0.net
マキの三村なんかは地獄に足を踏み入れたからな
ああいう破茶滅茶な奴じゃないとプライベートでF1なんて良くも悪くも無理だわな
342:音速の名無しさん
22/04/30 17:52:56 cDuDxJWu0.net
>>339
長谷見氏と解良氏がトークショーで言ってたな
「これっぽっちの金額をもらったところで、口出しされちゃかなわん」と
よほどの大口じゃない限り、小嶋氏はスポンサーとの交渉にも難色を示したってｗ
343:音速の名無しさん
22/04/30 19:27:05.95 yDqfuwPI0.net
それ100万円だったかなあ
344:音速の名無しさん
22/04/30 22:30:57.88 o8S7N81L0.net
>>341
しれっと書いてるけどおまえさん出禁じゃないの？
345:音速の名無しさん
22/04/30 22:56:55.91 vjkKOUuL0.net
>>341
巣から出てくんなジジイ
346:音速の名無しさん
22/05/01 11:11:10.88 BtwC1Eg40.net
>>307
そのベスモでも酷いブロックしてたね
347:音速の名無しさん
22/05/01 11:20:57.17 WDn+RmwB0.net
>>339
なるほどね。
>>340
小嶋さんはＦ１に出るに当たって、
最初はマーチのＦ２を改造しようとしたんだよね。
その方が確実で安価だったかも知れない。
結構合理的な考え方をする人なのかも知れないね。
348:音速の名無しさん
22/05/01 11:58:23.77 Og5s9mL50.net
小嶋は大金持ちな上に慎重なんだよな
マシンを作るのでもマーチ買ったりフォードGT40買ったりして参考にするし
F1の二年目はチーム運営はやらなかったりヨーロッパまで深追いしなかったり
金があって慎重って意味では高原に近いかもな
349:音速の名無しさん
22/05/01 19:33:47.15 atrxtzr/0.net
レース界以外ではそれが普通ｗ
350:音速の名無しさん
22/05/02 02:14:45.82 fwhhnEMK0.net
>>348
小嶋さんは小野さんにF1を設計させる前に、
ヨーロッパで小野さんに会って部品の購入だか何だかを手伝って貰って、
小野さんの人間性を確かめたらしいね。
確かに凄く慎重な感じがする。
351:音速の名無しさん
22/05/02 03:49:02 gDySIJhp0.net
>>307
復帰後はパッとしないままフェードアウトしたな
ベスモでは持ち前の強引さもあって活躍したけど
後輩キャスターたちの我慢や遠慮も多大にあったはず
352:音速の名無しさん
22/05/02 07:09:18.65 /+S+w+cp0.net
>>348
ﾏﾝｻﾞｲｽﾀｲﾙにｷｬﾗ変？
353:音速の名無しさん
22/05/02 07:10:18.08 /+S+w+cp0.net
>>348
黒澤氏の汚名を晴らさないと日本モータースポーツの恥だよね？だよね？
354:おっぱいｺﾞﾙﾌｱ
22/05/02 10:32:23.79 luhzbiOX0.net
HEY GUYS
小嶋氏はﾏｸﾗｰﾚﾝのM23ﾚｰｽｶｰの売却を交渉して不調に終わりますた。
日本ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの社長がﾏｰﾁF-2をF-1にｺﾝﾊﾞｰﾄする予定だとAS誌の
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに語っていますた。
COMING SOON。
355:音速の名無しさん
22/05/02 21:47:53 QEXtPBnF0.net
1976のコジマF1は小野と解良が長所短所を補い合ってマシン作って
ドライバーが長谷見で
日本ダンロップの予選用タイヤがバカ当たりで
プロジェクト全体の親分が小嶋で
本当に上手いバランスだったわな
1977はクソ痔ストンのタイヤが悪かったとか言ってるが
プロジェクト全体のバランスが狂ってたのも大きいよ
356:音速の名無しさん
22/05/02 22:51:44 z9wITC750.net
77年はそうかもね
BSはロズベルクテストではGYに劣ってたようだけど高原は後年にも問題なかったって言っててようわからん
357:音速の名無しさん
22/05/02 23:38:59.85 /SyEDgLN0.net
>>355
解良さんは「１９７７年は外国勢も富士を研究して、
コジマのアドバンテージが減った」とか言ってた。
もし１９７７年も日本ダンロップで長谷見さんなら…て思ってしまう。
358:おっぱいｺﾞﾙﾌｱ～
22/05/03 14:15:07 EpWg01Jn0.net
HEY GUYS
星野氏や高原氏は前年走行しているのに空気圧の違いが判らなかったのか？
ﾃｽﾄ一発で原因を指摘出来たのが世界ﾁｬﾝﾌﾟとﾄﾞﾒｽﾃｯｸﾁｬﾝﾌﾟの違い。
COMING SOON。
359:音速の名無しさん
22/05/03 15:59:43.64 hWrBxuEK0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
解良の後ろは久保のあんちゃんかな
去年亡くなって寂しいな
また会いたかった
360:音速の名無しさん
22/05/03 18:51:56 GbuoFFaE0.net
>>358
78年末か79年初の AS誌で タナケン氏が
星野は 以前は 感覚的な表現で具体性がなかったが
メカニックにキチンと伝えられるようになった。
といった趣旨のコメントをしていたから
76年とか77年だったらそんなもんじゃね
361:音速の名無しさん
22/05/03 19:40:51 owtRk8OG0.net
>>359
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板:675番)
久保靖夫さん Ｒ．Ｉ．Ｐ．
362:音速の名無しさん
22/05/03 20:04:45 hWrBxuEK0.net
星野も高原もコジマもクソ痔ストンも経験不足だったんだよ
1976のパッケージが奇跡的に良過ぎだったんだよ
（特に日本ダンロップのタイヤと長谷見）
何もデータがないところから初めてF1タイヤ作ってそう簡単に行くわけない
星野も高原もF1を乗りこなしてなかったしな
いきなりF1乗りこなすのは長谷見くらいの才能がないと無理
363:音速の名無しさん
22/05/03 20:19:05 GbuoFFaE0.net
高橋国光だったかな
当時の BSは 450とか500馬力の車のタイヤの実績が乏しい
ダンロップは 実績があり良かった。※
※ 日本ダンロップでは無く、ヨーロッパのダンロップだが
参考データは提供された。
364:音速の名無しさん
22/05/03 20:47:56.49 5Dz/Q57c0.net
>>362
高原は一応GYでのF1経験が2度ある
それに比べて変ではなかったと言ってる
その経験じゃダメ?
365:音速の名無しさん
22/05/03 20:58:38.38 hWrBxuEK0.net
1976と1977の富士F1に出た日本人で
F1を振り回すレベルで乗りこなせてたのは長谷見だけだよ
高原のレベルならどこのタイヤでもおんなじw
高原はGCやF2はそこそこ乗れてたけどF1は乗りこなせてなかったな
星野や国光でも乗りこなせてなかったんだからw
366:音速の名無しさん
22/05/03 21:23:39 usxNrtKr0.net
１９７７も長谷見さんで日本ダンロップならどうなっていたんだろう。
気になって夜も寝られない！
367:音速の名無しさん
22/05/03 23:43:22.48 0fL+RG080.net
小島絶賛だけど、77年に体制を変えたことが小島の大失敗だったわけじゃない
両年とも小島の実力+運で差が出たんだろう
77年のDLが良かったかどうか確定ではない
GYだって対策するし
368:音速の名無しさん
22/05/03 23:44:04.20 rXIZ+MRE0.net
>>365
そっか、高原じゃだめか
369:音速の名無しさん
22/05/03 23:45:05.12 rXIZ+MRE0.net
>>365
長谷見は普段の長谷見だったの?
それともあのときは絶好調?
