17/05/05 18:06:40.34 CFqE6LYk00505.net
今F1で解説やってるのがヨシムラの娘と結婚した森脇さんで
昔はバイクでレースやっとったんや
ウソやけど
156:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 18:14:00.64 8WrEHI7a00505.net
ウソすぎｗ
真面目なところでは愛媛県の目玉が飛び出そうなリール屋さんがヨシムラ
門下生だなｗ
157:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ cbfe-PmL+)
17/05/05 18:15:25.39 g5ROrSrh00505.net
ヨシムラ不屈の町工場 走れ 魂のバイク
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
158:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 3f49-bkrn)
17/05/05 18:40:12.15 P5137oLr00505.net
>>150
実際には世界中で、煮え湯を飲まされて 「あの野郎」 と云う声は
多数聞くよ。
159:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ aba9-6g+b)
17/05/05 18:44:03.85 RP+QvWAm00505.net
>>155
解説者の森脇さんもホンダ出身者だなw
160:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 47fa-dJIr)
17/05/05 19:20:33.76 AR+pxrce00505.net
>>58
会社側のオフィスビル駐車場
千代田区自宅から会社まで10kmもないけど満員電車なんて乗りたくないからね
定期より高かったらってそりゃ貧乏人のロジックだよw
日々の通勤で満員電車に耐えられるなんて素晴らしい忍耐力だね、俺は無理だしマイカー通勤が許される仕事と財力だからマイカー通勤なんだよ
161:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 19:22:10.83 8WrEHI7a00505.net
>>157
久しぶりに見た。おもしろいねこの番組。あと同じページにコマツのブルの
話があったけど、これなんか今のホンダと似てるね。
162:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 19:26:56.11 8WrEHI7a00505.net
>>158
ホンダの仕事なんてやってられっか、潰れるわ。って他社の仕事に切り替え
たって話はゴロゴロ。
163:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 3f49-bkrn)
17/05/05 19:36:53.88 P5137oLr00505.net
>>162
そう云う意味では無いよ。あくまでレースでの話だ。
164:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 19:41:33.22 8WrEHI7a00505.net
>>163
たしかに自分の都合でパタッと辞めるもんなホンダって。アメリカのプロト
なんて迷惑だったろうなぁ
165:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 19:43:18.64 8WrEHI7a00505.net
あ、もしかしてそーじゃなくてバイクの話かな？嫌われてますねｗ
166:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW 4703-zhCr)
17/05/05 19:44:01.26 Zf37OAzd00505.net
>>148
ICEもERSもクズみたい。
改良しても10馬力アップ位なんだろな。
今シーズンのホンダは完全に終わってるみたい。
167:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM63-XkFr)
17/05/05 19:46:08.55 e4J9bX/pM0505.net
レースで今年は排気音も悪いからまだまだなんだろうね
168:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW 4703-zhCr)
17/05/05 19:53:17.62 Zf37OAzd00505.net
初年度の耕運機みたいな排気音には驚いたな～
169:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW 474b-ENOQ)
17/05/05 20:07:12.02 Lw1G6Cyr00505.net
新技術全部入れてベース構築したと言う割にはハードの設計変更が必要だという
それベースが失敗作だったということじゃ
170:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 20:12:34.14 8WrEHI7a00505.net
ぼくがかんがえたさいきようのぴーゆー、いやなんでもないｗ
171:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW c2e7-3XZ+)
17/05/05 20:42:35.72 3RYl6yoE00505.net
F1GPニュースでシャフトが曲がる件はメルセデスも2年前に抱えていて、剛性を上げるのではなくて、下げる事でしならせて解決したと川井ちゃんが言ってるな
172:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW c2e7-3XZ+)
17/05/05 20:46:17.65 3RYl6yoE00505.net
アロンソがスタート出来なかった件は、再起動の手順を間違えたと言ってる
173:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM63-XkFr)
17/05/05 20:51:51.14 e4J9bX/pM0505.net
>>172
走ったとしてもあのパワーじゃ意味ないよ
174:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 8b22-W4vR)
17/05/05 20:58:08.80 oclQgVYu00505.net
>>159
無限の社長だった人と同期だっけ？
175:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW dbf5-4O4e)
17/05/05 21:00:25.11 WjtZDmVH00505.net
>>160
そんな財力あるのに２ちゃんで自慢しなきゃならないとは笑かすなよww
176:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW 8b0b-dAtq)
17/05/05 21:04:05.06 RXdqge3S00505.net
メルセデスも同じ問題でレース中止まってたんだからホンダが止まっても仕方ない、って一瞬納得しかけてしまった
そういう問題じゃねーよな
メルセデスは最強のパワーを絞り出しててレース中のストップは年数回
最弱パワーでほぼ毎回止まってるホンダとはレエェヴェルが違うぜ
177:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 4f60-sJ+a)
17/05/05 21:11:43.26 8WrEHI7a00505.net
>>171
ハードル高い解決法だなｗあんなでっかいコンプレッサーとＨの回生モーター
ついてて最適な剛性を割り出すのって。
178:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 67f5-pIlU)
17/05/05 21:14:35.27 gAGnEskg00505.net
>>150
ホップ吉村が最後まで尊敬していた人知ってますか？
>>174
無限の社長だった人・・・時代を感じてしまいますｗ
179:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 26ca-nVL6)
17/05/05 21:28:55.16 hyEAZ2Zd00505.net
マイカーマイカーってすげー年の差を感じるｗ
180:出口
17/05/05 21:52:39.74 Z1QROpnq8
ベストロジ栃木の和田泰裕は会社の中で同僚に対して容姿の悪口を言って侮辱したり
陰でこそこそ陰口を言ったり、ありもしない噂話を流して悪者にしようとしたり、
いやがらせをして仕事の邪魔をしたり、陰湿なことばかりして周りの人に迷惑ばかりかけている。
最低のクズ人間、死ね。
181:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ aba9-6g+b)
17/05/05 21:36:18.71 RP+QvWAm00505.net
>>162
>>117だもんな
182:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW eeb6-r9ef)
17/05/05 21:36:26.17 ksUvPywy00505.net
>>179
坊やはペーパードライバーなのかい？
183:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM3e-uPTa)
17/05/05 21:39:06.98 UtsB5tXTM0505.net
>>179
クルマ、、、、こうですか？わかりません
184:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 1baa-PmL+)
17/05/05 21:44:15.35 CmRS1tj800505.net
マイコーマイコー
185:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ aea0-lr4m)
17/05/05 21:44:50.65 uKxu+eXR00505.net
>>177
ＭＧＵ－Ｋシャフトの話
以前にメルセデスもＭＧＵ－Ｋシャフトが折れるトラブルがあって
その解決により硬くするのではなくねじれ易い材質にしたと
186:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW b24b-u+az)
17/05/05 21:47:59.39 nexFeNdy00505.net
マイカーも買えぬ半端者がここに書きこみしに来ることこそ狂気の沙汰であるわ 貧乏人めが 去ね 知恵遅れのうつけ者めが お前ごときカーレースなど関係あるはずもないわエテ公が
187:音速の名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW b757-LcyP)
17/05/05 21:49:52.75 SVktehun00505.net
加齢臭のするスレだなあ
188:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/05 22:04:59.43 UyOJ6PVg0.net
孫とおじいちゃんが言い争っている風景。
189:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c27f-aKNv)
17/05/05 22:06:43.20 iYKO+1aK0.net
アロンソはインディで１勝するまでF1に帰ってこなくていいぞ
アロンソのためにもチームのためにもホンダのためにもいい
190:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:10:32.63 8WrEHI7a0.net
>>185
Ｋでもそんなんあったんかい。まあエンジンと同じ回転以上（減速してるだろうから）まで回らんと
いかんからな。振動対策は必要か。
191:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abe6-3eBY)
17/05/05 22:16:13.89 9MKtD/Bw0.net
マイカーも買えないものはF1みる資格なし。
F1マシンは市販車の夢を乗せて走っているので、F1スレでは当然、マイカーの話で持ちきりになります。
入れ歯は当然、保険外自由診療で作りました。
カツラは高級品なので、バレたことありません。
EDですが、そもそもセックスに興味が薄らいできたので、特に問題ありません。いざとなればバイアグラがあるしね（笑）
代わりに書いときました。
192:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/05 22:23:43.56 g5ROrSrh0.net
解説の森脇さんは2、3代前の福井社長と研究所の同期入社だよ。
福井社長は動態確認テストで世界GPマシンやF1マシンを自ら
走らせたこともあるマニアだよ。
193:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/05 22:24:25.31 P5137oLr0.net
>>185
>より硬くするのではなくねじれ易い材質
欧州のエンジニアは必ずこの様に対策するね。日本の技術者とは
逆だ。
日本 壊れる → 強化
欧州 壊れる → 剛性を下げる（応力を分散する）
194:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf50-FJfx)
17/05/05 22:25:40.37 P6jNwnH50.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語サッパリわかんないけど、3:24あたりのグラフ見ると、
全般的にコーナースピード落としすぎ。
特にT12加速遅すぎるせいで11kph差(コーナ最速の意味ないような)
アロンソが言うほど、ホンダがダメなグラフにどうしても見えないのは気のせいか。
195:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47fa-dJIr)
17/05/05 22:26:52.06 AR+pxrce0.net
まぁ都内はTimes Car Plusあるし車所有しない選択も一つの価値観だけどね
ただそれを声高に都内は車イラネ！金の無駄遣い！とかイミフってことよ
ちなみに都内ナンバーで軽自動車って足立ナンバーばかり
なぜなら駐車場含めた維持費考えたら東京都心は高級車じゃないとそれこそ無駄だから
196:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/05 22:32:42.63 jd83EbAc0.net
レースをフィニッシュできたことはポジティブなこと
197:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:35:17.46 8WrEHI7a0.net
>>194
いやどうみたってホンダがダメなグラフにしかみえんよｗ
早く踏んでるのに伸びないとか一目瞭然じゃない。それよりハミルトンと
アロンソのスタイルの違いが見えておもしろいね。
198:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42e2-7zcB)
17/05/05 22:37:32.56 sfgDFMUc0.net
爺さん誰にもかまってもらえなくてﾜﾗﾀｗ
199:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9c-HG4F)
17/05/05 22:38:25.30 r3HfH6Ek0.net
沈黙を続けるホンダの本気がつたわるね・・・・
良いわけより、結果を出さなければってんだろうか。
200:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-/yZT)
17/05/05 22:39:08.54 q6jlwDOm0.net
ホンダ 信 者 って10年落ちのフィットに乗ってるような貧乏人の印象しかないわｗ
201:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-Y9cX)
17/05/05 22:39:34.97 N72W7am/a.net
宗一郎だったらとっくにF1に興味を失くして航空機開発に専念してたと思う
ホンダの誰一人やる気がないのにF1をやっても意味がない
202:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:42:11.82 8WrEHI7a0.net
2期のときに宗一郎さんの役目は終わってたんだよ。Ｆ１のメンバーに
「ありがとうおれの代わりに頑張ってくれて」だかなんかって言ったんでしょ？たしか
それ以降宗一郎さんの名前をことさら出してくるヤツってなんか信用ならん。
金日成マンセーの北朝鮮どダブる。
203:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/05 22:46:35.94 bkwD9p4f0.net
日本でも焼き戻しとかでやわらかくしてるけど
（折れるまで力をかけて計る機械がある）
204:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef5-3eBY)
17/05/05 22:49:01.21 1P06ay5+0.net
言い訳より結果で、という美徳は分かるが
周りがそうでない文化の中にあっては
身内を守るためにも、ある程度自社擁護すべきと思うけどなあ。
