2017/06/13(
301:火) 15:56:26.21 ID:Tg2TgE5z0.net
302:音速の名無しさん
17/06/13 16:03:20.26 eVjkBe2f0.net
ザウバーにエンジン供給する理由が
データを取るためとか勝つ気がまったくなく来年もテスト期間って考え
ある意味凄いよ
もう駄目だと思う
トップから考え方変えていかないといつまでもテストしてるよこの人達
マクラーレンがいい加減にしろって言ってる意味が理解出来てないんだと思う
303:音速の名無しさん
17/06/13 16:18:07.21 ggQjKhGI0.net
1人NGにしただけで平和になった
304:音速の名無しさん
17/06/13 16:19:26.49 aizaaOTg0.net
NGじゃなくてエンジンで平和になれば良いんだけどね
305:音速の名無しさん
17/06/13 16:26:18.25 WzzwTAoF0.net
NGPUホンダ
306:音速の名無しさん
17/06/13 16:37:48.80 eVjkBe2f0.net
トヨタがルマンで3台体制なのは、データを取るためではない
ホンダはいつまで遊んでるんだ
本田宗一郎だったら、こんな事態絶対許さなかったはず
今の社長ってマジでＦ1は他人事で最悪だよ
307:音速の名無しさん
17/06/13 16:40:58.51 ggQjKhGI0.net
若手に技術教えたいんならルールブックだけ持ってきて一人で走っとけばいいのになんで他を巻き込むかな
308:音速の名無しさん
17/06/13 16:50:26.80 kuE+f+4q0.net
ホンダは勝ち嫌い
309:音速の名無しさん
17/06/13 16:55:13.36 ayrEdklu0.net
>>295 経営陣は甘くみていたと思う 個人的に思うんだが今の八郷さんからF1で絶対に勝つっていう熱意が感じられないところ
前の福井さんや川本さん、吉野さん辺りはメディアにも出てホンダのモータースポーツの情熱みたいのは感じられたけど
俺はホンダが長期参戦を軸に考えているならさくらで開発するよりイギリスのHRDを完全に拠点にして人材や機材、備品も集めるべきだと思う
310:音速の名無しさん
17/06/13 17:18:24.35 Z3TDxI070.net
ＴＶバラエティー番組で若手出演者が意見を述べても、ベテラン～大御所といわれる出演者の一言で
全員そのような雰囲気になってしまう。本田技研も似たようなものか？
311:音速の名無しさん
17/06/13 17:23:50.88 1LV4T+HZ0.net
糞みたいなエンジン作って並以上の給料貰って恥ずかしくないのかよ。何もしないニートの方がまだマシだわ。
312:音速の名無しさん
17/06/13 17:24:23.70 WG0Gk21e0.net
スーパーアグリの時みたいなファクトリーと栃木の一体感みたいのが感じられないよな
313:音速の名無しさん
17/06/13 17:25:51.35 AeBgpmMc0.net
でもさ・・・熱意たって、英国に拠点作って人材も向こうから集めてって
もう完全に日本のホンダもサクラも関係ないよねそれ
しいていえば、熱意が邪魔して日本とさくらの技術者に拘ってる
という感じなんじゃね
結果が全てで結果だけが欲しいなら、むしろ技術者魂なんて
捨てた方がいいのでは どんどん日本切り捨てて拠点も英国につくって
技術者も外人採用した方がいいよ 結果を求めるのにそれしか方法が無いのなら
314:音速の名無しさん
17/06/13 17:32:50.76 O/0gCgQa0.net
基本ヨーロッパでやってるイベントなんだからヨーロッパに拠点持つのは当たり前の話
大相撲やるのに海外に相撲部屋持つ親方はいない
そこを覆すのなら不利を承知でやり通すしかない
315:音速の名無しさん
17/06/13 17:34:20.65 ggQjKhGI0.net
フォースインディアは全部インド人か？
ホンダって名前がついたら日本のチームでいいんだよ
316:音速の名無しさん
17/06/13 17:38:26.38 Sqx6h4Z10.net
ハースもアメリカンチームを自称しているがファクトリーはイギリスの元マルシャファクトリーだしな
エンジンもフェラーリ
317:音速の名無しさん
17/06/13 17:38:37.55 n/g8DkCe0.net
>295
同感。別にホンダファンではないが、自分も会社の立場の一人として、長谷川さん達を見ると胃が痛くなるのと、尊敬の念しか湧いてこない。
悔しいが「何もしない、何もしたことがない人たち」の言葉が的を得ていることはたくさんある。
ただ戦い続けている彼らに早く光がさせばと外野ながら祈っている。
318:音速の名無しさん
17/06/13 17:40:22.40 O/0gCgQa0.net
どっかの社長みたいにホンダの社長もなんか呟けや
319:音速の名無しさん
17/06/13 17:44:37.05 z5CnMZQ70.net
>>312
それならホンダだって責任者は日本人の外人部隊でもいいとなるけど。
320:音速の名無しさん
17/06/13 17:49:18.77 9qE+zizM0.net
>>306
甘いんじゃなくて３期の終わりに「休止じゃないF1どころじゃない」と出て行った手前株主や反対勢力に対して言い訳が必要だったでしょ
F1へは「気持ちよくても悪くてももう安易な出し入れはしない」と宣言しなきゃならなかったから
内部へは「単に勝った負けたじゃない人材育成だから長い目でみてちょーよ」と言うしか参戦理由がつかなかったわけだ
よって株主や反対勢力が必勝体制を取れと要求しないかぎり変更することは出来ない
321:音速の名無しさん
17/06/13 17:52:33.61 rKqxQ1X70.net
現地で不具合起こしたPUを日本へ送る時点で2～3日無駄にしている
当然通関手続きもあるからさくら内での調査がどんどん遅れる
こんなことやってもライバルから遅れるという危機感がないんだからどうしようもない
枕が日本の文化ガーーーと叫んでも動じないホンダ
もう3年目ですからね皆さん
322:音速の名無しさん
17/06/13 18:02:50.84 fNqOVHSn0.net
>>318
社員が手荷物扱いで持ち帰っていると思ったのですが甘いですか。
昔は、そうしていた。
323:音速の名無しさん
17/06/13 18:06:09.35 keRQY+mp0.net
それなら甘くないと考えてる時点で終ってるな…
324:音速の名無しさん
17/06/13 18:08:34.03 WzzwTAoF0.net
ホンダ「自分らしさ、変わらずにいたい」
325:音速の名無しさん
17/06/13 18:17:31.26 3ONqFFfK0.net
(´・ω・｀) ホンダ．．．マクラーレンとアロンソからボロクソに言われているな。それを記事にするマスコミ
しかし言わば身内をマスコミ等にこっぴどく非難するのはちょっとな。
それを受け止めているホンダはアホだ。
326:音速の名無しさん
17/06/13 18:19:17.18 z5CnMZQ70.net
>>319
エンジンを手荷物でって、田中健二郎や高橋国光がホンダで出てた1960年頃の
オートバイの世界GPの話でしょ。
327:音速の名無しさん
17/06/13 18:26:41.32 fNqOVHSn0.net
>>323
200Kgの手荷物だよ。
328:音速の名無しさん
17/06/13 18:31:33.34 n/g8DkCe0.net
>322
素朴な疑問なんだけど、頭脳集団である一部上場企業であっても、マクラーレンが行なっているメディアへのコメントを制御できていない。メインスポンサーであるにも関わらず。日本では考えられない。
マクラーレンサイドの株主への配慮も入っているんだろうか、
329:音速の名無しさん
17/06/13 18:34:10.96 9qE+zizM0.net
>>319
今はやりたくてもセキュリティ上通してくれないんじゃないかな
330:音速の名無しさん
17/06/13 18:36:08.27 G7qPo0bq0.net
日本の恥晒しホンダは奴隷気質だからね
鞭で叩かれながらも懸命にご奉仕するのが気持ちよくてたまらないんだよw
331:音速の名無しさん
17/06/13 18:39:43.93 WKESuaF80.net
今のHONDAの社長って東京都市大学卒だぜ
自分より優秀な経歴の社員を直属の部下にしねーよな
オマケに自分の底学歴を美化させて
HONDAは学歴じゃないとかいってFランから採用しちゃうだろうね(笑)
HONDA宗一郎の時代は優秀でも学校に行けない国民が多かったけど
今の時代は底学歴＝馬鹿や怠け者と見ていいとおもうよ(笑)
332:音速の名無しさん
17/06/13 18:41:13.38 ZpDuwMb20.net
>>310
スレ見てると、信者を除けば
「有能な日本人と助っ人外人と協力して頑張れ派」と
「トップ以外外国人オンリーでもいいから会社として本気見せろ派」に
分かれてるんだろうなあとは思う
自分は後者。会社として本気見せろよと。
社内を説得するハードルは格段に上がるけどね
333:音速の名無しさん
17/06/13 18:41:25.33 fNqOVHSn0.net
>>325
欧州のマネージャーの最重要業務は組織防衛だそうだ。それが出来ない
マネージャーは首だ。
マクラーレンから「GPSデータからしてPUで1.3秒失っている」と云う真実の
コメントがあったよね。トップから2.3秒遅れているので、シャーシも1秒遅い
と彼らも分かっているよ。他チームを含め関係者は皆知っている様だが・・。
334:音速の名無しさん
17/06/13 18:43:35.53 z5CnMZQ70.net
>>328
旧武蔵工大と言わないと分からないだろうが。
335:音速の名無しさん
17/06/13 18:45:49.95 keRQY+mp0.net
偽MITの頃よりレベルは格段に落ちてるけどな…
336:音速の名無しさん
17/06/13 18:47:18.40 WKESuaF80.net
東大～東大院～社費でMITが理系の王道です。
337:音速の名無しさん
17/06/13 18:49:27.75 s3Soqbq20.net
もうおまえらでさくらの施設借りて作れよw
マクラーレンホンダ2chで
338:音速の名無しさん
17/06/13 18:57:17.63 fNqOVHSn0.net
>>334
N2ロケットの内製化率は2割とか、MRJは3割とか最先端技術は残念ながら
日本では無理だ。
材料にしても日本では入手できない物も多い。欧州では旅客機を製造して
いるから、高強度部材も簡単に入手できる。
339:音速の名無しさん
17/06/13 18:58:17.49 n/g8DkCe0.net
>330
なるほどスッキリする回答ありがとう。
マクラーレンは彼らの文化内で正常な行動を取っているんだね。
それに正面から晒され、耐えている長谷川さん達はすごいもんだ。
340:音速の名無しさん
17/06/13 18:58:27.44 AlgywsVi0.net
早く枕と決別してほしいわ
あんなに悪口言われてることを忘れちゃいけないわ。
二度と組んじゃダメだろ。
341:音速の名無しさん
17/06/13 18:59:26.98 WKESuaF80.net
東京都市大学
工学部 機械工学科 47.5
工学部 機械システム工学科 47.5
工学部 原子力安全工学科 42.5
工学部 医用工学科 42.5
工学部 電気電子工学科 47.5～50
工学部 エネルギー化学科 45
工学部 建築学科 50～52.5
工学部 都市工学科 45～47.5
今のHONDAのレベルで～す
342:音速の名無しさん
17/06/13 19:00:19.19 NoqFdQHX0.net
実際、後発メーカーの立場から考えると、実走テスト不可、PU基数制限が、厳しすぎるルール。
PUが壊れまくって、マクラーレンとの決別も確定した今だからこそ、できる事があるよ。
マクラーレンやマスコミに怒られて、下向いててもしょうがない。アイデア出して、試作したら、即、実際に走らせよう。
最後尾スタートをデフォルトとして受け入れて、新PUをテストして、壊しまくる。
P1&P2、P3&予選、本戦で、3パターン×2台＝6パターン。3戦で18パターン、4戦で24パターン、5戦で30パターン。他メーカーとの差も同時に分かるオマケつき。
現地には、壊れたPUを分解して、原因分析するホンダチームが絶対に必要。
名付けて「F1は走る実験室wwwプロジェクト」
さあ、ホンダよ、予算を通せ！
343:音速の名無しさん
17/06/13 19:01:23.28 /JwwRn7c0.net
>>337
あそこまで言われるのならコレクションホールのMP4/4を売り払うくらいの気概が欲しいな
344:音速の名無しさん
17/06/13 19:09:59.80 tmtP4dOr0.net
>>307
日本社会だと批判的精神や職業的懐疑心をもっていると
集団生活で疎まれる傾向にあるため潜在的な問題点が
手遅れの段階になるまで浮き彫りにならなかったり
集団としてのレベルアップが遅れがちであること
なんかは海外MBAなんかではよく言われている
一番よくないのは意見を異にする人間や批判的な発言
をした人間はすぐに敵とみなすなどの幼稚な精神性
にも問題がある
つまりホンダに限らず現在の国際競争力の低下は
社会特性によるところも多分にあるということ
ゆとり世代が悪いなんていう的はずれの指摘を
する老害なんかは国力低下の戦犯ともいえる
345:音速の名無しさん
17/06/13 19:11:48.99 n/g8DkCe0.net
>340
多分、逆だと思う。
気概があるからこそ、力量不足を認めて今は貝になって技術を作り上げていると思う。
ホンダを自分自身に置き換えてみると、仕事の中で周囲に叩かれる続けているにも関わらず、ヒステリックなコメントを出さず、外部に協力を仰いでいる。
346:音速の名無しさん
17/06/13 19:16:19.62 xM9ImzHt0.net
一つでもいいからポジティブなニュースが欲しいな
改良PUの様子とか来年のマシンスペックとか
347:音速の名無しさん
17/06/13 19:26:26.75 TlU1LB+W0.net
>>343
後半戦はすごいですよ
348:音速の名無しさん
17/06/13 19:28:37.03 HSky63OG0.net
>>341
世界の科学技術 米中がけん引する時代に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
科学技術振興機構によりますと、中国は、研究開発への投資額を、
２０００年の５兆円から、２０１４年には３８兆円にまで増やし、日本の倍近くとなっているほか、
アメリカなどで学んだ研究者を、破格の待遇で呼び戻すなど人材育成にも力を入れています。
一方、日本は、各分野で５位から６位と低迷していて、
ことし３月には、イギリスの科学雑誌「ネイチャー」が「日本の科学研究がここ１０年で失速し、
科学界のエリートとしての地位が脅かされている」と指摘しています。
349:音速の名無しさん
17/06/13 19:39:23.34 1PTthv730.net
＞一番よくないのは意見を異にする人間や批判的な発言
＞をした人間はすぐに敵とみなすなどの幼稚な精神性
＞にも問題がある
↑もっともらしいこと書いてんなと思ったら自爆ネタかよ↓
＞ゆとり世代が悪いなんていう的はずれの指摘を
＞する老害なんかは国力低下の戦犯ともいえる
350:音速の名無しさん
17/06/13 19:44:32.10 s3Soqbq20.net
バイクではVツインとかV4とかあるのに技術生かせないのかな
351:音速の名無しさん
