17/05/07 00:44:25.26 MpkntxrG0.net
>>392
400億円でPUのみの開発に専念出来てしかも4台走らせられるのと同じ金額で車体まで開発して2台しか走らせられないのとでは全然違う
396:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 00:45:05.55 MpkntxrG0.net
>>394
残念
間違いだよ
397:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-+wGJ)
17/05/07 00:48:39.52 1rSGog2Ea.net
勝てば官軍負ければ
398:音速の名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM3e-HMr5)
17/05/07 01:00:13.92 8AxMOOYvM.net
>>395
性能の良いPUなら普通は買ってもらえて台数増えるんだけどねw
399:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-pIlU)
17/05/07 01:06:55.38 WVlJmwpW0.net
>>396
389
400:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 01:20:40.96 XWHrd4jn0.net
足元見られまくりPUという栄誉
401:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fffe-8ytM)
17/05/07 01:30:27.27 5A+/7roI0.net
ホンダに足りないものは、
それは～情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そしてなによりも
速さが足りない！！
402:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/07 02:32:57.11 a+IGXZ7w0.net
素人チームが、どうしたことかプロリーグ参戦なら
まずプロで活躍してる監督雇うな。コーチも。
選手も良いの何人か雇うな。自前の選手は彼らに育成してもらう。
それで何年か扱けばどうにかなるかもしれない。
そうした当たり前の事ホンダは最初にやらなかったから、ボロ負け試合。
何十年も前の栄光の技術なんて、今にしてみたら骨董品。
403:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 02:42:35.15 MpkntxrG0.net
>>398
予算の範囲内でPUだけ開発するかチーム運営するかって話してんのになんでPUの性能なんて話になるんだ？
もうホンダdisりたいあまりめくらになってるとしか思えん
404:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-pKhs)
17/05/07 02:49:58.23 7c5aBTgY0.net
>>317
面白いしよくわかる！
大企業にとっては計画通りに進めること＝リソースを無駄に使っていない事の証明
計画が遅れるのはもってのほかとして
計画が早まったとしてそこで良かれと計画外のことや
計画を早めるための事が全然評価されない
もしも何かあったら、そら見たことかで責任問題だし
例え良い事でも見積りと違う事を報告すると
計画、経営の見通しが甘い！とか言われたりなー
企業の価値観だとライバルと競って1番になるとかじゃ決してないんだよなあ
個々人がそういう目標を持つのは別だとしてもな
405:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/07 03:58:29.40 8UDe/35y0.net
いや、復帰時にできるだけ早く勝利を目指すって言いまくりましたやん(´・ω・｀)
406:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/07 04:04:49.30 6NbzsG6c0.net
1年目でポイント、2年目で表彰台、3年目で優勝の予定って言ってたような
少なくとも下方修正後は今年表彰台
407:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 04:08:27.04 17EMvGUQ0.net
2015開幕戦フロントロウから随分下方修正したな
408:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-lLCw)
17/05/07 04:25:56.11 9IJLtuB30.net
このままワールドタイトル獲得までマクラーレン・ホンダの独走だろうな
つまらんと言えばつまらん
バンドーンがそろそろアロンソに牙をむいて欲しい
鈴鹿には長谷川さんの胴上げ見に行くよ
409:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/07 04:35:24.56 6NbzsG6c0.net
>>408
おい、しっかり目を開けろっ、寝たら死ぬぞ、凍えちまうぞ、おい、バシッ、バシッ！
410:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/07 05:36:44.59 DXOAG2Xq0.net
バシッ、バシッ！程度じゃ目が覚めないと思うが・・
411:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 06:00:01.90 XWHrd4jn0.net
隔離病棟から抜け出して来たんですね
412:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/07 06:13:40.22 S04FwNLx0.net
>>403
買ってもらえば予算的に楽になるだろ
自前のチーム持ってさらにカスタマーPU供給してさ
そのためにはメルセデスやフェラーリみたいなしっかりした性能のPUが必要って話だよ
そんな事も理解出来ずdisってるとかどっちがめくらやねんw
頭ん中ちゃんと脳ミソ入ってんのかｵｲw
413:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 06:40:40.96 MpkntxrG0.net
>>412
話の流れ見えてねーだろ
予算の枠は決まってんだよ
その中でチーム作った方がよかったないやPU供給の方がいいだろって話してんだよ
買ってもらって予算増やすとかそんな話はしてねーんだよ
やっぱめくらだわお前
414:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/07 06:55:54.16 Ij9FWSmG0.net
あとホンダでも上司に言えないような
新技術をこっそりエンジンに入れたりしてるらしいけど
（常に設計（図面）を超えたエンジンを作ってる）
415:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4241-Y9cX)
17/05/07 07:03:06.96 hIAiqK5y0.net
はぁ？また妄言が出てきたな
416:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 07:12:05.79 hGwyRl6U0.net
>>375
マクラーレンとハースは同レベルのタイムだが、ハースはモノコックの
製造部署が違うだけで、サス、PU、ミッション全てメルセデスと同レベル
のフェラーリ共通部品ですよ。
差なんて微妙なモノです。
417:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/07 07:17:20.22 S04FwNLx0.net
キチガイに触れてしまったよーだ
じいちゃんの言うことは本当だったw
418:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 07:20:15.95 RhGbe+Gz0.net
最初からマクラーレンと組んだホンダが悪いのだよ。 まずは弱小チームと組んでりゃこんなに叩かれることはなかった。
419:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/07 07:47:01.53 hUiFrMO20.net
>>418
欧州の関係者から叩かれることはなかっただろうけど
国内ファンや信者からの
「なんでもっとましなチームと組まなかった！PUは凄いはず！」
は今より激しくなってたはず
420:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 07:51:34.09 MpkntxrG0.net
>>417
ん？
自分で自分を触ったのか？
変なヤツ
自動車レースがスポーツじゃないといい、やっぱり狂人は行動も言動もエキセントリックだな
421:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 07:52:47.16 pPjRJRug0.net
>>418
今よりよけいにシャーシのせいだ、弱小チームの開発力が無いからだと騒いで、責任転嫁
422:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 08:00:17.39 RhGbe+Gz0.net
いやそりゃないでしょ。 エンジン壊れまくってるんだから。。。。。。シャシーのせいでエンジン壊れたって笑い話で言ってるかもしてないが(;^_^A
423:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:05:25.91 WIw5Gd2B0.net
ン???夜中に微笑みデブ発狂してたの？
424:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 08:06:36.07 pPjRJRug0.net
シャーシの冷却設計が甘いと、エンジン壊れるだろ
425:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:12:22.41 WIw5Gd2B0.net
>>424
あｗまだいたわｗ
426:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-r8RE)
17/05/07 08:29:58.14 S7CwimGu0.net
まさかのコラボ？こじるり（小島瑠璃子）さんと対談してきました
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
やり続ける根気があればが大儲けできる可能性が高いぞ
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低い
顔出したくならラファエルやガブリエルみたいに仮面つけるか
カブキンみたいに白塗りすればいい
自分の部屋で商品紹介や実験動画するのでも人気である可能性あり
427:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2eac-RtKU)
17/05/07 08:34:41.92 0EDHtEci0.net
さくらの連中ってF1を高専ロボコンくらいにしか思ってないんじゃないか。
428:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:36:49.74 WIw5Gd2B0.net
お め で と う ！ ！
ワン ツー フィ ニッ シュ だったんだって！
スレ間違えたわスマンｗｗｗ
429:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/07 08:54:45.25 DXOAG2Xq0.net
宗一郎さん、モリゾーさん、強さの根源。そう思ってしまう
430:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-/yZT)
17/05/07 09:28:09.49 kDbRNt280.net
トヨタすげえええええええ
431:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 09:39:15.05 17EMvGUQ0.net
>>419
2期も3期も立ち上げは下位チームと組んでたのだから、そんな事にはならない
432:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb30-IlKt)
17/05/07 10:51:39.63 1VDPUEmt0.net
>>418
BARの時を思い出すんだ。
433:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-HG4F)
17/05/07 11:04:13.26 KYpfMNc00.net
言い出しっぺの伊東シャッチョは「目標は勝つこと、早く結果を出したい」
といって参戦したんだから、下位チームと組んで始めることは考えてなかっただろう
434:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-6eBE)
17/05/07 11:17:43.61 m4fvdDth0.net
>>433
伊東はレースの経験なんてこれっぽっちも無いからな
そして経験者たちを次々と切り捨て大口叩いた結果がこのざまなんだよ
435:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 12:41:17.30 Sp8w3oof0.net
第三期の完全失敗を経験してのこの惨状
俺ら、毎回毎回同様の文句を書き込んでしまうのもある意味仕方ない部分あるとは思うのだが
ここへ来てホンダもそれなりに本気出す覚悟決めたような気はする。
F1への介入と言うか関わりをかなり強めようとしている。
だからって良くなる保証は何もないのだが
あとは長谷川の本気度次第！まぁこれだけはマジ。
436:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/07 12:59:47.68 ICCf8UIUM.net
長谷川さん批判が多いが
さくらの組織、リソース、
そしてさくら側の責任者が不在？
が悪いんだろ？
現場責任者に全てに任せるなよ
437:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 13:15:08.73 WIw5Gd2B0.net
さっきはスマンかった。反省して柱の陰からホンダのワンツーを祈っているよ
438:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 13:15:48.39 ifD4bxc60.net
>>406
まだ三年目は終わってない。
下方修正する必要性はない。
新井氏なら強気で優勝を狙う！とスタッフを鼓舞したことだろう。
長谷川は駄目だ。
439:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 13:21:30.25 v5ULyUlf0.net
BARはホンダと組む前年の99年は唯一ノーポイントの最下位チームだったな。
数字だけ見ればミナルディ以下の超弱小チームと組んだみたいな。
440:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 13:22:17.09 TV2nvnsld.net
