21/09/02 01:02:46.89 .net
>>266
それで決定じゃないけど
否定できるような材料もまともにない
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 02:07:56.91 .net
>>265
この絵完全に感動からくる善意で描いたんだよなこの人
それくらいラストの庵野-モヨコラインはストンと胸に落ちる説得力がある
プロフェッショナルを見たら特にそう
否定しなきゃなんないのはアンチのヘイトに晒されるのを嫌っただけなんだと思うな
好意的に見てくれる人しかいなければ否定しなかったんじゃないかな
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 03:10:46.90 .net
>>269
まああの番組も功罪有りすぎるけど
こんな絵でも描かないと見てる方も縋るものが無さすぎる
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 08:46:34.63 .net
>>268
公式スタッフ「マリ=モヨコは見当違い」
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 10:30:18.10 .net
それは不快感の表明であって作中作劇由来の論拠ではない
デザインが鶴巻リビドーだからってシナリオは庵野だ
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 12:18:47.47 .net
妄想で見当違いのこと言い続けてるな
1から100まで全部妄想ww
スタッフが違うって言ってんだからそれで終了だろ
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 12:48:35.12 .net
センター試験の原文なんてどれだけ作者にそうじゃないと否定されたか
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 13:22:11.44 .net
脚本は庵野であって話についてはスタッフがどれだけ真実を知ってるかは未知数
スタッフはあくまでアシスタントさん
原作者じゃない
このへん印象操作だよね
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 15:23:55.38 .net
>>275
身内だから全部妄想とは言わないけど「言質」には程遠いからね
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 15:37:36.12 .net
モデルがいるとされるキャラなんていくらでもいるけど公式がわざわざ否定しに来るのって珍しいよな
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 16:06:31.54 .net
今まではどう取ってもらっても結構！ってスタンスだったからな
庵野秀明「エヴァの面白いところって、あの作品を見た感想というのが、その人の本質的な部分なんですよ。
その人が持っているいちばん強い部分がエヴァの評価で出てくる。
カッコよさだけが、って言う人は、自分がそういう人間だってことなんです。
心理学的にその人の本質が見えてくる。」
ところがシンでは公開後しばらくしてから「そう取るのは間違い！曲解！違うから！岡田の言うこと信用しないで！」みたいなことを周りのスタッフが言い始めた
あっ…そういうことねwってなるわな
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 17:11:06.31 .net
権力構造を窺うには少し叩いてみるしかないわけで
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 18:20:44.57 .net
そもそも世に出した時点で解釈は見た人それぞれのものでしょ
ピンポイントに〇〇は違う！とか、たとえ原作者が言っても通らないよ
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 19:00:29.30 .net
一方ゴミクソ民
「シンジの鬱病は庵野の鬱病」
「てことは鬱シンジを治したアスカ、黒波、ケンスケの方がモヨコだわ」
マリはダウンしてたシンジに1mmも役立ってないので
モヨコポジションではまったくないよね
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 19:05:58.54 .net
1名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/08/25(水) 02:07:48.58ID:???
エヴァとは
庵野「セックスさせて」
みやむー「キモ」
庵野「みんな死ね」
モヨコ「かわいいオタク♡」
庵野「胸の大きいいい女」
-完-
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 19:52:55.74 .net
回りくどい庵野叩きスレ
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 20:26:54.31 .net
庵野夫婦をバカにされる事が我慢出来ないシン者
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/02 20:27:54.22 .net
駄作なんだから庵野の顔が潰れるくらいはあるよ
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/03 07:19:10.49 .net
100億超える駄作って超スゴクね？
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/04 13:28:04.69 .net
夢オチ
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/04 21:27:46.02 .net
足短すぎでマリのイメージ台無しwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 14:02:25.83 .net
>>278
そういうことも何も多様な解釈をして結構って言ってるのをいいことにインフルエンサー気取りが『総意的解釈』を広めようとするのがおかしいんでしょ
どこを切り取ってみて楽しんでもらっても構わないですよ、と言われると逆に不安で仕方ないんだよ今のバカは
90年台サブカルの無責任主義が骨身に染みてて自分の感想にすら責任が持てなくなっている
無責任に面白がればいいのにそれすらできない。『アンチ』に叩かれるから(視聴者なんて存在にアンチがつくわけがないんだが、自分の意見と反するものを見るとそう捉えるように頭が壊されてしまっている)
そういう他者依存を突き放すのがエヴァンゲリオンだし依存を広めて閉塞を拡大させるようなマネが作品の意図に沿うわけがない
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 14:13:48.79 .net
別にマリモヨ説は岡田が言い出しことじゃ無いぞ？
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 16:10:37.67 .net
>>289
ほんそれ
不安障害や適応障害ほどデカい声を上げる負の連鎖だね
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 19:51:01.34 .net