370:音速の名無しさん
22/05/04 00:32:47.35 IaAS3/Rk0.net
長谷見はダメなマシンやダメなチーム体制ならそれなりに上手く走るけど
良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ
1976富士F1はマシンが乗りやすいし大金持ちで気心の知れた小嶋が仕切ってるし
軽い車体に3リッターのパワーでグングン加速して気分は乗るし
ロータスとマクラーレンだかのスリップは使えるし
長谷見には珍しくハイになってたんじゃないかと思う
こういう時の長谷見は星野なんか全く問題にしない速さだよ
でフロントサスがポッキリいっちゃったとw
371:おっぱいｺﾞﾙﾌｱ～
22/05/04 01:22:27.70 mR2BQ9ot0.net
HEY GUYS
速さは何で決まる？
ｼｬｼｰ50% ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ20% ﾀｲﾔ20% ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ10%で御座居まする。
当時の誰が乗っても大して変わらなかった。
COMING SOON。
372:音速の名無しさん
22/05/04 02:49:27.92 DRV5br+L0.net
>>370
そうか、長谷見のピークを見ることができたんだね
373:音速の名無しさん
22/05/04 03:18:07.25 IaAS3/Rk0.net
久保のあんちゃんの存在ももさり気なく効いてるかもな
小野と解良はお互い頑固で噛み合わないとこがあるんだが
これまた気心の知れた久保のあんちゃんが現場にいてくれたんで
長谷見は安心だったんじゃねえかな
374:音速の名無しさん
22/05/05 02:02:00 0zFBDyZH0.net
＜＜良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ＞＞
ワロタｗ
それは誰も同じだよ！
375:音速の名無しさん
22/05/05 03:00:44.72 7lX9C5UI0.net
>>373
久保靖夫さんはコジマF1の時はどんな役割だったんだろう？
解良さんがチーフメカだからサブメカとか？
あるいはメカニック以外で何か解良さんの上の役職？
376:音速の名無しさん
22/05/05 15:13:55.11 w/+GrYIh0.net
京都でマシン作りしてるとこは見たことないから想像だが
久保のあんちゃんは経験値が高い上に温厚な人だから
若い解良や小野がぶつかったりしても穏便に済ませたりしてたんじゃないかな
でも怒らせると一番恐いタイプだよw
小嶋や長谷見にも上から話が出来る立場だからさ
そういう人がいると現場がまとまるんだよな
377:音速の名無しさん
22/05/05 17:45:39.82 NXiW88Q+0.net
>>376
>>361
コジマの影のチーフか…。
何と言うか本当に職人て言う感じだね！惚れて仕舞いそう！
378:音速の名無しさん
22/05/08 20:33:57.87 d2aI5QP/0.net
表向きは解良が現場の頭なんだろうがマシン作りは図面通りに行かない事の連続なんだよな
図面書いた小野と実際に作る解良が喧嘩するような場面もあったんじゃねえか
そんな時に久保のあんちゃんみたいな酸いも甘いも解った人がいると
揉め事が丸く収まるし作業も上手くいく
小嶋が久保さんを頼りにしてたのも良く理解出来るよ
379:音速の名無しさん
22/05/08 22:29:00 shzRqSgh0.net
>>378
あああ、まじで格好良過ぎる！
長谷見さんのモトクロッサーも久保さんが製作していたんだよね。
380:音速の名無しさん
22/05/12 05:56:07.73 JwI3AHFu0.net
最後に日産から外されたのって性格の悪さかな
孤独な老人になって寂しいかな
星野はみんながチヤホヤしてくれそうだけど
381:音速の名無しさん
22/05/12 13:02:30.57 hwtvxjrC0.net
長谷見も星野も性格悪いんだが悪さの種類が違うわなw
長谷見はチームこそなくなったがニスモの名誉職やってんだろ
ある意味じゃ気楽な立場でいいんじゃないか
むしろ星野は70代半ばになっても気が休まらなくて大変だよ
382:音速の名無しさん
22/05/12 16:32:14.01 JnmWRUzS0.net
性格悪いのは問題の本質ではなくて周囲がどう受け取るかが問題ってことね
レーサーなんてオレガオレガじゃないとだめだから全員性格悪いもんではあるか
383:音速の名無しさん
22/05/12 16:55:58.23 hwtvxjrC0.net
星野は良くも悪くも基地外じみた根性あるからな
長谷見はお坊ちゃんで天才型だから星野みたいな基地外じみたがむしゃらさはないw
むしろ星野はこれからが大変だろ
番頭だった金子はいないし一樹が星野の代わりができるか未知数だしな
長谷見はうまい時点で肩の荷が降りたのかもよw
384:音速の名無しさん
22/05/12 17:12:48.85 hwtvxjrC0.net
はっきり言うと長谷見より星野のほうが性格が悪いからこそチームがつながったんだよw
トーシロヲタファンには逆に見えるんだろうな
385:音速の名無しさん
22/05/12 17:51:18.79 JnmWRUzS0.net
そりゃ星野は大変だろうよ
ドライバーと経営者は別者だから
でも経営者としてドカンと散るのも無責任に見ている方としては面白い
後継者育成は経営者として重要な仕事だしね
386:音速の名無しさん
22/05/12 19:52:22.37 hwtvxjrC0.net
日産の中にも長谷見派と星野派がいてどっちが強いか時期によって違うみたいだな
長谷見がル・マンでわがままだったとかクソ黒井の本に書いてあったけど
ありゃ星野派が強い時期だから
何でもかんでも長谷見が悪いように書かれたところもあったらしい
387:音速の名無しさん
22/05/12 21:08:38.32 JnmWRUzS0.net
わがままならルマンでもどこでもわがままだろうからルマン本でそう思っちゃうのはずっと見てない人だろ
どうしてもホンダがほし～、ってわがまま通して次はDFVですかってのは誰にでも見えちゃうから別にいいんじゃないの
388:音速の名無しさん
22/05/12 21:37:20.71 pFBUww8G0.net
>>386
なるほどね。
星野さん派と長谷見さん派と両方からの情報を、
バランス良く読めれば良いんだけれども。
389:音速の名無しさん
22/05/13 18:00:25.58 DJM48AaQ0.net
長谷見が88年ル・マン外されたのは
・ニスモのメカニックにパワハラしたから(黒井説)
・大名旅行に来た日産本社の役員に苦言呈して嫌われた(レーシングオン)
のどっちが正解？
390:音速の名無しさん
22/05/13 18:06:21 40ZWfYYQ0.net
周囲にパワハラは星野の得意技だろw
ただし星野は上には絶対に逆らわないからな
391:音速の名無しさん
22/05/13 18:13:00 40ZWfYYQ0.net
生沢が日産イギリスの監督やった時も全部生沢が悪いかのように書かれたが
つまりはクソ黒井やレーシンクソオンが日産から●貰ってるもんで
絶対に日産が悪いという話にはしないんだよなw
392:音速の名無しさん
22/05/13 18:14:45 40ZWfYYQ0.net
どのメーカーもクソな面はあるが日産は飛び抜けてるわ
ほんとクソ
393:音速の名無しさん
22/05/13 18:15:29 40ZWfYYQ0.net
日産には反吐が出る
394:音速の名無しさん
22/05/14 01:53:12.32 iDESAdmC0.net
だから今はこんな状態なのか
それより最近のインタビュー
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.1 2輪レースから4輪レース、そしてタキ・レーシングへ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
395:音速の名無しさん
22/05/14 17:04:19.39 uw527iDm0.net
>>394
話の内容は色んな記事で読んでいるけど、
長谷見さんは話し方が何だか丸く穏やかになった感じだな。
体型も丸くなったようなｗ
396:音速の名無しさん
22/05/18 12:09:24.90 l9bgfyGO0.net
モタスポ寄生クソ機構がユーチューバカやってんのかよw
ほんとくだらねえな
あんな利権あさりのクソ団体はコロナ渦で潰れりゃいいのにさ
397:音速の名無しさん
22/06/02 11:54:03.37 ScyQL7Eg0.net
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.2 F1参戦&トミカスカイライン誕生秘話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
398:音速の名無しさん
22/06/03 23:00:16 Efk98bSb0.net
スカイライン・ターボＣは日本で終了後にキャラミ走ってクラッシュ・炎上・廃棄処分じゃなかったのか？
399:音速の名無しさん
22/06/24 05:50:41.38 V0Gyey++0.net
デビッド・ホッブスだったっけか
400:音速の名無しさん
22/06/24 20:33:00.42 rzOwq6UM0.net
オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談
長谷見と晴邦がこんなに仲がいいとは思わなかった
401:音速の名無しさん
22/06/24 21:48:48.12 KkxOHOU80.net
長谷見と晴邦か
能力が高くて人に対してすげえ生意気で
能力のない連中から徹底的に嫌われてるのは共通してるかなw
402:音速の名無しさん
22/06/24 21:55:47.45 2te2pXxH0.net
>>401
それぞれ嫌ってる人って誰?
どうせ名もない小物だろ
403:音速の名無しさん
22/06/25 00:33:12.05 +oSeMcfW0.net
長谷見とミッキー・カーチスと三保敬太郎が一緒に写真に写っているんだよな
船橋サーキットのクラブマンレースで浮谷東次郎とレースしたとか、へえ!へえ!へえ!だわ
404:音速の名無しさん
22/06/25 02:26:58.20 dwym2mtG0.net
テスト
405:音速の名無しさん
22/06/25 02:42:05.87 or5E5uEi0.net
>>403
船橋のクラブマンレースて１９６５年の船橋ＣＣＣの事？
確か長谷見さんと北野さんがフェアレディで、浮谷さんがロータス・エランだよね。
違うクラスで浮谷さんと生沢さんが奇跡の逆転劇を演じたと云う。
406:音速の名無しさん
22/06/25 14:42:02.18 FYX2qNf/0.net
>>400
往年のドライバーが集まる例のスロットカー大会で
晴邦さんが「お～い、長谷見！」と呼び捨てしているのを聞いたときには
こっちがドキッとしたなｗ 長谷見さんのほうが年上なんじゃないの？ って
晴邦さんに話を聞いたところ、いわく
「俺は昔から長谷見とか寺田とか、他社の人間とも仲がいいんだよ
そういう人間は、珍しいみたいだけどね」
407:音速の名無しさん
22/06/25 15:55:20.39 h80U3egW0.net
晴邦は態度でかくて生意気だからな
それを受け流せる奴は付き合えるけど嫌ってる奴も多いわなw
長谷見なんかは「実力は俺の方が晴邦より上」と言う余裕があるから付き合えるんだろうし
モラは「どうやってもかなわないから仲良くしよう」なんじゃねえのw
モラは晴邦と違った意味で嫌われ者だからw
408:音速の名無しさん
22/06/25 16:00:27.77 h80U3egW0.net
でも一時の晴邦はトヨタで一番の速さだったし生意気な態度も許されてたんだろ
それで実力のない連中はますます晴邦を嫌ってたとw
長谷見も日産内で晴邦みたいな立場だったよな
409:音速の名無しさん
22/06/28 09:22:20.11 nHo/tYys0.net
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.3 ル·マン24時間､デイトナ24時間挑戦､そしてグループAヘ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:音速の名無しさん
22/06/28 12:54:18.71 VI5B3mER0.net
>>400
同じメーカーのワークスドライバー同士よりも仲が良いんだね。面白いな。
それにしても長谷見さんも晴邦さんも年を取ったなあ。二人共７０代後半だもんねえ。
>>403
ミッキーさんや三保さんと長谷見さんは確かに凄いね！
長谷見さんが１９歳で今より全然痩せているしｗ
411:音速の名無しさん
22/06/28 17:23:57.21 j0tMQW0w0.net
映画やTVの劇伴や編曲でバンバン稼いで、銀座、赤坂、六本木と豪遊していた
三保敬やミッキーなんかからすれば、長谷見は山出しのかわいい坊やだったんだろうな
でも最初からそこそこ速かったから、「坊や、なかなかやるじゃないかと」とばかり
バカにされずに済んだと
412:音速の名無しさん
22/06/28 17:55:53.12 QDkoCtOY0.net
バカにされないっていうか、「長谷見はレースだけの人」ってことで三保とかカーチスとかとは関係ない人だったろうね。一緒に遊ぶことはないだろうし。
413:音速の名無しさん
22/06/28 18:04:02.96 j0tMQW0w0.net
>> 412
そりゃレース以外に、長谷見とお坊ちゃんや芸能人レーサーとの接点はないだろうよ
ただOT誌に出ていた、長谷見が三保敬やミッキーと談笑しながら歩いている写真が
意外だったから話題になっているだけで
414:音速の名無しさん
22/06/28 19:01:38.55 IngOOVYM0.net
芸能界のお遊びレーサーと国光北野長谷見みたいな本当に速い連中が一緒にやってたギリギリの時期だわな
このあと芸能界とか金持ちの遊び人連中は一気に淘汰されて消えてく
三保やミッキーや式場なんかが一気に淘汰された(式場は逃げた感じw)
遊び人人脈では生沢や浅丘や福沢が残ったが国光北野長谷見には勝てなかったわな
福沢は才能あったが多分途中で飽きて止めてただろうなw
415:音速の名無しさん
22/06/28 20:22:45.84 kTtt58rY0.net
>>413
>>414
ミッキーさんや三保さんと長谷見さんが同じレースに出て仲良くしているのは物凄く不思議だよねえ。
凄く時代が違うイメージだけど一緒に笑いながら話しているんだもんなあ。
416:音速の名無しさん
22/06/28 21:08:44.05 pxRy1lJ70.net
別にレースって共通点があれば談笑できるだろ
ファッションの話をするわけでもなし
変に境を作ってない?