美学に酔ってもしょうがないだろ。
つか、ここまで来たら開き直っちゃったホンダを見てみたいわ。
ネタエンジンでも良いから、F1に欠かせない愛されるキャラクターになってくれよ。
205:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr6f-Ogwz)
17/05/05 22:52:15.86 Vz1wyfA9r.net
>>197
早く踏んでる根拠は？
グラフから見ると単純にブレーキで落とす速度が違いすぎる
つまりタイヤが使えて無いという事だよ
それに時間差はあるが加速のグラフの角度はそれほど差がないから
単純にコーナーの出口で踏めてない事がわかる
ま、馬力無いから途中でグラフの角度が鈍ってるの否めないがね
206:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:54:08.34 8WrEHI7a0.net
>>205
すべてのコーナーではないが下降したカーブが上昇するポイントがハミルトンより
早いコーナーあるでしょ？
207:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/05 22:54:11.95 P5137oLr0.net
>>194
メルセデスと同じコーナリング速度なのはT10だけだね。
T14,T16はメルセデスより7-8km/hコーナリング速度が遅いので
その差がずっと続いている。
T12は投稿者も言っている様に取っているラインの違いで速度差
が生じている。グラフを見る限り立ち上がり重視のメルセデスの方が
賢明なラインだろう。
このグラフはPUもシャーシも両方劣っていることを示している。
208:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:56:26.43 8WrEHI7a0.net
よくグラフを見給え、アロンソのほうが突っ込み重視なんだよね。
その場合物理法則があるからコーナーのボトムスピードは低くなる。
当たり前のこと。
209:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/05 22:57:18.94 8WrEHI7a0.net
ドライビングスタイルの違いだと思うよ。３セクだけで比較してるのも
ちょっとなんだかなだし。
210:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/05 22:57:42.02 jd83EbAc0.net
ザウバーより先にフィニッシュきたことはポジティブなこと
211:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf50-FJfx)
17/05/05 23:01:21.23 P6jNwnH50.net
>>207
どうもです。しっくりきました。
ハミルトンがボッタスとの違いを無線で聞いて修正してたようなことを、アロンソもしていかないと
永遠に置いて行かれちゃうのかな。とこれ見てて感じてた次第。
212:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr6f-Ogwz)
17/05/05 23:06:43.09 Vz1wyfA9r.net
>>206
複合コーナーに１個目が
どう見てもオーバースピードで
次のコーナーで失速してる
213:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/05 23:17:45.65 bkwD9p4f0.net
突っ込み重視とゆうよりは
減速からコーナーではほとんどそろってるのが
コーナー入ってからののパーシャルが出来なくて
失速してＶ字のラインになってる感じだけど
214:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6a9-TAqY)
17/05/05 23:50:31.61 B822TeZp0.net
非力なら減速すんな
215:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-6HRZ)
17/05/05 23:57:55.23 3RYl6yoE0.net
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
「腕はまだ鈍っていない」とバトン
216:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aebf-c+cQ)
17/05/06 00:05:14.12 6VVcZQft0.net
>>215
さすがWC
217:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-VCep)
17/05/06 00:11:11.98 SaY/b7BXM.net
ザウバーはF1以外の仕事も組むのでホンダと契約したのか
WECでも出るのか？
218:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47d8-l+ht)
17/05/06 00:18:53.30 lEbj7pU90.net
パワーがなければダウンフォースも減る
ホンダはコーナーをストレートに変える事ができないから
ラインに無駄が出てるだけでシャシーやドライバーの問題じゃない
219:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26ca-THH4)
17/05/06 00:19:46.26 NFtDcDTd0.net
メルセデスとフェラーリが1,000馬力として
一秒差のルノーは900馬力くらい
ザウバーの型落ちフェラーリも900馬力くらいとして
去年の開幕時のメルセデスに劣ってる（ﾊｯｾ談）ホンダは800から850馬力ってところか
もう毎戦ペナルティ受けてでも短命エンジンで無理矢理馬力だした方が結果でると思うんだ
220:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eec7-dRql)
17/05/06 00:19:48.57 4VCWg8/R0.net
パーシャルが出来ないというより、
ベストのラインを通ってるつもりなんだけどブレーキングの目印を視覚してからペダルを踏むまでの僅かな遅れ(0.02秒)が原因じゃないかな
ハミルトンと同じ目印同じタイミングで踏んでるつもりなんだけど、ブレーキングが奥に来てしまいベストのクリッピングポイントを通る為にスピードを落とさざる得なくなってしまったように見える。
アロンソ本人は若い頃と同じラインを同じように走ってると思っているんだけど僅かに反射神経が衰えてきているのではないのかと
221:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eec7-dRql)
17/05/06 00:38:49.22 4VCWg8/R0.net
ブレーキを踏むタイミング、コーナーを脱出できるか判断するタイミングが理想通りではなくなってきてると、アロンソも自分自身で分かっているから批判を承知でインディに参戦する事にしたんじゃないかと。
自分がベストを発揮出来る期間は残り少ない、去年まではまだ少し待てるつもりだったけど、そうではなかった。今年のイライラっぷりを見るに付けて個人的にはそう思う次第です。
222:音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-R8GN)
17/05/06 01:06:11.54 EFlRR3h+K.net
ホンダのパワー不足を補う為にインディーでノーブレーキ走行をマスターしようとするアロンソの向上心には脱帽するよな…
223:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/06 01:15:10.90 KGzmYTv10.net
あとたぶん結構日本人は曲がってる感覚をヨー回転（角速度）から感じ取るから
ポイントでスピンさせるような意識で乗ってるけど（無駄に小さく回る）
Ｆ１はラインをゆるくすることでスピードを上げるようにするのが大切だけど
224:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/06 01:17:01.20 wj7n7pJq0.net
>>223
それは、どっかん1000馬力ターボにグッドイヤーの頃の乗り方。
225:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/06 01:20:32.66 fIvKlPiS0.net
>>215
せめてマシになった改良型に乗って欲しいなぁ
かなりの時間ホンダの暗黒期ドライバーやってて報われなかったからな
ヴィルヌーブなんかホンダアンチになって去っていったしバトンの忍耐力には頭が下がるわ
226:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/06 01:31:43.54 bhrTrJw+0.net
バトンがスタートできないだけは勘弁してほしい
227:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-pIlU)
17/05/06 01:50:56.35 PRXIdVTz0.net
ホンダPUが上手くいかないのはジルとハーベイに呪われてるせい
228:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4241-Y9cX)
17/05/06 02:08:01.11 pZToRq6D0.net
いや、本田宗一郎の呪いだよ。
いつまで経っても過去の創業者の後ばっかり追っかけてるからいまだにホンダは世界一になれない。
229:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/06 02:35:36.01 J5+lO/lx0.net
ベンチではよくとも、実装でダメって、いつまで続けるんだろ。
担当者はアホじゃないかな。
卓上の空論じゃなくて、実際を考慮してない。
経験値が乏しいさくらの本質。
230:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-6HRZ)
17/05/06 02:59:40.31 PJvFfyrE0.net
それを言ったのは、1回だけじゃねえの
あとは、その発言を何度も取り上げる記事が繰り返しでてるだけだと思うけど
231:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/06 03:50:35.86 Le1GeROn0.net
>>219
キタキタ。ホンダ信者脳丸出しのバカ意見
信頼性を犠牲にしたら馬力が上がるというのは、お前らホンダ信者のゲーム脳の中だけな
まるでホンダのPUが信頼性を重視してるが故にパワーが出ていないみたいな書き方してるけど、
なんでそんな単細胞的考えに行き着くの？
232:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-5neC)
17/05/06 04:34:16.77 dTDSI58pM.net
報告は良くても
実際はダメ
が本当なんじゃないかな？
233:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26aa-dSxA)
17/05/06 05:04:11.49 bFCSqhjz0.net
結果が全てよ
234:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/06 06:54:59.76 y9ZB/3JPM.net
シャフトの信頼性上げようが、その後パワーアップしたら問題再発するんだよ
いい加減気付けよ
無理なんだからフェラーリやルノー方式にかえろよ
235:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-mmZ0)
17/05/06 07:20:38.12 nSia+FPnM.net
結局どうすんだろ今後
さくらの若い開発者連中クビにして外人開発部隊組み込むのかな
236:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-Hrdp)
17/05/06 07:30:15.06 1KcPZ/P80.net
2017年スーパーＧＴ第２戦 GT500クラスレース結果（5/4 富士スピードウェイ）
１．レクサスLC500
２．レクサスLC500
３．レクサスLC500
４．ニッサンGT-R
５．レクサスLC500
６．ホンダNSX-GT ←ホンダ勢最上位
７．レクサスLC500
８．ホンダNSX-GT
９．ホンダNSX-GT
－－－－－－－－－－↓以下周回遅れ
10．レクサスLC500
11．ニッサンGT-R
12．ニッサンGT-R
13．ホンダNSX-GT
14．ニッサンGT-R
15．ホンダNSX-GT
これからウエイトハンデが増えてくるんで、ホンダにもチャンスは回って来るでしょう。
237:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/06 07:37:03.50 NnWEFV+10.net
ポルシェ、フォード、フェラーリ勢に勝てない国内メーカー同士 どうでもいい
238:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/06 07:41:32.75 /su7Rvbn0.net
全くニッサン、ホンダ何やってるの。プロでしょ。恥ずかしいという意識が欠落してるよ
239:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-Hrdp)
17/05/06 07:46:41.64 1KcPZ/P80.net
おまけ
＜SGT（スーパーGT）＞
2014年 RC F×４勝 GT-R×３勝 NSX×１勝
2015年 GT-R×４勝 RC F×３勝 NSX×１勝
2016年 GT-R×５勝 RC F×３勝 NSX×０勝
2017年 LC500×２勝
ダメなのはホンダだけじゃないぞ宣伝に必死ですね。
240:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf5-3eBY)
17/05/06 07:55:02.82 +hGYxb4X0.net
見事なまでに桜が担当するようになってからゴミ
241:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 07:55:42.60 i/arEgY10.net
>>239
ｻﾝｸｽ。よくわかるね。一台豆ＧＴがまぎれこんでんなｗ
242:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 08:20:29.10 Uwu4Gee30.net
正直HRDさくらてだけでネタ扱いというか
笑いがとれるようになっちゃたんだよ
けっこう深刻なことだよ
243:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 08:25:20.72 i/arEgY10.net
栃木に分かれてあることも今考えればなんだかなってところだな。
社内の先輩後輩のつながりを活かして別部署にブツ持っていって
「これこれこうなんだけどどう思います？」ってのができないもんな。
自分とこの会社のセキュリティの壁に阻まれて。
もともとホンダは「ワイガヤ」開発がモットーだったんじゃなかったっけ？
244:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/06 09:02:44.99 7EI6ERdUd.net
正直NHKの特集観て
若い技術者たちが
アロンソに申し訳ない
やることいっぱいエンドレスとか言ってたからダメだと思った。
245:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26ca-THH4)
17/05/06 09:02:58.49 NFtDcDTd0.net
>>229
シリンダー単体では良かったけど、組んだらダメでしたってのは難しい
0から作り直しの上に、原因の特定ができないと作り直しすらできない
>>231
ヒント：レギュレーション
246:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-FJfx)
17/05/06 09:18:43.45 UdlA6oyY0.net
ポジティブ思考
2016年よりパフォーマンスがあるのはポジティブ
247:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4241-Y9cX)
17/05/06 09:35:27.96 pZToRq6D0.net
>>246
×ポジティブ
△能天気
○底抜けの馬鹿集団
248:音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-N1tN)
17/05/06 09:49:58.36 QTCQ/47eK.net
>237
そのどうでもいい国内カテゴリーで勝てないのに、F1参戦という…
249:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4298-Wyer)
17/05/06 10:26:56.29 rWw+Ezcs0.net
ホンダも若手の育成と言っているけれど、一から自力では時間がかかるし、能力の限界値も低い。
プロの技術者から多くを学び、他チームに追い付いてから独自進化を追及すべき。
サイズゼロをやめた(他チームが真似をしなかった)時点で、ホンダは失敗でしょ。
ホンダがチャンピオンを目指すなら、恥ずかしいことだけどサムソン方式で結果を出すしかないよね!
