17/05/09 10:47:19.58 CLjfZWsM0.net
あいつどこそこを贔屓しやがって！
っていうのは熱心なファンだけが気に障るんだろうな
自分は特定のチームのファンとか無いから気にならない
290:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 11:01:43.33 8HoNo0Gl0.net
>>285
スポーツであれば、公正かつ視聴者が求めるような情報をもった解説者を求めると思う
野球の巨人戦、阪神戦の各OB解説とかとはわけが違うからなあ
由良の場合は贔屓の部分を除いても、ろくな情報は知らないわ、レース展開は把握できてないわ
思い込みの発言が目立つわ、、、で、特定のチームのファンでなくても違和感ありありでしょ
291:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-HG4F)
17/05/09 11:04:38.82 clveDc8m0.net
解説者アンチスレでも立ててそっちでやってくれ
292:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3a8-iyJy)
17/05/09 11:09:39.71 ivHTiBN+0.net
由良より福山の方がいらない
293:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 11:26:36.58 8HoNo0Gl0.net
マシンがこれだけ進化してるのに、一部の解説は旧態依然としたままで、むしろ劣化してるから
そいつらが不要なのは自然な考え
294:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-3eBY)
17/05/09 11:32:16.82 ukx9B5KTa.net
過去のSGTとかの決勝とかは消されず残ってたりしてるけど、最新のは光の速さで削除されるのはなんでなん？
今年の開幕戦のはまだ残ってるけど
Racing4every？ならうpするかな
295:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 026e-dmCV)
17/05/09 11:41:41.02 vSYhfW7f0.net
>>272
Q2で1台も走ってないマシンの事を延々と語っててﾜﾛﾀ
296:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-NJQ0)
17/05/09 12:03:32.41 3HXb8gOb0.net
光貞+エンジニア経験者って考えると由良さんが一番手に成るんじゃ?
297:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422f-HG4F)
17/05/09 12:10:52.87 Hh7Lyuvh0.net
一貴と土屋武士で一回聞いてみたいもんだ
298:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b703-zG6B)
17/05/09 12:24:44.23 79Ba3nJQ0.net
>>289
どんな解説をしてほしいの?
299:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-iR2Q)
17/05/09 12:55:52.62 knKRzdYcM.net
>>292
違いのわかる男はデザイン系で技術系ではないぞ
300:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-Reqm)
17/05/09 13:05:53.70 d1m17zcKM.net
脇坂が一番情報も知識、経験値を上手に話せるけどなぁ
ルマンの監督してるから難しいわな
元SuperGTドライバーはなんやかんだ詳しい
由来はおそらく各チーム側の方が的外れな解説が多いと不満出てたんだろ
301:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 026e-dmCV)
17/05/09 13:10:02.55 vSYhfW7f0.net
>>294
今のマシンやルールを解説出来ないと意味無いよね
302:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-bZBa)
17/05/09 13:21:15.19 Eqq+knNI0.net
>>290
ニスモのクレームがやばすぎるとUPしてる人がコメントしてる
303:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b703-zG6B)
17/05/09 13:30:27.36 79Ba3nJQ0.net
>>296
トヨタがらみに関しては詳しいだろうけど
日産やホンダ、GT300に関しての解説はどうだろうね
配下のドライバーとはよくしゃべるけど知らないドライバーとは話が盛り上がらん
>>297
ルール押さえるのは最低限だけど
マシンの種類もタイヤの種類もバラバラだからマシン解説って要求するレベルによっては無理じゃないの?
304:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b782-W+y+)
17/05/09 13:34:24.59 vxjnZFwS0.net
>>299
そうか？
脇阪の言いたい放題で本山や本田の若手ドライバーも呼んで話してたがな
脇阪は気さくだから他ドライバーも寄ってくる
305:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b782-W+y+)
17/05/09 13:48:49.31 vxjnZFwS0.net
桃原美奈@Minamomohara
明後日はお久しぶりに「寿一の言いたい放題」に出ます
名誉終身ナビゲーター（オートスポーツさんが困った時に助ける役職）として初の活動！w
5/11 20:00-OA ニコニコ生放送観てね
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
306:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-/HFS)
17/05/09 14:08:28.66 4ybNnYZLp.net
とりあえず福山はいらない
307:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 17:01:52.46 EV2konMIr.net
>>299
トヨタ絡みはって脇坂は元々ホンダドライバーだったんだが
308:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfd8-asUm)
17/05/09 18:07:50.19 6bMIvqYJ0.net
光貞さんはなかなか良い
309:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-kKGB)
17/05/09 18:09:17.15 4xlAhJoI0.net
光貞か。ベネトンとのテストドライバー契約って何だったんだろうねえ。
実際には一切走ってないｗ
310:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 18:13:08.98 4KUUqtOEr.net
走らせろって要求しても無理難題とか大金要求されて、型落ちとウンコタイヤあてがわれるだけのテストだろうしな
タキがそんな目にあってたはず
311:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c257-HG4F)
17/05/09 18:20:51.87 LijUW4OR0.net
左近がGT+で経験積んで2～3年後に解説就任でいいんじゃないの
312:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/09 18:31:10.04 4KUUqtOEr.net
左近は本業が忙しいからなあ
313:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-iR2Q)
17/05/09 18:41:31.53 8CiJJY/uM.net
いや、走らせろよ＞左近
314:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ly4h)
17/05/09 18:54:11.90 KRK/ZT+Zd.net
サハラ砂漠を走ってましたが
315:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ly4h)
17/05/09 18:55:26.09 KRK/ZT+Zd.net
書き込みできる！
>>306
それは11では……
316:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-NJQ0)
17/05/09 19:36:14.03 3HXb8gOb0.net
1月のカートで左近が衰えてないことを見せつけられた、なんかトレーニングしてんのかな?
317:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/09 19:57:39.44 oy4bNtHu0.net
ここで日産贔屓でお馴染み・由良拓也さんの愛車をご覧下さい
URLﾘﾝｸ(fsv-image.autoc-one.jp)
318:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-/HFS)
17/05/09 20:24:25.51 4ybNnYZLp.net
アンチ乙、プリウスは日産車だから
319:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/09 20:28:21.18 oy4bNtHu0.net
>>314
（元）トヨタ重役の倅は日産車でレースに出ているのか
たまげたなあ
320:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-NJQ0)
17/05/09 20:29:11.47 3HXb8gOb0.net
モリゾーってドリ車でシルビア持ってなかった?
321:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b7b3-HrCh)
17/05/09 21:00:57.50 d7SQhXVa0.net
>>315
こマ？
322:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8cjl)
17/05/09 21:19:52.74 hIwSr1oCa.net
>>302
鈴鹿ラウンドだと
雨なら家の地域心配をコメント
あとは鈴鹿山脈からの気候について
しゃべってるな毎年
323:音速の名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD62-7zcB)
17/05/09 21:27:07.84 nourg1fyD.net
＞鈴鹿山脈からの気候
ギアレシオが変わったり、雨の心配があるからね
324:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d3ea-0trY)
17/05/09 21:27:42.23 SW/zd5s20.net
でも86はガチ日産車と言う矛盾
325:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-HG4F)
17/05/09 21:44:41.84 CcJAGzsk0.net
日産なのはエンジンくらいであとはホンダだろ
326:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-3eBY)
17/05/09 21:57:19.14 dnf0NMrIp.net
つまらん
327:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-rK+9)
17/05/09 22:01:37.83 2nRxArKWp.net
なんかよくわからん話になってるな
日産派は嫉妬の塊なん？
328:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 22:04:22.55 8HoNo0Gl0.net
>>294
光貞さんや土屋さん、今回のWECの加藤さんみたいに経験に基づいて普通に喋ってくれればいい
そこに、二郎さんや貝島さん、小倉さんなどの取材に基づいた最新情報を交えながら
喋ってくれる人がいるとなお理想的
>>313
それってホームページにも載ってるけど、仕事でエアロ手がけただけでしょ
ただ単に売れ筋の車で
色も造型も糞ダサいと思うけど
329:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-wZwM)
17/05/09 22:06:27.51 hNYr5Afga.net
>>313
プリウスもラジエーター前にあるよね？
これってラジエーターの冷却大丈夫なんかな…
330:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-W+y+)
17/05/09 22:09:19.44 gedEjj2Z0.net
>>325
これ、たしかルーバーが可動式になってる。
冷やしたいときはルーバーを開ける。必要ないときはルーバーを閉じる。
331:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/09 22:10:31.20 oy4bNtHu0.net
>>324
普段から乗ってるっぽいんですが・・・
ヨタオタはそんなに由良がプリウス乗ってると都合が悪いのか
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
332:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-W+y+)
17/05/09 22:10:39.51 gedEjj2Z0.net
説明見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
333:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/09 22:12:09.79 7+ezl/ZO0.net
由良がプリウス乗ってんのは有名だろ
知らないやついるのかよ
334:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saaf-wZwM)
17/05/09 22:19:35.87 hNYr5Afga.net
>>328
気持ち悪くてワロタw
そしてリアは初代インサイトみたいで更にキモいw
335:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/09 22:30:55.47 SQ7S+ZZv0.net
由良って人は熱狂的な空力ファンだから空力拘ったプリウスをさらに改造したくなっちゃうんだろう
インチキチューン大好きおじさん
336:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 424e-W+y+)
17/05/09 22:33:09.64 Tu1X29kh0.net
これ、ちゃんと模型使って風洞実験やってるからな。
337:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/09 22:37:02.93 7+ezl/ZO0.net
エコカーを謳うなら純正でこういう形してなきゃいけない
338:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 22:52:43.17 8HoNo0Gl0.net
>>327
誰も普段から乗ってないなんて言って無いじゃんｗ
ってか、あんたが示してるURLの記事に
「仕事絡みで賞与していただいたのがきっかけ」
「最初はプリウスなんていう低燃費車は自分の興味のベクトルの中に入ってこなかったんです。鈍臭いというか、走りもパッとしない」
「日本の中では日産とマツダは革新的というか、日本に迎合していないデザインは出して来ますよね。たとえばジュークなんて」
と書いてあるな
>>333
その前に乗用車として売れなきゃいけないからなあｗ
339:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/09 22:54:52.06 7+ezl/ZO0.net
＞仕事でエアロ手がけただけでしょ
これはそれ以外に関わりが無いということを大いに示唆する書き方だと思うが
340:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e67e-iqXu)
17/05/09 22:57:12.51 CLjfZWsM0.net
これで燃費10キロとか伸びるならアリかもしれんがなぁ
ちょぴっとの差でこの見た目は耐えらんないな
341:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b7b3-HrCh)
17/05/09 23:02:12.22 d7SQhXVa0.net
ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S
こいついつもの由良アンチかな？
レスのほとんどが実況・解説者のことじゃん
いい加減、由良アンチスレを立ててやってくれよ
それだけ語ることができるならアンチスレも盛り上がるぞ
342:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-IlKt)
17/05/09 23:04:10.88 tbWKxhwra.net
こういう奴は嫌いなら話そのものをしなきゃいいのになんで熱心に語り出すんだろうね
343:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2608-Ogwz)
17/05/09 23:07:41.36 vpeisiBl0.net
チケット早く買いたいけどJ SPORTSのチケットプレゼントに応募したからまだ買えない
当たるかもしれないから
344:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1baa-yotC)
17/05/09 23:09:45.54 yHRe5Isi0.net
正直俺も由良さんが時々トンチンカンなこと言うのは気になるが
いつものあのアンチの偏執ぶりには辟易とする
同じことしか言わんし
345:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 23:22:12.34 8HoNo0Gl0.net
>>335
どこがｗ お前がさも新事実を提示したかのような気になってるけど、有名な話だから
>>340
そりゃ由良さんの欠点は同じ部分にあるんだから、指摘されて当然でしょ
正直に言えば？「ボクの大好きな日産を応援してくれる由良さんを叩くな」って
346:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Idqu)
17/05/09 23:24:42.83 e90/9qy00.net
どんな業界や会社でもいるじゃん
相手が不快になるレベルに同じ事ばっかいう人って
そんな人なんでしょ。嫌われる典型
しかも特定メーカーのファンだから擁護してるって
勘違いもしてるから余計にたちが悪い
347:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/09 23:30:55.70 7+ezl/ZO0.net
>>341
「だけ」ってのはそれ以外になんら関連性を持たないということだろ
お前がエアロ手がけた以上に関わりなんて無いって断言したのは、即ち普段使いで乗ってるってことも知らんということよ
日本語もまともに扱えないガイジがえらそうに煽ってきてんじゃねえよ
348:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6757-HG4F)
17/05/09 23:34:43.75 oYRmPw/p0.net
解説はF1の川井のようなオタクがいないと詳しい解説は望めないんじゃないのか
それか松田次生みたいに解説が上手い元選手が出てくるか
349:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-HG4F)
17/05/09 23:35:04.04 clveDc8m0.net
いい加減アンチスレたててそっちでやれ
仲間しかいないほうが話しやすいだろｗ
350:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e67e-iqXu)
17/05/09 23:36:03.56 CLjfZWsM0.net
早めのNGで楽しいスレに
351:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 23:46:41.60 8HoNo0Gl0.net
>>343
＞「だけ」ってのはそれ以外になんら関連性を持たないということだろ
小学生から日本語を勉強しなおせよｗ
自分の都合のいいように曲解するな
気持ち悪っ
352:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Idqu)
17/05/09 23:53:13.83 e90/9qy00.net
ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S
こちらでどうぞ。スレ作ってきたぞ
由良拓也 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
353:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/09 23:59:47.47 8HoNo0Gl0.net
342 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Idqu)：2017/05/09(火) 23:24:42.83 ID:e90/9qy00
どんな業界や会社でもいるじゃん
相手が不快になるレベルに同じ事ばっかいう人って
そんな人なんでしょ。嫌われる典型
しかも特定メーカーのファンだから擁護してるって
勘違いもしてるから余計にたちが悪い
↑
こんな馬鹿が立てたスレｗｗ
せいぜい自分で育てろや
354:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b7b3-HrCh)
17/05/09 23:59:53.04 d7SQhXVa0.net
>
355: 正直に言えば？「ボクの大好きな日産を応援してくれる由良さんを叩くな」って ↓↓↓↓↓ > 小学生から日本語を勉強しなおせよｗ > 自分の都合のいいように曲解するな > 気持ち悪っ ！？
356:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477f-MQ+C)
17/05/10 00:01:29.34 R7eiz+aF0.net
>>341
お前の勝手な思い込みだろうと思われているだろ
数字で示せよ
放送の中で何回ＧＴＲという単語を発したか、何回どの箇所でほめてたとか
それくらいやれよ
357:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Idqu)
17/05/10 00:05:02.63 FATiQHrh0.net
>>349
せっかく作ったんだから使えよ。
使わなかったら落ちるだけでだからつまんないから
ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S(OS Windows7 Firefox)君
>>350
巨大なブーメランですね
358:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/10 00:10:03.76 LYDD5WZl0.net
>>351
＞お前の勝手な思い込みだろうと思われているだろ
は？日本語勉強しなおせよｗ
＞放送の中で何回ＧＴＲという単語を発したか、何回どの箇所でほめてたとか
お前そんな事もわからないのか？
それともJ-SPORTSに加入してない貧乏人か？
まともな人間なら由良がGT-R、特にモチュールについて語る割合が多いのは明らかだろう
実況から他の話題振られても、まだGT-Rの話ししてやがる
開幕戦でもQ1落ちしたのに、Q2でGT-Rの話を延々としてるし
GT-Rが劣勢の時の解説を片っ端から見てみろ
それから、活躍してる時の解説を片っ端から見てみろ
違いを見てわからないなら、おまえが馬鹿なだけだ
359:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/10 00:12:41.22 LYDD5WZl0.net
>>352
どこがブーメランなんだｗ
正直に言えば？「ボクの大好きな日産を応援してくれる由良さんを叩くな」って
360:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/10 00:14:57.19 LYDD5WZl0.net
それにしても、第二戦とWEC二戦で由良が出てこなかったのはよかった
まあ、次出てきたら、突っ込みどころを列挙するまでだから
物分りの悪い馬鹿に指摘しやすくて都合はいいが
361:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Idqu)
17/05/10 00:18:37.06 FATiQHrh0.net
>>354
えっ自分で書いておいて350の意味理解できないの?
それともレス乞食か
362:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW aef5-+IN/)
17/05/10 00:21:32.33 4RIBlBQ00.net
とりあえず解説陣共は未だにJAFは電子制御ついてないとか言ってるのはなんとかしろって感じ
ルールすら知らない解説者ってなんやねん
363:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW aba9-Reqm)
17/05/10 00:27:40.46 YoxcXcCV0.net
エンブレムの次は解説者粘着の糖質か
364:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/10 00:37:12.95 YXxILB4m0.net
ヨタカスなのかンダカスなのか知らんけどガイジすぎんよ
365:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-3eBY)
17/05/10 00:45:27.23 NIuPI3Lcp.net
ヨタヲタは昨年の完全勝利からの今年の開幕二戦連続表彰台独占で大満足なので、由良がどうこうとかどーでもいいお
そういや開幕戦でまともに走れずレースに迷惑かけて由良にボロクソ言われてたメーカーもあったな
366:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/10 00:56:19.05 YXxILB4m0.net
>>360
この数ヶ月みてると大満足だから調子に乗って全方位に煽りまくってるように見えるんですが
367:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-bZBa)
17/05/10 01:21:21.35 j/rtrTa/0.net
>>361
そっくりそのまま去年の前半のサンヲタにいえることだね
368:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/10 01:29:52.80 YXxILB4m0.net
俺の事をサンカスだと思ってんのかな
煽りカス思考が染み付いた奴って話にならねえわ
369:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-bZBa)
17/05/10 01:36:21.86 j/rtrTa/0.net
ヲタなんて同類だっていみなんだがｗ
煽りカス思考が染み付いた奴って話にならねえわ
370:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/10 01:48:45.03 YXxILB4m0.net
ガイジ特有のオウム返し
>>362で皮肉めいたことをホクホク顔で書き込んだんだろうなという哀れな人物像が想像できる
371:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af96-ssSU)
17/05/10 02:21:19.36 rrgIHxrA0.net
まだやってて笑った
どんだけ由良すきなんだ
372:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d3ed-sn9v)
17/05/10 04:31:43.94 vbIiU+YY0.net
こいつルマンシリーズ総合スレでも差別用語使ってるなあ
373:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b786-JXI4)
17/05/10 07:51:28.16 Ry72iNXc0.net
とりあえずオートポリスではレクサス以外がポディウムに立てるかどうかだな
2戦連続で1メーカー独占とか初めてだからな
374:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67a8-3eBY)
17/05/10 08:04:42.81 SSBKn5Og0.net
>>355
こいつ頭の病気なの？
375:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-+AEo)
17/05/10 08:30:17.31 N4pKC9jmF.net
>>368
実は年またぎで既に３戦連続なんやで
コンドーのギャンブルが無かったら４戦連続になってた可能性大だったんやで（げんなり）
376:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1274-yFc8)
17/05/10 09:43:38.55 Pw6rSjb50.net
社長がモタスポキチで
一番資金力あるチームが一番モタスポに力入れてるんだから
そら他メーカーは厳しい
日産もチーム間でゴタゴタしてるしホンダはモタスポ自体適当感でてるし
377:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-dmCV)
17/05/10 10:12:33.30 l87iPSdAa.net
ホンダはモースポ
378:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW aba9-Reqm)
17/05/10 10:29:47.67 YoxcXcCV0.net
トヨタはGT以外にも参戦カテゴリ多いからな
社内の技術者もよく育ってるのかもな
379:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 027e-sn9v)
17/05/10 10:42:28.11 FKoHJSF00.net
トヨタはやる気のある有能
日産はやる気のない有能（無能かも）
ホンダはやる気のある無能
380:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-Y9cX)
17/05/10 11:13:36.02 9YRZThng0.net
やっぱSFでもトヨタのNREエンジンって圧倒的に速いの？
381:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d341-jthK)
17/05/10 11:40:13.18 2K0GV2yX0.net
ホンダは山本雅史が部長やってる時点で終ってるよ。
なんでアイツがMS部長なんだか？？
アイツを支持してる奴なんか、ドライバ－やスタッフの中に誰もいないだろ。
382:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422f-HG4F)
17/05/10 11:48:29.60 3Ib9TQsv0.net
バカな発言を見なくてすむだけ前任者よりはマシだけどな
383:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-TEAd)
17/05/10 12:16:56.75 qRFM0du1d.net
>>173
今年は圧倒までは行ってない気がする。
でもSFでホンダが駄目な事より、SF手抜きで出さずに
GT特化の日産がダメダメな方が問題な気がする。
384:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-3eBY)
17/05/10 12:42:13.87 FszPH72za.net
日産がSF出ないのは
ルノーの方針って聞くけど本当？
GTだけ出るのは無駄が多い気がする。
385:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-iR2Q)
17/05/10 13:07:32.54 CDrjTE8bM.net
>>377
前任者って誰？
386:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-HG4F)
17/05/10 13:09:01.77 SSBKn5Og0.net
>>380
松本雅彦元プロジェクトリーダーでしょ
言い訳と文句だけは一人前だった人
387:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-3eBY)
17/05/10 13:11:53.06 HiQRz9jMp.net
スポーツカーの文化っていうか車内の風土が1番太いのはトヨタだな。
WRC、ルマン、F1、そして今はWECとWRCと常にトップカテゴリーに参戦してるし、スバルと86作ったりGzモデルやってみたりISFとかLFAとか出してるし。
多田さんが講演で言ってたけど、スポーツカー作るぞってなると、やっぱりどの部署も盛り上がるらしい。そういう仕事は会社に活気を生み出すと言ってた。
本来は日産、ホンダこそ、そういう風土だったはずなんだけどなあ、、、、
ホンダもF1何回も出してるけど、期ごとに間が空き過ぎてるから、伝承とか文化の継承とか途切れちゃうのかも
388:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-Ogwz)
17/05/10 14:55:11.53 D6KpSoZN0.net
Ｈｏｎｄａとかブレーキ技術だけ作ればいいんじゃない？
あ、まともに動かない車にブレーキは必要ないかｗ
389:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 16:04:35.97 jYiBHRjfr.net
ブレーキはブレーキメーカーだからホンダは作ってないだろ、アホか
ところでホンダは何なら作れるんだ？バイクか
390:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26aa-M4Li)
17/05/10 16:05:20.86 TvVoRjf60.net
>>372
牛かな？
391:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f5-Ogwz)
17/05/10 16:14:47.29 mRMmga5z0.net
>>384
カブがあるやないか
392:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b7e3-dmCV)
17/05/10 16:19:34.26 5jWveKhw0.net
>>384発電機
393:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-8+re)
17/05/10 16:20:47.36 j46Il6zHM.net
どすこい！！
394:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-Y9cX)
17/05/10 16:34:36.40 9YRZThng0.net
耕運機とか
確かガズボンベで動くのってホンダのヤツじゃなかったっけ
395:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 16:37:13.28 jYiBHRjfr.net
耕運機っても乗るタイプじゃなくて、ちっこいおもちゃみたいな奴だろ？
396:音速の名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-3eBY)
17/05/10 16:42:13.37 0/zavZRwM.net
HSV010>>>NSXconceptGT>>>NSXGT
年月経て劣化してくのがンダクオリティｗ
397:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 027e-sn9v)
17/05/10 16:43:21.20 FKoHJSF00.net
除雪機もあるから…
398:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-Ogwz)
17/05/10 16:45:39.33 NXLouU8q0.net
>>384
芝刈り機
399:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-iR2Q)
17/05/10 16:46:40.91 +G+JtjjHM.net
>>381
違うやろ？
その人の後任は去年までSFやってた佐伯って人
そもそもモータースポーツ部長とプロジェクトリーダーで役職ちがうし
400:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-8+re)