417:音速の名無しさん
22/06/28 22:04:35.55 IngOOVYM0.net
1965年の船橋CCCは時代の変わる象徴的なレースだったわな
牧歌的な金持ちクラブマンの時代が終わってメーカー同士のガチンコ勝負の時代が来るというさ
前から4輪やってた金持ち坊っちゃんどもがいて
そこに2輪から超速の国光北野長谷見が来て
浮谷東次郎が2クラスも優勝して間もなく死んでさ
418:音速の名無しさん
22/06/28 23:54:44.23 3EG/Ztxg0.net
浮谷さんと長谷見さんや北野さんが一緒に走っていたのが本当に不思議。
浮谷さんが生きていたら２輪経験の有る国さんや北野さんや長谷見さんとどう戦ったんだろうな。
419:音速の名無しさん
22/06/29 06:02:21.92 I0JH+pLr0.net
浮谷はレーサーとして速い遅いの範疇にはまらない人間的な器のでかい存在だったよな
浮谷が死んだのは大きすぎる損失だよ
420:音速の名無しさん
22/07/12 00:20:50.39 mDcclE+w0.net
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.4 最終回 グラチャン、FP、
FJ1300、そしてライバル星野一義とは
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
421:音速の名無しさん
22/07/12 03:58:45.12 dRV9l9Ix0.net
オールドタイマー、変なオマケが付いてて立ち読みできないのなw
長谷見と晴邦の対談とマン島の記事は面白かった
ただFLの連載?は「はぁ?何これ?」だった、車板の旧車雑誌スレでも評判悪いみたいだな
422:音速の名無しさん
22/07/13 23:19:10 FH9ZOCy40.net
FLって何
423:音速の名無しさん
22/07/13 23:40:10.67 jeau2KU00.net
フォーミュラリブレの素人レーサー
424:音速の名無しさん
22/08/27 17:57:54.67 zUK1UZbb0.net
オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談
ニッサンR381と382が予想以上に酷いマシンで笑えないw
晴邦の生意気さも凄いわ
425:音速の名無しさん
22/08/27 18:40:26.84 Nb/fmd3X0.net
むしろ桜井真一郎が想像以上に酷かったのに呆れたわ
日産はドライバーが死んでないけどトヨタ同様死んでても不思議じゃないわな
日産社員のテストドライバーは死んでるらしいが契約ドライバーが死ななかったのは運でしかない
426:音速の名無しさん
22/08/27 20:26:07.27 Nb/fmd3X0.net
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
↑
関係ないが何だか意味不明の成金趣味なことやってんなw
生沢も80なってボケたんだか何なんだか
427:音速の名無しさん
22/08/27 21:31:35.60 75vztLCg0.net
>>426
そう言えば長谷見がタキオーガニゼーションで乗った中で一番良かったのがポルシェ９０６というのが意外
428:音速の名無しさん
22/08/27 23:48:00.55 6VMjG4he0.net
ポルシェ910には乗らなかったのかな
1968年の生沢徹は910だったよな
429:音速の名無しさん
22/08/28 02:02:00.13 GhOxp0Ol0.net
>>425
桜井真一郎さんてそんなレベルの人だったの？と大ショックを受けたよ。
何年か前のカーグラの鼎談でも国さんや北野さんが日産の駄目さを語って晴邦さんが驚いていたけれども、
これ程迄に駄目て云うか無知だったとは…。
430:音速の名無しさん
22/08/28 06:58:21.37 uIKdIdfI0.net
日本のワークスマシンは今でもメカが必死に整備しないと走らない
ポルシェなんかはは市販マシンでも簡単にエンジンかかって日本製ワークスマシンと同等に速い
技術力が全く違うんだよな
431:音速の名無しさん
22/08/28 10:13:27.71 E82zEE0j0.net
>>429
むしろなぜ世界レベルのレーシングカーデザインができると思った？
何にもないところからどんなに内実がひどくても形だけでも似たものを作っちゃったのはあれでも驚異的だと思うがな
当時世界最高レベルの馬力を支えるシャシー、サスがそんなに簡単にできるわけがないじゃないか
本人も自覚してたと思うよ
432:音速の名無しさん
22/08/28 14:01:36.47 uIKdIdfI0.net
よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど
実際はトヨタも日産も同じように酷かったんだよな
それにしても桜井真一郎が頑迷なジジイだという噂は聞いてたが
想像を大幅に越える駄目さ加減だったんだなあ
あれは国光北野長谷見も頭を抱えるわw
433:音速の名無しさん
22/08/28 14:45:17.74 nX9XPBDr0.net
>>432
>>よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど
俺もそう思っていたんだけれども、晴邦さんもそう思っていたんだよね。
細谷さんや鮒子田さんもそう思っていたんだろうか？
トヨタも日産もドライバーは絶望の中で戦っていたのかな？
434:音速の名無しさん
22/08/28 15:05:25.64 uIKdIdfI0.net
五里霧中じゃないかな?
マシンを作ってる連中も何も解ってないし乗る連中も解ってないしライバルメーカーが何してるかも解んない
それでも勝たなきゃいけなくてとんでもないマシン作って乗らなきゃならない
人が死ぬのも当然だわなw死なないのが不思議というか
435:音速の名無しさん
22/08/28 15:18:57.84 uIKdIdfI0.net
そう言う意味じゃ生沢は特別なポジションにいたんだよな
プリンス380に乗ってポルシェ906に乗ってる上に
ヨーロッパでレースして向こうのドライバーがどれだけ無茶な乗り方してるのか体験しててさ
当時生沢みたいな人間は他にいなかった
持って生まれた速さはそれ程でもないけど生沢の経験は特別だった
あれがもっと有効に活かせていれば日本のマシンも多少は進歩が早かったかも知れないな
まあ生沢の人間性じゃそれも難しかったろうけどなw
436:音速の名無しさん
22/08/28 15:40:14.72 nX9XPBDr0.net
>>434
スポーツではなくて戦争だね…。特攻隊に近いと云うか…。
乗るドライバーも怖いけれども乗せるメーカー側も怖いだろうな…。
437:音速の名無しさん
22/08/28 15:54:27.69 riBeW2E50.net
昔、ニスモフェスティバルでR380 A-1を走らせた砂子塾長（智彦）が、
降車後に「オヤジたちはこんなおっかないクルマでレースをしてたのか！
俺なら、いくら金を積まれてもこんなクルマに乗るのはイヤだね」とコメントしていたｗ
438:音速の名無しさん
22/08/28 16:15:53.51 uIKdIdfI0.net
砂子のとっつぁんや国光北野なんかは与えられたマシンを乗りこなす事しか頭にない
長谷見や晴邦は世代的にも個人的な人間性でも上にたてつく奴等だったから上に文句言ったw
その真ん中辺りで運悪く死んだのが福沢や川合だろうな
439:音速の名無しさん
22/08/28 17:47:28.12 2B953nO30.net
>>438
晴邦さんが「トヨタ７のハンドルが重いと訴えたが他のドライバーは何も言わない」て言ってた。
トヨタはそう云う社風だから福沢さんや川合さんの死亡事故が起きたのかも？
440:音速の名無しさん
22/08/28 18:07:53.45 uIKdIdfI0.net
>>439
トヨタも日産も同じだよ
桜井が長谷見の訴えに全く聞く耳がなかったんだろ
日産の桜井や難波にしろトヨタの河野にしろ戦中派のサイコパス連中だし
そういう連中じゃなかったらあんな恐ろしい業務はできないだろうしな
生き残った連中は運が良かったし死んだ連中は運が悪かった
それは今のレースでも同じだよ
441:音速の名無しさん
22/08/28 18:59:50.93 Dm34W3Hx0.net
>>440
>>戦中派のサイコパス連中だし
なるほどなあ。その言い方で凄く納得したよ。完全に戦争だねえ。
長谷見さんや晴邦さんにして見れば話しが通じない相手だったろうなあ。
442:音速の名無しさん
22/08/29 18:52:36.58 WBjIiPg70.net
いい流れになってきた
石油ショックがなけりゃ日産トヨタ共にカンナムとルマンでフルボッコにされてそのまま逃亡?それとも3年がかりぐらいでまともなもの作れたかな?