優勝できれば、ホンダの持っているプライドはちっちゃいことだと気がつくよね・・・!!!
250:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-JwN1)
17/05/06 10:27:11.57 E3JCB3aV0.net
今はホンダもトヨタもどっこいどっこい
251:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/06 10:30:12.37 1KzWkIdN0.net
外人はイギリス拠点に勤務でええさかいに年俸制でどんどん雇え
さくらには出張で来てもらえばいい
F1のプロ集団にならなきゃだめだ
BSの放送に出演していた若手のホンダマン達、あれは明らかに素人集団だったわな！！
あの体制じゃ何年やっても勝てるわけない
252:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/06 10:31:39.36 1KzWkIdN0.net
スーパーGTで国内勢にすら明らかに劣っているのはもうね・・・
ホンダの会社としてのレベルが下がっている、会社としてのスタンダードの差が出てるね
253:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 474b-m7FL)
17/05/06 10:34:17.76 LkZHUg3q0.net
ホンダはまともなターボ作る技術がないから
254:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-JwN1)
17/05/06 10:36:50.76 E3JCB3aV0.net
スーパーGTに関してはF1の方とは違って、エンジンは良いらしいけどね
255:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2608-3eBY)
17/05/06 10:37:24.33 Le1GeROn0.net
>>245
何が「ヒント レギュレーション」だよ笑
まさか年間四基じゃなければパワーアップできて成績良くなると勘違いしてるの？
第三期ですらメルセデスに50馬力も負けてるエンジンが。
信頼性のためにパワー出せないなんて長谷川ですら言ってないのにおそるべき説だな。ソースを頼むわ
256:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/06 10:43:23.96 1KzWkIdN0.net
さくらの技術者たちに必要なのはF1のプロエンジニアに指導を受けることであって
同じ素人レベルの山本雅史らが仕切っている場合ではないのではないか
257:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2608-Qx6S)
17/05/06 10:47:02.41 Le1GeROn0.net
「もう毎戦ペナルティ受けてでも短命エンジンで無理矢理馬力だした方が結果でると思うんだ 」
↑
これの技術的説明をしろよ。この説が正しいならバンドーンは凄い速くなるんだろうな。
回生エネルギーが足りなかったり切れたりするのも短命エンジンにすれば解決できるとは恐るべきホンダ信者ｗ
マッピングも変わってよくなるんですかｗｗ
お前こそレギュレーション把握したほうが良いぞ。今のF1見てないのがバレバレ。
どうせここで出てる記事とかを２ちゃんとかヤフーで見てるだけなんだろ？
258:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-sWXR)
17/05/06 10:48:17.34 0Esf7/8d0.net
さくらのアマチュアがPU造るなら、今のF1とは別の
アマチュアF1シリーズでも創ったら。
259:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26ca-THH4)
17/05/06 10:50:45.91 NFtDcDTd0.net
>>255
いや常識でしょ
耐久性と高出力は相反する要素だから
260:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/06 10:56:27.34 uXeN+QL60.net
>>259
2，30年前のえんじんとと違うから
燃料流量、回転数も決めれてんのに
TJIものに出来ん限り馬力アップも燃費向上も無理
261:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-Wm8h)
17/05/06 10:58:33.06 Yyupluhb0.net
若手の育成と市販車へのフィードバックって予算確保の建前のつもりだったんでしょ
でも３期ですでに問題になってた「F1はラインから外されて左遷同様
」という人事や派閥の問題に手をつけられなかったために質もモチベーションも底辺ということだ
>>259
それはある程度極めてからの話 他所ができてることができないんじゃ問題外
かつて日本最初のジェットエンジンを開発した某技術者曰く
「できると分かっていることをしゃにむにやるのは本当のエンジニアリングではない」
262:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 11:10:35.41 adKwnkrg0.net
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
マクラーレン 「2018年にメルセデスがマシンに積まれることはない」
>2018年にメルセデスのカスタマーに復帰するとの噂について「我々のクルマにメルセデスが積まれることはない」
>とザク・ブラウンはコメント。
ザク「ホンダのお金＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクラーレンF1の名誉」
263:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26ca-THH4)
17/05/06 11:11:18.50 NFtDcDTd0.net
>>260
それに加えて主要部位は年間4機までって制限もあるな
フェラーリが出力でメルセデスに追いついてきたけど、耐久性は追いつけてない
ホンダはどっちも終わってるけど
リソースを耐久性と出力に分散させてどっちもゴミになるなら、せめて出力に集中させてレースしろよと
>>261
そういう技術者論て現実的には全く意味がないんだよね
今は余所のチームから大分引き抜いてるし
現状で一機5戦3,000キロの耐久性を見込んで作るより、
毎戦最下位からのスタートでもせめてルノー程度の出力があればアロンソがポイントは獲得してくれる
だから今よりはマシになるよね って話
264:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 474b-m7FL)
17/05/06 11:21:14.39 LkZHUg3q0.net
無理矢理馬力出すには燃料ぶち込む必要があるけど燃料搭載量は105kgと決まってるんだよ
燃費走行しなきゃ途中でガス欠する
265:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-Wm8h)
17/05/06 11:22:44.63 Yyupluhb0.net
>>263
＞技術者論て現実的には全く意味がない
とりあえずあんたが技術屋じゃないか下っ端の歯車でしかないのは分かった
技術屋に限らないが上に立つときには何らかの指導的思想、哲学が絶対に必要なのは経験者ならみんな知ってる
数学や理論物理のように客観性の極めて高い分野でもそうなんだから他は推して知るべし
＞毎戦最下位からのスタートでもせめてルノー程度の出力があればアロンソがポイントは獲得
すげえなドーパミン全開だ
266:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/06 11:26:15.85 fhiIyyKC0.net
そもそも、今だって犠牲にするほどの耐久性がないんだから、机上の空論じゃないの？それ。
267:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-YAN7)
17/05/06 11:34:24.66 sTRDfly1M.net
今5レース位の寿命があって耐久性捨ててでもパワー上げろってなら解るけど、1戦持つかどうかの現状から耐久性無視したら、ライフ100kmとかになるんじゃ？
268:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c2e7-3XZ+)
17/05/06 11:36:15.05 PJvFfyrE0.net
ホンダの無料PU(30億ちょい?)+ホンダマネー(噂では年100億) vs メルセデスカスタマーPU(35億)
ファイッ！
新たにスポンサーを見つけてきたとしても埋まる額じゃないと思うけど
エントリーが10チームのままなら、分配金の貰いっぱぐれはない
269:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26ca-THH4)
17/05/06 11:51:47.80 NFtDcDTd0.net
設計段階では5レース持つんですよ…設計段階では…
>>264
あー、それもあったな…
メルセデスもオーバーテイク釦は結構温存してるし、希望0だな…
>>265
精神論で飯は食えない
はい終わり
270:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/06 12:02:16.40 egmZvpVm0.net
去年まではトークンがなければホンダは最高のPUを作れるとかほざいてたアホは、今年は基数制限がなければーかよｗ
すでに基数制限破ってるというのに
271:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 67f5-lGut)
17/05/06 12:05:01.70 fhiIyyKC0.net
> 設計段階では5レース持つんですよ…設計段階では…
だから、設計で1レースギリギリもてばいいってところまで攻めたら、とてもじゃないが1レースもたんでしょ、と言ってる。
272:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 12:05:49.10 i/arEgY10.net
>>254
嘘つくなよｗＳＦでもトヨタにボコられてるだろ？基本同じエンジンだ。
273:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 12:07:30.75 i/arEgY10.net
>>253
レギュレーションでターボは指定しか使えないんだが？
274:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 12:08:45.64 i/arEgY10.net
>>262
ルノーかもしんないよｗｗｗ
275:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-FFaT)
17/05/06 12:40:57.33 kdNnKSpN0.net
>>262
フェラーリかもよ
ザウバーと交換ね
276:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/06 12:49:17.84 KGzmYTv10.net
確かテレビでは排気かなんかの温度を見てて温度がが上がりすぎて
焼きつくみたいに言ってたけど
エンジンを小さくしたのが逆に熱の逃げ場がなくなって
それで上まで回せないのかもしれないけど
277:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/06 12:54:12.46 KGzmYTv10.net
（ＢＡＲのころは逆にクランクが先に壊れるって言ってた）
278:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47d8-l+ht)
17/05/06 12:55:17.30 lEbj7pU90.net
>>262
メルセデスのようでメルセデスではない
少しメルセデスなホンダPUになるから問題ないという判断
279:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-JwN1)
17/05/06 12:55:21.44 E3JCB3aV0.net
何はともあれ、ICEの改良型PU入ってからだな
280:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-TN2V)
17/05/06 13:01:43.46 YedFXlsga.net
2018 マクラーレン・ジャッド
281:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-ilH+)
17/05/06 13:05:33.78 9l8dj51YM.net
マクラーレンホンダ(サポートスタッフメルセデス＆イルモア)
282:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 13:08:18.54 Uwu4Gee30.net
コスワースと提携するのがよさそう
今のコスワースはマーレ系列だよね？
283:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77f-PmL+)
17/05/06 13:39:01.54 /v9ogX2O0.net
ポルシェとトヨタ、2018年ル・マンでのアロンソ起用に消極的。「まったく興味なし」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ホンダがルマンに出るか
284:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-dJIr)
17/05/06 13:43:09.44 iql+Zrmia.net
疫病神だからな
285:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 13:43:14.20 i/arEgY10.net
>>283
バイコレスがライバルとか胸熱。
286:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-L2oi)
17/05/06 13:58:07.83 KxIbtkeYM.net
>>244
なんだ、申し訳ないと思ってるんだな
なんで俺たちがここまで言われなきゃいけないんだとか
思ってるんじゃねえかって気がしてた
全てが一年前倒しだったら
そこそこ戦えてたろうになあ
287:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/06 14:01:53.25 y9ZB/3JPM.net
ホンダがwecでりゃいいことだろ
LMP-Hでなくてもいいんだし
288:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d363-3FVe)
17/05/06 14:07:38.27 y+PZH02N0.net
>>283
いらん φ(゜゜)ノ゜
289:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47d8-l+ht)
17/05/06 14:10:12.50 lEbj7pU90.net
今年のみならず来年のルマンまで話題になるって事は
ホンダは来年もイレギュラーな状況のままだと思われてるんだな
290:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 14:14:10.22 i/arEgY10.net
>>286
絵面みるとげんなりして、しばらくしてからふつふつと怒りがわいてくるはず。
そう へ ラ へ ラ しながら言ってるんだから。
他人事の世間話みたいに。
291:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-3eBY)
17/05/06 14:23:24.10 BTRY7f9/0.net
来シーズンはQ1落ちをホンダ勢が独占かあ
悲しいなあ
292:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/06 14:34:08.77 8o3xaxe90.net
>>283
アロンソ ＷＥＣは無理っぽいからインディーにきてくれ
293:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 14:46:44.05 Lr1qAEfW0.net
最近ツイの豚猫軍団が2chにいるな
294:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 277c-W+y+)
17/05/06 14:48:51.24 NroGWHpG0.net
>>291
来季はQ1省略でよくね？
結果わかってるんだし。
295:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 14:56:24.26 adKwnkrg0.net
>>274
>>275
ザク「ルノーもフェラーリもカネいる 持参金まで付いてくるホンダ最高！！」
296:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-l+ht)
17/05/06 15:14:55.34 VEbAIyi8d.net
クルマの開発費とドライバーの給料を
3年分ドブに捨てた上でスポンサーも失ってるから
ホンダの持参金より失ってる額の方が遥かに大きそう
297:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/06 15:17:39.74 8o3xaxe90.net
>>295
大幅に安いだけでは
日本人ドライバーを乗せたら持参金が付いてくるとか
298:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c2e7-3XZ+)
17/05/06 15:25:31.32 PJvFfyrE0.net
さくらの連中がどう思ってるか勝手に妄想して勝手に腹を立てて当たり散らすとか馬鹿の極みだよな
299:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 15:32:49.76 adKwnkrg0.net
>>296
ザクブラウンの判断にケチつけるの？
モータースポーツ界最高のビジネスマンだぜ
300:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b40-puoU)
17/05/06 15:35:25.99 Ss/IEuWj0.net
みんな勘違いしてるがメルセデスには断られた
ウイリアムズかインドがエンジンスイッチしないと無理
301:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/06 15:36:34.83 raSartN30.net
トヨタとよく比較されてるから、Wikiを見てみたんだけど
F1撤退時にドイツのTMGを売らなかったのが英断だったんだな。
ヒトとモノの拠点になってる。