17/05/10 16:53:22.70 j46Il6zHM.net
ブレーキは本田じゃなくて曙だった
401:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d6a9-/iPl)
17/05/10 17:01:25.89 uCVkPuB30.net
ホンダのブレーキは日信じゃなかったっけ？
402:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 17:10:11.93 jYiBHRjfr.net
枕だからアケボノだな
403:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/10 17:19:02.98 LYDD5WZl0.net
>>391
HSVの中でもいろいろあったね
車体の中央に重心を持ってくるためサイドラジエーター化
→バトル時に破損しやすく、思ったほど配置による優位性が得られなかったためフロントに変更
→小暮が追突してラジエーター破損「何か吹いてる！吹いてます！」
HSVのトレードマーク的特徴だった、一本出しマフラーのエキゾーストサウンドを
最晩期はとりやめて普通のサウンドに
なぜか開幕戦だけ無限のみ一本出し
NSXコンセプトGTは、デビュー年に冷却系に問題が発生。バタバタリタイヤ
→懇願して冷却系の開口部を広げてもらう
→ハイブリッドシステムは邪魔だから降ろしちゃおう
404:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-Y9cX)
17/05/10 17:25:39.14 9YRZThng0.net
ところでNSXの29㎏のハンデを無くしてもらう、っていう話し
どうなってる？
レクサスにとってはどうでもいい話しだろうけど、ニッサンが許さないだろうなぁ
405:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b51-SwTO)
17/05/10 17:26:49.35 vXbzUGi90.net
なんだその話？
406:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b51-SwTO)
17/05/10 17:37:58.11 0+3TYbGL0.net
もしホンダがリアミドシップの性能調整の29kgを外してくれ、なんて言い出すようなことがあったら
ホンダはリアミドシップを止めるべきだな
まあさすがにホンダとはいえ、そんなこと言わないだろうけど
407:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4796-Qx6S)
17/05/10 17:44:49.64 LYDD5WZl0.net
富士の放送中に福山さんが「もうミッドシップの重量ハンデは無くしてもいい気がしますけどねぇ」
とか言ってたな
408:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c2de-+WPq)
17/05/10 17:52:15.53 UnMlRwUA0.net
物理の法則を粉砕するホンダ
409:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-IlKt)
17/05/10 17:56:52.85 9jiXsmlna.net
今のホンダならウエイトハンデを降ろしてもバランス崩してそれを治すのに1シーズン使いそう
410:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Sym7)
17/05/10 18:01:53.67 /EINQYx0r.net
MRハンデ無くしても冷却問題が解決できないオチかな
411:音速の名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD62-7zcB)
17/05/10 18:02:17.27 MSUFDC9ID.net
昔、本田・和光 の車で
シリンダーヘッド 無限
インジェクション BMW
ブレーキ 日産
なんてあったな
412:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-W+y+)
17/05/10 18:05:24.40 YXxILB4m0.net
何度も言ってるけど、色んな問題をゴチャゴチャに固めて丸めてテーブルの上にドカンと乗っけて、あるいは相手にぶつけて「どや！」っていうのが多すぎる
議論の体を成してないただの煽り目的
ホンダが嫌いなのは勝手だけどやり口が民進党の森友追求みたいで稚拙なんだよ
413:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-TbCl)
17/05/10 18:22:05.10 IWphB+iBa.net
>>384
ホンダ自身がブレーキみたいなもんだしな
パレードラップで優秀なブレーキ披露したし
414:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-NJQ0)
17/05/10 18:25:14.26 J1BHzkhV0.net
GT500は、3メーカーが威信を懸けて開発に取り組む最新鋭の2リッター4気筒直噴ターボとなり、3社の技術者による合議により誕生。名称を「ニッポン・レース・エンジン（NRE）」と呼ぶ。
その最高出力は一説によれば600ps台後半にまで到達すると推測されている。ここに「燃料リストリクター」と呼ばれるトヨタの発案による流量規制装置を組み込んでいる。
レクサス陣営が搭載するトヨタ「RI4AG」の開発を担当するTRD（トヨタ・レーシング・デベロップメント）の佐々木孝博氏は、従来までのエアリストリクター方式との相違を次のように説明する。
「以前の吸気リストリクターは、実は燃料を使おうと思えばいくらでも使える技術。燃料を濃くしていけばそれだけ性能が上がり、薄くしていくと性能が落ちます。でも直噴ターボならば、燃料を薄くするリーン（希薄燃焼）方向で性能が出せます」
つまり「燃費が良ければ良いほどパワーが出る」、「燃費が良ければ良いほど、ストレートが速い」、という結果につながる。
こうした方向性は、モータースポーツ世界最高峰のF1や、ル・マン24時間などを戦うWEC世界耐久選手権のスポーツプロトタイプ向けエンジン規定にも通じるもので、ガソリンを効率良く燃やす際の指標でもある「熱効率」向上の技術的ブレークスルーへとつながった。
URLﾘﾝｸ(www.redbull.com)
415:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af96-03re)
17/05/10 19:01:37.01 KRMqd8TI0.net
>>379
フォーミュラはダメって言われてるって誰かが暴露してたな
416:音速の名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-SwTO)
17/05/10 19:33:22.49 WPS+Utd8D.net
前に寿一の言いたい放題を日産本社でやったときに日産広報がコメントしたんじゃなかったっけ
417:音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pOY4)
17/05/10 19:44:01.92 2I/t2kSsK.net
>>382
ウチの部署は、まるっきりモタスポに興味のない人間ばかりだけどな。
WEC富士で優勝したり、GT500でチャンピオンとったりしても
ちっとも話題になりゃしない。
モタスポやスポーツカーとは無縁な部署ではそんなもんだよ。
418:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67a8-3eBY)
17/05/10 19:44:26.36 SSBKn5Og0.net
>>394
すまん、GTのPLの事と勘違いしたよ
419:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8cjl)
17/05/10 19:50:41.60 90mU5Bsta.net
そもそも
メーカーマシン開発総責任者は
どういう人間が適任なんやろか
今年のレクサスは
一チームのエンジニアを頂点に開発した訳だが
他のメーカーは社員一応
やっぱレクサスの現場を実質頂点をチームエンジニアだったから
より開発が決まってたのかな
420:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24e-W+y+)
17/05/10 19:53:04.31 Rr9xv/aN0.net
>>414
ニホンゴ、デキマスカ？
421:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-3eBY)
17/05/10 20:00:03.35 B2TaTaeNp.net
ｱｳｱｳｶｰはほっとけ
422:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/10 20:01:06.34 6OEd15DF0.net
だったらNR20Aにルノーのエンブレム付けてSF出ようぜって話なんだよな
インパルとKONDOは間違いなく乗り換えるだろうし
423:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-ZaMS)
17/05/10 20:01:11.43 J1BHzkhV0.net
RCFはTDR主導だったから痒いところに手が届かないってクレームがあった
LC500はトムスの東條エンジニア主導で開発したのが良かったって記事を観た
424:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-Reqm)
17/05/10 20:09:05.27 TbIpLVOOM.net
そんなアホな
TRDがやってるよ
立川がTRDに感謝してた
425:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2657-suT7)
17/05/10 20:10:57.04 cvtVCeZj0.net
ほんだだけ六輪にしてやれば
426:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c2de-Ye81)
17/05/10 20:12:18.24 L/6O1VyH0.net
どっかの大学が作ってたな
427:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8cjl)
17/05/10 20:15:13.78 90mU5Bsta.net
>>419
そりゃーレクサスなら開発はTRDだからな
実質開発主導が東條さん
428:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67a8-3eBY)
17/05/10 20:37:07.26 SSBKn5Og0.net
>>418
東京ディズニーリゾート？
429:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1b41-dmCV)
17/05/10 20:38:22.41 /ZGAegbl0.net
>>414
せめて日本語できるようになってから書き込めやアウアウ韓国人
430:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/10 20:38:55.86 6OEd15DF0.net
>>423
お前300スレにもTDRって書いてるだろ
確信犯だな
431:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4209-Ogwz)
17/05/10 20:39:19.09 6OEd15DF0.net
すまん>>425は>>418へ
432:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-3eBY)
17/05/10 21:04:45.41 HiQRz9jMp.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
、、、、、
433:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d3ea-0trY)
17/05/10 21:09:40.90 XwOUnnDw0.net
>>427
かと言ってこのアオリ構図で石浦取ったらアゴしか映らないんですがそれは
434:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4209-Viv8)
17/05/10 21:11:12.08 B4XpM84R0.net
ポジとネガw
435:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f5-Ogwz)
17/05/10 21:13:43.99 mRMmga5z0.net
前にSFのサイン会でもアレな事があったけど石浦はホント不遇だなｗ
436:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427f-sWXR)
17/05/10 21:18:26.35 wriDK1R70.net
そういやこんなんもあった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにこういう選手紹介ってTVでは見たことなかったわw
437:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/10 21:21:08.56 bnePfVPG0.net
そりゃオースポだって売れる表紙にしたいでしょw
立川・石浦のコンビって、なんかお笑い芸人のチュートリアル徳井・福田とイメージ被る
福田、ガンバレw
438:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e67e-iqXu)
17/05/10 21:27:40.31 r2BMlQoP0.net
石浦選手だってクレバーな印象でかっこいいよ
立川選手がイケメン過ぎてメディア受けするだけで
439:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6758-pbrx)
17/05/10 21:30:20.77 gB8rCbWG0.net
TDRって書くとランドはLだろって言うやついるよな
もはやあたま文字レベル
440:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6fb-NJQ0)
17/05/10 21:32:10.08 J1BHzkhV0.net
石浦選手はイースター島に転がってそうだけどとても優秀だよ
441:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/10 21:38:26.45 bnePfVPG0.net
>>434
ランドはLだろw
>>435
誰が賢いモアイやねん
442:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d3aa-HR8y)
17/05/10 21:43:38.56 MaR2l3zB0.net
ドライバー紹介のときのピエールのテンションは一体何なんだw
もうアレ別人格だろ
443:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1b41-dmCV)
17/05/10 21:46:34.45 /ZGAegbl0.net
欠席した人みたいに丸で囲っといてよ！！！はさすがに草ですわ
時々こうやって面白いこと言うから石浦好きだわ
444:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 471c-Ogwz)
17/05/10 21:54:22.19 +AiWxjsU0.net
>>436
東京ディズニーリゾート
445:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4796-Sym7)
17/05/10 22:17:51.30 bnePfVPG0.net
>>439
そりゃリゾートはRだろw
446:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 471c-Ogwz)
17/05/10 22:28:10.73 +AiWxjsU0.net
本物だ・・・
447:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8cjl)
17/05/10 22:45:27.43 uuU7bFy/a.net
とりあえずASは年間で買ってるから
表紙あんま気にしないな～
内容が良ければ問題なし
448:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f3b3-QyvT)
17/05/11 00:05:11.13 35muHR5c0.net
>>435
> 転がってそうだけど
せめて自立させてやれよ！
449:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-8ulf)
17/05/11 00:18:46.14 WUfnZTML0.net
>>401
開幕戦でのGTA公式会見でホンダからMRハンデ撤廃要請が出てると発言があったぞ
第2戦までの結果を踏まえて判断するという話になってる
450:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-3/Kk)
17/05/11 00:25:16.83 z/oVlrsOx.net
ホンダはクソだけどドライバーが可哀想だからMRハンデなくしてあげてもいいと思ってしまう
451:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f3b3-QyvT)
17/05/11 00:26:46.25 35muHR5c0.net
そもそも14規定になってからMRハンデが復活したのはなぜ？
452:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 00:27:43.58 ngyuJICW0.net
MRハンデ自体おかしい
GTレースなのに駆動方式を縛るおかしさ
GTとラリーは量産車あってこそ
駆動方式ふくめベースとなる量産車の特性をそのままレースに持ち込むというのが一般論的大前提のはず
持ち寄れるベース車両がフロントエンジン車だけということでFR前提のモノコックを採用してきたDTMでさえ、デザインラインより上は量産車のボディと同形状にするという事でそういう前提を意識した規則になってる
ハンデというなら、FR用に設計されたシャシーやサスペンションをそのまま使わなければいけないということで、逆にMR車で参戦するコンストラクターに逆ハンデを付与するという議論があってもおかしくない筈の話
この話を詰めていくと、結局こういったことをカウンシルと参戦メーカーの四社が民主主義的手法で捻じ曲げた、現行規定導入の経緯がおかしかったという話にもなる
そしてこうしたGTとして歪んだ形にしていった「主犯」は誰なのかという話にもなる
453:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-A1fo)
17/05/11 00:27:47.97 B4Q1FBePa.net
ホンダはクソだけどドライバーが可哀想だからレクサス増車してあげてもいいと思ってしまう
454:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 00:28:38.87 ngyuJICW0.net
>>446
DTMシャシー導入するのにDTMシャシーが想定してないMRで参戦するのはルール違反だからハンデを負え、というのがGTAと日産レクサスの理屈
455:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 00:29:46.78 ngyuJICW0.net
×四社
○四者
456:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-8ulf)
17/05/11 00:29:48.89 e6mlGHoH0.net
また君か
457:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8308-xtGd)
17/05/11 00:32:07.90 UG8vvXMU0.net
そいやこの前の富士でコースウォーク行ったときに植毛号の前通りかかったらオーナー自らがサインガードのテントの撤収してたわ
458:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f3b3-QyvT)
17/05/11 00:39:51.25 35muHR5c0.net
>>449
MRハンデっていうより2009年の特別性能調整みたいだな。
459:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 00:47:05.37 NckAzpts0.net
>>447
ほぼほぼプロトカーのSGTの500にMRハンデおかしいってｗ
そもそもFRよりMRが有利だからのハンデだけど、有利を不利にしてるのがホンダなだけだろ
460:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 00:52:26.07 ngyuJICW0.net
>>453
当時の理屈では「MRはレースカーを作る上でFRより有利だから」という合理的な理由があった
NSXも実際それなりに速かったのでそういう点でも合理性があった
今般のMRハンデはそれをそのまま同じ文脈でもう一度持ってきたという面もあろうかと思う
しかし前提となる条件は当時と全く違うわけで
エンジニアリングに関しては逆にMRであるが故に不利を被るという当時とは真逆の現実があり、レース成績においてもNSXは芳しくない
当時のNSXに対する性能調整をそのまま現状に当てはめるなら、逆にレクサスや日産にそうしたハンデが科されるべきという論理が成り立つ
仮に二者がNSXへのWHを主張したとしても、本来ならホンダに加えGTAも中立な立場からそうした指摘をするべきであったが、GTAはGTAでDTMとの交流戦やクラス１規定などの
画餅に踊らされるなかで中立性を失い、GTレースカウンシルとしてGTレースの本流から外れぬよう一般論的立場から原理主義的に守護者として振る舞うことを拒否した
結果として三者がそれぞれ別の画を見ながら同じ方向を向き、それが問題の本質を覆い隠すスケープゴートとしてのMRハンデという結論に至ったと理解している
461:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 00:58:44.39 ngyuJICW0.net
ちなみにホンダファンでもホンダ関係者でも無い立場からの煽り要素皆無の見方
ぶっちゃけホンダが強かろうが弱かろうが興味ないが、その前提の部分で不公平や不公正があるなら正すべきという考え
その上で結果がどうなろうと知ったこっちゃないし、どこかの一強時代が続いたとしてもいいと思う
それはそれで後で振り返ったときに「あの時代は○○が圧倒した時代だった」と思い出になるだろうし
ただし、そこにケチがついちゃいかんでしょ、ってこと
462:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-8ulf)
17/05/11 01:07:03.65 WUfnZTML0.net
>>447
サスはMR用に作り直してるんですが
463:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 01:12:44.85 ngyuJICW0.net
>>457
ツッコミ入ると思って待ってた
サスに関してはDTMのものと完全共通化するという方針があるものの確定事項ではないということでその通り
いちいち断りを入れて将来ほぼ確実にそうなるであろうことと現状を書き分けるのが面倒だったのでそのまま投稿ボタン押した
論旨に著しい影響を与えるとも思えないので
464:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-Xyud)
17/05/11 01:17:46.18 rSoi7zJea.net
MR有利なのはホンダも認めての四者合意の上でのウエイトハンデなんだからホンダに興味がないのなら黙ってろ
465:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 01:20:08.31 ngyuJICW0.net
MRが有利←一般論では正解
14規定導入後のSGT500でMRが有利←ほんとぉ？
466:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-8ulf)
17/05/11 01:21:19.91 WUfnZTML0.net
シミュで現行レギュでのMR化は29㎏分のメリットがあると算出されてるのに
「そのシミュ自体が間違ってる」とか言い出すようなバイアス入りまくりの主張に正当性も説得力もあるとは思わないけどね
467:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-Y/UN)
17/05/11 01:30:00.74 5wlGatYLp.net
ハンデがあっても無くてもフォーメーションラップ中に止まってたら有利も不利も無いわな、、、、
468:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 01:32:19.98 ngyuJICW0.net
そのシミュレータはどの程度の精度のものなのか
重量配分を変えた程度のものな�
469:辜Kバガバすぎて話にならない シムを妄信するのはどうかと思う 実際そのシムと違う現実が目の前で展開されているわけだが、そういった自家撞着には気付かないのだろうか 全く愚か
470:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/11 01:42:50.64 27u3Q8ek0.net
ホンダのやる事だから
471:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c4-6CQ/)
17/05/11 01:46:43.12 36DgkD5r0.net
>>444
第2戦までの結果で判断する、と言っても
うち一つはNSXリタイアだらけで参考にならんw
472:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-57qA)
17/05/11 01:56:20.39 TJ4RN5HG0.net
Hondaの開発失敗は大前提として、MRハンデがあるんならベース車の前面投影面積ハンデとかもあっていいわな
473:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 02:09:25.51 NckAzpts0.net
>>455
論理的っぽいこと書こうとして中身がスカスカ
＞しかし前提となる条件は当時と全く違うわけでエンジニアリングに関しては逆にMRであるが故に不利を被るという当時とは真逆の現実があり
いや理論的にMRが有利なのは今も昔も変わりないよ
それにも関わらず今のホンダがポンコツで有利を活かせず成績はボロボロ
その現実を結果として、だからMRは不利とか、だからハンデを無しにしろ、それどころかトヨタと日産にハンデつけてもいいくらいとかｗ
原因と結果が逆立ちしてニュートンもびっくりの滅茶苦茶論理ｗ
474:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-r/0a)
17/05/11 02:09:50.78 2as7fMwOa.net
てかもう
14年規定なんて白紙
DTMはやる気ないんだから
MRだろうといいじゃない
タイヤだっていろいろだし
GTガラパゴスで結構
475:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 02:14:56.05 ngyuJICW0.net
>>467
>>460
前提を違えているから現実と齟齬のある論建てになってしまう
一般論でMRがFRより速いクルマを作りやすいというのは事実
ただし考慮すべき前提というのは一般論だけではない
お前が言っている理屈が通用するのは、あくまでゼロベースで車両開発ができるという前提があるときだけ
476:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 02:27:18.07 NckAzpts0.net
>>469
まてまてｗ
MRがFRより速いクルマを作りやすいってのは一般論ではないだろｗｗｗ
一般論ではなく専門のエンジニアや研究者によって証明された厳然たる論だろｗ
それとは別にゼロベースで開発できる前提がある時だけって？GT500なんかほぼほぼゼロベースだろ
元の車両なんか車体のシルエットだけ維持してねなんだから
少なくとも駆動方法についてはゼロベース
477:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 43a9-28/T)
17/05/11 02:30:08.59 ViVvL+FY0.net
また長文の学者気取りの糖質がやってきたのか？
どうせ書くならこんな掲示板じゃなくて記者になるかブログでも開設すればいいのに
できないからここに書くんだろうけど
478:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/11 02:38:35.10 NckAzpts0.net
>>468
まだお前の気持ちの方が分かるわｗ
WECみたいにどんなレイアウトでどんな形式のPUが速いか、まだ誰も分からないような状態ならそれでもいいんだけどな
ただGT500の車両は基本的な解が出きってるいたって普通の２L直4ターボガソリンエンジン、リア駆動のマシンだからな
メーカーごとのエンジン自体の効率と、制限の中での空力と、メーカーの違うタイヤと、ドライバーの腕というシンプルな所に絞って競ってるカテゴリだから、１メーカーだけおかしなことをするってそもそも変なんだよ
F1でマクホンだけ2ターボにしろって言ってるのと大差ない
それがレギュレーションというものだからとしか言いようがない
479:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0341-LPA2)
17/05/11 03:59:26.73 OTEVetr70.net
アウアウに長文糖質とかこのスレは地獄かなんかかよ
480:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff5-SU9n)
17/05/11 06:31:00.43 /vA9EQhN0.net
MRハンデが嫌ならFRで出ろ！
以上
481:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-4kea)
17/05/11 08:07:25.62 iRij60VH0.net
まずは9㎏差し引いて20㎏で様子見というのはどうだろう？
ここ最近のホンダの不調を見ると減らしていく方向でもいいんじゃないか
482:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f3be-XaUQ)
17/05/11 08:10:14.47 Io8td7DY0.net
俺みたいにホンダにGT500から早く撤退してほしいホンダファンはおらんか
483:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfea-Y/UN)
17/05/11 08:16:35.01 31+4oU8T0.net
おいおいおまえら、今はもうシーズン前じゃないんだぞ
レクサスにはMRハンデ以上載って富士走ったのわすれたのか？
484:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef07-8ulf)
17/05/11 08:29:56.45 pphLtlOb0.net
>>466
スケーリング規定やスカットル高さ統一でレース車両の前面投影面積は全車揃えられてる
デザインライン上はベース車そのままと言われるけど実際は寸法が異なる
福山なんかはその辺の規定まったく読んでないのか「LCはフロントウィンドウが小さくて空気抵抗が～」なんて解説してたけどな
485:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03f5-Y/UN)
17/05/11 09:27:01.13 Kjd0JBLa0.net
ホンダが遅いのは重量ハンデではない事は誰でも分かっている事。
次戦から言い訳を下ろして走りなさい。
486:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-LPA2)
17/05/11 11:11:01.11 pQRCDTs2a.net
日産だってもしかしたらFFで出たがってるかも知れないぞ
487:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-+8ye)
17/05/11 12:03:19.73 Jfvl8Yue0.net
いろいろな車種が走ってるGT300のほうが見てて面白い
488:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/11 12:03:23.09 27u3Q8ek0.net
>>476
でも開幕戦は正直期待したろ？
489:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/11 12:18:09.87 aS/aTvI3M.net
レクサス日産ﾎﾝﾀﾞ以外にGT500出られるところはないんかね
まぁないか
スズキとかスイフトで300出ればいいのにな、あと三菱のランエボ
490:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/11 12:20:30.06 aS/aTvI3M.net
500は日産遅いだけでつまらんけど300なら遅くてもベントレー出るだけでうれしいしマクラーレンとかも走ればさらに面白いよね
491:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf7e-alMu)
17/05/11 12:31:34.76 ABA0097z0.net
フォーミュラに全く興味ない自分的にはGTは素朴に
どの市販車が一番速いの？の延長にあってほしいなぁ
492:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-8ulf)
17/05/11 12:58:29.90 xydWwp3P0.net
どのメーカーも本社の方じゃ全車GT3にしてくれた方がありがたいと思ってるんだろうな
493:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-+8ye)
17/05/11 13:54:01.88 K79oQK370.net
去年あたりから延々とホンダ擁護とMRハンデ不要論展開してんなコイツ
その間エンブレムヴォーテックスジェネレーターとかトンデモ論展開したり
ずっと粘着してるようだけど
494:音速の名無しさん (JPWW 0H17-XaUQ)
17/05/11 14:26:37.97 vJvwC31aH.net
>>482
順調に順位を落としてぎりぎり入賞するARTAを期待したが俺の心が歪んでるのかもしれない
ただドライバー捕まえてくるのにGT500無しじゃ厳しいか
495:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/11 14:54:08.20 aS/aTvI3M.net
>>485
ほぼ外見だけじゃね
496:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/11 15:06:59.30 27u3Q8ek0.net
>>483
ランエボよりGTOだろ
497:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf7f-6Sdl)
17/05/11 15:12:23.65 H9bmv2OW0.net
ホンダ（と言うか塚越）を応援してるが
正直今の500なら 結果が出ようが出まいが
300でNSX-GT3で走ってくれって思うわ
万が一NSXが他の二社より速くなったとしても 今まで通りでも
どーせ叩かれるんだろうし
498:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/11 15:32
499::25.05 ID:3BqA3wGD0.net
500:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/11 15:37:07.98 NckAzpts0.net
>>477
>>479
ぐうの音も出ない止めを刺してさしあげるなw
501:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/11 15:46:13.39 3BqA3wGD0.net
万年300ドラの谷口に、邪魔呼ばわりされる500も、ある意味歴史的存在
502:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-XUf1)
17/05/11 16:10:28.96 zF3KDcCVr.net
ファン同士で内ゲバやってる
マヌケなカテゴリーのレース
503:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-7kAe)
17/05/11 16:14:26.63 jH+rMk/xM.net
今って市販車ベースのレースでメーカーワークスが参戦してるのは
欧州のGT3/4選手権とWTCC/BTCC位？
504:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-Y/UN)
17/05/11 16:19:20.92 uZWTUd0Dp.net
>>484 マクラーレン650GT3走ってる姿見てみたいよね。
車両価格自体が高いのかなあ...
505:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/11 16:34:22.29 3BqA3wGD0.net
>>496
WTCCは魅力が落ちた気がするわ
ワークス2メーカーだけで「マック3」とかいうスケートのパシュートみたいなのやってるけど
なんかイマイチなあ
506:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-cMU9)
17/05/11 17:19:19.95 HKtzWt9iM.net
そう？高橋一穂レーシングでMP4-12C走らせてたし。
性能調整で不利になるんでは？
507:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-jPeb)
17/05/11 17:52:37.47 dQ5tufVj0.net
>>494
3年前の富士だったかでも直線強い300のGT3にストレート追い回されてなかったっけ…
508:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-r/0a)
17/05/11 18:01:32.63 Vc8h28bMa.net
クラス1規定になったら
また荒れるな～こりゃ
ほんとにクラス1やるか別にして
509:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-iJA2)
17/05/11 18:02:12.20 ME0Y/hnma.net
富士の1コーナーで300に張り付いたのにコカコーラまでに抜けず100Rでロスしながら抜いてったってのもあった
510:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-r/0a)
17/05/11 18:08:45.37 Vc8h28bMa.net
>>502
NSXコンセプト
そんなんあったな～
511:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/11 18:19:05.34 aS/aTvI3M.net
谷口は500じゃ通用しない感じなのかな？
512:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-8ulf)
17/05/11 18:20:32.08 luK7PmSA0.net
もう今更感もあるけどスポンサー的にも厳しかったんじゃない？
ヨコハマユーザー以外は無理そうだし
513:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-SU9n)
17/05/11 18:21:46.74 MLUzliIh0.net
LC500に一律100kgくらいウェイト乗せたら丁度良くなると思う
514:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 63f6-Lwvq)
17/05/11 18:50:17.07 s0f38yQc0.net
>>506
500の車はどこも50キロまでしか想定してない作りなんじゃない？
515:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 18:53:52.73 ngyuJICW0.net
>>470
お前、一般論て言葉の意味が正しく理解できてないだろ
言葉が通じてない
516:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f386-+8ye)
17/05/11 19:00:10.94 kMd6vfHU0.net
【脇阪寿一の2017年SUPER GTを言いたい放題！】
【出演者】
脇阪寿一（LEXUS TEAM LeMans WAKO'S監督）
桃原美奈
大嶋和也（LEXUS TEAM LeMans WAKO'S）
中山雄一（LM corsa)
URLﾘﾝｸ(live.n)●icovideo.jp/watch/lv296712298
ZENTドライバー呼ばず
517:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff5-SU9n)
17/05/11 19:01:06.66 /vA9EQhN0.net
>>509
スケジュールが合わなかったんじゃない？
518:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Fiit)
17/05/11 19:02:08.08 aADcC0ehr.net
>>507
50以上は燃料流量リスになるからねぇ
519:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f386-+8ye)
17/05/11 19:03:49.43 kMd6vfHU0.net
>>509
【会場のご案内】
2017/05/11(木) 開場:19:50 開演:20:00
【脇阪寿一の2017年SUPER GTを言いたい放題！】
【出演者】
脇阪寿一（LEXUS TEAM LeMans WAKO'S監督）
桃原美奈
大嶋和也（LEXUS TEAM LeMans WAKO'S）
中山雄一（LM corsa)
URLﾘﾝｸ(live.n)●icovideo.jp/watch/lv296712298
520:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-MWjx)
17/05/11 19:09:20.50 CKxyxLqJ0.net
燃料リストリクターはどのメーカーもギア比変えればそんなに苦にならないって言ってたって一昨年のレースの中で紹介してた
521:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0341-LPA2)
17/05/11 19:34:11.20 OTEVetr70.net
>>501
ガイジアウアウ
522:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-hGJx)
17/05/11 19:57:44.25 pQRCDTs2a.net
>>500
去年も富士か岡山の最終コーナーの立ち上がりでウラカンにせっつかれてただろ
523:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 19:59:32.13 PStdmLIJ0.net
DTM規定導入したメリットってなんだったの?
524:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Fiit)
17/05/11 20:06:41.41 5FPK/hN2r.net
>>516
8割がた出来上がってたDTMの共通モノコックの開発費用をかなり払ってあげられた
525:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:11:05.23 PStdmLIJ0.net
>>517
それメリットか？？？
共通ギアボックスの金型製作費用数億円も日本側の負担だったというし
526:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 20:13:12.61 Y3h6riXq0.net
>>516
虎の子のNRE技術をドイツメーカーに開示する方向。
527:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/11 20:13:41.53 CKxyxLqJ0.net
坂東親分が○ケたのか欧州コンプが爆発した結果なのか
528:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:16:20.96 PStdmLIJ0.net
そもそも坂東親分はDTM迎合に反対の立場じゃなかったか?
529:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff15-xVhv)
17/05/11 20:17:00.55 heVjjhNx0.net
坂東にメリットが有っただけでしょ
530:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:20:49.38 PStdmLIJ0.net
どんなメリットよ?
坂東親分が推進していたのはDTM規定の導入ではなくて
アジアでのシリーズ展開でしょ?
531:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 20:21:27.98 Y3h6riXq0.net
板東家のおかずが一品増えました、とか？ｗ
532:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 20:21:35.79 ngyuJICW0.net
>>516
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
win-winだね(ﾆｯｺﾘ
533:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/11 20:22:34.30 CKxyxLqJ0.net
ヨコハマタイヤとTeamBANDOHへ開発費の横流し→セパンの大勝利？
はは
534:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:33:47.52 PStdmLIJ0.net
日本側にはメリットゼロも同然か
無理して推進させたトヨタと日産はどういう目論見なんだ?
535:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 20:38:42.48 ngyuJICW0.net
>>527
規則を有利に動かすための政治闘争のツールとしか考えてないだろ
日産も>>525の坂東と同じような匂いがしないでもないけど
2人いるライバルのうち1人に確実に足枷はめられるなら飛びつくわなそりゃ
536:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:40:08.80 PStdmLIJ0.net
>>528
そういうことじゃないだろ
537:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 20:40:12.51 Y3h6riXq0.net
日産的には、
・レギュ統一で開発費を減らせる。
・レギュ統一でDTM参戦の可能性→海外モタスポ予算名目で予算確保できる。
メリットがある。
538:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0341-LPA2)
17/05/11 20:40:43.60 OTEVetr70.net
おかずを一品増やしたかったのならしゃーないな
539:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:44:58.38 PStdmLIJ0.net
>>530
DTM構想が持ち上がってからもう10年経ってる
DTMに参戦したければ独自に参戦する方が手っ取り早い
レギュ統一で開発費はどれくらい減ったのか?
オートスポーツはちゃんと記事で追っているか？
540:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 20:46:33.88 Y3h6riXq0.net
>>532
日産はモタスポ予算どんどん減らされてるみたいだからね。
今年ダメなのも開発日を削られてるからという噂もあるし。
DTM規定に乗っかってなかったらもっとダメダメだっただろう。
541:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/11 20:49:09.31 CKxyxLqJ0.net
LCの弱点はタイヤが温まりにくい
とのこと
542:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/11 20:49:21.59 27u3Q8ek0.net
まあ09規格のLCは見てみたいな
543:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 20:52:36.10 ngyuJICW0.net
日産は独りでDTMに殴り込みかけるつもりなんて無いでしょ
出てく出てく詐欺で弱みを握ってる（つもり）だけ
実際にはSGTに安寧してる
六者協議華やかなりし頃、北朝鮮がテーブルにつくだつかないだっつってインセンティブ引き出してたのと構図は同じ
日産が北朝鮮だっつってるわけじゃないよ、一応
544:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 20:55:18.17 Y3h6riXq0.net
>>532
一時期、カーボンブレーキなんかの消耗品に関しては
コストダウンになっていないとかいう報道もあったけど、
開発費は実際に削減されてるみたいだから、
効果はあったんじゃないのかな？
545:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 20:58:20.01 PStdmLIJ0.net
>>537
ブレーキを独自開発してるの?