443:音速の名無しさん
22/08/29 21:55:15.62 20+EtsDg0.net
今に至るも日本のマシンは駄目だよな
ポルシェやアウディは市販マシンやサテライトチームでもル・マンで優勝したりするのに
日本はフルワークスでも速さや信頼性が圧倒的じゃないし
それを市販するなんて夢のまた夢
トヨタはライバルいなくなって連勝してるがw
444:音速の名無しさん
22/08/29 21:58:39.39 20+EtsDg0.net
長谷見や星野はポルシェあたりと日産の絶望的な違いを嫌と言うほど味わってるだろ
ポルシェは市販マシンでも日産やトヨタのワークスマシンとどっこいどっこいだから
445:音速の名無しさん
22/08/29 22:21:57.06 UWns+Kig0.net
細谷さんは「ターボ７ならカンナムでもやれた。手足のように扱えた」と言ってた。
晴邦さんが乗った１９６９年のニュー７の１年後のマシンだからそれだけ進化してたのかな。
446:音速の名無しさん
22/08/30 00:33:11.56 1VeFdQWH0.net
だって細谷はまともなマシン乗ったことないもん それと全然速くないし
リアのルーズなマシンでパワーで方向変えてたら感覚的には早いって思い込んじゃうんだよね
その1年前マクラーレン M 12トヨタは2秒速かったんだぜ4.3 km のコースで。天と地の差がたかが1年で埋まるはずがない
447:音速の名無しさん
22/08/30 02:21:50.83 XhanJnhO0.net
>>424
晴邦が生意気だったというのは読んだことあったが本当に凄かったんだな
キャプテン細谷だけではなくTMSC会長にも思い切り口答えとは
一つ間違えば首になりかねないのでは
448:音速の名無しさん
22/08/30 02:28:25.54 XhanJnhO0.net
>>432
日産のマシンが駄目だったのも驚きだが桜井真一郎氏がそこまで頑迷だったというのもびっくりした
晴邦が驚くぐらいなのだからな
449:音速の名無しさん
22/08/30 09:08:55.56 Yexi7R2n0.net
桜井さんも難波さんもいなくなって、オーテックとニスモ統合されちゃったしね。
生きてる間は、いっしょに出来なかったくらい関係が悪かったと勘ぐってしまうよ。
450:音速の名無しさん
22/08/30 12:10:05.62 EOOei1s+0.net
>>447
晴邦も跳ね返り野郎だったけど当時のトヨタでは速かったからクビには出来ないわな
長谷見に至っては自分から日産をやめてタキに行って出戻ったからな
長谷見も相当な跳ね返り野郎なんだよw
451:音速の名無しさん
22/08/30 12:18:30.48 EOOei1s+0.net
>>449
桜井にオーテック、難波にニスモってのは一種の論功行賞であり
同時に日産本体から老害を切り離す戦略でしょ
大会社にはよくある話だよ
末期の桜井や難波は実務なんかやらないお飾りだもん
452:音速の名無しさん
22/08/30 15:29:16.64 xY+4TaR30.net
>>445
SOHC1.9ℓにシングルターボを付けたマークⅡ XRでさえ
まともに走らせることができなかったのが当時のトヨタ
DOHC32バルブ5ℓツインターボのトヨタ7を
砂漠のレースもあるカンナムに持ち込んだところで
熱害をはじめあらゆるトラブルに見舞われ、運良く決勝に出走したとしても
数周でリタイアする姿が目に浮かぶｗ
453:音速の名無しさん
22/08/30 20:02:41.61 EOOei1s+0.net
長谷見にしろ晴邦にしろ能力は凄く高いんだが跳ね返り野郎だから嫌う奴も少なくないんだよな
長谷見なんか一度はタキに行った奴だし日産でも嫌ってる人間が多いだろ
でもそれを跳ねのける実力があった
だから日産に復帰出来たんだよ
一度ワークスをやめて復帰出来たなんて長谷見くらいだよ、あれは凄いわ
454:音速の名無しさん
22/08/30 20:53:45.38 JhYapF5g0.net
>>453
最初はワークスといっても大森だし
日産からすれば、タキの金で仕込んでもらい
開発に際して重要な外国製マシンの情報を持ってるんだから
復帰させない手はない、と思ったんじゃないの？
455:音速の名無しさん
22/08/30 21:08:28.82 JhYapF5g0.net
>>452
7ターボがカンナムに参戦するとしても1971年からだったろう
800psで無敵とか言ってても、開発に手間取っているうちに
翌72年にはポルシェが1000psの917/10Kを持ち込んで
シリーズを圧倒してしまうのだから……
456:音速の名無しさん
22/08/30 21:42:56.22 1VeFdQWH0.net
トヨタ7も383もう海外に行かない言い訳できてよかったよな
タラレバあったらマジ世界から嘲笑の的になってたろ
457:音速の名無しさん
22/08/30 21:55:36.18 EOOei1s+0.net
長谷見が日産に復帰出来たのはタキで外車に乗った経験もあるけど
それと同等以上な理由はバカっ速かったからだよ
国光北野と同等の速さがあって、しかも国光北野と違って車の事が解るw
生沢なんか良くも悪くもワークスには復帰出来なかった
大して速くないし何より人間性の問題が大きすぎてなw
458:音速の名無しさん
22/08/30 23:42:38.10 O5noAFXq0.net
長谷見がタキで乗った中で最も良かったマシンはポルシェ906らしいが910はもっと良かったんじゃないのかな?
910は乗ってないんか?
生沢が乗っただけで長谷見は乗ってない?
459:音速の名無しさん
22/08/31 08:03:43.95 DnfgwZew0.net
>>457
生沢の場合はタイミングも悪かった
1966年の日本GP後に日産とプリンスが正式に合併
ワークスドライバーも倍になっちゃった
67年GPを前に復帰交渉をしたが
R380には日産から2人、旧プリンスから2人と決まっていて
健二郎さえ乗せられないのだから、アンタを乗せるわけにはいかない
フェアレディかスカイラインでいいなら……と言われたとか
460:音速の名無しさん
22/08/31 08:11:25.13 liFXLBMD0.net
>>457
生沢が大して速くないのに異論はないが当時はまだそれ証明されてなかったよ
勝手に歴史改ざんするな
また長谷見の速さは相対的評価しかなかった時代だ周りが遅すぎた
461:音速の名無しさん
22/08/31 10:16:37.20 krv0H4BL0.net
>> 458
長谷見は910も乗ってるけど、906のほうが乗りやすかったとか、印象深いんじゃない？
初めて906に乗った1968年の鈴鹿300kmでは
トラブルでろくに練習もできなかったのに総合優勝
まあ周囲が格下のGTやツーリングカーだったこともあるけど
同年の鈴鹿500kmでも総合優勝するなど成績も残してる
910では片平浩と組んだ1968年富士1000kmの総合3位、クラス優勝が最上位かな？
462:音速の名無しさん
22/08/31 12:32:41.74 69pGeGzQ0.net
生沢は大して速くない上に人間性の評価が低くて日産プリンス連合に戻れなかったw
プリンス勢の多くにとって生沢は超わがまま勝手なボンボンだったし
国光北野の速さは圧倒的だから生沢は不要という決定が下ったんだよ
難波と生沢も相性が最悪だろうし
まあ俺は難波の下でレースする生沢も見て見たかつたけどなw
463:音速の名無しさん
22/08/31 12:37:20.33 69pGeGzQ0.net
長谷見は健二郎が予め難波辺りに話を通してタキにレンタルした説もあるし
日産在籍時からバカっ速いのは解ってた
タキでも明らかに生沢より速かった情報は入ってるだろうしな
一度やめたワークスにまた入るなんてちょっとあり得ないからな
難波はそういうのを特に嫌う人間だし長谷見は凄いよ
464:音速の名無しさん
22/08/31 12:47:14.76 69pGeGzQ0.net
>>458
長谷見が906が一番と評価してるのは面白いな
906は大径細幅タイヤ時代の集大で910は小径極太タイヤ時代の幕開けの時期だから
さすがのポルシェもジオメトリーをまとめ切れてなかったのかも知れん
あるいは糞ヂストンとの相性だったりしてなw
長谷見に聞いてみたいな
465:音速の名無しさん
22/08/31 12:52:56.17 69pGeGzQ0.net
あるいは910の方がエンジンチューンの度合いが高まって信頼性が落ちてたのかもな
オールドタイマー読むと長谷見は906の信頼性を高く評価してるみたいだしな
長谷見に会って聞いてみたいわw
466:音速の名無しさん
22/08/31 13:22:43.77 krv0H4BL0.net
>>465
906のキャブに対して910のインジェクションは
調子を保つのがむずかしいと、当時の雑誌で読んだ記憶がある
467:音速の名無しさん
22/08/31 15:33:17.21 69pGeGzQ0.net
>>466
ああ、それかもな
エンジンの始動性やアクセルへの反応が悪いとドライバーもメカニックも苦労が倍増だもの
日産やトヨタのワークスマシンは2000年代頃でもポルシェの市販マシンに信頼性が全然追い付いてなかったし
それでいて速さもそんなに違わなかったしさ
やってられないくらい技術力が違うんだよな
468:音速の名無しさん
22/08/31 15:41:44.34 kPK/xWFQ0.net
>>462
桜井真一郎氏は生沢を高く評価していたのではないか
桜井氏も国光や北野を生沢より速いと評価したのだろうか
469:音速の名無しさん
22/08/31 16:38:50.61 69pGeGzQ0.net
桜井とか生沢を買ってた連中もいたんだろうが大半のプリンス勢は生沢を嫌ってたんだよ
みんな大部屋で寝泊まりしてるのに生沢だけ一人部屋で
みんな食堂で同じもの食ってるのに生沢だけ別のもの食ってるし
プリンス社員が勝つのに懸命なのに生沢は他メーカーの遊び人ドライバーとつるんでるしな
レースでも勝手な走りだしさ
それでも当時のプリンス勢では速かったからわがままも許されてたが
日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
そんな奴いらないんだよ
470:音速の名無しさん
22/08/31 17:47:00.00 69pGeGzQ0.net
生沢が日産プリンス連合に戻れなかった事よりも
長谷見が日産やめた後にまた日産に戻れた事の方がよっぽど大事件なのに
トーシロヲタク共は全く話題にしないw
不条理なもんだよなw
471:音速の名無しさん
22/08/31 17:59:23.90 liFXLBMD0.net
>>469
＞日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
頑なに貶めたいようだが、当時そんなエビデンスあったかい？
67年日本GP時点ですらブリジストン履いてあの走りは素直にすごいと思うわ
ラインどりとっても国光遅いとは言わないが、明らかにアマチュアのそれだろ？
472:音速の名無しさん
22/08/31 18:04:58.95 69pGeGzQ0.net
生沢は大して速くないのに超絶なわがまま坊主
そんな奴はいらない
生沢を買ってた桜井が難波の下になったのが不運だったかもなw
473:音速の名無しさん
22/08/31 18:17:08.83 liFXLBMD0.net
あなたの言ってること単なる感情論じゃん？
だからエビデンスないって言ってるだろ
対長谷見だって唯一の評価軸が酒井じゃ、ひどすぎて比較にもならない
67GPで酒井とランデブーした生沢も？ステディすぎて？だけどねw
474:音速の名無しさん
22/08/31 18:17:58.50 69pGeGzQ0.net
生沢って今ならへろゆきとか言う論破小僧と同種の人間なのよ
協調性がなくてガキのくせに威張ってて屁理屈ばっかこねてさ
組織の中では生きていけないタイプよ
難波が最も嫌うタイプだわなw日産に入らなくて良かったじゃんw
475:音速の名無しさん
22/08/31 18:23:08.39 69pGeGzQ0.net
長谷見はタキで生沢と走って明らかに速かったしな
生沢は運がいいよ
大して速くないのに日本GPが2000までの時代に優勝出来たんだから
ビッグマシンの時代だったら生沢じゃ到底無理だからw
476:音速の名無しさん
22/08/31 18:28:53.48 69pGeGzQ0.net
長谷見はかわいそうだよ
ワークスやめて復帰するという空前絶後の偉業を成し遂げてるのに
キモトーシロヲタク共に全く話題にされないんだからw
477:音速の名無しさん
22/08/31 19:00:22.50 eBGQDFik0.net
>>469
生沢はそれほど別格扱いだつたならそれだけ速かったのでは
>>472
桜井氏が難波氏より下とはどういうことか
478:音速の名無しさん
22/08/31 19:30:33.54 69pGeGzQ0.net
>>477
プリンスで一番速かったのは生沢じゃなくて杉田さん
だが杉田さんは社員なので死なせるわけにいかずメカニックに転向
生沢の速さなんてその程度w
プリンスは日産に吸収されたって解ってるよな?
