21/05/08 17:00:35.66 .net
>>541
別人なのは当たり前すぎでしょ
統一人物なわけがない
名前の話だ。当たり前でしょ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:01:10.46 .net
同じ魂を持った綾波が同時に存在出来るって事だからポカ波が言ってた私が死んでも代わりはいるはまさにその通りってことだよね
綾波は綾波だ代わりなんていない、綾波は綾波だ他に思いつかない発言はせめて順番を逆にしないとね
あと何度も言うが綾波としてではなく自分で考えて行動した黒波を綾波と名付けるのは黒波の思いを踏み躙ってる、黒波も嬉しそうじゃないし
あの一連の流れを綾波の呪縛から抜け出せない黒波の悲劇として描きたいなら辻褄はあうけどね
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:41.65 .net
>>537
あの発言は黒波の掘り下げを綾波の掘り下げとしたいスタッフの意図が先行してるのが分かるから辛い
黒波とシンジの思いはないがしろにされてる
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:53.55 .net
魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。あの子にしか魂は生まれなかったのよ。ガフの部屋は空っぽになっていたのよ。
ここに並ぶレイと同じ物には魂がない。ただの入れ物なの。
だから壊すの。憎いから。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:04:02.48 .net
「同じ魂を持った綾波」と言っても、旧劇みたいに魂は一つだけって意味じゃない
加持リョウジと加持リョウジ（子）が同じ魂を持ってるとかそういうことよ
黒波が嬉しそうじゃないとか言ってんのあなただけ
頭がおかしい
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:06:08.33 .net
>>546
なんでそこで加持が出てくんだ。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:09:17.18 .net
>>547
綾波に名前を考えてくれと言われた後、何が起こったかと言うと加持リョウジ（子）との出会い
年も違う子供で別の人間だけど、確かに加持リョウジと同じ魂を感じる、その子供の名前が加持リョウジだった
固有名ってのはそういうもんだ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:11:41.53 .net
破の予告で沢山いたよな綾波ズ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:13:05.82 .net
>>546
嫌だから表情とセリフで分かるって…
俺10回見てるけどあの時の黒波は嬉しそうじゃないし考えてくれて嬉しい発言から察しなよ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:15:20.13 .net
>>548
黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったから説を提唱したのは自分だが
加持と違ってポカ波は生きてるんだからやっぱりおかしいんだよ
スタッフが提示した理由をファンが納得出来ない構図になっちゃってる
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:16:58.75 .net
>>550
これから死ぬのに嬉しそうな顔してたら頭おかしすぎでしょｗ
>>551
生きてたら何だ？って話。変わらん
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:18:50.22 .net
>>548
なるほどね。
「綾波じゃない」と散々言われ続けて、自分の生き方を模索してきた黒波の姿にシンジは綾波の魂を感じたってことか。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:19:36.77 .net
>>545
テレビ版だと私が死んでも別の身体に魂は移されるから代わりはいるものって意味だが
新劇だと私が死んでも同じ魂(性格や記憶は違う)を持った別の綾波がいるから代わりはいるものって意味になってる
シンジもそれ認めちゃったからテレビ版より酷くなってる
テレビ版はまだ記憶喪失と捉えられたけど新劇は別人なんだもの
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:22:19.30 .net
>>552
加持リョウジが死んで加持ジュニアに魂が引き継がれたから加持ジュニアにリョウジと名付けたのは分かるってこと
しかし加持リョウジと加持ジュニアは別人だからそもそも魂一緒じゃないし
魂は一緒だけどポカ波と黒波が同時に生きてる綾波と加持は状況が大分違うってこと
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:26:06.84 .net
>>555
綾波は綾波だ、って言う時の「魂が一緒」ってのは、旧劇のようなリリスの魂を引き継いだって意味じゃなく、
同時に生きてるわけだから、加持親子と同じ話よ
まあ、同じ名前だと紛らわしいだろとかってのはあるだろうけどｗ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:29:54.75 .net
>>552
黒波は死の間際では安らかな表情してたよ少し笑ってるような表情をね、少し落ち着いてシン劇を見返すことをおすすめするよ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:08.01 .net
そもそもあの時点でシンジの中ではポカ波はどんな扱いなんだ。
Ｑでは冬月から初号機のコアに保存されてるって言われてるのに「救えていなかったんだ」とか言ってるし、碇ユイと同じでもう死んじゃってるって扱いなの？
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:58.60 .net
>>557
落ち着くのはあなたよ
綾波が名前に不服とか狂いすぎてる
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:31:52.19 .net
>>556
加持親子は魂一緒じゃないよ…
親子だと魂一緒なら加持＝加持ジュニア＝ミサトになって加持＝ミサトになるんだが
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:12.11 .net
>>5
576:59 不服という言葉に不快感あるならすまない しかし綾波と名付けられた時の黒波は綾波と名付けられたことを嬉しいとは思っていない描写になってるよ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:56.88 .net
>>558
なぜかは分からない、納得できないけどとにかく居ない、ってだけで結論は出てないんじゃないかな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:34:50.35 .net
>>561
そう感じるのはあなただけってこと
「描写」の問題じゃない
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:36:32.62 .net
>>558
シンジがポカ波は死んでいると考えた上で黒波に綾波と名付けたのはまだわかる(それでもモヤモヤするが)
しかしポカ波を死んだ者と捉えてるならなぜ裏宇宙で当然のように綾波と呼んだり再会が軽いのか分からない
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:37:20.67 .net
>>563
そういう描写なんだよ
自分の願望で描写を書き換えるのはダメだよ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:38:55.22 .net
>>562
碇ユイに起きたことが綾波にも起きた。
ゲンドウはユイを取り戻そうとしてとち狂った。シンジはゲンドウに「母さんを送り出してやれ」と諭した。だからシンジも綾波を送り出すことにした。結果、あんな塩対応になった。
って図式が自分の中でできてしまった。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:42:33.78 .net
>>565
文字じゃないんだから「嬉しいと思ってない」とは描写されてない
