22/10/01 08:55:28.78 .net
>>142
だって前向きに生きるとか無理な境遇設定でしょ? 戦士としては破からQでものすごく成長してるし. 「噛ませ扱い」っていうけど, 戦況のためであれば躊躇なく自爆するという覚悟(そう作られてるのかもしれないけど)があるわけだし, そんな境遇のなかで「健気」に生きる姿を見てあげればいいと思うんだけどなあ(ケンケンはそうした)
>式波なんて惣流の影見てるやつが大半だし
破がそういう風にできてたからね. あれをまるで変えておけばまだ違った展開になったのに. でも破もLASじゃないよアスカの片思いだけ
まあ式波には式波のいいところがあるってことだよ. 自己投影してたLAS厨には受け入れがたいんだろうけどねw
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 08:55:31.40 .net
最初から勝手に怒ってるはずだが何故変える権利があると思ってると勘違いしたんだ？
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 09:08:29.79 .net
名前とキャラデザ同じ、描写もほぼオリジナルをトレースで別人設定に無理があるわ
現実の人間でやったら名誉毀損案件
架空のキャラだからいいんだ、というスタンスならそもそも架空の人物ドラマの感想を語ること自体を愚かしく思うはずで、そんな人間はドラマやアニメのファンにはならない
公式が既存キャラの別人格上書きをやっちゃった事を残念に思うのはキャラファンとしては普通の感性だよ
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
式波かわいいよ
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 10:41:53.20 .net
LASってTV版の心情変化の過程が好きだったから、そこが省かれた破の時点で個人的には微妙だったんだよなあ
ケンケンと式波アスカがくっつく過程が妥当ならそっちでもいいんだが、シンエヴァだとチンポが生えたぬいぐるみにしか見えないからアウト
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 11:15:59.53 .net
綾波スレでどうぞ穢れチンポレイ
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 13:24:41.24 .net
>>151
いきなりどうした？ケンおじみたいだぞお前…
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 14:48:17.76 .net
>>152
ケンおじってお前の事だぞお前こそいきなり擦り付けてどうした？まあ擦り付けはケンおじたるお前の日常だから平常運転なんだろうが
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 14:59:49.20 .net
綾波ヲタのケンおじにすら罵倒されるようではレイオワリやねw
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 15:02:20.02 .net
>>153
お前が綾波煽りの方の別個体ケンおじなのは知ってるぞ
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 15:06:59.61 .net
>>154
ケンアスと綾波アンチ自演がケンおじなんだよなぁ
お前みたいな
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 15:23:31.62 .net
>>155
>>156
これが綾波ヲタのケンおじの怒涛の連投
ケンおじの破れたチンポケースレイ
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 15:38:53.16 .net
ほらな？事態の収拾と綾波アンチ自演が始まっただろ？
別個体の方まで庇ってるのかまた別人格を破られてしまったのか
いずれにせよやはりケンおじだった訳だ
毎度陰湿なこって
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 15:48:49.45 .net
ケンおじの擦り付け陰湿、やきうとかトニースタークとか馬鹿な事言ってた奴と丸分かり
そんなんだからけつなあな確定なんだぞケンおじ
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 16:00:09.74 .net
諦め悪いなお前
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 19:01:54.27 .net
>>146
そもそも式波の成長ってなんだよ
村守る云々ならクローンのプログラムでしかないし破の頃でもいいそうじゃんそれ
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 19:07:18.18 .net
>>144
例えるならウルトラマン貶めるためににせウルトラマンやってたザラブ星人みたいな
悪意はないから厄介
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 19:27:03.82 .net
破の前半までのドラマは新世紀エヴァンゲリオンをほぼ踏襲してるくせに根本設定が変更されてるからその設定ならそうはならんやろってなる
後付設定まみれになったQシンを踏まえてから序破を見るともはや継続した話とは思えない
式波について言えば14年間で戦士として経験を積み大人として成長したケンスケに心惹かれていったというストーリーを納得させるためにはQ以降のシンジへの子供じみた感情剥き出しの執心を抱かせたら駄目
あれは社会規範を弁えた大人の行動じゃない
あの子供じみた行動に説得力を持たせる為にエヴァの呪いを持ち出し成長が阻害され子供の精神性のままで時間が経っているのだという事なら
今度はケンスケに心惹かれてるとか成長したというストーリーに根拠がなくなる
いずれにせよケンアスエンドでドラマとして得心し祝福するのは普通の知能なら無理
ケンアスがいい話とか【本気で】言ってる奴は雰囲気に流される頭の弱い人間としか思えないよ
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 19:44:44.26 .net
ケンスケにしてもマリにしてもシンジにしてもアスカが一緒にいてアスカの印象良くなることなかったよね
逆に3人ともこんな面倒くさい女を上手く対処出来てて凄い！大人！ってなってるけど
こういうのが噛ませ扱いなんだ
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 22:54:52.02 .net
噛ませ役も重要なんだぞ
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/01 23:32:24.63 .net
人気投票上位が噛ませっていう作品はエヴァ以外には見たことないな
普通人気出るキャラは作者の力の入りようが違うし思い入れも深いからこそ魅力的に描かれるしファンも集まる
噛ませに力入れる作者はまず見たことない
アスカみたいに噛ませ待遇なのにネタじゃないガチ人気を保ってるキャラは稀有
まぁこれも惣流の遺産だね
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 01:11:38.72 .net
>>163
>ストーリーを納得させるためにはQ以降のシンジへの子供じみた感情剥き出しの執心を抱かせたら駄目
>あれは社会規範を弁えた大人の行動じゃない
>あの子供じみた行動に説得力を持たせる為にエヴァの呪いを持ち出し成長が阻害され子供の精神性のままで時間が経っているのだという事なら
>今度はケンスケに心惹かれてるとか成長したというストーリーに根拠がなくなる
そりゃ人間の見方が単純すぎるだろうw
1人の人間にはいろいろな相があるんだよ.
まあお子さんには難しいかもしれないがww
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 01:40:37.77 .net
>>167
シン者渾身の大人になれてない煽り久々に来たな
語彙少ねーw
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 02:30:47.02 .net
>>165
旧版とかそういうの本気でショック受けて入院までしてたせいでそういう扱いが見てて生々しいし下手したら不快感しかないじゃん
だから旧版から20年以上もかけてまでそんなアスカの扱いにスッキリしないんだろ
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 02:38:33.11 .net
>>167
(意訳)人は相手によって見せる顔が異なる かな？
うんうんそれはそうだね
でも(子供の頃の恋心を吹っ切ったはずの)シンジにのみ見せるのが私怨も含めた感情剥き出しの暴力的な顔で、
(成長して異性として惹かれた)ケンスケに対して見せるのが感情を抑制した顔ってのは他人であるはずのシンジにはひどすぎる対応だ
例えば落ち度もないコンビニ店員に怒鳴りつけつつ連れの男にニコニコすり寄る女を見てどう感じるか
俺はもちろん死ねクソカップルと思うだろう
クソ女はもちろんのこと、窘めない男も含めて好意的になれるはずがない
でも君はこれを人間にはいろいろな相があるからで片付けてカップル尊いと祝福してしまえるわけだ
いやいや、そのクソカップルの関係者くらいだろ祝福できるのは
君もそうなんだろ？って感想しか出てこないなw
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 02:40:32.28 .net
ケンケンとか愛称で呼んでおいて感情を抑制した顔ねえｗ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 02:55:08.77 .net
>>171
シンジに感情を爆発させてるのがおかしいって言ってるのにズレてるなぁw
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 03:19:28.07 .net
>落ち度もないコンビニ店員
シンジは常に自分の事しか考えてないし破の頃から周囲やアスカに対して落ち度ありまくりだろ
シンジは食べなきゃまずいから食わせてくれた他人の事も考えてるアスカに対して文句言うとかどれだけ甘えてんだよ
アスカはレイの食事会でも代わりに参号機のパイロットになってくれたり性格的には一貫してお人好しだ
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 04:03:34.76 .net
大体のキャラが旧版や旧劇の負債を払拭したような行動や成長もしてるのにアスカは本編見たままだと性格もよくなったとは思えないし扱いだって悪いままで何も変わってないどころか下手したら劣化してる
結局出番だけは多い癖に本編でまともな活躍もしてないし悪い部分が多すぎて成長しただの都合のいい理想やら妄想押し付けるくらいしかポジティブに見れないキャラ
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 04:52:55.03 .net
レーション食わせながらガミガミ言ってたのを抜けばレーション食わせたシーンはいいや
立場的に餓死されても困るしそういう仕事面だけじゃなくても弁当やら昔のよしみがあるから優しさだろうし
ただ鬱患者追い詰めるような起きて働けよウザいってやり取りいる？やってなる
あとQについてもシンジの行動もアレだから式波がキレたり呆れるのも当然だけど神目線で見たらシンジくんが精神的大ダメージ受けてるのはわかってるから蹴っ飛ばしたりここでもシンジのことさらに追い詰めてるのがね
シンで戦いもマリとシンジが頑張っただけでろくな活躍ないしで結局印象良くないままで終わった
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 06:33:57.88 .net
>>167
これマジで言ってるんなら気持ち悪い
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 11:29:51.83 .net
こういうのでいいんだよこういうので
URLﾘﾝｸ(uploda1.ysklog.net)
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 12:15:24.27 .net
>>173
子供のまま再生したシンジに28歳になった大人のアスカが感情爆発させてどうすんのよ
立場が違うんだよ
アスカが成長してるなら過去は過去として総括できてるはずで(恋心と同様に)
大人なら子供の成長を見守る立場であり例え子供の苛立ちを感じても感情を抑えて振る舞うのが正しい姿なんだよ
それができない大人は評価されない
だから成長してんの？って言われるんじゃん
当然見て見ぬふりをするケンスケも同罪だ
アスカが14年前の精神年齢のまま固定されててかつシンジに特別な感情を抱いてる+ケンスケは第三者だから口出ししないって設定がないとあの描写でアスカへのシンパシーはまず得られない
いくら劇外で設定を補填してもケンアスは論外
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 13:23:44.83 .net
>>178
アスカがシンジにレーションを食わせた時はケンスケは仕事で家にいなかったじゃん
見て見ぬふりをするケンスケとか本当におまえ映画をちゃんと見てのかよ？
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 13:46:47.93 .net
>>179
レーションの話だけじゃない
ケンスケのいる前で見せてるアスカのシンジへの態度は「成長した」大人ではありえない
年齢的にはミサトと同じ年代だからね
テレビ版のミサトが全編あの態度なら好感もつ人いないよ
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 14:11:47.10 .net
>>180
ミサトだって理想的な大人の女なんかじゃないし、むしろ旧劇でも新劇でもダメな大人の類だろ
未成熟で不完全な人間だからこそ子供っぽい部分もあれば大人な部分もあるのをエヴァは描写してるだけだ
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 14:30:50.62 .net
大人で保護者なのに子供に全て家事をさせてるミサトさん・・・
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/02 14:34:06.93 .net
>>181
少なくともシンジに対しては大人として保護者として自覚的に振る舞おうとしているように描写されてたよ
その上で欠点も描かれそれが人間臭さに繋がってた
Qシンのアスカのシンジへの振る舞いには大人としての最低限のラインが保たれてない
完全に子供
大人が垣間見せる仮面の下の幼稚さってレベルじゃないんよ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/03 01:25:14.75 .net
だから人間そんなもんなんだって. 分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう? アスカにしてみれは何で自分がこんな目にあってるんだって考えたら, シンジに対する感情は頭でわかっててもどうしようもないんだよ. それはその他の部分が「大人」になってることとは関係ないんだよ. そういうアスカの複雑さをそのまま包容してるのが「ケンケン」wなわけ. だからアスカはビデオを撮られて顔を赤らめるのさ. ごく単純なはなしなんだけどな.
