21/09/14 20:59:06.38 .net
知らんならほっときゃいいのにな
言い返さずにはいられないんだね
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:08:29.30 .net
>>361
庵野もモヨコを個展行くなりしてもっと知ってから言えと婉曲的に否定してるよ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:11:12.44 .net
「助けに行くからね」を実際にやってるのは鶴巻。モヨコは見てるだけ。
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:20:37.73 .net
>>364
いつまでも言われ続けるに決まってると言うから知らんって話であって、馬鹿に馬鹿だと言うのは話は違うだろ
アスペなのかお前
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:40:50.90 .net
>>365
個展とか見に行かないし。
それ見に行くとマリモヨじゃないってわかるの？
映画だけ見て勘違いされるのはしょうがないでしょ。
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:11:59.11 .net
>>368
映画だけじゃなくてモヨコ見てないとそうはならんよ、しかもそれが中途半端な情報だから馬鹿だなと
まあこれはアスペの特徴にも似ているものだけど
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:16:44.98 .net
因みにアスペというのは、自分の見たものが普遍的に共有されてると思い込む
モヨコを普遍的に共有されてると思ってるから、映画と＝になっていもそれが個人の限定的な記憶との一致によるものだとは気付かない
それがアスペルガー症候群の厄介なところだよ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:18:32.10 .net
モヨコはアスカとユイを混ぜて2で割ったって性格なんじゃないの
マリとは全く似てない
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:33:36.29 .net
業界ゴシップなんて役に立たなちい雑学で脳が汚染されてりゃ世話ないよな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:38:15.03 .net
陳腐な記事ばかり小出しに読んでチマチマとほくそ笑んで、雑念だけを育てながら肝心なメインディシュが楽しめないとか本末転倒だよなあ
安物買いの銭失いと一緒
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 23:50:49.46 .net
>>365
全然否定してないよw
むしろ展覧会やその図録見たら考察していいよってニュアンス
あれを否定と取ったらそれこそアスペ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 00:31:18.48 .net
鶴巻「マリは僕です」
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 00:43:07.09 .net
>>375
ワロタ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 01:09:23.27 .net
見捨てないでずっと助けてたの鶴巻だったし
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 01:19:49.30 .net
ラブラブ庵野鶴巻
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 02:42:23.56 .net
アレ映画だけ見て鶴巻だと解釈できる奴なんかいないだろ
プロフェッショナルの実況参加してたんでよく覚えてるけどマリ=モヨコは好意的敵対的問わず一致してたよ
鶴巻論なんてラジオ以前はこの世に一人もいないんじゃない？
カキコなりブログなり考察なりでラジオ以前に鶴巻だと考察してる実例があったら是非ともログ貼って欲しい
というか本当に鶴巻だとしたら映画見てほぼ全員がわからない時点で作劇失敗
あれは鶴巻だなんて言い張るのは庵野を逆に貶めてるよ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 06:50:43.64 .net
たしかに公開してしばらくはマリ＝モヨコって認識だったよな
でもあまりにマリモヨ叩きが見られて、急に鶴巻とかになった
公式が鶴巻だと言ったの？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:16:23.15 .net
ご本人様の発言だぞ！以外に何も言ってない
どこまでも属人
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:21:56.02 .net
>>380
１回だけやったラジオ配信でスタッフの１人が「鶴巻監督のリビドーで出来てるし」的な発言があったんだっけ
でも作劇してるのは庵野だからな ズレた反論だ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:22:36.05 .net
鶴巻がマリは私ですと言ったの？
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:24:20.58 .net
>>380
いや、別に否定されたからとかじゃなく最初から鶴巻だったんだろ
中身モヨコじゃなく鶴巻キャラじゃん
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:27:50.80 .net
フリクリに出てきそうなキャラだしな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:28:14.81 .net
マリは庵野が作ったキャラではないんだからモヨコ要素なんてあるわけないだろとは公開当初から思ってたわ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:32:43.18 .net
逆に庵野に気をきかせて造ったとも考えられる
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:35:55.23 .net
マリの声優が答えれば決着つく
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 10:21:35.15 .net
>>388
スタッフが違うって言ってんだから決着はついてるだろw