第3期はエンジンだけなら合格レベル
シャーシもBAR時代の黒カラスといわれた006は良かったな
あとは
佐藤琢磨が居なければスーパーアグリなんて必要無かったから
ブラウンに打った最後のマシンで参戦
してれば少しはまともに撤退できたと思う。
441:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 13:23:10.81 WIw5Gd2B0.net
>>439
あぁアシュラ男爵の年ね。
442:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 727c-kCNV)
17/05/07 13:41:58.60 2RzPYppl0.net
>>436
長谷川が総責任者だろ。だから現状の全ての責任は長谷川にあるし、非難は免れない。出処進退を決めるのも自らだろう。
さくらの責任者？
何人も責任者がいたら、現場はかなわないだろ。それとも船頭多くして船山登る感じなのか？
443:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 13:47:51.42 +dBJJtmb0.net
3年もやってるのに、って言われてしまうけど
やっと種をまいたに過ぎないんでしょ？長い道のり、始まったばかり
この先もずっと続けてゆくんなら、初めてなんだからしょうがない。
結果は求められないよ。
自前のチーム持つか、もっと下のチームと始めるかだった。
いきなり枕だと荷が思うよ。
444:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 13:48:37.33 +dBJJtmb0.net
↑
思う×
失礼
445:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee9c-pBbS)
17/05/07 13:55:13.60 W5p3a6L+0.net
ならなんでアロンソと契約したんだろうね
アロンソはホンダと直接契約してるんでしょ？
446:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 13:55:13.87 xlsIhK000.net
いきなりマクラーレンと組んだ理由は、マクラーレンがホンダの呑める範囲で最も良い条件を出したから。
447:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 13:57:58.77 agbdaV5o0.net
眉毛はいらなかったなマジで
完全な無駄使いの部類
448:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 14:02:03.04 v5ULyUlf0.net
まともに走るようになるまでマグヌッセン使っとけば良かった。
アロンソの100分の1くらいの給料で済んだだろうし。
子飼いの新人ドライバーの給料なんてそんなもんでしょ。バンドーンも。
449:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 14:04:36.34 Sp8w3oof0.net
ああ
「アロンソがいなかったらもっとのんびりやれたのに」
と言う『さくら』の思いならその通りだな
450:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/07 14:09:38.53 N4KeOoX60.net
バトンとマグヌッセンだったら、アホンダ信者は「ドライバーが悪い！アロンソやハミルトンなら勝てる！」とかほざいてただけ
ドライバーは最高、チームも百戦錬磨の名門、言い訳にしていたトークンもなくなって「ホンダだけがゴミクソ」という現実だけの残滓
451:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 14:12:47.37 17EMvGUQ0.net
でもホンダがF1復帰する時にマクラーレンと契約する条件の一つがアロンソ引っ張ってくるだったんでしょ
さくらがそんな事言ってたら勝手すぎるな
452:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-7zcB)
17/05/07 14:18:08.51 jAb7WQhI0.net
ホンダって何年F1やってるんだ。
何が種まいたばかりだ。
撤退参戦繰り返すたびにゼロからのスタートってアフォじゃね。
今までの経験全く生かしてないんだな
453:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 14:20:13.33 RTo0PlvQ0.net
>>443
種をまいて、枯らしたかｗ
違うよ、ＰＵ技術を確立してから参戦するべきだったよ
即結果を求められるＦ１をなめすぎ
454:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 14:21:20.05 agbdaV5o0.net
>>451
そんな条件あるわけねえだろｗアホが
455:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 14:31:30.70 ifD4bxc60.net
レースは走る実験室というのはホンダのDNA
ゆえに今年も開発研究のレースになるのは当然
ホンダの目的は達成出来ているのだから。
勝つとか負けるとかそれは単なる結果であってホンダの真の目的ではない。
ザウバーと組んだのも結果を求めてのことではない。
更なる実験データの蓄積のためだ。
こう考えればホンダが無茶苦茶なレースを続けられるのも納得できるのではないか…
456:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 14:35:10.07 v5ULyUlf0.net
ホンダ、F1復帰の目標は「マクラーレンとの勝利のみ」
2014年7月28日
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ホンダ 「我々のパワーユニットはメルセデスに匹敵できる」
2014年9月2日
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ホンダ新井氏「対策できた」TAS映像で強気コメント
2015.01.10
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、
すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。
『やりました』と」
457:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 14:39:07.37 17EMvGUQ0.net
>>454
実際にあったのかどうかはわからないが
2013年の復帰表明の際、アロンソかベッテルの獲得という条件を出したと報道されてたから
ホンダがアロンソを望んだと、世界中に信じてる人多いんじゃないの
だからこそアロンソとの契約金はホンダが払ってるなとか、マクラーレンではなくホンダと契約したなど言われてるし
ロン・デニスが和解した理由にもなりうる。あり得ない話じゃないと思うよ
458:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/07 14:41:01.79 CqWj4I9La.net
サラリーマンが出処進退なんてきめらるわけない。肩叩かれるまでやるんだよ。
459:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 14:46:55.97 MpkntxrG0.net
「走る実験室」も時代と共に意味合いが変わってきてるよね
一期→準備期間が足りず事前テストが出来ない時、スタッフを鼓舞する為に生まれた言葉
二～三期→莫大な資金を垂れ流すモータースポーツへの参加を株主に認めさせる為の言い訳
四期→成績不振、性能不足をチームやファンに謝罪する際の言い訳
460:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 14:50:55.80 RTo0PlvQ0.net
参戦してなければ、鈴鹿や茂木でいくらでも実走テストできたのに
参戦したため、実走テストがかなり制限されて自分で自分の首をしめたのをわかってるのかね
461:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 14:55:25.48 Sp8w3oof0.net
常に「ホンダは正しい、理解できる」と言うのが
ホンダに対する真の理解なのかとこちらが疑問に感じてしまうほど、おかしな書き込みがあるのもまた確かってとこか。
462:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/07 14:56:21.86 A+QBF9fE0.net
>>457
俺もホンダが希望してアロンソ獲ったと思ってた
>>459
今、走る研修室
463:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-7zcB)
17/05/07 15:00:42.42 jAb7WQhI0.net
客観的に物事を見れなくなり結果が出ない事は全て周りのせいにしてひたすら過去
の栄光とやらの話に逃げ、俺たちは凄いんだと思い込み、人の話を聞かなくなり自分たちの世界に入ってします。
もはや宗教ですね
464:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 15:01:07.96 +dBJJtmb0.net
現状を指して、だから～、～すればよかった は分かるけど
長谷川氏も甘かったという理由なんだろうけど、だからかホンダも多くは語らないよね。
いい訳はしない。ファンの見解はそれそれだけど、アップデートを見てみよう。
最後にガンバレー
465:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/07 15:03:11.18 hUiFrMO20.net
「走る研修室」 いいな
ホンダへのいらだちがスッと消えていくわw
466:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a0-sJQq)
17/05/07 15:03:45.24 ODBBakD20.net
【画像あり】最近の女子小学生の発育がヤバイ、合宿で某ビジホの大浴場に入浴してる女子小学生全裸画像流出！！ [無断転載禁止]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
467:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7241-Y9cX)
17/05/07 15:08:55.22 HEjmNqZd0.net
>>465
マクラーレン「は？」
468:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b722-YAN7)
17/05/07 15:17:59.81 Xi+LOfJ/0.net
走る（はずの）研修室
469:音速の名無しさん (SGW 0H93-lLCw)
17/05/07 15:23:21.17 +XtHd4PCH.net
来年はホンダエンジンの1-2-3-4フィニッシュを何度も何度も見ることになるだろう
470:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fffe-8ytM)
17/05/07 15:24:19.97 5A+/7roI0.net
フフコンストラクターで走る実験室って言うなら好きにすれば？とも思えるが、
エンジンサプライヤーとしてそれをやられちゃチームは大迷惑だな。
完成品を持って来いと。
471:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 15:25:11.54 35TvERBQ0.net
下から数えて1234フィニッシュか？
472:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/07 15:33:56.29 4R+g+7h00.net
>>471
でも今のままの体制ならマクラーレンがザウバーの下も有り得る。
473:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 15:39:12.09 35TvERBQ0.net
無いだろ
ホンダ擁護したいからってマクラーレンを低く見過ぎ
474:音速の名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM3e-HMr5)
17/05/07 15:49:51.62 8AxMOOYvM.net
>>462
キチガイには触れないほうがいい
475:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 16:00:26.15 RhGbe+Gz0.net
長谷川の腹立つコメントは、バンドーンが完走して良かったとかいまだに低次元の発言してることだ。まぁそのレベルなんだろうけどさ
476:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2796-Dey6)
17/05/07 16:12:59.78 gYx/Rv8e0.net
ホンダは今よかった探しの真っ最中か
477:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/07 16:42:50.23 9EciCLYl0.net
二期までのエンジン屋のイメージと市販車の「エンジンだけはすごい番長」がぴったり合ってたんだけど、
今やミニトヨタとなってしまった凡庸な自動車メーカーにとっては「最高峰F1！！」何て言っても全然響かないな（笑）
478:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 16:59:15.21 TV2nvnsld.net
参戦前なら、ＮＳＸにでもパワーユニット一式積んで極秘テストできたのに
多分ダイナモ中心だった
今回も同じだったんだろうな
トークン廃止➡格差広がる
479:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 16:59:58.30 Sp8w3oof0.net
長谷川は
本当は自分がやらなきゃならない汚れ仕事！？を
アロンソに代わりにやってもらってる部分
確実にあるよなー
480:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 17:03:32.80 TV2nvnsld.net
長谷川も完走して良かったとか表面上前向きなコメントばかりマクラーレンと協力してとかじゃなく
早く新型エンジン完成させろよ
481:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-Idqu)
17/05/07 17:04:18.64 y6cNZQEb0.net
何処かのアリーナを買い取ってダイナモという名前の屋内サーキットでテストしよう
482:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b255-dJIr)
17/05/07 17:05:33.55 9zV7ptSJ0.net
来月総会だろうけど、ホンダの株主さんは何も言わないのかな?
483:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 17:12:14.80 lLloPx560.net
ホンダはPUの改良よりもまずPUのテストベンチを開発した方がいいと思う。
484:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 17:19:05.67 agbdaV5o0.net
単気筒でうまくいったのに6気筒にしたらダメダメになった原因を解決できたら
後半戦はすごいですよ
485:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 17:27:58.61 v5ULyUlf0.net
夏前に表彰台、今季末に優勝争い
486:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-ExUK)
17/05/07 17:37:17.53 bhq0KaiaM.net
現実は、走る特別養護施設だな
487:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 17:47:35.03 lLloPx560.net
あのJAXAの管制室みたいな部屋は役にたってるのか？
488:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 17:47:44.24 xlsIhK000.net
>>482
言うわけないだろｗ
まともな株主は、あの程度の予算は屁とも思っていないし、
F1のPUが低性能だからイメージが悪くなるとか会社の業績に悪い影響があるとか、
そんな子供みたいなことは考えません。
489:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-Dey6)
17/05/07 18:08:59.17 0f7rf2vja.net
>>487
糞の役にもたってないんじゃ？解決も遅いし、開発もダメ出し。映画館になってるんじゃないのかね。
490:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 18:14:00.55 WIw5Gd2B0.net
>>489
最先端の万引き監視ルーム化とオモタわｗ
491:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-uPTa)
17/05/07 18:14:13.65 AhwnNN10M.net
>>479
ほんとそれ
現場から本社へのアラーム上げや要求を報告するのは長谷川のルートのはず
日本企業は外圧がないと動かない、情けない話だが
492:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-uPTa)
17/05/07 18:15:03.22 AhwnNN10M.net
>>479
ほんとそれ
現場から本社へのアラーム上げや要求を報告するのは長谷川のルートのはず
日本企業は外圧がないと動かない、情けない話だが
493:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/07 18:16:42.22 A1rt3iRM0.net
結果出してきた外部の人材を総責任者にしろよ
どんな手を使ってでも勝つとかいう悪いやつじゃないとダメだ
494:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 18:35:32.35 TV2nvnsld.net
大金積んでフェラーリやメルセデスからエンジニア引っ張ってくるとかしないとダメ
トークン廃止したのに退化とか全然学習能力ないし、新技術の開発は実は1気筒でしかやってまかせんでしたとかなんだろ
495:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 18:37:56.50 WIw5Gd2B0.net
>>489
それか多画面で２ちゃんのスレ監視ｗｗｗ
496:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 18:38:07.71 xlsIhK000.net
アンチか信者かどっちなのか知らんが、少しはホンダの身になって考えろって。
なんでF1如きにそこまで必死にならないかんのよｗ
497:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 18:39:53.31 xlsIhK000.net
たとえ神レベルの優秀な技術者がただで来てくれて連戦連勝しても、
ホンダにとってほとんどメリットは無い。
498:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3c3-gZQE)
17/05/07 18:44:57.26 zpTAQgou0.net
とりあえず亀田に勝ったら1000万観るわ
499:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 18:46:18.58 Sp8w3oof0.net
同じことしてるやつがいて笑ったわ
500:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-0tNU)
17/05/07 18:53:37.85 G2ZTmKkgM.net
>>485
新井おつ
501:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM0b-Dey6)
17/05/07 18:55:47.36 DdMSI4LLM.net
> たとえ神レベルの優秀な技術者がただで来てくれて連戦連勝しても、
>ホンダにとってほとんどメリットは無い。
今、負け続けるメリットが何かあるんだろうな。きっと。
502:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 19:22:08.46 35TvERBQ0.net
>>496
>>497
マクラーレンにとっては迷惑極まりない話だな
503:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/07 19:26:57.52 yJz0t5gp0.net
切磋琢磨した結果で勝てないのであれば、誰も文句は言わないだろうが、能天気、適当、ゆとりで参戦してたら叩かれて当然
504:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b40-puoU)
17/05/07 19:40:35.80 7IU7PiMd0.net
数年以内に表彰台、10年以内に優勝
今世紀中にチャンピオン頑張れ
505:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-KD5c)
17/05/07 19:47:34.35 ugOLVBWN0.net
URLﾘﾝｸ(www.auto-motor-und-sport.de)
カナダでのアップデートは、燃焼プロセスに大きな変更を加えた新しいシリンダーヘッド
ホンダは少なくとも、シーズン初めに想定していたパワーを出したいと思っている
だそうな
簡単に出来れば苦労はしないけど
506:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 727c-Idqu)
17/05/07 19:48:12.78 YBjEVVua0.net
鈴鹿の地下に同じコースがあったらおもしろいんだけどね
507:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eeb6-r9ef)
17/05/07 19:52:28.32 8Z61lVu90.net
10年計画って所が勝つ気見えんわ
508:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/07 19:52:54.67 hUiFrMO20.net
行き過ぎた純血主義は身を滅ぼすぞ、マジで
509:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 20:10:59.12 FzMxsdAs0.net
>>505
これまで散々批判してるが、これでなんとかいい結果を出して欲しいね
510:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-0tNU)
17/05/07 20:13:20.87 G2ZTmKkgM.net
>>506
ハミルトンとバトンのマンガみたいなやつな
511:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42b5-/wGS)
17/05/07 20:14:28.98 rJKGaeAx0.net
>>505
シーズン当初の目標ってことは昨年のメルセデス相当ってことでしょ？
達成できたら中段の上位には来そうだね
達成できたらね…
512:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/07 20:18:53.21 95ZlN5d30.net
やっと型落ちフェラーリよりパワー出るのがくるのか？
513:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-sWXR)
17/05/07 20:26:59.90 46GLjwEY0.net
H社はどうかわからんが、
「純血主義」あるいはその同意語を掲げていたつもりが、
いつの間にかマイノリティーとその血筋に支配された、
または乗っ取られた組織や国家が珍しくないだろ。
「・・維新」や「・・かくめい」もそれに近いとする説もある。
選挙中の某国は大丈夫か？
514:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb99-FJfx)
17/05/07 20:36:00.38 TZvoGrBA0.net
国産飛行機のMJRも大変な失敗しでかしたらしいな。
オール日本人で挑んだのが失敗の原因らしい。
知見が不足していたと三菱の社長が謝罪して外国人技術者入れたみたい。
ホンダを見ているようなニュースだった。
515:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aeec-NEMB)
17/05/07 20:38:40.98 e+5DtUs/0.net
>>510
TOONED面白かったのにいつの間にか終わってて残念だわ
516:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 20:48:18.41 TV2nvnsld.net
今のホンダは
失敗は成功の基になっていないんだから外部(外国人)技術者入れて若手技術者に学ばせた方が良い
517:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 20:58:36.79 FzMxsdAs0.net
>>514
ホンダジェットはうまくいってるのでは
といっても開発に３０年だからなｗ
ホンダ機出荷「世界首位」 小型ジェット、１～３月
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
518:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 21:16:17.25 TwfVMDI80.net
>>505
何か引用先URLを間違っていませんか。そんなことを書いてある様に
見えません。
519:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42fa-Rk/b)
17/05/07 21:19:52.82 E07BddAb0.net
ハッキネン何やってんねん
520:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf5-4O4e)
17/05/07 21:20:06.81 G1IbS63L0.net
飛行機に関しては戦後作らせてもらえなかったから時間かかるよ
人が死んでもお構いなしのどこかの国ならテスト飛行もガンガンやれるけど、さすがに日本では無理だから
521:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/07 21:24:56.78 hUiFrMO20.net
>>517
ホンダジェットこそ米国子会社とうまく連携したいい例だろうに
新規事業は謙虚になれるのに、なまじ本業だからエンジンを
外部と協業てわけにはいかないのかもな
聖域扱いはアカンよ
522:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 21:25:18.28 TwfVMDI80.net
>>520
MRJのライバルはカナダとブラジル製ですよね。
523:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 21:27:37.16 WIw5Gd2B0.net
ていうか社長さんがモタスポに関してバカというか知見がないというかさ。
古い話で恐縮だが、86年当時マツダの社長だった山本がルマン視察、半分も
経たないうちに全滅。山本大激怒して来年に向けて大号令、レーシングエンジン
開発担当者を一挙二倍の人員にして翌年全車完走じゃなかったかな？
力の入れどころってのがわかってないというか、単に興味がなくてお気楽さん
なのか・・・
524:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 21:39:09.81 ifD4bxc60.net
>>521
いや、本業だから譲れないというのはない。
現に新型NSXのエンジンの基幹部品はコスワース製だ。
今のホンダには高出力エンジンを開発する技術力がない。
少なくとも量産する技術はない。
525:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf5-mEaE)
17/05/07 21:41:44.67 +XtHd4PC0.net
>>505
カナダスペックをリリースしたら
18年モデルに開発リソースを集中しないと
来年も同じ状況ならF1見るのをやめる
526:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-6HRZ)
17/05/07 22:04:16.60 ugOLVBWN0.net
>>518
Im Gegensatz zu Renault liegt Honda mit dem runderneuerten Motor noch im Plan. Er soll zum GP Kanada einsatzbereit sein. Kernstück ist ein neuer Zylinderkopf mit starken Modifikationen im Verbrennungsvorgang. Damit will Honda von der Power zumindest dorthin kommen, wo man zu Saisonbeginn sein wollte.
原文を貼るけど、この部分
527:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 425d-o9d7)
17/05/07 22:09:52.28 JjIi89xn0.net
He is supposed to be ready for GP Canada. The core piece is a new cylinder head with strong modifications in the combustion process. Honda wants to get from the power at least where you want to be at the beginning of the season.
by google先生
528:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 22:27:36.20 HmJpolFE0.net
>>526,527
なるほど英語では賢く翻訳してくれますね。
529:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 22:31:28.66 agbdaV5o0.net
マーレからさっさとTJI買えばよかったのにな
メルセもフェラも使ってるんだから恥ずかしいことじゃない
530:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:34:06.10 umHX68oDF.net
ホンダは小型ガスタービン開発出来るのに
F1エンジンはダメダメだな
今やエンジン屋のイメージはない
531:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 22:36:41.14 WIw5Gd2B0.net
>>530
ガスタービンならウェスチングハウスぐらいでもつくれまっせー
532:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:37:42.60 umHX68oDF.net
八号社長は技術系だが、あまり
内燃エンジンには詳しくないようだな
同じ大学卒として恥ずかしい
533:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:41:02.29 umHX68oDF.net
今は、WH=東芝で原発のイメージ
ホンダジェットはGEと組んでいる
534:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 22:42:45.35 WIw5Gd2B0.net
ＧＥは冷蔵庫のイメージだな 笑
535:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 22:45:13.13 +dBJJtmb0.net
シリンダーヘットって燃焼の肝なんすか？
自社に頼らずメルセやフェラと同等の物を仕入れたと・・・・
本営発表はするはずないのに、こういう情報ってどこから流れてくるんだろう。
海外情報って謎。
536:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b60-3eBY)
17/05/07 22:47:10.65 pHAD/pGN0.net
新スペックエンジンがカナダだとスペインとモナコがリタイアじゃないですかー嫌だー
537:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 22:54:53.02 XWHrd4jn0.net
新スペックエンジンでも壊れてリタイアだから安心しろ
538:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 22:55:09.53 v5ULyUlf0.net
マーレって昔は鍛造ピストンを作ってる町工場のイメージだったけど
物凄いハイテク企業になってるんだな。
ヨシムラの本に、カタナの空冷4バルブエンジンをチューニングすると
ピストントラブルが頻発したのでマーレへ行って（83年頃）ピストンを
作ってもらったら嘘のようにトラブルが消えた、爺さんと息子と孫の