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/03 04:55:51.86 .net
ミサトさんは少なくとも新劇でリョウジくん産んでから旧版より母親らしく大人だったしなぁ
まぁ肝心のリョウジくんは仕方ないとはいえ放置してたけど旧版のミサトさんにあった駄目な感じは消えてた
アスカなんか何も変わらねーもん
そこを掘り下げるとしたら結局社会性のなさとかクローンとかの理由云々が関わってそうだしどうやっても○○だから仕方ないみたいな擁護するしかない
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
>>184
>分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう?
そりゃいくらでもあるけどそういう人たちは周りから祝福されないよ
だからこそ
>すべてが終わったあとで男のところに戻って多分幸せになる
>すごくいい話だと思うんだけど.
これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
ケンスケとカップルにするという帰結で客の好意的な納得を呼ぶつもりだったのなら脚本家がアホすぎるし
外道カップルとしてヘイト担当にするつもりだったのなら名前姿かたちをコピーしたキャラをそんな風に流用したのは惣流アスカのファンとしては受け入れがたい
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/03 10:43:52.17 .net
ケンアスがどうこう言ってるバカは信者しか居なくなったしな
まあ当然だけど
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/03 11:22:36.76 .net
シン者と言うよりヤメ綾ヲタで継続アスカアンチという可哀相な人たちだけだよ
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/03 23:50:27.00 .net
>>186
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
でも公開後しばらくはケンアス結構祝福されてたぞ. 女性が多かったな. そういう二次創作もたくさんあった. シンジに自分を投影してるようなオッサンの作者はほとんどいなかったけどなww
何度も言うけど新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから. 最後に砂浜で告白したって喜んでるアホもいるけど, あれloveじゃなくてlikeだからw いい友達だったって言ってるだけだからw んでもってケンケンwと幸せになってねってw
主人公がヒロインとくっつかない話って意外とあるだろ? ハリポタとかさ.
> 惣流アスカのファンとしては受け入れがたい
だから旧劇で夢を見たと思えばいいんだよってww
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 00:00:32.18 .net
ケンおじ久しぶり
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 00:01:54.86 .net
綾波は綾波だよ、シャッターガラガラ
シンジくん綾波に全然興味無いよね🥺
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 01:00:35.05 .net
>>189
「ケンアスに共感して祝福しろよなんでできないんだ？」に対する回答と根拠の提示をしてきたのであって新劇でシンジが誰を好きだったかについての話なんかしてないのになぜ突然自己解釈を語りだす？
全く意味不明
結局祝福できない理屈については納得いただけたということでいいんだね
>でも公開後しばらくはケンアス結構祝福されてたぞ. 女性が多かったな. そういう二次創作もたくさんあった.
総数から言えばごく少数だ
LASは男女とも圧倒的多数がケンアスNoだったし二次創作も同じ
というかシンジが一貫して綾波が好きだったという解釈の二次創作なんか全然ない
カヲシンかカヲレイばっかになってるぞ
アスカスレに粘着してないでお前と同じ解釈の人が全然いないことをもうちょっと受け止めたほうがいい
一般的には綾波=シンジの母親で固定化しちゃってるよ
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 13:36:02.86 .net
特典映像の製作決定だってね
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 13:38:59.10 .net
まぁ最終的にはアスカはケンケンの元に帰るんだけど
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/04 23:58:26.66 .net
>>192
>結局祝福できない理屈については納得いただけたということでいいんだね
なんでそうなるのか意味不明だ. きっと日本語で思考できないんじゃないかw
> 総数から言えばごく少数だ
> LASは男女とも圧倒的多数がケンアスNoだったし二次創作も同じ
そりゃそういう母集団しか見てないからだろうww でもそんな君の目にも入るくらいはあったわけだ.
結局
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
が間違ってたってことについては納得いただけたということでいいんだねw
> というかシンジが一貫して綾波が好きだったという解釈の二次創作なんか全然ない
結構あったけどなあ. 君が見てないだけなんじゃないか? 人は見たいものしか見ないw
>一般的には綾波=シンジの母親で固定化しちゃってるよ
それはそうだ. 作劇上一貫してそうなっている. 綾波はシンジの保護者として振る舞っている. でもシンジくんは綾波が好きなんだよ. 見てればわかるだろ? ww
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/05 00:00:08.17 .net
>>191
>シンジくん綾波に全然興味無いよね
あの時のシンジくんはもう神様だからww
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/05 01:31:19.15 .net
>>195
例えに挙げた「不快なカップルのコンビニ客を祝福できない理由」を俺が取り下げるに足る道義的根拠を提出出来ず引き下がったということは、俺の言い分に納得したことになるんだよ
大人なら駄々を捏ねないでくれ
つぎ、ケンアス共感が少数である根拠としてpixivで検索してみたよ
圧倒的にケンアスではなくLASが大多数
↓
検索ワード las アスカ
期間 21-03-08～22-03-08
イラスト 512 マンガ 137 小説 810
期間 22-03-09～22-10-05
イラスト 161 マンガ 30 小説 182
検索ワード ケンアス
期間 21-03-08～22-03-08
イラスト 41 マンガ 8 小説 48
期間 22-03-09～22-10-05
イラスト 4 マンガ 2 小説 2
それにしてもケンアス派は熱意薄い
完全に一過性のポイ捨てカプだな
それにしても、母集団の偏りとは一体どこのデータに基づいてるんだろうかね
お前の言う『妄想のLAS』より『現実のケンアス』が支持・祝福されてることを口先ではなく数字で示して貰えないかな
でないとそういう母集団しか見てないのはお前自身という結論に至らざるを得ないよ
>でもシンジくんは綾波が好きなんだよ
なるほど、ママとしてだな
ママとアスカを比べるのはちょっと意味がわからないけどそれには異論は挟まない
もしかしてアスカと比べたがるのは「シンジはマザーファッカーだよ」派だからかな？
申し訳ないけどそういうお前の性的嗜好には同意しかねるし強要しないで欲しい
母親に性欲を抱く趣味はない
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/05 23:44:28.94 .net
>>197
>大人なら駄々を捏ねないでくれ
いやそもそも>>170が支離滅裂で何言ってるのかわからないしw
＃そもそもアニメに祝福とかw
>>つぎ、ケンアス共感が少数である根拠としてpixivで検索してみたよ
暇でうらやましいねえw
で, 比で5％超えくらいはいるのか, ずいぶんいるじゃないかw つまり
>>195
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
が間違ってたってことについては納得いただけたということでいいんだねw
>なるほど、ママとしてだな
ママとしてというのは表現がよくないけど, 失われた母の面影を投影してるのは確かだな. そういうふうに作劇されている. だから「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」というアスカの敗北宣言に意味がある. しかしそう指摘しただけでmother fuckerとか, 己の変態性を他人に投影しないでほしいなw 母の面影を恋人に見る話なんて文学にいくらでもあるだろうにw 変なアニメしか見てないのか?