>>290
庵野（公式）が答えを出さないことで面白くしようとしてるのに、岡田が無責任に元ガイナの公式の関係者ヅラして
ろくに会った事もないモヨコのことを吹聴してスタッフ個人攻撃や中傷を招いて迷惑してるって話だ
カラーが脅迫に対し法的手段をとると告知したのも京アニ事件みたいなことを起こすバカが現実にいるからだろ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 19:58:56.00 .net
どっちにしてもつまらんよ
後出しか本当に空っぽかしかもう残ってないんだから
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 20:02:22.03 .net
>>114
鶴巻が居たから庵野はエヴァンゲリオンを完結できたって暗喩になってる。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 20:28:09.71 .net
>>292
岡田がどう言おうとそこまで関係あるとは思えないんだけど
シンの作り自体がそうだし最速勢もモヨコじゃんつってたよ
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 21:47:31.46 .net
創作は出したものが全て
そのあとで絶賛しようが批判しようが各自の解釈を止める権利は原作者にもない
全て受け手の自由だし岡田の解釈でスタッフが誹謗中傷されるとか筋違いもいいとこ
犯罪行為を犯した本人以外に責を負わせる謂れはない
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 23:35:37.37 .net
>>296
自由だけどそれは脳内での解釈であって公に出したら同じだぞ？
廃人はネットが公共の場だと認識せずにヨダレのように垂れ流してるのか？
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/05 23:40:35.64 .net
>>296
都合よく権利だけ主張する低能にありがちな自爆レス
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/06 00:27:27.65 .net
シン者やべーな
解釈を口にしたら誹謗中傷になるのかw
すごい世界観だなぁ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/06 04:15:27.43 .net
>>284
ハイ、284さんからモヨコ説は
庵野夫婦をバカにするため、誹謗中傷が目的で唱えてる
という言質をいただきましたー
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/06 06:38:42.94 .net
>>300
ハイ、図星すぎて我慢が出来ないシン者くんの登場でしたー
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/06 08:30:50.01 .net
>>297-298
わかってないようだから詳細に
作品を評して「〇〇というキャラは監督の妻をモデルにしている」との解釈を開示するのは誹謗中傷や脅迫にはならない
「なにっー自分の妻をモデルにしたのか！私物化しやがって！〇〇してやるっ！」と公言するのが脅迫
「自分の妻をモデルにするなんて監督は生粋のアホだな。そういやあいつ声優の〇〇に無理やり言い寄ってレイプ寸前まで行ったことがあるって話だぜ」と公言するのが誹謗中傷
岡田のはただの解釈であってそれを聞いて犯罪行動に移る人を責めるべきなの
カラーの声明をよく読み込んでみてね
作品解釈ではなく製作関係者個人に対する犯罪行為、犯罪予告を非難してるから
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/06 12:55:58.89 .net
>>302
誹謗中傷＝名誉毀損＝犯罪行為＝殺害予告だからな
この前段階に入る風評被害ね
こんなの社会常識があれば分かるよね？
え？社会に出てないから分からない？
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/08 20:11:34.60 .net
マミは何者？
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/08 20:59:23.73 .net
中学生なのかこどおじなのか
どっちだシン者
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/08 22:28:11.13 .net
社会参加してない底辺のこどおじだろ
風評被害を勘違いしてる
たとえば福島産のしいたけの一部から基準値以上のセシウムが検出された、という報道が出る
それにより放射能検査をクリアした他の農産物まで買い控えが起こる
商品には問題がないのに生産者は売上を落とし経済的被害を蒙る
これが風評被害
風評被害が出るからといって通信社に椎茸の報道をするなと要求する権利はない
全て合法化の自由な権利の行使
岡田にはなんの責任もないし
マリ=モヨコ説を取り上げたところで叩かれる理由もない
むしろ黙らせようとする側が言論弾圧ですらある
風評被害の対策は報道封鎖ではなく事実に基づかない情報の否定と正しい情報の告知に尽きる
風評被害だからけしからん、で思考停止して批評家をぶっ叩くようではとても社会を語れる人間とは言えない
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 00:34:06.75 .net
前段階として分けて岡田は岡田で公に出した意見は同様に批判される側になると言っているのに機能的文盲には最初から通じていなかったようだ
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 09:34:29.48 .net
夢女子説が出てきて昇華されたのでマリモヨコ説は吸収されるかもな
とはいえ蒸し返される可能性も残る説だが
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 19:22:21.08 .net
批評への批判は批評そのものを語るべきで「○○が違うだろって言ってるから違うんだ～」とか子供のダダだよね
「同じ部屋に泊まりましたけどセックスはしてません！してないったらしてないんです！」ふ～ん、みたいなね
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 19:29:10.61 .net
>>309
お願いだからまず日本語の練習をしてから例えてほしい
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 21:44:42.47 .net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
マリモ説の騒動はこの「少女を埋める:桜庭一樹」批評事件のそれに似ている。
批評家があらすじを誤解して、作者が意図した内容とは
違う解釈に基づいた批評をした。
モデルがいる小説なので、作者も見過ごせず批評の訂正を求める。
その際に批評家がどの箇所をどう誤読しているかを詳らかにすることで、
ようやく関係者のコンセンサスがとれるという過程をとっている。
マリモ説否定には、このデリカシーがないんだよ。
作者が違うと言ったじゃ、終わらないの。
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/09 23:57:47.90 .net
