17/05/08 01:39:21.33 oci0Ws7oa.net
>>549
なんかあったらすぐトヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者も大概だけどな
551:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 01:55:50.48 wxHhh0Sc0.net
>>550
そりゃまぁトヨタはF1じゃ結果残せてないから仕方ない
ホンダ信者はF1が全てみたいなところがあるからね
他カテゴリーは見えない聞こえなーい、なんだろうな
552:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/08 02:00:24.73 zcRaw0BN0.net
長谷川氏曰く、やるべきことやってるそうだが、結果は散々。
どうなってんだか。現場とさくらに激しい乖離があるんじゃないかな。
さくらのボンクラをあぶりだした方が良い。
553:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/08 02:05:02.21 avUB19T80.net
全員ボンクラでした！というオチ
554:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-pKhs)
17/05/08 02:10:40.96 ay9r9vLj0.net
ボンクラが混じるのはしょうがない
ボンクラを排除して入れ替えるシステム、組織がない事が問題
そのシステムがありさえすれば時間が経てばいずれ正しい方向に進むはず
でも実際はそうではないんだろうな
後は何をもってボンクラかそうでないかの判断基準も問題だ
レースの現場的にはボンクラなのに
企業の組織的にはそうでない事が問題っぽいわ
555:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 02:43:22.44 yrJI154Q0.net
>>551
まるでホンダがF1で結果残せてる風な物言いだが、奇跡的に結果残せたのは大昔で後は論外。トヨタと同時期に出てた頃はホンダも同じようなものだったことを見ないことにするのはどうかと
556:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26a8-pKhs)
17/05/08 02:48:01.14 sYAkcNyh0.net
ならば宴会部長の新井が抜擢されるわけがない
最初からボタンの掛け違い
組織自体が大企業病だな
557:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 03:25:55.99 wxHhh0Sc0.net
>>555
過去の栄光だろうが何だろうが結果として残っているのは事実
それを奇跡的だの大昔だの言って無かった事にしようとするのはどうかと
現在だけが全て、過去は関係無いってんならフェラーリなんざとっくの昔にノースポンサーだしティフォシなんか消滅してるわ
558:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/08 06:03:09.12 4w9CdYUI0.net
>>548
スレ違い
それに、たった２チームの争いで勝ったとｗ
559:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/08 06:31:10.69 MP6eIVM40.net
>>558
メルセデスとホンダの2チームの争いで勝てるの？
560:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 06:51:00.98 4KfGlCz1d.net
結果的にこの3年間トークンのせいにしていたけど、実際は全てダメダメだったってことがバレただけ
561:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 06:54:17.77 +roO7vHj0.net
最後のタイトルから
フェラーリ→9年(2008年コンスト)
マクラーレン→9年(2008年ドライバー)
ホンダ→26年(1991年2冠)
旧石器時代の栄光にしがみ付くジジイ信者によって支えられているのかな
562:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 06:55:57.35 VMRNnhb90.net
>>557
それがね、マクラーレンをはじめとする世界がコロッと騙された原因だな。
しかし弊害もあって、自分ら自身も騙してしまったんだなホンダは。
563:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/08 07:03:21.68 2m213V1z0.net
F1F1言う割にサボり過ぎたよな
小、中まで頭良かった奴みたいな
取り戻すのは大変だ
564:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/08 07:11:31.64 zNj/yi6Ea.net
>>557
なんかしれーっとフェラーリ持ち出してるけど
ホンダの実績なんてロータス以下
フェラーリ持ち出してホンダよいしょするなアホ
565:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/08 07:40:44.92 FPXMcxee0.net
>>550
>トヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者
両社の参戦がラップしている2006-2008年のポイント比較は
トヨタ 104
ホンダ 106
で拮抗しているね。これを「勝った」と称しているのか。
566:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/08 08:03:28.80 De99PBYT0.net
昔はよかった ホンダ様様、神様仏様状態。Ｆ１、そしてアメリカじゃトヨタを叩きのめしていたし
国内でも強かった。（ぼけてきた俺の記憶）そのうち復活するぞ 期待しているよ
567:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef5-3eBY)
17/05/08 08:54:43.92 nIbj6je+0.net
VW辺りからアウディのエンジニアを引っこ抜いてくれば？ホンダより優秀な人材がいっぱい居るよ
体制の見直しをしないともうダメな所まで来た感じ
568:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 09:01:48.49 wxHhh0Sc0.net
>>564
誰もホンダがフェラーリ並みだなんて言ってねーわ
文盲乙
569:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Ogwz)
17/05/08 10:23:30.87 UM6HCuI20.net
>>567
今のPUのノウハウ持ってるメーカは
皆無言っていい
メルセデスは先行して研究開発してたし当初は実車も含め様々な実験をして
ノウハウ貯めた
ルノーでさえ苦心しているんだし
こんな新技術満載のPUを実車テストを制限された形で開発を進めるのには限界があると思う
570:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 10:51:20.04 QPYD2i8QM.net
さくらのボンクラとか言うがここにいるカスに比べれば段違いの勝ち組エリート様だろ
お前ら何様だよ？
そんなに文句があるなら今から努力してホンダに入ってさくらに配属されてやってみればいいじゃん
それともホンダに影響力のある大株主様か？
571:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/08 10:59:01.75 SloC/FIFM.net
>>570
ヤジ飛ばしてる野球ファンにおまえが選手として入団してホームラン打つなり三振とるなりしてみろよって言ってるような馬鹿議論
572:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 11:02:00.97 VMRNnhb90.net
>>570
うせろ知恵足らずｗｗｗｗｗ
573:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-qAfm)
17/05/08 11:03:09.78 Vme1LWXJx.net
素人相手でしか勝ち誇れない程度のエリート様では勝ち目無いんでとっとと撤退して下さい
574:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 11:06:00.01 xqXGn+wL0.net
これだからホンダ信者はキモいんだよ
575:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-ExUK)
17/05/08 11:11:05.08 IuuQnpVuM.net
アホンダさま～
ありがたやありがたや～
576:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/08 11:11:13.17 Eb4o6AOM0.net
ホンダがセナプロ乗せて勝ってた時にシメルセデスは参戦してなかっただろうが
今の現実が実際の実力なんだよ
577:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-FLuX)
17/05/08 11:19:05.06 xA/wapGl0.net
普通はアップデートしますて言ったら期待出来るしある程度計算通りパワーアップすると思う
しかしホンダが言うと嘘臭くてほんとに嘘だったの連続
何でこんなに嘘ついてんの？開幕にはメルセデスと同等とか発言追及してほしい
カナダでゴミ持ってくる確率
578:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM0b-4O4e)
17/05/08 11:25:43.82 1zI+Xkc/M.net
>>570
言論弾圧にも近い考え方だな
文句言う自由は認めろよ
579:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 11:28:32.12 QPYD2i8QM.net
568のレスに対して予想通りの返しw
ならお前らは今の自分の仕事なり学業なりでホンダのボンクラどもよりはよっぽど上の結果を残しているんだろうなあ？？
少なくとも世界最高峰レベルでの下位争いくらいは
これなら自分の本業なんだから逃げられないぞw
580:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 11:36:26.91 wxHhh0Sc0.net
>>579
ヤジ飛ばしてる野球ファンにお前らは今の自分の仕事なり学業なりで以下略
581:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/08 11:43:01.49 8lv2606Na.net
>>579
数百億の赤字を垂れ流す無能よりも、中国のライン工の方が生産性あるわな
582:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 11:43:19.05 QPYD2i8QM.net
だから、自分の本業の話なんだから逃げるなよ
583:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42cc-Q9FP)
17/05/08 11:43:23.15 Lp8x8KlW0.net
Motogpはホンダがぶっちぎりのワンツーフィニッシュだったのにこっちはドベ争いか
584:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/08 11:58:10.89 WEl3aSBIa.net
世界最高峰の下位争いが出来てたらこんなボコられてないんだよなあ
585:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-J1vT)
17/05/08 12:11:43.56 Flmmk/yU0.net
>>570
宣伝目的で（大）舞台に上がっている以上当たり前
586:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 12:18:37.58 QPYD2i8QM.net
いや、論点そらすなよ
お前らも散々論点云々は言ってたよな
自分が都合悪くなるとしれっと常識人ぶって逃げるけどさ
ダブルスタンダードするんじゃ話にならない
587:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 12:19:44.34 VMRNnhb90.net
>>579
一人になって同じこと自分に問いかけてみな。死にたくなっても
オレは知らんけどｗｗｗｗｗ
588:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-qAfm)
17/05/08 12:25:38.44 Vme1LWXJx.net
ホンダが戦っている相手は他のメーカーの技術者であって素人のヤジでは無い
素人相手にほならね理論持ち出すしか無い様ではお先真っ暗
589:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-J1vT)
17/05/08 12:26:55.88 Flmmk/yU0.net
>>555
結果残してるって君も知ってるぢゃん
２期も最初はチャレンジャーって感じだったがエンジニアの努力で勝てるようになった
今は悲惨すぎるが…
590:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 12:28:55.38 VMRNnhb90.net
ゆとりは批判がキライｗいや耐性がない 核藁
591:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/08 12:42:31.89 WEl3aSBIa.net
優秀なのは枕を騙したパワポエンジニアだけ
592:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/08 12:45:21.82 SbpfpkHF0.net
やけにパワポに拘るね。ｗ
593:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-lr4m)
17/05/08 13:30:39.08 eWhqvGcP0.net
二期ってエンジン屋じゃなくてエンジン以外のその他の部分が優れてただけだよね、今から思えば。
エレクトロニクス、無線通信技術、IHIターボ、マクラーレンの車体、セナ、プロスト、シェルの特殊燃料etc.
