23/03/18 19:59:22.71 .net
おいおい、諦観は諦めるとことじゃないぞ
本質を明らかにして見極めることだ
辞書で調べてみ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 20:08:47.38 .net
［名］(スル)
１ 本質をはっきりと見きわめること。たいかん。諦視。「世の推移を―する」
２ あきらめ、悟って超然とすること。「―の境地」
ゲンドウのセリフ的には後者だよね
もともと進化と成長を混同した表現使ってるしエヴァの本質は衒学的な部分
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 20:50:38.23 .net
>>192
使徒に滅ぼされるのが運命なんじゃなくて、
使徒に滅ぼされるか、使徒を滅ぼしてその座を奪い知恵を失うかしか人類には選択肢がないのが新劇世界って話では？
新劇ゼーレはどうも他の星で使徒を滅ぼした結果として生命の実の使徒化した知恵の実由来の生命が、
魂を機械に移すことで知恵を失うこと免れて地球に辿り着いた感じがある
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 21:18:00.41 .net
>>195
使徒に滅ぼされるか、使徒の地位を奪うかの2つ
ってことは、普通に考えると使徒に滅ぼされないために使徒の地位を奪う＝知恵の実を失って強靭な生命体になることって思わん？
使徒を滅ぼしたんならもうそれで希望のコンティニュールートじゃんというか、知恵の実を失う必然性みたいなのがわからないんだよね
たとえば漫画版だとリリスが復活して人類リセットは避けられない疑惑があったけど
ゼーレが他の星の生命ってのもありそうではあるけど、他の星の生き物が人類の安らかな補完を望むかなってのが
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 21:50:50.29 .net
「知恵の実を食した人類に神が与えていた運命は２つ。生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅しその地位を奪い知恵を失い永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
このあたりの台詞的に、使徒を殲滅すると自動的にリリンは生命の実の使徒になるんじゃないかと考えてる
カジが「第１３の使徒となる人類」と語ってもいるし
それがアダムやリリスによって引き起こされるのか、知恵の実そのものに使徒化プログラムが仕込まれてるか、
ゲンドウがゼーレのシナリオを超えてやっと辿り着いたゴルゴダオブジェクトから人類が書き換えられるのかはわからないが
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 21:55:51.71 .net
知恵（頭）を失い永遠（エヴァインフィニティ）に存在し続けるってだけの話じゃないの？
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:08:02.44 .net
アレらは「インフィニティのなり損ない」とカヲルが言ってるから方向性の目安にはなっても終着点かっていうと……
描写的に、マーク6がリリスの首切断したからエヴァインフィニティの首も落ちるようになったんだろうし
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:08:18.65 .net
知恵の実があると、まーたリリン同士で争いしてら・・・ってなるなら
最初から知恵ない方がええやろ的な
新劇の科学技術ってやたら進歩してるから、ループする前に知識を持ち越す手法でもあるんだろうか
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:13:53.91 .net
>>200
ゲンドウ曰く「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します」
だから、ゼーレが人類未知の文明提供してるんだろうね
それが地球外技術なのか、ループ前の技術なのかはわからないが
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:21:48.56 .net
どうせリリンがまた争うから～って思想だとすると、TVのゼーレと同じで勝手に人類に絶望した奴らがリセットしたいだけという
神や円環からちょっと規模が矮小化するというか
>>197
自動的に生命の実の使徒になるってのは興味深いが
ただ最後の使徒を倒しても自動的にはならなかったんで、そうなるとアダムかリリス経由だけどどっちも死んでる…（アダムがいるかは分からんが）
エヴァイマジナリーがそれをするとかはありそう
でもエヴァイマジナリーがなんなのかがむしろ一番謎い！劇中だと完全に道具扱いだし
でもあいつガイウスの槍を両手で防ごうとする程度には意思もあるしーうーん