意味が分からん
既製品使えばいいでしょ
結局DTM統合のメリットって全くないじゃん
546:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/11 20:58:21.69 ngyuJICW0.net
20年遅れで「ガラパゴスはいかん」という根拠なき風潮に行動を支配されて、結果その「ガラパゴス」なるものに魅力を感じている外様に利用されるだけされてごっそり持っていかれるといういつもの流れ
547:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 21:01:57.43 Y3h6riXq0.net
>>538
09規定はスチールブレーキだったのが、
カーボンブレーキに変わって、コストが増えたという記事があった。
でも、他方で、実際にコストを削減できているという記事もあったはず。
548:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/11 21:04:18.22 27u3Q8ek0.net
言いたい放題すっかり忘れてたわ
549:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf09-SU9n)
17/05/11 21:08:42.64 uR1mlyTk0.net
正直モリゾウが社長でいるうちはトヨタレクサスには勝てる気がしないな
社長自らモタスポ基地なんだもん・・・
550:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-wmwH)
17/05/11 21:20:24.45 4usce38Q0.net
APテストの時ZENTは燃リスつけてたとももんがが内部情報誤爆ｗ
551:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff5-SU9n)
17/05/11 21:45:08.95 /vA9EQhN0.net
こうどなじょうほうせん
552:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/11 21:49:20.34 3BqA3wGD0.net
>>542
ホンダの社長は「私は4輪より2輪が好き」なんだってさ
553:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-r/0a)
17/05/11 21:53:56.78 W/c5/rBFa.net
LCはGT-Rの足のセッティングマネしてるんだっけ？
100kgでも大丈夫じゃね
AP、NSX取り逃しは厳しいシリーズになるな～
554:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f386-rEZx)
17/05/11 21:57:49.56 kMd6vfHU0.net
>>543
まあ、そうなると思ってテストしてたんだろうな
しかしトップタイムはNSXと同じタイムという
555:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf7f-6Sdl)
17/05/11 22:06:26.54 H9bmv2OW0.net
>>498
メーカーワークスがどんどん逃げてるからな
まあ新しいところが入ってるから存続してるんだけど
正直今の車両レギュは失敗だと思うわ
ツーリングカーレースの面白さからどんどん離れてて
TCRレースのほうが明らかに面白い
556:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf63-+8ye)
17/05/11 22:08:03.93 GdNihMxh0.net
APのレーススケジュール出たけどサポートレースがF4だけだからか本当に暇だな
日曜日なんてどうするのと言いたいレベル
今年はロイヤルサロンじゃないとピット作業やピットウォークの様子を見る事も出来ないから時間潰すのが大変そう
557:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13db-4kea)
17/05/11 22:08:57.06 z2OORGz40.net
まぁ、どうせAPでも優勝するのはLC500だろう
558:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-Y/UN)
17/05/11 22:14:15.66 5wlGatYLp.net
>>550
普通に考えたら1か36だわな
19がどこまで来れるか
559:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/11 22:14:34.17 3BqA3wGD0.net
>>548
Jスポで「世界一のケンカレース」と大々的に宣伝して中継まで始まったのに
接触のペナも厳しくなったみたいだし、今のところは結構地味な展開だね
まあ、モンツァの高速シケインをテールトゥーノーズで連なってるシーン
なんかみるとカッコいいけど
シビックタイプRはGT300で見てみたいものだ
560:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838b-yCMP)
17/05/11 22:19:41.94 HgJjXATs0.net
>>543
口を滑らせたのは大嶋だった気が。それを拾ったのはももんがだが
561:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf09-SU9n)
17/05/11 22:20:16.87 uR1mlyTk0.net
>>545
社長就任するまで自分用の四輪持ってなかったらしいからな
（自分用の二輪・VTR250と嫁用のN-ONE）
就任会見でシビックR買うとか言ってたけど結局買ったんかな
562:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-Y/UN)
17/05/11 22:22:56.43 5wlGatYLp.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
、、、、、お前らのせいだぞ
563:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-qxJP)
17/05/11 22:23:52.39 ExEly4uh0.net
第3戦 オートポリス：参加条件（各車種のBoP）について
URLﾘﾝｸ(supergt.net)
> 対象車種： HONDA NSX
> 参加条件： 競技車両最低重量： 1034kg
564:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf09-SU9n)
17/05/11 22:27:23.48 uR1mlyTk0.net
>>555
石浦のブログはやたら改行と「様」付けが多いな
立川様、ZENT様、アシックス様・・・
565:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 22:31:07.01 Y3h6riXq0.net
>>556
15kg減か。
566:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f303-5YXV)
17/05/11 22:35:27.76 PStdmLIJ0.net
結局はDTM規定導入のメリットは無しか
567:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf7f-6Sdl)
17/05/11 22:36:26.19 H9bmv2OW0.net
>>554
もし本当に買う気があるんなら FK2は買わんわな
次が開発中の時期やったし
と言ってあの年齢で乗れる外観じゃないがな
568:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf7f-6Sdl)
17/05/11 22:39:07.72 H9bmv2OW0.net
>>543
それを知ってて平手がヤバイwってツイートしてたんやろ
569:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-q1AQ)
17/05/11 22:42:31.97 PAgjOt5N0.net
テストのタイムは燃リスつけて出したタイムかどうかは分らないぞ
当然有無で比較してるだろうから遅いタイムの方が可能性あると思うぞ
570:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-gcxd)
17/05/11 22:44:49.12 nEOAKGZFd.net
スポンサーや先輩を大切にしといて損はないからな。
571:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Fiit)
17/05/11 22:47:02.40 tuoFzrr9r.net
>>557
顔がデカイからや！
572:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e3ea-Lfr7)
17/05/11 22:54:01.39 UV3xeCaT0.net
ぶっちゃけ燃リス外したGT3車両とGT500車両だったら
GT3の方がパワーもダウンフォースも上だよな恐らく
何とか燃リスで差つけてるけど
573:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-+8ye)
17/05/11 22:57:10.21 nvTl6DY90.net
>>556
NSX 1049kg→1034kgか
ドライはいいとしても、ウェットでNSXが速くなりすぎたらスレが荒れそうだな
574:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf7f-6Sdl)
17/05/11 22:58:11.67 H9bmv2OW0.net
>>565
300クラスに燃リスなんて無いんですが
まあ500と馬力はさほど違わん車も多いけど
それにダウンフォースも500の方が上
575:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef07-8ulf)
17/05/11 23:07:19.34 bYIgmbqp0.net
>>565
500というかDTMレギュ車両よりダウンフォース多いGTは存在しない
576:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13db-4kea)
17/05/11 23:18:01.72 z2OORGz40.net
>>556
ほう、NSX 軽くなるんやね
でもそれだけでパフォーマンスが上がるとは思えないな、確かに
577:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-+8ye)
17/05/11 23:20:53.96 Mma0PQdl0.net
これが
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
こうなる
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
578:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-wmwH)
17/05/11 23:21:09.50 4usce38Q0.net
GTAの判断で軽くしたのか
ホンダが泣きついて軽くなったのか知らないが
もともとMRハンデって３社で計測して決めたみたいなことを松浦？だがか前にいってたし
ンダヲタとかあまり中身をしらない人は減ったことにたいして違和感ないだろうけど
他メーカーやGTをある程度見てきた人がみたら文句以前にますますホンダが惨めにみえるだろうな。
579:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/11 23:23:39.20 Y3h6riXq0.net
>>571
板東会長は、記者会見で、
レクサスのワンサイドになっても性能調整はしないと言ってたから
さらに驚きだわ。
580:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/11 23:28:13.04 CKxyxLqJ0.net
レッドブル「NREは700馬力に迫ると言われる、25%削減されても圧倒的な空力、そして1020kgと軽量なボディ。タイヤ戦争、シャーシを共有しているDTMとは全く世界が違う」
中嶋一貴「世界一とんがった速さを持ってる車、圧倒的なコーナリング性能がありながらボディ剛性低いとかね。DTMでもF1でもLMP1とどんなカテゴリで活躍してもGT500をルーキーで乗り回すのはムリ」
581:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-+8ye)
17/05/11 23:38:52.40 Jfvl8Yue0.net
今年はウェイトMAXになってもレクサスが全勝しそう
582:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-O3YC)
17/05/11 23:51:18.13 fgg411vf0.net
>>497
でもウラカンとかフェラーリと同じようなもんじゃない？
マクラーレン最近売れてるみたいだし出てほしい
583:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-XSq/)
17/05/11 23:51:45.82 wwYulMpoa.net
そろそろニスモ以外の日産勢にも触れてやってくれないですかねぇ…
まあコンドーはどっかで勝ちそうな気がするけど
584:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-C9b9)
17/05/11 23:57:27.45 lGmiQxkq0.net
NSXが15kg軽くなったところでいきなり早くなるとは思えんがね。
なんかホンダが惨めとか言ってる奴いるけど惨めとは思わんがな。
ただ何故軽くしたのか理由は知りたいね。
585:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-QVFg)
17/05/11 23:59:32.33 pY5th+Sta.net
カルソニック応援してるけど2015がピークだったな…
586:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/12 00:00:35.94 nPtPBrm80.net
日産はマシンが速くないのにドライバーがヘボい。
千代もヤン坊もJPもやらかしじゃん。
587:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-XSq/)
17/05/12 00:01:07.14 TXsbAixna.net
>>578
ぶっちゃけJPのいないインパルなんてタコの入ってないたこ焼きみたいなもんだわ
マーデンボローも良いけどインパクト無いんだよな～
588:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-wmwH)
17/05/12 00:04:50.09 I9lq3vpu0.net
>>576
GT-Rはなんだかんだミサイル騒がれてた頃のJPがいたカルソがいちばんよかった
>>577
GTAの判断だろうがホンダの泣きつきだろうが
シーズン途中に変える理由なんて 予想以上に遅いから 以外に理由ないだろ。
589:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-r/0a)
17/05/12 00:08:12.46 81O75pJ7a.net
富士と鈴鹿だけでもDRS試験導入しないかな～
それでもストレートはLCだろうけど
それにしても
走行時間少ないな～
590:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-O3YC)
17/05/12 00:09:02.06 +/ZFqwKI0.net
オリベイラってなんで移籍したの？
591:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 63f6-Lwvq)
17/05/12 00:10:59.14 r/Zmiv9Y0.net
次生がいかに重要だったかわかる。
592:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cfa8-Hes6)
17/05/12 00:11:49.68 5KkyvehC0.net
ホンダが速くなって３社の差が今より少なくなるなら歓迎
593:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b358-/IiR)
17/05/12 00:13:02.51 I+TwWPpS0.net
移籍とは聞こえがいいな
594:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c34e-+8ye)
17/05/12 00:13:19.77 nPtPBrm80.net
>>583
インパルで結果を出せなかったので左遷という見方もあり得るし、
コンドーのほうが成績を残してるので、出世だという見方もあり得る。
595:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf7e-YpWd)
17/05/12 00:18:01.07 MlTcUE530.net
ギャンブルでしか勝てないコンドーが出世ってのは無いだろう
ヤンマー対JPの因縁バトル見たいけど日産陣営自体がそれどころじゃないなぁ
596:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/12 00:24:45.66 skkEyn8x0.net
タイヤバースト、炎上←この辺は本当に不運
給油中にフィルム剥がしちゃうのはね…
597:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-O3YC)
17/05/12 01:17:48.70 +/ZFqwKI0.net
カルソニの売却も関係あるのかな
ギャラが高すぎたとか
JP「じゃあ俺、ギャラもらって(コンドーに)帰るから」的な
598:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-O3YC)
17/05/12 01:22:50.92 +/ZFqwKI0.net
>>589
それな。
バーストなかったら2回優勝できてたし割と不運だった気がする
カルソニになにか取り憑いてると思ったのかもしんないね
599:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f327-O0Es)
17/05/12 01:24:30.72 weT/8Cxx0.net
GTRといえばこいつ、デザイン的には最高だと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/12 01:24:44.17 buB8t3140.net
トヨタに対抗できるのさ日産しか居ないのだからガンバレ
ただ日産のドライバーってWECとか先のシートがあるわけでもなし、どういうモチベーションなんだろ
国内でトヨタを打ち負かせば自分達も世界レベルのドライバーだって証明できるって感じなのかね
601:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfde-1Xl3)
17/05/12 01:24:47.51 CGqxq/hD0.net
安田って長い事インパル居るけどイマイチパッとしない
602:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6379-s0t6)
17/05/12 01:27:31.98 jOcggFhK0.net
またカルソニ君来たのか
603:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/12 01:32:28.72 buB8t3140.net
>>594
一時期は日産エース候補だったのに
604:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-57qA)
17/05/12 01:41:54.25 zIs2If3z0.net
華もなければ髪もない
605:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-8ulf)
17/05/12 01:48:50.01 mxlK5hSI0.net
モタスポ板って半コテハンみたいなやつ多すぎだろ
606:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-O3YC)
17/05/12 01:59:49.13 +/ZFqwKI0.net
カルソニじゃだめかよ
607:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-iGFS)
17/05/12 02:40:18.48 PZiSKiJk0.net
字数一緒だしインパルでいい気がする
608:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0341-LPA2)
17/05/12 03:07:13.76 8iXuU6690.net
アウアウといいカルソニ君といい自己顕示欲の塊かよ
609:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-jPeb)
17/05/12 03:29:58.07 g+5RdRQB0.net
NSXがどんどん救済されて1t切ったらどうしよう
610:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-+8ye)
17/05/12 03:43:43.31 ViwLkv8t0.net
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
スーパーGT第3戦オートポリスからホンダNSX-GTの参加条件が変更に
MRのゲインのシミュレーション結果が間違っていた為の救済処置なのか
はたまた巣の状態のNSXが遅すぎるが故の救済処置なのか。。。
611:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/12 06:22:41.05 buB8t3140.net
シミュレーションが間違ってたかって、どうやって間違ってたか分かるの
612:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 06:29:46.18 XcCOLENZ0.net
現実がシミュレーションを追認してないんだからシムが間違ってたってことになるだろ
考慮すべきパラメータが欠けてたのか前提
613:が間違ってたのか、そんなことはわからんが、間違ってたかどうかってことは既に明らかになってる
614:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1309-iGFS)
17/05/12 06:42:18.83 nixCDYCy0.net
>>603
寧ろＧＴ－Ｒの遅さが目立つようになるかも
615:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d396-Y/UN)
17/05/12 06:51:14.46 7WHr1vxv0.net
脇阪の言いたい放題ってなんで最初あんなに重い空気だったの？
616:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cfab-1gde)
17/05/12 07:11:25.55 XMXgtzfC0.net
最近の韓国を見ていると
韓国でSUPER GTやらなくてホントに良かったな
617:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/12 07:26:46.00 skkEyn8x0.net
後国際的に有名なアジアのサーキットってドバイと上海？
618:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13db-4kea)
17/05/12 07:28:50.39 lxC96qCR0.net
たぶんAPでさえも優勝はLC500、ニスモは3位に入れれば奇跡か
しかし何故これほどまでに差がついたのかな
ホンダはMR専用のモノコックを開発する事を許した上でハンデを
付ければいいやんと思うが、もう今更無理だろうなぁ
それとDTMとの部品共用もいらない
サスペンション（ダンパー）はショウワ、インジェクションはケーヒン等々
日本製の優良さを見せる為にも、日本製を使おうよ
619:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-3/Kk)
17/05/12 07:59:40.67 fRXu2AOpx.net
>>610
まぁレクサスの下位3台が上位に来るだろうしな
620:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/12 08:11:21.32 dAw8tlYhM.net
>>603
15キロでそんな変わるかね
500馬力だとして米袋1個半
621:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-9BLN)
17/05/12 08:11:58.64 dAw8tlYhM.net
なんて誤差みたいなものでは？
622:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f382-rEZx)
17/05/12 08:17:03.86 qUF9rbT/0.net
>>562
LCより遅いNSXが速いとかあり得ないから
つけてテストしてるよ
623:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-8ulf)
17/05/12 08:49:54.85 gr4t1H640.net
>>491
来年まで待て
624:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-8ulf)
17/05/12 08:55:41.73 gr4t1H640.net
>>540
当初の予定では
カーボンブレーキに変える事によって単純にコスト高になるけどライフが長いから大丈夫！
って話だったんだけどねぇ
実際は毎レース交換が必要なライフだったんだよね
625:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-dtVa)
17/05/12 08:56:11.13 1WJ+FrjA0.net
MR自体ホンダのワガママでの特例措置だって忘れてるだろ
さらにホンダも加えて日産トヨタと議論して決めたMRハンデなのに
勝てなくなったらそのハンデさえ無くせとかどんだけ我侭なんだよ
逆に言えばホンダだけ有利な規定で戦わせろってことだろ？
だったら他メーカーもMR解禁して競争させるしかないな
今以上に技術格差が露見するかもしれないけど
626:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/12 09:01:02.87 skkEyn8x0.net
このスレにも書かれてるけど、ホンダ陣営はこれを惨めなことだと理解してるのかね？
627:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efdc-fZIx)
17/05/12 09:15:22.86 YxQdDfZL0.net
2ch内でそう言われてもサーキットじゃ速いと褒められる事になる
悔しいのうｗ
628:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 43a9-28/T)
17/05/12 10:11:51.34 zgG0TYIj0.net
え？どこに速いNSXがいるの？
629:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f327-O0Es)
17/05/12 10:17:13.20 weT/8Cxx0.net
>>619
流石にガイジ
630:音速の名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-YrL9)
17/05/12 10:22:59.22 bFEgK4yZM.net
オートポリスの300kmってスタートからゴールまでのレース時間はどのくらいですか？
631:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-8ulf)
17/05/12 10:45:23.98 QoBkmFoB0.net
ホンダのチームの”スポンサー救済”だと思えば興行まわす為だしまあしょうがねえなと思えなくもない。
現状イメージ悪くなるようなシーンでしか映らないからな
632:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03f5-Y/UN)
17/05/12 10:50:59.01 CZPVCms30.net
>>622
SCとか入らなければ雨が降ってもLC500は1時間45分...余裕で切る。
633:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fd5-Utjg)
17/05/12 10:52:18.01 faJ2B27p0.net
NSXはトラブル無ければＬＣに食いつけそうだけど、GTRは空力欠陥の上に今期中エアロ変更出来なくて絶望的
634:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-iGFS)
17/05/12 10:53:51.57 sNwIjUSM0.net
15kgって、MRハンデをとりあえず約半分減らしましたって感じか
コンセプトGTの初年度も遅すぎてハンデ減らした事があったな…
635:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/12 11:05:34.75 buB8t3140.net
>>605
MRのゲインをホンダがクソで勝手にスポイルして遅いだけなのに、ホンダが遅いからMRのゲインは無いとかシミュが間違ってるという論理はおかしいだろw
ホンダが遅い=MRが遅いでは全くない
原因と結果を勝手な思い込みで決めるな
636:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/12 11:10:16.23 QApZKLRP0.net
ホンダ「MRに対する重量ハンデが軽減されたぞ。今までの遅さはMRに対するハンデだったことを証明するために本気出すぞ。
100号車に全力投球だ」
637:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/12 11:17:20.65 skkEyn8x0.net
去年鈴鹿で福元さんにもうミッドシップの時代じゃないからやめなよって説得されてたな
638:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/12 11:34:31.30 buB8t3140.net
またMRハンデ君が暴れてるのか
間違ってたかどうかってことは既に明らかになってるって、どう明らかなのか論理的に説明してくれ
ホンダが遅いからMRのハンデがおかしいってのは論外だからな
ホンダが遅い理由なんてエンジン、空力・・・etc、山ほどある中でMRと断定できる証明をしろ
639:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/12 11:53:40.76 QApZKLRP0.net
ホンダとしては、他より優位性を得るためにMRをチョイスしてるんだよね？
そしてHVシステムも搭載した
でも冷却系の設計が不十分だとわかると、エアインテイクの開口部を特例で広げてもらって、
今度はHVシステムそのものを降ろした
FRのHSVの時もサイドラジエーターやらエキゾーストやら迷走した結果
デビューイヤー以外はとりたてて芳しい成績は残せなかった
コンセプトの時点で何かが足りてないのか詰めが甘い気がする
今年の開幕戦の「部品のロット不良」も、全車がリタイヤしたのならまだしも
完走したチームとリタイヤしたチームの差が何だったのか、誰も説明していない
情報を共有してなかったのならそれはそれで問題だしな
640:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-wmwH)
17/05/12 12:04:56.70 buB8t3140.net
MRのハンデを恥ずかしげもなく救済のために減らす位なら、空力開発凍結を一部解除して日産を助けてやれよ
641:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-XZkj)
17/05/12 12:16:52.18 cZRijET1a.net
NSXはミッドシップでなければならないと勝手に決め付けた頭の固いホンダ上層部のせいだぞ
642:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf8f-uDy5)
17/05/12 12:17:57.05 1Kj0L8+00.net
>>631
いや違う
市販車のNSXがMRのHVなんでレースカーも同じにしないと市販車の宣伝にならんからってもの凄く糞な理由
だからみんな怒ってるんだよ
市販車と全くの別物だってみんな知っているのになんだそりゃぁって
643:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-8ulf)
17/05/12 12:26:03.45 QoBkmFoB0.net
>>632
もうずーっとゴミだったNSXはわかるが、たった二戦ダメだっただけで助けるのはさすがにねーわ
644:音速の名無しさん (ｼﾞｸﾞｰ QQ7f-OQ4U)
17/05/12 12:29:23.12 0+MU3hdZQ.net
>>632
前回の結果見れば
『ニッサンは速い、レクサスはウェイト増えるし次は勝てるかも？』
でしょ
むしろニッサンがニスモ以外を何で助けないって言われてそう
645:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-BJwI)
17/05/12 12:29:44.46 CRmZ5L4Jd.net
NASCARじゃトヨタ、普通にカムリ使ってやってるじゃん。
なぜ同じ事が出来んのか。
NSXのガワ被せたFR作りゃ良いじゃんて思うけど。
646:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-6JIG)
17/05/12 12:31:27.94 7K4tJd4zp.net
アコードに北米クーペあっただろ、あれ出せよ
647:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf7e-YpWd)
17/05/12 12:34:26.06 MlTcUE530.net
ホンダ擁護もホンダ批判も
なんでこうムキになる奴ばっかなんだ
648:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d396-iGFS)
17/05/12 12:36:09.76 sNwIjUSM0.net
NSXはGT3あるんだから300でやった方が面白そう
500はFRで新しく作ってくれないかな…
649:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-I8yX)
17/05/12 12:37:29.94 1kbKSRNsd.net
>>527
金かけたくない、でしょ？
650:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-HBWl)
17/05/12 12:39:07.08 +HaiF2FnM.net
90年代ホンダ最盛期を今も夢見てる人
今のホンダしか知らない人
S極とN極ですよ
651:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-q1AQ)
17/05/12 12:48:00.85 PxtPZ7kM0.net
14規定でもホンダに救済が入り
17規定でもホンダに救済が入る
F1は語るまでもなくインディでも空力開発で
初年度から出遅れてたもんねぇ
頑張ってるんだろうけど方向性間違えてばっかで
大丈夫かしら
652:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 12:52:36.13 eG9wcupix.net
MRのハンデが嫌なら泣き言言って救済求めるんじゃなくてFRで一からやり直せよ
F1といいホンダはモータースポーツ舐めてるだろ
653:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03f5-Y/UN)
17/05/12 12:54:20.91 CZPVCms30.net
ミッドシップ2シーターに拘るならアクティトラックでいいじゃん。
654:音速の名無しさん (JPWW 0H17-XaUQ)
17/05/12 13:14:31.49 Ztathl6kH.net
ほんとにやる気無いんだから撤退してほしいのよ
形だけやってればマーケティングになるって考えだろうけどそんなに費用対効果高くない
タイプR大好きジジイなんか捨てて売れる車出してくれ
655:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:38:02.30 XcCOLENZ0.net
本来GTレーシングってのは駆動方式を含めベース車両の特性をより色濃く残した方が良いに決まってる
ここで同意できない奴はモタスポ好きではないから会話ができない
656:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:39:15.21 XcCOLENZ0.net
>>627
なんでこう日本語の機微がわからんのかね
ホンダが遅いからMRが遅いだなんて誰も言ってないし、一般論で言えばMRのほうがFRよりレーシングカーとして優れるとも書いてるだろ
馬鹿じゃねえのコイツ
657:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/12 13:41:56.58 QApZKLRP0.net
>>634
たしかに、市販車に忠実に倣って作って、完成度が低く、次々と救済を求めるくらいなら
スーパーGT車両として戦闘力の高いマシンをつくった方がよほどいい。