それを「嬉しいと思ってない」と解釈するのは、文脈も何も読めてないあなたの特殊な主観
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:45:56.24 .net
>>567
文脈を言うなら考えてくれただけで嬉しい発言から分かるでしょ
あと表情が嬉しそうじゃないんだから分かるでしょ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:49:47.01 .net
>>568
嬉しいって言ってんじゃん
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:50:37.39 .net
言葉がそのままの意味とは限らないけど、発言を根拠とするなら、ということね
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:53:31.51 .net
>>569
考えてくれて、な？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:54:12.05 .net
>>566
送り出すならもっと綾波の想いに応えて欲しかった
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:04:56.14 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
活発に議論してるところだけど、ニュータイプ買ってきたよ
やっぱり声優は一番キャラの心情に近しいところにいるから、制作側の意図よりこっちの言葉を信じたくなる。
緒方さん「マリは父さんや母さんみたいな立ち位置で迎えに来た」
林原さん「別レイの別れのシーン、「忘れないでいてほしいな」みたいな気持ちを込めた」
やっぱいいわぁ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:08:33.76 .net
緒方さんの中では「マリはずっと他者」だって。
よかったな
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:40:25.44 .net
黒波名付け関連について考察する
黒波は綾波としてではなく自分の考えで行動し第3村に居たいと思う
そのためには名前が必要だと思いシンジに頼む
身体がおかしくなり出しこのままだと私はここに居れないと思う
シンジに綾波だと名付けられる
綾波とは破でポカ波が言っていた様にネルフでしか生きられない存在
綾波になった黒波はやっぱり私はネルフでしか生きられない、ここにはいられない存在だと再認識してパシャる
あの流れは綾波は悲劇の存在であること(本当はネルフなどが悪い)を表してるんだと思う
だからこそ黒波と統合したっぽい終盤の綾波が私はここでいい(エヴァの中でしか生きられない)と言ったんだと思う
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:43:51.40 .net
長くてすまない575で言いたいことは黒波に綾波と名付けることで黒波は第三村にはいられない存在だと明示したということ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:11:43.98 .net
>>542
ポカ波と黒波は全くの別人ではないだろう
現にポカ波はツバメ人形抱いてた
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:17:25.73 .net
>>577
知覚できず記憶により再構成されるマイナス宇宙で、シンジにそう見えただけよ
ツバメ本人じゃなく、存在しないツバメ人形を愛でるイメージと、死にゆくシンジを愛し続けようとする綾波を
重ね合わせて、そうではなく新しい居場所を探してくれ、という話をしたということ
まあ、マリと一緒に死ぬなら、レイと一緒でもいいじゃんって思いはあるが・・・
ポカ波と死んだ黒波が合成された（？）と考えるのは違うと思うな
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:19:33.61 .net
>>578
何でシンジにそう見えたってわかるんだよ？
製作者かお前
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:20:33.11 .net
>>579
黒波はもう死んだから
当たり前じゃん
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:34:20.18 .net
シンジ「もう1人の綾波は、ここじゃない居場所を見つけたよ」(ニッコリ)
いやその綾波はその居場所にいられなくてパシャリましたやんけ…
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:37:47.76 .net
居たい場所を見つけたじゃん
それが叶わなかったのはエヴァのない世界では生きられない運命だったから
それはなくした今、綾波も居場所を見つけられるよ、てことで何もおかしいことは言ってない
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:42:47.22 .net
>>582
客目線では考察できるけどさ
それちゃんと言うべきだよね
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:18:09.86 .net
解釈は色々あって当然だと思う
でもここは複数の人がLRSが好きって
共通点があるのを前提で話す場所だから
自分の解釈と違う意見を
こうとしか解釈できないだろとか
こうするべきとか
排他的な決めつけ口調で話されると
否定かスルーせざるを得ない
シナリオへの不平不満も同様
一つの解釈が正しいというのを
スレの方針にするのは
不特定多数が集まる場では現実的じゃない
他人の解釈が理解し難くても尊重する姿勢は
最低限の礼儀で、
上記口調の人は礼儀に反していると思う
解釈を変える必要はないけど
ちゃんと他人の意見も尊重して欲しい
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:25:16.15 .net
歌詞カードかな？
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:26:23.95 .net
改行のリズムが歌詞っぽいなｗ
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 22:08:14.23 .net
>>566
黒波は好きな人とずっと一緒に居たかったと言ってた
なら綾波も好きな人とずっと一緒に居たかった筈だよ
綾波は綾波なんだからね
なんでそんな綾波を送り出すちゃうかなぁ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:10:01.53 .net
>>587
親父には初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら、シンジが初号機の中の綾波を送り出さなかったら話しの整合性が保てなくなるから。
結局話しの辻褄合わせのためにＬＲＳは消費されちゃったんだな、と思ってしまう今日この頃…。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:16:43.37 .net
>>588
シンジはゲンドウにお袋をちゃんと送り出せとは言ってないがな
母さんに会えないのは弱さを認めないからだくらいだね
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:17:08.26 .net
>>588
> 初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら
そんな事は言ってないよね
ゲンドウとユイになぞらえるなら、シンジが死ぬに際してレイ２人で、ってのはありえた
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:03:48.61 .net
スタッフが考えたシナリオに収めるには綾波とシンジの互いの想いは大きくなり過ぎたんだと思う
この考えはlrsのエゴでは無いはず…！
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:04:50.63 .net
何も考えて無いんだよなあ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:17:29.91 .net
第三村パートはよく考えられてるよ、考えれば考えるほど色んなことがみえてくる
ただDパートについては考える気になれない