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
>>198上
>>173でしっかりレスしておいて今更支離滅裂とか論戦放棄の逃亡認定以外ないぞw
ツリーにはなってないけどこのやりとりの先頭は>>137,138であって
>そもそもアニメに祝福とか
と言い出すならなぜ最初から「いい話だろ」なんて同意を求めるんだって話だ
そもそもアニメでいい話とかw
と最初からセルフツッコミしとけば終わる話じゃんw
自家撞着起こしてんぞ
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
>>198中
5%がずいぶんいるとかハードルの低い事でw
つまり他の95%は支持してないんだから圧倒的少数ということを素直に認めて「いい話」だと思えない人たちの気持ちを尊重して引き下がんなさい
自分の感性を他人に強要する独善に理はないからな
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
>>198下
他人にママを投影じゃなくてママそのものだよ
ママだから好感を持った
つまり無意識に家族愛(storge)を抱いた
でも最終的に黒波にママと違う固有の人格を認知したがゆえに綾波にも自分の保護者/ママという役割から解放された違う人生があると送り出した
これは友愛(philia)だね
どちらも「好き」ではあるけどアスカの好き(性愛/eros)とは違う
だからどちらが好きだったかという比較の話じゃない
シンジがアスカに肉親の情を感じることはないんだから
さて綾波のドラマは最後やっつけではあるけど、好意プログラムをインストールされてシンジのママにならされていたクローンがその職務から解放され自由な固有の人生を得るというあらすじになってる
見返してみても双方ともに終始自覚的な恋心は描かれてない
当初の描写はよくわからないなにかとして描かれてるけど紐解くと上記の通りの家族愛→友愛だよ
アスカの吐露した恋人(自分)より母親ってセリフはその直後にミサトのカットに切り替わることではっきり示されてるけど、綾波への敗北宣言じゃない
シンジは未だ保護者の庇護下にあるべき存在で、そこから踏み出し独立できないと前に進めない(男として女性に求愛する資格がない)、だからアスカの恋心は実らないことを表してる
でなければゲンドウを退場させ一人の男に成長したシンジが綾波に対して行き先を案じることもなく追い出すことはあり得ない
結局シンジにとって綾波はカヲルと同じく巣立つべきママで、それを終わらせたら他人になると描かれてるんだわ
それ以外の見方、性愛を抱いてるなんて妄想で喜んでるとしたらお前はmother fuckerと見なされてもしかたないんじゃないかなw
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 02:26:46.22 .net
5%の支持しかないって、相当なドベだな
無論、個人の自由という概念はある
日本国憲法でも思想と表現の自由は認められている
だが、一般的にはこれを支持されてると言うのは、発言者は惨めなやつだとの評価にしかならない
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 02:38:00.88 .net
>>177
これ見たいんですけどなぜかサムネイルしか見れないんですけど、imgurで上げてもらえないですか？
お願いします…
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 02:46:20.54 .net
5%か
雨後の筍なみだな
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 03:32:10.40 .net
>>203
これが元ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 05:39:19.73 .net
>>205
ありがとう！
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 06:50:18.88 .net
特典映像Qの二日前ってなら特典漫画の時系列みたいだがアスカとマリの話なのか
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 08:13:20.80 .net
式波アスカがヴンダーで母親と暮らして第三村で父親と暮らしてたの図を説明しにくりゃいいんだが
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 12:30:24.70 .net
無い事を説明しないだろう
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 12:52:25.51 .net
>>208
クローンに親なんていねえよアホ
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 15:23:38.84 .net
Qとシン前提の話でしかないしアスカというキャラについては評価も空気も現状何も変わらなそうなのがね
せいぜいエヴァの活躍くらいだろうよ
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 23:23:46.54 .net
夜中に長文書けてお暇なようでうらやましいw
>>199
そんな事言われたって>>173はボクじゃないしww
そんな毛嫌いするような話じゃなくていい話だろ, って言ったんであって， それを「祝福」とか大げさなww
>>5%がずいぶんいるとかハードルの低い事でw
だってキミが「そんなのはrareでシンパ・関係者くらいしかいない」って言ったから, 一般人が5％も支持したんだからそれは間違いだろうってお答えしただけなんだがw
まあ「ママそのもの」説の当否は措いといて, ボク「性愛」なんて言ったかなあ. キミが言い出したんだろmotherなんとかとかw
唯一まともに応答する価値があるのは
>アスカの吐露した恋人(自分)より母親ってセリフはその直後にミサトのカットに切り替わることではっきり示されてるけど、綾波への敗北宣言じゃない
いや, あれは敗北宣言だとおもうよ. (厳密には綾波に負けたんじゃなくて自分に負けたんだけど) アスカは村で自分がどうやってもシンジくんにうまく対応できないことを思い知ったんだよ. シンジくんを救ったのは保護者として振る舞えた黒波とケンケンwなわけ. んで, 自分はそうはなれない. ということを最後にシンジくんに言いに行くわけ自分のために. それでマリさんに「すっきりした?」って訊かれるわけ. でもシンジくんはアスカのことなんか全然考えてないわけ. (っていうか, あの時点でアスカはシンジくんにとってまだ「アスカに似た得体のしれないなにか」なのだ. ) シンジくんはアスカを最後に救済の対象にするけど, 結局「他者」のままなわけ.
>>シンジは未だ保護者の庇護下にあるべき存在で、そこから踏み出し独立できないと前に進めない(男として女性に求愛する資格がない)、だからアスカの恋心は実らないことを表してる
じゃあ神様シンジくんになんでアスカの「恋心」が実らないの?
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/06 23:54:34.06 .net
ブーメランの名手来たな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 06:59:53.31 .net
昼間に長文書けるって、学生か無職じゃないのか? と思うけどね
何と言う、一事が万事このザマめいてる雑さだな
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 08:03:08.12 .net
>>212一
自分じゃないなら延々噛み付いてくんなよ
「祝福」を勝手に大げさな意味でとらえてるのはお前
意味するところは「よかったねー」だ
「いい話」と何も変わらんし「いい話」にならないのは一緒
で、アスカとケンスケのシンジに対する振る舞いを踏まえて結局「いい話」と言えるか？
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 08:03:44.89 .net
>>212二
エヴァはハイコンテクストで一般人には窮めてわかりにくい話だから公開当初は「公式の意図」と違った理解のまま感動してる人が多々いたからな
マリ=モヨコさん説とかな
ケンアスもわけがわからず「いい話」と思い込んでしまった人が多々いただろうよ
それでも二次創作までする人は当初からごく少数で、お前の言う【存在しないLAS】を描く人が多数なわけ
その上で一年後にシェアが半分以下になってるのは当初描いてた人がその解釈を取り下げてっているという証拠
実相を理解したら離れるんだよ
期間総合
las1832 ケンアス107 計1939
las 94.4% ケンアス5.5%
21.03.09～22.10.05
las1459 ケンアス97 計1556
las 93.8% ケンアス6.2%
22.03.08～22.03.08
las373 ケンアス10 計383
las 97.4% ケンアス2.6%
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 08:03:53.24 .net
>>212残り
「性愛」以外に独占的な愛はないからそもそも誰を好きなんだという解釈の競合は存在しない
誰もレイとシンジの家族愛の有無を論争なんかしないからね
アスカの言葉「恋人より母親」が示す通りアスカ→シンジは性愛
シンジがレイに向ける愛が性愛でないという主張ならその解釈は共有できる
そうでなく性愛を含むならmother fuckerとしか言いようがないじゃん
俺が 言い出したんじゃなくて論理的な当然の帰結だよ
最後
だからこそ、式波アスカ・相田ケンスケの物語には共感出来ないという話だよ
アスカを身請けするケンスケのシンジへの配慮が大人として決定的に不足してる
因果応報をきちんと描いてない
どころかそもそも因果に気づいてない節すらある
これはゲンドウも同じでありゃああやって和解しちゃダメだ
映画全体として駄作と感じるのはそのへんだよ
作り込みが甘すぎる
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 08:05:05.83 .net
ちなみに暇が羨ましいという貧乏暇無しアピールをなんども繰り返すのはみっともないからやめたほうがいいよ
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 08:23:05.70 .net
まぁアスカがケンケンとギシギシアンアンハッピーになって良かったってことでいいな
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 10:49:54.92 .net
60のジジイが荒らしてると思うとほんまキショい
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 11:21:10.57 .net
夜遅くまで起きてられないらしいから70代かもしれんぞ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 13:19:58.33 .net
ここのクズ共はこれ見に京都行くの？
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
京都鉄道博物館は、テレビアニメ「新幹線変形ロボ シンカリオンZ」の商品「プラレール『新幹線変形ロボ シンカリオンZ シンカリオンZ 500 TYPE EVA-02』」販売開始を記念して、
同館で展示の500系を「500 TYPE EVA-02」仕様にラッピング。展示開始日は、2022年10月28日（金）。25日より、車両のラッピング作業を実施。
展示期間は、2023年1月29日（日）まで。
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 14:00:30.20 .net
クズって言いたいだけだろ喧嘩売ってんのか
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 17:52:48.53 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/07 18:12:07.75 .net
>>224
かわいい
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 01:11:37.29 .net
今日は応答が遅くなった. 一部上場ブラック企業に勤めてると, 週末は日付変わるくらいにならないと帰れないのよ.
>>215
延々噛みつくってどっちがw キミはボクの倍の行数書いてるでしょww
>エヴァはハイコンテクストで一般人には窮めてわかりにくい話
いやあ鼻の穴が広がったヲタの顔が眼に浮かびますなww
んでもって
>そんなのはrareでシンパ・関係者くらいしかいない
が言い過ぎ勇み足だったのは認めるのかな? w
今思い出したんだけど, 終演後映画館を出たら, ヲタっぽい20代半ばの男数人が感想を大声で話してて, 「ちゃんと全部回収して良かった良かった」みたいなことを頷き合ってた. あれもシンパか関係者だったのかな? ww
>アスカの言葉「恋人より母親」が示す通りアスカ→シンジは性愛
まあ普通の青少年男女の恋に近いだろうな. でも性愛は言い過ぎじゃないか? 一種の独占欲っていうか. いっぽうシンジ→アスカはそもそも愛ですらない.
>シンジがレイに向ける愛が性愛でないという主張ならその解釈は共有できる
性愛ってほどじゃないんだよ. んていうか, まだお子さんっぽいっていうか, わかるだろそういうのw でもアスカよりかレイが大事なわけ.
>そうでなく性愛を含むならmother fuckerとしか言いようがないじゃん
そういうことを言うからキミは己のヘンタイ性を曝すことになるんだよ気をつけようww
>アスカを身請けするケンスケのシンジへの配慮が大人として決定的に不足してる
それはこの話題の本質に関係ないと思うが, ケンケンwが妙にシンジくんに冷たいのは確かだ.
>どころかそもそも因果に気づいてない節すらある
>これはゲンドウも同じでありゃああやって和解しちゃダメだ
応答に詰まると話題が拡散するのはバカの特徴なわけだがw C/D partが作劇としてめちゃくちゃなのは認めるよ.
そういえば前の書き込みで
>でなければゲンドウを退場させ一人の男に成長したシンジが綾波に対して行き先を案じることもなく追い出すことはあり得ない
これは最後の駅の場面でちゃんと行き先を示しているからちょっと当たらないな.