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:41:50.84 .net
>>199
インフィニティとなり損ないをごっちゃにしてるの？
普通に地上で動いている首なしエヴァはインフィニティだよ
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/18 22:45:43.07 .net
使徒に勝とうが負けようがリセット
だからゼーレはどうしようもないと悟ったんやろ
使徒て前に勝った元人間なんだぜ
(直前なのか何回も前なのか知らんけど）
永遠繰り返して神は究極生物を作りたい
ゼーレは肉体捨ててアダムス戦艦の中から何回もリセット見てたから理解したんだろ
ゲンドウも数回はみてんじゃね
人類が見たことない使徒を「使徒だ」ていえんだから、シンジが「乗せてください」言うたら笑ってまうのもしかたない
(こいつ前回と同じことゆうとる、ぷーくすくす）
それにカヲルがリリンの王いうくらいだしな
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 01:12:41.72 .net
>>187
ヴンダー甲板上のヴィレクルーの顔がちゃんと書かれていたｗ
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 02:26:31.03 .net
>>195
エヴァや封印柱なんかの人外未知って言われてた技術はゼーレが持ち越して人類に与えた技術だと思うわ
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 02:32:08.22 .net
インフィニティのなり損ないは多分セントラルドグマの壁に居た連中のことだと思う
ニアサーの時に生まれたけどすぐ中断されたせいでなり損ないになったとかそんなとこ
サードの回想で初号機の頭ではなく頭蓋骨が降ってきてた辺りなり損ない達は頭蓋骨むき出しの姿だった可能性がある
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 10:25:12.08 .net
インフィニティってニアサーの時にも出てきたんか？
ニアサーの被害って、使徒や戦闘に巻き込まれて死んだ人
ガフの扉に吸い込まれて消えた北上の家族らとか、局地的な被害という印象
破を見直すと、綾波が特攻自爆した時に巻き込まれて黒焦げになってる人いるんだよなあ・・・
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 22:04:20.76 .net
特典でインフィニティの首はエヴァ初号機のものであることが判明した
リリスの首を切りサードを完遂したMark.06の首ではなく初号機の首
つまりあのインフィニティの出現はニアサーの方が原因だったと確定した
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 22:09:22.89 .net
でもミドリが逃げてたときはサード後でしょあれ
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 22:13:09.54 .net
カヲル曰く一度覚醒した初号機はサードインパクトのトリガーになってまったってことだし、
サードの時に何らかの形で宇宙に封印される前の初号機が利用されてる可能性は残ったままだねぇ
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/19 22:50:32.59 .net
ニアサーの時には緑の十字架がボンボン出てきてなかったし、-46はサード中や後の描写で間違いないとは思う。
インフィニティは、一体誰の容姿を真似て出現するかだけど
第13号機のことを最後のエヴァは神と同じ姿だって言ってたから、神も初号機っぽい容姿しているとなると
サードインパクトのトリガーとなった、覚醒して神に近い存在の初号機の容姿を真似て出てきたのか
以前の世界で神となった初号機の容姿を真似ている可能性もあったり？
あとは、どのタイミングで容姿が決定するのもわからんね
第10使徒戦で初号機って左腕なくなったけど、もしその状態でインフィニティ達が出現したのなら
やっぱり左腕が無いインフィニティが生まれるのだろうか？
until you come to meの初号機は左腕復活してるけど、どうなんだか
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
23/03/20 11:12:51.12 .net
ちゃんと使徒を全部殲滅してからリセットしたら周回ボーナスでアダムスが一体、槍が一本増える
インパクトの術式も変わるからランクが上がって次の周の難易度も変わる
使徒の数が増えたり減ったり、ゼーレの持越し知識によって人類の文明の進捗度も変わる
毎度毎度リセットごとにこの辺の変化に従い死海文書の内容が改訂される
いかにこのゲームデザインの変化に対応してリリスを出し抜き
アナザーインパクトによってゴルゴダオブジェクトに到達するかまでの化かし合いのゲーム