シンレイの会話が表層的すぎて綾波とシンジが何考えてるか分かんない
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:53:05.99 .net
スタッフや他の監督からこりゃダメだから追加しようって声が上がることを祈るのみだな
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 01:12:29.51 .net
悲恋でも別離でも他カプエンドでもなんでも来いや！って気持ちで観に行ったら想いを伝える事もなく終わるんだもんな
やっぱりすげーやエヴァは
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 04:49:35.01 .net
URLﾘﾝｸ(note.com)
この記事読んで絶望したくなった。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 0
613:5:02:39.98 ID:???.net
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:17:40.70 .net
>>597
本人じゃないが、クソ考察なんか。安心したw
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:50:20.69 .net
飛ばし飛ばし読んだらシンジはレイやアスカやみんなよりカヲルが好きなんですをずっと書いてるだけ
時間の無駄
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:12:22.07 .net
カヲシン派のひとが理想を書いただけだったな
そういうのに影響されてすぐ凹むなら、LRS読んでそっちの影響受けて希望を持てばいいのに
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:25:56.98 .net
LRS派が希望持てるような考察サイトがあったらぜひ紹介してほしい。シンエヴァ系の考察サイトでLRSのことが言及されてるの殆ど無いから。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:24:02.51 .net
カヲルとレイには「仲良くなるためのおまじない」
アスカには「また会うためのおまじない」
このスレの人達はしっかり旧劇ベースに敷いてる人が多いから、わりとしっかり受け入れた上で「それでもちゃんとした別れを描けよ」ってスタンス
LRS派はカヲシン派に比べるとずいぶん冷静だと思う
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:35:01.68 .net
一度ここに宣伝書いちゃったからどうしようかと思ったんですが、「綾波は綾波だ」関連のSSと考察を書いてたので書かせてください。
タイトル:アヤナミレイ(仮称)補完SS
(直リンできなかったので、お手数ですがgoogleでタイトルを入れてもらえたら一番上に出ます)
SS読むの面倒だったら3ページ目に考察書いてるのでそれだけでも読んでもらえると嬉しいです。
「黒波は「綾波レイ」になろうとしていた」という考えがベースなので解釈違いもあるかもですが、ポジティブに受け止めてLRS的解釈の解説してます。
あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多いので、少しでも違う考え方ができるよというのを伝えたくて…。
よろしくです。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:36:08.29 .net
>>603
> あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多い
このスレにいる一人だけだと思うけどね
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:42:00.57 .net
一人が何度も書き込んでるだけなのかなw
書き込み見てて、あの台詞を好意的に捉えてる人って少ないのかなと思ってたので
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:46:12.59 .net
>>603
出ない…
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:47:55.96 .net
名付けられた直後の黒波の表情とセリフから綾波と名付けられたことを黒波は喜んでないことが分かるのに頑なに認めない人がいるよね
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:48:43.49 .net
>>606
すみません。
Pixivの小説検索で「アヤナミレイ」と入れたら出るかと思います！
お手数おかけします。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:21.26 .net
あ、4月末の分ね
ごめん最近のだと思ってた
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:36.18 .net
>>605
ちょうど出てきたね
>>607 この人だけｗ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:53:56.44 .net
>>607がこのスレで頑なに否定主張してる人か。
黒波が喜んでないと仮定してもいいけど、シンジが何を思って綾波って付けたかについてどう考えてるか教えて欲しい
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:19:27.95 .net
>>611
少なくとも2人以上はいるよ
シンジが黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったからでしょ(ちなみ加持ジュニアと会った説を最初に言ったのは自分)
あとエヴァについて考える際はスタッフ目線も考察する必要があるよ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:34:24.44 .net
スタッフ目線も大事だけど、それだとラストシーンみたいに「尺がなかったからああなった」だけで話が終わっちゃうのがちょっとなあって思ってる。
「綾波は綾波だ」発言も「ポカ波がいたら都合が悪い」とか「台詞を適当に言わせた」とかスタッフ目線考察もアリだとは思うけど、それを全てと思わないで与えられたものの中で「じゃあLRS的目線で最
630:大限にポジティブ解釈したらどう捉えられるのか？」みたいに考えるのも面白いよ。 それは「正しい考察」ではないかもしれないけど、ささくれた気持ちを和らげるネタくらいにはなる。 正しい考察をするなら考察スレでやればいいと思うし、LRSスレで話すなら「どうせこうだろうからもう終わりだ」じゃなくて「こんな解釈もあるよね」って色んな視点で議論できたら面白いなと思ってる。 語っちゃってごめん
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:35:15.52 .net
>>613
謝る事ないよ
心の底から同意するし語ってくれてありがとうって思う
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:54:16.39 .net
ネガティブとまではいかないけど
個人的には黒波のあの台詞や表情を見てあくまで名前を考えてくれた事には喜んでいるけど、綾波と名付けられたことにはそこまで喜んでない気がした
本当に嬉しかったらもっと素直にその名前が一番良いとか言うんじゃないかと思って…
こう考えているのは自分の場合、黒波はぽか波を参考にしているけど
それを踏まえた上でぽか波とは違う人間になろうとしていたから
名前が欲しかったのではないかと解釈しているからかもしれない
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:11:00.45 .net
そうだね
最大の良回答は違う名前を考えてあげることだったかもしれないけど、シンジもシンジで考えがあって付けたんじゃないかと思ってた
互いの想いがすれ違うことは往々にしてあるからな…
あと上で言うように製作者側の意図を考えると、作品的に綾波レナとかレミとか違う名前を付けたとしてそれでいいんか？ってなりそうだってのはあるw
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:37:54.47 .net
まず綾波と名付けられたことを黒波が喜んでいないことがlrsの否定にならないことをわかって欲しい
シンジはよかれと思って綾波と名づけたはずだし