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 05:19:53.31 .net
擁護が頑張りすぎて結局本編のアスカの描写良くなかったことが裏付けられてない？
そもそもシンなんかマリ持ち上げのために明らかに色々な要素でアスカ下げられてるじゃん
正直アスカをカッコよくとか可愛くとか見せる気ないだろって疑いしかない
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 06:17:28.39 .net
シンエヴァでアスカは人間っぽく描かれてたじゃん
満足だよね～
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 07:55:25.26 .net
村を守るとか偽物のプログラムされた前提の人格だもんね
魅力的だね
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 07:56:48.00 .net
軍人クローンとしてのプログラムって旧版の不貞腐れて命令聞かなった惣流見るとアスカに対して合理的な設定に思えるな
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 08:04:07.63 .net
>>228
人間くさい（性格悪い）
それだけでプラスになるようなこと別にしてないや
14年経ってもあの有様なら旧劇でシンジくんが首絞められても仕方ない女だったなってのが全然拭えない
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 08:31:01.29 .net
新劇単体なら式波のキャラの感想として人間くさいだのシンジとの海のシーンが良かっただのでいいけども
個人的に破は好きだし人間が嫌いな子が人と関わるのっていいのねって台詞はいいと思うよ
だとしても現時点でシンエヴァが最終作だから旧版や外伝とか含めて最終的なアスカはどうだったかって話は別だしな
はっきり言ってQもシン含めたら新劇のアスカは最低だと思う
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 11:17:29.61 .net
>>232
そう？
人間らしく心の欠落とその充足が描かれててシンエヴァでのアスカは嫌いじゃないよ
結局父親の影をパートナーに求めてるのも、旧版から一貫しててアスカの旅の終わりを見られた感じがする
アスカからシンジを見ると、結局レイへのライバル心や自分に近い境遇の欠損を抱えた仲間だったから一時的に欲しただけで、
最終的に充足できる父親ポジションのパートナーが最適解だったのはあきらかなので
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 11:59:32.57 .net
旧劇アスカは加持に父親像なんか求めてないだろ
なにを見てるんだ？
言い方悪く言えば周りから大人扱いしてもらうための踏み台
じゃなきゃ父性の欠片もないシンジには惹かれないよ
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 12:01:01.82 .net
父親求めてるんなら父親を巡って継母とバトった過去が描かれてるよ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 13:46:55.99 .net
>>234
アスカもシンジを好きになるように好意調整されてるからしゃあない
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 13:57:30.90 .net
>>236
旧アスカはされてない
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:01:49.39 .net
>>236
ソース
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:07:01.69 .net
>>237
されていないと断言するに足る証拠は？
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:13:43.13 .net
>>239
悪魔の証明求めんなよ
されてる証拠になる描写を出せや
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:14:21.76 .net
されてる証拠出せば良いんだよ
されてる描写は無いんだから、されてると思う方に証明義務が有る
子供？
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:18:42.49 .net
ま、新劇の方も綾波が好意調整されてんだからアスカもされてんだろっていうガバガバ理論だけどな
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:28:05.59 .net
アスカはチョロインなだけだろｗ
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 14:45:06.33 .net
>>242
綾波タイプは、ってちゃんと本編内で言ってるんだからアスカはされてないの確定じゃん？
そいつらは本編見てないのかな？
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 15:08:11.25 .net
>>234
惣流については10話のマグマダイバーでシンジがアスカを助けたからでしょ
それまではシンジとシンクロ訓練やったりして仲良くなってもライバル意識が強かったし
アスカが22話で精神攻撃を受けて助けを求めた相手はシンジじゃなく加持だった
子を無条件で助けてくれる父親役をアスカが加持に求めていたのは間違いないよ
旧劇だとアスカの弐号機を量産機にボロボロにされるまでシンジは膝抱えて動かなかったし
新劇ではもっと分かりやすく他人に認められたいシンジのエヴァに乗る動機への共感から
参号機の式波アスカをシンジが助けようとはしてくれなかったという失望へシフトしてる
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 16:31:16.35 .net
式波はチョロイン度高い
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 16:33:45.61 .net
熟年夫婦とか言ってるけど父親ぶったぬいぐるみチンポのキモい関係にしか見えないんだな
喧嘩するけどわかりあってますよみたいな関係だったら祝福してもよかったけど
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 16:58:45.58 .net
>>245
加持から子供扱いしかされてない+シンジがさらにその後ろにいることに気付かされて切れ散らかしてんのに？
父親から子供扱いされてるなら大喜びだろ普通w
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 17:18:43.84 .net
シンジが加持と同じ立ち位置にいる事実に（加持へのそれと同じようにシンジへの好意を持ってる事に）逆ギレてるんでしょ
その時の台詞が「なんであんたがそこにいんのよ！何もしない、私を助けてくれない！抱きしめてもくれないくせに！」で
アスカとシンジのキスのカットやマグマダイバーの初号機が弐号機の腕を掴むカットがちゃんとそのシーンで出てくる
アスカは加持さんとキスしたり加持さんに助けてほしいんだよ、だから追い詰められると「助けて加持さん」と叫ぶし
「加持さん！汚されちゃった・・・」
「誰も！誰も！誰も！」と叫んで幼児のアスカに変わり「だから私を見て！」と叫んでブランコの前で体育座りの14歳のアスカに
幼児のアスカが
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 17:20:57.46 .net
>>249
だからそれは保護者や父性じゃなくて大人として見て欲しいって願望なんじゃん
証拠と結論がズレてる
251:249
22/10/08 17:25:49.76 .net
変な形で送信してしまったスマン
正しくはこっち↓
>>248
シンジが加持と同じ立ち位置にいる事実に（加持へのそれと同じようにシンジへの好意を持ってる事に）逆ギレてるんでしょ
その時の台詞が「なんであんたがそこにいんのよ！何もしない、私を助けてくれない！抱きしめてもくれないくせに！」で
アスカとシンジのキスのカットやマグマダイバーの初号機が弐号機の腕を掴むカットがちゃんとそのシーンで出てくる
アスカは加持とキスしたり加持に助けてほしいんだよ、だから追い詰められると「助けて、加持さん！」と叫ぶし
最後の「加持さん！汚されちゃった・・・どうしよう、汚されちゃったよう」とエントリープラグで泣くわけでさ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 17:52:00.19 .net
>>251
加持への恋心は演技性人格の発露でしょ
実際アスカが年相応に求めてたのはシンジで侵食でそれを自覚したけど仮面を捨てられないアスカは受け止められなかった
22話はそんな風に理解してる
加持への気持ちは全部演技だからこそEOEで母親と通じ合った後補完で加持ミサセックスを白けた目線で見られた事とも符号するし
同じもの見ても全然解釈が違う
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 18:15:13.84 .net
>>250
なにかアスカの願望を勘違いしていない？
アスカが自分は大人と背伸びをするのはそういう風に演じてるだけで、そうしないと自分を他人が見て
認めてくれないと考えてるからだよ
加持が子供だからと見てくれないから、仕方なく大人になり認めてもらおうと無理をしているに過ぎない
22話には継母からの電話に出た後にアスカが認められようと演じてる自分を自己嫌悪するシーンもある
アスカの本音は親が子をありのまま認めて愛してくれるように他人に自分の親役になってほしいわけで
新劇で見た目は14歳のアスカを大人として扱いながら、ありのままのアスカを認めてくれたのがケンスケ
演じなくても役に立たなくても素のアスカを愛してくれるのがケンスケだからアスカの居場所なんだよ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 18:21:01.78 .net
>>253
それ君が君の考えた新劇アスカの理解をベースに旧劇を読み直してるだけじゃん
旧劇単体ではそんなのないよ
庵野監督は式日作った時に式日でエヴァは完成したって言ってるけどそこには赤い女が父親を求めてる描写はないよ
つうかこれ以上つきあっても無駄だわ
レス不要
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 19:40:39.69 .net
テレビではケンスケは盗撮犯だしね
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 20:41:34.28 .net
やだ撮らないでよ♥
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/08 21:13:07.02 .net
>>255
今ならポリコレ炎上しそうではある
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 15:52:22.06 .net
>>252
アスカ本人が旧劇のそのシーンで言ってるじゃん、寂しい大人同士が慰めあってるだけと
その加持とミサトはアスカが嫉妬するような愛し合う恋人同志としてセックスをしているわけじゃないんだよ
ミサトが加持を使いオナニーをしてるだけだからアスカは馬鹿にしてるし、アスカも本音では寂しいから
そういう体だけに価値を見出だし必要とされる大人になってしまうのかなと自分の将来を重ねて自嘲してる
アスカは加持が自分を見てくれない寂しさからコダマの知人とのデートを受けたり唐突にシンジとキスをした
その学生時代の加持達のセックスシーンへの感想直後にシンジとのキスシーンを見せたんだから分かるはず
それをしても満たされないから年上の美形とのデートは途中で帰ってしまい、キスの後に口をゆすぐんだよ
セックスについてミサトは求められてる感じがして嬉しいと言うけど、シンジはアスカの心を求めてなくて
お喋り人形のシンジ君とキスをするのと変わらないからアスカはシンジとキスをしても嬉しいと感じない
旧劇も新劇もシンジはアスカを最後まで抱きしめてくれず首締めたり言葉だけでサヨナラで答えは出てるよ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 17:22:08.90 vaAd0yNe.net
惣流のアスカで一番クオリティが高いフィギュアってどれ？
なんか大体顔が違くていまいち納得できないんだよなぁ
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 18:04:02.02 .net
高いやつ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 21:38:12.55 .net
>>226
亀ですまんね
お前は言葉尻捕らえた揚げ足取りしかやってないからね
それを延々噛み付いてくるって言ってんのよ
そもそもシンパ・関係者だけってのは↓のお前の挙げたような人たちへの共感に対してだ
>分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう?
ケンアス二次創作やってた人がそれを理解してやってたとは限らないので、全てが俺の言う「シンパ・関係者」とは証明できないよ
「何でこんなことを？」という疑問を消化した上でいい話だーと感じたとは限らないからね
理解する前に雰囲気に流されて書き、時間経過して色んな人の感想を見聞きしたあとは継続しなかったということが、直近は半減してる数字の変遷から説明できる
付け加えるなら、ケンアス描写でアスカ創作自体やめたアカウントも沢山あるしボッチおじみたいにキチガイアスカアンチになったのもいる
お前と同様の感性の人が沢山いるってのは証明できるかたちで数字で出してもらわないとな
どちらにせよ俺の感性は極端に言えば極悪人が支援者と獄中結婚するのに共感できるかってのと同ベクトル
レアじゃないと言うのは感性狂ってるという感想しかないな
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 21:38:26.14 .net
>>226
2
繰り返しになるけど性愛でなく家族愛や友愛は同時並行で成立しても争いにはならないし論争にもならないんだよ
>新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから.