レースの業務なら桜井は難波の下なのw解るかw
479:音速の名無しさん
22/08/31 20:16:07.12 liFXLBMD0.net
エビデンスのない感情論やめろ
何度もいわすなよ、阿呆が
480:音速の名無しさん
22/08/31 20:28:47.95 69pGeGzQ0.net
1967年の日本GPの生沢は圧倒的に高性能で高信頼性のポルシェに糞痔ストンタイヤ
対する国光はヘロヘロ駄目駄目マシンの380にファイヤストンか何か
ほぼ互角だわな
だが生沢のペースは国光より遅かった
生沢はイギリスF3で走った経験もあったが
天才の国光北野はあっと言う間に生沢に追い付いた
それが現実だよw
翌年はタキで長谷見にけちょんけちょんにやられたしw
481:音速の名無しさん
22/08/31 20:41:23.61 RhtJL+ZU0.net
日産とプリンスが合併した時ドライバーのタイムを測ったら国光北野がダントツ
生沢はいなかったらしいがプリンス勢のタイムから推察するに
とても国光北野には届かないと分った
生沢は超絶わがままな事も合わせて不要と判断されたんだよ
まあ俺は難波の下で走る生沢を見たかったけどなw
482:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>480
レーシングってタイヤ依存度100%なんだよそれがわかってない時点でもう語る資格はあるのかね?
67年のグランプリでもストレートで速いポルシェ、それにコーナーで取り戻そうと食いつく國光へのアマチュア丸出しのタイヤを酷使する走りに対し冷静にラインをふさぐ生沢
腕の差2枚ぐらい違うの証明されてるじゃん？
国光は生沢の走り観察できてバンク抜けれサーチ爪てから LINE の外すとかいくらでもやり方あるのに何もできてない食らいつくだけ
483:音速の名無しさん
22/08/31 23:40:25.85 eOgBaFvA0.net
>>480
田中健二郎の走り屋一代に68年の日本グランプリで滝レーシングの全員がタイム計測したら、
生沢が速いかと思ったら長谷見が1番、健二郎が2位とあったな
484:音速の名無しさん
22/09/01 16:37:06.82 dRa2MWoi0.net
>>483
あの本、おもしろいよね
68年グランプリの際に、国光と北野がよく回るエンジンを取り合って険悪になったとか
当然、盛っているのだろうが、話としてはおもしろい
485:音速の名無しさん
22/09/01 17:41:32.97 M//65LMw0.net
>>484
今でも覚えているのが、「おなごの味を覚え、そしてそれを騙す事を覚えた」と言うフレーズ。ゴーストライターいたのだろうが、中々に面白い本だった。
486:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
生沢はGCで晴邦よりも遅かったからな
生沢の速さなんて周りが素人ばかりの時代だから目立ったのであって
国光北野長谷見みたいな天才勢が出てきたら一気に色褪せたわな
イギリスで学んだアドバンテージも国光北野に一瞬で追い付かれたしさ
487:音速の名無しさん
22/09/03 10:05:20.86 ghO1wH7O0.net
生沢によっぽどの怨みがあるようだな
生沢が遅いのはみんな知ってるし、生沢自身イギリスで日本最速じゃないよって言ってる、66年GP優勝で一生食ってるって自虐してる
いまさらどうでもいい
488:音速の名無しさん
22/09/03 10:06:13.13 ghO1wH7O0.net
67年日本GP優勝だった
489:音速の名無しさん
22/09/03 10:10:47.40 d930oEzQ0.net
エンジニアとドライバーなんて開発と営業の関係と同じで双方相手の立場に立てないからボロクソに言い合う(思い合う)のがむしろ普通で、それを額面通り受け取ってもねえ
活字は読む力を要求しますね
490:音速の名無しさん
22/09/03 14:33:43.97 aE238AmD0.net
今だから言えるってのも時間補正随分入ってるし個人に対しては盛ったり引いたりしてるしな
生沢遅いと執拗に攻撃するバカがいるけどピンポイントで見るより数年の F 3 F 2見たら遅くはないレベルなのは間違いない
ちなみに晴邦は相当速いぜそれぐらいわからんか? 久木留も速いわな
491:音速の名無しさん
22/09/03 14:57:13.40 lwgaNPiz0.net
生沢は大して速くない
それを指摘するとぶち切れるキモトーシロヲタ
492:音速の名無しさん
22/09/03 15:15:58.74 dNsQN2kd0.net
ぶち切れてるようには見えないけど
せいぜいフェア程度
生沢サゲの人って何して生沢にいじめられたんだろうん
それとも貧乏人コンプレックスかな
493:音速の名無しさん
22/09/03 15:27:55.85 lwgaNPiz0.net
国光北野長谷見みたいな天才勢がF1に行かず
生沢風戸みたいな才能ない連中ばかりF1を目指す
上手くいかないな
桑島はちょっと速かったがあのレベルの速さは海外ならゴロゴロいるし
494:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>492
感情論ばかりで論理性皆無
低学歴貧乏コンプレックス露骨にまる出しだよね
更に高橋長谷見はセンス良かったが北野が速い？どこが
495:音速の名無しさん
22/09/03 23:12:40.88 GRBlgkez0.net
生沢アゲの人だったらクールに皮肉ってケムに巻くんじゃないのか
生沢スタイルからいってブチ切れというのはない
それは下層、低学歴、低収入な人っぽい
496:音速の名無しさん
22/09/03 23:32:39.25 +Ry37fUF0.net
>>463
長谷見の日産復帰につい今一つ納得いく話が語られてない気がする
健二郎と難波の密約は本当にあったのだろうか
497:音速の名無しさん
22/09/03 23:34:30.30 +Ry37fUF0.net
>>493
風戸は才能なかったのだろうか
シェブロンやマーチと契約していたよな
498:音速の名無しさん
22/09/03 23:36:17.77 +Ry37fUF0.net
>>494
北野は激速だろ
速すぎて車を壊してしまうが
499:音速の名無しさん
22/09/03 23:41:42.88 XkrtR5wB0.net
>>497
ID:lwgaNPiz0 は国光、北野、長谷見以外は全部遅いって分け方だから極端なんだよ
風戸は国光レベルじゃないけど遅くはないだろ
でもマーチF2は完全にお客さんね
シェブロンだってきっと持ち込みがあったんだろ
500:音速の名無しさん
22/09/04 00:20:48.68 Nf/EE6eL0.net
>>496
まず長谷見が本音を言ってないからな
長谷見が日産からタキに行ったのは変な年功序列に嫌気がさしてたからだよ
自分より遅い殺●クソ野郎が先に追浜に昇格したのが気に食わなかったんだろ
そこに健二郎がタキの話を持って来たんで飛びついたとw
長谷見はここを正直に言わないもんな
501:音速の名無しさん
22/09/04 00:33:11.23 Nf/EE6eL0.net
>>497
風戸はいろんな意味で向いてない奴だったわな
走りは不器用で遅いし人間的にも押しが弱いしさ
風戸みたいな金持ちで世間知らずな若いのがレース業界に入って来ると悪い連中がたかって食い物にする
健二郎、ノバの山梨、猪瀬、シェブロン、マーチとかなw
風戸はたかられてるのにも気づかず食い物にされてたんだよな
502:音速の名無しさん
22/09/04 00:43:44.46 5peJaWBF0.net
ビル大友も風戸は美味しかったろうね
503:音速の名無しさん
22/09/04 15:43:53.84 gR6E3wNq0.net
>>498
そのとおり
国光北野長谷見の中なら一発は北野が一番速かった
次が長谷見、僅差で国光かな
504:音速の名無しさん
22/09/04 18:49:40.11 5i18Dp330.net
>>503
何を基準にそう判断したのかな
505:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あと速かったのは真田睦明な
北野と真田は訳の解らない速さだった
国光が「北野君みたいなハンドルの切り方は誰も出来ない」とか言ってたが確かにそうだよな
506:音速の名無しさん
22/09/06 21:32:23.59 UniOi0WG0.net
>>503
北野さんはコーナーへの突っ込みのスピードが異常なんだとか。
星野さんや柳田さんが「雨の中なのに突っ込みで物凄い速度差で抜かれた」と言っていたね。
507:音速の名無しさん
22/09/07 01:09:58.38 2BTfpR0G0.net
>>506
突っ込みすぎクリッピングが手前になりトラクションを与えられないってタコの典型なんだが
当時のレーサーはそういうことが分かってないから反対に評価されたりするわな
それから真田はまともなカテゴリーで一度もリザルト残してないだろ 評価外
508:音速の名無しさん
22/09/07 04:37:49.74 BRMuqZvj0.net
>>506
北野が凄いのは突っ込んだ後で車をガッと曲げられる事だよ
あんなスピードで突っ込んであんな曲げ方したら普通ならスピンしてお仕舞いなのに
北野はそのまんまカーブから出てくるからな
ハコならまだしもフォーミュラでもあれだから訳が分かんねえわ
509:音速の名無しさん
22/09/08 17:29:59.75 2d280mcA0.net
>>508
国さんや砂子さんは北野さんを天才と言っているし、
片山さんは「マン島での怪我がなかったら北さんは本当に世界の北野」と言っているね。
やっぱり北野さんは別格なのかな。
>>507
真田さんはFJ1300の初代チャンピオンなんだけれど。
510:音速の名無しさん
22/09/09 16:41:38.85 SD74IqPu0.net
オールドタイマー読んでて思ったが晴邦って頭はいいんだが頭がいいゆえの弱点もあるかもな
雑誌の記事を読み込んでそれを信じ込んじまうと言うかさ
カーグラで国光北野から日産がダメだったって聞いたのに相変わらず「桜井真一郎さんは偉い」と思い込んでたんだろw
北野から叱られたのを「有り難い」と思ってたとかさ
ありゃ速い奴が出てきた時に先輩がやる一種の可愛がりなんだよなw
田中健二郎もよく若いのを叱りつけて脅したりしてたよ
晴邦は気が強くて跳ね返り野郎の割にそう言うとこが妙に素直なんだよな
511:音速の名無しさん
22/09/09 17:08:57.26 SD74IqPu0.net
>>509
北野や真田はちょっと規格外の速さだった
北野は速すぎてマシンを壊すんだがw真田は人間性は荒いのにマシンは壊さないんだよな
真田の人間性が良くてファクトリーに入れたらどうだったか見てみたかった
512:音速の名無しさん