17/06/13 19:59:10.52 eVjkBe2f0.net
バイクも勝てなくなってるでしょ
インディももうホンダパッケージでは勝てるコースがないって
今日のインタビューで言ってたよ
もうホンダの今年は終わったよ
インディに全力出しきって終了したよ
インディだけで勝てるパッケージに全力だした
352:音速の名無しさん
17/06/13 20:00:24.34 BDH3H0OX0.net
若手育成をそもそもF1でさせるのが間違ってるわ
F1である程度の実績を残しておいてそれで若手も参加させるとかならわかるが全くダメな状態から若手にまかせてどうするんだと
353:音速の名無しさん
17/06/13 20:02:46.67 obLJUQJn0.net
>>334
思ったより語呂がよくて気に入ったw
354:音速の名無しさん
17/06/13 20:05:29.67 UsQ80giC0.net
若手育成なんてただの言い訳だよ
結果が出たら「これがHondaの技術力」、出なかったら「若手育成が目的」
355:音速の名無しさん
17/06/13 20:11:39.92 D4PK4Gkv0.net
>>340
ホンダが持ってるウィリアムズやマクラーレンは
一応制約があって
無断売買禁止とか破壊行為禁止とか色々ある。
ホンダがRCシリーズを作った時、カーボンの技術ノウハウがないから
所有マシンをバラしたかったらしいけど、できないから
CTスキャンなんかで構造を調べたそうな。
356:音速の名無しさん
17/06/13 20:15:36.61 3ujypjQj0.net
>>338
東京都市大ってそんなに下がったんだ～
昔の武蔵工は東京理科大のちょっと下位だったような？
357:音速の名無しさん
17/06/13 20:22:54.75 3ONqFFfK0.net
インディでもホンダエンジンは良く壊れるんで、頭抱えているらしい。
原因がわからないんだと。
Ｆ１と同じかよw
358:音速の名無しさん
17/06/13 20:28:37.18 3ONqFFfK0.net
【インディカー】ホンダに相次ぐエンジントラブル。原因は未だ不明？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
359:音速の名無しさん
17/06/13 20:30:13.28 X5SHsbLm0.net
テスト
360:音速の名無しさん
17/06/13 20:37:24.65 WzzwTAoF0.net
が失敗ホンダ
361:音速の名無しさん
17/06/13 20:43:53.10 uk8LVu1f0.net
さっさとF1から消えろ、アホンダ
ただただ見苦しい
362:音速の名無しさん
17/06/13 20:43:55.87 DZyC7nYe0.net
確かさくらではレース中画面見てて排気温度が上がってくるとまずいって
言ってたけど（１０００度を超えると焼きつくとか）
363:音速の名無しさん
17/06/13 20:46:29.32 ggQjKhGI0.net
>>316
別にいいやんホンダなんだし
364:音速の名無しさん
17/06/13 20:50:23.84 LARKegnX0.net
>>359
耐熱鋼の許容温度を超えている。市販車では900度、一部のメーカーでは
940度としている。調べた範囲ではバンバン壊れていたよ。
1000度は毎レース交換レベルだと思うよ。
365:音速の名無しさん
17/06/13 21:01:42.19 D+yTvwIv0.net
さっさと外国人技術者を呼び込め
振動に苦慮しているのならmotogp開発スタッフから支援してもらえ
プロフェッショナルが携わるトップのF1でお遊戯ごっこで参加しているサクラホンダは恥すぎる
366:音速の名無しさん
17/06/13 21:11:07.67 LysNSZkE0.net
>>310
money by HONDAもありでは。
367:音速の名無しさん
17/06/13 21:11:43.91 3ONqFFfK0.net
長谷川
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 今期は我々の持てるあらやるノウハウをＰＵにつぎ込んでいます。
(´・ω・｀) それでうまくいかないんだろ。だったらどーするよ。社外から技術者積極的に取り込めよ
これまでの若手中心のオツムじゃ無理だろ
368:音速の名無しさん
17/06/13 21:13:08.95 53279jCW0.net
ホンダのF1参戦プレスリリースには
将来技術の開発や技術者の育成
とは書いてあるけど
どこにも若手の育成とは書いてないんだけどね
実際、経験者の中途採用を大量に募集してたし
369:音速の名無しさん
17/06/13 21:13:19.69 WB4DZISX0.net
ホンダがきちんとやるのは当然として、マクラーレンはもう引くに引けない位の罵声を浴びせたんだから早く来年の発表しろよな
370:音速の名無しさん
17/06/13 21:13:43.16 CptHgkPJ0.net
>>362
外国人オンリーでトップだけ日本人でいい
371:音速の名無しさん
17/06/13 21:15:06.41 WB4DZISX0.net
>>365
経験者募集してたわりには給料低かったから実際は殆ど来てないんじゃないのか？
あれは人を入れてるというアピール以上のものではなかった気がする
372:音速の名無しさん
17/06/13 21:15:20.44 udcM9k7p0.net
そーいえばイルモアと提携するって話は結局どうなったんだ
373:音速の名無しさん
17/06/13 21:21:49.93 ilNb74m60.net
若手育成が目的ならS耐やれば？
学生メカニックチームに負けるかもしれないけど
374:音速の名無しさん
17/06/13 21:29:34.58 LARKegnX0.net
>>367
トヨタが正にそんな体制だったが、トヨタの方が用事があって会議室
に出向くと「何か用事か。そこで待ってろ」と通路で待たされていた。
会議が終わってから、既に会議室は空いているはずなのに何故か
通路で立ち話だったね。無論、外人さんが威張っていた。
これは駄目だと思ったが、その通りの結果だったね。
375:音速の名無しさん
17/06/13 21:31:41.17 JzC48zxM0.net
技術ない研究所ってシュールだな
376:音速の名無しさん
17/06/13 21:33:43.40 RDGo43GZ0.net
MotorsportJP/Motorsport JP 2017/06/13(火) 20:24:11
ホンダ、テストベンチとトラック上での”相関関係”の差に苦しむ。「簡単に行く話ではない」と長谷川氏
URLﾘﾝｸ(t.co)
「テストベンチの環境に課題があります。我々はテストベンチと実際のトラックを同じ環境にする必要があります」
「テストベンチでの使用条件が実際と異なっているため、なぜ信頼性に差異が発生してしまっているのかを理解する必要があるのです」
「昨年、我々はテストベンチ上でエンジンの信頼性を証明することができていました。だから今年、テストベンチとサーキットでの環境がどうして違ってしまっているのか、原因を究明する必要があります。これは簡単に行く話ではありません」
「（テストベンチの）精度を向上させる必要があります」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
377:音速の名無しさん
17/06/13 21:37:20.04 VKdZxAbz0.net
テスト
378:音速の名無しさん
17/06/13 21:37:57.68 VKdZxAbz0.net
枕がシャーシ優先にしてエンジンが冷えないんだろ？
エンジンも糞だけど
379:音速の名無しさん
17/06/13 21:40:25.67 YVJrALHr0.net
明らかに技術不足なのに、ベンチと実戦が乖離していると言う論点へのすり替えはやめろ！w
380:音速の名無しさん
17/06/13 21:45:19.27 WzzwTAoF0.net
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)
381:音速の名無しさん
17/06/13 21:45:46.61 D1euQJ5H0.net
技術力不足って言葉はホンダ社内では禁句なのか？
間違いなく、設備だけ立派なところで原始人がPUをつくろうとしてるから
失敗してると思うんだが。SGTとかSFみてもそうじゃない
382:音速の名無しさん
17/06/13 21:46:03.52 HSky63OG0.net
>>373
ＰＵのレギュレーションは変わっていないのに、テストベンチ環境が変わったと？
去年のＰＵ信頼性がでるようにテストベンチ側を合わせていたのだろう、意味無し
383:音速の名無しさん
17/06/13 21:46:26.21 //7AKmiK0.net
>>376
技術がないからベンチと実戦が解離してるんだろ。きっと。
384:音速の名無しさん
17/06/13 21:46:42.79 VKdZxAbz0.net
これは間違ってないと思うよ？
エンジンが糞なのは絶対的だけど、議論の前置きでw
シャーシとエンジンの関係が悪いんじゃないの？ 関係も不仲だし
シャーシの設計ありきりでエンジンは限られたスペースしか与えられない
それで搭載すると空力の為に冷却が犠牲になってると
更にダウンフォースをつけすぎてるから糞遅いんじゃない？
385:音速の名無しさん
17/06/13 21:49:21.59 OsLjST6s0.net
間違ってないと思うけど、ウィングを寝かせたとしてもプラス10kmが関の山だと思う
386:音速の名無しさん
17/06/13 21:49:37.38 D1euQJ5H0.net
冷やしただけでメルセデスやフェラー理に負けないパワーが出るの？
387:音速の名無しさん
17/06/13 21:49:41.48 iJOmGBJl0.net
>>373
昨年がたまたま表面化しなかっただけでベンチそのものに不具合潜んでいたんだろ
388:音速の名無しさん
17/06/13 21:52:50.51 JzC48zxM0.net
チームやルールのせいにするな
どこのチームも条件は一緒
結果が全てで言い訳にしか聞こえない
誤魔化すのは良くないし、正義じゃない
389:音速の名無しさん
17/06/13 21:54:02.92 VKdZxAbz0.net
糞エンジンが絶対的条件だからな
いいエンジンになれば追い付くんじゃない？
いまのエンジンでも冷却に余裕ができれば壊れにくくなるし、色々とできるだろう
しかし、シャーシ変更しないとだろうから無理だろうけどw
390:音速の名無しさん
17/06/13 21:56:00.40 VKdZxAbz0.net
何が言いたいかだけど
シャーシとエンジンがワンセットなんだから
それが不仲な時点で速くなれん
391:音速の名無しさん
17/06/13 21:59:53.72 LARKegnX0.net
>>382
カナダGPでザウバーがウィング比較をやっていた。ウェーレインが予選でウィング
を壊し、レースで、その重いウィングを使っていたが両者の差は10Km/h以上だ。
その差は見た目では、マクラーレンとハースの差程度に見える。マクラーレンと
ルノーの違いよりはるかに小さい。
ルノー程度のウィングにすればウィリアムズ位のスピードトラップになるんでは
ないか。
392:音速の名無しさん
17/06/13 22:00:24.33 NNX7EhT30.net
だから英国でPU開発しろよと
枕のメカニック呼んでデータをつきあわせろよと
不具合あったら枕の上層部と相談しろよと
それを頑なに拒否してるんだぜホンダさんは
393:音速の名無しさん
17/06/13 22:01:44.90 iJOmGBJl0.net
>>387
メルセデスやフェラーリの強みはそこだからね
マクラーレンとホンダは一つ屋根の下でやるくらいの連携をする必要があった
今更だけどね
394:音速の名無しさん
17/06/13 22:04:13.34 HSky63OG0.net
>>387 >>390 ルノーは？
395:音速の名無しさん
17/06/13 22:07:26.34 WKESuaF80.net
>>335
材質にも制限掛かってるんだけど？
当然MMCも禁止
エンジンのクランクケースとシリンダーブロックは鍛造アルミニウム合金製であることとし、複合材料の使用は禁止
396:音速の名無しさん
17/06/13 22:08:51.25 iJOmGBJl0.net
>>391
だからワークス始めたじゃない
397:音速の名無しさん
17/06/13 22:11:40.51 VKdZxAbz0.net
>>391
その辺がDAZNで特集にある
GPコンフィデンシャル(字幕)が凄くよくわかる
ルノーは来年かなりよくなるんじゃ？
398:音速の名無しさん
17/06/13 22:11:53.68 G7qPo0bq0.net
到底F1のレベルにない、英語すら喋れないホンダの無能技術者とどう連携しろと言うんだw
マクラーレンもそこまでホンダに構ってやれないよ幼稚園じゃ無いんだから
399:音速の名無しさん
17/06/13 22:19:48.88 ZWI/eRtI0.net
>>384
だってせっかく何百億掛けた実寸大風洞も使い方がデタラメで出来たのがあの地球号だもん
ホンダの技術力なんてお察しレベルよ
400:音速の名無しさん
17/06/13 22:20:42.45 LARKegnX0.net
>>329
普通の炭素鋼でも全く違うよ。
401:音速の名無しさん
17/06/13 22:24:56.87 RDGo43GZ0.net
>>335
N2ロケットっていつの話だよw
402:音速の名無しさん
17/06/13 22:27:07.15 NNX7EhT30.net
ボブスレーのシャシーみたいに下町の会社が集まって作ってる感じなのかなぁ
片や外国勢はフェラーリや航空関連会社がシャシー製造してる
403:音速の名無しさん
17/06/13 22:28:45.63 A6cuGjwq0.net
>>395
それでも近くにシャシーのファクトリーがあるなら自分たちの要望は伝えられるだろ
404:音速の名無しさん
17/06/13 22:37:33.65 ZWI/eRtI0.net
結局さ、バブル期はちょうど過渡期で他が躓いてる時にアホみたいに開発資金注ぎ込んで勝ってただけなのに
その頃の感覚のまま参戦したのが大間違いだよな
第3期の総括も社内認識的には「BARなんかと組んだのが間違いだった、マクラーレンと組めば勝ててた」ぐらいしか思ってなさそう
今のホンダは市販車でもレースでもダメダメなのに過去の成功体験のせいで自己評価だけはやたら高いんだろ
そりゃ大恥も晒すわ
405:音速の名無しさん
17/06/13 22:53:06.71 LARKegnX0.net
>>392
>鍛造アルミニウム合金製であること
鋳造もしくは鍛造だね。鍛造ってことはダイキャストと同じ上下割構造である
必要があるので非現実的だ。
406:音速の名無しさん
17/06/13 22:54:53.37 NNX7EhT30.net
BAR時代はプロドライブというレース屋の恩恵が大きかったな
政治で言えば有能な官僚がいてくれたお陰
407:音速の名無しさん
17/06/13 23:03:18.38 zKMCTTdM0.net
排気温度高いの？
燃費悪いのは燃料濃くしてエンジン冷やすため？
燃費良くしようとすると燃焼温度上がってエンジン壊すとか？
408:音速の名無しさん
17/06/13 23:11:51.87 rEzUjmya0.net
排気温度上げないとターボの効率が上がらない