日本語不自由者が頑張ってるスレ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 10:27:11.33 .net
日本国不自由者とか
あなたすごいね
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 11:32:47.92 .net
監督や脚本やシリーズ構成や脚本協力スタッフが言うならともかく宣伝担当だからね
宣伝の最大の目的は客足を伸ばすこと
描写に批判的な解釈は売上に影響するから叩き潰したい
そもそもラヂオ自体宣伝のためにやってるからね
でも庵野が開示してない核心的な設定には触れられないから座談会という形式で個人の主観を公式ラヂオに乗せる事で公式見解のように見せる
よく聞きこむと全て「俺はこう思うよ」としか言ってない
カラー2号機の振る舞いといい、岡田をスケープゴートにしての火消しと取るのが悪意的に過ぎた見方とは思えないんだよね
公式ガースタッフガーと錦の御旗を振るうのはあまりにも純粋無垢
裏を読む事を知らない田舎者の感性だと思う
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 12:24:29.17 .net
「不快感の表明」をしてるだけに過ぎないのに
公式公式と
ほんと権力に阿っていてさぁ…
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 12:36:00.10 .net
公式よりも僕ちゃんのほうが正しいんだい
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 13:29:57.88 .net
マリ＝鶴巻のリビドー＝鶴巻が自分自身が女の子だったときを想像しての理想の姿
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:07:50.74 .net
モヨコ信者にはモヨコに見えるってことでok？
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:34:44.34 .net
実際どうなのか外野からじゃ分からんけどマリ＝モヨコのほうがネタ的に面白くはある
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:43:25.34 .net
>>391
こういうの読めば読むほど人格が歪んでる陰謀論者のようにしか受け止められんのだが
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:48:52.02 .net
>>396
庵野と鶴巻のカップリングのほうが排卵しちゃうだろ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:49:46.29 .net
鶴巻じゃなくて鶴巻はじめいろんな人のリビドーが込められたエヴァ(庵野の中での庵野の自問自答の具現化)においての他人の記号がマリ
他のエヴァキャラが庵野の分身だって捉えればこれくらい容易にわかるだろ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:55:55.40 .net
>>396
下らない安易な喩えではあるんだが
それを否定できるほどの内実が、マリの劇中史には無いからね
誰とも絡んでない匂わせしか無い
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 15:02:44.30 .net
>>395
これ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 00:16:31.14 .net
100％のハッタリ空疎キャラだから反論ができない
ふっかけられてる論理もゴミみたいな個人ディスに近いものなのに
物語内部にまったく反撃材料が無い
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 03:05:02.92 .net
>>391
それにプロデューサーみたいなのは嘘付くのが
仕事みたいなもんなのによく信じると思うわ
どんな駄作も世紀の傑作みたいに嘘付くし
制作や制作の人に問題が起こっても嘘付いてごまかす
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 08:41:55.44 .net
>>403
なぜ嘘をつく必要が？
モヨコ成分もありますが全てじゃないですよ、で良かったじゃん。見当違いとまで言われるのは何故？
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 11:46:25.16 .net
>>404
取締役のモヨコがファンに目の敵にされることを厭ったからだね
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 12:00:14.90 .net
>>405
だから他人の象徴としてモヨコだけじゃなく鶴巻等のスタッフも入っていますでいいじゃん
それなら目の敵にされないだろ？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 13:19:49.57 .net
>>395
これだよな
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 15:34:30.96 .net
登場人物全てを愛しく思ってるってひょっとしたらマリは人類を犬か猫みたいに見てるんじゃね？
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 15:37:46.23 .net
それな
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 17:10:38.75 .net
>>395
もうこれで結論は出てるけど意外にもモヨコ信者が多かったことに驚いている
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 17:51:36.55 .net
そりゃお前の結論であって他人の結論は違うからな
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 19:55:14.86 .net
>>395
それ以外になにかあるか？
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 21:47:15.41 .net
モヨコが嫌がってるのにモヨコ信者なの？なんかおかしくね？
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 23:09:00.04 .net
>>1
だから本人が否定してる
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 00:49:13.15 .net