22/09/09 20:12:38.65 SD74IqPu0.net
生沢の速さは一般人で要領いい奴の速さ
殺●クソ野郎や星野の速さは多少の才能持った異常に我儘勝手な奴の速さ
国光長谷見の速さは天才の速さ
北野や真田の速さは天才を超えた超人というか狂人というか訳の解らない速さだよなw
ありゃ本当に訳解んないわ
513:音速の名無しさん
22/09/09 20:56:50.52 9PeqfvIJ0.net
生沢の価値は速いではなくかっこいい
業界イメージアップには貢献したよ
我儘とか人間性ではプロの方々が苦労しただろうね
トーシロオタクには関係ないからなあ
514:音速の名無しさん
22/09/09 21:46:10.01 SD74IqPu0.net
エリザベス女王が死んだけど生沢はいつ死ぬのかな
国光のお別れ会があるらしいと聞いたが
国光のお別れ会と生沢のお別れ会とどっちが盛り上がるのか比べるのが楽しみでしょうがないw
俺の方が生沢より先に死ぬ可能性もあるわけだけどなw
515:音速の名無しさん
22/09/09 21:48:26.01 SD74IqPu0.net
北野には長生きしてもらいたいな
オールドタイマー見ると長谷見も晴邦もめっきり老けたしな
俺もめっきり老けたけどな
516:音速の名無しさん
22/09/09 21:52:26.24 SD74IqPu0.net
生沢のフレンドシップだかには笑ったな
トーシロファンから金集めで集まったヲタクどもを「キモい」だからw
生沢らしいと言えばそれまでだが
517:音速の名無しさん
22/09/09 22:09:10.53 9PeqfvIJ0.net
>>514
そんなことよりお前のお別れ会の心配をしたらどうなんだ
毒舌たらたらでさぞみんなから愛されたんだろｗ
おれはその手は興味ないけどお前は何回も書くほどお別れ会を重視してるからな
生沢だって死んでからのことなんかどうでもいいだろ
どうせ生きてる間にボクちゃん偉いねーって言われてれば満足なんだろうし
そういう人によって違う価値観を考慮せずににどうせ誰も生沢の冥福なんか祈らないザマアとかいう考えは貧しいよ
518:音速の名無しさん
22/09/09 22:19:55.34 SD74IqPu0.net
北野も81だし生沢も80だろ
いつ何があっても不思議じゃないわな
北野のお別れ会は間違いなく心のこもったものになるだろうが
生沢のお別れ会は何か寒々しいものになるだろう
ま、あれだけ金儲けたんだから寒々しくてもいいかw
519:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>510
晴邦さんて俺が物心の付く前に引退していて、
走りの個性や人間性が今一つイメージ出来ないんだよね。
オールドタイマーの対談を読むと噂通り生意気な人だったんだなとは思うけどｗ
北野さんや健二郎さんは晴邦さんの事を速い若手だと脅威に思っていたのかな。
520:音速の名無しさん
22/09/11 06:51:13.47 u7iNOOla0.net
関係ないけどテッチャン禿げなくて良かったな
鮒子田なんかは体格いいから剥げても格好いいけど
テッチャンのキャラで禿げたりヅラ被ったりしたら全てが崩壊だもんな
いやあ目出度い目出度い
521:音速の名無しさん
22/09/11 23:01:20.62 u7iNOOla0.net
>>519
晴邦は生意気な跳ね返り野郎で上の人間にも強気で行くから嫌う奴もいるけど
生沢みたいに格好付けて気取ってるタイプではないからさ
多分ファンが話しかけても取っ付き易いと思うよ
522:音速の名無しさん
22/09/12 06:49:36.74 qm2S9VVB0.net
>>520
チビでなで肩、さくら友蔵みたいだけどな
523:音速の名無しさん
22/09/12 21:35:08.50 OsT5Iq1q0.net
生沢はあの世代なら普通の体格だが身体が貧弱でビッグマシンは乗れない
長谷見はガッチリしてて肩幅があって体力もあってローラだのF1だのCカーだのも全然大丈夫
長谷見は若くて痩せてる頃から既製服が入らないらしいもんな
524:音速の名無しさん
22/09/13 18:11:01.97 xePBiX840.net
>>523
生沢さんは１９７１の富士ＧＣでポルシェ９１７に乗ってるけれども。
長谷見さんは体力があるんだろうな。耐久レースでも水を飲みたいと思った事がないらしいし。
525:音速の名無しさん
22/09/13 20:04:53.73 PKvC2f5Q0.net
才能に恵まれない生沢が運やスター性にはめっちゃ恵まれて
めちゃ速くて体力にも恵まれた長谷見がスター性にはさっぱり恵まれない
世の中って不条理なもんだわなw
526:音速の名無しさん
22/09/14 00:50:08.32 yBGAwwJV0.net
>>482
生沢は国光からニヤニヤ顔で追い上げられて大慌てした挙げ句シフトミスで大スピンやろが
何妄想こいてんの？
お前こそエビデンス全く無い単なる阿呆の感情論やろが
生沢その後もう一回スピンしおって田中健二郎から酷評されとるしな
527:音速の名無しさん
22/09/14 01:26:56.50 z2JkvlB00.net
>>524
あれを乗りこなせたとは言わんだろ
それまでの生沢の乗った最高馬力はワークスポルシェ908かな
528:音速の名無しさん
22/09/14 11:35:32.24 LPuEcM6c0.net
生沢は幸せなのか不幸なのか全く判らんな
55年も前のレースの事で妄想捏造をネットに書き込んでくれるキモヲタトーシロファンがいる一方で
生沢本人はそういうキモヲタトーシロ連中が嫌で嫌で仕様がないんだからw
529:音速の名無しさん
22/09/14 15:22:53.29 z2JkvlB00.net
スターの人でキモオタトーシロファンが好きな人はいないのでは
生沢みたいに周囲に言っちゃうのは例外
間接的な金ズルなんだからさ
530:音速の名無しさん
22/09/14 15:28:51.74 LPuEcM6c0.net
間接的じゃねえよ
直接募金させてたんだよw
間に三栄とかが入ってたんだろうけどさ
ま、それが生沢らしい所だけどなw
531:音速の名無しさん
22/09/14 16:03:39.14 z2JkvlB00.net
それはたいした額にはならんだろ
大スターならガードしている周囲がいてそんな情報は流れないんだろうけど
韓流とかファンをバカにする程度も半端じゃないだろうしな
532:音速の名無しさん
22/09/14 16:25:58.76 LPuEcM6c0.net
長谷見は可哀相だよな
生沢なんか問題にしないとんでもない才能があるのに
スター性に恵まれずあまり話題にもならないw
長谷見が日産辞めてまた復帰したことは驚天動地の大事件だってのに全く話題にならないからな
533:音速の名無しさん
22/09/14 16:42:16.43 /i1O5/GV0.net
テツイクザワパートナーシップは今考えると酷い話しだわな
素人から金を巻き上げて
534:音速の名無しさん
22/09/14 17:31:51.62 LPuEcM6c0.net
当時から酷い話だったよ
で、集まった連中に「キモい」だからなw
535:音速の名無しさん
22/09/14 17:44:09.75 z2JkvlB00.net
ビル大友のF1クラブ、桜井淑敏RCI、細かいのだと富士スピードウェイ存続運動とか素人から金巻き上げるのはいろいろある
ひどいというよりそんなもんだろ
536:音速の名無しさん
22/09/14 18:30:36.67 X+HrwV4V0.net
>>533-534
今ならクラウドファンディングかな
生沢のあれは何か胡散臭さを感じて応募しなかった
一番大きな理由は小遣いが足らなかったんだが(笑い)
537:音速の名無しさん
22/09/15 13:31:14.84 QgrkmaGo0.net
>>526
この気違い（>>482）の妄執とでっち上げは余りにも酷いな
完全に歴史の改竄だよな
538:音速の名無しさん
22/09/15 16:30:30.65 rN/9u1Oa0.net
テッチャンも可哀相だな
その基地外キモヲタトーシロはテッチャンの写真でも見ながらシコシコとマスかいてんだろw
テッチャン本人はキモヲタファン連中が大嫌いなのにさ
スター様っていうのはそういうキモイ目に遭う宿命なんだよなw
539:音速の名無しさん
22/09/15 16:43:39.87 89UuFfxi0.net
>>538
そんなことで溜飲下げてるお前が気持ち悪いよ
よっぽど恵まれない晩年なんだな
幸福なら他人の不幸を嘲笑ったりしない
540:音速の名無しさん
22/09/15 17:54:17.71 rN/9u1Oa0.net
生沢いつ逝くのかな
541:音速の名無しさん
22/09/15 17:55:08.95 rN/9u1Oa0.net
国光のお別れ会とどっちが盛大か見たいんだよ
542:音速の名無しさん
22/09/15 18:12:12.79 89UuFfxi0.net
でもお前のお別れ会はやってもらえないんだろ
543:音速の名無しさん
22/09/15 18:19:27.00 rN/9u1Oa0.net
国光のお別れ会も生沢のお別れ会も程度の差こそあれどこか寒々しいだろうと想像出来る
北野のお別れ会は心が温まる雰囲気だろう
北野にはまだまだ長生きしてもらいたいけどもな
544:音速の名無しさん
22/09/15 18:42:24.09 5pwWUiqt0.net
おじいちゃんその話は何度も聞いたよ
545:音速の名無しさん
22/09/15 18:56:01.90 5nHx3Oys0.net
>>543
お別れ会なんて縁起でもないが(笑い)北野会と云う集まりには行ってみたい
多士済々らしいな
546:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
北野会は北野が開いてるんじゃなく元モーターマガジンのO林が実質的な主催者だから
O林と何らかの繋がりがないと参加は難しいだろうな
俺は知り合いに誘われて何回か出た
普段は酒飲まない星野が酔っ払ってたり中々見られない光景が見られるw
2輪も4輪もメーカーも様々でレース関係じゃない人も多いな
547:音速の名無しさん
22/09/15 23:30:41.93 QtnyuTAm0.net
レジェンドレーシングドライバーズクラブのイヤーエンドパーティーなら
早めに申込めば誰でも出席出来るらしいけどな
548:音速の名無しさん
22/09/16 11:27:43.72 y8f5JL3D0.net
北野会も伝説()クソジジィ会も雲散霧消だろう
人間は必ず死ぬものだからな
で、生沢はいつ逝くの？
549:音速の名無しさん
22/09/16 23:49:17.22 ZmX9JXDP0.net
>>494やら>>507やら北さんめっちゃ速いの知らんのか?
北さんまじ切れ切れやん
何もわからん癖に屁理屈こきおって、ど阿呆が!