3人で作ってたなんて話が出てた。
539:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-LcyP)
17/05/07 22:56:01.74 ccYegVeaa.net
モナコでPU換装しまくってバトンにペナルティ引き受けてもらおう
540:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 22:57:42.21 MpkntxrG0.net
>>529
ドイツはともかくイタリアのその略し方は()
541:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/07 22:58:40.47 zJaSSNck0.net
>>539
それ今年のルールでは塞がれてるよ 去年ハミルトンがベルギーだったかで
やって問題になった
542:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/07 23:18:19.39 6NbzsG6c0.net
>>533
WH＝東芝って言うが、原子力空母のエンジンはWHだぞ
東芝は所有してる体だが実際はの知り得ないことが山程ある都合の良いバカなパトロンだっただけ
543:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 23:24:19.00 lLloPx560.net
ホンダジェットのエンジンも、ホンダの技術者が作ってみたらダメダメで
どうしようもなくなってGEに頼んだと聞いたことあるけど。
544:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 23:26:30.57 WIw5Gd2B0.net
だからその人恣意的すぎるんだって。ＧＥだって日立と合弁で
ＧＥ日立ニュークリアって原子力企業あるのも知らないんでしょどうせ。
545:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 23:30:06.50 WIw5Gd2B0.net
だいたいが東芝つくったのはＧＥだってことも知らんと思うな。
546:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 23:30:13.92 HmJpolFE0.net
>>538
>爺さんと息子と孫の3人で作ってたなんて話が出てた
それは下請けの試作屋さんの話だと思うよ。83年当時ならレース用
ピストンといえばマーレーだった。
プロフィールが独特で他社では真似できなかった。
547:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c288-HG4F)
17/05/08 01:02:17.03 MBXZMPF20.net
2015 デプロイ不足はシーズン中ムリ。トークンはICE改善にあてます。
2016 デプロイはメルセデス並み。ダメなのはICE（去年の改善は？）
2017 トークンフリーで作り直したら全部ダメ。
これではアロンソもキレるだろう。
548:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-g+05)
17/05/08 01:31:45.64 tYTa2wK20.net
＞【WEC】トヨタ、1-2フィニッシュ！次戦ル・マン24時間レースへ／第2戦スパ
＞【WEC 第2戦】トヨタ8号車 中嶋一貴組が開幕2連勝…7号車 小林可夢偉組との1-2フィニッシュ
＞WEC：トヨタ勢がレースを支配。
これで6月のルマン勝ちゃ26年ぶり1991年のマツダ以来の快挙だな
あれぇ？ｗ そーいえばホンダ・・まーだ勝ってないの？ｗ
ワンツーフィニッシュどころか予選で1位にすらなってないのか？
ホンダなにやってんだ？復帰後1勝もしてないってやる気あんの？
549:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 01:35:56.34 wxHhh0Sc0.net
普通にトヨタおめでとうで終わればいいのに(それでも臭いスレチなのには違いないけど)、なんで無理矢理ホンダdisに結びつけるかねぇ
これだからヨタグソは…って言われんだよ
550:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-pKhs)
17/05/08 01:39:21.33 oci0Ws7oa.net
>>549
なんかあったらすぐトヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者も大概だけどな
551:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 01:55:50.48 wxHhh0Sc0.net
>>550
そりゃまぁトヨタはF1じゃ結果残せてないから仕方ない
ホンダ信者はF1が全てみたいなところがあるからね
他カテゴリーは見えない聞こえなーい、なんだろうな
552:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/08 02:00:24.73 zcRaw0BN0.net
長谷川氏曰く、やるべきことやってるそうだが、結果は散々。
どうなってんだか。現場とさくらに激しい乖離があるんじゃないかな。
さくらのボンクラをあぶりだした方が良い。
553:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/08 02:05:02.21 avUB19T80.net
全員ボンクラでした！というオチ
554:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-pKhs)
17/05/08 02:10:40.96 ay9r9vLj0.net
ボンクラが混じるのはしょうがない
ボンクラを排除して入れ替えるシステム、組織がない事が問題
そのシステムがありさえすれば時間が経てばいずれ正しい方向に進むはず
でも実際はそうではないんだろうな
後は何をもってボンクラかそうでないかの判断基準も問題だ
レースの現場的にはボンクラなのに
企業の組織的にはそうでない事が問題っぽいわ
555:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 02:43:22.44 yrJI154Q0.net
>>551
まるでホンダがF1で結果残せてる風な物言いだが、奇跡的に結果残せたのは大昔で後は論外。トヨタと同時期に出てた頃はホンダも同じようなものだったことを見ないことにするのはどうかと
556:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26a8-pKhs)
17/05/08 02:48:01.14 sYAkcNyh0.net
ならば宴会部長の新井が抜擢されるわけがない
最初からボタンの掛け違い
組織自体が大企業病だな
557:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 03:25:55.99 wxHhh0Sc0.net
>>555
過去の栄光だろうが何だろうが結果として残っているのは事実
それを奇跡的だの大昔だの言って無かった事にしようとするのはどうかと
現在だけが全て、過去は関係無いってんならフェラーリなんざとっくの昔にノースポンサーだしティフォシなんか消滅してるわ
558:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/08 06:03:09.12 4w9CdYUI0.net
>>548
スレ違い
それに、たった２チームの争いで勝ったとｗ
559:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/08 06:31:10.69 MP6eIVM40.net
>>558
メルセデスとホンダの2チームの争いで勝てるの？
560:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 06:51:00.98 4KfGlCz1d.net
結果的にこの3年間トークンのせいにしていたけど、実際は全てダメダメだったってことがバレただけ
561:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 06:54:17.77 +roO7vHj0.net
最後のタイトルから
フェラーリ→9年(2008年コンスト)
マクラーレン→9年(2008年ドライバー)
ホンダ→26年(1991年2冠)
旧石器時代の栄光にしがみ付くジジイ信者によって支えられているのかな
562:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 06:55:57.35 VMRNnhb90.net
>>557
それがね、マクラーレンをはじめとする世界がコロッと騙された原因だな。
しかし弊害もあって、自分ら自身も騙してしまったんだなホンダは。
563:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/08 07:03:21.68 2m213V1z0.net
F1F1言う割にサボり過ぎたよな
小、中まで頭良かった奴みたいな
取り戻すのは大変だ
564:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/08 07:11:31.64 zNj/yi6Ea.net
>>557
なんかしれーっとフェラーリ持ち出してるけど
ホンダの実績なんてロータス以下
フェラーリ持ち出してホンダよいしょするなアホ
565:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/08 07:40:44.92 FPXMcxee0.net
>>550
>トヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者
両社の参戦がラップしている2006-2008年のポイント比較は
トヨタ 104
ホンダ 106
で拮抗しているね。これを「勝った」と称しているのか。
566:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/08 08:03:28.80 De99PBYT0.net
昔はよかった ホンダ様様、神様仏様状態。Ｆ１、そしてアメリカじゃトヨタを叩きのめしていたし
国内でも強かった。（ぼけてきた俺の記憶）そのうち復活するぞ 期待しているよ
567:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef5-3eBY)
17/05/08 08:54:43.92 nIbj6je+0.net
VW辺りからアウディのエンジニアを引っこ抜いてくれば？ホンダより優秀な人材がいっぱい居るよ
体制の見直しをしないともうダメな所まで来た感じ
568:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 09:01:48.49 wxHhh0Sc0.net
>>564
誰もホンダがフェラーリ並みだなんて言ってねーわ
文盲乙
569:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Ogwz)
17/05/08 10:23:30.87 UM6HCuI20.net
>>567
今のPUのノウハウ持ってるメーカは
皆無言っていい
メルセデスは先行して研究開発してたし当初は実車も含め様々な実験をして
ノウハウ貯めた
ルノーでさえ苦心しているんだし
こんな新技術満載のPUを実車テストを制限された形で開発を進めるのには限界があると思う
570:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 10:51:20.04 QPYD2i8QM.net
さくらのボンクラとか言うがここにいるカスに比べれば段違いの勝ち組エリート様だろ
お前ら何様だよ？
そんなに文句があるなら今から努力してホンダに入ってさくらに配属されてやってみればいいじゃん
それともホンダに影響力のある大株主様か？
571:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/08 10:59:01.75 SloC/FIFM.net
>>570
ヤジ飛ばしてる野球ファンにおまえが選手として入団してホームラン打つなり三振とるなりしてみろよって言ってるような馬鹿議論
572:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 11:02:00.97 VMRNnhb90.net
>>570
うせろ知恵足らずｗｗｗｗｗ
573:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-qAfm)
17/05/08 11:03:09.78 Vme1LWXJx.net
素人相手でしか勝ち誇れない程度のエリート様では勝ち目無いんでとっとと撤退して下さい
574:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 11:06:00.01 xqXGn+wL0.net
これだからホンダ信者はキモいんだよ
575:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-ExUK)
17/05/08 11:11:05.08 IuuQnpVuM.net
アホンダさま～
ありがたやありがたや～
576:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/08 11:11:13.17 Eb4o6AOM0.net
ホンダがセナプロ乗せて勝ってた時にシメルセデスは参戦してなかっただろうが
今の現実が実際の実力なんだよ
577:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-FLuX)
17/05/08 11:19:05.06 xA/wapGl0.net
普通はアップデートしますて言ったら期待出来るしある程度計算通りパワーアップすると思う
しかしホンダが言うと嘘臭くてほんとに嘘だったの連続
何でこんなに嘘ついてんの？開幕にはメルセデスと同等とか発言追及してほしい
カナダでゴミ持ってくる確率
578:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM0b-4O4e)
17/05/08 11:25:43.82 1zI+Xkc/M.net
>>570
言論弾圧にも近い考え方だな
文句言う自由は認めろよ
579:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 11:28:32.12 QPYD2i8QM.net
568のレスに対して予想通りの返しw
ならお前らは今の自分の仕事なり学業なりでホンダのボンクラどもよりはよっぽど上の結果を残しているんだろうなあ？？
少なくとも世界最高峰レベルでの下位争いくらいは
これなら自分の本業なんだから逃げられないぞw
580:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 11:36:26.91 wxHhh0Sc0.net
>>579
ヤジ飛ばしてる野球ファンにお前らは今の自分の仕事なり学業なりで以下略
581:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/08 11:43:01.49 8lv2606Na.net
>>579
数百億の赤字を垂れ流す無能よりも、中国のライン工の方が生産性あるわな
582:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 11:43:19.05 QPYD2i8QM.net
だから、自分の本業の話なんだから逃げるなよ
583:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42cc-Q9FP)
17/05/08 11:43:23.15 Lp8x8KlW0.net
Motogpはホンダがぶっちぎりのワンツーフィニッシュだったのにこっちはドベ争いか
584:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/08 11:58:10.89 WEl3aSBIa.net
世界最高峰の下位争いが出来てたらこんなボコられてないんだよなあ
585:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-J1vT)
17/05/08 12:11:43.56 Flmmk/yU0.net
>>570
宣伝目的で（大）舞台に上がっている以上当たり前
586:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 12:18:37.58 QPYD2i8QM.net
いや、論点そらすなよ
お前らも散々論点云々は言ってたよな
自分が都合悪くなるとしれっと常識人ぶって逃げるけどさ
ダブルスタンダードするんじゃ話にならない
587:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 12:19:44.34 VMRNnhb90.net
>>579
一人になって同じこと自分に問いかけてみな。死にたくなっても
オレは知らんけどｗｗｗｗｗ
588:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-qAfm)
17/05/08 12:25:38.44 Vme1LWXJx.net
ホンダが戦っている相手は他のメーカーの技術者であって素人のヤジでは無い
素人相手にほならね理論持ち出すしか無い様ではお先真っ暗
589:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-J1vT)
17/05/08 12:26:55.88 Flmmk/yU0.net
>>555
結果残してるって君も知ってるぢゃん
２期も最初はチャレンジャーって感じだったがエンジニアの努力で勝てるようになった
今は悲惨すぎるが…
590:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 12:28:55.38 VMRNnhb90.net
ゆとりは批判がキライｗいや耐性がない 核藁
591:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/08 12:42:31.89 WEl3aSBIa.net
優秀なのは枕を騙したパワポエンジニアだけ
592:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/08 12:45:21.82 SbpfpkHF0.net
やけにパワポに拘るね。ｗ
593:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-lr4m)
17/05/08 13:30:39.08 eWhqvGcP0.net
二期ってエンジン屋じゃなくてエンジン以外のその他の部分が優れてただけだよね、今から思えば。
エレクトロニクス、無線通信技術、IHIターボ、マクラーレンの車体、セナ、プロスト、シェルの特殊燃料etc.