エンジン自体は鋳鉄ブロック、ロングストロークの超重で一戦使い切り
594:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/08 13:55:12.75 Flmmk/yU0.net
>>593
鋳鉄ブロックとロングストロークの何が悪いの？
595:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2271-W+y+)
17/05/08 14:16:37.59 YaAUccAR0.net
>>593
ニューマチックバルブは後追いなのに結局最後までモノにできなかったと
ホンダの中の人でも認めるレベルだからな。
596:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-n5zg)
17/05/08 15:26:32.73 qwI7ccl5p.net
>>588
もとより、逆立ちしても同じ舞台に立てつことすら出来ない無学の素人なんて気にもかけないさ。ただ溜飲を下げたいだけの哀れな輩のヤジ。
597:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 15:27:34.56 e+dU24kY0.net
1人の優秀なエンジニアがいるかどうかって問題じゃなくて、正しくマネージメント出来てないって方の問題じゃないかと。
開発プランを決める＝組織として承認されるための上との交渉、その計画を決める際の優先順位の取捨選択、
プランに対するリスクマネジメントや、オプションの準備。
経験があるメーカーは、この辺りの人材配置が適切だから、開発の時の優先順位が明確で、またトラブルがあった際の情報伝達がスムーズで対策が取りやすいと思うんだ。
エンジニアが発言しにくい空気とか、セクション間の意思疎通とか、そう言う極めて日本的な問題があるんじゃないかと。
598:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 16:00:26.71 +roO7vHj0.net
URLﾘﾝｸ(syuushokunanido.com)
経験も何もこんな現状じゃ他の大企業と変わらねーw
599:音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-3eBY)
17/05/08 16:30:31.77 cSx5ixp5d.net
しかしここ最近ホンダからの発言が全然ないな
600:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 16:32:33.87 6F3n55qBM.net
そもそも2期が優れていたっていうのも疑ってかかった方がいい。
当時はメルセデスがいなくて、フェラーリはお家騒動が頻繁するくらいの低迷機、ルノーはまだウィリアムズとのマッチングに四苦八苦な時期。
現にこの後ウィリアムズルノーに無双されている。
もしこの時期にメルセデスがいたら、フェラーリにブラウンとシューマッハがいたら、ルノーの参戦が5年10年早かったら、どうだっんだろうと。
601:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 16:52:47.95 VMRNnhb90.net
>>596
頭腐ってんね。そういう論法なら口を極めてボロクソにこき下ろしても
いいわけだ。気にしてないんだろ？アホかお前ｗｗｗｗ
602:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/08 17:02:10.91 Flmmk/yU0.net
>>600
ウィリアムズルノー無双は
（リ・）アクティブサス、セミオートマ、ABS、TCS等の…
タラレバを言えばきりがない
マクラーレンホンダ
ウィリアムズルノー
フェラーリ
レッドブルルノー
それぞれの時代最強パッケージだったよ
603:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/08 17:02:25.21 9fZuhn000.net
>>595
>ニューマチックバルブは後追いなのに結局最後までモノにできなかった
どういう意味なんでしょ。直打はできたがスイングアームが出来なかったって
ことでしょうか。
604:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-oR9A)
17/05/08 17:06:25.54 ZZlUMwTt0.net
たった1年でエンジン供給契約を打ち切った、マクラーレンの黒歴史のように語られていたマクラーレン・プジョー時代の1994年だって
優勝こそなかったものの、2位2回、3位6回で、計8度も表彰台に乗ってたんだな
それと比べたら……
605:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/08 17:07:12.59 ILkkoOgxr.net
>>599
9連休＋有休ですから
606:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 17:16:41.10 xqXGn+wL0.net
てかなんでホンダ信者が偉そうにしてるのか意味不明なんだけど
お前らこそなんか偉そうにできるほどの実績残してんの？笑
607:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 17:20:26.00 +roO7vHj0.net
>>600
ターボ末期でみんなNA開発に移行してた時にターボにカネぶち込んだのが2期
608:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/08 17:25:08.74 ILkkoOgxr.net
>>607
つまりホンダはまた今のPUは諦めて次のPUの開発に金をつぎ込めば勝つると
609:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/08 17:40:59.29 vpUlv59w0.net
>>600
ターボ時代からルノーはワークスとしてもエンジンサプライヤーとしても参戦してたわボケ
そもそもターボを最初に持ち込んだのはルノーなんだよタコ
ニワカは黙ってろ
610:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 17:52:08.17 6F3n55qBM.net
>>609
そんなこと分かってるわ。
そこまで遡ってその部分を触れないと書き込みしちゃダメなのか？
触れなければ知ってないってどんだけ単略思考なんだよ。
お前みたいな真正のアホは、2ちゃんどころかネット全般に向いてないからもう来なくていいから。
611:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/08 18:09:44.10 vpUlv59w0.net
>>610
ホンダをディスるためだけの卑怯な印象操作
知ってるなら正確に書けマヌケ
お前がもう来なくていいからｗ
612:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/08 18:11:31.90 DZLGRfB4M.net
>>600
ルノーはアクティブサスっていうインチキやってただけでエンジンはたいしたことなかった
613:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeea-Ogwz)
17/05/08 18:17:39.46 wfgFkaxK0.net
カナダに投入なのか。アロンソは母国でアレじゃ文句の連続だろうなぁ
614:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 18:21:27.29 6F3n55qBM.net
>>611
あの程度で印象操作って。
言論封殺かよ。
俺も爺だからあえてさっきは言わなかったが、当時を知ってんなら少なくとも40代50代だろ？
血気盛んな20代くらいならともかく、そんなカリカリして恥ずかしくないのか？
そこまで痛々しいとアンチ信者以前の問題だぞ。
おそらく同世代として恥ずかしい。
615:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 18:26:58.81 xqXGn+wL0.net
信者が大暴れしても、信者の心の拠り所の88年にはルノーもBMWもメルセデスもいませんでした。はい。
これは事実です。はい。
616:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 18:31:04.83 xqXGn+wL0.net
>>612
まあ君はお子ちゃまだから知らないだろうけど、
アクティブはマクラーレンも開発してたんだけどね笑
しかも、ホンダ主体で笑
それが全く複雑で使い物にならず、終盤のイタリアのフリー走行だけでセナにダメ出し食らって御蔵入り。
ホンダ撤退後にマクラーレン製のアクティブにしたら、大躍進とさ。廉価版を渡したフットワークまで大躍進するおまけ付き。
617:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/08 18:49:13.78 l82r2wKN0.net
過去の栄光なんてどうでもいいわ
今がダメだから何言ってもダメメーカーなんだよ
むしろ過去の栄光が凄ければ凄いほど情けなさが際立つ
618:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/08 19:00:51.66 ymltWmda0.net
酸素欠乏症がたくさんいるな
619:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/08 19:03:37.59 xOa4zLdw0.net
＞ポルシェ、トヨタ TS050ハイブリッドの合法性に異議
さて、ホンダの隠しタンクのようにやられるか、凌げるのか
トヨタの政治力はいかに
620:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 19:04:13.95 VMRNnhb90.net
>>611
じいさん過去の栄光だけが心の支えなんだね、よくわかるからもう寝たら？
621:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 19:06:14.80 e+dU24kY0.net
今のホンダが酷いからと言って、何故二期を蔑む必要があるのか？
二期をリアルタイムで見てた人なら、あの当時の強さは疑うべくもないだろ。
そしてエンジンパワーだけでは勝てない時代の到来を肌で感じたはず。
当時だってルノーもフェラーリも、フォードもどのメーカーも同じ条件の元で開発をし戦っていた。それはなにも変わらない。
お前らは10年20年後に今の時代のことを「あの当時のメルセデスは、ルノーやホンダが開発に手こずっていたしフェラーリも相変わらずゴタゴタしてたから勝てたんだよなー、ハミルトンもいたし、ホントは大したことないんだよなー」とか言うのか？
622:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6709-5neC)
17/05/08 19:08:45.35 X5/aZCl10.net
こういう泥仕合に持ち込みたいのは寧ろ信者の側だろうな
623:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/08 19:09:39.50 2m213V1z0.net
荒れ方がねじ曲がって来た感じがあるな
ホンダがダメ、叩かれる、ファンとアンチが乱闘はまだ健全な気がするがこれはな
ネタがないとは言えもうちょっとスッキリした暴れ方してくれや
624:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 19:12:13.59 e+dU24kY0.net
>>616
フルアクティブじゃなくて制御を一部簡略化したのが93年のアクティブだろ。
ウイリアムズみたいにアクチュエーターで車体を上下出来る程のものじゃなかった。
開発年度も微妙に違うし、ホンダ叩きたさに何でもかんでも一緒くたにすんなよ。
625:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/08 19:20:15.95 l82r2wKN0.net
>>621
10年後20年後のメルセデスが過去の栄光を疑われる様な醜態晒してたら仕方無いんじゃない？
626:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1b09-h20a)
17/05/08 19:23:54.80 wKoyVuCZ0.net
ジェレミークラークソンのコラム思い出した
過去の栄光を理由に今を正当化することなどできない。ギリシャは今、世界の支配者ではない。
今を正当化するためには、現在の実力をもってそれを証明しなければならない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
627:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 19:38:24.68 xqXGn+wL0.net
>>624
お前こそ当時を知らないならだまってろ
開発年度も微妙に違うってなに？笑
92にホンダがやってたアクティブが全く使い物にならなかったという話しなんだけど。なにが微妙に違うんだ？笑 あ、ホンダ信者は開発年月日まで全く同じじゃないと不公平とか考えてるのか。
しかし初耳やなあ92に本格デビューしたウィリアムズのアクティブに対して「開発年度も微妙に違うからたたくな」て笑
何でもかんでもホンダ擁護のために無理しすぎやわ
628:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 19:39:12.82 6F3n55qBM.net
別に2期を蔑んでいるのではなくて一つの考察だろ。
そんな検証すら許されないのかよ。
そもそも2期の実績すら疑われだしたのは3期からの続く低迷と今の惨状だろ。
今がもっとましだったら2期の実績だって疑われなかったはず。
そもそも論に持ち込んでも不利になるのは信者の側だぞ。
お前ら蜂の巣状態でもう逃げ場ないんだしw
629:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b22-W4vR)
17/05/08 20:11:07.64 izKS2tkr0.net
2017年のアロンソの走りっぷり
R1 決勝で予想外の快走するもフロア壊れてリタイア
R2 決勝でドライブシャフト壊れてリタイア
R3 決勝もグダグダで残り3周でレース放棄（一応完走）
R4 決勝を走ることなくリタイア
R5
R6 予選すら走らず
630:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-+wGJ)
17/05/08 20:42:11.33 uKs1Te3Ba.net
次回のPUで凄いのが出来て、最終戦までにチャンピオン争いが出来て、
モナコ欠場しなければチャンピオンになれたっていう展開を希望
631:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/08 20:48:18.42 E+clXQri0.net
それよりはインディ５００で、優勝目前の最終ラップでエンジンが壊れてゴール前で止まってしまう展開とか
632:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 20:50:07.48 4KfGlCz1d.net
新井もアップグレードで50馬力アップとか言っていたが、それ以前にデプロイメントが1周フルに活用出来ないとかだったな
次回のアップグレードで100馬力近いアップとかだったらアロンソもやる気見せるだろう
633:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/08 20:56:47.39 uhQv2CwMM.net
もうホンダはオオカミ少年状態だから
結果残すまではスルーだよ
634:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 21:15:22.80 yrJI154Q0.net
>>631
それならむしろ文句言わないだろ
635:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/08 21:24:36.25 JtILJnkn0.net
>>631
どこのトヨタだよ。、
636:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-t19t)
17/05/08 21:55:14.96 Ow802VgTM.net
>>635
まったくだ。
ホンダならオープニングラップでパワーがなくなってストップだっての。
637:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0296-7zcB)
17/05/08 21:57:36.30 Fqz6Z8Gs0.net
>>632
その100馬力アップとか無理なのが確信したから今年の態度なんだよ
PUのレイアウトを変えたところで使っている技術が似たようなものならパワーは簡単に上がらない
638:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/08 22:07:04.45 ROIjm1wZ0.net
ゆとりさくらチーム：ゲームだとターボのレイアウト変更＋100馬力、ジェットイグニッションの採用＋50馬力で
合計150馬力アップになるんだけど…
単気筒の試作エンジンでは間違いなかった!!!
639:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-HG4F)
17/05/08 22:16:39.15 gqgKxrF80.net
アロンソは地元でまた大恥かくのか
可愛そうだな
640:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-pIlU)
17/05/08 22:22:28.91 S7Dh1bd50.net
昔のベネトンなんかシャーシ開発チームを二つにして
シーズンを戦いながらの現行マシンの熟成と
新しいコンセプトの来季マシンの開発を
並行してやってたぜ
ホンダもそれぐらいやれや
641:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 22:33:48.24 yrJI154Q0.net
>>640
アロンソがチャンピオンとらせてもらったルノーも２チーム態勢だったな
642:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 22:40:40.14 4KfGlCz1d.net
ホンダも毎戦トラブル起こりグリッド降格になるなら、カナダとは言わずに次のスペインには最低でもノートラブルで完走出来るエンジン持ち込んで欲しいな。そのぐらいのやる気見せて欲しい
643:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/08 22:48:24.38 KtLGSukE0.net
開発チーム分けるとか、さらに悪化するだけだろう
やる気も、全力もすでに出し切っているが、
そう見えないだけの可能性については考えないのか
644:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-49GK)
17/05/08 22:48:47.00 XruxVU5nM.net
30馬力上がったら万歳じゃないか
645:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-pIlU)
17/05/08 23:03:43.89 S7Dh1bd50.net
>>643
分割じゃなくて、最低でも倍だよ
それぐらいの覚悟でやれって言ってるの
646:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/08 23:21:36.86 KtLGSukE0.net
いやいや、だから．．．もう当初予定の何倍もの予算と人員を
使っていて、それで現状がこれなんじゃないの、ってこと
１０倍にしてもさしたる変化がなければ、それが２０倍になっても変わらないよ
さらにうすのろになるだけ
身動きの取れない人員と組織はいったん全部捨てて
まともに動ける人員だけで、再スタートした方がいいかと思う
人数は減らしてもいんじゃないかなあ
年間４基あればいいはずのPUが、ああ次から次へと出てくるだけでも、
人手は足りてんのかｗ、と思うくらいだから
647:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/08 23:26:56.69 NorlGZp+0.net
要するにさくらの連中は身の程知らずってことです
648:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/08 23:41:47.81 JtILJnkn0.net
人月の神話
649:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/08 23:42:45.69 GZ0qkoa/0.net
アロンソがチームを抜ける5/15から6/5ぐらいまでが勝負やな
650:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 23:46:52.05 4KfGlCz1d.net
長谷川
パワーユニットの信頼性とパフォーマンス改善ににチームとして懸命に取り組んでいる
スペインは開幕4戦とは特性が異なりパワーユニットにはそれまでよりは厳しくない発言
何かチームってマクラーレン含むなんだろな。シャーシの実力はまだ判断出来るほど走れてないのに
ホンダ側何か考えが甘い
毎戦同じこと言ってる感じだけど結果が全て
651:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef5-3eBY)
17/05/08 23:50:30.03 nIbj6je+0.net
詳しく人、教えて。
何で多気筒のエンジンを単気筒でテストしてるの？
多気筒だとシリンダーの温度がバラバラになると思うだけど、単気筒の環境でも意味有るの？
652:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/08 23:54:10.68 px/kyMtP0.net
ホンダのコメントは長谷川ばっかりで飽きたな
関心無いんだろうな社長さんは
激励くらいすればいいのにな、メディア通じて
それだけで現場は、「ああ、左遷部門じゃないんだ」
と思えるもんだよ
653:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e7-W+y+)
17/05/09 00:01:25.92 /dpwZ7wz0.net
ホンダの社長って武蔵工大？
品性下劣な都議の川井と同じ大学出身なのはマイナスだな。
654:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 00:01:29.80 wLSu7nl80.net
>>651
燃焼解析や動弁系の評価は、単気筒でやるのがやりやすいだろうね
部品作るのも組み付けるのも、計測するのも楽だから
今どきは単気筒ですらなくて、数値モデルで済ませるようだが、
ホンダは開発用の単気筒エンジン作ってるようだね
655:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 00:07:30.82 KKh27XLJ0.net
なんだか信者が上から目線で無理な要求を園児に強要するスレになったんだねふーん
園児以下の信者にそんな権利あんの？と書いておくかｗ
656:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-PmL+)
17/05/09 00:07:33.76 r6XYthJ40.net
アロンソがインディに出た途端、ホンダF1が復活するトリガー
657:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/09 00:08:07.97 Xv21tqQAd.net
不思議に思っているんだけど
昨年のクリスマス時点でホンダはベンチテスト以前の状態だったのかな
もしそうだとしたら詐欺に近い
658:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/09 00:20:13.35 RwFBRYgx0.net
>>649
1ポイント取ってザウバー抜けるかが勝負やな
659:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 56ea-VrEY)
17/05/09 00:21:20.81 EyhJLJwO0.net
>>654
新しい仕組みのエンジンだったから、
数値モデルだけでは分からない部分が
あったのかもね。
660:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/09 00:26:00.92 GyWBi7He0.net
アロンソがいなきゃQ2にすら進めないポンコツ
661:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/09 00:35:30.87 /LLg2xVj0.net
フォーニュラカーのエンジンはストレスマウントされてるんだから
単気筒でのテストと実走でのテストでは全然違うと予想できるだろうに。
スプリットターボだってストレスマウントされたエンジンの上部を貫通するのだから、
タービンシャフトの剛性を上げる一辺倒では行き詰るのは当然だろうし。
662:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 00:46:50.86 gcrOV8mg0.net
>>651
>何で多気筒のエンジンを単気筒でテストしてるの
燃焼 ＝ 燃焼室形状（インジェクタを含む） のテストなので単気筒で実施したらしい。
でもF1のICEの最大出力点は13000rpm近辺なので、そこまで単気筒では回らない事が
V6にしたら「あれっ」となった原因かも知れない。
以前はV2で検討するのが一般的だった。高回転まで回す必要があったからね。シリンダ
ヘッドの組み換えが多気筒と単気筒、2気筒で工数が違うからね。
それと多気筒のクランクは使い捨てだが、V2なら交換不要になる。
663:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 00:57:34.97 gcrOV8mg0.net
>>654
>今どきは単気筒ですらなくて、数値モデルで済ませるようだが
燃焼の数値モデルができたなんて話は無いよ。吸・排気系が精一杯だ。
664:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 00:57:42.10 SQ7S+ZZv0.net
単気筒でテストするのは何も間違ってない
さくら幼稚園が間違ってるのは、単気筒ができたからそのままV6にして実戦で乗せてみようってこと
単気筒でテストして、その次に多気筒ならではの問題をテストして、それが終わったらやっとサーキットでテストする
665:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 00:59:51.47 wLSu7nl80.net
単気筒で評価できるのは、マルチにした時のすべてじゃないけど
後から変えにくかったり、計測しにくい項目について、本番の前に確認するためにやってると思う
エンジン自身の出力で高回転まで回る必要がない（ダイナモ側で駆動できる）ので、
単気筒でやるデメリットは少ないのでは
666:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 01:01:47.89 wLSu7nl80.net
>>663
お、おぅ
667:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 01:15:07.57 0wPIvUwa0.net
新井の初年度のPUも単気筒からスタートしてたよ。
668:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 01:21:15.61 wLSu7nl80.net
単気筒の時に、加給での状態はどうやって（想定して）んだろうね
669:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/09 02:26:34.65 S60J5Qk1a.net
単気筒エンジンからいきなり実戦用のV6とは面白いね
よっぽど補正項の精度に自信が有ったのか、それとも単に時間が無くてやぶれかぶれだったのかわからんけど
勇敢と言うべきか、はたまた無謀と言うべきか……
670:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 03:43:02.02 SQ7S+ZZv0.net
普通はテスト用のV6が何バージョンかあってテストしまくって
最終仕様の設計の実戦エンジンが出来るはずなんだけどな
しかもV6にしてベンチで回してすぐ問題には気づいたのはいいけど、それが12月って
時間の管理がルーズ過ぎて笑ってしまう
ほんと市販車を作ってる感覚なんだと思う
671:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/09 03:52:55.23 aGds9tlS0.net
見通しの甘さはアライ宴会部長時代から、何も変わっていない。
しかしなんで長谷川氏のコメントはまるで、マクラーレンのような
言い方するかな。
ホンダとしちゃ、どのサーキットでも、
少なくとも完走できるPU作ればいいだけなのに。
672:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/09 04:01:50.92 aGds9tlS0.net
そういえば、市販車も遅れまくりで、順調に開発できていない。
エンジニア足りないんだろうな。イトウのせい。
673:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 04:08:27.34 SQ7S+ZZv0.net
希望的観測と妄想によって成り立った計画だから間に合わなくなる
単気筒できたならV6にできるはず→V6なら○○〇馬力出るはず
良く見せようとか、ウルトラスーパーなエンジンを目指そうするから完走できないPUになる
世界のトップクラスこの世にそんなウルトラスーパーなものは存在しない、地道な積み重ねだよメルセデスのPUでさえも
674:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 06:00:40.23 E3DlrcQq0.net
単気筒で試作品をたくさん作り、それでテストしデータ解析・分析して、
その中から最も良かったものを基に、Ｖ６にする方が効率的だと考えたのだろう
Ｖ６にする時点で設計ミスに気が付かず振動問題がでたのではないかと（推測）
675:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr6f-Ogwz)
17/05/09 06:21:59.67 UIe8RnNFr.net
部品のテスト→簡易的な構成→順次本番構成（連携テスト）になるのは
普通の事だと
676:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5a-0tNU)
17/05/09 06:49:40.15 91j8rp/TM.net
>>604
ホントいまは酷いよね
今年の成績が初年度でもひどい
３年目なのに…
トークン無くなったのに…
677:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477f-7zcB)
17/05/09 06:52:39.26 TY3TR0Hf0.net
さくらは全体のパーケージでものを考えてないのが致命的だったな
単体のコンポーネント一つだけでどれだけ良い結果が出ようとも
全てを合わせた時のトータルバランスが崩れていては製品として使い物にならない
ただの部品屋ならまだしも、総合メーカーの仕事としては短絡的な思考に陥ってしまったね
678:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-RLAO)
17/05/09 06:56:42.44 mfLAcj9H0.net
単気筒なら優秀というのはホンダが言ってるだけ
679:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 07:13:20.09 E3DlrcQq0.net
>>678 当社比
680:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/09 07:15:14.51 FJXs6c8x0.net
表彰台中央だったらボーナス３倍とか、人参ぶら下げたら必死になって結果が出る
・・かも
681:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/09 07:19:45.64 nyde/wh7a.net
>>662
単気筒でも13000まで回してるに決まってんだろ
燃焼試験にならねーよ。さすがにお前ほどホンダもバカじゃない
682:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 07:38:30.87 vHnaEgxR0.net
そういえば単気筒では新しい燃焼システム上手くいってんだよな
683:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/09 07:47:44.04 8ihyNmITM.net
>>677
いまさらそんなことで試行錯誤してるってヤバない?
684:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 08:05:15.54 E3DlrcQq0.net
開発が遅いだけでは
人手不足、現場からのＰＵ問題対応に追われて、手が回っていない
だから、新ＰＵのチェックも甘くなり、今回のような大ポカをやらかす
685:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 08:16:28.71 gcrOV8mg0.net
>>681
>ホンダもバカじゃない
今の現状を見て言っているのか。
686:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-HG4F)
17/05/09 08:17:25.47 wGjqUWXX0.net
若者にとって決して安いとはいえない８６が「スマホ世代」の２０代に多く購入されている。
若者のクルマ離れという問題の本質は、やはりメーカーの若者離れだったと実感する。
（文＝日刊工業新聞 名古屋・伊藤研二）
だってさ！ 自分も 旧旧車のHCR32 乗ってるけど中高校生男子の注目度高いよ。
GTRだと思ってるようだがww
ホンダさんも 一考 願う。
687:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 08:25:53.69 Ardh4txY0.net
甘えた学生のサークル活動のノリでわざわざ恥だけかきにF1に参戦してるメーカー、ホンダ。
こんなクズメーカ－を応援してる奴の気が知れん
ダサいくて魅力のないガキ向けのオモチャみたいな市販車乗ってる連中みる度に失笑だわ
ホンダのHマークは「恥ずかしい」のHにしか見えん。
F1ファンとして目障りでしかないい。サッサとF1界から消えてほしい。恥を知れ
688:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 08:28:03.00 wLSu7nl80.net
ベンチではパワーが出ているとか主張する時のエンジンが、ロクなもんだった試しはないけどな．．．
後ろめたさから、そんな言葉が出てくるようだ
689:音速の名無しさん (JPW 0H63-J1vT)
17/05/09 08:33:03.19 HIRIDjwoH.net
>>674
アプローチのやり方は間違ってない
ただテスト段階の結果を現状の悲惨な状態から焦って…
現状今は試作段階
試作テストがうまくいって実走テスト
メルセデスやフェラーリで言うと開幕前テストの前の段階
（メルセデスで言うと2014年の？）
690:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 08:39:43.54 Ardh4txY0.net
技術的な問題以前の問題
3期の終わり方、まったくそこから反省が見えない4期参戦の考えの甘さ、企業としてのオナニーでしかない。
実に見苦しく、醜悪なメーカー。即時、敗北宣言と撤退を望む
ホンダの企業姿勢はF1界への冒涜だ。じつに気持ちが悪い
691:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-cipl)
17/05/09 08:40:11.97 DsbBnoj2r.net
>>685
話をすり替えるな、ちゃんと回しておるわ！
ったく、てきとーな奴多いな。
692:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/09 08:43:31.13 RwFBRYgx0.net
アホンダｗｗｗｗ
693:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Xkt+)
17/05/09 08:50:12.31 kBbZs56Ed.net
多気筒ゆえの排気干渉吸気干渉、燃料の脈動が多気筒で影響とかいろいろあるんだろうな
694:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2625-PmL+)
17/05/09 08:51:17.14 WgH11Sr30.net
マーク・ウェバー
「モナコでのジェンソンの復帰なんてどうでもいい話だ」
「彼が出て行って、フリー走行1回目で燃圧のトラブルに見舞われ、予選17番手で、12周目にレースをリタイア。
そんなこと誰も気にしないだろう」
695:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:03:04.23 Ardh4txY0.net
単気筒だとどうとか、言い訳も学生レベル
聞いてるほうが恥ずかしくなる
誰も相手にしてない自分たちだけのプライドのせいで退くに退けなくなってるだけだろ、このバカ共。
敗北を認めて、10年、20年のスパンで反省と研究と戦略を練って、顔を洗って出直せ、アホンダ。潔さもなく、厚顔無恥ぶりをこのまま晒し続けるのか？
過去の栄光を忘れられず、「参戦さえすればなんとかなる」ってノリだけでノコノコ最高峰の舞台に出てくるな。
市販車同様に、存在が安っぽい。
自動車メーカーとして、もうお前らがお前らのままでは通用しない世界なんだよ。アホンダ。
少しオツムがある人なら、数ある自動車メーカーの中から、お前らの安っぽい市販車なぞチョイスしない。
696:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-Ogwz)
17/05/09 09:08:21.86 PTWuqoSP0.net
>>689
メルセデスはもう２～３年早いらしい
697:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 09:11:08.40 vHnaEgxR0.net
>>695
お前の書き込み見てるこっちが恥ずかしかしくなるわｗ
698:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:12:31.36 Ardh4txY0.net
>>697
おまえみたいのが典型。一番恥ずかしいわｗ
まともに反論してみろやｗ
699:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/09 09:31:31.37 SAMY1JWU0.net
>>697
糖質の撤退しろ定期だから相手しない方がいいよ
下手にレスすると粘着されるし
700:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:34:13.90 Ardh4txY0.net
糖質ってなに？
ここでしか通用しない用語をしたり顔で使用してるお前らみたいのが粘着してる証拠だろｗ
701:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 09:41:07.19 vHnaEgxR0.net
>>699
だろうなｗ
702:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-ilH+)
17/05/09 09:48:27.72 S4vQyoG/M.net
>>686
GTRのグリルに改造するの流行ったけど最近残ってる車だと見ないね
703:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 09:48:27.75 dVNdHXavp.net
糖質＝統合失調症、ネットスラング
結局、窮すると低俗な反論しかできんのなｗアホンダ信者ｗｗ
704:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:49:50.11 Ardh4txY0.net
>>703
お里が知れるなｗ
705:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:03:24.61 dVNdHXavp.net
パワーオブドリーム...
ダ、ダサイｗ
706:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 10:05:04.42 KKh27XLJ0.net
ドリームオブパワーだろ、信者にとってはｗｗｗ
707:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:11:02.70 dVNdHXavp.net
本業が3流なのに、役に立たないガラクタロボット作ったり、ヒコーキ作ったり、ほんまに恥ずかしいはアホンダｗ
F1参戦して、３シーズン、このテイタラクｗ
パワーオブドリームｗｗｗｗ
コントかよ
708:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/09 10:12:17.00 xBFWHaKPM.net
サワークリームの間違いじゃね？（笑）
709:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 10:16:23.53 Ardh4txY0.net
3期のアースカラーが恥ずかしかったなぁ
旗色悪くなってきて、苦し紛れにF1でエコアピールとかナンセンス過ぎだったわ
恥ずかしいからああいう真似はもうやめてほしい
710:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67b-HG4F)
17/05/09 10:24:30.55 RYoj90D/0.net
ほんとだったら、投入時期とか近況に触れるトコだろうけど
反響が大きいし期待されてもいけない、思うように進展しないとかあんだろうねぇ・・・
どんな理由であろうと、縮小しても撤退せず参戦しておくべきだったね。
711:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:31:01.48 dVNdHXavp.net
>>709
オレもあの時、ホンダ終わったと悟った
４期も相変わらずだろうと、結果は目に見えてたけどね
ホンダならやってくれる！的なアラフォー信者見てるとほんとに滑稽
712:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-5neC)
17/05/09 10:39:25.82 hYuAKI7zM.net
大昔の2期ことは覚えていても
ちょっと前の3期のことは忘れてしまう
これって…
713:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 10:56:09.66 KKh27XLJ0.net
×アースカラー
◎カビ
714:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 10:58:16.37 2bxaFumQ0.net
アロンソの母国GPでやらかすってもう分かりきってる！！
それが今のホンダだろうが
少しは謙虚になれや雑魚の分際で 金だけ吸い取られて情けねえ
715:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:01:50.06 KKh27XLJ0.net
>>714
それは心づけっていうのです。
さくらママ「うちの子と遊んでくれてありがとう。うちの子とっても
喜んでますのよ、これからも遊んでやってくださいね」って言うさ。
716:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:17:50.41 LW/3q9EId.net
F即の座談会で海外ジャーナリストからマクラーレンはウイングが馬鹿でかいから最高速伸びない、最悪なマシンだと言われてるね。
717:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 11:18:12.07 yPvk8x390.net
>>696
メルセデスは現行レギュ決まって直ぐに開発を始めたって事だよね
フェラーリはバレてるがメルセデスも2014テスト前に何らかの形で実走テストしてないとこの信頼性は有り得ないってのは皆様ご存知の通りです
ホンダはその気になれば2014実走テストやり放題だったのに某新井君『ベンチの方がデータがたくさんとれる』と…
数年遅れていた上に某新井君で更に２年遅れた
718:音速の名無しさん (ﾏｸﾄﾞWW FF17-5neC)
17/05/09 11:20:55.99 4F544ACbF.net
外人にホルホルさせるジャップメディアに騙される奴w
金もらえれば何でも言うよな…
719:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:22:45.17 KKh27XLJ0.net
>>716
おっかしいなぁ。ＤＲＳ使える予選でも全然遅いよねｗ
720:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 11:24:06.14 yPvk8x390.net
>>716
ウィングが小さいとスポンサーの文字が見えないだろ？
マルボロ時代からのマクラーレンの伝統だ
721:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/09 11:26:39.97 rsx9WxVn0.net
まあ第2期に馬鹿でかいウイングつけるハメになったのはホンダのせいなんだけどな
なぜか日本ではマクラーレンのクソシャシーをホンダのパワーで補ってるなんていうおそるべき論調になってたけどｗ
実際はクソ重くて空力どころじゃないけどなんとかホンダエンジンを生かすために苦労して作ったのがあのシャシー。
普通のチームならティレルやフットワークのようになっちまうんだよ
722:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Ogwz)
17/05/09 11:29:52.24 DnfqFnBu0.net
ホンダの軽四はオススメですと、中古車屋の親父が褒めてたぞ
723:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Ogwz)
17/05/09 11:41:40.79 OtUeIe6/0.net
>>717
レギュレーション決まる前だって
724:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:50:37.12 LW/3q9EId.net
>>720
あれっ、リアウイングにスポンサー付いてたか？
725:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:51:51.15 LW/3q9EId.net
>>719
マシン自体のドラッグが大きいからだろうね。
726:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:53:12.17 KKh27XLJ0.net
>>725
あれ？話がコロコロ変わんねｗ
727:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 11:55:51.61 2bxaFumQ0.net
>>718 氏ね
728:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 12:00:47.03 yPvk8x390.net
>>721
マクラーレン：ウィング立てれば勝てる
ホンダ：パワーで勝てる
90までこれで他を圧倒していたので成功と言える
ウィリアムズ：ホンダに勝つ為にはパワーでは勝てない
トータルバランスで勝負するしか無い
91辺りから速さを見せ始める
2014～メルセデスが他をパワーで圧倒
2017他が追いついて来て91のような状況（少し違うけど）
永遠にトップには居られない流れが有ると思う
729:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 12:06:00.74 0wPIvUwa0.net
トークンがなくなったのはホンダだけじゃない。
730:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 12:13:42.42 bWwN7OJw0.net
>>719
実際にDRSを使っても差異があるね。ロシアのメルセデスは5km/hは速く
なっていた。
更にマクラーレンはDRSを開いても他チームよりも開く部分が小さい。
731:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 12:18:20.70 KKh27XLJ0.net
>>730
かわいそうにｗ頭腐ってんな。ＤＲＳの目的は何？
732:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/09 12:38:47.58 kd0UDAuU0.net
>>716
同時に車体は悪くないって言われてるなｗ
ホンダがちゃんとやればシーズン終わるまでにレッドブルの後ろには来るとw
733:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 12:42:07.57 bWwN7OJw0.net
>>731
FP2を見たことがありますか。
734:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eedc-HG4F)
17/05/09 13:01:14.81 ZOqAc9vm0.net
スペインGPで勢力図は完全リセット、各チームが大規模アップグレードを投入
F1の3大トップチームであるメルセデス、フェラーリ、レッドブルは、
ヨーロッパラウンド初戦となるスペインGPで大規模なアップグレードを持ち込む予定だ。
ホンダは？
735:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6f5-KUjl)
17/05/09 13:23:06.05 e5r4Xv370.net
>>729
トークンがなくなったのはホンダのせい
736:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-pKhs)
17/05/09 14:17:19.47 o2UDIznra.net
多分スペインも2台とも完走できないレベルか
737:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 14:33:23.55 yPvk8x390.net
>>734
蚊帳の外
眼中にない
トップ３チームで争えば良いんでないの？
738:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6741-3XZ+)