なんで当時売らないという判断に至ったのかは見つけられなかったけど
知ってる人いる？
そら、ホンダにとってゼロから欧州に拠点作るのは流石にキツイよな。
302:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f49-bkrn)
17/05/06 15:40:30.86 ZgYzCeQF0.net
>>301
逆にTMGでF1を開発と言われて違和感があった。逆にそれが失敗
の最大要因だったが。
303:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-RLAO)
17/05/06 15:46:15.12 Luvkyqso0.net
↑正解w
304:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 15:47:33.79 i/arEgY10.net
でもＦ１やることで、ＴＭＧを今つながる形に発展させて残したとみる
こともできるな。人生万事塞翁が馬とはよくいったものである。
305:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/06 15:48:11.64 raSartN30.net
>>302
なるほど、TMGをにしてみれば「本業に戻った」と
306:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-l+ht)
17/05/06 15:50:32.60 VEbAIyi8d.net
>>299
ザクは金の為とは一言も言ってないが？
それに変えるつもりがあっても
インディ500が終わるまで言わないだろ
307:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 15:51:38.04 Uwu4Gee30.net
ホンダのイギリス拠点は新規てわけでもないんだけどね
今の施設は無限EUROの敷地内に増設しただけの昔からあるファクトリーだったはず
308:音速の名無しさん (JPWW 0H0b-8ytM)
17/05/06 15:56:42.65 to6CXOEYH.net
>>301
F1やる前はラリーもやってたから。元々F1専用の組織ではなくて欧州モータースポーツの拠点だった。
309:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 16:01:42.58 adKwnkrg0.net
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
ポルシェとトヨタ、2018年ル・マンでのアロンソ起用に消極的。「まったく興味なし」
もう一生ホンダについてくしかねえ
310:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/06 16:04:09.25 nn4Gpp050.net
「当初の計画通りにリソースをつぎ込んでいるので外野から文句を言われる筋合いは無い」がホンダの本音だろうな。
問題は結果が出ないことだけｗ
311:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-7zcB)
17/05/06 16:06:50.28 KIiUYzRe0.net
レッドブル、ホンダのF1エンジン搭載を拒絶したロン・デニスに感謝
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
2015年、レッドブルとルノーの関係は悪化。
ルノーのF1パワーユニットのパフォーマンス不足に不満を抱いたレッドブルの
クリスチャン・ホーナーとヘルムート・マルコは、2016年にホンダのF1エンジンに変更するべく交渉を行った
当時のマクラーレンのCEOであるロン・デニスは、レッドブルの要請を拒絶
「我々のホンダへの野心を拒否してくれたロン・デニスに本当に感謝していると
初めて言わなければならないね。
さもなければ、我々はホンダエンジンだったかもしれない」
とヘルムート・マルコ
312:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26ca-nVL6)
17/05/06 16:07:27.27 DSZc1xok0.net
のむのむ爺みてるー？ｗ
313:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/06 16:08:11.46 fIvKlPiS0.net
新井で即炎上したのに計画通りなわけないじゃん・・・
超後手後手だよ
314:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/06 16:08:32.75 nn4Gpp050.net
「F1で勝つ」が目標なら、勝てるまで人員と予算をつぎ込むべきだが、
「若手中心〇〇名体制で〇〇億円の予算でF1に参戦する」が目標なんだから、
信者やアンチが言うような「外部から人を連れて来い」とか「イギリスに拠点を置け」は
ホンダからしたら「おまえら馬鹿？素人は黙っとけよｗ」なんだけどね。
315:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/06 16:28:30.61 PEauoF3f0.net
ホンダエンジンが良くなると思えないから辛い( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
316:音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3eBY)
17/05/06 16:41:55.22 v3Q6bDJYd.net
>>283
トヨタはアロンソに全く相手にされてないのに
なんだこのコメントはｗ
317:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f49-bkrn)
17/05/06 16:41:55.59 ZgYzCeQF0.net
>>310
>当初の計画通り
NHKのトヨタF1(TMG）のドキュメントを思い出した。
トヨタ出向担当
（ナレーション）
米国から提案のあった新しい吸気ポートの流量試験結果が良かったので
早速広いTMG内を自転車で移動して報告に行きます。
「ドアをノック 」
TMG幹部 今会議中で忙しいから後にしろ
「会議後に通路で打ち合わせ」
TMG幹部 米国で良い結果が出たって何にも意味が無い。それに当初の計画
通りに進んでいるのに何を焦っているんだ。
・・・唖然だったね。
318:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42fa-Rk/b)
17/05/06 16:52:36.38 73oQRg1U0.net
>>309
アロンソって予想以上に需要ないんかね。オタじゃないけどちょっとびっくり。もちろんチーム破壊王なのはわかってるけどさ
319:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/06 17:05:03.83 uT/ox52+0.net
>>318
報酬が高杉だからじゃない？
320:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/06 17:16:52.45 8o3xaxe90.net
交渉を考えると、今から”来てください”とは言わないだけかも
それに今乗ってるドライバーの士気にも影響しそうだし、
シーズン終わり近くになれば変わるかも
321:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/06 17:20:30.96 fIvKlPiS0.net
ルマンはまぁアロンソが苦手そうなチーム戦なのとバックマーカー処理が多発するのでドライバーの選考基準がちょっと変わるし
正直WECこそ一番アロンソに縁が無さそうレースの性質上チームが避けるタイプ
F１は単純に問題児だからねフェラーリ、ルノー、ハミルトンともなんかあったし難色は当然というか
どこも速さは否定してないけど一番のドライバーとも思ってない所がある
322:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 17:27:26.65 Lr1qAEfW0.net
F1王者といえどハコで実績ナシな人にいきなりトップのシートはあげられんだろ
323:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 17:33:20.48 i/arEgY10.net
>>314
そのわりに熱心にＨＰが更新され続けていて草
324:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 17:34:18.02 i/arEgY10.net
>>322
ハイドフェルドは？
325:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/06 17:35:54.96 qi1I0Hbv0.net
>>316
アホの記者に聞かれるから仕方がなく答えてるのもわからんの？
326:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 18:05:28.63 adKwnkrg0.net
>>322
ヒュルケンベルグ
327:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 18:08:37.57 Lr1qAEfW0.net
>>324
最初メルセデスに乗ったんだったな
一応ドイツ繋がりで声が掛かったのかなあ…空飛ぶクルマやったけどw
328:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c2e7-cfyT)
17/05/06 18:09:08.16 PJvFfyrE0.net
>>318
URLﾘﾝｸ(www.grandprix247.com)
ラウダがmovistarのインタビューでアロンソについて答えたそうだけど、フェラーリに戻れるとは思わない、メルセデスはスペアは間に合ってる、ボッタス勝ったし
ドライバーとして最高なのは認めるが、意思決定で多くのミスを犯している
フェラーリを飛び出してマクラーレンに戻ったが、ホンダのエンジンの問題はその時点で既に分かっていた事。いまは失望しているがマクラーレンに戻る決定をしたのはアロンソ
だって
329:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 474b-m7FL)
17/05/06 18:11:25.00 LkZHUg3q0.net
堪え性のない奴は成功しないし何処でも嫌がられるさ
330:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 18:13:15.60 Uwu4Gee30.net
アロンソは成功者だとおもうが
331:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-FLuX)
17/05/06 18:16:38.44 4CHD3la10.net
相川七瀬「トラブルメーカー♪」
332:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 18:29:53.30 Lr1qAEfW0.net
>>331
ジジイ発見
333:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/06 18:37:13.32 i/arEgY10.net
お年寄り同士ほほえましいですね
334:音速の名無しさん
17/05/06 18:48:45.12 .net
うむ
335:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Qx6S)
17/05/06 18:52:48.49 adKwnkrg0.net
>>328
スペインメディア相手だから
最大限アロンソを持ち上げてもコレだからなあ
336:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b24b-Qx6S)
17/05/06 18:56:24.13 1KzWkIdN0.net
”たわけたこと”を抜かすでないこのうつけ者どもめが
337:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d393-+wGJ)
17/05/06 19:03:29.76 5fLOjoYs0.net
ザクブラウンってまだ45なのか
若いなw
338:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-HG4F)
17/05/06 19:51:43.21 NZNfZhU60.net
太ってると大きな赤ちゃんみたいだからだろ
339:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-HG4F)
17/05/06 19:55:24.41 NZNfZhU60.net
しかしずっと黙りに徹するホンダが不気味だ。。。
怪物級のPUをもってくるんだろうか
ガンガン、ズルもやれば良いんだよ
下も後ろも、もう無いんだし、やり放題
出入り禁止にはならないでしょう？貴重なエンジン供給メーカだし
340:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42d6-FIfP)
17/05/06 19:57:33.33 w7UA0h290.net
さくらの人達がどれだけの力量あるのか分からないが
現状のグダグダさ加減をみると普通なら上層部はすぐにでもさくら以外の選択肢を考えるんだろうけど
逆にそこまでさくらに拘る理由って何だろう
341:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 56f5-WLJC)
17/05/06 20:25:26.75 T5RPgDxf0.net
さくらの人たち、学歴はすごいんだろうな。
でも学歴だけでは世界と戦えないんだよね。
342:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa3e-4O4e)
17/05/06 20:28:48.45 3wqeolgxa.net
>>300
メルセデスが断った理由はそこじゃないだろ
343:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/06 20:33:27.76 keC8vm4l0.net
GWを満喫中のさくら
344:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 20:34:36.19 +CZ6nq6m0.net
>>338
見た目の事じゃなくて役職に比して実年齢が、って事ジャマイカ
345:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 20:36:28.05 +CZ6nq6m0.net
>>340
サクラのスタッフはF1で力をつけたらそれは市販車の開発に生かせるからね
外部の人間だとF1PUの性能は向上させられるかもしれないけどその力量は市販車には生かせない
346:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/06 20:40:33.73 raSartN30.net
>>345
そう
だから上で書かれてるようにF1で勝つことは第一優先じゃなく、人材育成が目的。
という意味ではブレていないんだよな
ファンやF1村の人間ははフラストレーションたまる一方でも
347:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/06 20:46:42.12 C4+qj3qb0.net
もう今年はテスト・研究の年と割り切って行くしかない。
勝負は来年だよ。
底知れぬホンダパワーを見せ付けるんだ。
348:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa3e-4O4e)
17/05/06 20:47:55.37 3wqeolgxa.net
>>345
F1の技術を活かせる市販車って具体的に何よ？
349:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/06 20:49:38.70 7zxLd5iRM.net
>>347
もう3年目だよwww
350:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-HG4F)
17/05/06 20:58:24.06 NZNfZhU60.net
経験と知識を身につけたさくらのエンジニアが
『オレ、今度メルセに行くんだ！』つって、
似た様なのが、どんどん出てっちまう事とか本田は考えないのかね。
351:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/06 21:03:41.55 keC8vm4l0.net
メルセデスが雇うわけ無いから安心しろ
352:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b40-puoU)
17/05/06 21:05:11.72 Ss/IEuWj0.net
>>349
ホンダはこれから
やっと自分達だけでは無理ってのを気付きだした
今は外部の人間を入れるかどうかの分岐点
353:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 21:12:44.03 +CZ6nq6m0.net
>>348
F1の技術を生かすんじゃなく、F1で身に付けた技術力を生かすって事ね
354:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/06 21:15:28.48 EQ9sRfCLa.net
そんな機会はないから心配するな
外注外注だから
355:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-HG4F)
17/05/06 21:33:51.03 qiX78NTL0.net
目的をいくつも設定して優先順位をあいまいにするのは、日本企業にありがち
勝つのか人材育成なのか、どちらかはっきりさせないと
でも、日本人はふらふらしちゃうんだよね。どちらかに割り切れない
356:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c28f-Idqu)
17/05/06 21:36:39.26 PiUyzflJ0.net
,
≡≡ 面白いエンジンの話－１５ ≡≡
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.s)□c/test/read.cgi/kikai/1465683397/484-n
357:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/06 21:43:48.84 PEauoF3f0.net
ホンダは無限ホンダ 、、、、、、いや無間地獄に入っとるな。。。。。。。
358:和田泰裕
17/05/06 21:54:56.11 1aSI9sxcF