エンジン自体は鋳鉄ブロック、ロングストロークの超重で一戦使い切り
594:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/08 13:55:12.75 Flmmk/yU0.net
>>593
鋳鉄ブロックとロングストロークの何が悪いの？
595:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2271-W+y+)
17/05/08 14:16:37.59 YaAUccAR0.net
>>593
ニューマチックバルブは後追いなのに結局最後までモノにできなかったと
ホンダの中の人でも認めるレベルだからな。
596:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-n5zg)
17/05/08 15:26:32.73 qwI7ccl5p.net
>>588
もとより、逆立ちしても同じ舞台に立てつことすら出来ない無学の素人なんて気にもかけないさ。ただ溜飲を下げたいだけの哀れな輩のヤジ。
597:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 15:27:34.56 e+dU24kY0.net
1人の優秀なエンジニアがいるかどうかって問題じゃなくて、正しくマネージメント出来てないって方の問題じゃないかと。
開発プランを決める＝組織として承認されるための上との交渉、その計画を決める際の優先順位の取捨選択、
プランに対するリスクマネジメントや、オプションの準備。
経験があるメーカーは、この辺りの人材配置が適切だから、開発の時の優先順位が明確で、またトラブルがあった際の情報伝達がスムーズで対策が取りやすいと思うんだ。
エンジニアが発言しにくい空気とか、セクション間の意思疎通とか、そう言う極めて日本的な問題があるんじゃないかと。
598:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 16:00:26.71 +roO7vHj0.net
URLﾘﾝｸ(syuushokunanido.com)
経験も何もこんな現状じゃ他の大企業と変わらねーw
599:音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-3eBY)
17/05/08 16:30:31.77 cSx5ixp5d.net
しかしここ最近ホンダからの発言が全然ないな
600:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 16:32:33.87 6F3n55qBM.net
そもそも2期が優れていたっていうのも疑ってかかった方がいい。
当時はメルセデスがいなくて、フェラーリはお家騒動が頻繁するくらいの低迷機、ルノーはまだウィリアムズとのマッチングに四苦八苦な時期。
現にこの後ウィリアムズルノーに無双されている。
もしこの時期にメルセデスがいたら、フェラーリにブラウンとシューマッハがいたら、ルノーの参戦が5年10年早かったら、どうだっんだろうと。
601:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 16:52:47.95 VMRNnhb90.net
>>596
頭腐ってんね。そういう論法なら口を極めてボロクソにこき下ろしても
いいわけだ。気にしてないんだろ？アホかお前ｗｗｗｗ
602:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/08 17:02:10.91 Flmmk/yU0.net
>>600
ウィリアムズルノー無双は
（リ・）アクティブサス、セミオートマ、ABS、TCS等の…
タラレバを言えばきりがない
マクラーレンホンダ
ウィリアムズルノー
フェラーリ
レッドブルルノー
それぞれの時代最強パッケージだったよ
603:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/08 17:02:25.21 9fZuhn000.net
>>595
>ニューマチックバルブは後追いなのに結局最後までモノにできなかった
どういう意味なんでしょ。直打はできたがスイングアームが出来なかったって
ことでしょうか。
604:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-oR9A)
17/05/08 17:06:25.54 ZZlUMwTt0.net
たった1年でエンジン供給契約を打ち切った、マクラーレンの黒歴史のように語られていたマクラーレン・プジョー時代の1994年だって
優勝こそなかったものの、2位2回、3位6回で、計8度も表彰台に乗ってたんだな
それと比べたら……
605:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/08 17:07:12.59 ILkkoOgxr.net
>>599
9連休＋有休ですから
606:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 17:16:41.10 xqXGn+wL0.net
てかなんでホンダ信者が偉そうにしてるのか意味不明なんだけど
お前らこそなんか偉そうにできるほどの実績残してんの？笑
607:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 17:20:26.00 +roO7vHj0.net
>>600
ターボ末期でみんなNA開発に移行してた時にターボにカネぶち込んだのが2期
608:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/08 17:25:08.74 ILkkoOgxr.net
>>607
つまりホンダはまた今のPUは諦めて次のPUの開発に金をつぎ込めば勝つると
609:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/08 17:40:59.29 vpUlv59w0.net
>>600
ターボ時代からルノーはワークスとしてもエンジンサプライヤーとしても参戦してたわボケ
そもそもターボを最初に持ち込んだのはルノーなんだよタコ
ニワカは黙ってろ
610:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 17:52:08.17 6F3n55qBM.net
>>609
そんなこと分かってるわ。
そこまで遡ってその部分を触れないと書き込みしちゃダメなのか？
触れなければ知ってないってどんだけ単略思考なんだよ。
お前みたいな真正のアホは、2ちゃんどころかネット全般に向いてないからもう来なくていいから。
611:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/08 18:09:44.10 vpUlv59w0.net
>>610
ホンダをディスるためだけの卑怯な印象操作
知ってるなら正確に書けマヌケ
お前がもう来なくていいからｗ
612:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/08 18:11:31.90 DZLGRfB4M.net
>>600
ルノーはアクティブサスっていうインチキやってただけでエンジンはたいしたことなかった
613:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeea-Ogwz)
17/05/08 18:17:39.46 wfgFkaxK0.net
カナダに投入なのか。アロンソは母国でアレじゃ文句の連続だろうなぁ
614:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 18:21:27.29 6F3n55qBM.net
>>611
あの程度で印象操作って。
言論封殺かよ。
俺も爺だからあえてさっきは言わなかったが、当時を知ってんなら少なくとも40代50代だろ？
血気盛んな20代くらいならともかく、そんなカリカリして恥ずかしくないのか？
そこまで痛々しいとアンチ信者以前の問題だぞ。
おそらく同世代として恥ずかしい。
615:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 18:26:58.81 xqXGn+wL0.net
信者が大暴れしても、信者の心の拠り所の88年にはルノーもBMWもメルセデスもいませんでした。はい。
これは事実です。はい。
616:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 18:31:04.83 xqXGn+wL0.net
>>612
まあ君はお子ちゃまだから知らないだろうけど、
アクティブはマクラーレンも開発してたんだけどね笑
しかも、ホンダ主体で笑
それが全く複雑で使い物にならず、終盤のイタリアのフリー走行だけでセナにダメ出し食らって御蔵入り。
ホンダ撤退後にマクラーレン製のアクティブにしたら、大躍進とさ。廉価版を渡したフットワークまで大躍進するおまけ付き。
617:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/08 18:49:13.78 l82r2wKN0.net
過去の栄光なんてどうでもいいわ
今がダメだから何言ってもダメメーカーなんだよ
むしろ過去の栄光が凄ければ凄いほど情けなさが際立つ
618:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/08 19:00:51.66 ymltWmda0.net
酸素欠乏症がたくさんいるな
619:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/08 19:03:37.59 xOa4zLdw0.net
＞ポルシェ、トヨタ TS050ハイブリッドの合法性に異議
さて、ホンダの隠しタンクのようにやられるか、凌げるのか
トヨタの政治力はいかに
620:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 19:04:13.95 VMRNnhb90.net
>>611
じいさん過去の栄光だけが心の支えなんだね、よくわかるからもう寝たら？
621:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 19:06:14.80 e+dU24kY0.net
今のホンダが酷いからと言って、何故二期を蔑む必要があるのか？
二期をリアルタイムで見てた人なら、あの当時の強さは疑うべくもないだろ。
そしてエンジンパワーだけでは勝てない時代の到来を肌で感じたはず。
当時だってルノーもフェラーリも、フォードもどのメーカーも同じ条件の元で開発をし戦っていた。それはなにも変わらない。
お前らは10年20年後に今の時代のことを「あの当時のメルセデスは、ルノーやホンダが開発に手こずっていたしフェラーリも相変わらずゴタゴタしてたから勝てたんだよなー、ハミルトンもいたし、ホントは大したことないんだよなー」とか言うのか？
622:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6709-5neC)
17/05/08 19:08:45.35 X5/aZCl10.net
こういう泥仕合に持ち込みたいのは寧ろ信者の側だろうな
623:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/08 19:09:39.50 2m213V1z0.net
荒れ方がねじ曲がって来た感じがあるな
ホンダがダメ、叩かれる、ファンとアンチが乱闘はまだ健全な気がするがこれはな
ネタがないとは言えもうちょっとスッキリした暴れ方してくれや
624:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/08 19:12:13.59 e+dU24kY0.net
>>616
フルアクティブじゃなくて制御を一部簡略化したのが93年のアクティブだろ。
ウイリアムズみたいにアクチュエーターで車体を上下出来る程のものじゃなかった。
開発年度も微妙に違うし、ホンダ叩きたさに何でもかんでも一緒くたにすんなよ。
625:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/08 19:20:15.95 l82r2wKN0.net
>>621
10年後20年後のメルセデスが過去の栄光を疑われる様な醜態晒してたら仕方無いんじゃない？
626:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1b09-h20a)
17/05/08 19:23:54.80 wKoyVuCZ0.net
ジェレミークラークソンのコラム思い出した
過去の栄光を理由に今を正当化することなどできない。ギリシャは今、世界の支配者ではない。
今を正当化するためには、現在の実力をもってそれを証明しなければならない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
627:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/08 19:38:24.68 xqXGn+wL0.net
>>624
お前こそ当時を知らないならだまってろ
開発年度も微妙に違うってなに？笑
92にホンダがやってたアクティブが全く使い物にならなかったという話しなんだけど。なにが微妙に違うんだ？笑 あ、ホンダ信者は開発年月日まで全く同じじゃないと不公平とか考えてるのか。
しかし初耳やなあ92に本格デビューしたウィリアムズのアクティブに対して「開発年度も微妙に違うからたたくな」て笑
何でもかんでもホンダ擁護のために無理しすぎやわ
628:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8qQh)
17/05/08 19:39:12.82 6F3n55qBM.net
別に2期を蔑んでいるのではなくて一つの考察だろ。
そんな検証すら許されないのかよ。
そもそも2期の実績すら疑われだしたのは3期からの続く低迷と今の惨状だろ。
今がもっとましだったら2期の実績だって疑われなかったはず。
そもそも論に持ち込んでも不利になるのは信者の側だぞ。
お前ら蜂の巣状態でもう逃げ場ないんだしw
629:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b22-W4vR)
17/05/08 20:11:07.64 izKS2tkr0.net
2017年のアロンソの走りっぷり
R1 決勝で予想外の快走するもフロア壊れてリタイア
R2 決勝でドライブシャフト壊れてリタイア
R3 決勝もグダグダで残り3周でレース放棄（一応完走）
R4 決勝を走ることなくリタイア
R5
R6 予選すら走らず
630:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-+wGJ)
17/05/08 20:42:11.33 uKs1Te3Ba.net
次回のPUで凄いのが出来て、最終戦までにチャンピオン争いが出来て、
モナコ欠場しなければチャンピオンになれたっていう展開を希望
631:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/08 20:48:18.42 E+clXQri0.net
それよりはインディ５００で、優勝目前の最終ラップでエンジンが壊れてゴール前で止まってしまう展開とか
632:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 20:50:07.48 4KfGlCz1d.net
新井もアップグレードで50馬力アップとか言っていたが、それ以前にデプロイメントが1周フルに活用出来ないとかだったな
次回のアップグレードで100馬力近いアップとかだったらアロンソもやる気見せるだろう
633:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/08 20:56:47.39 uhQv2CwMM.net
もうホンダはオオカミ少年状態だから
結果残すまではスルーだよ
634:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 21:15:22.80 yrJI154Q0.net
>>631
それならむしろ文句言わないだろ
635:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/08 21:24:36.25 JtILJnkn0.net
>>631
どこのトヨタだよ。、
636:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-t19t)
17/05/08 21:55:14.96 Ow802VgTM.net
>>635
まったくだ。
ホンダならオープニングラップでパワーがなくなってストップだっての。
637:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0296-7zcB)
17/05/08 21:57:36.30 Fqz6Z8Gs0.net
>>632
その100馬力アップとか無理なのが確信したから今年の態度なんだよ
PUのレイアウトを変えたところで使っている技術が似たようなものならパワーは簡単に上がらない
638:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/08 22:07:04.45 ROIjm1wZ0.net
ゆとりさくらチーム：ゲームだとターボのレイアウト変更＋100馬力、ジェットイグニッションの採用＋50馬力で
合計150馬力アップになるんだけど…
単気筒の試作エンジンでは間違いなかった!!!
639:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-HG4F)
17/05/08 22:16:39.15 gqgKxrF80.net
アロンソは地元でまた大恥かくのか
可愛そうだな
640:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-pIlU)
17/05/08 22:22:28.91 S7Dh1bd50.net
昔のベネトンなんかシャーシ開発チームを二つにして
シーズンを戦いながらの現行マシンの熟成と
新しいコンセプトの来季マシンの開発を
並行してやってたぜ
ホンダもそれぐらいやれや
641:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 22:33:48.24 yrJI154Q0.net
>>640
アロンソがチャンピオンとらせてもらったルノーも２チーム態勢だったな
642:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 22:40:40.14 4KfGlCz1d.net
ホンダも毎戦トラブル起こりグリッド降格になるなら、カナダとは言わずに次のスペインには最低でもノートラブルで完走出来るエンジン持ち込んで欲しいな。そのぐらいのやる気見せて欲しい
643:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/08 22:48:24.38 KtLGSukE0.net
開発チーム分けるとか、さらに悪化するだけだろう
やる気も、全力もすでに出し切っているが、
そう見えないだけの可能性については考えないのか
644:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-49GK)
17/05/08 22:48:47.00 XruxVU5nM.net
30馬力上がったら万歳じゃないか
645:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-pIlU)
17/05/08 23:03:43.89 S7Dh1bd50.net
>>643
分割じゃなくて、最低でも倍だよ
それぐらいの覚悟でやれって言ってるの
646:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/08 23:21:36.86 KtLGSukE0.net
いやいや、だから．．．もう当初予定の何倍もの予算と人員を
使っていて、それで現状がこれなんじゃないの、ってこと
１０倍にしてもさしたる変化がなければ、それが２０倍になっても変わらないよ
さらにうすのろになるだけ
身動きの取れない人員と組織はいったん全部捨てて
まともに動ける人員だけで、再スタートした方がいいかと思う
人数は減らしてもいんじゃないかなあ
年間４基あればいいはずのPUが、ああ次から次へと出てくるだけでも、
人手は足りてんのかｗ、と思うくらいだから
647:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/08 23:26:56.69 NorlGZp+0.net
要するにさくらの連中は身の程知らずってことです
648:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/08 23:41:47.81 JtILJnkn0.net
人月の神話
649:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/08 23:42:45.69 GZ0qkoa/0.net
アロンソがチームを抜ける5/15から6/5ぐらいまでが勝負やな
650:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 23:46:52.05 4KfGlCz1d.net
長谷川
パワーユニットの信頼性とパフォーマンス改善ににチームとして懸命に取り組んでいる
スペインは開幕4戦とは特性が異なりパワーユニットにはそれまでよりは厳しくない発言
何かチームってマクラーレン含むなんだろな。シャーシの実力はまだ判断出来るほど走れてないのに
ホンダ側何か考えが甘い
毎戦同じこと言ってる感じだけど結果が全て
651:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef5-3eBY)
17/05/08 23:50:30.03 nIbj6je+0.net
詳しく人、教えて。
何で多気筒のエンジンを単気筒でテストしてるの？
多気筒だとシリンダーの温度がバラバラになると思うだけど、単気筒の環境でも意味有るの？
652:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/08 23:54:10.68 px/kyMtP0.net
ホンダのコメントは長谷川ばっかりで飽きたな
関心無いんだろうな社長さんは
激励くらいすればいいのにな、メディア通じて
それだけで現場は、「ああ、左遷部門じゃないんだ」
と思えるもんだよ
653:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e7-W+y+)
17/05/09 00:01:25.92 /dpwZ7wz0.net
ホンダの社長って武蔵工大？
品性下劣な都議の川井と同じ大学出身なのはマイナスだな。
654:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 00:01:29.80 wLSu7nl80.net
>>651
燃焼解析や動弁系の評価は、単気筒でやるのがやりやすいだろうね
部品作るのも組み付けるのも、計測するのも楽だから
今どきは単気筒ですらなくて、数値モデルで済ませるようだが、
ホンダは開発用の単気筒エンジン作ってるようだね
655:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 00:07:30.82 KKh27XLJ0.net
なんだか信者が上から目線で無理な要求を園児に強要するスレになったんだねふーん
園児以下の信者にそんな権利あんの？と書いておくかｗ
656:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-PmL+)
17/05/09 00:07:33.76 r6XYthJ40.net
アロンソがインディに出た途端、ホンダF1が復活するトリガー
657:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/09 00:08:07.97 Xv21tqQAd.net
不思議に思っているんだけど
昨年のクリスマス時点でホンダはベンチテスト以前の状態だったのかな
もしそうだとしたら詐欺に近い
658:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/09 00:20:13.35 RwFBRYgx0.net
>>649
1ポイント取ってザウバー抜けるかが勝負やな
659:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 56ea-VrEY)
17/05/09 00:21:20.81 EyhJLJwO0.net
>>654
新しい仕組みのエンジンだったから、
数値モデルだけでは分からない部分が
あったのかもね。
660:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/09 00:26:00.92 GyWBi7He0.net
アロンソがいなきゃQ2にすら進めないポンコツ
661:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/09 00:35:30.87 /LLg2xVj0.net
フォーニュラカーのエンジンはストレスマウントされてるんだから
単気筒でのテストと実走でのテストでは全然違うと予想できるだろうに。
スプリットターボだってストレスマウントされたエンジンの上部を貫通するのだから、
タービンシャフトの剛性を上げる一辺倒では行き詰るのは当然だろうし。
662:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 00:46:50.86 gcrOV8mg0.net
>>651
>何で多気筒のエンジンを単気筒でテストしてるの
燃焼 ＝ 燃焼室形状（インジェクタを含む） のテストなので単気筒で実施したらしい。
でもF1のICEの最大出力点は13000rpm近辺なので、そこまで単気筒では回らない事が
V6にしたら「あれっ」となった原因かも知れない。
以前はV2で検討するのが一般的だった。高回転まで回す必要があったからね。シリンダ
ヘッドの組み換えが多気筒と単気筒、2気筒で工数が違うからね。
それと多気筒のクランクは使い捨てだが、V2なら交換不要になる。
663:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 00:57:34.97 gcrOV8mg0.net
>>654
>今どきは単気筒ですらなくて、数値モデルで済ませるようだが
燃焼の数値モデルができたなんて話は無いよ。吸・排気系が精一杯だ。
664:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 00:57:42.10 SQ7S+ZZv0.net
単気筒でテストするのは何も間違ってない
さくら幼稚園が間違ってるのは、単気筒ができたからそのままV6にして実戦で乗せてみようってこと
単気筒でテストして、その次に多気筒ならではの問題をテストして、それが終わったらやっとサーキットでテストする
665:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 00:59:51.47 wLSu7nl80.net
単気筒で評価できるのは、マルチにした時のすべてじゃないけど
後から変えにくかったり、計測しにくい項目について、本番の前に確認するためにやってると思う
エンジン自身の出力で高回転まで回る必要がない（ダイナモ側で駆動できる）ので、
単気筒でやるデメリットは少ないのでは
666:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 01:01:47.89 wLSu7nl80.net
>>663
お、おぅ
667:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 01:15:07.57 0wPIvUwa0.net
新井の初年度のPUも単気筒からスタートしてたよ。
668:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 01:21:15.61 wLSu7nl80.net
単気筒の時に、加給での状態はどうやって（想定して）んだろうね
669:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/09 02:26:34.65 S60J5Qk1a.net
単気筒エンジンからいきなり実戦用のV6とは面白いね
よっぽど補正項の精度に自信が有ったのか、それとも単に時間が無くてやぶれかぶれだったのかわからんけど
勇敢と言うべきか、はたまた無謀と言うべきか……
670:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 03:43:02.02 SQ7S+ZZv0.net
普通はテスト用のV6が何バージョンかあってテストしまくって
最終仕様の設計の実戦エンジンが出来るはずなんだけどな
しかもV6にしてベンチで回してすぐ問題には気づいたのはいいけど、それが12月って
時間の管理がルーズ過ぎて笑ってしまう
ほんと市販車を作ってる感覚なんだと思う
671:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/09 03:52:55.23 aGds9tlS0.net
見通しの甘さはアライ宴会部長時代から、何も変わっていない。
しかしなんで長谷川氏のコメントはまるで、マクラーレンのような
言い方するかな。
ホンダとしちゃ、どのサーキットでも、
少なくとも完走できるPU作ればいいだけなのに。
672:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/09 04:01:50.92 aGds9tlS0.net
そういえば、市販車も遅れまくりで、順調に開発できていない。
エンジニア足りないんだろうな。イトウのせい。
673:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 04:08:27.34 SQ7S+ZZv0.net
希望的観測と妄想によって成り立った計画だから間に合わなくなる
単気筒できたならV6にできるはず→V6なら○○〇馬力出るはず
良く見せようとか、ウルトラスーパーなエンジンを目指そうするから完走できないPUになる
世界のトップクラスこの世にそんなウルトラスーパーなものは存在しない、地道な積み重ねだよメルセデスのPUでさえも
674:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 06:00:40.23 E3DlrcQq0.net
単気筒で試作品をたくさん作り、それでテストしデータ解析・分析して、
その中から最も良かったものを基に、Ｖ６にする方が効率的だと考えたのだろう
Ｖ６にする時点で設計ミスに気が付かず振動問題がでたのではないかと（推測）
675:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr6f-Ogwz)
17/05/09 06:21:59.67 UIe8RnNFr.net
部品のテスト→簡易的な構成→順次本番構成（連携テスト）になるのは
普通の事だと
676:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5a-0tNU)
17/05/09 06:49:40.15 91j8rp/TM.net
>>604
ホントいまは酷いよね
今年の成績が初年度でもひどい
３年目なのに…
トークン無くなったのに…
677:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477f-7zcB)
17/05/09 06:52:39.26 TY3TR0Hf0.net
さくらは全体のパーケージでものを考えてないのが致命的だったな
単体のコンポーネント一つだけでどれだけ良い結果が出ようとも
全てを合わせた時のトータルバランスが崩れていては製品として使い物にならない
ただの部品屋ならまだしも、総合メーカーの仕事としては短絡的な思考に陥ってしまったね
678:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-RLAO)
17/05/09 06:56:42.44 mfLAcj9H0.net
単気筒なら優秀というのはホンダが言ってるだけ
679:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 07:13:20.09 E3DlrcQq0.net
>>678 当社比
680:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/09 07:15:14.51 FJXs6c8x0.net
表彰台中央だったらボーナス３倍とか、人参ぶら下げたら必死になって結果が出る
・・かも
681:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/09 07:19:45.64 nyde/wh7a.net
>>662
単気筒でも13000まで回してるに決まってんだろ
燃焼試験にならねーよ。さすがにお前ほどホンダもバカじゃない
682:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 07:38:30.87 vHnaEgxR0.net
そういえば単気筒では新しい燃焼システム上手くいってんだよな
683:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/09 07:47:44.04 8ihyNmITM.net
>>677
いまさらそんなことで試行錯誤してるってヤバない?
684:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 08:05:15.54 E3DlrcQq0.net
開発が遅いだけでは
人手不足、現場からのＰＵ問題対応に追われて、手が回っていない
だから、新ＰＵのチェックも甘くなり、今回のような大ポカをやらかす
685:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/09 08:16:28.71 gcrOV8mg0.net
>>681
>ホンダもバカじゃない
今の現状を見て言っているのか。
686:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-HG4F)
17/05/09 08:17:25.47 wGjqUWXX0.net
若者にとって決して安いとはいえない８６が「スマホ世代」の２０代に多く購入されている。
若者のクルマ離れという問題の本質は、やはりメーカーの若者離れだったと実感する。
（文＝日刊工業新聞 名古屋・伊藤研二）
だってさ！ 自分も 旧旧車のHCR32 乗ってるけど中高校生男子の注目度高いよ。
GTRだと思ってるようだがww
ホンダさんも 一考 願う。
687:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 08:25:53.69 Ardh4txY0.net
甘えた学生のサークル活動のノリでわざわざ恥だけかきにF1に参戦してるメーカー、ホンダ。
こんなクズメーカ－を応援してる奴の気が知れん
ダサいくて魅力のないガキ向けのオモチャみたいな市販車乗ってる連中みる度に失笑だわ
ホンダのHマークは「恥ずかしい」のHにしか見えん。
F1ファンとして目障りでしかないい。サッサとF1界から消えてほしい。恥を知れ
688:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-y3Lx)
17/05/09 08:28:03.00 wLSu7nl80.net
ベンチではパワーが出ているとか主張する時のエンジンが、ロクなもんだった試しはないけどな．．．
後ろめたさから、そんな言葉が出てくるようだ
689:音速の名無しさん (JPW 0H63-J1vT)
17/05/09 08:33:03.19 HIRIDjwoH.net
>>674
アプローチのやり方は間違ってない
ただテスト段階の結果を現状の悲惨な状態から焦って…
現状今は試作段階
試作テストがうまくいって実走テスト
メルセデスやフェラーリで言うと開幕前テストの前の段階
（メルセデスで言うと2014年の？）
690:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 08:39:43.54 Ardh4txY0.net
技術的な問題以前の問題
3期の終わり方、まったくそこから反省が見えない4期参戦の考えの甘さ、企業としてのオナニーでしかない。
実に見苦しく、醜悪なメーカー。即時、敗北宣言と撤退を望む
ホンダの企業姿勢はF1界への冒涜だ。じつに気持ちが悪い
691:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-cipl)
17/05/09 08:40:11.97 DsbBnoj2r.net
>>685
話をすり替えるな、ちゃんと回しておるわ！
ったく、てきとーな奴多いな。
692:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/09 08:43:31.13 RwFBRYgx0.net
アホンダｗｗｗｗ
693:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Xkt+)
17/05/09 08:50:12.31 kBbZs56Ed.net
多気筒ゆえの排気干渉吸気干渉、燃料の脈動が多気筒で影響とかいろいろあるんだろうな
694:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2625-PmL+)
17/05/09 08:51:17.14 WgH11Sr30.net
マーク・ウェバー
「モナコでのジェンソンの復帰なんてどうでもいい話だ」
「彼が出て行って、フリー走行1回目で燃圧のトラブルに見舞われ、予選17番手で、12周目にレースをリタイア。
そんなこと誰も気にしないだろう」
695:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:03:04.23 Ardh4txY0.net
単気筒だとどうとか、言い訳も学生レベル
聞いてるほうが恥ずかしくなる
誰も相手にしてない自分たちだけのプライドのせいで退くに退けなくなってるだけだろ、このバカ共。
敗北を認めて、10年、20年のスパンで反省と研究と戦略を練って、顔を洗って出直せ、アホンダ。潔さもなく、厚顔無恥ぶりをこのまま晒し続けるのか？
過去の栄光を忘れられず、「参戦さえすればなんとかなる」ってノリだけでノコノコ最高峰の舞台に出てくるな。
市販車同様に、存在が安っぽい。
自動車メーカーとして、もうお前らがお前らのままでは通用しない世界なんだよ。アホンダ。
少しオツムがある人なら、数ある自動車メーカーの中から、お前らの安っぽい市販車なぞチョイスしない。
696:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-Ogwz)
17/05/09 09:08:21.86 PTWuqoSP0.net
>>689
メルセデスはもう２～３年早いらしい
697:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 09:11:08.40 vHnaEgxR0.net
>>695
お前の書き込み見てるこっちが恥ずかしかしくなるわｗ
698:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:12:31.36 Ardh4txY0.net
>>697
おまえみたいのが典型。一番恥ずかしいわｗ
まともに反論してみろやｗ
699:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/09 09:31:31.37 SAMY1JWU0.net
>>697
糖質の撤退しろ定期だから相手しない方がいいよ
下手にレスすると粘着されるし
700:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:34:13.90 Ardh4txY0.net
糖質ってなに？
ここでしか通用しない用語をしたり顔で使用してるお前らみたいのが粘着してる証拠だろｗ
701:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/09 09:41:07.19 vHnaEgxR0.net
>>699
だろうなｗ
702:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-ilH+)
17/05/09 09:48:27.72 S4vQyoG/M.net
>>686
GTRのグリルに改造するの流行ったけど最近残ってる車だと見ないね
703:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 09:48:27.75 dVNdHXavp.net
糖質＝統合失調症、ネットスラング
結局、窮すると低俗な反論しかできんのなｗアホンダ信者ｗｗ
704:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 09:49:50.11 Ardh4txY0.net
>>703
お里が知れるなｗ
705:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:03:24.61 dVNdHXavp.net
パワーオブドリーム...
ダ、ダサイｗ
706:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 10:05:04.42 KKh27XLJ0.net
ドリームオブパワーだろ、信者にとってはｗｗｗ
707:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:11:02.70 dVNdHXavp.net
本業が3流なのに、役に立たないガラクタロボット作ったり、ヒコーキ作ったり、ほんまに恥ずかしいはアホンダｗ
F1参戦して、３シーズン、このテイタラクｗ
パワーオブドリームｗｗｗｗ
コントかよ
708:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/09 10:12:17.00 xBFWHaKPM.net
サワークリームの間違いじゃね？（笑）
709:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/09 10:16:23.53 Ardh4txY0.net
3期のアースカラーが恥ずかしかったなぁ
旗色悪くなってきて、苦し紛れにF1でエコアピールとかナンセンス過ぎだったわ
恥ずかしいからああいう真似はもうやめてほしい
710:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67b-HG4F)
17/05/09 10:24:30.55 RYoj90D/0.net
ほんとだったら、投入時期とか近況に触れるトコだろうけど
反響が大きいし期待されてもいけない、思うように進展しないとかあんだろうねぇ・・・
どんな理由であろうと、縮小しても撤退せず参戦しておくべきだったね。
711:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/09 10:31:01.48 dVNdHXavp.net
>>709
オレもあの時、ホンダ終わったと悟った
４期も相変わらずだろうと、結果は目に見えてたけどね
ホンダならやってくれる！的なアラフォー信者見てるとほんとに滑稽
712:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-5neC)
17/05/09 10:39:25.82 hYuAKI7zM.net
大昔の2期ことは覚えていても
ちょっと前の3期のことは忘れてしまう
これって…
713:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 10:56:09.66 KKh27XLJ0.net
×アースカラー
◎カビ
714:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 10:58:16.37 2bxaFumQ0.net
アロンソの母国GPでやらかすってもう分かりきってる！！
それが今のホンダだろうが
少しは謙虚になれや雑魚の分際で 金だけ吸い取られて情けねえ
715:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:01:50.06 KKh27XLJ0.net
>>714
それは心づけっていうのです。
さくらママ「うちの子と遊んでくれてありがとう。うちの子とっても
喜んでますのよ、これからも遊んでやってくださいね」って言うさ。
716:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:17:50.41 LW/3q9EId.net
F即の座談会で海外ジャーナリストからマクラーレンはウイングが馬鹿でかいから最高速伸びない、最悪なマシンだと言われてるね。
717:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 11:18:12.07 yPvk8x390.net
>>696
メルセデスは現行レギュ決まって直ぐに開発を始めたって事だよね
フェラーリはバレてるがメルセデスも2014テスト前に何らかの形で実走テストしてないとこの信頼性は有り得ないってのは皆様ご存知の通りです
ホンダはその気になれば2014実走テストやり放題だったのに某新井君『ベンチの方がデータがたくさんとれる』と…
数年遅れていた上に某新井君で更に２年遅れた
718:音速の名無しさん (ﾏｸﾄﾞWW FF17-5neC)
17/05/09 11:20:55.99 4F544ACbF.net
外人にホルホルさせるジャップメディアに騙される奴w
金もらえれば何でも言うよな…
719:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:22:45.17 KKh27XLJ0.net
>>716
おっかしいなぁ。ＤＲＳ使える予選でも全然遅いよねｗ
720:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 11:24:06.14 yPvk8x390.net
>>716
ウィングが小さいとスポンサーの文字が見えないだろ？
マルボロ時代からのマクラーレンの伝統だ
721:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/09 11:26:39.97 rsx9WxVn0.net
まあ第2期に馬鹿でかいウイングつけるハメになったのはホンダのせいなんだけどな
なぜか日本ではマクラーレンのクソシャシーをホンダのパワーで補ってるなんていうおそるべき論調になってたけどｗ
実際はクソ重くて空力どころじゃないけどなんとかホンダエンジンを生かすために苦労して作ったのがあのシャシー。
普通のチームならティレルやフットワークのようになっちまうんだよ
722:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Ogwz)
17/05/09 11:29:52.24 DnfqFnBu0.net
ホンダの軽四はオススメですと、中古車屋の親父が褒めてたぞ
723:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Ogwz)
17/05/09 11:41:40.79 OtUeIe6/0.net
>>717
レギュレーション決まる前だって
724:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:50:37.12 LW/3q9EId.net
>>720
あれっ、リアウイングにスポンサー付いてたか？
725:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-USaX)
17/05/09 11:51:51.15 LW/3q9EId.net
>>719
マシン自体のドラッグが大きいからだろうね。
726:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 11:53:12.17 KKh27XLJ0.net
>>725
あれ？話がコロコロ変わんねｗ
727:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 11:55:51.61 2bxaFumQ0.net
>>718 氏ね
728:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 12:00:47.03 yPvk8x390.net
>>721
マクラーレン：ウィング立てれば勝てる
ホンダ：パワーで勝てる
90までこれで他を圧倒していたので成功と言える
ウィリアムズ：ホンダに勝つ為にはパワーでは勝てない
トータルバランスで勝負するしか無い
91辺りから速さを見せ始める
2014～メルセデスが他をパワーで圧倒
2017他が追いついて来て91のような状況（少し違うけど）
永遠にトップには居られない流れが有ると思う
729:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 12:06:00.74 0wPIvUwa0.net
トークンがなくなったのはホンダだけじゃない。
730:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 12:13:42.42 bWwN7OJw0.net
>>719
実際にDRSを使っても差異があるね。ロシアのメルセデスは5km/hは速く
なっていた。
更にマクラーレンはDRSを開いても他チームよりも開く部分が小さい。
731:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 12:18:20.70 KKh27XLJ0.net
>>730
かわいそうにｗ頭腐ってんな。ＤＲＳの目的は何？
732:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/09 12:38:47.58 kd0UDAuU0.net
>>716
同時に車体は悪くないって言われてるなｗ
ホンダがちゃんとやればシーズン終わるまでにレッドブルの後ろには来るとw
733:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 12:42:07.57 bWwN7OJw0.net
>>731
FP2を見たことがありますか。
734:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eedc-HG4F)
17/05/09 13:01:14.81 ZOqAc9vm0.net
スペインGPで勢力図は完全リセット、各チームが大規模アップグレードを投入
F1の3大トップチームであるメルセデス、フェラーリ、レッドブルは、
ヨーロッパラウンド初戦となるスペインGPで大規模なアップグレードを持ち込む予定だ。
ホンダは？
735:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6f5-KUjl)
17/05/09 13:23:06.05 e5r4Xv370.net
>>729
トークンがなくなったのはホンダのせい
736:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-pKhs)
17/05/09 14:17:19.47 o2UDIznra.net
多分スペインも2台とも完走できないレベルか
737:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 14:33:23.55 yPvk8x390.net
>>734
蚊帳の外
眼中にない
トップ３チームで争えば良いんでないの？
738:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6741-3XZ+)
17/05/09 14:47:15.24 E0//rdqO0.net