17/05/09 14:47:15.24 E0//rdqO0.net
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ストフェル・バンドーン 「マクラーレンの苦境は自分の成長にはいい」
ストフェル・バンドーンは、マクラーレン・ホンダの現在の問題がドライバーとしての成長の妨げにはならないと考えている。
「実際、ドライバーとしいて成長するにはとても良いことだと思う」とストフェル・バンドーンは Autosport にコメント。
「難しい状況ではあるけど、そこから学べることはたくさんあると思う」
「ジュニアシリーズではあまりタフな時間を過ごしたことはなかった。いつも勝利を争っていたし、チャンピオンを争っていた。全てがだいたいスムーズに進んでいた」
「OK。1回限りの悪いレースをすることはあるけど、計画通りに物事が進まないこのようなタフな時間は僕にとっては新しい経験と言える。そこから学べることはたくさんある」
マクラーレンが最後に勝利を挙げた2013年からマクラーレンで過ごすストフェル・バンドーンは、チームの歴史の難しい期間に直接関与したことで多くのことを学んだと述べた。
「詳細を見つけてクルマの多くの改善をもたらすためにかなり多くのことに集中する。実際、チームと一緒に働いて、トップに返り咲くことは僕にとっても大きなチャレンジだ」
739:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 14:47:23.89 tVvgdpCq0.net
>>734
ホンダの目標は２台完走
740:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2ZwV)
17/05/09 15:11:46.30 gO9X/RXdp.net
>>734
ホンダはまだやろ
車体側はアップデートあるみたいだが
741:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/09 15:18:30.89 FJXs6c8x0.net
ホンダが勝ち始めるとアンチの出る幕が無くなるな。そうなると可哀そうだな
742:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/09 15:22:11.68 rsx9WxVn0.net
ホンダが勝ち始めると、て言われてもねぇ笑
勝つのはマクラーレンなんだけどな
ホンダが勝ちたいなら第三期のように自分でチーム作るしかない
743:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/09 15:24:01.74 hicWbisDa.net
いまホンダはミソッカスなのに信者の出る幕はあるんだね
744:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/09 15:35:55.51 dAshC4Ypa.net
3年目にして、いまだに勝ち始める気配すらないんだが
745:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 15:43:20.71 yPvk8x390.net
>>744
勝ち？
入賞すらはるかに遠い
完走も難しい
中盤戦以降はペナ連発で更に厳しい状況が予想される
746:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-PmL+)
17/05/09 15:55:23.08 9/w6fCXy0.net
夏前に表彰台、今季末に優勝争い
後半戦はすごいですよ
747:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 16:00:03.11 yPvk8x390.net
>>746
信じます
レッドブルさん
748:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/09 16:00:17.41 l/wRcP0M0.net
振り出しに戻ったからもう予測がつかない
今年ルノーPUぐらいだったら来年妄想できたのに
749:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-L2oi)
17/05/09 16:04:25.36 cKxxHgMgM.net
お前らだって短亀頭でパワー不足だろ
750:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 16:45:22.95 EV2konMIr.net
>>749
はぁ？調子こくなよ、パワーはかなりあるわ！
ただすぐブローするだけで
751:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/09 16:53:45.98 SAMY1JWU0.net
短小包茎にてそうろう
752:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Saaf-Ogwz)
17/05/09 17:18:12.38 XJL6L7vIa.net
コンロッドが短くて振動してる説もあるし
753:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6709-5neC)
17/05/09 17:26:28.36 XzZoyac00.net
また、調達がけちったのかよ…
754:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 17:32:35.21 EV2konMIr.net
>>739
どんだけ高く見積もってるんだ
１台完走だろ
755:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 17:46:35.05 ncFV0jwF0.net
>>752
>コンロッドが短くて振動してる説もあるし
いずれにせよ単気筒はフルカウンターにしないと高回転がトンデモナイ
ことになるので、V6とはコンロッド長さが違う可能性が大きいね。
756:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 18:02:22.49 0wPIvUwa0.net
コンロッドは３００ｇ以上という規定があるので、短くして無理に軽量化はしてないと思う。
757:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42cc-Q9FP)
17/05/09 18:39:44.19 EgFgXrDm0.net
今ってコンロッドの重量まで規定があるのか、なんかそ～ゆうとこが技術の見せ所だと思うけどなんだかなぁ
758:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/09 18:46:08.30 a4FMqLO8M.net
まだ解決できないのかね？
もう来年の開発してるところもあるのに。
759:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Saaf-Ogwz)
17/05/09 18:50:44.37 ZjDgoPKFa.net
>>755
>>756
URLﾘﾝｸ(f1-motorsports-gp.com)
の「マクラーレンホンダはなぜ遅い？現状の問題点を解析します。」という記事の
「F1-PU関心ありの某メーカエンジニア」さんのコメントに書いてあった
760:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb06-YlV+)
17/05/09 18:53:16.34 q5B7oJpJ0.net
>>757
重量制限しないと素材開発に走るからコストが高騰するのと
入手性が悪い材料だと独占したところが強くなる
761:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/09 19:46:02.63 y/4Ge/v00.net
エンジンメーカーとして参加する資格があるかのテストも必要でしたね
762:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 20:56:42.95 2PuNBlL00.net
Ｖ型エンジンでレーシング。レーシングはボア大き目。という場合には
コンロッドは長くせざるを得ないのよ。幾何学的に。エンジンとして
なりたたない。Ｖの根元のほうでピストンが動くことになるから対向
気筒のピストンと干渉することになるから。
763:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/09 21:16:24.12 SQ7S+ZZv0.net
シリンダーをオフセットすればいい
764:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 21:20:52.65 2PuNBlL00.net
>>791
メリット有るの?信じらんない。
765:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 21:27:11.57 6x8KVYTQ0.net
>>764
トヨタのハイブリッド用エンジンは、そうなっている。パワーは確実に
落ちるね。
トヨタも採用に当たっては比較検討はしたので、それなりのアドバン
テージはあるんじゃないの。
766:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3ee-3eBY)
17/05/09 21:30:02.64 37uM8PLM0.net
>>1
報道特注（右）
最新版【足立が民進４人をぶった斬りＳＰ】
蓮舫 辻元 山尾 小西の悪徳悪行！
共産党に抱きつかれた小池知事の運命は！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
767:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 21:31:59.71 2PuNBlL00.net
>>765
くだらんことをいうな。ただのレシプロでもそうだよ。オフセットシリンダーを
使っている。ただし、それは数ミリの範囲でオフセットしてるだけ。
効率よくパワーをクランクに伝えるためにね。なぜそんなことをしている
のかといえば、直列エンジンでその効果を出そうとすればコンロッドを
長くしなければならない。そうするとエンジン全高が大きくなる。
だいたい回転方向に対して同じオフセットの方向が必要だから、
Ｖ型エンジンのピストン干渉対策には使えない。
もっとちゃんと勉強してカキコしたら？いちいちこんなの書かんと
いかんわけ？
768:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 21:37:34.55 6x8KVYTQ0.net
>>767
長年エンジンは見ているが、ピストンオフセットは常道だが
クランク（シリンダ）オフセットは稀有だと思うよ。
何か勘違いしていませんか。
769:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 22:07:00.04 2bxaFumQ0.net
はよ東芝でも日立でも重工でも電気系メーカーと組まんかい
何してるんや
770:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-HG4F)
17/05/09 22:09:19.27 wGjqUWXX0.net
>>702
あれもちょっと 恥ずかしいですからね。 コンプレックス丸出しっぽくて。
771:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/09 22:52:47.37 D5Njc/HB0.net
>>759
効率第一の今のPUで、効率悪化に直結する連棹比小さくするような事やるわけがないと思うけどなぁ
それによって失う物と得られる物（PUのヘッド側が微妙にサイズ縮小できる）のバランス考えたらなおさらだよ
あと、その辺由来の振動はシミュレーションでほぼ正確に計算できるはずだから、それが原因で振動が多いなんてのも無いと思う
（て言うか問題になってる振動ってギアボックスが共振する事みたいだから多分そもそも関係ない）
ホンダのエンジニアが馬鹿だとは思えないし、そのくらい考えてると思うよ
772:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/09 22:55:16.34 D5Njc/HB0.net
>>768
オフセットシリンダーは別にそれほど珍しい技術じゃないよ
トヨタだけじゃなく、ホンダやヤマハにもだいぶ前から市販でやってるエンジンがある
773:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/09 23:28:46.33 q+sCEoaU0.net
いったいいつパワーアップしたバージョンのPUを投入できるんだよ
最初はスペイン辺りって言ってたのに何か時期がうやむやになっちゃったな
パワーアップ失敗かな
774:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-KD5c)
17/05/09 23:29:39.23 Ur23pgpp0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
775:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 23:40:59.58 6x8KVYTQ0.net
>>772
>ホンダやヤマハにもだいぶ前から市販でやってる
興味があるので、どのエンジンか教えてください。
776:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 23:47:21.46 0wPIvUwa0.net
>>774
メルセデスに比べるとコンプレッサーがえらく小さいような。
777:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 23:49:43.23 SQ7S+ZZv0.net
>>775
ホンダ、ヤマハはバイクで普通にオフセットシリンダーの市販車エンジンがあるからググれ
778:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2622-KUjl)
17/05/10 00:00:13.76 WHr+KlP50.net
動かないエンジン作って金貰えるなんて羨ましい
779:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/10 00:33:02.30 2JSp53420.net
>>775
もう>>777が書いてくれてるけど、ホンダならフォルツァ、ヤマハならマジェスティとか
市販レーサーのNSF250RとかYZ450Fにも使われてるよ
この辺の技術の採用を宣伝してたのはだいぶ前の話で、近年の四輪ではヴィッツとかフィットみたいに
いちいち宣伝しないで普通に使われてる事も多いね
780:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 01:24:26.11 v077c/U10.net
>>779
トヨタがプリウスで採用した際は「初のアトキンソンサイクル」と称して宣伝
をしていた。
それ以前にはマツダがミラーサイクルを宣伝していたが、当時は皆「？」
だったがトヨタは、それを意識してか用語をミラーではなくアトキンソンを使った。
エンジンとしては大々的な宣伝だったので、おそらく全世界中の自動車メーカー
でダイノテストを実施したと思う。
781:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/10 01:50:27.09 1wOjawNo0.net
アトキンソンサイクルっつーのは圧縮比や膨張比を弄ったエンジンの事だと思っていたが…
オフセットシリンダーの事だったとは知らなんだ
782:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/10 01:53:32.78 TGhsI8gk0.net
>>781
全く別物です。
783:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/10 04:31:00.99 X67xB95e0.net
ホンダには過去の栄光しか残っていない。
それでもやれたのは2輪とアメリカのおかげ。
FFの空間効率だけが4輪の得意分野。
欧州主体のF1参戦そのものがピントずれまくり。
しかし技術力になさを自覚できたとゆー意味で意味はあった。
本当に自覚あるかはまだ疑問なのだが。
784:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-5neC)
17/05/10 05:02:01.21 X4rwffm+M.net
とにかく話題を変えて煙幕煙幕ですか？
785:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 05:16:35.96 tFa+Le4/0.net
そういや2期の監督で桜井って調子のってた奴いたけど、今なにしてんのかな？
786:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/10 06:01:50.60 tWEbP9mx0.net
桜井さんか もう７２歳ですよ。Ｆ１のころの桜井さん、とにかくかっこ好かったな
エイム(株)取締役会長、自動車、工業製品の技術開発、支援、人材育成支援等手がけているらしい
Ｆ１なみのパワーウェイトレシオを発揮する小型モーターの開発に成功しているようですね。（これ、友人に聞いた話です）
787:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/10 06:27:51.04 uR+U4+5xp.net
桜井ってホンダ辞めてバブルの時期に調子のってRCIってへんな会社興したり、セナの友人とかいって何冊もその手の本出したりして食ってたクズの事？
788:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 07:26:04.23 nJHMPRl20.net
>>781
ウィキペディアではNZ系エンジンを
<ミラーサイクル(トヨタ呼称はアトキンソンサイクル)