歪み切った正義マンがまた必死にググった事例を道具に使って
歪んでるだけの自分を正当化しようと子供じみた屁理屈に励んでるよ
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/10 00:02:49.91 .net
暇人は一日中ググって記事だけ見つけて誰に勝てると思ってんだろうか
自分自身に惨敗してるからそんなことを生き甲斐にする羽目になってると気付かないものなのかねえ
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 14:42:27.49 .net
>>1
とりあえず本人が否定してる
他に決定的な事があるけど、それだけで十分だろ
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 21:16:31.07 .net
マリはフリクリのハルコみたいだし鶴巻の理想入った自己投影用のキャラでいいんじゃね？
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 21:24:25.65 .net
>>315
いや駄目でしょ
庵野監督は嫁エンドで終わらせたかったんだから。庵野の気持ち考えたらマリ＝モヨコと思って欲しいはずだよ！
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 22:51:23.93 .net
>>316
最後に隣にいるってだけで嫁とは限らないじゃん
この後別れるかもしれないしくっつくかも知れない無限の可能性を秘めた他人の象徴としての鶴巻キャラってことでは？
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 23:22:52.13 .net
>>317
シンエヴァに関しては他人の象徴とかは考えてなく、単純にモヨコさんと出会い幸せで、これから二人で幸せに生きていきますというメッセージですね。庵野監督がエヴァ製作で辛かった時にモヨコさんが幾度も助け、エヴァという苦悩から解放してくたんだと思いますよ。その場面がチョーカーを外したシーンです。あの後自信に満ちた素晴らしい顔になり現在の庵野監督になったのでしょうね。
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/12 23:59:36.36 .net
>>318
モヨコだったらアスカの恋路を老婆心で応援したりしないだろ
モヨコだったら性別年齢不詳のニュートラル人外にしないだろう
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 00:02:22.98 .net
性別不詳なのにいい女と嘯くクズにしないでくれ
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 00:06:14.80 .net
>>320
神木シンジにはいい女に見えてるけど声優が言うには性別を感じさせない演技してるらしいから中身は女じゃないんじゃね？
女性として描いたならニュートラルなんて言わないでしょ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 00:33:00.88 .net
つまりクズだね
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 08:25:00.95 .net
>>318
たしかにマリは応援してましたよね。
でもきっとシンジとの関係がどうなろうと、アスカが満足すればそれでよかったんだと思いますよ。アスカの告白のあとスッキリした事を確認したことで、マリの応援は終わったのです。
シンジの告白後にマリが出て「お達者で」と言ったシーンに関しては、あの時点でマリは到着してないからシンジが面と向かってさよなら出来ないから出したと解釈されがちですが、違います。
あれは庵野シンジがメタ表現で登場させたマリです。
意味としては視聴者にアスカとマリがヒロインの交代を知らせた場面ですね。
すなわち庵野監督は宮村にさよならしてモヨコさんに気持ちがあるよって事です。庵野監督はモヨコさんを愛しているので、シンエヴァは夫婦エンドにしたかったのでしょうね。
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 08:26:11.50 .net
失礼しました。
323は>>319へのレスです。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 09:39:02.17 .net
>>318
エヴァという苦労を労うのは嫁じゃなくてもいいだろ。鶴巻スタッフや旧友の島本が庵野を労い次のステップに踏み出してもいいわけだ
何度も言うように単なる嫁としての役割ならニュートラルなキャラにする必要ないぞ
設定を無視せずちゃんと理由を考えなきゃ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 09:53:00.40 .net
>>325
同じ会社の社員じゃ対等な立場でないので、本当の癒しにはならないのです。
今の庵野監督の全てはモヨコさんなのです。ニュートラルでいいんです。
庵野シンジにやりたいようにさせて、結果は関係なくマリが優しく許してくれる。庵野監督はそれで満足するんですよ。だからラストは庵野夫妻でハッピーエンドで終わります。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 10:46:15.97 .net
>>326
嫁を手に入れて幸せになるは現実では叶わないキモヲタ的な発想でエヴァのテーマは他人との共存だからスタッフでも問題ない
ラストを男性にしたってストーリー的には大差ないよ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:04:25.10 .net
横だけど
他人との共存がテーマなのは旧エヴァであってシンエヴァではそうは明示されてないんだよね
どちらかというと出会いと成長と別れみたいな人の人生全体がテーマになってる
んでエヴァは庵野の私小説である以上
ラストに出てくるのはやはり庵野にとってもっとも身近な他者であり最も大切な他者であるのが自然なんだよね
するとやはり嫁に帰結するだろう
あまりにも私物臭くなるので無性的属性を持たせたかったのかもしれないけど結局はラストで性愛を強く描写してるしね
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:31:19.75 .net
>>328
所信表明でエヴァは繰り返しの物語であり他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話っていってたから旧劇と根本テーマは変わらんよ
新劇は庵野も言っていたように庵野のやりたいことを全面に出さずにクリエイター達のアイディアを詰め込んだ物語。庵野の私小説なんかじゃない
嫁を手に入れて安らぎを手に入れるなんてテーマでも何でもないし視聴者の妄想に過ぎない
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:37:27.68 .net
>>328
庵野の私小説ってそれ庵野が明言したのか？w
女性キャラの声優全員に振られたとかいう話は聞いた気するけど
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:44:31.27 .net
>>330
庵野が女性声優に振られたってのも眉唾だろ