黒波は第三村に居たいと思い、居るために名付けて欲しいと考えた
そして綾波と名付けられた
綾波とはネルフでしか生きられない第三村にはいられない存在を指す
黒波は(あぁ、私はここには居られないのね)と思ったが、好きな碇くんが考えてくれたことは嬉しいし、その碇くんを気遣って「ありがとう、名前考えてくれて、それだけでうれしい」と答えた
あれはすれ違いだけど互いのことを思ったlrs描写だよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:40:45.19 .net
もうLASでもなんでもなくてくさはえる
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:53:54.11 .net
どっからlasの話題が出てきた
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:54:58.42 .net
>>617
同意。
黒波が喜んでないだろ主張の人は、喜んでないからって短絡的に考え過ぎ。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:00:39.06 .net
よう分からんけど名付けがどうこうでlrsになんか影響庵野？
ポカポカしてたのは好意プログラム
ラストの駅ではカヲルと親しげ
そのカヲルの中身はゲンドウ
もう全て忘れて楽になろう
自分だけの綾波が欲しいなら一杯あるよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:36:18.91 .net
ユイの複製体とか、初期ロットとか言われてるけど
この子だって本物で代わりはいないという想いがあるからやっぱり「綾波レイ」なんじゃないかな
ややこしいけど
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:19:06.51 .net
>>622
そう思う
単純に、綾波なのに「綾波じゃないし」って存在否定しちゃってたからごめん君も綾波だったねと見直したとも取れる
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:30:05.25 .net
シンジは黒波に名前をつけて欲しいって言われた時に「君は綾波じゃないし…」って応えている
このことからシンジは黒波は綾波と名乗りたがってるんだとか黒波は綾波だけど綾波とは認めたくないって思考だったと思われる
んで悩んだ結果綾波は綾波だよねってなったけどそれは黒波の本意ではなかったということ…
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:34:17.87 .net
綾波を敵(SEELE)側にしたほうがLRSになった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:36:43.98 .net
何を言ってるんだかサッパリわからん
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:20:39.88 .net
円盤特典に希望を持っているが
エヴァに興味のない庵野じゃ望み薄かな
なんでこうなっちゃったんだろ
Q後の鬱になった庵野にエヴァファンは離れてもlrsファンは庵野の味方ですとか書いたファンレターでも送れば良かったんかな
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:59:19.94 .net
>>622
俺もそうだと思う
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:06:13.05 .net
>>622
自分もそう思う
シンジの「綾波は綾波だ」ってセリフは
「君は僕の知ってる綾波じゃない、でも君を否定するべきじゃなかった。あの時は受け入れられなくてごめん、君は君のままでいいんだよ」って意味を込めてたのかなって思ってる
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:10:27.23 .net
>>629
それなら君が名乗りたい名前になりなよがよく無いかな
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:18:09.85 .net
「綾波じゃないのに」という否定により「綾波レイならどうするの？」となる
しかし綾波レイならどうするかを聞くのではなく、「あんたはどうしたいのよ！」と言われ考え始めた結果、
それが正に綾波レイでしかありえない行動に辿り着く
最初にシンジが「綾波じゃない」と言った意味の綾波は、綾波の記憶・思い出のことだけど、
綾波は綾波だ、という時の綾波は、その魂の美しさ（綾波は「幸福の王子」を読んでいた）のことに変わっている
「アスカはアスカだ、それだけで十分だ」という幼児を肯定するとのは全く違う内容のある肯定の仕方
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:34:14.44 .net
>>631
綾波レイでしか有り得ない行動にたどり着いていたのはシンジ目線だと思う
客目線だと黒波は稲作など従来の綾波像とは離れた行動をしてた
綾波では無い何かになりつつあった黒波を自分目線で綾波の枠に入れちゃったのがシンジなんだと思う
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 23:22:50.64 .net
>>632
前スレであった加治ジュニアの話を鑑みるに
シンジの視点では黒波個人を認める意図もあったと思う
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 00:54:34.37 .net
「これでよかったんだ」
「これが正解だったんだ」
と思い込みたいがために無理矢理に解釈をねじ曲げていくの嫌いだわ
言えよ
はっきり
歯切れの悪い解釈してないで
「庵野ふざけんな」って
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 01:11:16.80 .net
俺は悲恋でも他カプエンドでも受け止めるつもりだった
それがなんだ、2人の間には何も無かったみたいに再会して別れて…2人の思いはエヴァの呪縛によるものだとするならそれはそれでちゃんと2人に言わせろ！
少なくとも綾波はシンジと一緒に居たかっただろ！
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 03:22:33.99 .net
>>634
俺は人の意見を誘導しようとしたり
他人を自分の思い道理にしようとするほうが嫌いだ
嫌なら自分がそう言えばいい
人に言わせようとするな
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:33:49.01 .net
別にねじ曲げてる訳でもないしな
感じ方は人それぞれ
自分は庵野監督にシンを作ってくれたこと自体には感謝してるし
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:45:53.11 .net
>>634
別にふざけんななんて思ってないしみんながそう思ってるように書くのやめてほしいわ
自分の意見として書くならまあわかる
解釈ねじ曲げるのと想像を膨らませるのは全く違う
634の解釈だって正解かわからないのに押し付けるのよくない
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:39:56.72 .net
俺は悔しくてたまらないよ
序破Qシンと積み重ねてきたのに結局2人の間に男女の愛とかそんなのは無いみたいなことになってて
半裸で抱き合っててそれはねーだろ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:53:00.26 .net
レイが親愛でアスカが性愛なのはさすがに変わらんでしょ
そこを変えて欲しかった人がいるのか
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:57:44.84 .net
シンジは？
それに親愛ならなんであんなさっくりした再会と別れになるんだ？
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:57:04.06 .net
シンジにとっての話ね
さっくりしてるのはもちろん違和感しかない、親離れにしても全く痛みを伴ってない
なんにしてもシン終盤シンジは庵野が降臨してシンジではない何か全く別のキャラにされてしまった
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:58:44.12 .net