しかし、独自路線が大好きで、プライドの高いホンダには出来ないんだろうな
そもそも、市販車に拘るなら現実的なFRスポーツを開発すればいいと思う
658:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 13:42:32.17 eG9wcupix.net
>>647
だったらFR車出してそれをベースにしろ
FRシャシーに無理矢理MRを認めさせた挙句勝てないからハンデ緩和しろとかホンダだけ我儘言い過ぎ
659:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:43:18.39 XcCOLENZ0.net
>>630
ホンダが遅いから問題提起してるわけじゃねえよ、そもそも論として…
参戦予定の量産車の駆動方式がFRに限らないという前提がある中で拙速にDTMシャシーをはじめとしたDTM規格のパーツの導入を決めたGTAの問題、
その協議をカテゴリーの健康的な発展ではなく互いの足を引っ張るために政治利用したメーカーの問題、
FRしか想定していないプラットフォームをMR化するにあたっての工学的な不利益をさらにハンデで増幅させるという手法の問題、
そういったことを指摘してるに過ぎない
NSXが弱いからこういう書き込みをしているわけじゃない
660:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cffb-HBWl)
17/05/12 13:43:47.30 skkEyn8x0.net
>>647
そのとおりなんだけど、シャーシ統一って流れがあったからね
シャーシも自分たちで作れるなら、究極言えばNSXはMR、GTRは四駆、レクサスはFRと駆動方式も三つ巴でやって欲しい
661:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:45:02.17 XcCOLENZ0.net
>>650
同じ理屈で「だったら日産レクサスもMR車出してそれをベースにしろ」となる
わかる？
MRが有利だと騒ぐならプロダクトカーでそれなりの努力をしろって事
GTレースならそれが真っ当なアプローチ
「うちはFR車しか持ってないけどMRを持ち込むのは卑怯だからハンデを背負え」というのがそもそもおかしい
662:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:47:18.49 XcCOLENZ0.net
>>652
DTMシャシーをそのまま使うなんて馬鹿なことしないで、SGT500用にFRでもMRでも対応できる（≒サスペンションの構造にも弾力性が担保される）日本独自のプラットフォームを開発すべきだったんだよ
世界統一のクラス１っていうのが画餅じゃないっていうんなら、なおのことGTレースとしてFRにもMRにも門戸を閉ざさない立派なものを作ってこちらから提示すべきだった
663:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 13:47:44.86 eG9wcupix.net
>>653
FRシャシーでやるって決めたからレクサスと日産はそれにちゃんと合わせてるんだろが
ホンダだけ舐めた理由でMRにした癖に責任転嫁するな
664:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:49:11.54 XcCOLENZ0.net
現にいまGT規格で最も成功してるGT3はMRのほうが多いくらいなんだし、それなのに「FRしか想定しませんMRは原則的にイレギュラーです」って
そんなバカげた態度でよくクラス１規定での世界GT選手権なんてぶち上げられると思う
恥ずかしくないのかよと
665:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:50:26.07 XcCOLENZ0.net
>>655
＞FRシャシーでやるって決めたから
そもそもここに大いなる疑義があるだろ
>>647の前提をあえて無視するのは、なんらかの偏った立場に原理的に拘っているようにしか見えない
666:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:52:48.70 XcCOLENZ0.net
左打者は有利だから原則禁止、出場するなら手枷足枷をつけろ、なんてありえないだろ
そう決まったんだから従え、じゃなくて、その施策自体が競技として妥当性のある決断だったかどうかというところから論じたい
667:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 13:53:57.08 eG9wcupix.net
MRシャシーだったらレクサスも日産もMRで作ってるわ
レギュレーションの中で勝つ為の最適解を選ぶんだから当たり前
668:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-YpWd)
17/05/12 13:55:52.03 bU+21pcgM.net
AWD対MR対FRなら見てて面白そうだなー
RRも入ってきてもいいのよ
669:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/12 13:56:51.37 QApZKLRP0.net
>>653
大前提が間違ってる
頭おかしくね？
670:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-dtVa)
17/05/12 13:57:23.30 1WJ+FrjA0.net
MRにしたらしたで
WECで無双してるモリゾートヨタにケチョンケチョンにされて
言葉を失ってしまいそう
671:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-8ulf)
17/05/12 13:58:32.94 VrKB4BY70.net
ホンダに下手に救済措置が施されたせいでスレがあれてる…
672:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 13:59:54.17 XcCOLENZ0.net
なんでここの人間は立場主義で煽ることしかしないんだよ
カウンシルがカウンシルならファンもファンだな
673:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 14:02:44.43 eG9wcupix.net
>>664
ホンダ救済しか頭に無いお前が言うな
674:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/12 14:02:55.35 QApZKLRP0.net
>>656
去年速かった車が性能調整くらってるのもあるでしょ GT3は
あと、日本では混走してるけど、500はまったく別カテゴリなのに、他のカテと同列に語るのはおかしい
675:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 14:07:55.04 XcCOLENZ0.net
GTレースや自動車レースをなんだと思ってんだよ…
メーカーのファンが互いを罵り合うためのリングじゃないんだぞ
レースカーの作りが殆どプロトカーだっていうならなおの事エンジン搭載位置くらいは量産車と合わせないとおかしいだろ
腐ってもGT選手権なんだぞ
レーシングプロトやフォーミュラじゃないんだからさぁ
DTMだって伝統的に参戦車両がフロントエンジン車しかないからこのプラットフォームが成り立ってるわけで、まずFRありきでプラットフォームを導入して
（外形的にはMR車しか参戦可能車両を持たないメーカーがあるなかで）FR専用プラットフォームに統一するというのは手法としても強引だしGTレースにも悖る
676:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-dtVa)
17/05/12 14:09:00.12 1WJ+FrjA0.net
レギュレーションに文句つけて正しいのは俺！とか
世界中どこ探しても賛同してもらえるわけないｗ
特例でMRでの出場を”させてもらっている”立場なのがホンダなのに
なーんか勘違いしているんだよな
677:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 14:09:08.05 XcCOLENZ0.net
>>666
根っこは同じだよGTレーシングなんだから
各メーカーから発売されているGT3を眺めてみれば、GTレーシングのベース車両がFRしか許されないという不自然さがよくわかるはず
678:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 14:11:23.24 XcCOLENZ0.net
贔屓メーカーを少しでも有利にしたいがために馬鹿を演じてるのか、ガチの事大主義みたいな思想でGTAがなびくたびに一緒に右往左往するのが正しいと考えてるのか
判断がつかない
679:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/12 14:13:44.90 QApZKLRP0.net
>>658
はあぁ？
右打者と左打者の違いがなんでFRとMRに例えられるのか
680:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 14:17:36.23 eG9wcupix.net
>>670
ホンダ救済しか頭に無いお前が言うな
681:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-XJm+)
17/05/12 14:18:15.88 QApZKLRP0.net
>>670
それは、そっくりそのままあなたに当てはまると思うわ
ガチか釣りかわからない
682:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-O0Es)
17/05/12 14:31:18.74 P7t1W8z0r.net
>>647
この大前提が既に間違ってんだからどうしようもないね笑笑
自分の意見こそが絶対で、他は全部抵抗勢力だって決めつけてる馬鹿が他人の賛同を得られると思うなよ？
お前は意見の言い方ってのを小学生からやり直せ笑笑
683:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 14:46:53.18 XcCOLENZ0.net
>>671
一般論で言えば左打者のほうが有意に有利でMRに相当するから
単に右利き左利きって話だと思ってる程度なら無理してレスしてこなくていいぞ
684:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-Fiit)
17/05/12 14:54:01.99 buB8t3140.net
>参戦予定の量産車の駆動方式がFRに限らないという前提がある中で
どこにそんな前提があるんだ？
685:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c351-zQxC)
17/05/12 14:57:41.19 YzVqegqs0.net
14年の重量から減らされたのは、MRハンデとしては重量が有りすぎるってことで
ホンダの研究所にトヨタ日産の開発陣も招いてモーメント測定やらを行って
FRとMRの差を忠実に無くすために新しく設定されたのが29kgって数値だったはずだけど
今回のはどうやって説明するんだ
686:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 15:02:19.45 XcCOLENZ0.net
>>676
他に無かっただろホンダがSGT500に出せる量産車の後輪駆動車
687:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-28/T)
17/05/12 15:27:51.34 GJS3IVi6M.net
ホンダはS2000をSuperGTに出せよ
688:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3396-+XR/)
17/05/12 15:43:59.73 QApZKLRP0.net
>>675
相手が野球を知らないと思い込んでレスするのもどうかな
＞左打者のほうが有意に有利でMRに相当するから
もう日本語的にも例えの面で見ても破綻しちゃってるじゃん
頭冷やせよｗ
イチローはMRだからすごいんだなぁ（棒）
FRでトリプル3を達成した山田というやつもいるしなぁ
イチローの最多安打記録を抜いたマートンもいたなあ
689:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf7e-YpWd)
17/05/12 16:00:01.48 MlTcUE530.net
11が次戦の優勝予想でケーヒン挙げてたけどあり得るかな
まぁホンダ陣営でワンチャンあるのあそこだけだとは思うけど
690:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Fiit)
17/05/12 16:00:01.52 49HpjyQ6r.net
>>678
676の答えになってないぞ
やり直し
691:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-AJTD)
17/05/12 16:04:51.47 +W2Cuu2q0.net
【SUPER GT】NSX-GTの“ミッドシップハンデ”が軽減される…
次戦オートポリスには「15kg減」で臨戦
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
今回NSX重量ハンデ軽減とリストリクター制限も加わったのな
いくら競技・スポーツと言ったところで本質は興行
ファンやスポンサー（メイン：オートバックス）からの資金で成立してる
運営は500最弱かつ300撤退してるホンダファン離れ避けたいし
大正義ＡＲＴＡ様がお使いであられるNSXがクソ過ぎるのは困る
三つ巴で終盤まで争い続けてるような魅力あるソフトにするため考えた苦肉のNSX救済策だね
今回リストリクターまで含まれたのは
NSXが勝つには重量ハンデだけでは不足と判断したんだろうね
エンジン同じはずなのに・・・
692:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-pv5D)
17/05/12 16:05:21.31 wuXfpdD4a.net
なんか自分の中で出た答えが絶対で会話にならない感じ
相手の言ってることを理解しようとしてないのかな
落ち着いて考えてね
693:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:05:38.46 XcCOLENZ0.net
>>682
3大メーカーのうち1社、割合にして35.29%のコンストラクターが、GT500に持ち込めるFRの量産車を持たないという状況があっただろ
その唯一の候補のNSXも当時はコンセプトという文言が外れておらず、ギリギリの状態
他に後輪駆動車は無いという中であえてFRに限るというところを決め打ちしていくということが、愚行でなくて何なんだ
694:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:06:39.19 XcCOLENZ0.net
>>680
それこそまさに個別的ケースの話だろ
一般論でMRのほうが有利だから云々って理屈がおかしいって言ってんのにガチガイジなのかお前
695:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:08:33.49 XcCOLENZ0.net
>>684
坂東が絵に描いた餅食いたさに勇み足したその判断自体が間違いだっつってんの
坂東が拙速に決めた14規定の中でMRがどういう位置付けなのか、なんて話はしてないの
お前らの方がわかってない（理解を拒んでる）んだろ
696:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-y58w)
17/05/12 16:16:13.58 MyDoZ5640.net
>>678
駆動方式変えても良いんだけど？
GT-Rも駆動方式変更しているのだし
697:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Fiit)
17/05/12 16:23:02.69 49HpjyQ6r.net
>>684の言う通りだな
MRハンデ君の間違いの始まりが>>685なんだよ
SGTは量産車の競争じゃない、各社のフラグシップの姿を基にしたレーシングカーの競争カテ
量産車にFRが少ないとかホンダはMRだからとか、んなこと全く関係ない。何を勝手に量産車に基づくべきだって決めつけてるんだ？
F1にAWD出させろって言ってるのと同じだぞ。レーシングカーはレギュレーションという同じルールの中でレースはしましょうってもの。それが大前提中の大前提なんだよ
698:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:24:55.34 XcCOLENZ0.net
>>688
GT-RはFRありきのAWD
NSXもMRありきのAWD
駆動方式が守られていないという見解ならべつにそれで全然問題ないと思うけど、じゃあGTレースに参加する競技車両の量産車両との共通点として残せるところは一体なにがあるのか
エンジン搭載位置まで変えてしまったら、それはGTではなく、GTっぽいだけのプロトでは？
縁搭載位置という量産車の象徴的な特徴まで変更するのはGTレーシングとして真っ当と言えるのか？
参戦車両の35%以上にそのような変更を強いるレギュレーションが、果たしてGT選手権として真っ当と言えるのか？
699:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:25:31.42 XcCOLENZ0.net
>>689
お前GTレースを何だと思ってんだよ
700:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-+8ye)
17/05/12 16:26:44.49 XcCOLENZ0.net
F1にAWD出させろって…ｗ
F1はF1だろ
F1はGTレースじゃない
F1にはベースとなる量産車も無い
この違いがわからない人間がモタスポについて語る資格があるのか
701:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-zY/k)
17/05/12 16:26:58.72 eG9wcupix.net
別にベース車と同じ駆動形式にしろなんてレギュレーションは無いのに勝手に拘って我儘言った挙句自爆しておいてGTAが悪いとか、知らんがな
勝つ為に最善を尽くす気がない舐めたメーカーはモータースポーツに関わるな
702:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7f-y58w)
17/05/12 16:28:16.07 MyDoZ5640.net
>>690
エンジン搭載位置に拘るんなら、レジェンド使えば良いだろ
703:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-pv5D)
17/05/12 16:28:51.01 wuXfpdD4a.net
>>687
だから落ち着けっての
いくら長文で書いたところでなんの価値もないぞ
一旦立ち止まって考えてみろって