アスカや綾波とくっつかないのは庵野どうこうじゃなくアニメキャラに入れ込んでるオタクへのお灸
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:49:09.53 .net
凄いよな
結局どれも14年前～25年前の庵野の発言をソースにして展開してる
首相のマニフェスト以上の発言力ってことなんだろうな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:51:10.48 .net
庵野＝憲法
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:54:18.38 .net
だとすると庵野国家元首が憲法違反をしたと思って抗議デモしてるつもりなのかな
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:57:13.06 .net
>>332
マリの設定とかカヲルの役割とかは変わっていったんだろうが作品自体のテーマは何年経とうが変わらないだろ。それが所信表明だ
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:57:18.49 .net
マイノリティって日頃からそういうものの見方をしてるから敏感でうるさいよな
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 11:58:58.81 .net
他人に厳しく自分に甘い、その結果がマイノリティでもある
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 12:02:04.28 .net
>>336
エヴァはマジョリティの意見が真理じゃないことは破のラストシーンで判明してる
描写無視して好き勝手妄想してたら制作の意図に気づけんよ
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 12:06:04.49 .net
>>338
そこから50億100億に上がったのだかマイノリティとは原理主義者のことで確定してるよ
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 12:10:48.45 .net
既に抗議デモというよりテロ行為のような事もしてるからな原理主義マイノリティが
日本だとこういうマイノリティはダブルスタンダートを屁とも思わない半端者の集まりなので往々にしてミイラ取りがミイラになるけどね
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:09:54.73 .net
>>327
エヴァとは庵野監督そのものなんですよ。
オタクの発想ではなく、現実に庵野監督は今幸せで、これからもモヨコさんと生きて行くというメッセージで終わりました。難しく考える必要はありません。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:18:39.25 .net
日本のマイノリティは自己性愛者しか見たことがないなぁ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:26:51.25 .net
自己性愛は一種の障害だけど劣等感が強くて愛されたいらしいので庵野から愛されたかったのだろうw
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:32:46.71 .net
庵野さんから自分への愛情をたっぷり受けられるような望み通りの内容を求めていて裏切られたから恨んでキャラにも嫉妬するのか…
遂にはモヨコにまで矛先を向けて…
親からも愛情を受けられなかったからシンジにも自己投影でもしたんだろうな…キモ…
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:35:02.02 .net
>>341
妄想乙
庵野が新劇は自分のやりたいことは引っ込めてると言っている
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:37:14.44 .net
親から子への愛情たっぷり子育て義務＝所信表明のように受け止めてるのかなあ、きっしょ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 13:42:04.93 .net
>>344
めっちゃキモいなそれ
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 14:11:08.25 .net
マリモヨではないと結論が出て良かった
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 14:11:32.64 .net
>>345
ちがいます。庵野監督はそういうことをいいましたが、正直に僕がやりたい事をやりましたと言えば非難されると思ったからそう言ったのでしょう。
映画をよく見ればわかります。シンジは庵野監督でありアスカはエヴァファンなのです。
エヴァファンは庵野監督に鬱で苦しんだ時にアスカのような態度に見えたのでしょう。
告白にも過去系で現れていますね。
だから最後まで優しかったモヨコさんとハッピーエンドで終わったのです。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 14:17:25.63 .net
>>349
妄想垂れ流してないで根拠を示しなさい
庵野ってかカラーはアスケンでも分かるように視聴者の総意よりやりたい事優先する集団だぞ
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 14:22:56.66 .net
>>350
そのとおりです。
わかってるじゃないですか。
視聴者は誰もケンスケアスカを望んでいません。
それは視聴者が私小説ではなくエヴァの物語として見てるのに対して、庵野監督は私小説として描いているのでズレがでるのは当然なんです。
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 14:25:50.13 .net
庵野監督は当初はエンタメで行くと言いました。その時は本当の気持ちだったのでしょう。
でもやはり考えがかわり私小説になってしまったのだと思います
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 17:11:36.27 .net
>>352
根拠はありますか？
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 18:11:05.91 .net
ケンスケアスカはありだろ
シンジとアスカってうまくいかないかシンジが奴隷化して終わりやん
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 18:18:53.26 .net
モヨコかどうかはともかくシンジとくっついた見方に納得してる
たぶんシンジ君自分に関わって愛してくれても特攻して死んじゃうような相手が地雷になったんだよ
愛することはできても一緒に生きるのは無理ってなってる
だからレイもアスカもカヲルも駄目
ピンチでも自分自身の命は守りきったマリしかあり得ない
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/13 23:40:45.68 .net
>>353
宇部新川
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 18:46:01.77 .net