>>641
別れではないからだと思う
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:28:43.89 .net
>>643
でもレイとカヲルにはさよなら言ってないじゃん、アスカにだけ言って
せめてレイの方から言わせるわけにいかなかったのか
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:49:13.02 .net
>>644
自分はアスカへの「さよなら」は惣流に対してと解釈するのがしっくりきてるよ
式波とはすぐに再会してると思ってる
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 10:37:39.39 .net
うん？おまじないした方と再会でしょ？
なら惣流じゃん
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 12:57:02.13 .net
シンジが知ってるおまじないは仲良くなるためのおまじないだけじゃない？
また会うためのおまじないを知ってたらすべてのエヴァンゲリオンにはさよなら言わないだろうし
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:04:33.28 .net
黒波には、命令だけで、挨拶をする人間すらいなかった
ヒカリはそれを黒波に教えようとして、意味のない言葉だと気がついて、「おまじない」ということにする
意味がなくても、相手に伝えるということ
意味がないから、何かを伝えたいという気持ちだけが伝わるということ
「さようなら」は意味としては「別れましょう」
でもそれを伝えること自体にも、意味がありそれは好意であって、別れるとは逆の気持ちで「また会うためのおまじない」
例えそれが不可能であっても
さよなら全てのエヴァンゲリオンは、それとは別じゃないかねｗ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:25:25.89 .net
>>643
綾波がラストでこっち向いてたら別れでは無いと思えたんだがな
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:58:56.74 .net
>>647
>>648
どっちにしてもシンジにとっての「さよなら」は・・・・・・「別れ際にさよならなんてそんな悲しいこと言うなよ」だよ？
別れが悲しかったのは誰か？
ごめんね逃げ道塞いで
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:15:26.34 .net
>>650
言われてみれば、死を決意したレイがシンジに「さよなら」と言うのと、
死を決意したシンジがアスカに「さようなら」と言うのは同じシチュエーション、同じ言葉だね
内容は俺は違うと思うんだよな
感情を知らず、ゲンドウのメガネを握りしめて決意するレイには、シンジはそうじゃないんだ、と告げないといけない
しかし、全てをわかった上で運命を受け入れ決意するシンジのさようならは、キリストの殉教のごとく、人が何か余計なことを言う余地はなく、ただ言葉を受け取るしかない重さがある
再会を予感させるおまじないのようでもあり、それは不可能だということのようでもあり、誰かが「さよなら」なんて違う！と言ってシンジを助ける事かもしれない、と想像することもできる
・・・のかもしれないな
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:23:52.10 .net
レイからシンジに向けてのさよならはそもそもレイはそれが「別れ際に言うには悲しい言葉」だとは知らずに言ってる
シンジからアスカに向けてのさよならは、シンジはアスカに聴こえるようには言わずに自分に言い聞かせるようにして言ってる
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:37:10.14 .net
>>652
なるほど。シンジのアスカへのさようなら、は自分に言い聞かせてるようでもあるね
挨拶で思い出したけど、破でレイが教室に入って「おはよう」といって「あの綾波が」と軽く教室がどよめくシーンある
それまでのレイにとって挨拶はそれぐらい例外的な会話
序のレイの「さようなら」も、その挨拶をしゲンドウのメガネを握りしめている時点で、自分でも気が付かない心の動きがあって、
シンジもそれが分かるから、火傷をしながらエントリープラグのハッチを開けてレイを助けようとするってことなのかもな
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 17:12:35.80 .net
序のレイはさよなら
補完のアスカはさよなら
黒波はさよなら
さようならエヴァンゲリオン
脚本で区別されてるから
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 18:36:53.99 .net
シンジが死を決意した前提で考察してるね
そんな描写無いのに
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:07:06.55 .net
それはどっちとも取れるだろ
否定するものではない
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:25:53.53 .net
シンジに庵野が憑依したことで母にさようならが宮村優子にさようならに差し替えられてる
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:43:38.53 .net
要するに庵野君は惣流のことが好きで好きでしょうがないということですね
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:49:19.34 .net
>>656
シンジの綾波への淡白な別れは死ぬ気だったからってのは合点が行くが
そしたら綾波はシンジが死ぬ気だと気づかなかったことになるからそれはそれで合点がいかない
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 20:28:43.27 .net
シンレイ漫画新作あがってるよ
本当に素晴らしい
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:06:30.57 .net
尊い
最高か
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:09:48.10 .net
映画館に行くとアヤナミレイのポスターが貰える
けど俺は、アヤナミレイに幸せになって欲しかった
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:45:13.04 .net
ポスターを貰うにはもう一度アヤナミが〇ぬシーンを見なくてはならないのか…。
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:00:37.69 .net
>>663
ニュータイプの製作スタッフコメントは、結構「まだエヴァありますよ」があったので。ここでアスカ・綾波が100万枚さばけたら、新企画が立ち上がるはず！
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:20:59.54 .net
>>664
き、き、期待していいんだね！！
とりあえず、明日ニュータイプを買いにいこっか。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:29:40.48 .net
>>663
ポスターだけ貰って帰ればいいんやで
ちなみに俺は8回目の鑑賞辺りから綾波とシンジが握手したら映画館を出る様にしてるw
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:34:53.43 .net
うわあ・・・
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:35:55.70 .net
んな事を誇らしげに
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:43:52.18 .net
自虐やで…
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:47:30.50 .net
>>630
一度否定したからこそ黒波から名前をつけて欲しいと言われてる訳で
シンジは否定したことの落とし前をつけなきゃいけなかったんじゃないかな
自分で考えろっていうのは関わろうとしてなくて否定の延長になる