こういう表現でありながら紐解いていくとお前の主張するシンジの「好き」はミサトやトウジやケンスケに対しても抱いてるレベルのもの
もちろんアスカに対してもだ
『父さんも大切な人を失えばいいんだ！』って言ってんじゃん
>いっぽうシンジ→アスカはそもそも愛ですらない.
これ大嘘だ
「一貫して」だと、一般的には綾波以外に「好き」を向けてないぞって意図を含む
競合になってないなら「一貫」を持ち出す理由がない
ま、シンジがアスカその他に友愛を持ってないことを証明できるなら綾波以外好きじゃないと言えるかもしれないね
でもそれは劇中描写からは無理だと思う
現実に照らし合わせると小学校低学年の「好き」と思春期の体の変化や性教育を受けたあとの異性間の「好き」は全然意味合いが違う
どうしても性が入ってくる
それは自己体験だけじゃなく自分の子供の人間関係でも体験しうる普遍的な話だ
劇中はっきりとシンジが異性へ「好き」を言葉で告げたのはアスカだけ
アスカもシンジだけ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 21:39:45.53 .net
>>226
3
英語版だとアスカの「好きだった」は「clush」ではっきり恋したって言ってるから制作側もそのへんは意識してるのは明々
「あの頃は、シンジのこと好きだったんだと思う」
英語「I think I had a crush on you back then.」(恋していたと思う)
独語「Ich glaube, damals war ich in dich verliebt.」(恋していたと思う)
仏語「Je pense que j'étais amoureuse de toi, à l'époque.」(恋していたと思う)
全部性愛のニュアンスで友愛じゃない
対するシンジの返答
「ありがとう、ぼくを好きだと言ってくれて。ぼくもアスカが好きだったよ」
英語「Thanks for saying you liked me. I liked you too.」(ぼくも好きだった)
独語「Danke, dass du mir gesagt hast, dass du in mich verliebt warst. Ich war auch in dich verliebt.」(ぼくも恋していた)
仏語「Merci de m'avoir dit que tu m'avais aimé.Moi aussi, je t'amais, Asuka.」(ぼくも愛していた)
独仏訳には性愛ニュアンスが出てるのがわかる
シンジの綾波に向ける親愛はなるほど性愛を含むものじゃないだろう
でも同種の愛情は当然アスカにも向けているしさらに性愛ニュアンスも向けているのだから、もし綾波とアスカが競合しているのなら綾波へも性愛ニュアンスを向けていることになる
俺はそうは思わないけどお前がそう思うのなら、やっぱりお前はmother fucker嗜好だと思うよ
性愛が無いのなら、この話はおしまい
シンジはアスカにも綾波にも親愛の感情を持っていて、それは相反するものじゃない
「一貫して」と言う言葉の解釈の齟齬ってことにしておこう
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 21:39:57.78 .net
>>226
4
俺の話の根本はシンジが誰を好きかではなくて脚本と描写がまず過ぎてケンアスという28歳の大人同士のカップル(成立が描写されているとするなら)には共感できないということ
>>163で少し触れてるけど唯一アスカ・ケンスケの行動を容認し得るとしたら
・アスカは「エヴァの呪い」とやらで成長を止められ心身ともに14歳の子供のまま止まっているという設定があり、そのために恋慕を拒絶される事への不安ゆえの行き過ぎた攻撃性を意図的に描写する
・ケンスケはアスカ・シンジに対して飽くまで傍観者で二人を見守るスタンスの人間で、積極的介入をさせない
という二点の意図を以て作劇している場合のみ
つまりアスカがシンジへの恋心を終劇時点で貫徹していてケンアスラブラブカップルとやらが成立していない時だけだ
それでも逆側が相当歩み寄らないと難しいお粗末な脚本
いずれにせよ物語としてクソってのが話の骨子
ゲンドウに触れたのも放散じゃなくて根が同質だからで彼らは悔悟と贖罪を経ての和解・解放はありえない
作劇むちゃくちゃだと認めた時点でお前は負けを認めたようなもんだ
最後
駅のカヲレイはシンジが意図したものじゃなく結果的にそうなってるのをシンジが見ただけのことでシンジによる行き先の提示じゃない
アスカはケンケンハウス カヲルはミサト加持と農作業 綾波は黒波みたいになんか見つかるよ
シンジが見届けたのはこれだけ
綾波はポイ捨てされたあと農作業ほっぽらかしたカヲルとカップリング
アスカもケンスケほっぽらかし
前シーンからの脈絡なし
まあそれは措いといて破ラストを前提にした上でのシンのシンジの綾波に対する態度は「好き」ならひどいの一言に尽きる
あれで一貫して好き、と解釈できるのは角膜と鼓膜に損傷を来たしてるとしか思えない
まぁ無理めの擁護頑張ってくれとしか言えないわ
そんな値打ちある作品じゃないぞこれ
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 21:47:35.64 .net
アスカのスレ「は」好きにしろ嫌いにしろ盛り上がる
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 22:11:32.14 .net
>>264
2点間違い
逆側→客側
悔悟と贖罪を経ての→悔悟と贖罪を経ずして
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/10 23:29:51.88 .net
>>264
なんだ「最後」じゃなかったのかww
>理解する前に雰囲気に流されて書き、時間経過して色んな人の感想を見聞きしたあとは継続しなかったということが、直近は半減してる数字の変遷から説明できる
全然説明できないと思うけどな. キミが挙げた数字を見るかぎりLASだっておんなじなんじゃないか? (比率変わってないし) 要するに駄作だったからみんな興味が失せたってことだろう. あとは「見なかったことにして」延々同じような創作を繰り返すとかw
>どちらにせよ俺の感性は極端に言えば極悪人が支援者と獄中結婚するのに共感できるかってのと同ベクトル
ヲタ全開ですねw
>こういう表現でありながら紐解いていくとお前の主張するシンジの「好き」はミサトやトウジやケンスケに対しても抱いてるレベルのもの
>もちろんアスカに対してもだ
全然違うと思うよ. っていうかそういうのわからないのか. もしかして童貞?
>どうしても性が入ってくる
やっぱりヘンタイだったw
>英語版だとアスカの「好きだった」は「clush」ではっきり恋したって言ってるから制作側もそのへんは意識してるのは明々
そりゃそうだ. だってアスカはシンジくんのことが好き「だった」から.
>独仏語
なんだ日本語だけじゃなくて外国語もできないのか. liebenもaimerも性愛関係なしにいくらでも使えるよ. 神を愛するとか子供を愛するとか. なにがなんでも性愛にしたいんだなヘンタイはww
要するにキミの頭(人生経験)のなかでは「好き」は友愛か性愛しかないんだな. やっぱ童貞かも. もすこし本でも読んだら?
>まぁ無理めの擁護頑張ってくれとしか言えないわ
>そんな値打ちある作品じゃないぞこれ
作品自体を擁護しているように読んだのか? やっぱり日本語が読めないんだなww
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 00:20:21.21 .net
>>267
>比率
21.03.09～22.10.05
las 93.8% ケンアス6.2%
22.03.08～22.03.08
las 97.4% ケンアス2.6%
変わってない？笑うわw反証あるなら数字出せって何度も言ってるだろw
>全然違うと思うよ
そりゃ違うと思うのはお前の勝手 そんな感想はどうでもいいよ
>liebenもaimerも
liebenはどこから出してきた？ verliebtははっきりと恋愛の意味
jet'aimeは異性相手に友愛程度の意味で使う場合はjet'aime bien bienつけなきゃ逆に相手に勘違いさせるから友愛なら必ずこの表現になる
シンジのセリフは【無生物でなくアスカに向けられているので】ともに男女間の愛の表現に間違いない
日本語でも「愛」は「君を愛している」にも「この酒を愛している」にも使うけど指す内容は全然違う
異性に使う場合は性愛の意味を含む
つまりお前の反論はまったく的外れ
>「好き」は友愛か性愛しかないんだな
思春期の若者で愛が競合する、つまり「一貫して」という表現で他者との競合による二者択一を論じる必要があるのは性愛だけだよはぐらかしてんじゃねえよ
>擁護しているように
そりゃ
>新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから.
なんて言ってるのはお前以外見たこと無いからLRS擁護以外ないと思ってるよw
シンジくんはママのおっぱいチュッチュしてただけの幼児でしたーバブバブ大人になれてよかったね！みたいな主張を駄作だと思いつつ必死に繰り広げてるとしたら馬鹿だろ？
にしても「いい話」って言ってるからな
そりゃ擁護と取られるよ
自分が何を書いたか覚えてないトリ頭なのかな？
あと、童貞はお前だよwww
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 01:25:49.93 .net
ケンおじは自分のスレで挨拶してろよ
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 01:31:41.10 .net
50代童貞の怪文書臭すぎんだよ
肝心の巣では挨拶以外出来ない癖に敵地だと饒舌なのな
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 09:11:00.61 .net
構って貰えてうれションしてんだよ
憐れんでやれよ
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 12:18:13.95 .net
ケンアスは綾波ヲタの声ばっかり大きくて大したことねえな
本当のケンアス推しなんて居ないし
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 12:41:38.77 .net
ああいう全肯定キャラはアスカと一番相性が悪い
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 13:05:37.94 .net
全肯定キャラでよかったよかったなら最初から全員全肯定キャラに救わせときゃいいんじゃね
最後それまでの人間関係全部捨てるなら最初から描く必要ない
ドラマになるのは弱さ至らなさをぶつけあって傷つけ合いながらもその先を模索する関係で優しい彼くん彼女さんプレゼントじゃない
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 13:32:52.25 .net
正直すまんかった
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 13:37:30.37 .net
LASよ、泣いていいんだぞｗ
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 14:21:50.53 .net
一番泣いてるのは庵野を担いで稼ごうとしてた人たちだよ
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/11 17:18:41.39 .net
>>277
そいつらはもう仮面ライダーの事しか考えてないだろ
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/12 06:20:56.25 .net
ライダーのことしか考えて無い→カヲルを担ぎ出す
シン者にすら怪文書扱いにされてて草
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/13 18:06:45.23 .net
男より女の方が先に大人になる
シンジよりアスカの方が先に大人になる
だからキスもアスカから
告白もアスカから
父性の加持への憧れから異性のシンジに恋する大人の女性へURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だからエヴァ（母親）とのシンクロ率がどんどん落ちていく
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/14 00:05:25.33 .net
明日締切の「作文」の校了稿をようやく提出したよ. んで来てみたら
>>268
どうしてこうまでしてオノレのヘンタイ性を延々と曝すのか. ま, ヘンタイだからかw
>変わってない？笑うわw反証あるなら数字出せって何度も言ってるだろw
もともとの数字が小さいのだから, 大した変化じゃないよ. 母数が減ってるほうが統計的には意味がある. 要するにみんな飽きたってことだw それにLASネタの全部がキミみたいに性愛頭で書かれてるわけじゃないだろww
>liebenはどこから出してきた？ verliebtははっきりと恋愛の意味
そんなことはない. 修辞的につかう場面はいくらでもある. ちゃんと小説でも嫁w
>jet'aimeは異性相手に友愛程度の意味で使う場合はjet'aime bien bienつけなきゃ
bienだのbeaucoupだの付けたら「あなた嫌いじゃないよ」ぐらいの弱い意味になってしまう. 今生の別れのときに仲良かった友達にシンジくんがそんなこと言うかよww 初級会話の教科書でも読んだのかww
まあverliebenは確かに言い過ぎって気もするな. 英語はlikeでアスカのほうはcrush(clushじゃないよなw)だっけ? てことはアスカは自分が片思いだったって認識してるわけで, 英訳者のほうがものが解ってるってことだ.