宇部新川を「現実」と捉えるのは狂ってる
一般論ではなく私小説であることを吐露しており、それはフィクションとしては下等と見られても仕方がない
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 19:10:22.71 .net
ラストの駅はシンゴジの東京みたいなCGにアニメキャラ重ねてるんでしょ。
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:30:17.77 .net
>>357
まだこんなこと言ってるの居たんだ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:33:33.04 .net
いつまでも言われ続けるに決まってんだろ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:38:38.26 .net
マリってモヨコの若い頃の写真に似てるじゃん。あとプロフェッショナルかしらないけど、マリのメガネかけて登場したんでしょ？
モデルはマリなんでしょ？
マリのセリフもモヨコと被ってるところもあるみたいだし。
ただ不人気とマリへの非難がすごいから否定したんじゃないの？
でも庵野は否定してないよね？
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:45:44.01 .net
>>360
別に本人が馬鹿だなと思われることだから知らんけど
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:55:00.20 .net
NHKのドキュメンタリー見るとマリは庵野と一緒に働いてるメガネのオッサンなんじゃね？。
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 20:59:06.38 .net
知らんならほっときゃいいのにな
言い返さずにはいられないんだね
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:08:29.30 .net
>>361
庵野もモヨコを個展行くなりしてもっと知ってから言えと婉曲的に否定してるよ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:11:12.44 .net
「助けに行くからね」を実際にやってるのは鶴巻。モヨコは見てるだけ。
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:20:37.73 .net
>>364
いつまでも言われ続けるに決まってると言うから知らんって話であって、馬鹿に馬鹿だと言うのは話は違うだろ
アスペなのかお前
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 21:40:50.90 .net
>>365
個展とか見に行かないし。
それ見に行くとマリモヨじゃないってわかるの？
映画だけ見て勘違いされるのはしょうがないでしょ。
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:11:59.11 .net
>>368
映画だけじゃなくてモヨコ見てないとそうはならんよ、しかもそれが中途半端な情報だから馬鹿だなと
まあこれはアスペの特徴にも似ているものだけど
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:16:44.98 .net
因みにアスペというのは、自分の見たものが普遍的に共有されてると思い込む
モヨコを普遍的に共有されてると思ってるから、映画と＝になっていもそれが個人の限定的な記憶との一致によるものだとは気付かない
それがアスペルガー症候群の厄介なところだよ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:18:32.10 .net
モヨコはアスカとユイを混ぜて2で割ったって性格なんじゃないの
マリとは全く似てない
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:33:36.29 .net
業界ゴシップなんて役に立たなちい雑学で脳が汚染されてりゃ世話ないよな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 22:38:15.03 .net
陳腐な記事ばかり小出しに読んでチマチマとほくそ笑んで、雑念だけを育てながら肝心なメインディシュが楽しめないとか本末転倒だよなあ
安物買いの銭失いと一緒
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/14 23:50:49.46 .net
>>365
全然否定してないよw
むしろ展覧会やその図録見たら考察していいよってニュアンス
あれを否定と取ったらそれこそアスペ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 00:31:18.48 .net
鶴巻「マリは僕です」
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 00:43:07.09 .net
>>375
ワロタ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 01:09:23.27 .net
見捨てないでずっと助けてたの鶴巻だったし
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 01:19:49.30 .net
ラブラブ庵野鶴巻
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 02:42:23.56 .net
アレ映画だけ見て鶴巻だと解釈できる奴なんかいないだろ
プロフェッショナルの実況参加してたんでよく覚えてるけどマリ=モヨコは好意的敵対的問わず一致してたよ
鶴巻論なんてラジオ以前はこの世に一人もいないんじゃない？
カキコなりブログなり考察なりでラジオ以前に鶴巻だと考察してる実例があったら是非ともログ貼って欲しい
というか本当に鶴巻だとしたら映画見てほぼ全員がわからない時点で作劇失敗
あれは鶴巻だなんて言い張るのは庵野を逆に貶めてるよ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 06:50:43.64 .net
たしかに公開してしばらくはマリ＝モヨコって認識だったよな
でもあまりにマリモヨ叩きが見られて、急に鶴巻とかになった
公式が鶴巻だと言ったの？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:16:23.15 .net
ご本人様の発言だぞ！以外に何も言ってない
どこまでも属人
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:21:56.02 .net
>>380
１回だけやったラジオ配信でスタッフの１人が「鶴巻監督のリビドーで出来てるし」的な発言があったんだっけ
でも作劇してるのは庵野だからな ズレた反論だ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:22:36.05 .net
鶴巻がマリは私ですと言ったの？
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:24:20.58 .net
>>380