でもタービンにかかるストレスは大きくなる
409:音速の名無しさん
17/06/13 23:16:43.31 VKdZxAbz0.net
その辺の構造は枕遅れてると紹介されてたしなー
410:音速の名無しさん
17/06/13 23:19:52.17 IPL6ySOC0.net
そもそもターボ技術は外注ばかりで経験少ないホンダ
ハイブリッドカーイマイチなホンダ
主力生産がアジアで設計もひょっとしたら‥‥‥‥‥‥ホンダ
411:音速の名無しさん
17/06/13 23:24:39.84 LARKegnX0.net
>>404
上で話題になったのはNHK-BSの番組の話だと思う。
映像ではタービン前温度を気にしていたはず。圧力差でタービンを
回しているのでタービン前の温度は非常に高くなる。（ボイルシャルルの法則）
>燃費良くしようとすると燃焼温度上がってエンジン壊すとか？
この質問で下記の排気温度のデータを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.f1technical.net)
ホンダは中途半端にリーンにしているので排気温度に苦しんでいるんだね。
他社の様に極リーンバーンにすれば解決するはずだ。
404さんの質問に全部答えていると一冊の教科書になるので勘弁してほしい。
412:音速の名無しさん
17/06/13 23:50:37.45 vT2m6X3t0.net
>>405
単純にターボやERSのために排気温度を上げると、今度はピストンから取り出せる
エネルギーが減ってしまう。
課題は低い排気温度（背圧）でも効率よく回るタービン。
413:音速の名無しさん
17/06/13 23:57:56.72 tdC8l0Jh0.net
ホンダの今の社長は武蔵工業大学だってさ。
前社長は京大だったのに 。
アホアホパワー全開。
今日の琢磨の発表会でもオーラがまったくなかった。
カリスマ性0
すぐに辞任するんでは
414:音速の名無しさん
17/06/14 00:23:18.39 ik2hgnvP0.net
僕たちはSAKURAを信じていますし、応援します。
頑張れ、インポ！
415:音速の名無しさん
17/06/14 00:24:40.01 VwAJ2oeo0.net
>>410
宗一郎はどこの大学だっけ？
416:音速の名無しさん
17/06/14 00:31:19.93 f2Y8p4KR0.net
ここまでマトモに走れないと、ワザとやってるように見えてくる
417:音速の名無しさん
17/06/14 00:36:02.97 YvjYWxCC0.net
>>412
ああ、あのカロリー計算も出来ないくせにレーシングエンジンが自然冷却で冷えると信じ込んでた老害ジジイか？
418:音速の名無しさん
17/06/14 00:37:22.46 0yHRaIs70.net
頑張ってはいるんだろうけどね努力は認めたい所だけど
速さの無さ、信頼性の無さ、開発の遅さが想像以上でふざけてるように見えるんだよな
まぁ継続してればバラバラな要素が一気にガチっとハマる瞬間とかあるはずだけどいつになるやら
419:音速の名無しさん
17/06/14 00:49:47.82 TlGAn+oF0.net
任天堂が２５：００～２５：２５に世界同時生中継にて重大発表
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
420:音速の名無しさん
17/06/14 01:06:03.10 p/Qji37z0.net
マクラーレンもアロンソも世間もあきれ返ってるのに
ここではトヨタ叩いてホルホルしてるわけね。
ホンダって日本の恥でしかないよもう。
421:音速の名無しさん
17/06/14 01:09:17.10 BO/8K/CC0.net
>>373
この記事、本家サイトのコメント欄や海外の掲示板で、今更それかよ！って完全に炎上ネタになってるね
本当にこの通りの内容を長谷川さんが話したのであれば、つまり今後のPUアップグレードにも期待できないってことで、
それも当然だけど
422:音速の名無しさん
17/06/14 01:45:49.81 gjx7cQ2s0.net
もうホンダは水野和敏氏を迎えよう
エンジンは林義正氏を
423:音速の名無しさん
17/06/14 01:55:10.73 Gz2js1pR0.net
>>377 憔悴してるな
425:音速の名無しさん
17/06/14 02:10:39.96 0yHRaIs70.net
>>420
事切れそうだよな
最初からやってたならともかくピンチヒッターで出てきてボッコボコなのは可哀そうではある
でも勝負の世界は結果出ないとどうしようもねぇからな
426:音速の名無しさん
17/06/14 02:28:40.60 sIrozPAy0.net
>>377
この写真って、今年2月の新車発表時に撮られたやつの使い回しだと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
427:音速の名無しさん
17/06/14 02:57:01.68 gBOC0G4F0.net
サクラが卓上の空論で思考するアホの集団なのは、はっきりした。
今更ベンチの話など聞きたくもない。
昔のホンダのような天才がいないのもはっきりした。
金あるんだし、イギリスに開発拠点移して、
レースのプロ達を雇うしかない。
なんだったらそこで新人研修させればよい。
トヨタみたいに金だけ出して、責任者もいちおー日本人ってことで、
バッチがホンダなら、現場が外人だらけだとしても、誰も気にしない。
もはや今の体制が、まったく通用しないのは、あきらか。
428:音速の名無しさん
17/06/14 02:58:44.49 P+fNl/RF0.net
公園のベンチでたそがれる長谷川の姿が目に浮かぶ
429:音速の名無しさん
17/06/14 04:47:23.69 3mL6GgcM0.net
サクラのゆとりちゃん達は家族や恋人達
と離れ離れの生活になっちゃうから
イギリスへの長期出張もしくは
長期滞在が嫌なんだよwww
430:音速の名無しさん
17/06/14 05:01:08.33 IvNt308Y0.net
箱根駅伝でダントツのビリを走るランナーに観戦者が同情して声援を送る心境だよな
あれってさ、同情される方は惨めな気持ちになって余計泣きたくなるらしいねw
431:音速の名無しさん
17/06/14 05:53:16.68 DpbUnJsE0.net
>>404
今のＦ１はパワーユニットだということ忘れてる
内燃機関ターボエンジン部分に関しては、燃料流量規制、回転数など制限されているし
運動エネルギー回生（ＭＧＵ－Ｋ）も使用エネルギー量が規制されてる
排気エネルギー回生のＭＧＵ－Ｈだけが無制限でそこから如何に多くのエネルギーを効率良く回生するかと
それがターボ（タービンとコンプレッサー）に結合されてるから複雑なシステムにしてしまった
今の複雑なシステムのＰＵにしたことを反省して、
次世代ＰＵ（２０２１年から）ではシンプル、安価、いい音という方向性を打ち出した
432:音速の名無しさん
17/06/14 06:18:50.06 lig9vwvj0.net
日本って実は技術力が全体に低いんだよね。特にホンダは市販車のレベルが低い。
f1なんて、もともと無理。
433:音速の名無しさん
17/06/14 06:37:05.31 UqhNgE2J0.net
>>428
サーティースが亡くなった時、役員全員が「誰、それ」状態だった
との事なのでF1の文化そのものが無い会社なんだね。
ギンサーと言ったら「何、金さん銀さん？」なんてコメントが返って
来そうだ。
2015年開幕戦の時も驚いたが、何と今年も開幕戦、青山本社ビューイング
をやったんでしょ。F1の実情なんて実はお偉いさんは誰も知らないと云う
ことですよ。
知っていたら即、中止させるだろうからね。
434:音速の名無しさん
17/06/14 06:52:06.61 s1/39Rns0.net
NO power と言えばホンダってくらい定着してきたな
435:音速の名無しさん
17/06/14 06:58:34.77 2ZXYse7G0.net
大戦のとき米軍戦闘機、爆撃機の引き金に連動するカメラ（動画）、これの映像で勤務評定をしたという。
Ｂ２９爆撃機の飛行高度に日本機も高射砲も歯が立たなかったという。発想力、技術力の差だったね。 爺ちゃんより
436:音速の名無しさん
17/06/14 07:13:34.03 TvumupFL0.net
こっちは墓スレかよ
紛らわしいな
437:音速の名無しさん
17/06/14 07:24:23.80 DpbUnJsE0.net
>>430
でも記憶に残るのは去年のルマンのトヨタ（優勝目の前の残り数分でNO power）
438:音速の名無しさん
17/06/14 07:25:40.66 gb22Lrjh0.net
>>432
今はホンダのせいで墓スレが本スレなんだよ。
439:音速の名無しさん
17/06/14 07:41:17.32 2ZXYse7G0.net
ホンダと同じ思考停止の坊やばっかりか？
440:音速の名無しさん
17/06/14 07:59:13.32 m7zALmb40.net
>>412本田宗一郎は明治39年生まれな
当時は優秀な人でも大学まで行けない時代な、
今の時代は優秀なら誰でも国立大学へ行ける、
いまの現役世代の底学歴の者は馬鹿or怠け者と判断できるね。
441:音速の名無しさん
17/06/14 08:21:49.69 mXBryVXO0.net
小さな奇跡からのリタイアがアロンソの持ち芸になってきたなｗ
442:音速の名無しさん
17/06/14 08:22:17.75 UXRtELc70.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ホンダ寄りだな～って思ったらやっぱりだったw
443:音速の名無しさん
17/06/14 08:29:38.53 gYrSjY6X0.net
>>432
アロンソみたいな悪質根暗の1に文句を言おう
444:音速の名無しさん
17/06/14 08:44:44.02 /10jMHQn0.net
>>431
ターボの実用化の時期だから
少しアメリカが早かっただけ
でも戦争ではその少しが命取りになるけど
445:音速の名無しさん
17/06/14 08:52:07.52 89unwCcB0.net
>>438
へ～。ＩＣＥはできあがってんだ、米家だから信じて良いのかわからんけどｗ
446:音速の名無しさん
17/06/14 08:56:20.76 VmndOm/w0.net
>>438
> いずれにしても、HRD Sakuraで開けてみれば原因は判明し、負荷によって壊れるものは
> 剛性を増せばいいだけなので、対策を施すのも難しいことではない。
この人の記事、こういう余計な地文を入れないほうがいいと思う
いまだにこういう致命的トラブルが起きてしまったことについて、長谷川さんやホンダのエンジニア達が
こんな簡単に考えてるはずがないのに、勝手に味付けした内容にしちゃってる
447:音速の名無しさん
17/06/14 09:00:49.77 mXBryVXO0.net
米家を信じていい訳が無いだろうｗ
アホンダ脳の人間なら別だが
448:音速の名無しさん
17/06/14 09:01:48.14 7L6XyEy80.net
馬鹿が吠えてるだけだよ
ヨネヤってだけで一考にも値しないとういうことがまたまた証明されただけ
449:音速の名無しさん
17/06/14 09:02:14.00 2tspPHck0.net
とりあえずF1だけはさくらから切り離してイギリスに持っていけ
450:音速の名無しさん
17/06/14 09:04:14.30 A4QpEgFj0.net
>>384
オレも完全にコレだと思う
大学の実験室レベル
>>415
＞まぁ継続してればバラバラな要素が一気にガチっとハマる瞬間とかあるはずだけどいつになるやら
マジでいまのホンダはコレ（奇跡）を待ってる状況だと推察する
こういう奇跡を待つ状況ではスケジューリングなんて出来ないし
作ってみて→駄目だった→じゃこれは？→駄目だったor上手くいった！
なんてのを避けるために正確なシュミレーションが必須なわけだが
ホンダ（さくら）はいまだこの町工場スタイルだと推察できる
451:音速の名無しさん
17/06/14 09:06:55.48 8leC+Id70.net
枕ホンダの存続危機があくまでも政治的な雑音に過ぎないって
ヨネヤさん、本当にそう思ってるのならジャーナリスト辞めた方がいい
だから提灯記事って言われるんだよ
452:音速の名無しさん
17/06/14 09:10:07.39 pYagGJ5P0.net
>>438
とにかくアロンソとマクラーレンの印象を悪くしようと必死なのは伝わってくるな
453:音速の名無しさん
17/06/14 09:10:10.90 WS+hJZKT0.net
>>438
ヤフコメ民にすら馬鹿にされてて笑うわ
454:音速の名無しさん
17/06/14 09:10:41.74 SLxdE2AK0.net
米家さんはアロンソの苦言を脳内エールにしちゃう人だから…
455:音速の名無しさん
17/06/14 09:21:37.18 tsO+uk/P0.net
ホンダのコメントっていつも何処か他人事に見えるのがムカつく
当事者意識持てよ…
次は次はの詐欺も聞き飽きた
結果が全く出てないよね
456:音速の名無しさん
17/06/14 09:40:26.95 mDZpKzb70.net
>>446
だよね
1年目ならともかく3年目だし、BARの頃もシャシダイは使ってたわけだし
小僧どもに任せてやってるから現実と机上の理論のギャップにいつまでま気付けない
だから未だに1気筒では問題ないんですとかわけわこんない言い訳をしてる
457:音速の名無しさん
17/06/14 10:08:57.96 r1MRh1u+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:音速の名無しさん
17/06/14 10:09:54.03 8Y5H79kg0.net
(´・ω・｀) すいませ～ん NO power のクルマください
(´・＿・｀) 残念ながらホンダ車は売れ行き好調で生産が追いつかないのですよ。
(´・ω・｀) おまー、ガチでいってんのか？ クチの中にワラ突っ込むぞ ワレ！
459:音速の名無しさん
17/06/14 10:13:37.12 89unwCcB0.net
>>454
トヨタに行けばまだありますよ
460:音速の名無しさん
17/06/14 10:26:50.16 8Y5H79kg0.net
長谷川
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 正直困っています。ベンチテストではＰＵに信頼性が見られても実際のコースでは
それを再現できないのです。ダイナモでコースと同じコンディションを作り出さなくては
なりません。
昨年は．．．ダイナモでエンジンの信頼性を証明することができたのですが
今年なぜかダイナモテスト≠コース走行なのです。このため、我々はカナダＧＰに
Update版の導入を見送りました。なぜダイナモと実コースでは違うのか．．．
それの分析を急いでいますが、簡単ではありません。
461:音速の名無しさん
17/06/14 10:43:51.39 mXBryVXO0.net
長谷川「これは我々の失敗を願う社内の何者かのしわざではないかと思っています、でなければこんな事態になる筈がありません」
462:音速の名無しさん
17/06/14 11:02:04.82 LkoeSwFY0.net
> これまでMGU-Hのトラブルは何度も起きてきたが、当該のシャフトとベアリングはすでに対策が施されて、実質的に問題は解決している。