黒波が「綾波じゃないのに」と言われてショックを受けたということは
黒波は「綾波レイ」が自分の名前だと認識してたんだろうし
それなら黒波も「綾波レイ」である事は事実なんだよね
黒波の「私が綾波じゃないなら私が誰なのか定義して欲しい」と名前を求めたのに対して
シンジは否定を撤回して「君は君なんだよ、綾波のままでいいんだよ」という肯定を伝えたかったのなら
そんなにおかしい話じゃないと思う
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:11:45.97 .net
>>670
黒波はシン冒頭で私は綾波レイじゃないと言い
中盤で第三村に居る為に名前が欲しいと考えた
そこにネルフからつけられたネルフでしか生きられない綾波と名付けるのは良くないと思うんだ
シンジは良かれと思って綾波と名付けたけど黒波の考えを汲むとあそこは綾波以外の名前を付けた方がよかったよ
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:14:34.12 .net
綾波はユイの名前で、別にネルフでしか生きられない名前じゃないよ
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:39:32.59 .net
>>672
綾波はネルフでしか生きられない存在だよ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:18:12.61 .net
綾波はそうだけど、名前つけたからってその意味になるってわけじゃないと思う
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:19:54.61 .net
>>674
綾波はユイの名前じゃん
ネルフでしか生きられないなんてことはない
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:49:19.13 .net
駄目だ・・・・久しぶりにエヴァのTV版とか１話から全話見直そうとしたら
「結局、、最後にシンジはマリと一緒にくっついて、アスカはケンスケで、綾波はカヲルなんだよな」って思うと
つまんねー
やっぱりLRSエンドでないと見直した時に面白くない
どうしよう・・・・・・もう本当に卒業しようかな この板もあんまし見なくなったし
そろそろお別れね 楽しかったわ ありがとう
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:52:31.59 .net
>>675
「ポカ波はそうだけど」って書きたかった
綾波紛らわしいなw
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 09:06:36.27 .net
>>674
黒波は私はネルフでしか生きられない存在と言ってる
綾波はネルフでしか生きられない存在の象徴なんだと思うよ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 09:10:11.32 .net
>>676
lrsエンドにならなくても途中できちんとお互いの気持ちを伝え合ったら自分は満足かな
円盤特典に期待してるがまた裏切られるだろうな
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 10:47:02.37 .net
序の時って1.01と1.11と2種類出てた気がするけど、あれって映像かなり追加されてたんだっけ？
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 20:59:04.38 qOTjOg8a.net
頭悪い質問で申し訳ないんだけど、ネオンジェネシスってぽか波が生きられる世界を作るため&黒波が生きられなかった世界を無くすため的な解釈でいいの？
メタ的には庵野がエヴァを消し去りたかったんだろうけど
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:14:03.47 .net
>>681
第三村世界は残ってる
第三村世界からエヴァの設定を無くした世界を創るってのが1番シナリオ的に丸くおさまってる
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:15:23.70 .net
>>682
劇中劇的に終わったからその後とかは考える方が野暮やろ
エヴァンゲリオンはただのアニメだからその後とか無いんや
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:28:03.62 .net
その後じゃなくて作中で何をしたかったのかについての考察だよ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:51:45.55 N9Vrhpoy.net
>>682
ごめん言い方が悪かった。
世界を無くすってのは「エヴァのある世界＝黒波が普通に生きれなかった世界」を無くすって意味で、第三村世界の有無とはまた別問題のつもりだった。
1回しか映画見てないしリピートする気力もないし、他にエヴァの無い世界を作る動機が思いつかないんだよね
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:00:15.90 .net
>>681
ネオンジェネシスはコア化した環境とインフィニティとその成り損ないの復元で物理的に壊れたものとかはそのままなんじゃないかな
第3村もそのままだと思うよ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:01:13.84 .net
第三村世界＝エヴァのある世界じゃないの？
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:01:43.47 .net
687は685向け
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 23:51:34.17 .net
綾波が好きでその綾波はシンジのことが好きだからlrsのファンになった
新劇を通して綾波のシンジへの深い想いが分かったが、周りが勝手にそれは呪縛だ解放しなきゃと言い出し綾波は閉店ガラガラした
こんなのあんまりだろ
綾波が良い子だからって都合良く使い過ぎだろ
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 01:31:11.23 .net
綾波ほんといい子だよね
新劇の綾波は特に
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:16:37.54 .net
>>679
あれはさすがに文句言っていいんだぞ
だって綾波が悲惨すぎる
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:26:40.08 .net
黒波の人生
おっさんの命令に従う奴隷
↓シンジに出会い好意を自覚する
↓村で心を成長させるもずっとソックリさん扱い
↓その好意がプログラムとばらされる
↓それでもいいと思いシンジに名前ねだる
↓個体としての名前つけるの拒否されあくまで他の有象無象と同じ人形の綾波と言われる
パシャる
ぽか波の人生
おっさんの命令に従う奴隷
↓シンジに出会い好意を自覚する
↓初号機に幽閉される
↓幽閉されてる間に好意がプログラムとばらされる
↓シンジと再会する
シャッターガラガラ
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:27:49.11 .net
もう新劇まるまるクソ映画でしたね庵野さようならでいいでしょ
TV版に帰ろうぜ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:35:14.00 .net
>>692
悪く解釈しすぎ
黒波は死んだのは悲劇だけど、それまではどう見ても幸福になったじゃん
幸福になってたからこそ、死がインパクトを持つんだから
綾波だって（アスカと違って）幸福になるだろう、というエンディングだし
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 03:29:56.46 .net
好意プログラムの件はLRS好きにとってはもちろん、
「きっかけはプログラムだろうが思いは本物だからそれで上等」で済ませちゃってもいいんだけども
そんな余計な設定わざわざ後付けしてくるってのは庵野にとっては
無理やり別れさせるための口実にしか見えないんだよな
新劇はシンジとレイは特に別れなきゃいけないようなマイナスポイントついてないから
マイナスポイントは例えば甘えや依存の関係になってるとか互いに別の人を重ねているとかな