いや、別に否定されたからとかじゃなく最初から鶴巻だったんだろ
中身モヨコじゃなく鶴巻キャラじゃん
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:27:50.80 .net
フリクリに出てきそうなキャラだしな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:28:14.81 .net
マリは庵野が作ったキャラではないんだからモヨコ要素なんてあるわけないだろとは公開当初から思ってたわ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:32:43.18 .net
逆に庵野に気をきかせて造ったとも考えられる
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 09:35:55.23 .net
マリの声優が答えれば決着つく
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 10:21:35.15 .net
>>388
スタッフが違うって言ってんだから決着はついてるだろw
日本語不自由者が頑張ってるスレ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 10:27:11.33 .net
日本国不自由者とか
あなたすごいね
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 11:32:47.92 .net
監督や脚本やシリーズ構成や脚本協力スタッフが言うならともかく宣伝担当だからね
宣伝の最大の目的は客足を伸ばすこと
描写に批判的な解釈は売上に影響するから叩き潰したい
そもそもラヂオ自体宣伝のためにやってるからね
でも庵野が開示してない核心的な設定には触れられないから座談会という形式で個人の主観を公式ラヂオに乗せる事で公式見解のように見せる
よく聞きこむと全て「俺はこう思うよ」としか言ってない
カラー2号機の振る舞いといい、岡田をスケープゴートにしての火消しと取るのが悪意的に過ぎた見方とは思えないんだよね
公式ガースタッフガーと錦の御旗を振るうのはあまりにも純粋無垢
裏を読む事を知らない田舎者の感性だと思う
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 12:24:29.17 .net
「不快感の表明」をしてるだけに過ぎないのに
公式公式と
ほんと権力に阿っていてさぁ…
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 12:36:00.10 .net
公式よりも僕ちゃんのほうが正しいんだい
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 13:29:57.88 .net
マリ＝鶴巻のリビドー＝鶴巻が自分自身が女の子だったときを想像しての理想の姿
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:07:50.74 .net
モヨコ信者にはモヨコに見えるってことでok？
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:34:44.34 .net
実際どうなのか外野からじゃ分からんけどマリ＝モヨコのほうがネタ的に面白くはある
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:43:25.34 .net
>>391
こういうの読めば読むほど人格が歪んでる陰謀論者のようにしか受け止められんのだが
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:48:52.02 .net
>>396
庵野と鶴巻のカップリングのほうが排卵しちゃうだろ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:49:46.29 .net
鶴巻じゃなくて鶴巻はじめいろんな人のリビドーが込められたエヴァ(庵野の中での庵野の自問自答の具現化)においての他人の記号がマリ
他のエヴァキャラが庵野の分身だって捉えればこれくらい容易にわかるだろ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 14:55:55.40 .net
>>396
下らない安易な喩えではあるんだが
それを否定できるほどの内実が、マリの劇中史には無いからね
誰とも絡んでない匂わせしか無い
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/15 15:02:44.30 .net
>>395
これ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 00:16:31.14 .net
100％のハッタリ空疎キャラだから反論ができない
ふっかけられてる論理もゴミみたいな個人ディスに近いものなのに
物語内部にまったく反撃材料が無い
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 03:05:02.92 .net
>>391
それにプロデューサーみたいなのは嘘付くのが
仕事みたいなもんなのによく信じると思うわ
どんな駄作も世紀の傑作みたいに嘘付くし
制作や制作の人に問題が起こっても嘘付いてごまかす
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 08:41:55.44 .net
>>403
なぜ嘘をつく必要が？
モヨコ成分もありますが全てじゃないですよ、で良かったじゃん。見当違いとまで言われるのは何故？
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 11:46:25.16 .net
>>404
取締役のモヨコがファンに目の敵にされることを厭ったからだね
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 12:00:14.90 .net
>>405
だから他人の象徴としてモヨコだけじゃなく鶴巻等のスタッフも入っていますでいいじゃん
それなら目の敵にされないだろ？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/16 13:19:49.57 .net
>>395
これだよな
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 15:34:30.96 .net
登場人物全てを愛しく思ってるってひょっとしたらマリは人類を犬か猫みたいに見てるんじゃね？
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 15:37:46.23 .net
それな
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 17:10:38.75 .net
>>395
もうこれで結論は出てるけど意外にもモヨコ信者が多かったことに驚いている
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 17:51:36.55 .net
そりゃお前の結論であって他人の結論は違うからな
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 19:55:14.86 .net
>>395