MGU-Hの問題が解決したっていうのは本当なのか？「実質的に」なんて言葉が入っているのが怪しいんだが。
463:音速の名無しさん
17/06/14 11:13:00.84 DN2l9GOC0.net
かといって「完全かつ不可逆的に」解決したとか言われても信用出来ないでしょ
464:音速の名無しさん
17/06/14 11:13:47.88 9cEN3hL60.net
信頼性に関してベンチと実走での差異に苦しんでる、っていう総責任者の言葉が出たので、
現時点でのそういう話はあまり意味を持たないかと
465:音速の名無しさん
17/06/14 11:39:13.73 DN2l9GOC0.net
ベンチでは解決したけど実走で再発するって事だろうな>実質的に解決
466:音速の名無しさん
17/06/14 12:16:27.90 LkoeSwFY0.net
いや、それは実質的に解決してないw
467:音速の名無しさん
17/06/14 12:19:05.75 urLdocM80.net
さくらでは、ダイナモ＝プレステ
となってます
468:音速の名無しさん
17/06/14 12:23:26.95 3161mQVy0.net
単気筒の実物見てみたいお。
469:音速の名無しさん
17/06/14 12:23:44.95 ShH4Xw+l0.net
さくら「ダイナモ？国道沿いのパチンコ屋がどうしたって？」
470:音速の名無しさん
17/06/14 12:31:21.01 9cEN3hL60.net
イギリスのデイリーメールが、マクラーレンがホンダを捨てて来年からメルセデスに変更決定、って記事書いてるね
デイリーメールなので、飛ばし記事として本国でもまともに相手にされてないけど、完全にイジリネタになってるな…
471:音速の名無しさん
17/06/14 12:33:27.32 4BEcas7N0.net
金は
472:音速の名無しさん
17/06/14 12:47:50.00 Py46m1Ec0.net
さくらではテスト結果悪かったら良い結果出るまでPUじゃなくてテスト条件変えてるからテストと実走データどんどん乖離してくんじゃないの？
473:音速の名無しさん
17/06/14 12:54:29.73 tU92kNwS0.net
旧日本軍かよ…
474:音速の名無しさん
17/06/14 12:58:16.97 zPr6yNTH0.net
>>466
違約金払って契約解除したらアロンソのギャラ払えないから決断出来ないってのが本音だと思うが、アロンソがマクラから離脱するならペイドラ用意してもらうなりしてホンダを切らないと来年の分配金も減り益々惨めなチームになる下がるよ
475:音速の名無しさん
17/06/14 12:59:57.99 zPr6yNTH0.net
>>456
PUの振動問題もテスト要件に盛り込んる？ww
476:音速の名無しさん
17/06/14 13:01:25.18 zPr6yNTH0.net
>>452
テスト要件がぬる過ぎw
477:音速の名無しさん
17/06/14 13:04:49.19 89unwCcB0.net
>>471
それでしょ、ベンチと実走との差異って振動問題の事じゃないの
478:音速の名無しさん
17/06/14 13:08:52.29 CpvNVNxv0.net
使っているダイノの慣性が大きく燃焼変動の現象が出ないのではないの。
大きなフライホイールが付いている様なモノだからね。
慣性の少ない水動力計を検索したら何とAVLが出てきた。そういう事なのね。
479:音速の名無しさん
17/06/14 13:09:53.05 DREs9IEX0.net
McLaren to ditch Honda engines and switch to Mercedes | Daily Mail Online
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
480:音速の名無しさん
17/06/14 13:10:38.35 JsPaUUkH0.net
>>334
イルモアとコスワースとAVLに外注するわ
481:音速の名無しさん
17/06/14 13:20:17.15 CpvNVNxv0.net
今回のアロンソのトラブルはクランク折損みたいだね。燃焼変動で
クランクは折損する。
482:音速の名無しさん
17/06/14 13:40:13.22 PcGfdDgR0.net
>>477
あらら
483:音速の名無しさん
17/06/14 13:45:36.80 gYrSjY6X0.net
嫌なら乗るな
484:音速の名無しさん
17/06/14 13:53:00.04 gb22Lrjh0.net
>>466
メルセじゃつまんないな。
ルノーなら面白いのに。
485:音速の名無しさん
17/06/14 14:01:08.68 +qkojeuu0.net
>>477
クソすぐる
486:音速の名無しさん
17/06/14 14:03:11.32 hspdte3D0.net
ホンダと枕の信頼関係は既にゼロ、枕ではなくザウバーと成功したいだけ。
487:音速の名無しさん
17/06/14 14:06:17.08 zPr6yNTH0.net
>>482
来期ザウバーも生贄になるなw
488:音速の名無しさん
17/06/14 14:08:50.21 k4IKyi/p0.net
なんかすでに焦点は有償エンジン費用とアロンソとの契約を維持できるだけの資金に移ってるっぽいね
489:音速の名無しさん
17/06/14 14:13:39.01 k4IKyi/p0.net
契約に明記されてないけど数年にわたって億ドル単位の賠償金をせしめようというハラだとおもう
490:音速の名無しさん
17/06/14 14:16:41.30 2Hu5VtUk0.net
>>438
>負荷によって壊れるものは剛性を増せばいいだけなので、対策を施すのも難しいことではない。
ショートシフトを注意されたって言ったあとでなんで負荷なんだよ?
エンジン労る方向だろむしろ
対策を施すのは難しくない?
さくら幼稚園の連中が言ってるのか?
491:音速の名無しさん
17/06/14 14:23:46.73 gb22Lrjh0.net
>>482
実はPU出来てるけど、別れるから出したくないだけ？
492:音速の名無しさん
17/06/14 14:24:06.18 kDFyC/W30.net
オーナーが払えば良いんじゃないの？文句のもとはコイツだろ？
493:音速の名無しさん
17/06/14 14:27:20.53 mXBryVXO0.net
ザウバーと成功（爆笑
494:音速の名無しさん
17/06/14 14:27:45.12 k4IKyi/p0.net
>>487
あー、察知したからもう出さないってやつか
495:音速の名無しさん
17/06/14 14:40:44.90 ZBOjlwdu0.net
>>489
あっちは失うものないしw
496:音速の名無しさん
17/06/14 14:43:55.05 CpvNVNxv0.net
>>486
燃焼変動に依る振動であるなら、強度を上げても折損は避けられない。
10倍にすれば寿命は10倍になるだろうが、非現実的だね。
応力振幅は怖いよ。応力振幅（燃焼変動）を解消しないと解決はしない。
497:音速の名無しさん
17/06/14 14:45:03.09 mXBryVXO0.net
弱小お笑いチームとしてマクホン以上に大成功す
498:るだろうな
499:音速の名無しさん
17/06/14 14:45:19.31 3fqONcHS0.net
シフトによるエンジン負荷なんてＭＧＵ－Ｋでカバーできると思うが
それともデプロイ不足になるから、それをやっていない？
500:音速の名無しさん
17/06/14 14:48:30.07 VwAJ2oeo0.net
>>492
振動君、ちーっすｗ
501:音速の名無しさん
17/06/14 14:55:43.33 YgqxjH6X0.net
今年元名門マクラーレンと最下位ゲッチュして来年以降ワークスザウバーホンダとして
連続最下位記録に挑戦します
ホンダにしか出来ない壮絶な挑戦です
502:音速の名無しさん
17/06/14 15:09:22.95 2Hu5VtUk0.net
>いずれにしても、HRD Sakuraで開けてみれば原因は判明し、負荷によって壊れるものは剛性を増せばいいだけなので、対策を施すのも難しいことではない。
どうやったら壊れるかの再現の方が重要なのにね
剛性なんて最初から合理的maxで設計してるっての
その計算が実環境と異なってます、それは何ですか、って追求するのがラボの仕事であって
503:音速の名無しさん
17/06/14 15:23:57.69 m7zALmb40.net
アロンソの言ってる事おかしくねーか？
ハミルトンとトップスピードが10km違うと言いながら
ストレートが遅いのは空力面にも理由がある。多くのチームはカナダGP用に空気抵抗の小さいリアウイングを持ち込んだり、Tウイングやモンキーシートと呼ばれる空力付加物を取り払ったりして、ダウンフォースの確保よりも空気抵抗の削減に工夫していた。それに対し、マクラーレン・ホンダはドラッグなど気にせず、ダウンフォースを追求する超低速のモナコGPと同じ空力パッケージを持ち込んで来ていたのだ。
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
504:音速の名無しさん
17/06/14 15:28:50.93 CpvNVNxv0.net
>>497
>負荷によって壊れるものは剛性を増せばいい
そもそも、この文章は技術屋ではない様に思う。壊れる・壊れないの式に
剛性の項目は無い。
>URLﾘﾝｸ(jikosoft.com)
505:音速の名無しさん
17/06/14 15:30:49.14 PcGfdDgR0.net
>>491
マクラーレンより上というランキングを失う
506:音速の名無しさん
17/06/14 15:35:55.62 7VUrG5R90.net
>>498
どうせ米家だろと思ったら米家だったw
507:音速の名無しさん
17/06/14 15:40:42.78 Py46m1Ec0.net
>>498
米家の記事鵜呑みにしてアロンソdisとかw
508:音速の名無しさん
17/06/14 15:45:04.43 SRJVlZqv0.net
アロンソがショートシフトしてわざと壊したんだな
509:音速の名無しさん
17/06/14 16:14:12.94 DsfVPItS0.net
モナコとカナダの空力が同じっていう画像でも出せばいいのにそれすらしないとかｗ
510:音速の名無しさん
17/06/14 16:20:52.16 1PqRfxYj0.net
振動問題はシャフトを保持するベアリングが大きい割に薄すぎるんだろ。
ホンダが過去にライブディオでやらかした欠陥エンジンw
ちなみにこれでリコール出さずにシカトぶっこきやがったんだ。
511:音速の名無しさん
17/06/14 16:27:35.59 VwAJ2oeo0.net
>>505
なんだ、個人的な怨みか。ｗ
512:音速の名無しさん
17/06/14 16:35:39.28 Oo3r7f7d0.net
もう来年のPUは申し込み済みで変更するなら全チームの同意が必要ってニュース見たんだがマジなん？
マジならマクラーレンがメルセデスに変更するなんて他のチームからしたらライバル増えるんだし賛成するわけないと思うんだが
ザウバーも道連れもといデータ取り仲間は欲しいだろうし
513:音速の名無しさん
17/06/14 16:41:40.52 WS+hJZKT0.net
どうせさくらのベンチテストってこんな感じなんだろ
URLﾘﾝｸ(rrd.2chin.net)
514:音速の名無しさん
17/06/14 16:46:25.66 ko4Q3LjC0.net
本田宗一郎さんは
生きてたらこういうだろうな
とにかく実車に乗っけて走れと
ダラーラやスーパーGTでもいいじゃないか
レギュレーション規則・・・
とにかくだ真実は権力より強しだ
エンジンは車に乗せてなんぼだろ
ってね。
515:音速の名無しさん
17/06/14 16:58:12.99 LXQWwcmD0.net
高齢者
朝から晩まで
２ちゃんねるー
516:音速の名無しさん
17/06/14 17:07:36.91 +qkojeuu0.net
>>510
で、必ずのけ者になる根性の腐ったじじいがいるんだよ、いやなんでもないｗ
517:音速の名無しさん
17/06/14 17:15:23.12 mDZpKzb70.net
>>509
俺もスーパーGTの車体に載せればいいと思ってた
それで平日にモテギ実走テストすりゃいい
いやなら英国に行け、と
518:音速の名無しさん
17/06/14 17:17:40.16 o1DlWrdH0.net
どういう状態なんだろうか。
単気筒の結果は良かった・・・のレベルがどのくらいだったんだろう。
去年のベンツあたりなんだろうか？
もしそうなら、なんで良いと言えるんだろう。
ベンツはアップデートするわけで、それじゃ永遠に追い越せないのに。
もう、現場の人間もかわいそうだしさくら閉鎖して撤退した方がいいと思うけどな。
その分を日本国へ税金収めてください。
519:音速の名無しさん
17/06/14 17:22:31.09 +qkojeuu0.net
日産・トヨタ「なぜかホンダ君が『ＧＴのレギュレーションＶ６に
しないとやだいやだい！そうしなかったらやめちゃる!』って言い出した
ので、やめてもらいました 大笑い」
とか聞いてみたいものだｗ
520:音速の名無しさん
17/06/14 17:27:33.99 OiBRPoAv0.net
>>512
参戦当初になんでそういうことしないのって質問に「GTにしろSFにしろ積む時点で時間がかかって仕方ないからそれに時間かけるくらいならダイナモで回して開発する」的なことをのたまってた希ガス
そん時は( ´_ゝ`）ﾌｰﾝくらいしか思わなかったけど、今考えたらその時点でお察しだったな
521:音速の名無しさん
17/06/14 17:39:22.10 d1J3OC710.net
信頼性だけでなくパフォーマンスもマシンに乗せて走らせると性能アップの効果が
殆ど出ないって何故なんだろうか
ドラッグがそれだけ凄いのか駆動ロスが多いのか・・・・
522:音速の名無しさん
17/06/14 17:53:17.83 6cb+TPSj0.net
エステバン激オコンﾜﾛﾀ
523:音速の名無しさん
17/06/14 17:59:27.43 Cugli5zc0.net
まぁマッタリ待つしかないよね。
マクにはメルセデス積んで頑張って貰いたいね。
ホンダはザウバーがお似合いだし良いパートナーに成り得る。
私が言うのも何だが、本当のファンは長い目で見守る覚悟と忍耐はあるはず。
いつかザウバーでポディウムの一角でも良いから立てたら十分。
524:音速の名無しさん
17/06/14 18:00:30.08 YhWj0gzu0.net
>>517
オコンは怒んないよ。
525:音速の名無しさん
17/06/14 18:09:55.87 57SAiw0Q0.net
>>485
契約に明記されてないのに違約金とかアホみたいな事よく書けるな
526:音速の名無しさん
17/06/14 18:19:25.96 BKOrH51M0.net
俺は今の若者だけが悪いとはおもわないな。
今の理系のレポートはコピペの嵐だろ。
何にも頭使わないもの。体裁整えてOK
大学教育から変えてかないと技術立国日本は終了するね。悲しいね。
527:音速の名無しさん
17/06/14 18:21:05.08 i8nE1IbY0.net
結局､伊藤がブチ切れて研究所の人員半分にしたのが諸悪の根源ちゃうの?