至極カプとしてまともだったのに別れさせたいもんだから、エヴァ世界の呪縛設定を無理やりつけただけ
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:01:05.69 .net
>>694
もっと生きたかった(もっと幸せになりたかった)と言って死んだんだから悲劇だろ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:32:41.71 .net
>>695
>マイナスポイントは例えば甘えや依存の関係になってるとか互いに別の人を重ねているとかな
これ完璧マリだよな
ほんと悪意に満ちた作品だわ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:35:15.05 .net
元々加持少年で別れさせようとしてたけどプログラムに変更したんだろう
しかし14年初号機にいてゲンドウの命令も聞かなくなるプログラムなんて無理がある
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:53:19.28 .net
>>698
ポカ波とシンジはプログラムは知らんからなぁ
知ってて別れたんならそのことを別れの際に触れないとダメでしょ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 08:03:43.40 .net
オリラジ中田って一言でもシンエヴァにコメント出した？
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 10:43:59.02 3+6NOdFM.net
教えてほしいんだけど、黒波ってシンジと握手できたっけ？その辺り泣いてて記憶が曖昧になってて…今更感ある質問で申し訳ない！
黒波特典欲しいからまた観に行こうかとも思ってるんだけど気になってさ
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 11:30:35.92 .net
>>701
そこまでの描写はなかったからできたかわからないけど
思い出しただけで泣きそうになるね
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:12:11.77 3+6NOdFM.net
>>702
本当泣けるよね
やっぱり握手してなかったかぁ…。ありがとう教えてくれて
握手ぐらいさせてあげてほしかったな〜
ポカ波もだけど、黒波とシンジの交流もっと見たかったよ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:23:38.74 .net
>>701
別れ際のことだったら握手してない
立ち直るときに
碇「なんでみんな、こんなに優しいんだよ」
綾波「碇くんが好きだから」
碇「ッ！」
綾波「ありがとう、話をしてくれて」
綾波「これ、仲良くなるためのおまじない」
→ここで握手はしてる
お別れの時は
綾波「おはよう」
碇「おはよう、どうしたの？こんな朝早く」
綾波「碇くんに会いたかった」
綾波「これ」
碇「ありがとう」
碇「あの、頼まれていた名前なんだけど、綾波は綾波だ、他に思いつかない」
→ここで手は触れてないけどSDATをお互いに持ったまま(SDATを介して繋がったまま)話をしてる
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:37:58.40 .net
黒波と復活シンジの交流はあえて描かなかったと思ってる
もしシンジが稲作とかおばちゃんと話してる黒波を見てたら綾波とは名付けなかったと思うから
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:46:36.87 3+6NOdFM.net
>>704
事細かに教えてくれてありがとう
立ち直る時にしてたんだね、良かったぁ…
涙腺ガバガバでよく観れてなかったから有難いです。あとSDATを介して繋がったままって表現良いね
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:49:07.47 .net
>>704
名前云々の時って手を離してなかったっけ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 13:00:08.80 .net
>>706
どういたしまして
なかなかSDATから手を離さないなって思ってみてたんだよね
もしかしたら無言で繋がるシーンが長くて話し出した時は離してたかも？
黒波とシンジはちゃんとおまじないを理解して手を繋いでるってのはかなり大きい
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 15:11:17.91 .net
レイちゃんとシンジのキスはよ
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:09:15.63 .net
クラピカみたいな心境だわ
1番恐れるのはシン劇を始めて観た際の怒りがやがて風化してしまわないかということ
マジで綾波の気持ちを弄びやがって
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:27:31.80 .net
正直それはある
怒りの爆発力も持続力も結束力もありそうなLAS派の方が羨ましいっていうか
全派閥殺されたはずなのにあとに残ったものの差が明確っていうか
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:59:37.13 .net
そうかな
自分はここの穏やかな雰囲気好きだよ
細かい
730:描写見たり落ち着いて考察もしてるし
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 20:08:47.34 .net
まぁ綾波が気持ちを伝えてたら…って考察出来るからな
シンジと綾波があんなにさっくり再会して別れたのはマリエンドの邪魔だったからって考察も出来るし
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:28:24.37 .net
これが面白いもので
綾波派でもLRS派とカヲレイ派に分かれてるよな
ここはLRSだが、綾波スレの方だとカヲレイが正しいってことになってるからなぁ
カヲレイこそがトゥルーエンドって意見が多い
シンジよりもカヲルで良かったって意見もある
俺はシンジとレイのが良いんだがなぁ
アヤナミスト達でも意見が割れるってのが面白いところよの
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:49:26.75 .net
自分はＬＲＳもＬＲＫもイケる半端もの。
でも新劇では綾波の碇くん好き好き光線が思った以上に強かったから、ＬＲＳに対するもうちょっとはっきりとした答えが欲しかった。
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:53:58.30 .net
今更だけど、「ポカポカする」を「それって好きってことじゃん！」って作品内で言い切ってくれてアスカGJだったなと。
それがなかったら他派閥に「嬉しいだけだろ」とか「どうせ母性だろ」とか言われてただろうし、確信がなかった。
ポカ波はシンジのこと本当に好きだったんだよな
なんかホント…もうちょい報われてほしかったなぁ
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:54:11.42 .net
ビデオフォーマット最後のシ者でカヲルが遺言を述べた後の綾波が涙を浮かべているように見えるが、あの綾波はリリスなのか？
どうやってセントラルドグマに降りたのかずっと謎なのだが
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:56:32.51 .net
>>717
涙？どこにもないと思うが
最後らへんの綾波は空中浮遊とかワープとかお茶の子さいさいだからね
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:58:16.43 .net
>>717
よーく見ると下から見た時の顎のラインが少しおかしいかもな
物凄い面長に見える
もうちょい下あごのラインをハッキリと描かずに色の濃淡だけで
線があるように見えるふうに描いた方がよかったんじゃないかなぁ
モナリザみたいに
と素人意見言ってみる
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:04:56.96 .net
>>718
目の下の部分を拡大すると涙がたまっている感じがある気がする
こっちがオンエア版で演出が変更されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:05:55.64 .net