と紹介していますね。当時は宣伝文句でアトキンソンを強調していました。
ミラーサイクルのウィキペディアでは
<同じくトヨタのごく一部のガソリン車など、現在ではホンダも含む）では、ミラー
<サイクルの高膨張比エンジンをアトキンソンサイクルと呼ぶ場合がある
「別物」と断言するのはトヨタへの挑発です。
789:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-3eBY)
17/05/10 07:46:20.57 1Z6BqTyR0.net
>>788
アトキンソンサイクルとオフセットシリンダーは別物と言われてる気がするのですが…
アトキンソンサイクルとミラーサイクルは言われてる通りだと思います。
790:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/10 07:58:52.38 1wOjawNo0.net
>>787
ジェラシぃなぁw
791:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/10 08:47:07.64 2JSp53420.net
なるほど、話題にしてたものが全く違ってたと言うオチだったかｗ
プリウスのアトキンソンサイクルはまぎれもなくミラーサイクルだね
でも、オフセットシリンダーとミラーサイクルには何の関連性も無い独立した技術
792:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/10 08:48:52.26 HHY/cwHN0.net
>>787
確かにクズだが、新井や長谷川よりは有能だったw
793:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eef5-qUDf)
17/05/10 09:02:32.91 Hh/mEwR50.net
カナダGPのPUアップデートまでは大して状況は変わらんだろうね
F1よりアロンソのインデイ500を楽しみにしてたほうがいいかも(´・ω・`)
794:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26ca-nVL6)
17/05/10 10:23:38.46 WLDTDTQm0.net
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
この記事でウェーバーがバトンを嫌ってるって感じるとか、ホンダ信者はIQが3ぐらいしかないのか？
795:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/10 10:23:58.74 +u5itelv0.net
>>788
うせろ。低能。自分の引用も理解できないやつがカキコすんなカス。
796:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c228-W+y+)
17/05/10 11:20:52.75 rUu1WnJh0.net
アロンソの鳥との衝突。想像以上に衝撃映像だったわｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
797:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26fd-Idqu)
17/05/10 11:56:47.91 O4mYKtQm0.net
>>794
相変わらず信者が変な誤解してんだね
俺は一サイトの記事しか読んでないから詳しくは分からんが
今のゑの立場で見ればバトンに話題性などないと
バトンは流れでモナコGPを走るだけで、F1ドラとして身を削って将来を賭けて走るわけではない
そこにF1ドラとしてのドラマがないってことで興味がないって言っただけだろうに
798:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Saaf-Ogwz)
17/05/10 12:10:58.46 gDelUcBha.net
>>771
実際にコネクティングロッド長さが他のPUより短いかどうかはわからないけど
コンパクト化、軽量化の追求というコンセプトの実現のためにパワーにしわ寄せがきてることは容易に想像できるね
799:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 12:19:03.71 tFa+Le4/0.net
何かの性能を得るために何が犠牲になって、トータルで標準以下の性能と耐久性しか実現出来ていない。
一般にこういうのをポンコツ、もしくはガラクタという。
パワーオブドリーム
800:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-PmL+)
17/05/10 13:27:24.52 0ca0+I6J0.net
新井はもぐら叩きをしてると言ってたけど、3年目の今もそうだな。
801:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 13:29:48.34 nJHMPRl20.net
第三期のコンロッド画像がNHKで紹介されていたが、チタン鍛造だったね。
他メーカーは軒並みチタン全切削の中で何故なのかな。
802:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 13:31:47.43 tFa+Le4/0.net
>>801
>>795
803:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/10 13:47:27.89 24aa9qZT0.net
>>800
モグラ叩きなら潰していけばいいけど、潰せないボスが次々と湧いてきてゲームオーバーになる予感
804:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/10 13:49:24.41 Pje8/Gxsa.net
>>801
他のメーカーの5倍壊れるんだからバカにならないだろ
805:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0296-7zcB)
17/05/10 13:50:38.33 QSAkGIj10.net
今年の惨状を見ればわかるように
次の大型アップデートも、パワーより信頼性の回復が重視されたものになるだろう
そもそも高効率化技術のないホンダがパワーアップに取り掛かれる事自体非常に怪しいが
それも来年以降だと思う
806:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab5e-wmVi)
17/05/10 14:04:25.24 BB5gR81q0.net
お前らJ-SPORTSでやったトヨタWRC復帰への軌跡見てみろ
サクラとのちがいって言うか取り組む姿勢が全く違う
807:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/10 14:09:02.91 JQQToyBE0.net
>>806
トヨタＷＲＣはフィンランド
ホンダも日本のサクラじゃなくてイギリスでやればよかったかなｗ
808:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/10 14:14:16.24 TGhsI8gk0.net
>>807
エンジンもフィンランドで開発したん？
809:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 14:17:15.08 tFa+Le4/0.net
フィットＣＭ［すべての人をたった一台の車で満足させよう！」
↑
こんな傲慢な事を平然と言い放つメーカー
コイツらに他メーカー並の謙虚さを求めても無理
ホンダが自分達のプライドだと思ってる部分は単に傲慢さと見栄っぱりのカッコツケそのもの。ガキっぽさのみ。市販車にもそれが現れてる。
頼むからサッサと撤退してほしい。目障り。F1をお前らみたいな安っぽい考えのまま参戦できる下らないものにしないでくれ。
810:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-ilH+)
17/05/10 14:34:47.85 HTQ5bY9NM.net
メルセデスからエンジニアが来てイルモアとも仕事すれば嫌でも目が覚めるよ
811:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-KUjl)
17/05/10 14:46:27.86 btThtLKDa.net
さくらはエンジンオイルの代用にローション使ってるそうです
812:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/10 15:11:21.49 7ke2sweM0.net
ホンダがお得意の自分勝手なオナニー
市販車じゃ宣伝すまくりで何とかなってもF1レベルじゃごまかせず壊滅的な結果になって現れるな
スーパーGTででも悲惨な結果で負けてるか
813:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 15:53:53.54 8OB/2NM+r.net
ホンダは市販車を発売スケジュールありきで未完成のまま一般人に売りつけてしまうクセがついてるから、当然F1でもそうなるわな
どうしようもないのはリコールするけど、設計上の故障トラブルも仕方ないだろ、外車もそれがグローバルスタンダードだから文句言うなって思ってるんだろ
814:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/10 16:04:27.84 k6EgBThv0.net
>>813
電器メーカーにいたが、新製品は発売スケジュールありきが普通
前の方（設計、試作）で遅れると、しわ寄せは評価・検査・生産などにきて
とりあえあず発売して、問題があったら総動員で回収・修整作業
815:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/10 16:25:48.77 Pje8/Gxsa.net
とりあえず発売とか、大手の量産品では考えられない
816:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 16:27:52.16 PL0sj4GG0.net
>>814
欧米は違うよ。問題が起きてスケジュールに遅れが出ると、調整会議で
何週遅れに設定し直すかの議論になる。
817:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 16:33:07.47 jYiBHRjfr.net
>>814
わかるんだけど、それモデルサイクルが早い商材じゃね？
車は3～5年、マイチェン入れたらトータル10年だからねぇ
818:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6741-xh+C)
17/05/10 17:20:39.53 bZKwJpUL0.net
>>809
ベルファイアＣＭ『その高級車は強い』
↑
こんな傲慢な事を平然と言い放つメーカーは？
え・・・？強い？喧嘩でもすんのか？ファミリーカーで戦うのか？
お陰でＤＱＮばかりでマナー最悪
まぁ、別にアンチトヨタではないんだけど･･･
819:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2a2-Z3RK)
17/05/10 17:45:59.64 SfCQS3aA0.net
もう駄目だなこのスレｗ
820:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 17:56:45.19 tFa+Le4/0.net
もう駄目だなアホンダｗ
821:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/10 17:58:07.00 7ke2sweM0.net
ベルファイア並の高級バン作ってから言えや、、軽バンばっかりとか情けねえなホンダは
822:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-HG4F)
17/05/10 18:22:31.43 ZhqOq5kq0.net
>>774
ホンダもインタークーラー水冷にしたんだ
これで空冷なのはルノーだけか
823:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3b6-3w0g)
17/05/10 18:46:05.84 O7EjIO2H0.net
アロンソのエンジンがスタート前に壊れますように
地元で惨めな姿が見たいわｗｗｗ
824:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c22e-cfyT)
17/05/10 18:49:58.05 FPlCiguJ0.net
>>821
ベルファイアが高級ねぇー、、、無駄に高いだけじゃん
825:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-49GK)
17/05/10 19:14:32.44 0x0Olpi4M.net
>>816
へえ～手法が違うんだな
826:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 19:23:56.97 PL0sj4GG0.net
>>824
正確には海外では、アルファードを高級ミニバンで販売している。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.th)
普通 1200万円 （ヤリスの8.4倍）
高級 1800万円
どこの国でも、大体この位の価格設定だ。
827:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/10 19:59:11.98 SfirW9P50.net
スペインで新たなアホンダお笑い伝説はよ
828:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4209-+fzu)
17/05/10 20:02:49.06 l8IrrpBl0.net
長谷川さん、ソチの後でまた謝ったんだね…
カナダのupdatedがまともだと良いんだけどね
「重大な欠陥」がただの時間稼ぎで終わると今年はダメだな
829:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/10 20:13:35.14 dqP4TqXTd.net
重大な欠陥
1気筒でのダイナモテストのみ
2気筒や多気筒でテストしてない疑惑
830:音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-N1tN)
17/05/10 20:15:13.55 CK7ajVo7K.net
>824
高いだけの乗用車アコード・レジェンド・NSXを矢面に立たせるのは止めてあげて
831:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM0b-lGut)
17/05/10 20:17:45.09 WW+puXLTM.net
ザウバーに食い物にされるホンダ
可夢偉以来の日本人F1ドライバー誕生の支援に、ザウバーが前向きな発言。ホンダとの提携の一環で
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
ザウバーF1「ホンダとのパートナーシップには多数のチャンス」パワーユニット供給以外の技術提携も視野に
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
832:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-dJIr)
17/05/10 20:24:51.63 +yVYevpka.net
カナダから信頼性の向上。夏休み明けからパワー＆燃費向上。
鈴鹿の頃にはレッドブルの尻尾を踏めるところまではいけそうだな。楽しみだ。
来年はザウバーも加わって・・・ワクワクするな。
833:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-Ogwz)
17/05/10 20:36:13.38 jrUWjkB80.net
今の日本に世界に出したいドライバーっている？
マクラーレンはさすがにザウバーよりは上だろうから
俺はバンドーンの応援だけでいいわ
ケータハム時代の可夢偉みたいなのは見たいと思わない
834:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67f5-/1Py)
17/05/10 20:54:33.03 7ApnRCQz0.net
お花畑おつ
835:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-g+05)
17/05/10 21:00:51.67 luS968HX0.net
>>831
マクラーレンにはPUだけ供給だけどザウバーはBMWの時みたいに
ザウバーを建前にホンダがシャシーも開発してワークス化とか？
836:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-2ZwV)
17/05/10 21:05:35.21 Sm7XwAtUp.net
>>811
837:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/10 21:12:43.79 SfirW9P50.net
米家「僕もオナニーにローション使ってます」
838:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/10 21:16:47.70 7ke2sweM0.net
あとはFインディアのPU供給を待つだけやな！！ 完璧だすわ
839:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26ec-ogVl)
17/05/10 21:17:39.98 MEHS/JVh0.net
>>826
どうでもいいんだよカス
840:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 21:44:23.42 tFa+Le4/0.net
ホンダ絡みで無理やり日本人ドライバー乗せて、せいぜい中段争いがやっとこさ...