528:音速の名無しさん
17/06/14 18:32:15.36 HfDMTtf70.net
マクラーレンはエンジンをメルセデスに換装したらすぐにトップ争いしちゃうんじゃない？
ブラウンの時みたいに
529:音速の名無しさん
17/06/14 18:34:44.36 GyyRnxb+0.net
>>521
受験勉強のためだけの記憶術であって
勉強じゃないからね
530:音速の名無しさん
17/06/14 19:06:05.63 CpvNVNxv0.net
>>523
自分でシャーシで1秒遅いと言ってしまったよ。無論本音だ。
ウィリアムズと勝負できる位置位でレッドブルにも追いつかない。
531:音速の名無しさん
17/06/14 19:07:08.09 7IuVbhV10.net
>>523
メルセデスやフェラーリがそんなお人好しなわけないだろ。
カスタマーはカスタマーだよ。 それが嫌でホンダを選んだわけだ
わざわざライバル作るわけない
実際レッドブルは拒否されたわけだし、シャシーで相当上回らないと
532:音速の名無しさん
17/06/14 19:07:20.07 BP9Ngf9c0.net
何か、
レッドブルがルノーと決別する時の状況に似てるな～
533:音速の名無しさん
17/06/14 19:09:01.98 Tb7TvUzO0.net
だからさ、
マクラーレンが来季終了までにホンダ以外を使うには他チームすべてからの承諾が必要なの。
メルセデスを載せたいとマクラーレンが言ってもレッドブルやフォースインディアはオッケーしないだろう。
オッケーしてもらえる可能性があるのかな？となると1年落ちだろうな。
それでもホンダより信頼性はぜんぜん有るから。
534:音速の名無しさん
17/06/14 19:13:43.98 Oo3r7f7d0.net
まあ実際メルセデスがワークス参戦してる以上タイトルは厳しいだろうな
メルセデスに替えたら表彰台争いができるかどうかだろう
今より遥かにいい位置だけど優勝はメルセデスが取る
新パーツも後回し
2021年からはツインターボKERSだから今よりは新規参入し易いからそのタイミングでトヨタ戻ってくれないかなあ
535:音速の名無しさん
17/06/14 19:14:59.33 ko4Q3LjC0.net
>>512
>>513
２期の桜井さんが言ってるけど
「F1で勝つための集団を作るために一番大事なことは、思いついたらすぐ行動を起こすことが必要だと」
桜井さんの時代ですら結果を出すまで１年かかってる
そのすぐ行動する事が出来ないから結果が出てない
長谷川氏に言葉にそれは出てる。コンプライアンスありき
失敗した時だれがどう責任を取るかそればっか重要で
外堀を埋めて本丸をっていう回りくどい事をしてるんじゃないかな
さくらに必要なのは失敗しても前進出来る権限とスピードだと思うけど
以下桜井さんのインタビュー
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
536:音速の名無しさん
17/06/14 19:15:05.82 GyyRnxb+0.net
ここまでやって来季もホンダとか
どうするんだろうね？
変えられない場合だけど
開発体制は見かけ上は維持して
ザウバーと親密にやるんかな？
537:音速の名無しさん
17/06/14 19:19:53.00 Y2Mkp97v0.net
>>528
型落ちでも来年予想されるホンダのパフォーマンスよりはいいだろうから、マクラーレンはそうすべきだと思うな
お互いフラストレーション感じたまま続けるのはもはや限界だよ
538:音速の名無しさん
17/06/14 19:24:47.73 CpvNVNxv0.net
>>530
長谷川さんは現場の責任者であって、プロジェクト全体を統括している訳では
ないんじゃないの。
ホンダの体質として、もっと若い方に全権委任していると思う。少なくとも3期迄
はそうだった。
ホンダの30歳は同業他社の部長より大きな権限を持っている。
539:音速の名無しさん
17/06/14 19:27:09.11 7IuVbhV10.net
そもそもホンダがトップエンジン作れると思ったマクラーレンが悪いわけで
ＢＭＷやＶＷやプジョー、アウディや
アストンマーチンやロールスロイスを口説いてやればよかっただけの話だ。
540:音速の名無しさん
17/06/14 19:30:41.57 Oo3r7f7d0.net
>>534
ホンダの名前で期待値は高かったと思う
まさか3年経ってもこの体たらくだとは当時は思わなかったんだろうね
F1撤退中の組織状態をもっとよく見てれば研究に金減らして軽自動車に金つぎ込んでるのわかったのに
541:音速の名無しさん
17/06/14 19:32:41.60 DnTLGiEt0.net
第二期は桜井淑敏というより
市田勝己のお蔭と、それなりに強調されつつ(某書物には)書かれてたけどな
542:音速の名無しさん
17/06/14 19:32:46.58 BP9Ngf9c0.net
マクラと決別したら
ザウバーはギヤボックスとか補器類は
自前で製造しないとならないのかなぁ
543:音速の名無しさん
17/06/14 19:40:09.53 ko4Q3LjC0.net
>>535
それは言えるね、ここ最近のホンダエンジンは生産効率など
金儲けの為だろって事ばっかで、昔のわくわくする燃焼効率を追求する
みたいな物出て無いもんな。
今のホンダ車はワクワクする物が無い
S660にしてもそうだ、せめてE07エムトレック版をリファインしてターボ化
とかすれば良かったのにね。
２期での燃調電子制御 PGM-FIがさそのまんまF1に転化したのと対処に
今のホンダにはそういう尖がったネタが無いのだろうな
だから本田宗一郎氏の嫌がる人のマネして墓穴掘るつう事(予想)になったんじゃないか
544:音速の名無しさん
17/06/14 19:40:25.87 AdeweSrw0.net
過去はテストし放題だったしな(´・ω・`)
545:音速の名無しさん
17/06/14 19:54:04.11 ko4Q3LjC0.net
>>536
これか
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
抜粋
1984年9月のイタリアGPから、総責任者に桜井淑敏（よしとし）が就任し、市田勝巳も戦線復帰した。
桜井は勝つために、チームの規模を人と金の両面で、2年間で3倍にする計画を立てていたのだ。
1984年シーズン終了後、勝てるエンジンを設計するために、市田は、かつて川本にそうしてもらったように、
若い設計者を3人連れてホテルにこもった。
「市田君から『こんなエンジンができましたから見てください』と言われた。
見ると、僕が指示していたのと全然違ったものだった。
とことん追求しないで違う方向へ行くのは良くないと、オヤジさん流の考え方で指示していたんだけれども、
彼らはそれを無視してやった。これが、大正解だった」（川本）。
今の時代コンプライアンスと残業規制で
＞市田は、かつて川本にそうしてもらったように、
＞若い設計者を3人連れてホテルにこもった。
こういう事も出来ないんだろうな。
なんせマクラーレンの人間がさくらにパーツを取りに来た時たまたま日曜日で
受け取れなくて１日無駄になったなぁんて話が有る位だから。
546:音速の名無しさん
17/06/14 19:58:27.29 DnTLGiEt0.net
>>540
俺が読んだのは
海老沢泰久の「F1地上の夢」ではあるんだが
マンセルの臨時テストでの「これなら勝てるよ」コメント等
ほんと面白かったな。
547:音速の名無しさん
17/06/14 19:59:47.22 i8nE1IbY0.net
>>540
それつべで動画で上がってた気がするけどな｡
548:音速の名無しさん
17/06/14 20:00:11.34 CpvNVNxv0.net
>>540
>こういう事も出来ないんだろうな
当時は未だドラフターがあった時代ではないかな。CAD端末を持ち込んだ訳では
ないだろう。
最近、デバイダーと言ったら若い方全員がポカーンとしていた。まぁ、そう云う時代
になってしまったと云うことだ。
549:音速の名無しさん
17/06/14 20:06:26.13 X/VECXb70.net
はい、おわり
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
550:音速の名無しさん
17/06/14 20:07:29.01 CRIVfZUw0.net
さくらグループは現場に顔出したことあるの？もしかして鈴鹿ん時もさくらにこもってる？
551:音速の名無しさん
17/06/14 20:10:55.70 6z0UJfd50.net
まあ原因も分からないのに対策打ちようないからなｗｗ
552:音速の名無しさん
17/06/14 20:12:31.59 hu6qA3gm0.net
>>544
F1の歴史で2番目に成功を収めているマクラーレンは、
毎回白煙の上げるホンダのF1エンジンによってパドックの笑いの種となった。
そして、その長いトンネルの先に光は見えてない。
ワロタ
大金投じて世界中から馬鹿にされるとかマジすげーっす
553:音速の名無しさん
17/06/14 20:14:46.23 VyHjd+xz0.net
3年目でこの体たらくなら誰でも切り捨てるわな
勝負になるどころか完走すら怪しいレベル、故障しても原因が特定できないとか
554:音速の名無しさん
17/06/14 20:18:14.73 HTMxOHIP0.net
来年はマクラーレン・ルイヴィトンになるんじゃね
中身はどこが作るか知らんが
555:音速の名無しさん
17/06/14 20:20:34.49 ko4Q3LjC0.net
>>547
結局今年のエンジンは失敗作で
来年まで開発期間が必要そういう事で終了そいう事かな
タービュランスインジェクターも
元々はCVCCの応用で
最近過去のプレリュードの4WSも世界的に見直され採用されてるな～んて事が
おきてる中
当のホンダはなにやってんだろうね。
本田宗一郎氏の技術には権限より真実の方が強いって言う言葉の通り
原理原則には新しい古いも無いと思うけど
来年の今ぐらいまで待とう。それまでホンダはF1に居るのかな？？
556:音速の名無しさん
17/06/14 20:22:12.06 W3k2GEqC0.net
>>546
当座の問題は極リーンバーンの燃焼だろうが、その解決法が見つからない
のだろう。
クランクが折れたのも、ピストン慣性力はレギュレーションで決まっているピン、
ジャーナル径では十分に許容応力内だろうから燃焼変動に依る応力振幅の
可能性が大きい。
557:音速の名無しさん
17/06/14 20:25:43.33 DnTLGiEt0.net
サイズゼロからのレイアウト変更は
一連のPUブロー！？にどのくらい影響してるのかね？
558:音速の名無しさん
17/06/14 20:29:25.47 SLxdE2AK0.net
今年ブローしたのって冬のテストのシリンダー破損とカナダの計2回じゃなかったっけ
レイアウト変更はあまり関係なさそう
559:音速の名無しさん
17/06/14 20:30:04.98 wxVajGxV0.net
>>544
後少しでこの騒動も落ち着くのか
560:音速の名無しさん
17/06/14 20:35:21.58 bf5Qz/lo0.net
さくらは人間ではなくウンコ。
ウンコに人権なんてものは無いので、死ぬまで働けこら！
561:音速の名無しさん
17/06/14 20:37:52.93 qCxngLex0.net
ソースがタブロイド紙てw
562:音速の名無しさん
17/06/14 20:39:19.36 YhWj0gzu0.net
>>554
来年のインディ500はどうすんだろ？
563:音速の名無しさん
17/06/14 20:40:09.79 d1J3OC710.net
取り敢えずザウバーのギアボックスはマクラ製じゃなくホンダ製にしとけよ
これだけでも幾分マシになるだろうから
564:音速の名無しさん
17/06/14 20:43:50.11 SLxdE2AK0.net
daily mailは枕とホンダが決別を決断と報道
米家さん、いつまでホンダ擁護記事を続けられるかな？
565:音速の名無しさん
17/06/14 20:44:03.02 mDZpKzb70.net
テストの時酷かったもんな
でも今のホンダにミッション作れるとは思えないよ
566:音速の名無しさん
17/06/14 20:44:52.04 FNdQDZP+0.net
デマニュースおつ
567:音速の名無しさん
17/06/14 20:49:32.79 8leC+Id70.net
決別決まったらジャーナリストの何人かはクビが飛びそうだな
楽しみだ
568:音速の名無しさん
17/06/14 20:51:10.59 +qkojeuu0.net
火のないところに煙は立たずって言ってね、状況が状況だけに
これはデマじゃなくてリークだな。
569:音速の名無しさん
17/06/14 20:52:34.07 CRIVfZUw0.net
急にブーが、来年もホンダって言い出したから変だとは思ってた
570:音速の名無しさん
17/06/14 20:52:49.61 MYFu7EeL0.net
来季はマクラーレン・日野らしいです。
571:音速の名無しさん
17/06/14 20:54:06.28 +qkojeuu0.net
>>562
あの３人はたたき出してほしいよねｗ
572:音速の名無しさん
17/06/14 20:57:13.84 ZyUwShrS0.net
まだザウバー・ホンダがあるじゃないか
573:音速の名無しさん
17/06/14 21:00:56.53 P4b9y8ak0.net
>>527
じゃネーミングライツで落ち着くんですか？
574:音速の名無しさん
17/06/14 21:04:16.45 6z0UJfd50.net
まあザウバーならホンダの資金とペイドライバーで
チームの運営ぐらいは余裕だろ
勝てるかどうかは知らん
575:音速の名無しさん
17/06/14 21:10:51.28 /Ouohrsa0.net
>>565
じゃアロンソはパリダカだな。残業！