>思春期の若者で愛が競合する、つまり「一貫して」という表現で他者との競合による二者択一を論じる必要があるのは性愛だけだよはぐらかしてんじゃねえよ
キミはそうだったかもしれないが, 14歳の少年なら頭の中が性愛でいっぱいだっていうのはヘンタイの言い草だろうwww あ, ヘンタイなのかw
>なんて言ってるのはお前以外見たこと無いからLRS擁護以外ないと思ってるよw
投稿者を混同したり誤読ばかりして勝手に思い込まないでほしいなw
>あと、童貞はお前だよwww
童貞って言われたくらいでそんなにムキになるなよ. もしかしてほんとうに童貞なのか?w
キミのオツムの程度とヘンタイ性はよくわかったし, 観念肥大童貞ヲタの生態を充分堪能できたし, もう飽きたよw
シンでボクが唯一評価しているのは, 「起こったことは覆らないし過ぎた時間はとりもどせないし変わってしまった自分は変えられない」ってことをしみじみと感じさせたことかな? 未来ある童貞くんにはまだ解らないかもしれないなww
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/14 02:06:03.25 .net
>>280
そして新劇で大人になったシンジがマリと恋仲になり、アスカも居場所であるケンケンの嫁として幸せになれてハッピーエンドｗ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/14 07:12:41.36 .net
>>281
>もともとの数字が小さいのだから
ケンアス二次創作が沢山あったとか母集団がどうこう言っておきながら結局はぐらかしばかりで根拠となる数字は出せませんでしたね
んで最後は逃げだした、と
お疲れ様
>修辞的に使う場面はいくらでもある
またはぐらかし
再三言っているようにアスカの側から性愛が含まれる告白をした上での返答なのだから、修辞的なものだとしたらシンジはアスカに対して本心ではない嘘の表現で誤魔化した事になる
なのに
>今生の別れのときに仲良かった友達に
こう言い出すとはシンジを馬鹿にしすぎだと思うね
今生の別れを覚悟したシンジに失礼すぎる物言いじゃないの？
>まあverliebenは確かに言い過ぎ
ついに来たね
「公式が勝手に言ってる」
これ言い出したらもう解釈じゃなくて自己都合の妄想
たとえ翻訳だろうが公式描写から読み取れる意味が自分の解釈と違う場合はお前が間違ってるんだよ
公式による誤訳の訂正が無い限りはね
>clush
oh miss spell.それは謝するとして、likeも別に恋愛的な意味がないと強力に断じれる表現とは言えない
初々しく奥手な感情を表したという点ではシンジの性格的にも矛盾は無い
また日本語表現にしても、14歳で異性に「好きだ」という言葉を使うのは相当重い
とりわけ既に好きだと告白された子に対してその気もないのに言う言葉では決してない
日英独仏ともに恋愛感情を否定する表現が一切ないのは「そうじゃない場合もあるから！」などというお前のはぐらかしよりずっと重い
なんせ先にアスカが「好き」を伝えてる前提があるのだから
ということでシンジがアスカを恋愛つまり性愛の意味で好きだったのは揺るがない
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/14 07:16:19.40 .net
>>281
2
>キミはそうだったかもしれないが,
お前はシンジにとって性愛以外の二者択一の競合のある愛を綾波のみに向けていたことを描写を挙げて証明すりゃいいだけの話
こちらはシンジがアスカに恋愛感情を持っていたことを各語翻訳から証明済み
こう言うケースがあるとかああも考えられるみたいな逃げ口上はもういらない
「好きだ」と告白しあったシンジとアスカに限定された「好き」の解釈だ
性愛イコールヘンタイとかいう中学生みたいなガキ臭い反応も不要
「公式が間違ってる」という妄言も受け付けない
解釈間違いを指摘するのは公式の訂正を持ってきてからの話
揚げ足取りとストーリーの流れを無視した場当たり的脊髄反射に終始するだけで説得力皆無な上最後は公式が間違ってると言ったも同然の悪あがきとか恥晒しもいいとこ
お前は一貫して「俺がこう思うからこうなんだ。俺が正しいんだ」という思いしか言ってない
自説を証明できる材料をなにも出さず、都合が悪くなると逃げる
ほんと論理性皆無のインプレッションと思い込みで語る人なんだなって感じ
↓
>「起こったことは覆らないし過ぎた時間はとりもどせないし変わってしまった自分は変えられない」
ループ設定付け足した上ループ解決を投げ出した後付スカスカ続編映画にそれを言うとは
一生相容れないな
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
またケンおじLASに負けてやんのw
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/15 05:28:45.85 niQyCp27.net
>>242
亀レスだけどそもそも子供の頃碇家を見てる式波じゃ時系列的にも無理があるし、作中シンジに好意設定組み込んでどうするのって話だし綾波と拗れるだけだからエヴァの戦いのためっ関係性良好にするのも意味ないし
つまりあの綾波の好意設定云々の会話の下りって後のアスカの村を守ることよの発言が肝で、要するに式波の軍人クローンのプログラムが使徒を倒す、村を守ることだってのを遠回しに示唆してる
とにかく式波に好意設定は作中意味がないしありえない
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/15 09:17:26.61 .net
母が子を愛するのは種の保存のために決められたプログラム
それが綾波の好意調整の正体
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/16 13:32:47.73 .net
やっぱ…iskさんの…絵を…最高やな
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/16 13:47:49.20 .net
式波はケンケンの精液でタプタプだからヤダ！
惣流がいい
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/16 16:11:26.59 .net
>>233
そもそもアスカ本人の話じゃなくて新劇自体での扱いとか印象の話だと思うんだけど
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/16 22:11:24.08 .net
>>288
素敵
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 02:02:44.19 .net
>>233みたいな意見よく目にしたよなぁ
でも大きな間違いが一点
アスカの旅の終わりが父性の加持（ケンスケ）だとしたならシンジの旅の終わりも母性の綾波レイになってなきゃいけない
でもそうではない
レイとはきっちり別れてる
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 03:29:07.41 ZzEoOJcL.net
>>292
ちげーよ
アスカは残酷なまでの自立を経験してるから父性を持つパートナーを持つ事で精神の充足を手に入れた
シンジは単なる欠損を抱えた14歳でありアスカほどの自立を遂げてなかったから、最後の選択はモラトリアムからの脱出と母性と無関係な他人をパートナーとして認め合う事だったんだよ
だからシンジの結論はマリで正解
見りゃわかるだろ
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 05:31:56.31 .net
どっちにしろアスカとシンジにそういう芽がないのはわかったんで
それをマリみたいな全部上位互換な新キャラ作って活躍させて露骨にアスカ下げるような描写するな
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 07:31:07.07 .net
>>292
ちゃんと終わりは母性のマリア様じゃん
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 08:29:21.72 .net
パートナーに保護者的機能を求める関係は現実では大概うまくいかない
子供が出来た時にそのポジションを奪われ互いにギスギスするんだよ
まさに大人になれって話でね
エヴァではそれはすでにミサト加持の関係で描いたはずで新劇ではミサトは母親として死に加持という保護者を求める子供から脱却することで回収してる
その上でシンジやアスカの結末を母性だ父性だで語るのが正解だとするのは歪んだ感覚だと思う
こどおじとか子無しで配偶者に存分甘やかしてもらえる人ならそうなるのかな
ま、どんな感想を持とうが勝手だけど
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 11:04:54.68 .net
>>296
ミサト加持だけじゃなくゲンドウユイでも描かれてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まぁ、貞本の方が遥かに簡潔だし上手かったよね
「シンジとアスカが結ばれるためには互いにマザコンとファザコンを脱却して大人になきゃいけない、それがエヴァの終わり」
庵野がいかに下手くそでもさすがに観客に180度真逆の感想持たれちゃうってのは表現至らずが過ぎると思った
鶴巻は制作時にずっと言ってたはずなんだけどね
「これじゃ分かってもらえませんよ」って
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 16:08:10.06 .net
>>297
ああ、そうだね
ネグレクト批判はあるにせよ父親の呪縛の克服が描かれたミサトとは対照的にゲンドウは徹頭徹尾失敗例として提示されてる
だからこそゲンドウとは総括無しにああいう形で和解したらダメなんだけどな
あそこでゲンドウが満ち足りた顔してユイと消えたのが不快な解釈が横行する一因だと思う
親との和解と別れを経て新しいママを見つけるって何の冗談かと
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(figure-times.com)
新劇をなかったことにでもするつもりなのか？
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
[ここ壊れてます] .net
シンジはマザコンを脱却したからラストのシンジとマリは男と女として手を繋いでる
やっぱり元母親役との再会、シンマリのラブラブエンドなんだねえ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 19:54:58.58 .net
シンジがMILF趣味に目覚めるってのはさすがにシンジヲタがかわいそうね
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 21:27:37.87 .net
それはマジでそう思う、幾ら何でもね。
そういう作品をNHKが支援してたっていうんだからなあ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 21:31:09.02 .net
>>296
心理学でいうと父親を求める娘が父親似の男性と結婚して子供を産むという行為は
手に入らない父親を所有したい欲求不満を代わりに子供を所有し満たす置換えそのもの
別に病気でも異常でも不健康でもなく、人間として健全な防衛機制的な精神活動です
そして女性はファザコンから脱却する機会がないので死ぬまでファザコンです
父親が死んでも大人になってずっと父親の影を追い続けたミサトが典型的な例です
惣流がその独占欲の強さから加持の恋人になることで父親役を独占しようとしたように
結局ミサトが加持の子供を産んだように、式波もケンスケと結婚しようとするでしょう
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 22:05:14.99 .net
主要キャラを皆、依存体質にしちゃって可哀想
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 22:09:59.63 .net
>>303
父親に似てる男を選ぶのと自分の新しい父親になってもらうことはイコールじゃねえだろ
完全に詭弁じゃねえかw
性格や気質や価値観の点で自分の慣れ親しんだ環境に近い男に惹かれがちってだけだ
それも育った環境や父親がゴミなら大抵は反面教師にして真反対の男を選ぶよ
読みかじった本と頭ん中だけで考えてんだろ
結婚した女が娘みたいにワガママ放題に振る舞って甘えてきたらほとんどの男はキレんだよ
結婚エアプ丸出しだコイツ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 22:24:56.32 .net
ケンアスカプで喜んでる奴ってとことん気持ち悪いな
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 23:12:59.80 .net
加持アスからケンアスに転向なら分からないでもないが
元LASのやつがケンアスも悪くないね言うのは本当に吐き気がした