ベストロジ栃木の出口は会社の中で同僚に対して容姿の悪口を言って侮辱したり
陰でこそこそ陰口を言ったり、ありもしない噂話を流して悪者にしようとしたり、
いやがらせをして仕事の邪魔をしたり下っ端のくせに偉そうに威張って周りの人に
迷惑ばかりかけている。 ゴリライモ、死ね。
359:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47fa-dJIr)
17/05/06 21:50:56.69 Z6UiuYol0.net
>>355
ワンマン中小のITはそんなのばかりで嫌になる
客だから我慢してるが毎日要求が変わるとか頭おかC
360:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/06 22:07:42.88 /S0/gUcza.net
桃栗三年、柿八年
後五年頑張れば勝てる
361:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-pIlU)
17/05/06 22:18:04.33 /gIWccIL0.net
>>355
人材育成のためだけにＦ１とかありえないから
莫大な資金と回復無理なほどマイナスイメージ植えつけるなんて
仮に育成できたとして他社に引き抜かれるか自分から移る可能性大でしょ
362:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-tJhC)
17/05/06 22:19:58.38 PJvFfyrE0.net
URLﾘﾝｸ(www.thisisf1.com)
Why McLaren should not ditch Honda
363:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/06 22:20:02.55 eqMf23kG0.net
>>360
＞後五年頑張れば勝てる
その前に新種の柿（ＰＵレギュレーション変更）になるから、
また柿の苗を植えてまた８年待ち
364:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/06 22:22:02.41 PEauoF3f0.net
いわゆる無間地獄やな。。。。。。。。
365:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-WZL3)
17/05/06 22:23:54.02 +lubqDazM.net
まず最初にヨーロッパに拠点作れ
日本の、さくらなんていうふざけた名前の所に作ったって人材集まらないわ
366:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/06 22:24:43.80 /S0/gUcza.net
大事なのはF1エンジン開発に必要な技術の土壌
土壌が醸成されるまでの期間があと五年。それさえできればどんな新種の種だろうと、強豪と比肩するスピードで芽がでる
367:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/06 22:29:20.71 eqMf23kG0.net
>>366
そんなに待てるかな
土壌が醸成するのを待ちきれず、あきらめ育成をやめて放置し荒地に戻る可能性も
368:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/06 22:32:00.22 keC8vm4l0.net
お薬が切れてるんだ
そっとしといてあげろ
369:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 22:36:53.40 Uwu4Gee30.net
批判、養護、アンチ、信者イロイロいるけど
さくらはダメというのがほぼ共通意見、おわっとる
370:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 22:44:52.27 +CZ6nq6m0.net
>>365
さくら市民disってんの？
371:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/06 22:46:55.37 /S0/gUcza.net
ぶっちゃけ、復帰三年で勝てるほどF1は甘くない
ワールドカップ、ゴルフやテニスのメジャーで日本人選手が優勝するほどハードだろう
372:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-pIlU)
17/05/06 22:53:31.92 /gIWccIL0.net
>>371
メルセデスなんて復帰1年目でタイトル取ってんだけど
まぁホンダの置き土産のおかげでもあるけど
373:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 22:54:24.30 Uwu4Gee30.net
そうだよ
374:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 22:58:22.70 Uwu4Gee30.net
すぐ解体して、解散
1ポンドで売ってしまえｗ
375:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/06 23:00:26.58 1TOKMPhk0.net
差が縮まらないのが一番の問題だわ
一周して最後のコンマ数秒が縮まらないとかならわかるんだけど2秒とかだよ
同じ年代の技術使ってるとは思えない
376:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/06 23:03:03.93 qi1I0Hbv0.net
そもそもサクラってなんなの？
377:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/06 23:03:56.88 Uwu4Gee30.net
ごみ集団
378:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/06 23:10:42.02 keC8vm4l0.net
隔離施設
379:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-WZL3)
17/05/06 23:12:21.91 +lubqDazM.net
>>370
由来とか云われとか台無しじゃん
市の名前が平仮名とか
ホンダのDNA、ホンダの伝統、とか言ってる連中が保育園のクラス名みたいな所で働いてるって恥ずかしいよ
380:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f49-bkrn)
17/05/06 23:13:02.43 ZgYzCeQF0.net
>>375
バーレーンの第二スティントではボッタスがハミルトンより1-1.5sec遅かったし、
ロシアでは逆にハミルトンが1.5sec遅かった。
浜島さんが言っていたが、タイヤ温度が2℃違うだけで、その位の差が生じる
そうだ。
381:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 23:29:50.01 +CZ6nq6m0.net
>>379
さいたま市民disってんの？
382:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/06 23:34:57.65 wXi7JCf50.net
>>379
鋭い、実はそこに秘密がある
さくら市は元々は氏家町と喜連川町。喜連川は大昔から少なくとも鎌倉時代から川の氾濫が多い土地だったことに由来する
それを隠滅して良いところを偽装するために綺麗そうな意味不明の地名を新たに着けた
383:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/06 23:36:18.79 qi1I0Hbv0.net
自動車レースをスポーツと言い張る奴は
だいたいめんどくさい奴だから
関わらんほうがいいってじいちゃんが言ってた
384:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-lr4m)
17/05/06 23:40:22.66 ILu0f9120.net
散々ネガキャンやったのにホンダのエンジン欲しがるチームが有るって時点でお前らの負け確定だろｗ
385:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 23:47:30.72 Lr1qAEfW0.net
×ホンダのエンジンで上位進出したい
↓
○ホンダのお金でさっさと負債解消したい
386:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-LcyP)
17/05/06 23:50:04.08 k/m7PZkWa.net
ペイエンジンだからなぁ…
387:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/06 23:51:45.75 qi1I0Hbv0.net
ネガキャンやてw
388:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-lr4m)
17/05/06 23:53:40.75 ILu0f9120.net
それでは売国クソ野郎の皆さん、ホンダのネガキャンの続きをどうぞｗ
389:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/06 23:55:12.38 keC8vm4l0.net
いくらザウバーからたかられて吸い上げられても業績いいから平気だもん！
390:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/06 23:57:51.33 Lr1qAEfW0.net
しかも供給拡大しても国内外問わずほとんど話題にならずw
391:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/06 23:59:39.81 +CZ6nq6m0.net
>>383
むしろ自動車レースをスポーツと言えない根拠を教えてほしいわ
392:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 00:04:33.25 ifD4bxc60.net
マクラーレン関連の経費200億円に加えてザウバー関連にも経費200億円の合計400億円か。
普通にチームホンダで良かったんじゃないか？
393:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 00:04:45.04 TV2nvnsld.net
昔➡セナ和光栃木東京に感謝
現在➡アロンソさくら仕事してない
394:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-pIlU)
17/05/07 00:42:39.95 WVlJmwpW0.net
>>383
正解ｗ
395:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 00:44:25.26 MpkntxrG0.net
>>392
400億円でPUのみの開発に専念出来てしかも4台走らせられるのと同じ金額で車体まで開発して2台しか走らせられないのとでは全然違う
396:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 00:45:05.55 MpkntxrG0.net
>>394
残念
間違いだよ
397:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-+wGJ)
17/05/07 00:48:39.52 1rSGog2Ea.net
勝てば官軍負ければ
398:音速の名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM3e-HMr5)
17/05/07 01:00:13.92 8AxMOOYvM.net
>>395
性能の良いPUなら普通は買ってもらえて台数増えるんだけどねw
399:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-pIlU)
17/05/07 01:06:55.38 WVlJmwpW0.net
>>396
389
400:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 01:20:40.96 XWHrd4jn0.net
足元見られまくりPUという栄誉
401:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fffe-8ytM)
17/05/07 01:30:27.27 5A+/7roI0.net
ホンダに足りないものは、
それは～情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そしてなによりも
速さが足りない！！
402:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/07 02:32:57.11 a+IGXZ7w0.net
素人チームが、どうしたことかプロリーグ参戦なら
まずプロで活躍してる監督雇うな。コーチも。
選手も良いの何人か雇うな。自前の選手は彼らに育成してもらう。
それで何年か扱けばどうにかなるかもしれない。
そうした当たり前の事ホンダは最初にやらなかったから、ボロ負け試合。
何十年も前の栄光の技術なんて、今にしてみたら骨董品。
403:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 02:42:35.15 MpkntxrG0.net
>>398
予算の範囲内でPUだけ開発するかチーム運営するかって話してんのになんでPUの性能なんて話になるんだ？
もうホンダdisりたいあまりめくらになってるとしか思えん
404:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-pKhs)
17/05/07 02:49:58.23 7c5aBTgY0.net
>>317
面白いしよくわかる！
大企業にとっては計画通りに進めること＝リソースを無駄に使っていない事の証明
計画が遅れるのはもってのほかとして
計画が早まったとしてそこで良かれと計画外のことや
計画を早めるための事が全然評価されない
もしも何かあったら、そら見たことかで責任問題だし
例え良い事でも見積りと違う事を報告すると
計画、経営の見通しが甘い！とか言われたりなー
企業の価値観だとライバルと競って1番になるとかじゃ決してないんだよなあ
個々人がそういう目標を持つのは別だとしてもな
405:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/07 03:58:29.40 8UDe/35y0.net
いや、復帰時にできるだけ早く勝利を目指すって言いまくりましたやん(´・ω・｀)
406:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/07 04:04:49.30 6NbzsG6c0.net
1年目でポイント、2年目で表彰台、3年目で優勝の予定って言ってたような
少なくとも下方修正後は今年表彰台
407:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 04:08:27.04 17EMvGUQ0.net
2015開幕戦フロントロウから随分下方修正したな
408:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-lLCw)
17/05/07 04:25:56.11 9IJLtuB30.net
このままワールドタイトル獲得までマクラーレン・ホンダの独走だろうな
つまらんと言えばつまらん
バンドーンがそろそろアロンソに牙をむいて欲しい
鈴鹿には長谷川さんの胴上げ見に行くよ
409:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-bZBa)
17/05/07 04:35:24.56 6NbzsG6c0.net
>>408
おい、しっかり目を開けろっ、寝たら死ぬぞ、凍えちまうぞ、おい、バシッ、バシッ！
410:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/07 05:36:44.59 DXOAG2Xq0.net
バシッ、バシッ！程度じゃ目が覚めないと思うが・・
411:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 06:00:01.90 XWHrd4jn0.net
隔離病棟から抜け出して来たんですね
412:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/07 06:13:40.22 S04FwNLx0.net
>>403
買ってもらえば予算的に楽になるだろ
自前のチーム持ってさらにカスタマーPU供給してさ
そのためにはメルセデスやフェラーリみたいなしっかりした性能のPUが必要って話だよ
そんな事も理解出来ずdisってるとかどっちがめくらやねんw
頭ん中ちゃんと脳ミソ入ってんのかｵｲw
413:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 06:40:40.96 MpkntxrG0.net
>>412
話の流れ見えてねーだろ
予算の枠は決まってんだよ
その中でチーム作った方がよかったないやPU供給の方がいいだろって話してんだよ
買ってもらって予算増やすとかそんな話はしてねーんだよ
やっぱめくらだわお前
414:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-pIlU)
17/05/07 06:55:54.16 Ij9FWSmG0.net
あとホンダでも上司に言えないような
新技術をこっそりエンジンに入れたりしてるらしいけど
（常に設計（図面）を超えたエンジンを作ってる）
415:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4241-Y9cX)
17/05/07 07:03:06.96 hIAiqK5y0.net
はぁ？また妄言が出てきたな
416:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 07:12:05.79 hGwyRl6U0.net
>>375
マクラーレンとハースは同レベルのタイムだが、ハースはモノコックの
製造部署が違うだけで、サス、PU、ミッション全てメルセデスと同レベル
のフェラーリ共通部品ですよ。
差なんて微妙なモノです。
417:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW eedc-HMr5)
17/05/07 07:17:20.22 S04FwNLx0.net
キチガイに触れてしまったよーだ
じいちゃんの言うことは本当だったw
418:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 07:20:15.95 RhGbe+Gz0.net