ただの一方的な勝利宣言で結論でもなんでも
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 10:35:05.06 .net
>>395
言われてみれば観客の中でモヨコからの影響が大きい人ほどそう見えてるっぽいな
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 11:31:20.53 .net
エヴァはメタ視点があったり庵野の嫁がモヨコだったり知ってる人からしたら、ラストのシンマリ見てマリ＝モヨコに見えてしまう人もいるでしょ。
若い頃のモヨコの外見にも似てるし。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 11:42:11.12 .net
モヨコ作品信者がエヴァを見てこの板に来たんでしょ？
モヨコ信者が来ても別にいいじゃん
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:15:21.43 .net
>>417
若い頃のモヨコはメガネしてないだろ
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:37:00.52 .net
モヨコ信者じゃないけどあれはモヨコだろ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:49:17.80 .net
モヨコ信者ならエヴァなんかに関わって欲しくないと思うだろ
世間的には対極みたいなキャラだったから結婚があれだけ話題になった
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:52:47.36 .net
>>419
なんかメガネかけてる写真アップされてるじゃん。あの写真だと似てる感じ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:00:28.91 .net
エヴァは庵野の私小説であるから
モヨコ信者じゃなくても
マリのモデルは自然と行き着くやん
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:02:04.06 .net
>>422
あれはコラだよ
メガネかけると似てるねって感じでつくられた
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:28:37.21 .net
>>395
ほんこれ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:31:55.42 .net
キャラデザした貞本がマリはがっきｰをモデルにしたと言ってるのに無視するのは何故なんかね
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:38:29.00 .net
マリのメガネとツリ目は鶴巻から来てるとラジオで言ってたな
これを聞いてからもう理想化した鶴巻にしか見えないよ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:42:28.41 .net
>>418
自由だから来てもいいけど、モヨコ信者はモヨコモヨコしか言わないし、モヨコ作品の本？の話をしてるから何を言ってるかも分からないんだよ
みんなエヴァ関連で話をしてるののに、モヨコ信者だけ変だから会話もできない
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 03:20:02.35 .net
モヨコを知悉崇拝するモヨコ信者はマリモヨ説なのが当たり前なのに
なんでカラースタッフは真実から目を背けるんだろうな
モヨコ最大の理解者でパートナーの庵野監督こそ一番のモヨコ信者なんだからマリ=モヨコは公式に確定してるのにな
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 23:20:48.02 .net
このスレも終わりか
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 23:53:28.99 .net
>>408
そういう設定から話の内容理解しようとしても出来ないと思うよ
そのスレでも指摘されてたけど
まあ庵野は穴開けて作ってるって言ってる
旧劇は全部投げて終わらせた
逆から言えば設定なんて無くても分かるように作られてる
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 10:46:43.46 .net
>>431
設定から考察せずに何をもって考察するんだ？
まさか自分の妄想か？
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 19:28:38.74 .net
EOEの序盤にあるシンジのオナニー行為=
「創作とは、オナニーショウである」並みに
解りやすいことなのに
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 20:51:34.54 .net
>>410
最近まで知らなかったけどモヨコマニアは多いらしいよ
クリエーター夫婦で揃って有名って珍しいよね
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/21 03:08:43.19 .net
>>432
アダムとかリリスとかそこから話の内容は分かったのかな?
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/21 22:46:35.36 .net
>>435
なんで分からないんだ？？
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 13:57:41.46 .net
>>436
何を分かったの?
アダムとかリリスとかから話の内容分かんないじゃん
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 14:31:53.01 .net
>>437
横だけど
分かるやろ
一つで全部が分かるとか考えてるのか？
そんな創作物は存在しないぞ？
単純なドラゴンボールでさえ地球人とか神様とかサイヤ人とか界王だとか、段階を踏んで背景も知らないと内容が分かるはずないよな？
「神様です」と言われてドラゴンボールの内容や全貌が分かるか？
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 14:37:14.60 .net
アダムやリリスは教養レベルに含まれてるのにそこで思考停止するのは、エヴァを見るまで教養を身に着けてなかったからに他ならない
以上
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 16:08:35.07 .net
>>438
431から読んでるのかな?