そんなん見たい？もう誰もが飽きてる構図だろｗ
841:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/10 21:45:58.01 166P3vnd0.net
>>835
で、最終的にホンダ・ザウバー・フェラーリになるんですね。
842:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b773-Pms3)
17/05/10 21:53:26.96 LCRdoAOh0.net
>>831
モニシャ搾り取る気満々で笑えるw
843:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/10 21:59:04.70 AfxMmz3dM.net
バトン「本当は出たくないんよ 憂鬱なんよ」
844:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/10 22:14:05.25 bnePfVPG0.net
>>843
道端ジェシカ呼んでやるからガンバレ
845:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/10 22:14:15.14 HHY/cwHN0.net
モニシャ「何でもいいけどはよカネ払えや」
完全に負債返済のための金づるとしか思われてないからな…
846:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/10 22:17:18.10 SfirW9P50.net
0ポイントチーム 0ポイントシャシー 0ポイントPU
すべてのゼロが合体したマクラーレンザウバーホンダ
847:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/10 22:19:53.61 5MlC205o0.net
>>846 新カテゴリー ＦＺＥＲＯ
848:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf5-4O4e)
17/05/10 22:21:23.46 C8mEQV520.net
>>845
金の為なら悪魔とでも寝るだろな
849:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/10 22:24:37.51 cLFM7CIZ0.net
>>818
大手の重役送迎車はどんどんアルファードになってるな
850:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-XfXe)
17/05/10 22:37:31.40 ld0hThZFM.net
ホンダの軽自動車をべた踏みしてもベンツのa クラスにすら勝てないということやね
851:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-1/An)
17/05/10 22:51:07.42 x2n0Y5tm0.net
糞野郎ウェバーにはホンマむかつくわ
852:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-Idqu)
17/05/10 22:53:31.21 q/E1uaIG0.net
さくらのバカ若手をぶん殴る動画が見たい。
853:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c288-HG4F)
17/05/10 22:56:35.36 oflH874F0.net
外国拠点に丸投げで何がダメなのとは思うけどな。
メルセデスエンジンにホンダのバッチつけて優勝ならなんじゃそりゃとは思うが。
そもそもエンジニアだってどこも引抜きまくりだろうに。
854:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 72fa-3eBY)
17/05/10 22:57:04.82 ENnGOCwZ0.net
単気筒モデルも上手く行ってないだろう
じゃなければさっさとパワーアップするはず
ダメプロジェクトに有りがちな、良くある
クソみたいな言い訳で笑ってしまう
855:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-3eBY)
17/05/10 23:03:04.88 Tf7X/OZs0.net
外人部隊の外国拠点に国内から出向させて人材育成させてもいいんじゃないかと思う。
留学的な感じで。
856:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/10 23:04:35.99 bnePfVPG0.net
子供ってのはなんでも自分でやりたがるものだろ
857:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/10 23:16:16.30 C42TrWim0.net
>>855
就労ビザはなかなか下りないよ。
858:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/10 23:18:48.85 jqOb/c8r0.net
来年後方グリッドを独占するんじゃなかろうな
859:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/10 23:21:27.82 TGhsI8gk0.net
今週発売のベストカーとホリデーオートみてたら、モータースポーツ記事の中に
とうとうホンダの話題が取り上げられなくなってた。
860:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/10 23:25:56.83 dqP4TqXTd.net
第2.5～3期のことだが
何かのF1の本で無限ホンダの責任者だった坂井が2000年の無限ホンダMF-301HEとホンダRA000Eはバッチは違うが同じエンジンで
前半戦はテストの意味でジョーダンに最新型を投入していたが、次第にBARにシフトしたみたいなこと書いてあった記憶がある
861:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/10 23:26:31.44 z2UDKBudM.net
厳しくないって他のチームは予選モードで圧倒的な有利じゃねえか
こんなコメントするから馬鹿なんだよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「シルクイート・デ・バルセロナ-カタルーニャは、各種のコーナーが混じった技術的なサーキットです。その特徴は、 典型的なパワーサーキットだった開幕4戦とは異なっており、パワーユニットにはそれほど厳しくありません」
862:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/10 23:30:38.54 dqP4TqXTd.net
基のパワーが違いすぎるから期待出来ない。
リタイアの確率が下がるだけ
863:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ca-mGaH)
17/05/11 00:03:15.93 craflEUL0.net
トヨタまたレギュ違反したんだって？
ホンダの倍も大きいメーカーのくせに
やる事は弱小メーカーのセコさだな！
864:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3f5-evEG)
17/05/11 00:05:09.91 NRfmO+KF0.net
あまりに唐突でﾜﾛﾀ
865:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf57-Bw9f)
17/05/11 00:14:12.03 J1TNW0um0.net
>>851
糞ヤオンソファン乙
866:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-3/Kk)
17/05/11 00:22:06.08 Yo1z9Te/d.net
>>818
これが典型的なトヨタコンプレックスか
867:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 00:25:59.67 NckAzpts0.net
>>863
いつ、どんな？ｗ
868:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efbf-LDQK)
17/05/11 00:35:37.48 rPzDR8dG0.net
>>774
どこがなにかわからんち
だれかおしえて
869:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-3/Kk)
17/05/11 00:36:34.00 dhocvtFSd.net
都合が悪くなるとトヨタの話題が出てくる不思議なスレ
870:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3f5-evEG)
17/05/11 00:41:36.98 NRfmO+KF0.net
裏トヨタスレ
871:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 00:51:37.51 NckAzpts0.net
ココとF1総合スレはンダ信者が暴れまくってる
ホンダを擁護すら出来ないから他のアンチ攻撃でうさを晴らすしかないんだろ
872:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-igRy)
17/05/11 01:01:50.18 oCt5H9gL0.net
ほんとヨタグソが常駐してんなｗ
873:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1309-DjQ0)
17/05/11 01:40:05.00 A+RZqkoI0.net
>>867
いや大したことはない、WECで勝てなくなったポルシェが違反じゃね？って難癖付けてるだけ
トヨタは国内も世界でも絶好調だぜ？ホンダと違って勝利しまくってる
WEC = 第1戦優勝、第2戦は優勝＆2位のワンツーフィニッシュで完勝
WRC = 復帰初年度の第2戦で優勝、ドライバーランキングで現在2位、メーカーランキング現在3位
SGT = 第1戦で決勝1～6位独占、第2戦では開幕2戦連続表彰台独占でGT300でも優勝、GT500＆GT300で圧倒的勝利
対するホンダは・・
F1 = 復帰3年目にして未勝利、壊れまくるPU、0ポイントでランキング最下位の10位を独走
SGT = 第1戦ではほぼNSX全車にトラブルでストップ、第2戦は6位惨敗でレクサス(トヨタ)に敗北
874:音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Y/UN)
17/05/11 01:47:01.34 VTloN+3Td.net
>>873
そんなレベル低いカテゴリー引き合いに出されてもな…
じゃあそんなに調子いいならトヨタもF1出ればいいんじゃないかなｗ
875:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 01:51:57.98 b6xRSImu0.net
ここでは少しでもホンダに否定的なコメントがあれば
トヨタファン認定されるってこと。
まるで、カルト集団や左翼だよ。
思い込みとか世間ずれしてるところとかそっくり。
876:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-+XR/)
17/05/11 01:52:07.69 QiTDH5i10.net
ヤンヤン歌うスタジオ だろもう
877:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1309-DjQ0)
17/05/11 01:52:55.39 A+RZqkoI0.net
一応WECもWRCもF1と同じFIAのトップカテゴリーなんだけどな
878:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 01:57:29.60 b6xRSImu0.net
WECやWRCを見下すのも昔からのホンダファンの典型的な特徴だよ。
過信（過去の成功体験による根拠のない自信）、F1至上主義、
他カテゴリ・他メーカ・パートナーチーム・所属ドライバー叩き。
他を叩くのも、おおむね以上の繰り返しでしかない。
879:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-ei9w)
17/05/11 01:58:47.88 vM4Egr4AM.net
ｦﾀはｱﾌｫﾝﾀﾞ愛で盲目なのです
880:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c30b-YRWe)
17/05/11 02:04:36.43 9gfR+W9t0.net
>>875
それは違うだろ
単にホンダ貶しただけじゃトヨタファン認定なんてしない
そしてトヨタを持ち上げるだけなら単なるスレチ
トヨタを持ち上げてホンダを貶すからトヨタファン認定されるんだよ
尤も、ホンダを貶すだけの為にトヨタを引き合いに出すのが本当の意味でのトヨタファンかどうかは疑問だけどな
881:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:05:06.37 b6xRSImu0.net
第3期のときは、ビルニューブが叩かれバトンも叩かれていた。
ビルニューブはホンダにキャリア潰されたのも同じで、まるで
今のアロンソとそっくり。
バトンはホンダ撤退によりチャンピオンにまでなってキャリアを伸ばしたよね。
世間的ってかF1界にすらアロンソに同情する声まである現状。
ここでアロンソとかなぜかトヨタを叩いても何も改善しないと思うよ。
882:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-CjCV)
17/05/11 02:05:31.48 6YGka+670.net
今のホンダの技術じゃル・マン１周も出来ないかも。
883:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:06:12.09 b6xRSImu0.net
どこにトヨタを持ち上げる声があるのか聞きたい。
比較対象として同じ自動車メーカーのトヨタが引き合いに出されるのは
別として。
884:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:07:44.55 b6xRSImu0.net
スレ見てても、唐突に「トヨタがレギュ違反」だとか
流れを分断して叩いてたりしてるよ。
885:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-fVXt)
17/05/11 02:14:14.46 XUDokCr60.net
まともにはしれない状態が3年続く
しかもワークスチームで起きてるなんて世界中のどのカテゴリ探しても見つからないほど
恥ずべきことだけど、全戦取材だけが最後の砦の提灯持ちたちが、その事実を書かない
からねえ。で文句をいうマクラーレンやアロンソを叩くって構図でしょ。マーク・ウェバーも
そのうち叩かれそうだがｗ
トヨタはF1で140戦やって未勝利でこれもすごい偉業だけど、でも今のホンダに比べれば
鼻くそみたいなものだ。少なくとも問題なく走ったからなｗ
886:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:16:07.05 b6xRSImu0.net
だからそこでトヨタを出す必要ないんだって。
だからトヨタコンプレックスとか言われるんだよ。
887:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:17:45.98 b6xRSImu0.net
>>885
トヨタのことが気になって気になってしかたがない。
トヨタにだけは負けたくない。トヨタが上手くいかないと嬉しい。
君みたいなホンダファンの本音はそこでしょ。
888:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-o2Hg)
17/05/11 02:26:47.89 88qFYGfY0.net
はっきり言って純粋な効率追求と言う点では、WECのP1Hマシンは今のF1よりも更に上だよ
F1みたいにMGU-Kの回生量制限とか、MGU-Hはシングルターボのタービンと同軸に限るだとかの、効率追求の為に邪魔になる制限が無い
排気量や気筒数すら自由だからね
もちろんF1のレベルが低いと言ってるわけじゃなくて、それぞれのカテゴリーで制限が違ってて、その制限の中で最善を尽くすのが
競技であって、それぞれの事情によって狙いも使われる技術も違ってくるのが当然だから、どっちのレベルが高いとかじゃ無いって話
ヨネヤみたいなF1信者ってここを理解せずに他のカテゴリーを見下してるからバカに見えるんだよね
889:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:31:04.33 b6xRSImu0.net
脱線するけど、今のF1のレギュはつまらない。
音がありえないくらいショボいしレースも単調。
実際に観戦すると「次はないな」と、観戦意欲を削がれる。
そっちこそ問題だわ。
890:音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Y/UN)
17/05/11 02:39:30.37 p1ssBvfyd.net
>>889
レースが単調に見える人はもうF1見ない方がいい
向いてない
一見抜きつ抜かれつの派手なレースは、それだけそのカテゴリーがまだ未熟かなんらかのハンデが課せられている作られた紛い物
F1のように精鋭化しハイレベルになればなるほどそういう場面は減るのだ
そんな極限の戦いを理解できない奴は見る資格が無い
891:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:40:42.14 b6xRSImu0.net
そもそもホンダがＷＲＣやＷＥＣに参戦しても
成功どころか通用するとは思えないんだけど。
世の中を舐めすぎてる。
892:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-0+hB)
17/05/11 02:40:50.99 /lrVSGRf0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
893:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-O3YC)
17/05/11 02:44:50.60 1jr9MXUy0.net
ヨネヤさんはWRCやらトヨタやらDisってラリプラ出禁になってるじゃないですかーｗｗ
894:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b386-kdM0)
17/05/11 02:47:45.54 b6xRSImu0.net
ＷＥＣはメーカー、市販前提のプロトタイプカーの選手権、
ＷＲＣは公道レースの選手権。
Ｆ１で活躍したライコネンやクビサだってＷＲＣでは通用しなかったし
ウェバーもポルシェからＷＥＣ参戦でルマンに勝っていない。
Ｆ１だけがレースじゃないんだよ。
895:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 430a-W2zR)