576:音速の名無しさん
17/06/14 21:12:39.84 CRIVfZUw0.net
マクラーレンジャー日野？
577:音速の名無しさん
17/06/14 21:18:07.30 ko4Q3LjC0.net
>>560
インディカーみたいなギヤボックスは既に有ると思うが
F1用のハイブリッドすなわち複雑な協調制御が必要な物を直ぐに用意出来るか
長谷川氏のコメントは
ダイナモ以外の要因がって取れるよね。即ち協調制御してるギヤボックス
結局マクラーレンのギヤボックス付けて実走するのが一番と思うけど
ガワはSFでもS-GTでも良いじゃない。
それにしても
マクラーレンは一貫してギヤボックスの話しないよね
これ結構謎じゃない？？
578:音速の名無しさん
17/06/14 21:20:55.31 nm33PU1T0.net
まあ、3年経ってもダイナモでの性能をレースで再現できないとか言ってる時点で終わってるよな。
いちいちさくらち戻ることは止めろと枕に言われても頑なち日本でやることに拘ってこの有様。
現場無視で自分のオナニーダイナモで白煙上げて、どうぞ。
579:音速の名無しさん
17/06/14 21:22:24.19 IAb6v4v80.net
SAKURAは日本の恥さらしだな
580:音速の名無しさん
17/06/14 21:23:48.69 d1J3OC710.net
ギアボックスは少なくともPU側が同開発した方が問題は起こらないだろうからその方が良いだろうよ
特にマクラとホンダはお互い組んで開発したがらないしね
581:音速の名無しさん
17/06/14 21:26:10.17 ko4Q3LjC0.net
実はマクラーレンギヤボックスって駄目って
ホンダもマクラーレンも分かっていて
ＭＢからはシステムとしてPUとギヤボックスを搭載出来るから
問題解決的な事・・・・
でホンダはマクラーレンに不利になる事は一切言えない的な契約を結んでる
とか・・・ブーレイがホンダを悪者にしないのもそれが理由？？？
つうかＭＢのPUと共にブーレイも更迭か？
実際そうなれば、ギヤボックス問題が原因って事になるな
真実は今年の冬には分かるね
582:音速の名無しさん
17/06/14 21:28:48.69 6z0UJfd50.net
>>576
おやすみ
今夜もいい夢見ろよ
583:音速の名無しさん
17/06/14 21:29:26.76 e5UL3GI30.net
ホンダが撤退すれば、他社のPUへの変更の障害はゼロってことだね。
他チームの同意が得られない場合はザウバーへのギヤボックス供給をマクラーレンが拒否して、ホンダ継続の道を断つだろうな。
584:音速の名無しさん
17/06/14 21:31:19.70 DnTLGiEt0.net
ザウバーはギヤボックス、今ので別にいいべ
585:音速の名無しさん
17/06/14 21:32:25.19 wxVajGxV0.net
>>576
マクラーレンのギアボックスが糞かもというのはいいけど、その後の妄想はいらねー
586:音速の名無しさん
17/06/14 21:36:54.37 d1J3OC710.net
マクラーレンのギアボックスが糞かどうかはともかく
初年度から頻繁に壊れてたし今年は共振でもめてるしホンダPUとの相性は相当悪いね
もっとお互いプライド捨てて歩み寄ってたらこうはならなかっただろうに
587:音速の名無しさん
17/06/14 21:37:18.96 DQ6hpTjq0.net
ギヤボックスってケーシングのこと？
そんなの半年もあれば作れるだろ
今すぐ乗せるのならまだしも
588:音速の名無しさん
17/06/14 21:41:07.72 mDZpKzb70.net
マクラーレンのギアボックスになんかしら問題があるにせよメルセデスPUの時は問題なかったんだろう？
それならやっぱりホンダが悪いんじゃん
とはいえメルセデスPUの時もろくすっぽ成績残せてないんだからなんとも言えないとこだけど
589:音速の名無しさん
17/06/14 21:42:55.53 Kk1cxE9z0.net
ギアボックス開発に着手する為にも早く枕と決別した方良いな
590:音速の名無しさん
17/06/14 21:45:58.31 /5zlxJqV0.net
ギヤボックスって車体屋が作るものだぞ
マクラ、ウィリアムズ、レッドブル等の技術あるところは他チームに供給してたりする
エンジンサプライヤーが口出す分野じゃない
591:音速の名無しさん
17/06/14 21:46:12.63 gt9g9VRQ0.net
第2期の栄光まで泥塗りやがって、、、
２期も物流やバブルのおかげ的に言われてしまい、いい迷惑だわ
592:音速の名無しさん
17/06/14 21:50:31.80 ITKhNgd10.net
>>562
593:音速の名無しさん
17/06/14 21:51:52.76 fbWM9JhV0.net
2期はバブル期でチームを運営できるぐらいの金をつかってエンジンだけ作ってたわけでねぇ
それでも、絶対トップになってやるって意気込みだけは伝わってきた。いまはあんな悲惨な
成績でもくやしがることもせず、コメントは他人ごと。お役所みたいな会社になっちゃったな
594:音速の名無しさん
17/06/14 21:54:40.03 Kltj0HGT0.net
いつまでも30年前の思い出話をするお爺ちゃんたち
595:音速の名無しさん
17/06/14 21:56:36.74 Kk1cxE9z0.net
潤滑油のカストロールが機能していないって落ちかもしれないがお互いの為にも早急に決別した方が良い
596:音速の名無しさん
17/06/14 21:57:43.08 ko4Q3LjC0.net
MGU-Kの扱いが謎だよなぁ
例えば電動アシスト自転車のアシスト量が人の遥かにを超えたらどうなる
人の方がしんどくなるよね。無論人の方の動力が切れれば人には負担かかんないけど
それだと協調してパワー出してる意味が無い
実際には変速という仲介役が居るのでこれが上手く取り持ってくれないと
上手く行かない
ほらホンダがハイブリッドでDCTの制御でやらかしてただろ
CVT的な無断変速ならまだしも固定ギヤでの協調制御って難しいと思う
実際にはそれにﾌﾞﾚｰｷ回生制御も入るんだし
結局ホンダのパワーが無いのが悪いんだけど、パワーの無いPUに対して
MGU-Kを強く設定してるのであれば不協調になり最悪壊れるよな
F1の物がそんな単純な物では無いと思うけど
結局マクラーレンとホンダお互い想定してるパワーの違いがトラブルの原因？？
597:音速の名無しさん
17/06/14 22:03:31.14 ftfqk8ra0.net
どうせ来年もマクラーレンホンダだろ。
違約金払って切るならとっくにやってるだろう。
598:音速の名無しさん
17/06/14 22:06:29.35 fbWM9JhV0.net
どうせ来年もマクラーレン・ホンダなら、マクラーレンがやることはひとつだよな
ホンダのパフォーマンスをあらゆる手を使って上げるしかない。これまで3年弱
彼らの言葉を聞いて甘やかしてきたけど、実情はジャックビルヌーブの言う
「信じられないくらいの嘘つきの集まり」そのものだったんだから
599:音速の名無しさん
17/06/14 22:08:25.96 nmCzn2Nc0.net
>>574
しかし日本理系のエリートであることは間違いない
600:音速の名無しさん
17/06/14 22:10:03.21 VWRDjpD50.net
>>591
MGU-Kが壊れたって話はあまり聞かないしパワーもそれほどでもないから
実際にはそこまで大きな問題にはならないとは思うが、確かにインバータの振る舞いは気になるところだ。
ど素人なので誰か優しく解説してくれんかな
601:音速の名無しさん
17/06/14 22:12:13.82 ko4Q3LjC0.net
結局こういう事か？
信頼性を上げつつパワーを上げたいが協調してくれないギヤボックスのせいでパワーと信頼性を上げれないホンダ
パワーが欲しいけど、パワーを出す事が出来ないＰＵのせいで協調できないギヤボックスのマクラーレン
仲が良いと装いつつ実は平行線の両者
今や
２期桜井さんの理想た沸騰型のチームでは無いって事か？？
602:音速の名無しさん
17/06/14 22:16:47.27 W3k2GEqC0.net
MGU-Kはクランクの折損とは無関係だと思うが、そんれとは違う
議論なのですか。
クランクの折損はコンロッド大端ピンとの付け根でしか発生しない
と思う。MGU-Kのトルク程度でジャーナルを捩り切る事はあり得ない。
603:音速の名無しさん
17/06/14 22:17:26.28 99clHtkS0.net
さくらの開発現場の責任者が表に出てこないが誰だよ？
604:音速の名無しさん
17/06/14 22:22:22.19 3xX1jwNV0.net
F1黒歴史
韓国GP
ホンダPU
605:音速の名無しさん
17/06/14 22:23:43.36 ZyUwShrS0.net
>>591
ＭＧＵ－Ｋもパワーユニットのパーツだから、どっちにしてもホンダ側だよ
エンジン出力とＭＧＵ－Ｋ駆動アシストの関係は、ＰＵシステム側でプログラミングされてる
ドライバビリティが良くなったとかは、このプログラムの改良によるものだろう
606:音速の名無しさん
17/06/14 22:23:59.04 2tkI5rm80.net
>>513
いや、単気筒でうまくいったんなら、
Today 50のハイブリットが出来るじゃないか
607:音速の名無しさん
17/06/14 22:24:26.12 gt9g9VRQ0.net
ノーアタック ノーチャンス
リスク取らずにコンセプト右往左往はまずいな
608:音速の名無しさん
17/06/14 22:28:43.74 DN2l9GOC0.net
クローズアップ現代かな？
609:音速の名無しさん
17/06/14 22:35:41.63 ko4Q3LjC0.net
>>597
スズキのASGが(あれはシングルクラッチだが)変速の谷間をﾓｰﾀｰで
補助したりしてるだろ。ホンダのDCTも協調制御で苦労してたし
それにＭＧＵ－Ｋはクランクシャフトに直結って事だから
例の振動問題に直結してるのかなと思って。
過去も振動問題で飛行機が落ちるとか振動ってのは破壊の原因では重要だと思う
>>600
そうなんだね。
でもなんかモヤモヤする。
610:音速の名無しさん
17/06/14 22:38:54.56 dSFtxka40.net
>>565
日野といえばルノーだよな
611:音速の名無しさん
17/06/14 22:53:01.37 W3k2GEqC0.net
>>604
一般的に振動で壊れるのは大きな加速度が発生して壊れる訳で、
クランクの折損とは異なる現象ではないですか。
新たな燃焼システムを採用してルノーでも振動問題で困っている
との報道もあったので、燃焼変動かなと思った次第です。
実際に開幕戦では燃焼変動に依る振動が発生していましたよね。
応力とは、歪（変位I量に縦弾性係数を掛けたものですよね。縦弾性
係数は鉄系材料であれば殆ど変わりませんから、大きな応力が発生
していると云うことは言い換えれば、大きな歪（変位）が発生している
ことです。MGU-K程度のトルクで大きな変位量は発生しません。
612:音速の名無しさん
17/06/14 23:20:22.33 AdeweSrw0.net
>>591
MGU-Kは割と単純
制御が難しいのはMGU-H
613:音速の名無しさん
17/06/14 23:21:09.79 EOC5iK+v0.net
>>599
フットワークポルシェと復帰一年目のバーストしまくるピレリタイヤがない
614:音速の名無しさん
17/06/14 23:22:43.18 EOC5iK+v0.net
>>605
ここ数年ルノーのカスタマーPUを日産名義で使用する話はある
615:音速の名無しさん
17/06/15 00:34:24.16 3EB3CIeY0.net
>>520
ザク・ブラウンがまさにそのことを言及する記事だしてたじゃないか
要するにホンダのスポンサー費用が成績低迷で失ったスポンサーと賞金を埋められてないって
つまり契約破棄するときに現行のスポンサー費用をそのまま賠償費用として請求するつもりっぽ
616:音速の名無しさん
17/06/15 00:39:24.24 L7j+7bio0.net
>>610 そんな無茶苦茶が通るのが欧州だからな 実際にやればF1の終焉に立ち会えるよなー
618:音速の名無しさん
17/06/15 00:50:18.27 3EB3CIeY0.net
>>611
まあ落ち目の日本なんざ最悪切り捨ててもええやー位の覚悟があればやれると思う
619:音速の名無しさん
17/06/15 00:51:56.26 3EB3CIeY0.net
ただ、マクラーレンと本田が仲たがいしたまま決裂したとするなら
2期のマクラーレン・ホンダの写真とか肖像権とか一切使えなくなりそうな気配がするね
パラゴンにおいてあるマクラーレンMP4/4～MP4/7Aまでから
そろそろホンダロゴがタバコ広告よろしく削除されててもおかしくない
620:音速の名無しさん
17/06/15 01:04:21.49 F0EpnN1R0.net
>>606
と言う事は焼き付きかミッションロックですか・・・
コンロッド
材料的にはアルミですよね
違うのかな？まさかチタンとか・・・
アルミやジュラルミンは
応力には強いけど叩いたり振動したりするのは弱いはずですよね
昔の飛行機が
振動で落ちたのはそのせいだったはず
やっぱ粘りのある鉄なのかな・・その場合熱やらなんやらで変形するはずですね
鋳鉄？？
カーボン一体成型だったりして
そこらへん教えて頂ければ嬉しいですね
621:音速の名無しさん
17/06/15 01:07:17.45 F0EpnN1R0.net
ちなみに
振動は金属疲労の立派な原因になります
大昔はﾊﾞﾙﾌﾞやらクランクやらポキポキ逝ってたみたいですよ
622:音速の名無しさん
17/06/15 01:18:35.84 Za5lRxTD0.net
>>614
アルミやジュラルミンの許容応力は合金鋼より低いよ
ただ比重が軽いぶんサイズ大きくして断面係数とか稼いでもまだ軽さにメリットがあるわけ