それ以外になにかあるか？
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 21:47:15.41 .net
モヨコが嫌がってるのにモヨコ信者なの？なんかおかしくね？
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/17 23:09:00.04 .net
>>1
だから本人が否定してる
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 00:49:13.15 .net
ただの一方的な勝利宣言で結論でもなんでも
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 10:35:05.06 .net
>>395
言われてみれば観客の中でモヨコからの影響が大きい人ほどそう見えてるっぽいな
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 11:31:20.53 .net
エヴァはメタ視点があったり庵野の嫁がモヨコだったり知ってる人からしたら、ラストのシンマリ見てマリ＝モヨコに見えてしまう人もいるでしょ。
若い頃のモヨコの外見にも似てるし。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 11:42:11.12 .net
モヨコ作品信者がエヴァを見てこの板に来たんでしょ？
モヨコ信者が来ても別にいいじゃん
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:15:21.43 .net
>>417
若い頃のモヨコはメガネしてないだろ
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:37:00.52 .net
モヨコ信者じゃないけどあれはモヨコだろ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:49:17.80 .net
モヨコ信者ならエヴァなんかに関わって欲しくないと思うだろ
世間的には対極みたいなキャラだったから結婚があれだけ話題になった
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 12:52:47.36 .net
>>419
なんかメガネかけてる写真アップされてるじゃん。あの写真だと似てる感じ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:00:28.91 .net
エヴァは庵野の私小説であるから
モヨコ信者じゃなくても
マリのモデルは自然と行き着くやん
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:02:04.06 .net
>>422
あれはコラだよ
メガネかけると似てるねって感じでつくられた
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:28:37.21 .net
>>395
ほんこれ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:31:55.42 .net
キャラデザした貞本がマリはがっきｰをモデルにしたと言ってるのに無視するのは何故なんかね
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:38:29.00 .net
マリのメガネとツリ目は鶴巻から来てるとラジオで言ってたな
これを聞いてからもう理想化した鶴巻にしか見えないよ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/18 13:42:28.41 .net
>>418
自由だから来てもいいけど、モヨコ信者はモヨコモヨコしか言わないし、モヨコ作品の本？の話をしてるから何を言ってるかも分からないんだよ
みんなエヴァ関連で話をしてるののに、モヨコ信者だけ変だから会話もできない
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 03:20:02.35 .net
モヨコを知悉崇拝するモヨコ信者はマリモヨ説なのが当たり前なのに
なんでカラースタッフは真実から目を背けるんだろうな
モヨコ最大の理解者でパートナーの庵野監督こそ一番のモヨコ信者なんだからマリ=モヨコは公式に確定してるのにな
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 23:20:48.02 .net
このスレも終わりか
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/19 23:53:28.99 .net
>>408
そういう設定から話の内容理解しようとしても出来ないと思うよ
そのスレでも指摘されてたけど
まあ庵野は穴開けて作ってるって言ってる
旧劇は全部投げて終わらせた
逆から言えば設定なんて無くても分かるように作られてる
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 10:46:43.46 .net
>>431
設定から考察せずに何をもって考察するんだ？
まさか自分の妄想か？
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 19:28:38.74 .net
EOEの序盤にあるシンジのオナニー行為=
「創作とは、オナニーショウである」並みに
解りやすいことなのに
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/20 20:51:34.54 .net
>>410
最近まで知らなかったけどモヨコマニアは多いらしいよ
クリエーター夫婦で揃って有名って珍しいよね
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/21 03:08:43.19 .net
>>432
アダムとかリリスとかそこから話の内容は分かったのかな?
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/21 22:46:35.36 .net
>>435
なんで分からないんだ？？
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 13:57:41.46 .net
>>436
何を分かったの?
アダムとかリリスとかから話の内容分かんないじゃん
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 14:31:53.01 .net
>>437
横だけど
分かるやろ
一つで全部が分かるとか考えてるのか？
そんな創作物は存在しないぞ？
単純なドラゴンボールでさえ地球人とか神様とかサイヤ人とか界王だとか、段階を踏んで背景も知らないと内容が分かるはずないよな？
「神様です」と言われてドラゴンボールの内容や全貌が分かるか？
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 14:37:14.60 .net
アダムやリリスは教養レベルに含まれてるのにそこで思考停止するのは、エヴァを見るまで教養を身に着けてなかったからに他ならない
以上
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 16:08:35.07 .net
>>438
431から読んでるのかな?