最初からマクラーレンと組んだホンダが悪いのだよ。 まずは弱小チームと組んでりゃこんなに叩かれることはなかった。
419:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/07 07:47:01.53 hUiFrMO20.net
>>418
欧州の関係者から叩かれることはなかっただろうけど
国内ファンや信者からの
「なんでもっとましなチームと組まなかった！PUは凄いはず！」
は今より激しくなってたはず
420:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 07:51:34.09 MpkntxrG0.net
>>417
ん？
自分で自分を触ったのか？
変なヤツ
自動車レースがスポーツじゃないといい、やっぱり狂人は行動も言動もエキセントリックだな
421:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 07:52:47.16 pPjRJRug0.net
>>418
今よりよけいにシャーシのせいだ、弱小チームの開発力が無いからだと騒いで、責任転嫁
422:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 08:00:17.39 RhGbe+Gz0.net
いやそりゃないでしょ。 エンジン壊れまくってるんだから。。。。。。シャシーのせいでエンジン壊れたって笑い話で言ってるかもしてないが(;^_^A
423:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:05:25.91 WIw5Gd2B0.net
ン???夜中に微笑みデブ発狂してたの？
424:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 08:06:36.07 pPjRJRug0.net
シャーシの冷却設計が甘いと、エンジン壊れるだろ
425:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:12:22.41 WIw5Gd2B0.net
>>424
あｗまだいたわｗ
426:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-r8RE)
17/05/07 08:29:58.14 S7CwimGu0.net
まさかのコラボ？こじるり（小島瑠璃子）さんと対談してきました
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
やり続ける根気があればが大儲けできる可能性が高いぞ
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低い
顔出したくならラファエルやガブリエルみたいに仮面つけるか
カブキンみたいに白塗りすればいい
自分の部屋で商品紹介や実験動画するのでも人気である可能性あり
427:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2eac-RtKU)
17/05/07 08:34:41.92 0EDHtEci0.net
さくらの連中ってF1を高専ロボコンくらいにしか思ってないんじゃないか。
428:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 08:36:49.74 WIw5Gd2B0.net
お め で と う ！ ！
ワン ツー フィ ニッ シュ だったんだって！
スレ間違えたわスマンｗｗｗ
429:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-sJ+a)
17/05/07 08:54:45.25 DXOAG2Xq0.net
宗一郎さん、モリゾーさん、強さの根源。そう思ってしまう
430:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-/yZT)
17/05/07 09:28:09.49 kDbRNt280.net
トヨタすげえええええええ
431:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 09:39:15.05 17EMvGUQ0.net
>>419
2期も3期も立ち上げは下位チームと組んでたのだから、そんな事にはならない
432:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb30-IlKt)
17/05/07 10:51:39.63 1VDPUEmt0.net
>>418
BARの時を思い出すんだ。
433:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-HG4F)
17/05/07 11:04:13.26 KYpfMNc00.net
言い出しっぺの伊東シャッチョは「目標は勝つこと、早く結果を出したい」
といって参戦したんだから、下位チームと組んで始めることは考えてなかっただろう
434:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-6eBE)
17/05/07 11:17:43.61 m4fvdDth0.net
>>433
伊東はレースの経験なんてこれっぽっちも無いからな
そして経験者たちを次々と切り捨て大口叩いた結果がこのざまなんだよ
435:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 12:41:17.30 Sp8w3oof0.net
第三期の完全失敗を経験してのこの惨状
俺ら、毎回毎回同様の文句を書き込んでしまうのもある意味仕方ない部分あるとは思うのだが
ここへ来てホンダもそれなりに本気出す覚悟決めたような気はする。
F1への介入と言うか関わりをかなり強めようとしている。
だからって良くなる保証は何もないのだが
あとは長谷川の本気度次第！まぁこれだけはマジ。
436:音速の名無しさん (ｱﾒ MM63-XkFr)
17/05/07 12:59:47.68 ICCf8UIUM.net
長谷川さん批判が多いが
さくらの組織、リソース、
そしてさくら側の責任者が不在？
が悪いんだろ？
現場責任者に全てに任せるなよ
437:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 13:15:08.73 WIw5Gd2B0.net
さっきはスマンかった。反省して柱の陰からホンダのワンツーを祈っているよ
438:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 13:15:48.39 ifD4bxc60.net
>>406
まだ三年目は終わってない。
下方修正する必要性はない。
新井氏なら強気で優勝を狙う！とスタッフを鼓舞したことだろう。
長谷川は駄目だ。
439:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 13:21:30.25 v5ULyUlf0.net
BARはホンダと組む前年の99年は唯一ノーポイントの最下位チームだったな。
数字だけ見ればミナルディ以下の超弱小チームと組んだみたいな。
440:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 13:22:17.09 TV2nvnsld.net
第3期はエンジンだけなら合格レベル
シャーシもBAR時代の黒カラスといわれた006は良かったな
あとは
佐藤琢磨が居なければスーパーアグリなんて必要無かったから
ブラウンに打った最後のマシンで参戦
してれば少しはまともに撤退できたと思う。
441:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 13:23:10.81 WIw5Gd2B0.net
>>439
あぁアシュラ男爵の年ね。
442:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 727c-kCNV)
17/05/07 13:41:58.60 2RzPYppl0.net
>>436
長谷川が総責任者だろ。だから現状の全ての責任は長谷川にあるし、非難は免れない。出処進退を決めるのも自らだろう。
さくらの責任者？
何人も責任者がいたら、現場はかなわないだろ。それとも船頭多くして船山登る感じなのか？
443:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 13:47:51.42 +dBJJtmb0.net
3年もやってるのに、って言われてしまうけど
やっと種をまいたに過ぎないんでしょ？長い道のり、始まったばかり
この先もずっと続けてゆくんなら、初めてなんだからしょうがない。
結果は求められないよ。
自前のチーム持つか、もっと下のチームと始めるかだった。
いきなり枕だと荷が思うよ。
444:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 13:48:37.33 +dBJJtmb0.net
↑
思う×
失礼
445:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee9c-pBbS)
17/05/07 13:55:13.60 W5p3a6L+0.net
ならなんでアロンソと契約したんだろうね
アロンソはホンダと直接契約してるんでしょ？
446:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 13:55:13.87 xlsIhK000.net
いきなりマクラーレンと組んだ理由は、マクラーレンがホンダの呑める範囲で最も良い条件を出したから。
447:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 13:57:58.77 agbdaV5o0.net
眉毛はいらなかったなマジで
完全な無駄使いの部類
448:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 14:02:03.04 v5ULyUlf0.net
まともに走るようになるまでマグヌッセン使っとけば良かった。
アロンソの100分の1くらいの給料で済んだだろうし。
子飼いの新人ドライバーの給料なんてそんなもんでしょ。バンドーンも。
449:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 14:04:36.34 Sp8w3oof0.net
ああ
「アロンソがいなかったらもっとのんびりやれたのに」
と言う『さくら』の思いならその通りだな
450:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/07 14:09:38.53 N4KeOoX60.net
バトンとマグヌッセンだったら、アホンダ信者は「ドライバーが悪い！アロンソやハミルトンなら勝てる！」とかほざいてただけ
ドライバーは最高、チームも百戦錬磨の名門、言い訳にしていたトークンもなくなって「ホンダだけがゴミクソ」という現実だけの残滓
451:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 14:12:47.37 17EMvGUQ0.net
でもホンダがF1復帰する時にマクラーレンと契約する条件の一つがアロンソ引っ張ってくるだったんでしょ
さくらがそんな事言ってたら勝手すぎるな
452:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-7zcB)
17/05/07 14:18:08.51 jAb7WQhI0.net
ホンダって何年F1やってるんだ。
何が種まいたばかりだ。
撤退参戦繰り返すたびにゼロからのスタートってアフォじゃね。
今までの経験全く生かしてないんだな
453:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 14:20:13.33 RTo0PlvQ0.net
>>443
種をまいて、枯らしたかｗ
違うよ、ＰＵ技術を確立してから参戦するべきだったよ
即結果を求められるＦ１をなめすぎ
454:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 14:21:20.05 agbdaV5o0.net
>>451
そんな条件あるわけねえだろｗアホが
455:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 14:31:30.70 ifD4bxc60.net
レースは走る実験室というのはホンダのDNA
ゆえに今年も開発研究のレースになるのは当然
ホンダの目的は達成出来ているのだから。
勝つとか負けるとかそれは単なる結果であってホンダの真の目的ではない。
ザウバーと組んだのも結果を求めてのことではない。
更なる実験データの蓄積のためだ。
こう考えればホンダが無茶苦茶なレースを続けられるのも納得できるのではないか…
456:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 14:35:10.07 v5ULyUlf0.net
ホンダ、F1復帰の目標は「マクラーレンとの勝利のみ」
2014年7月28日
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ホンダ 「我々のパワーユニットはメルセデスに匹敵できる」
2014年9月2日
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ホンダ新井氏「対策できた」TAS映像で強気コメント
2015.01.10
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、
すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。
『やりました』と」
457:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c209-HG4F)
17/05/07 14:39:07.37 17EMvGUQ0.net
>>454
実際にあったのかどうかはわからないが
2013年の復帰表明の際、アロンソかベッテルの獲得という条件を出したと報道されてたから
ホンダがアロンソを望んだと、世界中に信じてる人多いんじゃないの
だからこそアロンソとの契約金はホンダが払ってるなとか、マクラーレンではなくホンダと契約したなど言われてるし
ロン・デニスが和解した理由にもなりうる。あり得ない話じゃないと思うよ
458:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-m6vY)
17/05/07 14:41:01.79 CqWj4I9La.net
サラリーマンが出処進退なんてきめらるわけない。肩叩かれるまでやるんだよ。
459:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 14:46:55.97 MpkntxrG0.net
「走る実験室」も時代と共に意味合いが変わってきてるよね
一期→準備期間が足りず事前テストが出来ない時、スタッフを鼓舞する為に生まれた言葉
二～三期→莫大な資金を垂れ流すモータースポーツへの参加を株主に認めさせる為の言い訳
四期→成績不振、性能不足をチームやファンに謝罪する際の言い訳
460:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 14:50:55.80 RTo0PlvQ0.net
参戦してなければ、鈴鹿や茂木でいくらでも実走テストできたのに
参戦したため、実走テストがかなり制限されて自分で自分の首をしめたのをわかってるのかね
461:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 14:55:25.48 Sp8w3oof0.net
常に「ホンダは正しい、理解できる」と言うのが
ホンダに対する真の理解なのかとこちらが疑問に感じてしまうほど、おかしな書き込みがあるのもまた確かってとこか。
462:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-W+y+)
17/05/07 14:56:21.86 A+QBF9fE0.net
>>457
俺もホンダが希望してアロンソ獲ったと思ってた
>>459
今、走る研修室
463:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-7zcB)
17/05/07 15:00:42.42 jAb7WQhI0.net
客観的に物事を見れなくなり結果が出ない事は全て周りのせいにしてひたすら過去
の栄光とやらの話に逃げ、俺たちは凄いんだと思い込み、人の話を聞かなくなり自分たちの世界に入ってします。
もはや宗教ですね
464:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 15:01:07.96 +dBJJtmb0.net
現状を指して、だから～、～すればよかった は分かるけど
長谷川氏も甘かったという理由なんだろうけど、だからかホンダも多くは語らないよね。
いい訳はしない。ファンの見解はそれそれだけど、アップデートを見てみよう。
最後にガンバレー
465:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/07 15:03:11.18 hUiFrMO20.net
「走る研修室」 いいな
ホンダへのいらだちがスッと消えていくわw
466:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a0-sJQq)
17/05/07 15:03:45.24 ODBBakD20.net
【画像あり】最近の女子小学生の発育がヤバイ、合宿で某ビジホの大浴場に入浴してる女子小学生全裸画像流出！！ [無断転載禁止]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
467:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7241-Y9cX)
17/05/07 15:08:55.22 HEjmNqZd0.net
>>465
マクラーレン「は？」
468:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b722-YAN7)
17/05/07 15:17:59.81 Xi+LOfJ/0.net
走る（はずの）研修室
469:音速の名無しさん (SGW 0H93-lLCw)
17/05/07 15:23:21.17 +XtHd4PCH.net
来年はホンダエンジンの1-2-3-4フィニッシュを何度も何度も見ることになるだろう
470:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fffe-8ytM)
17/05/07 15:24:19.97 5A+/7roI0.net
フフコンストラクターで走る実験室って言うなら好きにすれば？とも思えるが、
エンジンサプライヤーとしてそれをやられちゃチームは大迷惑だな。