でもなあ…今時レースエンジンとはいえコンロッドが折れるのがねぇ…
あり得ないよね
623:音速の名無しさん
17/06/15 01:24:49.18 fiO/OIMA0.net
>>614
＞材料的にはアルミですよね
コンロッドにアルミはないな
チタンもあるかもしれないが基本は鉄でしょう
624:音速の名無しさん
17/06/15 01:31:44.24 Za5lRxTD0.net
そういえば20年くらい前？フェラーリかマクラーレンがコンロッドにベリリウム系合金使っていたよな
スッゲー加工性が悪かったそうだけど
ベリリウムチタン系だったっけ？
発ガン性とかで使用禁止になったはず
625:音速の名無しさん
17/06/15 02:06:40.30 L7j+7bio0.net
>>612
日本はいいとしても
新規参入はワークスしか入れない前例になるからね
終焉になると思うよ
626:音速の名無しさん
17/06/15 02:07:27.77 L7j+7bio0.net
>>616
インディホンダはよく折れてるw
627:音速の名無しさん
17/06/15 02:40:57.87 0vPUeOUb0.net
>>613
プジョーとも喧嘩別れしたけど
MP4/9は置いてあっても
エンジンはガランドウのダミーか？
628:音速の名無しさん
17/06/15 02:42:27.60 bTUlDp/r0.net
レギュレーションにコネクティングロッドはチタン合金とある。
629:音速の名無しさん
17/06/15 03:04:37.43 HHuq9q+Y0.net
今となってはプジョーとの関係はいい思い出だろうな
今カノとの関係が酷すぎて
630:音速の名無しさん
17/06/15 03:38:04.10 f8994uIW0.net
>>559
イギリス版の東スポの記事を携えて何を言ってるのかな
631:音速の名無しさん
17/06/15 03:43:58.55 dN7MfLhi0.net
プジョーは純粋にマクラーレン側の都合だからな
メルセデスという大きなビジネスに目移りしてプジョー切りたがってた
632:音速の名無しさん
17/06/15 05:09:45.34 qpE82KVh0.net
本音を言わせてもらうなら、
さっさと決別を公表してほしい。
じゃないと盛り上がらんから。
633:音速の名無しさん
17/06/15 06:01:19.98 S1vsDxfm0.net
モナコでシャシーはトップクラスってわかったからな
もう我慢の限界だろ
634:音速の名無しさん
17/06/15 06:11:25.03 5KTv9j2W0.net
ヨーロッパラウンドの前はホンダヲタも元気だったよね
スペインとモナコでマクラーレンが良い仕事したことが確定した途端に精神を崩壊させててワロタw
635:音速の名無しさん
17/06/15 06:20:25.07 j8z+sp8x0.net
>>617,622
コンロッドの材質は鉄、またはチタンと規定されています。チタンは耐力は鉄合金
に匹敵し、比重は6割ですので全社チタンを採用しているはずだ。
ホンダは伝統的に鍛造チタンを使っている。かち割りにすることで大端質量が小さく
なると判断しているのかな。他社は全切削だと思う。
所で、２戦前は焼き付きからのコンロッド折損だったが、今回はクランク折損と報道
されていたはず。
燃焼変動に依るトルク変動で想定以上の応力振幅が加わり疲労破壊したのでは
ないでしょうか。
636:音速の名無しさん
17/06/15 06:29:23.78 j8z+sp8x0.net
>>627
>モナコでシャシーはトップクラス
トップからは1.5秒遅いので、PU差だけだとしたら95hp差にもなり、それは
有り得ないでしょう。
カナダでの2.3秒遅れ中、PUで1.3秒遅いとマクラーレンが言っているので
シャーシも遠く及ばないことは百も承知だと思いますよ。
遅い原因は、ザックリとPUで6割、シャーシが4割ではないですか。
637:音速の名無しさん
17/06/15 06:35:59.48 K6U9YpNC0.net
ストレートで遅いのはマクラーレンにも責任ある
638:音速の名無しさん
17/06/15 07:02:19.56 hDp9iE0Q0.net
糞シャシーをエンジンとドライバーでなんとかする
ってのがマクラーレン・ホンダですから
ホンダエンジンはサスペンションガチガチでセナがフラフラになっても壊れなかった
まず壊れないってのが大事で壊れる時点で今のホンダは話にならない
639:音速の名無しさん
17/06/15 07:08:27.38 pwmdlbBS0.net
シャシに言及出来んのはエンジンがそれよりもクソ過ぎるから
俺もタイムから予測するにシャシもトップレベルでは無いと思うけどね普通ちょっと上くらいじゃねぇの
640:音速の名無しさん
17/06/15 07:10:23.34 BYxz59ZQ0.net
モナコ予選で、
始めて今年のマシンに乗ったバトンと始めてＦ１マシンでモナコを走ったバンドーンがＱ３に
つまりＰＵパワー依存が小さい低速サーキットではマクラーレンは速い
641:音速の名無しさん
17/06/15 07:15:53.73 9gxfj4CP0.net
モナコはドラッグが多いっていう車体ネガな部分が出ずらいし､今のところ軽量､低重心が現在の唯一エンジンの売りだからな｡
642:音速の名無しさん
17/06/15 07:16:53.04 FqSZ1VDm0.net
大金使って3年目でも成果が出なくて、世界的に会社のイメージを下げさせても解雇にならないプロジェクトメンバーって凄いよねw
643:音速の名無しさん
17/06/15 07:23:27.66 jBof0VsR0.net
トップとは言わないまでも並以上のシャーシとGP2エンジンで責任が4:6とか信者脳すごい。
いやむしろ信者ですらシャーシよりも責任が重いと認めざるを得ないホンダPU凄すぎと言うべきか。
644:音速の名無しさん
17/06/15 07:25:18.03 hDp9iE0Q0.net
ホンダはめっちゃ優良企業だからね
日曜日にはしっかり休むし
それにマクラーレンが呆れても流されずに貫いた素晴らしい会社
だからもうＦ1は無理なんだよ
撤退した方がいいよとしか言えない
645:音速の名無しさん
17/06/15 07:27:44.67 9gxfj4CP0.net
>>637
現時点では1流のドライバー､2流のシャシー､3流のPUだと思ってるけどなんかおかしい?
ただし信頼性が確保されたら2流に昇格されるけど
646:702
17/06/15 07:44:16.39 514cINB90.net
>>527
で、結局戻るとｗ
647:音速の名無しさん
17/06/15 07:44:18.76 c11WfB0M0.net
ホンダは 5年計画なんだから この現実は仕方ないんだよ
後 2年後には 追い付くよ
今の メルセデス、フェラーリPUな
648:音速の名無しさん
17/06/15 07:48:10.21 znjxHHNw0.net
コンロッドが折れるってNボのエンジンじゃアルマイト
649:音速の名無しさん
17/06/15 07:49:26.81 jBof0VsR0.net
>ただし信頼性が確保されたら2流に昇格されるけど
現状ではF1に参戦する資格なし、信頼性が確保されたら3流に格上げの間違いでしょw
650:音速の名無しさん
17/06/15 07:51:38.76 oEFgGp0M0.net
こっちも信者でいっぱいになってきたなｗ
651:702
17/06/15 07:57:18.10 514cINB90.net
>>634
マクは、他のチームと違ってショートホイールベースだからね
652:音速の名無しさん
17/06/15 07:57:42.15 NJw2/z8t0.net
そりゃ専スレなんだから
653:音速の名無しさん
17/06/15 07:57:56.91 9gxfj4CP0.net
>>643
それだとルノー3流になっちゃうと思うんだけどw
654:音速の名無しさん
17/06/15 08:11:23.77 0BOcyg7/0.net
墓スレなのに伸びるなあ。
655:音速の名無しさん
17/06/15 08:12:44.26 BYxz59ZQ0.net
>>645
ここのデータでは中間レベル
URLﾘﾝｸ(formula1-data.com)
もっとも短いのはウィリアムズ、でもモナコでは遅かった
656:音速の名無しさん
17/06/15 08:28:35.89 e4M6ZXiB0.net
うわぁ何ここ？
だれが一番キチガイ臭い妄想を書き込めるかコンペでもやってんの？
657:音速の名無しさん
17/06/15 08:31:30.89 Jidq8vaE0.net
>>618
メルセデスだったね
658:音速の名無しさん
17/06/15 08:46:16.00 nA9zItYk0.net
今年のトロロッソのシャシーにホンダ載せても今より遅くなるイメージしかない
やはりマクラーレンもまずはPUがまともでないとシャシーの性能向上もないと思う
659:音速の名無しさん
17/06/15 08:55:17.97 eZ8+20I+0.net
広辞苑の追加項目
ホンダPU「すぐ壊れること、笑い者にされること」
さくら「駄目な奴らの総称、クズ、カス」
660:音速の名無しさん
17/06/15 09:12:03.76 i3QG6mM70.net
コージ苑なら現実になるな
661:音速の名無しさん
17/06/15 09:19:51.35 fhhTQIED0.net
>>633
シャーシが普通ちょい上ならいまの最下位０ポイントはやべーな
やっぱりPUがクソザコナメクジなんだろうな
662:音速の名無しさん
17/06/15 10:43:56.99 uPUAl2VK0.net
>>339
金と時間があっても、当事者たちのやる気とか意地とかがないと無駄だよ。
ある意味、今の世代が嫌悪している「精神論」に該当するかもね。
後発で経験もない、能力も欠如しているんじゃ、寝食忘れて競争相手に追いつけ追い越せ、
の気持ちで臨まないとやるだけ無駄だよ。
正直、もう撤退するなり欧州拠点で、経験のある連中引き抜いてF1やる方が良いね。
3年目でこの体たらくなんだ、自分らが優秀にはほど遠い、というところから認識しないと先には進めないよ。
663:音速の名無しさん
17/06/15 10:48:32.50 atpDEx0D0.net
決裂するのなら
ホンダは手の内をみせたくないのは当然だろ。
枕はだから苛立ち挑発するけど、そんなのにも動じない。
大したモンだよ。現場でもまれてきた苦労人だけある
いいぞ！ホンダ。応援してるぞ
664:音速の名無しさん
17/06/15 11:01:29.47 e4M6ZXiB0.net
手の内を見せると、あまりの低レベルで「なんやこれ！土人かよ！」って怒りを爆発させるしな。
665:音速の名無しさん
17/06/15 11:18:13.52 LI6N93lz0.net
>>657
その持ち出し禁止の手の内の効果を見れてないんだが…
はっきり言うぞ、ンダには何もないんだと思うわ
動じないんじゃなくて、何もできないが正解
ただ今後のことはわからんわけで、いきなり強さを見せてくれるかもしれない
あくまで希望的な話だが
666:音速の名無しさん
17/06/15 12:23:18.90 KYpt2DnU0.net
ルノーは毎年来年追い付くっていってんな
667:音速の名無しさん
17/06/15 12:26:50.97 KYpt2DnU0.net
開発者が急に一流になるわけがないし無理だな とりあえず外部の外国人を責任者にした方がいいな
668:音速の名無しさん
17/06/15 12:54:31.41 phRMUuhY0.net
本日発売F1速報より
「フェルナンド(アロンソ)のタイムアタックで最終コーナー手前でデプロイが切れてしまうということがありました。
これはデプロイに問題があったわけではなく、パワーユニットの全開率が上がったため。
昨年と同じようにデプロイすると、今年は途中で使い切ってしまっていたからです。エネルギーマネジメントを見直さなければなりません」
@開幕戦オーストラリアGP予選終了後
…何言ってんだこの人は？開幕前にそんなことのシュミレートもできてなかったのかよ。どうにもならんな、ホンダは
669:音速の名無しさん
17/06/15 13:02:37.54 AQ9Y1+fH0.net
>>662
やっぱり>>508だな
670:音速の名無しさん
17/06/15 13:07:06.05 /Z2z6UNz0.net
タキ井上がツイートした時点で決まってたんだと思うな
で、マクラーレンに捨てられて撤退に追い込まれてはホンダが可哀想なので
マクラーレンは昨年まで嫌がっていた他社へのPU供給に手を貸しミッション供給までマクラーレンしてくれる事になった
但しシーズン始まったばかりで発表すると観客の関心も無くなるので正式発表は先延ばし
671:音速の名無しさん
17/06/15 13:11:26.90 phRMUuhY0.net
書き忘れたけど、この発言をしたのは長谷川氏だ
まだ記事を読み進めてる途中だが、そこかしこにダメなんだろうなって思うポイントがある
興味があったら読んでみるといい
672:音速の名無しさん
17/06/15 13:22:41.74 F0EpnN1R0.net
>>665
そうだよねぇ車の限界が上がるって事は全開区間も長くなるって事に
気が付くべきだよね。
だから開発はダイナモ重視で実走行をあまりあてにしない(出来ないんだろうけど)弊害が出てるだろうな
673:音速の名無しさん
17/06/15 13:26:31.74 a9wZYCgL0.net
シャシー開発がエンジンのおかげで進めなかったからね、特に前半戦で
674:音速の名無しさん
17/06/15 13:31:51.18 FPETOK9L0.net
最初のテストで距離全然走れなかったのがデカイ
ほとんどPU交換で終わったからなんのデータも取れなかった
675:音速の名無しさん
17/06/15 13:36:26.51 Ew8E+j7i0.net
あれって結局、振動でハーネスが～、がFAなの?