そういう設定と話の内容は分離されてるって言ってるのよ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 16:43:40.51 .net
>>439
それ追っかけて25年内容分からなかった人いっぱいいるじゃないw
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/22 18:37:15.55 .net
新劇にアダム出てこないし何を信じればいいのか
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 12:58:10.50 .net
否定派はマリのモヨコ成分0%と思ってるんかね
1%でもあれば成立しちゃうけど
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 13:32:54.42 .net
>>443
カテゴリーとしては邪推とか陰謀論だからそうはなってしまう
でもエヴァファンにとってはそれを払拭するだけの、作中背景さえあれば否定してあげられるんだよ
数で守ってあげることができたのに…スカスカなんだもん…
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 23:28:46.53 .net
>>440
されてないよ
残念だけど離しようがない
というか背景を知らないと起こるべきして起こることなどの必然性の理解もできない
>>441
そうだね、沢山いるね
でもそこがまたSFの醍醐味であり庵野式サービスだよね
東大生が考えるナゾナソは、はやり学生が楽しめるように作られてる訳で、無作為に幅広い世代へ提供されるSF創作物が簡単に解けてしまうものだったら、大人としては退屈だよね
新劇エヴァンゲリオンは物凄いサービス(施行)だと思うよ
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/23 23:40:04.48 .net
まあでもナゾナソでもそうだけど解けないで答えを教えてもらえないと本気で怒り出す人も居るんだよね…
まるで子供のように拗ね始めて不貞腐れたりね…
それがまた直ぐに始まる子が居るんだよね、困ったものだよ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/24 06:45:35.20 .net
庵野大先生がそんな簡単に理解できる作品作るわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。
角度とか。
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 08:45:24.33 .net
>>445
5chとかで負けそうになる子供は長文書き出すんだよ
内容無くてもあるように見えるからねw
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 12:10:01.44 .net
完全な手詰まりでも何か言いたかったんだね
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/25 13:43:35.99 .net
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|::::::::::::/ﾑ 〈j /::::／ ＼'.＿／ ′ , .i シンジ君の童貞いただきーーーッッ！！❤
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451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/26 19:02:47.37 .net
馬鹿な言い争いでは意味が低いので
807 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:49:28.04 ID:???
考察スレで言うのもあれだけど、エヴァって描きたいものが先にあってそれに対して物語を肉付けしてる作品だからな
809 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:57:38.94 ID:???
マリのキャラ付けやストーリーが当初と全く違うものになってると鶴巻が打ち明けてる時点で
序時点からまっすぐ通るストーリー構想とかはないし理屈で描いてはいないよな
811 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:06:16.63 ID:???
ごちゃまぜだと思うけどね
黒き月から槍を生成するシーンを描きたかったからそういう流れの脚本を書いた
物語を進める上で槍が欲しいから黒き月から生成することにした
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/26 19:07:05.57 .net
813 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:07:50.62 ID:???
大まかなプロットもあり、ライブ感覚の部分もあり
816 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 07:11:06.49 ID:???
>>809
意味なくゲンドウに脳味噌を拾わせたりもしてるし、
全ての登場人物の謎に満ちた行動言動には裏で必ず論理立てた意味や答えがあるわけではないんだよな
かなり設定が緩くて矛盾も多いから自分は考察は大雑把にしかしたくない
エヴァでジグソーパズルのピースみたく細かく全部正しく繋ぎ合わせようとしてもまともな絵にはならんと思う
埋まらないピースが絶対に大量に余る
820 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 09:47:49.15 ID:???
>>816
それを言っちゃあお終いよｗ
Qでのアスカのセリフ
「ま、目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね。気にせず出るわよ！ 」
これを庵野の作品作りのスタイルをメタ的に言わせたセリフだと思うと味わい深い。
「ま、画面映え優先、設定軽視は監督のモットーだしね。気にせず作るわよ！」
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/27 01:43:11.23 .net
>>451-452
うむ…
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/29 19:00:57.48 .net
結果モヨコになってしまったという事やね
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/09/30 10:14:15.61 .net
>>395
なるほど
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/10/02 12:44:52.28 .net
モヨコ夫人に失礼だと思う
マリはあの物語で終始端役だから
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/10/31 15:10:45.19 .net
すべて庵野のつくりかたが悪かったって事だね
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/10 20:18:39.66 .net
結局モヨコ説否定できるヤツいなかったな
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/11 17:32:18.83 .net
‏
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/11 17:32:35.19 .net
‏
テスト
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/20 17:48:43.79 .net
いるの？
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/20 20:26:57.62 .net
>>456
どう見てもシンジ（庵野）の恋人でメインヒロインですｗ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/23 02:37:13.69 .net
エヴァじゃない物語でメインヒロインになったということ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/11/24 03:17:30.56 .net
>>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)さん1406776/
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
URLﾘﾝｸ(www.)ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが改変された曲がある理由を説明
スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/12/08 00:00:18.90 .net
カヲレイ、シンアスならまとまり良く終わったのにな…大した活躍もしてないし不要すぎて困る