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 23:42:06.26 .net
当時からアスカにとっての加持は周囲に大人アピールするためのアイテムだったってのが公式見解だったのが
シンエヴァ後にアスカには全肯定してくれる父親的彼氏が合ってる！だって旧劇でも加持が好きだっただろ？とか言い出す池沼が出てくる不思議
異世界おじさんかよ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/17 23:54:00.32 .net
>>308
アンチが煽りでそう言ってるのは今でも目にするけど、なんかアスカファンが素でそう言っちゃってる人いたからね
某ユーチューバーとか某有名漫画家とか
「アスカファン」自称してたのにアスカについての理解そんなに浅かったんだーって驚いた
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 00:28:41.94 .net
>>307
綾波ヲタの工作だぞ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 08:27:47.74 .net
ケンケンの股間のビッグダディにアスカの処女膜がぶち抜かれちゃった♪
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 09:48:54.89 .net
>>308
嘘と沈黙でミサトが帰ってこない=加持としけ込んでるのを察知して落ち込んだりしてるよ
加持さんがアスカが大人ぶりたいだけのイミテーションじゃ無いからでしょ？
何を見てるのさ
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 10:52:46.43 .net
>>312
逆に何を見てるのかと言いたいわ
大好きな母親の無理心中を拒否したアスカの命題は誰もが認める価値ある人間で有り続けること
それにより母に逆らった自分の正しさを立証できる
加持に言い寄ってるのも加持という大人の男をパートナーに選ぶ自分に執着してるだけ
落ち込んでいるように見えるのも自分が見込んだ大人にパートナーとしての価値を見出してもらえないことがショックなだけ
ましてミサトみたいなちゃらんぽらんの全然大人らしくない女にさえ負けてるという絶望
んで揺らぎに揺らぎまくったアスカの縋る先はシンジって構造よ
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 11:57:39.25 .net
>>313
でもシンジとのキスはうがいなんだよね
加持の死んだ後も落ち込んでる描写があったけど、それも無視？
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 12:09:13.05 .net
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 13:15:24.10 .net
>>297
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
貞本はよく分かってるよなｗ
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 13:57:58.26 .net
>>314
うがいは抱きしめてくれないシンジへの不満の誤魔化しという補足がビデオフォーマット版で入ってる
加持の死を悲しむのは根はエゴイズムとはいえ憧れの対象と規定していた存在が死んだら落ち込むのは当たり前だ
自分自身にも暗示をかけてんだからよ
ロボットじゃねえんだからゼロイチで色分けしようとしてんじゃねえよ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 14:09:27.84 .net
加持がアスカの父役なこと
カヲルがシンジの父役なこと
今考えると貞本はどっちも分かってなかった、あるいは分かっていて庵野に解釈違いを突きつけた
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 14:42:38.59 .net
貞本版での補完計画は拒否すべき退行の誘惑として一貫してる
アスカも含めた皆が偽りの安寧に消えてゆく中シンジだけは一旦補完に魅了されたものの最終的に拒絶して個としての生を選び人間は元通りというストーリー
だから>>316はアスカにとって真の到達点じゃないんだよ
もちろん貞本はそのつもりで描いてるからこそラストでシンジと再び巡り合うわけだ
つまりケンおじの解釈はとことん的外れ
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 14:45:43.30 gQQquT2U.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【庵野エヴァ】
レイ＝母親
カヲル＝父親
アスカ＝恋人
【貞本エヴァ】
レイ＝母親兼恋人
カヲル＝トウジの控え
アスカ＝レイの控え
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 14:55:01.97 .net
貞本はテーマをきちっと掘り下げて表現するべきだと思ってるよね
賑やかしだけの要素はなるべく減らしたい、散漫になるのを避けたいと
だから貞エヴァではアスカはシンジとレイという母親との物語の脇役でしかない
で、あるがゆえにレイとの物語が終わったシンジの前に次の物語のヒロインとして姿を現すっていうラストシーン
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 14:56:56.27 .net
>>319
貞本はラストに登場するのはアスカじゃないと否定してるのになに言ってんの
再び巡り合ってなんかいねえよ
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 15:04:53.86 .net
>>322
そうだな
アスカの姿形して口調もアスカだけどエヴァ世界のアスカじゃないアスカだ
学園エヴァの幼馴染アスカみたいなもんだな
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 15:38:58.15 .net
>>321
「分かっていて絞った」んじゃなく分かってなかった面も少なからずあると思うよ
あと単純に好みの違いもあったはず
貞本は知られてる通りアヤナミストだし、ナディアやアスカをヒロインとする庵野とは嗜好が合わなかった
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 15:52:21.89 gQQquT2U.net
問題はマリなんだけどね
おそらく「夏色のエデン」はマリが式波アスカの母だと知らされた上で描いたと思う
鶴巻もQからは完全に分かってた
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 16:40:45.79 .net
ぶっちゃけマリ＝母親説とか対して根拠ないけどさ
それ抜きに普通にエヴァパイロットとして対等としてみたらバランス悪すぎだからなぁ
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 17:34:31.41 .net
>>324
別にエヴァは庵野一人で考えたストーリーじゃないし貞本がアニメ版に準拠する義務もない
わかってて同じことをしなかったのかそもそもわかってなかったか何で判断すんだよ
アニメ版を庵野教祖猊下の授けた無謬の教典みたいに扱うのはキモいぞ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 17:59:34.04 .net
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 20:10:00.48 .net
>>320のインタビューのカヲルについての部分に着目すれば明白じゃん
友情の役割とか言っちゃってんだし
貞本はそもそもわかってなかった
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 20:39:19.38 .net
貞本版は登場キャラの性格がアニメ版と違いすぎて最早別物だろ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 23:06:26.14 .net
>>328
15使途の精神攻撃で加持とシンジがアスカの心の中で同位置にあることが暴かれるってTV版じゃないよね？
映画版での事？見てないんだけど
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 23:09:18.76 .net
ビデオフォーマット版すら見てない奴多すぎて草
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/18 23:38:55.42 .net
ケンケンに感銘を受けてTV版見てケンスケに幻滅しました
みんなあんま変わんないのにケンスケだけ変わりすぎてて笑えなかった
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 00:16:20.94 .net
シンエヴァにはジェネリック加持っていうキャラが出演してるだけだからね
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 00:31:27.67 .net
アスカ語る上でビデオフォーマット版見てないってのはちょっと話にならないんだよね
アスカの中の加持の位置にどんどん侵食してくるシンジ
父性の加持へ憧れを抱く子供から、異性のシンジに恋する大人の女性への変化
それによってエヴァ（ママ）とのシンクロ率がどんどん落ちていく
逆にシンジはアスカへの恋には気付かずまだ綾波の母性に依存してるガキなのでシンクロ率絶好調
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 01:33:19.19 .net
惣流アスカが加持に父性を求めてたって解釈はシンエヴァ見てからのご都合遡及論にしか見えんわ
シンエヴァ以前にそんなこと言ってた奴みたことない
アスカの実の父親は生きてるわけで父性を求めてるんならまず後妻の義母と争ってなきゃおかしい
敗北したわけでもないのに義母に愛想笑いしてる時点でそもそも父というものに価値を置いてないのは明らかでしょ
無理やり後付けした『全肯定で見守ってくれるやさしい大人』化したケンケンを説明するために旧作を捻じ曲げて解釈してるとしか思えない
後付に無理に引っ張られる必要ないよ
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 04:09:12.06 .net
「旧作では分かりにくくてすまんかった」
「より父親らしくなったジェネリック加持と幼女アスカによる補完で、アスカにとって加持がなんであったかを示しといたよ」
「シンジに対してはハッキリ好きと言わせといたよ」
「旧作では分かりにくくてすまんかった」
「カヲルと幼児シンジによる補完で、シンジにとってカヲルがなんであったかを示しといたよ」
「ハッキリ父さんと似てるんだって言わせといたよ」
「アスカに対してはハッキリ好きと言わせといたよ」
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 04:53:01.03 .net
>>336
こんな寝言言う奴初めて見た
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 08:45:51.87 .net
>>337の後半はいいけど前半は完全に寝言
わかりにくいとかいう話じゃない
存在しない
シンエヴァご都合解釈のために存在しない人物像をでっち上げてるだけだ
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 12:30:57.33 .net
石田や緒方に比べて察しの悪かった宮村でも数ヶ月で気付いたんだよ、これケンスケは父親じゃね？・・・ってね
マリについても今ではアタリついてると思うよ
緒方の「親戚のおばちゃん？」が今考えるとかなりのニアピンだった
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 12:44:30.57 .net
>>336
アスカの父親はキョウコが入院している病院の女医と不倫していてアスカは幼い頃からそれを知ってるので
アスカはキョウコを蔑ろにする実の父親の事はすごく嫌悪軽蔑しているし、再婚先の継母は内心拒絶しながら
表向きは愛想良く振舞ってそういう母親が喋りかける人形と同じ偽者のアスカを演じる自分自身も自己嫌悪している
だからこそ尊敬できる加持に代わりの父親役をしてもらおうとしているのに、そんな基本的な事も分からないんだな
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 12:56:12.33 .net
尊敬できる父親に胸元はだけさせて「あたしを見て！」はないわ
加持はケンケンオリジナルじゃない