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ストフェル・バンドーン 「マクラーレンの苦境は自分の成長にはいい」
ストフェル・バンドーンは、マクラーレン・ホンダの現在の問題がドライバーとしての成長の妨げにはならないと考えている。
「実際、ドライバーとしいて成長するにはとても良いことだと思う」とストフェル・バンドーンは Autosport にコメント。
「難しい状況ではあるけど、そこから学べることはたくさんあると思う」
「ジュニアシリーズではあまりタフな時間を過ごしたことはなかった。いつも勝利を争っていたし、チャンピオンを争っていた。全てがだいたいスムーズに進んでいた」
「OK。1回限りの悪いレースをすることはあるけど、計画通りに物事が進まないこのようなタフな時間は僕にとっては新しい経験と言える。そこから学べることはたくさんある」
マクラーレンが最後に勝利を挙げた2013年からマクラーレンで過ごすストフェル・バンドーンは、チームの歴史の難しい期間に直接関与したことで多くのことを学んだと述べた。
「詳細を見つけてクルマの多くの改善をもたらすためにかなり多くのことに集中する。実際、チームと一緒に働いて、トップに返り咲くことは僕にとっても大きなチャレンジだ」
739:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/09 14:47:23.89 tVvgdpCq0.net
>>734
ホンダの目標は２台完走
740:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2ZwV)
17/05/09 15:11:46.30 gO9X/RXdp.net
>>734
ホンダはまだやろ
車体側はアップデートあるみたいだが
741:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/09 15:18:30.89 FJXs6c8x0.net
ホンダが勝ち始めるとアンチの出る幕が無くなるな。そうなると可哀そうだな
742:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/09 15:22:11.68 rsx9WxVn0.net
ホンダが勝ち始めると、て言われてもねぇ笑
勝つのはマクラーレンなんだけどな
ホンダが勝ちたいなら第三期のように自分でチーム作るしかない
743:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/09 15:24:01.74 hicWbisDa.net
いまホンダはミソッカスなのに信者の出る幕はあるんだね
744:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-THH4)
17/05/09 15:35:55.51 dAshC4Ypa.net
3年目にして、いまだに勝ち始める気配すらないんだが
745:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 15:43:20.71 yPvk8x390.net
>>744
勝ち？
入賞すらはるかに遠い
完走も難しい
中盤戦以降はペナ連発で更に厳しい状況が予想される
746:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-PmL+)
17/05/09 15:55:23.08 9/w6fCXy0.net
夏前に表彰台、今季末に優勝争い
後半戦はすごいですよ
747:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6734-/9Zi)
17/05/09 16:00:03.11 yPvk8x390.net
>>746
信じます
レッドブルさん
748:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/09 16:00:17.41 l/wRcP0M0.net
振り出しに戻ったからもう予測がつかない
今年ルノーPUぐらいだったら来年妄想できたのに
749:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-L2oi)
17/05/09 16:04:25.36 cKxxHgMgM.net
お前らだって短亀頭でパワー不足だろ
750:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 16:45:22.95 EV2konMIr.net
>>749
はぁ？調子こくなよ、パワーはかなりあるわ！
ただすぐブローするだけで
751:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/09 16:53:45.98 SAMY1JWU0.net
短小包茎にてそうろう
752:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Saaf-Ogwz)
17/05/09 17:18:12.38 XJL6L7vIa.net
コンロッドが短くて振動してる説もあるし
753:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6709-5neC)
17/05/09 17:26:28.36 XzZoyac00.net
また、調達がけちったのかよ…
754:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 17:32:35.21 EV2konMIr.net
>>739
どんだけ高く見積もってるんだ
１台完走だろ
755:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 17:46:35.05 ncFV0jwF0.net
>>752
>コンロッドが短くて振動してる説もあるし
いずれにせよ単気筒はフルカウンターにしないと高回転がトンデモナイ
ことになるので、V6とはコンロッド長さが違う可能性が大きいね。
756:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 18:02:22.49 0wPIvUwa0.net
コンロッドは３００ｇ以上という規定があるので、短くして無理に軽量化はしてないと思う。
757:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42cc-Q9FP)
17/05/09 18:39:44.19 EgFgXrDm0.net
今ってコンロッドの重量まで規定があるのか、なんかそ～ゆうとこが技術の見せ所だと思うけどなんだかなぁ
758:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/09 18:46:08.30 a4FMqLO8M.net
まだ解決できないのかね？
もう来年の開発してるところもあるのに。
759:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Saaf-Ogwz)
17/05/09 18:50:44.37 ZjDgoPKFa.net
>>755
>>756
URLﾘﾝｸ(f1-motorsports-gp.com)
の「マクラーレンホンダはなぜ遅い？現状の問題点を解析します。」という記事の
「F1-PU関心ありの某メーカエンジニア」さんのコメントに書いてあった
760:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb06-YlV+)
17/05/09 18:53:16.34 q5B7oJpJ0.net
>>757
重量制限しないと素材開発に走るからコストが高騰するのと
入手性が悪い材料だと独占したところが強くなる
761:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/09 19:46:02.63 y/4Ge/v00.net
エンジンメーカーとして参加する資格があるかのテストも必要でしたね
762:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 20:56:42.95 2PuNBlL00.net
Ｖ型エンジンでレーシング。レーシングはボア大き目。という場合には
コンロッドは長くせざるを得ないのよ。幾何学的に。エンジンとして
なりたたない。Ｖの根元のほうでピストンが動くことになるから対向
気筒のピストンと干渉することになるから。
763:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/09 21:16:24.12 SQ7S+ZZv0.net
シリンダーをオフセットすればいい
764:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 21:20:52.65 2PuNBlL00.net
>>791
メリット有るの?信じらんない。
765:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 21:27:11.57 6x8KVYTQ0.net
>>764
トヨタのハイブリッド用エンジンは、そうなっている。パワーは確実に
落ちるね。
トヨタも採用に当たっては比較検討はしたので、それなりのアドバン
テージはあるんじゃないの。
766:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3ee-3eBY)
17/05/09 21:30:02.64 37uM8PLM0.net
>>1
報道特注（右）
最新版【足立が民進４人をぶった斬りＳＰ】
蓮舫 辻元 山尾 小西の悪徳悪行！
共産党に抱きつかれた小池知事の運命は！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
767:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/09 21:31:59.71 2PuNBlL00.net
>>765
くだらんことをいうな。ただのレシプロでもそうだよ。オフセットシリンダーを
使っている。ただし、それは数ミリの範囲でオフセットしてるだけ。
効率よくパワーをクランクに伝えるためにね。なぜそんなことをしている
のかといえば、直列エンジンでその効果を出そうとすればコンロッドを
長くしなければならない。そうするとエンジン全高が大きくなる。
だいたい回転方向に対して同じオフセットの方向が必要だから、
Ｖ型エンジンのピストン干渉対策には使えない。
もっとちゃんと勉強してカキコしたら？いちいちこんなの書かんと
いかんわけ？
768:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 21:37:34.55 6x8KVYTQ0.net
>>767
長年エンジンは見ているが、ピストンオフセットは常道だが
クランク（シリンダ）オフセットは稀有だと思うよ。
何か勘違いしていませんか。
769:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/09 22:07:00.04 2bxaFumQ0.net
はよ東芝でも日立でも重工でも電気系メーカーと組まんかい
何してるんや
770:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-HG4F)
17/05/09 22:09:19.27 wGjqUWXX0.net
>>702
あれもちょっと 恥ずかしいですからね。 コンプレックス丸出しっぽくて。
771:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/09 22:52:47.37 D5Njc/HB0.net
>>759
効率第一の今のPUで、効率悪化に直結する連棹比小さくするような事やるわけがないと思うけどなぁ
それによって失う物と得られる物（PUのヘッド側が微妙にサイズ縮小できる）のバランス考えたらなおさらだよ
あと、その辺由来の振動はシミュレーションでほぼ正確に計算できるはずだから、それが原因で振動が多いなんてのも無いと思う
（て言うか問題になってる振動ってギアボックスが共振する事みたいだから多分そもそも関係ない）
ホンダのエンジニアが馬鹿だとは思えないし、そのくらい考えてると思うよ
772:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/09 22:55:16.34 D5Njc/HB0.net
>>768
オフセットシリンダーは別にそれほど珍しい技術じゃないよ
トヨタだけじゃなく、ホンダやヤマハにもだいぶ前から市販でやってるエンジンがある
773:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/09 23:28:46.33 q+sCEoaU0.net
いったいいつパワーアップしたバージョンのPUを投入できるんだよ
最初はスペイン辺りって言ってたのに何か時期がうやむやになっちゃったな
パワーアップ失敗かな
774:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-KD5c)
17/05/09 23:29:39.23 Ur23pgpp0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
775:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/09 23:40:59.58 6x8KVYTQ0.net
>>772
>ホンダやヤマハにもだいぶ前から市販でやってる
興味があるので、どのエンジンか教えてください。
776:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/09 23:47:21.46 0wPIvUwa0.net
>>774
メルセデスに比べるとコンプレッサーがえらく小さいような。
777:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/09 23:49:43.23 SQ7S+ZZv0.net
>>775
ホンダ、ヤマハはバイクで普通にオフセットシリンダーの市販車エンジンがあるからググれ
778:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2622-KUjl)
17/05/10 00:00:13.76 WHr+KlP50.net
動かないエンジン作って金貰えるなんて羨ましい
779:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-GFPk)
17/05/10 00:33:02.30 2JSp53420.net
>>775
もう>>777が書いてくれてるけど、ホンダならフォルツァ、ヤマハならマジェスティとか
市販レーサーのNSF250RとかYZ450Fにも使われてるよ
この辺の技術の採用を宣伝してたのはだいぶ前の話で、近年の四輪ではヴィッツとかフィットみたいに
いちいち宣伝しないで普通に使われてる事も多いね
780:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 01:24:26.11 v077c/U10.net
>>779
トヨタがプリウスで採用した際は「初のアトキンソンサイクル」と称して宣伝
をしていた。
それ以前にはマツダがミラーサイクルを宣伝していたが、当時は皆「？」
だったがトヨタは、それを意識してか用語をミラーではなくアトキンソンを使った。
エンジンとしては大々的な宣伝だったので、おそらく全世界中の自動車メーカー
でダイノテストを実施したと思う。
781:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/10 01:50:27.09 1wOjawNo0.net
アトキンソンサイクルっつーのは圧縮比や膨張比を弄ったエンジンの事だと思っていたが…
オフセットシリンダーの事だったとは知らなんだ
782:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/10 01:53:32.78 TGhsI8gk0.net
>>781
全く別物です。
783:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/10 04:31:00.99 X67xB95e0.net
ホンダには過去の栄光しか残っていない。
それでもやれたのは2輪とアメリカのおかげ。
FFの空間効率だけが4輪の得意分野。
欧州主体のF1参戦そのものがピントずれまくり。
しかし技術力になさを自覚できたとゆー意味で意味はあった。
本当に自覚あるかはまだ疑問なのだが。
784:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-5neC)
17/05/10 05:02:01.21 X4rwffm+M.net
とにかく話題を変えて煙幕煙幕ですか？
785:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Ogwz)
17/05/10 05:16:35.96 tFa+Le4/0.net
そういや2期の監督で桜井って調子のってた奴いたけど、今なにしてんのかな？
786:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/10 06:01:50.60 tWEbP9mx0.net
桜井さんか もう７２歳ですよ。Ｆ１のころの桜井さん、とにかくかっこ好かったな
エイム(株)取締役会長、自動車、工業製品の技術開発、支援、人材育成支援等手がけているらしい
Ｆ１なみのパワーウェイトレシオを発揮する小型モーターの開発に成功しているようですね。（これ、友人に聞いた話です）
787:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp6f-Ogwz)
17/05/10 06:27:51.04 uR+U4+5xp.net
桜井ってホンダ辞めてバブルの時期に調子のってRCIってへんな会社興したり、セナの友人とかいって何冊もその手の本出したりして食ってたクズの事？
788:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/10 07:26:04.23 nJHMPRl20.net
>>781
ウィキペディアではNZ系エンジンを
<ミラーサイクル(トヨタ呼称はアトキンソンサイクル)
と紹介していますね。当時は宣伝文句でアトキンソンを強調していました。
ミラーサイクルのウィキペディアでは
<同じくトヨタのごく一部のガソリン車など、現在ではホンダも含む）では、ミラー
<サイクルの高膨張比エンジンをアトキンソンサイクルと呼ぶ場合がある
「別物」と断言するのはトヨタへの挑発です。