676:音速の名無しさん
17/06/15 13:50:18.50 F0EpnN1R0.net
単気筒ならいい具合なんだろ
そしたらパワーを出すのは実質１気筒だけで残りは
補助的なﾀﾞﾐｰって物出来ないのかな
レギュレーションにはV6全てのシリンダー容積は同じでなくてはならんって
記載があるのかな？
CVCCだって4WSだって最初出た時は玄人筋から笑われてたもんだが
今は尊敬されてる
だいたい世界をひっくり返す事って最初は笑われてるもんだけど
やっぱ今までに無い発想しなきゃ既存の物には勝てんわな
677:音速の名無しさん
17/06/15 13:53:23.46 s+JBZ0DP0.net
普通に考えて走行シミュレーションってマクラーレンがやって、その上で必要なパフォーマンスをホンダに伝えてると思うんだけど、違うのかな？
各々勝手にやってるんだったら絶対に成功しないプロジェクトだよね
678:音速の名無しさん
17/06/15 14:49:14.19 JMPkyhft0.net
F1やめますか
ザウバー行きますか
679:音速の名無しさん
17/06/15 15:03:22.26 zRL26L+J0.net
単気筒で上手く行ったら次は2気筒だね！！
680:音速の名無しさん
17/06/15 15:12:49.22 jB1+4kHs0.net
>>673
その単気筒をカブに
681:音速の名無しさん
17/06/15 16:22:52.44 ZLgSAOkU0.net
日本の恥さらし＝ホンダ
682:音速の名無しさん
17/06/15 16:48:10.74 U0WljyMc0.net
今年から増大したGを計算に入れずに開発してたとか
今のゆとりホンダならマジでありえそう
683:音速の名無しさん
17/06/15 16:56:56.83 /Z2z6UNz0.net
>>670
1985年発売
日産スカイラインHICAS
車速ヨーレートによって電子制御される後輪操舵
1987年発売
ホンダプレリュード4WS
車速やヨーレートも関係なく機械式ハンドル連動操舵として世界初
最近、ポルシェやBMWが採用してるのは勿論HICAS方式ね
684:音速の名無しさん
17/06/15 17:01:06.90 /Z2z6UNz0.net
ついでに言うとホンダCVCC以前からディーゼルでは副室燃焼方式はあった
トヨタ日産がそれぞれ独自に開発した三元触媒がサプライヤーから買えるようになってからホンダ自身が効率の悪いCVCCを捨てた
685:音速の名無しさん
17/06/15 17:02:03.40 e4M6ZXiB0.net
ブロックなんて総削り出しだろうから、こんなグズグズする必要なんて
ないと思うんだがな。やっぱ理屈がわかってないんだわ 笑
686:音速の名無しさん
17/06/15 17:04:02.07 agft48ps0.net
モナコと同じウイングで速く走るエンジン・・・
ホンダもマクラーレンも馬鹿げている。
687:音速の名無しさん
17/06/15 17:04:54.43 QbtT6yVj0.net
ホンダの苦戦は理解できるけど、ルノーがわからん
去年のアップデートでよくなってたのに。
しかもほとんどトークン使ってないのに。
ルノーなんてもう今年は無理って言ってるし。
688:音速の名無しさん
17/06/15 17:06:28.05 e4M6ZXiB0.net
>>670
>>677
それなりの理由があるから、なくなった。HICASはハイグリップ高速域で
シリンダがホイールから押されてトー角が変わってしまうし、ホンダのは
フォークリフトみたいな違和感バリバリの論外。
もちろんその２社だけでなく、その他のメーカーも酷いものをつくっていた
マツダはＦＣとＮＡでゴミのようなパッシブトーコントロール、
いすずは最悪のニシボリック、親、だれか来たようだ。
689:音速の名無しさん
17/06/15 17:08:37.43 i89jxpAW0.net
>>682
誰かじゃなくて「親」が来たんだろｗ
690:音速の名無しさん
17/06/15 17:08:53.27 yu2qrUYW0.net
ルノーはニューウェイのマシンに載せるからシャーシがクソって言い訳ができない
691:音速の名無しさん
17/06/15 17:12:47.23 CciyZG/50.net
信者乙w
692:音速の名無しさん
17/06/15 17:15:26.60 3EB3CIeY0.net
>>684
ニューエィとキーのマシン、とすべきかと
まあどっちにしても言い訳できないことには変わらんが
693:音速の名無しさん
17/06/15 17:42:58.86 S1vsDxfm0.net
メルセデスとルノーの差よりルノーとホンダの差のほうが大きいのが現実
694:音速の名無しさん
17/06/15 17:48:18.43 FPETOK9L0.net
そもそも1チームにしか供給できてないし実車テストも出来てない
ダイナモテストしたらグランプリに使うって無茶苦茶だろ
695:音速の名無しさん
17/06/15 17:52:24.58 Ew8E+j7i0.net
タッペンはエンジン壊れてた？し、ルノーはもうアップデートしないみたいだから、後半は追いつけるかも？
696:音速の名無しさん
17/06/15 18:07:44.31 JYU5FENm0.net
>>687
スピードトラップだけで論じると・・
ワークスルノーとマクラーレンは大差ないと思う。ウィングの重さも加味
するとホンダ以下にも見える。
そして、レッドブルルノーとトロロッソは同じPUとは思えない差があるね。
697:音速の名無しさん
17/06/15 18:10:02.72 EyjGHem50.net
ガスコインまでここのアンチみたいな妄想を言うようになったかwww
698:音速の名無しさん
17/06/15 18:13:03.09 5KTv9j2W0.net
技術力０のホンダさんはいつまで恥を晒し続けるのかな
今や擁護してくれるのも池沼の信者だけになっちゃったよ
699:音速の名無しさん
17/06/15 18:14:15.69 BKfZAFEV0.net
アホンダ信者の妄言こそ最強
後半レッドブルに追いつけるかも～とか凄すぎｗ
700:音速の名無しさん
17/06/15 18:20:04.35 K1oUQIqG0.net
ホンダはザウバーで最下位を爆走して
誰も気づかないうちにリタイアしてるのがお似合いだよ
701:音速の名無しさん
17/06/15 18:23:14.69 CciyZG/50.net
>>690
ウイングの重さw
そんなもん同一車の相対比較しか使えないよ
そういやトロロホンダ連呼してた奴消えたね…
702:音速の名無しさん
17/06/15 18:25:26.89 F0EpnN1R0.net
>>670
「鼻で笑われた」プレリュードの4WSに再び脚光、なぜ？ 訴求における問題点とは？
URLﾘﾝｸ(carview.yahoo.co.jp)
抜粋
「クルマにとって非常に重要な要素はその時々によって変わるが、常に重要なのはステアリングだ」。
そんな言葉を残したのは、英国の偉大なモーター・ジャーナリスト、L.J.K.セットライトだったような。
優雅な散文体と豊富な技術的知識、そして理路整然としながらもしばしば物議を醸した評論で知られた彼は、
AUTOCARをはじめとする数多くの二輪／四輪雑誌へワールドワイドに寄稿し、
クルマと航空機に関する数々の名著を遺した人物だ。
とりわけ彼が強い熱意を向けたのが、3代目ホンダ・プレリュードが量産車では初採用した四輪アクティブステアリングだった。
この背の低いクーペを、セットライトは「操舵が前輪だけでも出来のいいクルマだが、
四輪操舵が加わることで、彼の豊富な経験の中でも、ほかに大差を付けるほど素晴らしいクルマだ」と評している。
このクルマを称賛したのは、セットライトだけではない。
ロード＆トラック誌は、1988年式の2.0ℓ車が、スラロームで当時最新のスーパーカーを凌ぐタイムを計測している。
1991年に登場した4代目では、機械式から電動式に変更され、レスポンスが向上している。
703:音速の名無しさん
17/06/15 18:26:41.53 JYU5FENm0.net
>>695
ではマクラーレンの遅さがホンダPUの影響だと断言できる根拠は何ですか。
704:音速の名無しさん
17/06/15 18:41:12.62 CciyZG/50.net
>>697
本気で言ってるの？
まぁ山ほどあるけど
ホンダ前3年間のポイントと
ホンダ3年間のポイント比べてみたら？
705:音速の名無しさん
17/06/15 18:56:24.09 zzglNiXy0.net
本当にホンダで疲れるわな。
みんなご苦労様。
プレゼントやで。
URLﾘﾝｸ(jp.pornhub.com)
706:音速の名無しさん
17/06/15 19:05:36.41 o2AHk77n0.net
実際ホンダのPU影響が6割ぐらいの原因になっているのは確かだ
ただ後半戦は新バージョン投入で解決するから、それまでは何を言われても我慢だ
707:音速の名無しさん
17/06/15 19:08:22.40 zzglNiXy0.net
>>700
ホンダの社員がこう言っているんだから
エンジンは出来上がって、対策と評価を繰り返しいるんだろう。
まあ6割期待で信じてやろうか・・・・・。
もう怒りを通り越して、あきれを通り越して、ほおり投げているからどうでもいいけど・・。
708:音速の名無しさん
17/06/15 19:10:17.06 zzglNiXy0.net
>>700
振動対策や馬力の対策は進んでいるんかい？
もう一応エンジンはできているんだろ？（本体は）
709:音速の名無しさん
17/06/15 19:12:36.84 zzglNiXy0.net
もっとも
新バージョン投入って、
後半戦ではなく、バルセロナテストで投入すべきだったのでは？
と思うんだけど、違うかな？
710:音速の名無しさん
17/06/15 19:16:27.73 yGU/690z0.net
パワーもなく燃費も悪いってなかなか改善しにくそうだよな
711:音速の名無しさん
17/06/15 19:16:28.99 zzglNiXy0.net
>>700
大丈夫だよ。
みんな我慢していないから。
もう怒りを通り越して、あきれ返るのも通り越して、半分他人事になっている。
信頼が下がるのも、挽回するのに10年かかろうが、さくらの技術が世界に名が知れたことも
人ではなく、ホンダ自身が刈りとってこれから返していかなければいけないだけであって、
俺たちには関係ない。
まあ本田さん、ザウバーホンダ2018でもいいから、われわれ一同を喜ばしてくれよ・・・・。
恩返しぐらい100円分でいいから頼むよ・・・・・。