17/05/11 03:00:49.24 b7PjrDzZ0.net
で、スペインGPは何か期待できそうなの？
896:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1309-DjQ0)
17/05/11 03:02:48.74 A+RZqkoI0.net
>>895
ホンダ自身が最高のPU用意するって言ってるんだから信用するしかないんじゃない？
897:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-FJ73)
17/05/11 03:14:25.03 6DS2UY/bM.net
>>895
アロンソのブチ切れコメント
898:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-/IiR)
17/05/11 03:20:28.51 ih8GEK9N0.net
最高のお笑いPUを用意するホンダ
899:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 03:39:33.96 NckAzpts0.net
>>890
おかしなもんだ一昔前は耐久レースが「レースが単調に見える人は見ない方がいい、向いてない。一見抜きつ抜かれつの派手なレースだけではない、極限の戦いを理解できない奴は見る資格が無い」と言われたもんだがなｗ
今はスプリントのF1がそうで、耐久が抜きつ抜かれつのバトルなんだから、時代が変わればだなぁ
900:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SU9n)
17/05/11 03:45:40.34 sznKHBzJ0.net
とっとと撤退しろ
恥さらし
901:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f38f-+A3i)
17/05/11 06:19:58.20 zVVwpAPO0.net
Ｆ1実はＦONE →fone
言いたいことわかるな？
902:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff5-os2a)
17/05/11 06:25:22.50 pQ0kWtyb0.net
ヤクルトのおばさんのバイクみたいな音を出して最高峰の・・なんて馬鹿にするなよ
どうせならあみだくじでマシン、ドライバーを組み合わせてやってみたら？面白いよー
903:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c30b-YRWe)
17/05/11 06:31:12.21 9gfR+W9t0.net
最近のヤクルトおばさんはV6ハイブリッドエンジン搭載のバイクに乗ってんのか
凄い時代になったもんだな
904:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf09-jlIf)
17/05/11 06:57:53.03 Oz8Qof9G0.net
ホンダはザウバーに搾り取られないように
子飼いのドライバーにスーパーライセンス取らせない自衛策を取るべきだな
905:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfca-dnwI)
17/05/11 06:59:33.43 ihuzD6nM0.net
#f1pでホンダを批判したツイートによく粘着してるアンチアロンソが
実は６０歳前後って知って驚愕したよ
しかもFF14で直結潰しとかやってるんだから凄い時代だよな
１０ー２０代だと思ってたわ
906:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-SU9n)
17/05/11 07:03:39.04 VQLJc5fg0.net
3年目でもパワー無い上に完走できない信頼性
1勝も出来なかったトヨタより悲惨だな
907:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-y58w)
17/05/11 07:09:39.31 LdSIgrHi0.net
Ｆ１に挑戦し続ける所はトヨタよりずっと上だよ
やり方がまずかったけどね
908:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c30b-YRWe)
17/05/11 07:18:55.33 9gfR+W9t0.net
>>907
いや、し続けてないんだけどw
909:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-FEBz)
17/05/11 07:19:30.17 /8xO4lE/a.net
>>863
ホラ吹くなチョン
910:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saf7-PerL)
17/05/11 07:30:46.82 jJykh+U2a.net
ルマンに参戦し続けても勝てないヨタよりはずっと希望がある
来年からの無双状態を考えればこの三年の苦しみなど小さいものだ
911:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-SU9n)
17/05/11 07:34:22.12 VQLJc5fg0.net
ルノーもホンダも多分全部新設計なパーツなんだよね
で信頼性ないんだけどルノーはERS去年のを使って完走出来てる
912:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-y58w)
17/05/11 07:37:01.05 LdSIgrHi0.net
>>908
「参戦」し続けてはいないが、「挑戦」はし続けてる
勝てずに逃げ出したトヨタ、社長自ら「もうやりません」と敗北宣言したトヨタよりずっとまし
913:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SU9n)
17/05/11 07:39:21.22 sznKHBzJ0.net
勝てずに逃げ出した点はまったく一緒だろ、クソホンダ信者
えらそうに抜かすな、恥さらし
目障りだからF1から消えろ
914:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-/IiR)
17/05/11 07:39:55.24 ih8GEK9N0.net
その下らないプライドこそアホンダｗ
915:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-+8ye)
17/05/11 07:43:23.83 IgDDIKDc0.net
>>911
ホンダがERSを新設計したという話もないしどこでトラブルが起きているのか
916:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf4b-YrL9)
17/05/11 07:44:44.62 fKeslYpm0.net
ホンダの不振はマクラーレンを危機に晒している
917:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf28-+8ye)
17/05/11 07:52:58.22 29QBz3uu0.net
>>890
昔のF1知らないような無知者の発言だなｗ
918:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-v2VD)
17/05/11 07:53:04.58 MA1vWCAXd.net
みんな、
「弱いもの」
いじめはやめるんだ！
919:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-ei9w)
17/05/11 07:53:05.38 vM4Egr4AM.net
不振？
こんなもんだろ
920:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SU9n)
17/05/11 07:55:08.65 sznKHBzJ0.net
そのとおり
ホンダ、枕、アロンソ、落ち目が集まって当たり前の結果しか出ないだけの事
921:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-SU9n)
17/05/11 07:56:24.67 VQLJc5fg0.net
>どこでトラブルが起きているのか
え”
922:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf49-Dvmz)
17/05/11 08:15:23.27 a1jxVeh40.net
>>911
ルノーはMGU-Kもトラブルで旧型に替えている。新しい技術を採用する際は
「元に戻れる」設計をしている。
これは結構常識だが、ホンダは元に戻れないのでもがきあがいている様に
見える。
923:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-wQaH)
17/05/11 08:53:52.11 RSzextgHM.net
何とかしてホンダの糞さを薄めようとしてるのな、でもそれってムダだからw
924:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-xhYv)
17/05/11 09:00:06.13 7S1BAqkh0.net
元マクラーレンドライバーに揶揄されても
我関せずなホンダ社長や役員さん。
会社の利益も考えられないとは。
元ホンダ市販車持ち主だが、性能比較の結果、
不格好なT車に乗らざるを得ない現状にガッカリ。
925:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-wQaH)
17/05/11 09:07:27.14 RSzextgHM.net
不恰好というか糞エクステリアならホンダさんのほうが上じゃねーかな
926:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-xhYv)
17/05/11 09:11:08.06 7S1BAqkh0.net
塗装とエンジンがねえ。
デザインも子供っぽい。
927:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-FEBz)
17/05/11 09:33:06.04 pQRCDTs2a.net
ストレートでストロールにぶち抜かれるアロンソを見た観客の暴動が見られるかな？
サインツがいるから大丈夫か？
928:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf49-Dvmz)
17/05/11 09:37:04.65 a1jxVeh40.net
>>927
トロ勢もマクラーレンと同じくハイダウンフォ-ス（高ドラッグ）なので各セクター
最高速は同じ様なものだね。
両チーム共、ウィングの大きさがメルセデスの倍近くある。
929:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-+XR/)
17/05/11 09:38:31.01 QiTDH5i10.net
結論：ホンダ信者が熱く語る第二期にメルセデスはいなかった
終了
930:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-+XR/)
17/05/11 09:42:07.70 QiTDH5i10.net
提言：ホンダはカブだけ作ってろ！！
931:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-bRue)
17/05/11 09:47:18.77 L81R257fM.net
第二期（笑）
932:音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Y/UN)
17/05/11 09:48:01.24 7ta0y1hkd.net
>>917
昔のF1は未熟だったよ
知らなかったの？
933:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-FEBz)
17/05/11 09:53:05.55 pQRCDTs2a.net
>>930
カブも中国製になって、車軸が歪んでるとか問題になってたな
934:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-+XR/)
17/05/11 10:58:04.00 QiTDH5i10.net
ホンダはメルセデスのいないレースに参戦すべし！！
メルセデスが来たら逃げよう！！
935:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-+XR/)
17/05/11 10:59:07.94 QiTDH5i10.net
>>933 国内のカブは日本製に戻してほしいですね
安ければいいというのかしらん
936:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-3/Kk)
17/05/11 12:11:31.05 STwxZ0iVd.net
>>926
吊るしの状態でこんなゴテゴテしたエクステリアの車、工業デザインとして破綻してるわ
こういうエアロパーツ付けるのは違法改造上等の街のチューニングショップがやることで、ホンダみたいな大メーカーのやる事じゃねーよ
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
937:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-Y/UN)
17/05/11 12:37:17.17 GZ9/TqfFd.net
>>932
知らなかった・・・・
938:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Fc1g)
17/05/11 12:40:16.81 YHsvHSqm0.net
あらぁ、トヨタ研究開発費で１兆円超使ってんだね、やっぱすげーわ。
あー？あれあれわれれ？？ホンダが7800億つかってんだってさーーー
金の使い方知らねえわｗ 爆！
939:音速の名無しさん (JPW 0H57-4Nrn)
17/05/11 13:12:04.98 mmbhhI9RH.net
>>903
知らなかったのか！！
ボンビネルだっけ？のテストでは
おおよそマッハ1でたんだぜ！
ヤクルトの配達時間の
大幅な短縮に成功したみたいだよ。
自分で書いてて寒いわw
940:音速の名無しさん (ｱﾒ MM37-+ruf)
17/05/11 13:29:39.45 vBfd9vQ0M.net
>>936
これも同類だと思うがな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
941:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-8ulf)
17/05/11 13:35:17.30 OmC9wAFs0.net
かん口令でも引かれてんだろうか、ホンダ
こんなに何にも出てこないのも凄い事だね・・・・
情報が
942:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c30b-YRWe)
17/05/11 13:36:21.29 9gfR+W9t0.net
>>936
nismoっぽいな
943:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-3/Kk)
17/05/11 13:38:57.20 STwxZ0iVd.net
>>940
はいはいトヨタも同罪同罪
これであなたのトヨタコンプレックスは満たされましたか？
944:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b334-ds7W)
17/05/11 13:39:51.56 HEzdXfGV0.net
>>890
見ない方が良いとは乱暴だな
ルールやチーム戦略、タイヤや燃料の使い方等々を詳しく知る極一部の者のみが楽しめるだけの物などエンターテイメントとは言えない
945:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-3/Kk)
17/05/11 13:44:47.46 JHjYYtGka.net
都合が悪くなるとすぐトヨタになすりつけようとする不思議なスレｗ
946:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf28-+8ye)
17/05/11 13:48:20.91 29QBz3uu0.net
>>940
高級車をヒーローに・・・・・
意味分からなすぎてワロタｗ
947:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-CjCV)
17/05/11 13:49:51.59 6YGka+670.net
ホンダは内燃機関の技術が遅れてるから、F1でガンバって技術レベルを上げてほしい。
948:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-SU9n)
17/05/11 13:57:21.90 sznKHBzJ0.net
レベル上げてからF1こい、まあ上がらんと思うが
949:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-+8ye)
17/05/11 13:59:05.82 X0hb5Yo10.net
>>939
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
あれも典型的だったけど、大部分の人は知らず調べず疑いもしないということをホンダの人はよく理解しているよね
950:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b334-ds7W)
17/05/11 14:14:23.11 HEzdXfGV0.net
>>939
内燃機関でマッハ出たの？
951:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Fc1g)
17/05/11 14:19:56.37 YHsvHSqm0.net
×マッハ１
◎真っ裸パン一
952:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37f-C9b9)
17/05/11 14:33:06.07 /SXbdd+C0.net
NSX-Rだせ
953:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MMf7-zcUI)
17/05/11 14:34:21.59 Wa9qU+AiM.net
>>912
少なくとも2008年で1回切れてるけどな。
954:音速の名無しさん (ｱﾒ MM37-+ruf)
17/05/11 14:50:32.91 vBfd9vQ0M.net
連続減益は18年ぶり、「章男トヨタ」の正念場
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
955:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c30b-YRWe)
17/05/11 14:57:38.71 9gfR+W9t0.net
ヤクルトおばさんが真っ裸パン一