完成品を持って来いと。
471:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 15:25:11.54 35TvERBQ0.net
下から数えて1234フィニッシュか？
472:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/07 15:33:56.29 4R+g+7h00.net
>>471
でも今のままの体制ならマクラーレンがザウバーの下も有り得る。
473:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 15:39:12.09 35TvERBQ0.net
無いだろ
ホンダ擁護したいからってマクラーレンを低く見過ぎ
474:音速の名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM3e-HMr5)
17/05/07 15:49:51.62 8AxMOOYvM.net
>>462
キチガイには触れないほうがいい
475:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-CEhK)
17/05/07 16:00:26.15 RhGbe+Gz0.net
長谷川の腹立つコメントは、バンドーンが完走して良かったとかいまだに低次元の発言してることだ。まぁそのレベルなんだろうけどさ
476:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2796-Dey6)
17/05/07 16:12:59.78 gYx/Rv8e0.net
ホンダは今よかった探しの真っ最中か
477:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee09-3eBY)
17/05/07 16:42:50.23 9EciCLYl0.net
二期までのエンジン屋のイメージと市販車の「エンジンだけはすごい番長」がぴったり合ってたんだけど、
今やミニトヨタとなってしまった凡庸な自動車メーカーにとっては「最高峰F1！！」何て言っても全然響かないな（笑）
478:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 16:59:15.21 TV2nvnsld.net
参戦前なら、ＮＳＸにでもパワーユニット一式積んで極秘テストできたのに
多分ダイナモ中心だった
今回も同じだったんだろうな
トークン廃止➡格差広がる
479:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 16:59:58.30 Sp8w3oof0.net
長谷川は
本当は自分がやらなきゃならない汚れ仕事！？を
アロンソに代わりにやってもらってる部分
確実にあるよなー
480:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 17:03:32.80 TV2nvnsld.net
長谷川も完走して良かったとか表面上前向きなコメントばかりマクラーレンと協力してとかじゃなく
早く新型エンジン完成させろよ
481:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-Idqu)
17/05/07 17:04:18.64 y6cNZQEb0.net
何処かのアリーナを買い取ってダイナモという名前の屋内サーキットでテストしよう
482:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b255-dJIr)
17/05/07 17:05:33.55 9zV7ptSJ0.net
来月総会だろうけど、ホンダの株主さんは何も言わないのかな?
483:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 17:12:14.80 lLloPx560.net
ホンダはPUの改良よりもまずPUのテストベンチを開発した方がいいと思う。
484:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 17:19:05.67 agbdaV5o0.net
単気筒でうまくいったのに6気筒にしたらダメダメになった原因を解決できたら
後半戦はすごいですよ
485:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 17:27:58.61 v5ULyUlf0.net
夏前に表彰台、今季末に優勝争い
486:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-ExUK)
17/05/07 17:37:17.53 bhq0KaiaM.net
現実は、走る特別養護施設だな
487:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 17:47:35.03 lLloPx560.net
あのJAXAの管制室みたいな部屋は役にたってるのか？
488:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 17:47:44.24 xlsIhK000.net
>>482
言うわけないだろｗ
まともな株主は、あの程度の予算は屁とも思っていないし、
F1のPUが低性能だからイメージが悪くなるとか会社の業績に悪い影響があるとか、
そんな子供みたいなことは考えません。
489:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1a-Dey6)
17/05/07 18:08:59.17 0f7rf2vja.net
>>487
糞の役にもたってないんじゃ？解決も遅いし、開発もダメ出し。映画館になってるんじゃないのかね。
490:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 18:14:00.55 WIw5Gd2B0.net
>>489
最先端の万引き監視ルーム化とオモタわｗ
491:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-uPTa)
17/05/07 18:14:13.65 AhwnNN10M.net
>>479
ほんとそれ
現場から本社へのアラーム上げや要求を報告するのは長谷川のルートのはず
日本企業は外圧がないと動かない、情けない話だが
492:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-uPTa)
17/05/07 18:15:03.22 AhwnNN10M.net
>>479
ほんとそれ
現場から本社へのアラーム上げや要求を報告するのは長谷川のルートのはず
日本企業は外圧がないと動かない、情けない話だが
493:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 26a8-iQvI)
17/05/07 18:16:42.22 A1rt3iRM0.net
結果出してきた外部の人材を総責任者にしろよ
どんな手を使ってでも勝つとかいう悪いやつじゃないとダメだ
494:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 18:35:32.35 TV2nvnsld.net
大金積んでフェラーリやメルセデスからエンジニア引っ張ってくるとかしないとダメ
トークン廃止したのに退化とか全然学習能力ないし、新技術の開発は実は1気筒でしかやってまかせんでしたとかなんだろ
495:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 18:37:56.50 WIw5Gd2B0.net
>>489
それか多画面で２ちゃんのスレ監視ｗｗｗ
496:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 18:38:07.71 xlsIhK000.net
アンチか信者かどっちなのか知らんが、少しはホンダの身になって考えろって。
なんでF1如きにそこまで必死にならないかんのよｗ
497:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72b4-y3Lx)
17/05/07 18:39:53.31 xlsIhK000.net
たとえ神レベルの優秀な技術者がただで来てくれて連戦連勝しても、
ホンダにとってほとんどメリットは無い。
498:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3c3-gZQE)
17/05/07 18:44:57.26 zpTAQgou0.net
とりあえず亀田に勝ったら1000万観るわ
499:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-Ogwz)
17/05/07 18:46:18.58 Sp8w3oof0.net
同じことしてるやつがいて笑ったわ
500:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-0tNU)
17/05/07 18:53:37.85 G2ZTmKkgM.net
>>485
新井おつ
501:音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM0b-Dey6)
17/05/07 18:55:47.36 DdMSI4LLM.net
> たとえ神レベルの優秀な技術者がただで来てくれて連戦連勝しても、
>ホンダにとってほとんどメリットは無い。
今、負け続けるメリットが何かあるんだろうな。きっと。
502:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-W+y+)
17/05/07 19:22:08.46 35TvERBQ0.net
>>496
>>497
マクラーレンにとっては迷惑極まりない話だな
503:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-ZTM3)
17/05/07 19:26:57.52 yJz0t5gp0.net
切磋琢磨した結果で勝てないのであれば、誰も文句は言わないだろうが、能天気、適当、ゆとりで参戦してたら叩かれて当然
504:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b40-puoU)
17/05/07 19:40:35.80 7IU7PiMd0.net
数年以内に表彰台、10年以内に優勝
今世紀中にチャンピオン頑張れ
505:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-KD5c)
17/05/07 19:47:34.35 ugOLVBWN0.net
URLﾘﾝｸ(www.auto-motor-und-sport.de)
カナダでのアップデートは、燃焼プロセスに大きな変更を加えた新しいシリンダーヘッド
ホンダは少なくとも、シーズン初めに想定していたパワーを出したいと思っている
だそうな
簡単に出来れば苦労はしないけど
506:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 727c-Idqu)
17/05/07 19:48:12.78 YBjEVVua0.net
鈴鹿の地下に同じコースがあったらおもしろいんだけどね
507:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eeb6-r9ef)
17/05/07 19:52:28.32 8Z61lVu90.net
10年計画って所が勝つ気見えんわ
508:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb2b-uPTa)
17/05/07 19:52:54.67 hUiFrMO20.net
行き過ぎた純血主義は身を滅ぼすぞ、マジで
509:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 20:10:59.12 FzMxsdAs0.net
>>505
これまで散々批判してるが、これでなんとかいい結果を出して欲しいね
510:702 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-0tNU)
17/05/07 20:13:20.87 G2ZTmKkgM.net
>>506
ハミルトンとバトンのマンガみたいなやつな
511:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42b5-/wGS)
17/05/07 20:14:28.98 rJKGaeAx0.net
>>505
シーズン当初の目標ってことは昨年のメルセデス相当ってことでしょ？
達成できたら中段の上位には来そうだね
達成できたらね…
512:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-W+y+)
17/05/07 20:18:53.21 95ZlN5d30.net
やっと型落ちフェラーリよりパワー出るのがくるのか？
513:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-sWXR)
17/05/07 20:26:59.90 46GLjwEY0.net
H社はどうかわからんが、
「純血主義」あるいはその同意語を掲げていたつもりが、
いつの間にかマイノリティーとその血筋に支配された、
または乗っ取られた組織や国家が珍しくないだろ。
「・・維新」や「・・かくめい」もそれに近いとする説もある。
選挙中の某国は大丈夫か？
514:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb99-FJfx)
17/05/07 20:36:00.38 TZvoGrBA0.net
国産飛行機のMJRも大変な失敗しでかしたらしいな。
オール日本人で挑んだのが失敗の原因らしい。
知見が不足していたと三菱の社長が謝罪して外国人技術者入れたみたい。
ホンダを見ているようなニュースだった。
515:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aeec-NEMB)
17/05/07 20:38:40.98 e+5DtUs/0.net
>>510
TOONED面白かったのにいつの間にか終わってて残念だわ
516:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/07 20:48:18.41 TV2nvnsld.net
今のホンダは
失敗は成功の基になっていないんだから外部(外国人)技術者入れて若手技術者に学ばせた方が良い
517:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22a0-lr4m)
17/05/07 20:58:36.79 FzMxsdAs0.net
>>514
ホンダジェットはうまくいってるのでは
といっても開発に３０年だからなｗ
ホンダ機出荷「世界首位」 小型ジェット、１～３月
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
518:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 21:16:17.25 TwfVMDI80.net
>>505
何か引用先URLを間違っていませんか。そんなことを書いてある様に
見えません。
519:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42fa-Rk/b)
17/05/07 21:19:52.82 E07BddAb0.net
ハッキネン何やってんねん
520:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf5-4O4e)
17/05/07 21:20:06.81 G1IbS63L0.net
飛行機に関しては戦後作らせてもらえなかったから時間かかるよ
人が死んでもお構いなしのどこかの国ならテスト飛行もガンガンやれるけど、さすがに日本では無理だから
521:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-Wm8h)
17/05/07 21:24:56.78 hUiFrMO20.net
>>517
ホンダジェットこそ米国子会社とうまく連携したいい例だろうに
新規事業は謙虚になれるのに、なまじ本業だからエンジンを
外部と協業てわけにはいかないのかもな
聖域扱いはアカンよ
522:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 21:25:18.28 TwfVMDI80.net
>>520
MRJのライバルはカナダとブラジル製ですよね。
523:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 21:27:37.16 WIw5Gd2B0.net
ていうか社長さんがモタスポに関してバカというか知見がないというかさ。
古い話で恐縮だが、86年当時マツダの社長だった山本がルマン視察、半分も
経たないうちに全滅。山本大激怒して来年に向けて大号令、レーシングエンジン
開発担当者を一挙二倍の人員にして翌年全車完走じゃなかったかな？
力の入れどころってのがわかってないというか、単に興味がなくてお気楽さん
なのか・・・
524:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2657-Ogwz)
17/05/07 21:39:09.81 ifD4bxc60.net
>>521
いや、本業だから譲れないというのはない。
現に新型NSXのエンジンの基幹部品はコスワース製だ。
今のホンダには高出力エンジンを開発する技術力がない。
少なくとも量産する技術はない。
525:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf5-mEaE)
17/05/07 21:41:44.67 +XtHd4PC0.net
>>505
カナダスペックをリリースしたら
18年モデルに開発リソースを集中しないと
来年も同じ状況ならF1見るのをやめる
526:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2e7-6HRZ)
17/05/07 22:04:16.60 ugOLVBWN0.net
>>518
Im Gegensatz zu Renault liegt Honda mit dem runderneuerten Motor noch im Plan. Er soll zum GP Kanada einsatzbereit sein. Kernstück ist ein neuer Zylinderkopf mit starken Modifikationen im Verbrennungsvorgang. Damit will Honda von der Power zumindest dorthin kommen, wo man zu Saisonbeginn sein wollte.