550:音速の名無しさん
22/09/17 03:16:54.14 O16cX8C00.net
>>549
そいつ生沢のきもいオタクファンと同じ人間でしょ
エビデンスのない感情論なのが共通してる
551:音速の名無しさん
22/09/17 11:02:19.98 Ik+dibEJ0.net
北野が速いってのもエビデンスないんだが
速いと言ってるドライバー列挙したらどうよ
552:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
バカ中部の炎上で面白かったのは
殺●クソ野郎が初めてR380に乗ったらフェアレディの北野にあっさり抜かれたと告白してるんだよなw
北野の速さは異常なんだよ
見たことある奴なら北野がいかに速いか全員知ってる
知らない解らないってのはよほど頭のおかしいキモヲタ気違いだけだろw
553:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
とにかく北野と真田の速さは訳が解んない
国光も北野の乗り方は訳が解んないって言ってるだろw
重たいハコ車ならまだしもフォーミュラでもあの乗り方だからさ
本当に訳が解んないわw
554:音速の名無しさん
22/09/17 16:34:45.75 Nqt1SRU80.net
>>551
国さん「北野君みたいなマシンの切り方が出来るドライバーは誰もいなかった。僕は天才ではないが北野君や伊藤史朗君は天才」。
星野さん、柳田さん「雨の中でコーナーの突込みで北野さんに物凄い勢いで抜かれた」。
砂子さん「日産で一番天才なのは北さん」。
片山さん「マン島で大怪我をしなかったら北さんは本当に世界の北野。あの大怪我でハンディがあってあの速さは凄い」。
俺が思い出すだけでこれだけいるね。俺は北野さんの走りは見た事が無い素人だけれどもｗ
星野さんは北野さんの事を話すとアイドルを見詰める女の子みたいになるんだとか。そんな星野さんを見てみたいｗ
インターネットで晴邦さんか高橋利明さんかな？「北野さんは何に乗っても最初から速い。ああ云う天才は何人も居ない」と語ってたのを読んだ事もあった。
555:音速の名無しさん
22/09/17 17:27:35.39 WyHvrbeD0.net
俺は北野の2輪時代は見たことないが古い人は「北野は他の連中と乗り方から速さから全然違ってた」って言うもんな
健二郎が北野の乗り方に注文を付けたら「俺より遅いくせに!」って言われたとかさw
556:音速の名無しさん
22/09/17 17:34:34.98 WyHvrbeD0.net
結局プレスの奴等が正しい情報を伝えてないんだよな
生沢みたいな大して速くない奴を「凄い凄い」と持ち上げて
北野の異常な速さについては知らんぷりだろ
だから基地外キモトーシロヲタがありもしない気違い妄想をこじらせてネットに噓を書き込む訳だw
557:音速の名無しさん
22/09/17 18:47:33.07 WyHvrbeD0.net
1968日本GP(R381)ポールで優勝
1969富士スピードカップ(R381)予選2位で優勝
1969日本GP(R382)ポールで決勝2位
1969富士300マイル(R382)ポールで優勝
↑
北野は1968～1969はR381とR382でほとんどポールで優勝
R382はレースに2回しか出てないんだが両方とも北野が乗ってポール
国光は1969富士300マイルでR382に乗ってないんだよな
R380でも北野は予選はだいたい日産勢のトップ
はい、キモトーシロ基地外ヲタ論破w
558:音速の名無しさん
22/09/17 18:56:57.95 XpRv9eyV0.net
>>555
ヤマハワークスだった宇野順一郎さんが「北野は走り方が全然違った」と言ってたね。
北野さんが乗っていたホンダＣＲ７１のキャブレターも普通と違っていたらしい（ギロチンタイプ？）。
559:音速の名無しさん
22/09/17 19:57:09.34 WyHvrbeD0.net
>>554
北野はマン島で怪我して目がおかしいんだよな
それでもあの速さだから本当に訳解んないわ
560:音速の名無しさん
22/09/17 20:15:43.87 KJ0KrjzW0.net
>>559
北野さんは少し内斜視だよね。あれはマン島で大怪我した所為なのかな？
561:音速の名無しさん
22/09/17 21:05:38.28 WyHvrbeD0.net
>>560
ありゃ怪我する前からだな
写真見ると浅間の頃からああいう風だったらしい
内斜視と言うとジャッキー・スチュワートもそうだし浅田真央もそうだな
天才の特徴かもな
562:音速の名無しさん
22/09/17 21:18:25.87 ybrbkUVz0.net
>>561
サンクス。
北野さんはマン島で大怪我をして以来物が二重に見えて仕舞うらしい。
それでも速いのは凄いと片山さんや久保靖夫さんも言っているのだとか…。
563:音速の名無しさん
22/09/18 02:12:56.04 tKp5bD220.net
オールドタイマーやっと読んだ
長谷見と晴邦は何故こんなに仲が良いんだ?
ニッサンR381、R382やトヨタ7のひどさに唖然・・桜井真一郎氏の憧れが崩壊（笑）
564:音速の名無しさん
22/09/18 15:14:05.87 20VQqQMd0.net
>>400に戻るｗ
それにしても不思議な迄の仲の良さだよね。
565:音速の名無しさん
22/09/19 11:48:04.04 cfPsBAZN0.net
>>526
1967日本GPで北野がスタートのごちゃごちゃに巻き込まれなかったら
国光より早く生沢に追い付いて突っ突き回して面白い展開になったかもなw
生沢は本当に運がいいよ
ヘアピンでスピンした時は国光にアウトから抜かれそうになってたんだから
566:音速の名無しさん
22/09/19 14:23:36.13 rASAv0Ml0.net
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
567:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
568:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>566
>>生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチ
それは同じ奴だろう
文体や思考パターンが全く同じ
569:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>482
これは酷い歴史の捏造だわ
これじゃ国さんがかわいそうすぎる
570:音速の名無しさん
22/09/20 01:04:19.63 QaSSGEEJ0.net
実力とスター性の乖離が一番大きいのは長谷見昌弘だろうね
571:音速の名無しさん
22/09/20 01:31:55.41 SvOmikZe0.net
長谷見は国光北野と星野の間に挟まれて損をしてるわな
速さ、セッティング能力、体力、精神力などを合わせた総合的な才能や実力は長谷見が一番上じゃないかな
だがいかんせん人気がないw
レース業界内でも能力は評価されてるが人間的に嫌われてる部分がある
なんたって日産辞めてタキに移るくらいわがままだからなw
572:音速の名無しさん
22/09/20 01:43:10.34 SvOmikZe0.net
星野は家族やチームの下っ端にはわがままパワハラ放題だが
日産だの難波だの上には絶対逆らわない
長谷見は気に食わないと日産を飛び出す奴だからなw
しかも飛び出した後に再度日産に呼び戻されるという空前絶後の偉業もやってのけてる
大スターの生沢様でもプリンス飛び出たら二度とファクトリーには戻れなかったのにさ
だがキモヲタトーシロは全く話題にしないw
長谷見は可哀相だよw
573:音速の名無しさん
22/09/20 01:54:59.49 KTBIkXa90.net
ヒーローズが星野ではなく長谷見を載せてたらだいぶ違ったんじゃない
あとダンロップに忠誠を尽くしすぎた
574:音速の名無しさん
22/09/20 02:10:34.94 SvOmikZe0.net
田中弘の下で走るのって地獄なんだよw
星野はヒーローズにいなきゃ勝てないから異常な根性で田中弘の横暴に耐えてたが
長谷見は坊っちゃんだからそれに耐えられないw
それと長谷見はBSの中の奴に個人的に嫌われてたんだよなw
575:音速の名無しさん
22/09/20 02:17:11.50 SvOmikZe0.net
1980だっけ、長谷見が四冠王になったの
あの年は長谷見がヒーローズと組んだんだよな
そしたらちゃんと空前絶後の実績残しただろ
ヒーローズの金力とBSのタイヤと天才長谷見なら無敵なんだよな
576:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
それを3年続けたら長谷見もスターだったのにねえ
今どう思ってるんだろうね
悔いはないのかね
577:音速の名無しさん
22/09/20 12:54:03.79 SvOmikZe0.net
田中弘の下で何年もやってたら下手したら死ぬわw
高橋徹は初年度で死んじまっただろ
星野なんか死なずに済んで逃げられて本当に運が良かったよな
そう思って納得すりゃいいんじゃねえか
長谷見の業界内での評価はトーシロヲタが思ってるより遥かに高いから
578:音速の名無しさん
22/09/20 14:36:27.02 uXOWBrH+0.net
>>577
ヒーローズの田中さんて名伯楽として有名だと思うんだけれど。
星野さんや中嶋さんはヒーローズで大成したよね。
高橋徹さんが亡くなったのは悲劇だけれどもさ。
579:音速の名無しさん
22/09/20 14:56:44.84 OQc8JKy70.net
報酬はともかく日本一の環境を与えてたら誰でも横暴になるだろそれは
一人しか死んでないのは上々じゃないか
日産もトヨタも横暴だったわけだし
580:音速の名無しさん
22/09/20 15:01:35.43 9KxtGq800.net
田中弘は名伯楽かな
冴えなかったやつを見出して鍛えたことはない
環境づくり(イコール金)を別にすると、優れた指導をしたのかな
ヒーローズがなかったら勝たなかった選手はいたけど田中弘がいなかったら勝たなかった選手はというのはいないのでは
581:音速の名無しさん
22/09/20 15:11:35.24 SvOmikZe0.net
ヒーローズでは中野も死んでるな
中野はまさに運が悪かったが高橋徹は田中の責任を問う声もあるからな
582:音速の名無しさん
22/09/20 15:21:40.14 FzOl2/Ms0.net
なんで長谷見はJGTCでDL履かなかったの？
583:音速の名無しさん
22/09/20 15:21:45.29 SvOmikZe0.net
田中弘の親父さんは鷹揚な感じの人だったがせがれはなあw
一つ間違えば人が死ぬ商売であれはねえだろって声はあったな
星野と金子は途中で逃げて高橋徹が入ってああなってその流れも悲劇だったわな
584:音速の名無しさん
22/09/20 16:11:23.54 WNc1qsqq0.net
中野もヒーローズレーシング死亡者だったか
あのときは田中弘指導ってことじゃないだろうしね
585:音速の名無しさん
22/09/20 16:38:53.04 SvOmikZe0.net
>>582
知らねえけど長谷見は別にDLに忠誠誓ってるわけじゃねえから
BSの一部から嫌われてた時期はあったけどなw
586:音速の名無しさん
22/09/20 17:08:42.54 cnqEB8St0.net
運とか好かれるのも実力のうちで成績には反映されるよね
業界内の評価って同時代人が死んだら無だよね
587:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
四冠王は永遠に語り継がれるわな