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 13:00:58.61 .net
ケンケンはアスカの夫だ、それで十分さ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 14:33:14.89 .net
そんな基本的な事も分からないんだなってのは俺も思うけど、分かってもらえないのも当然だなとも思う
「簡単に分かってもらえるようじゃアスカの魅力に繋がらない」っていう拗らせを作ってる側がしてるんだもの
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 14:35:45.20 .net
惣流はミサトさんと性格の根っこが全く同じだよね
父親を毛嫌いしてるけど無意識にその父親からの愛情を求め他の男を父親役にして甘えたがってる同類
庵野がこの似た者同士の女達を加持さんを奪い合う恋のライバルにした意味を理解できていない人はアホでしょ
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 14:59:58.32 m/vc1dp2.net
ちょっと本腰入れて説明してあげるよ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 15:13:09.80 m/vc1dp2.net
エディプスコンプレックス拗らせてるシンジ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エレクトラコンプレックス拗らせてるアスカは対になってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
男子のシンジより女子のアスカの方が思春期における性成熟と成長が早い
アスカの方が先に恋をする＝父性の加持が締めていたポジションに好きな異性（シンジ）が侵入してくる＝アスカの方が先に大人になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すると母親であるエヴァンゲリオンとのシンクロ率がどんどん落ちていく
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 15:19:35.85 m/vc1dp2.net
だからキスをするのもアスカの方から、告白するのもアスカの方から
ちなみに男女間で精神的な年齢差が埋まるのはアラサー頃になってからと言われてる
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 16:13:16.36 .net
そうだと仮定するとエヴァって欠陥あるシステムだな
それでも結局最後は母親の愛情知ってシンクロ率爆上がりするから多分心の成長で上下するというより精神的なの安定感が重要なんだろうなって
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 17:21:20.88 .net
>>347
>アスカの方が先に恋をする＝父性の加持が締めていたポジションに好きな異性（シンジ）が侵入してくる＝アスカの方が先に大人になる
>すると母親であるエヴァンゲリオンとのシンクロ率がどんどん落ちていく
恋をしたら大人とか、なんなんだその低レベル過ぎて呆れる解釈は・・・
アスカがシンジを異性として好きになり大人になったからシンクロ率が低下したなら旧劇でシンクロ率が戻ったりしねえよ
お前の理屈だと旧劇で量産機と戦うアスカはシンジに冷めてて恋愛感情を失い、再び大人から子供に戻った事になるじゃねえかバカ
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 18:08:21.15 .net
エレクトラコンプレックスは父親をめぐって母親への敵愾心をいだく心的状態と言われてる
惣流にはあてはまらんよ
敵対すべき母親と精神的再会を果たして復活してんじゃん
こじつけもいいとこ
父性の充足なんていうテーマを新劇アスカに裂いたところに呆れ果ててるのにさらに旧作までウンコぶっかけに行くのはやめてくれ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 19:22:27.96 m/vc1dp2.net
ホントそのへん勘違いされるのって庵野が表現至らずとしか言いようがないんだよね
量産機戦のアスカ復活をポジティブなシーンだと思ってるでしょ？
違うよURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シンクロ率爆上がりの行き着く先は母体回帰と自分を取り巻く世界の終わり
庵野は破→Qでも同じミスをやらかしてる
破のラストがネガティブな展開だと観客にまったく分かってもらえてなかった
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 20:25:51.21 .net
>>352
アスカにとってはポジティブな出来事だよ
あれがなきゃアスカは自己否定と絶望に心を閉ざしたまま死んでた
アスカはあそこで母親と再会して是認を受ける事でやっと母の幻影という呪縛から解放されて、仮面に依らない年相応の自分を肯定できたって事だ
そして量産機戦での母からの強制的な卒業を一気にやったわけ
無理やり母親を奪われても補完の誘惑を蹴れたのは、母の承認があったからこそで、あれなしに最後のシーンのアスカはない
個を保ったままシンジの前に現れるために必要不可欠な描写だよ
でも加持はEOEでなんの役割も果たして無いよね？父性求める描写なんかあったか？
アスカの内面は母親とシンジのみで完結してると思うけど
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 21:34:48.69 .net
>>351
エレクトラコンプレックスは娘の父親への好意の裏返しに母親へ敵意を向ける行為だから父親へ好意が全くなけれ敵意も発生しない
惣流は実父に関しては完全に嫌っていて全く好いていないし、逆に父親役の加持への好意はあるのでミサトには敵意全開だったろ
第拾五話で加持の服についたミサトのラベンダーの香水の匂いに気付いて惣流の表情が凍ってしまい
第拾六話でも「どーせ私は不潔な大人の付き合いなんて、した事ないわよ。何さ、保護者ぶったりしてさ。偽善的！反吐が出るわ！」
と嫉妬して感情のままに口撃していた姿を覚えていないのか？
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 22:18:21.45 .net
>>350
アスカはシンジが病室でオナニーした時に実は寝てるフリして起きてて全部知ってたんだよ。
あれで100年の恋も冷めて幻滅しショックで幼児退行した挙句に鳥葬された。間違いない。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 22:46:28.25 .net
>>354
父親への独占欲がエレクトラコンプレックスであって現存する実の父親に好意を抱いてない時点でエレクトラコンプレックスは起こり得ない
アスカにとって父親は執着の対象じゃない
加持への執着は別の文脈だ
でなきゃアスカは加持に相手にされなくなった時に別の大人の男を探したはず
なぜ父性の欠片もないシンジに走るんだよ
穴だらけなんだよ
ケンケン父親論で旧作加持を語ろうとすんなニワカ
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/19 23:15:23.51 .net
>>352
普通に破のラストQとか前提になくてもネガティブな印象じゃね？
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/20 03:58:32.08 .net
>>356
加持に父親役を求めるミサトだって父親は嫌っていても別に母親の事は嫌っていないだろうに
むしろミサトは母親を大切にしているからこそ母親を大切にしない父親を嫌っていたんだし、それは惣流も同じ
加持がリツコに抱きついてミサトが嫉妬するシーンがあるが、惣流の父親の不倫相手が女医なようにリツコも女医だ
ミサトの娘としての立場を惣流の娘としての立場と重ねた演出が意図的に散りばめられているのがTV版エヴァだぞ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/20 22:11:36.44 .net
父親の再婚相手は嫌ってはないというか電話の話見ても壁はあるからな
好きかはどうかは微妙
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/20 23:02:03.70 .net
>>358
ミサトは家族を蔑ろにしていた利己的な人間と見えた父親が最後の最後で命と引き換えに自分を守って死んだ事が感情の混乱のポイント
アスカにはそれがないのが決定的に違う
ミサトの父子関係の悩みは本編開始前に終わっていて本人の中で総括済み
だからミサトはネルフで為すべきことに悩まないし加持とも葛藤なしによりを戻す事ができた
アスカは父親を求める動機が描かれてないし加持にそれを求めた描写も克服したテーマ回収の描写もない
つまりテーマとして意図されてない
これによらずエヴァは意味ありげに見せるために必要性に関係なく色んな要素に相似性類似性を持たせて描く
空っぽでも視聴者が勝手に意味を見出すよう仕向けてる
そこの類似性は実際には中身がないやつだ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 02:35:50.74 .net
>>342
庵野「エヴァはシンジが父親を殺し、母親を犯して寝取るエディプスコンプレックスの話」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エディプスコンプレックスの心理の最終的な解消方法は同性の親であるゲンドウと自分自身を同一視すること（つまり母親の夫の立場になること）
シンエヴァはユイによく似た強烈な母性を持つ母親役であるマリの恋人や夫にシンジがなるという終わり方に、だからこそなっているんだよ
ミサトやアスカなら女だからエレクトラコンプレックスは父親役である加持やケンスケの恋人や妻になることで解消されるわけ
ミサトが父親役の加持とセックスをして子供を産み、娘の立場から母親（父親役の妻）の立場に変化することでコンプレックスを解消したみたいに
心理学では女のコンプレックスは男女のセックスで打ち破ると考えられていて、アスカもアニメも貞本版も父親役の加持とセックスしようとしてる
シンエヴァの式波アスカの没台詞に「セックスもできやしない」ってのがあったのは精神が人として成長していく心理学的な意味でも正しい流れ
無事にヒトに戻れた式波はケンスケとセックスして夫婦になれるようになったんだから、みやむーのアフレコ後に庵野も良かったねと当然祝福するわ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 04:40:44.38 .net
みやむーは普通に不満下だったし
カットされた台詞が本編で組み込まれてるならみやむー乃口から親子関係なんて出てこないと思うんだが
さっきから長文書いてるわりに細かいところズレてて雑過ぎる
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 04:58:40.14 .net
エレクトラコンプレックス連呼してるのはやっぱりケンおじだったか
納得
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 05:07:18.44 .net
庵野「声優の感想はいらない」
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 07:40:59.39 GPCsK929.net
>>361
＞シンエヴァはユイによく似た強烈な母性を持つ母親役であるマリの恋人や夫にシンジがなるという終わり方に、だからこそなっているんだよ
うん、全然分かってないね
というより分かってて誤誘導しようとしてるよね？
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
22/10/21 08:20:15.35 GPCsK929.net
エディプスコンプレックスの最終的な解消方法はゲンドウ（カヲル）を殺してユイ（レイ）を寝取ることじゃない
父親を殺してURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
母親を寝取るURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・・・ことを諦めて、自分は自分の恋人のところへ向かうURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それが幼年期の終わり
旧劇ではこれを表現してる
新劇で変えた点は２つ
・父親を殺さず母親のところへ送り届けるURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・「恋人の母親」が生存している
最後は「恋人の母親」が迎えにきて、シンジくん大人になったね！合格！アスカのところへ「行こう！」URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)