原文を貼るけど、この部分
527:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 425d-o9d7)
17/05/07 22:09:52.28 JjIi89xn0.net
He is supposed to be ready for GP Canada. The core piece is a new cylinder head with strong modifications in the combustion process. Honda wants to get from the power at least where you want to be at the beginning of the season.
by google先生
528:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 22:27:36.20 HmJpolFE0.net
>>526,527
なるほど英語では賢く翻訳してくれますね。
529:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-FFaT)
17/05/07 22:31:28.66 agbdaV5o0.net
マーレからさっさとTJI買えばよかったのにな
メルセもフェラも使ってるんだから恥ずかしいことじゃない
530:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:34:06.10 umHX68oDF.net
ホンダは小型ガスタービン開発出来るのに
F1エンジンはダメダメだな
今やエンジン屋のイメージはない
531:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 22:36:41.14 WIw5Gd2B0.net
>>530
ガスタービンならウェスチングハウスぐらいでもつくれまっせー
532:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:37:42.60 umHX68oDF.net
八号社長は技術系だが、あまり
内燃エンジンには詳しくないようだな
同じ大学卒として恥ずかしい
533:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-KUjl)
17/05/07 22:41:02.29 umHX68oDF.net
今は、WH=東芝で原発のイメージ
ホンダジェットはGEと組んでいる
534:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 22:42:45.35 WIw5Gd2B0.net
ＧＥは冷蔵庫のイメージだな 笑
535:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-HG4F)
17/05/07 22:45:13.13 +dBJJtmb0.net
シリンダーヘットって燃焼の肝なんすか？
自社に頼らずメルセやフェラと同等の物を仕入れたと・・・・
本営発表はするはずないのに、こういう情報ってどこから流れてくるんだろう。
海外情報って謎。
536:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b60-3eBY)
17/05/07 22:47:10.65 pHAD/pGN0.net
新スペックエンジンがカナダだとスペインとモナコがリタイアじゃないですかー嫌だー
537:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/07 22:54:53.02 XWHrd4jn0.net
新スペックエンジンでも壊れてリタイアだから安心しろ
538:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-PmL+)
17/05/07 22:55:09.53 v5ULyUlf0.net
マーレって昔は鍛造ピストンを作ってる町工場のイメージだったけど
物凄いハイテク企業になってるんだな。
ヨシムラの本に、カタナの空冷4バルブエンジンをチューニングすると
ピストントラブルが頻発したのでマーレへ行って（83年頃）ピストンを
作ってもらったら嘘のようにトラブルが消えた、爺さんと息子と孫の
3人で作ってたなんて話が出てた。
539:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-LcyP)
17/05/07 22:56:01.74 ccYegVeaa.net
モナコでPU換装しまくってバトンにペナルティ引き受けてもらおう
540:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/07 22:57:42.21 MpkntxrG0.net
>>529
ドイツはともかくイタリアのその略し方は()
541:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/07 22:58:40.47 zJaSSNck0.net
>>539
それ今年のルールでは塞がれてるよ 去年ハミルトンがベルギーだったかで
やって問題になった
542:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/07 23:18:19.39 6NbzsG6c0.net
>>533
WH＝東芝って言うが、原子力空母のエンジンはWHだぞ
東芝は所有してる体だが実際はの知り得ないことが山程ある都合の良いバカなパトロンだっただけ
543:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-u2ln)
17/05/07 23:24:19.00 lLloPx560.net
ホンダジェットのエンジンも、ホンダの技術者が作ってみたらダメダメで
どうしようもなくなってGEに頼んだと聞いたことあるけど。
544:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 23:26:30.57 WIw5Gd2B0.net
だからその人恣意的すぎるんだって。ＧＥだって日立と合弁で
ＧＥ日立ニュークリアって原子力企業あるのも知らないんでしょどうせ。
545:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/07 23:30:06.50 WIw5Gd2B0.net
だいたいが東芝つくったのはＧＥだってことも知らんと思うな。
546:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2649-bkrn)
17/05/07 23:30:13.92 HmJpolFE0.net
>>538
>爺さんと息子と孫の3人で作ってたなんて話が出てた
それは下請けの試作屋さんの話だと思うよ。83年当時ならレース用
ピストンといえばマーレーだった。
プロフィールが独特で他社では真似できなかった。
547:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c288-HG4F)
17/05/08 01:02:17.03 MBXZMPF20.net
2015 デプロイ不足はシーズン中ムリ。トークンはICE改善にあてます。
2016 デプロイはメルセデス並み。ダメなのはICE（去年の改善は？）
2017 トークンフリーで作り直したら全部ダメ。
これではアロンソもキレるだろう。
548:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-g+05)
17/05/08 01:31:45.64 tYTa2wK20.net
＞【WEC】トヨタ、1-2フィニッシュ！次戦ル・マン24時間レースへ／第2戦スパ
＞【WEC 第2戦】トヨタ8号車 中嶋一貴組が開幕2連勝…7号車 小林可夢偉組との1-2フィニッシュ
＞WEC：トヨタ勢がレースを支配。
これで6月のルマン勝ちゃ26年ぶり1991年のマツダ以来の快挙だな
あれぇ？ｗ そーいえばホンダ・・まーだ勝ってないの？ｗ
ワンツーフィニッシュどころか予選で1位にすらなってないのか？
ホンダなにやってんだ？復帰後1勝もしてないってやる気あんの？
549:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 01:35:56.34 wxHhh0Sc0.net
普通にトヨタおめでとうで終わればいいのに(それでも臭いスレチなのには違いないけど)、なんで無理矢理ホンダdisに結びつけるかねぇ
これだからヨタグソは…って言われんだよ
550:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-pKhs)
17/05/08 01:39:21.33 oci0Ws7oa.net
>>549
なんかあったらすぐトヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者も大概だけどな
551:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 01:55:50.48 wxHhh0Sc0.net
>>550
そりゃまぁトヨタはF1じゃ結果残せてないから仕方ない
ホンダ信者はF1が全てみたいなところがあるからね
他カテゴリーは見えない聞こえなーい、なんだろうな
552:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-bZBa)
17/05/08 02:00:24.73 zcRaw0BN0.net
長谷川氏曰く、やるべきことやってるそうだが、結果は散々。
どうなってんだか。現場とさくらに激しい乖離があるんじゃないかな。
さくらのボンクラをあぶりだした方が良い。
553:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pbrx)
17/05/08 02:05:02.21 avUB19T80.net
全員ボンクラでした！というオチ
554:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-pKhs)
17/05/08 02:10:40.96 ay9r9vLj0.net
ボンクラが混じるのはしょうがない
ボンクラを排除して入れ替えるシステム、組織がない事が問題
そのシステムがありさえすれば時間が経てばいずれ正しい方向に進むはず
でも実際はそうではないんだろうな
後は何をもってボンクラかそうでないかの判断基準も問題だ
レースの現場的にはボンクラなのに
企業の組織的にはそうでない事が問題っぽいわ
555:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/08 02:43:22.44 yrJI154Q0.net
>>551
まるでホンダがF1で結果残せてる風な物言いだが、奇跡的に結果残せたのは大昔で後は論外。トヨタと同時期に出てた頃はホンダも同じようなものだったことを見ないことにするのはどうかと
556:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26a8-pKhs)
17/05/08 02:48:01.14 sYAkcNyh0.net
ならば宴会部長の新井が抜擢されるわけがない
最初からボタンの掛け違い
組織自体が大企業病だな
557:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b0b-dAtq)
17/05/08 03:25:55.99 wxHhh0Sc0.net
>>555
過去の栄光だろうが何だろうが結果として残っているのは事実
それを奇跡的だの大昔だの言って無かった事にしようとするのはどうかと
現在だけが全て、過去は関係無いってんならフェラーリなんざとっくの昔にノースポンサーだしティフォシなんか消滅してるわ
558:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea0-lr4m)
17/05/08 06:03:09.12 4w9CdYUI0.net
>>548
スレ違い
それに、たった２チームの争いで勝ったとｗ
559:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b37f-THH4)
17/05/08 06:31:10.69 MP6eIVM40.net
>>558
メルセデスとホンダの2チームの争いで勝てるの？
560:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Ng9g)
17/05/08 06:51:00.98 4KfGlCz1d.net
結果的にこの3年間トークンのせいにしていたけど、実際は全てダメダメだったってことがバレただけ
561:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42e2-3eBY)
17/05/08 06:54:17.77 +roO7vHj0.net
最後のタイトルから
フェラーリ→9年(2008年コンスト)
マクラーレン→9年(2008年ドライバー)
ホンダ→26年(1991年2冠)
旧石器時代の栄光にしがみ付くジジイ信者によって支えられているのかな
562:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-sJ+a)
17/05/08 06:55:57.35 VMRNnhb90.net
>>557
それがね、マクラーレンをはじめとする世界がコロッと騙された原因だな。
しかし弊害もあって、自分ら自身も騙してしまったんだなホンダは。
563:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6fa-W+y+)
17/05/08 07:03:21.68 2m213V1z0.net
F1F1言う割にサボり過ぎたよな
小、中まで頭良かった奴みたいな
取り戻すのは大変だ
564:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/08 07:11:31.64 zNj/yi6Ea.net
>>557
なんかしれーっとフェラーリ持ち出してるけど
ホンダの実績なんてロータス以下
フェラーリ持ち出してホンダよいしょするなアホ
565:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-bkrn)
17/05/08 07:40:44.92 FPXMcxee0.net
>>550
>トヨタよりマシとか言い出すアホンダ信者
両社の参戦がラップしている2006-2008年のポイント比較は
トヨタ 104
ホンダ 106
で拮抗しているね。これを「勝った」と称しているのか。