ファクトリー飛び出て再び呼び戻されたのも空前絶後だわな
588:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
でも、戦績は星野＞長谷見で決まってしまった
出たり入ったりが普通の世の中になって日産出戻りの価値は誰もわからなくなる
4冠王って言ったって若いファンには既にナニソレ状態
ラリーチャンプまで獲ったんだぜってことなら永代評価だけどね
589:音速の名無しさん
22/09/20 18:30:17.40 66JTVyzn0.net
>>587
やはり四冠王は凄いよね。
同じヒーローズで結果に大差を付けられて星野さんも悔しかったのでは。
590:音速の名無しさん
22/09/20 20:11:19.25 sEYVG4H40.net
エビデンスのない長谷見アンチがおるなw
俺も長谷見はあんまファンやないけど星野や中嶋がおる中の四冠王は確かに凄いわ
591:音速の名無しさん
22/09/20 20:28:02.41 aQCQvqsd0.net
長谷見アンチじゃないんだよ
玄人受けに留まって残念だと思ってる
F1シリーズに出てほしかったよね
592:音速の名無しさん
22/09/20 21:24:31.93 SvOmikZe0.net
星野は
593:音速の名無しさん
22/09/20 21:24:44.40 SvOmikZe0.net
星野は長谷見へのコンプレックスが強かった
一般人からすれば不思議かも知れないが最後まで勝てた気がしなかっただろ
それを理解して長谷見と星野の関係を見ると滅茶苦茶面白いんだよな
594:音速の名無しさん
22/09/21 11:17:39.57 UcHuJZy90.net
でも「四冠王」より「日本一速い男」の称号のほうが知られているんだよなあ
中嶋も「いくら勝っても、俺より速い男がいるんだよ」と愚痴ってたけどｗ
595:音速の名無しさん
22/09/21 11:41:49.32 m5Hz2bpt0.net
4冠王とかアホらし
鈴鹿フォーミュラなんて意味ない
パシフィックを勝つ気でやってたのは何人いるよ
実質全日本フォーミュラとグラチャン
長谷見が実力出してればこんなもん代表戦績にはならん
596:音速の名無しさん
22/09/21 14:27:46.82 5EeeYo5W0.net
エビデンスないキチガイ長谷見アンチ妙に頑張っとるなｗ
星野も実質「日本一速い車」「日本一速いエンジン」「日本一速いタイヤ」やんｗ
悔しかったら四冠王取りや
597:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
だからアンチじゃないって
ひいきの引き倒しはよくないと言ってるだけだ
長谷見が速かったのはわかってる
長谷見がちゃんと実績残して孫にいちいち「ホントはな」なんて説明したくないだけだ
アホくさい4冠王なんて持ち出すな
まあ愚痴だが
598:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
アンチ長谷見ではないが星野のなりふり構わないがむしゃらさはそれなりに買うよ
金子獲得だって強引に口説いたようだし、努力はしている
努力が報われるのはいいことなんじゃないのか
日本一速い車、エンジン、タイヤは日本一速い選手に当然集まる
形だけでも一度日本一速い男になればいいわけで、星野はそれをやった
歳森「星野はどんくさいやつ、一度もおれのは前を走ったことない」
だから日産に推薦したんだろうね
599:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>593
当然星野は自分の実力を知ってたから長谷見が怖かったろうね
だから全力で道具を揃える
そりゃジンマシンも出るよ
実力差がある相手に勝つには、道具で上回る、根性で勝つ、卑怯になる、あたりだけど星野は案外印象と違って安全マージン削らなかったのかね、大事故やってない
600:音速の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
エビデンスない生沢おたく
エビデンスない北野アンチ
エビデンスない長谷見アンチ
色んな阿呆が次々出てくるわｗ
601:音速の名無しさん
22/09/21 15:57:48.36 O+Ug1dPe0.net
こいつだけバカで浮いてる ID:5EeeYo5W0
602:音速の名無しさん
22/09/21 15:59:56.79 5EeeYo5W0.net
エビデンスない長谷見アンチ
IDコロコロして必死やのうｗ
603:音速の名無しさん
22/09/21 16:27:06.64 aaawvMqH0.net
>>600
そいつはキモヲタトーシロで何も解ってないくせに偉そうに上から物を言いたがるバカだし
頭が悪くて文章が下手で何が言いたいのかさっぱり判らんし
放置するのが一番だよw
604:音速の名無しさん
22/09/21 16:27:40.01 dgVNTt+a0.net
他に言えることないの
605:音速の名無しさん
22/09/21 16:39:57.90 5EeeYo5W0.net
>>603
了解ｗ
散々悪口書いといて「僕はアンチではない！」てほんま阿呆やわこいつｗ狂っとるｗ
606:音速の名無しさん
22/09/21 16:48:03.00 sgJFv1DL0.net
ナニが了解だバカ
お前は何も意味のあることを言ってないよ
あれが悪口に見えたら日本語がわかってないぞ
607:音速の名無しさん
22/09/21 16:54:10.15 5EeeYo5W0.net
>>583
田中松雄さん？かな、チョロムの親父さんはほんまええ人やった
けどチョロムは何であんな人間になったんやろ
ほんま不思議やわ
608:音速の名無しさん
22/09/21 18:31:47.17 aaawvMqH0.net
>>607
俺は親父さんのことを深くは知らないが親子とはいえ別人格だからな
親父さんが亡くなって代替わりの時に弘は親族からハブられたんだろ
最大のスポンサーである親父さんを失ってヒーローズはおしまい
よくある話だわ
609:音速の名無しさん
22/09/21 23:47:37.30 rg+j5R8j0.net
>>608
レースやる奴は基本的にごくつぶしだからな
鮒子田氏も「親にレースの資金を出して貰ったが遺産分けでそれだけ減額された」と言ってたなw
610:音速の名無しさん
22/09/22 00:37:50.68 YITIl9L90.net
物価スライドがなければ得してるんじゃないの
611:音速の名無しさん
22/09/22 02:04:57.83 10GB4SuH0.net
>>609
普通の家でも遺産分割や形見分けは揉めるもんだが
金持ちで息子にレースをやらせてるような家はかなり揉めそうだよな
子供も愛人に産ませた非嫡出子とかもいたりしてさwww
612:音速の名無しさん
22/09/22 13:06:03.57 1+DDTdsy0.net
レーサーは結婚2～3回が当たり前だしな
遺言とか終活きちんとしとかないと残された連中が大変だろ
生沢とか金にあかして車買いまくって死んだらどうすんだろな
613:音速の名無しさん
22/09/22 20:56:02.24 aOwdCXfN0.net
>>612
てっちゃん神経質だから死んだ後の事も手を打ってあるんじゃないかと…
とはいえ凄い台数らしいしなあ
うまく片付くのかな
614:音速の名無しさん
22/09/22 23:39:40.22 aOwdCXfN0.net
さすがの生沢サンも自分が逝った後のことまで考えるかね
考えないからこそポルシェを買いまくってるのでは？
615:音速の名無しさん
22/09/23 11:05:31.51 I3qHE/+i0.net
そもそも損になるようなことをする訳がない
残される家族もいるわけだし
死んだらポルシェに買い戻させるとか
手を打っているに違いない
616:音速の名無しさん
22/09/23 16:02:31.83 o8R6copM0.net
長谷見の四冠王より、実現出来たら星野の三冠王の方が凄かったと思う。
フォーミュラ、プロト、ハコ、まったく違うカテゴリーで全部タイトルとるとか。阻んだの長谷見だけど。
正直鈴鹿F2とかFPとかそんなに価値あるの？
617:音速の名無しさん
22/09/23 16:12:18.38 wf/OOFWl0.net
どうでもいい
618:音速の名無しさん
22/09/23 16:34:30.50 h3tHFUWN0.net
またエビデンスない生沢オタクとエビデンスない長谷見アンチが来とるなｗ
619:音速の名無しさん
22/09/23 16:42:54.08 lIFg6sgK0.net
じゃあ鈴鹿とFPがすごいエビデンス出してみろよ
エビデンス言いたいだけだろ
620:音速の名無しさん
22/09/23 16:50:38.42 RswdMfDs0.net
エビデンス言う奴が一番エビデンスないｗ
お前がまずエビデンス出せやｗ
621:音速の名無しさん
22/09/23 17:33:56.98 Ssx851nY0.net
エビ天食いたい
622:音速の名無しさん
22/09/23 17:47:56.67 sUYTqeaz0.net
だいたいレースの話になーにがエビデンスだよ
根拠と言え根拠と
623:音速の名無しさん
22/09/23 18:28:37.94 O9QBG7sO0.net
生沢の車道楽を嫁がどう思ってるのか知りたいな
金を使えば使うほど遺産が減るんだからさ
普通なら嫁と娘で遺産分けだろうがあの嫁はボロいポルシェなんか興味なさそうだし
お別れ会なんかに使う金も少ないほどいいんだしよw
624:音速の名無しさん
22/09/23 18:46:10.55 Z/CHOM+A0.net
>>623
今の嫁三人目か？途中外人みたいのおったけど
625:音速の名無しさん
22/09/23 19:29:22.87 O9QBG7sO0.net
公式には3人目だろ
2人目が気が強い謎のアジア嫁
俺は最初のヒロコさんが一番いい嫁さんだったと思う
626:音速の名無しさん
22/09/23 22:58:26.35 YCBW6gtu0.net
>>625
宏子さんめっちゃべっぴんさんやったなあ
なんであんな人と別れるのか不思議で堪らんや
627:音速の名無しさん
22/09/24 11:13:17.39 tzgEhrjf0.net
>>618
エビデンスどうなった？
今回は許してやるからつまんないこと2度と言うなよ
628:音速の名無しさん
22/09/24 11:14:58.37 tzgEhrjf0.net
おれは2冠王でも全然否定しない、十分すごい
誇大表示が嫌いなだけ
629:音速の名無しさん
22/09/24 14:43:51.05 OEocO/tk0.net
>>625
>>2人目が気が強い謎のアジア嫁
あの人は香港だか台湾だかシンガポールだかのお金持ちの華僑？らしいよ
式場さんとこのフィフィさんみたいなもんかな
日本が金持ちでアジア諸国から憧れの目で見られてた時代らしいというかさ
今や日本は没落の一途だけど
630:音速の名無しさん
22/09/24 16:23:01.13 5BxvDYtY0.net
>>629
なるほどな
名前や顔立ちから日本人ではなさそうだったが日本語ペラペラでどういう素性なのかと思ってた
華僑だったら数ヵ国語ペラペラでも不思議じゃないわな
式場と欧陽菲菲とか生沢とあの嫁とか金持ちの行動原理は意味不明だわ
631:音速の名無しさん
22/09/24 17:52:13.38 5BxvDYtY0.net
>>626
ヒロコさんは綺麗なだけじゃなくて人柄も本当に良かった
いかにもいいとこのお嬢さんって感じでなあ
生沢にはもったいない嫁さんだったよw
あのアジア嫁は良くも悪くもヒロコさんと真逆な感じ
何かやり手な感じでな
632:音速の名無しさん
22/09/24 18:26:28.70 6OUtalsD0.net
>>631
セシリアさんな。