そういう設定と話の内容は分離されてるって言ってるのよ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 16:43:40.51 .net
>>439
それ追っかけて25年内容分からなかった人いっぱいいるじゃないw
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 18:37:15.55 .net
新劇にアダム出てこないし何を信じればいいのか
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 12:58:10.50 .net
否定派はマリのモヨコ成分0%と思ってるんかね
1%でもあれば成立しちゃうけど
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 13:32:54.42 .net
>>443
カテゴリーとしては邪推とか陰謀論だからそうはなってしまう
でもエヴァファンにとってはそれを払拭するだけの、作中背景さえあれば否定してあげられるんだよ
数で守ってあげることができたのに…スカスカなんだもん…
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 23:28:46.53 .net
>>440
されてないよ
残念だけど離しようがない
というか背景を知らないと起こるべきして起こることなどの必然性の理解もできない
>>441
そうだね、沢山いるね
でもそこがまたSFの醍醐味であり庵野式サービスだよね
東大生が考えるナゾナソは、はやり学生が楽しめるように作られてる訳で、無作為に幅広い世代へ提供されるSF創作物が簡単に解けてしまうものだったら、大人としては退屈だよね
新劇エヴァンゲリオンは物凄いサービス(施行)だと思うよ
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 23:40:04.48 .net
まあでもナゾナソでもそうだけど解けないで答えを教えてもらえないと本気で怒り出す人も居るんだよね…
まるで子供のように拗ね始めて不貞腐れたりね…
それがまた直ぐに始まる子が居るんだよね、困ったものだよ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/24 06:45:35.20 .net
庵野大先生がそんな簡単に理解できる作品作るわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。
角度とか。
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 08:45:24.33 .net
>>445
5chとかで負けそうになる子供は長文書き出すんだよ
内容無くてもあるように見えるからねw
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 12:10:01.44 .net
完全な手詰まりでも何か言いたかったんだね
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 13:43:35.99 .net
|::∧ ｲ:::::::::::::::: /V｀ヽ:::::::::::|VNノ! ::::::::::: |∧
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|::::::::::::/ﾑ 〈j /::::／ ＼'.＿／ ′ , .i シンジ君の童貞いただきーーーッッ！！❤
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451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/26 19:02:47.37 .net
馬鹿な言い争いでは意味が低いので
807 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:49:28.04 ID:???
考察スレで言うのもあれだけど、エヴァって描きたいものが先にあってそれに対して物語を肉付けしてる作品だからな
809 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:57:38.94 ID:???
マリのキャラ付けやストーリーが当初と全く違うものになってると鶴巻が打ち明けてる時点で
序時点からまっすぐ通るストーリー構想とかはないし理屈で描いてはいないよな
811 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:06:16.63 ID:???
ごちゃまぜだと思うけどね
黒き月から槍を生成するシーンを描きたかったからそういう流れの脚本を書いた
物語を進める上で槍が欲しいから黒き月から生成することにした
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/26 19:07:05.57 .net
813 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:07:50.62 ID:???
大まかなプロットもあり、ライブ感覚の部分もあり
816 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 07:11:06.49 ID:???
>>809
意味なくゲンドウに脳味噌を拾わせたりもしてるし、
全ての登場人物の謎に満ちた行動言動には裏で必ず論理立てた意味や答えがあるわけではないんだよな
かなり設定が緩くて矛盾も多いから自分は考察は大雑把にしかしたくない
エヴァでジグソーパズルのピースみたく細かく全部正しく繋ぎ合わせようとしてもまともな絵にはならんと思う
埋まらないピースが絶対に大量に余る
820 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 09:47:49.15 ID:???
>>816
それを言っちゃあお終いよｗ
Qでのアスカのセリフ
「ま、目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね。気にせず出るわよ！ 」
これを庵野の作品作りのスタイルをメタ的に言わせたセリフだと思うと味わい深い。
「ま、画面映え優先、設定軽視は監督のモットーだしね。気にせず作るわよ！」
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/27 01:43:11.23 .net
>>451-452
うむ…
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/29 19:00:57.48 .net
結果モヨコになってしまったという事やね
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/30 10:14:15.61 .net
>>395
なるほど
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/10/02 12:44:52.28 .net
モヨコ夫人に失礼だと思う
マリはあの物語で終始端役だから
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/10/31 15:10:45.19 .net
すべて庵野のつくりかたが悪かったって事だね
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/10 20:18:39.66 .net
結局モヨコ説否定できるヤツいなかったな
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/11 17:32:18.83 .net
‏
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/11 17:32:35.19 .net
‏
テスト
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/20 17:48:43.79 .net
いるの？
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/20 20:26:57.62 .net
>>456
どう見てもシンジ（庵野）の恋人でメインヒロインですｗ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/23 02:37:13.69 .net
エヴァじゃない物語でメインヒロインになったということ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/24 03:17:30.56 .net
>>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)さん1406776/
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
URLﾘﾝｸ(www.)ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが改変された曲がある理由を説明
スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/12/08 00:00:18.90 .net
カヲレイ、シンアスならまとまり良く終わったのにな…大した活躍もしてないし不要すぎて困る