>>717
(TV版/旧劇の)綾波は、魂はリリス、身体はユイの遺伝子＋アダムだ、と鶴巻さんがインタビューで言ってた
なので一人目の幼女綾波の残酷さは、カヲルと共通する残酷さ、らしい
2人目は随分人間らしいけど、同時に冷酷な美しさもあっていいね
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:16:45.92 .net
>>721
教えてくれてありがとう
では3人目が謎パワーで飛んできたのであって、LCLになる前に現れる奴ではないということか？
一応目のアップ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:16:50.30 .net
そもそもカヲレイってエヴァの呪縛抜けてなくね？って思うんだ
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:25:38.68 .net
>>722
> では3人目が謎パワーで飛んできたのであって、LCLになる前に現れる奴ではないということか？
そうだと思うな
カヲルがなにかしたらぶっ殺すって感じで来たんじゃないのｗ
後、確かにアップで見ると涙が溜まってるように見えるね
なんだろう。死ぬカヲルへの哀れみなのかか
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:26:53.28 .net
あそこら辺の演出はなんにも考えてないと思う
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:32:51.01 .net
>>725
わざわざTV版からビデオ版で修正したんだから意図はあるんじゃないのかな
絵がまずくて直したってシーンでもでもない
まあ意図わかんないんだけど
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:33:40.98 .net
>>724
そうなのか、ありがとう
もし幻影リリスだったらシンのラストのレイはリリスが転生したのかなとか考えたんだ
自我のある綾波レイとは違うのかなと
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:36:57.44 .net
>>727
一旦ミサト達が、巨大なエネルギーがセントラルドグマに！！いや消えました！ と言ってるから
幻影の綾波じゃないと思うな
結局は何もせず見てるだけなので、幻影の綾波の豪華版（？）の可能性もゼロじゃないけど
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:37:37.58 .net
でも新劇では一度もリリスの魂とか言われてないんだよな
ユイの複製体とだけ
複数の綾波も同時に存在できてる(魂は1つじゃない)っぽいし
まあ巨大綾波にはなってたけど
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:38:20.51 .net
>>726
といってもなぁ3人目の綾波はカヲルとか誰やねん状態だったし思わせぶりな演出だと思うがな
例えば冒頭でシンジの前に出てきた綾波の幻影も良くわかんなかったし
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:41:40.88 .net
>>729
新劇はおっしゃるとおり、複数の綾波が存在してる時点で、リリスの魂じゃないね
リリスが巨大化した時に綾波顔になったり、13号機が覚醒する時に周りに綾波顔が大量に発生してるのは謎
林原めぐみさんがアフレコ時になんで綾波の顔が増殖してるんですか？と聞いて庵野監督から明確な答えがあった、らしいから
設定は当然あるんだろうが分からない
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:58:44.11 .net
風呂敷畳めなくなったのを開き直って
「こんなアニメにマジになってどうすんのw」
って全部メチャクチャに破壊しただけのゴミ映画を
まだ考察する気力があるのか
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:01:30.33 .net
一応漫画版の方も確認してみたけど涙っぽい物は全くなかった
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:11:26.60 .net
>>716
本当に好きじゃないと14年以上初号機の中にいれないよね
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:21:03.55 .net
>>734
その思いを呪縛としたシン劇
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:40:57.99 .net
綾波の幻影はまだシンジと綾波はエヴァの呪縛の中であることをさしてラストの背を向けた綾波はエヴァの呪縛から開放された事をさすのか
どんだけエヴァが嫌いなんだ庵野は
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:07:51.17 .net
よく出てくる立ってる綾波の幻影、今回のシンではどこのシーンで出てきたっけ？
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:09:18.65 .net
>>737
黒波が廃墟に来るとき
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:15:14.06 .net
ああ、レーション渡される直前にシンジが湖の上で見たやつか
あの幻影見る時は生死の境説あるもんね
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:16:29.14 .net
>>739
生死の境説なるほど
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:21:22.54 .net
最後の海辺のシーン、今までの演出だったら海の上で見そうなのに今回のはなかったんだね
やっぱリリスが居ない世界に再編されたから綾波の幻影もなくなったのか
>>740
生死の境にあの幻影が見える説で、リリスが魂を迎えにきてるからあれが見えるらしい説
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:22:19.55 .net
鳩も飛び立ってるからEOEの幻影とは意図が違うとか
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:26:25.37 .net
こわいこわいw
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 01:14:54.68 .net
綾波の幻影がこっちを見てる→ミサトさんがきてネルフにつれてく
綾波の幻影がこっちを見てる→黒波がきて助けてくれる
綾波の幻影が背を向ける→真希波がきて新しい世界に導く
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 04:53:01.19 .net
綾波がシンジを縛り付けてたってかw
もう終わりだよこのゴミ映画
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:00:24.85 .net
>>682
残ってないよ。しつこいな
シンジによって書き換えられた
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:00:43.58 .net
しゃーない庵野がエヴァ嫌いなんだから
新劇作製中にゴジラ成功しなかったり今後特撮でやっていけそうな展望が見えない状況だったらもっとエヴァに感謝した作品になっただろうに惜しい
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:01:33.62 .net
>>746
第三村世界がゼロになったわけじゃない�
767:�
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:07:59.49 .net
>>748
ゼロだよ
シンジとマリだけ現代の平和な世界に行き
旧メンバーは昭和の戦後みたいな苦しい時代に取り残されたってか
どれだけシンジ畜生だよ
そもそもそれじゃ「書き換えた」と言わんだろう
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:12:22.29 .net
定期的にシンジが第3村もヴィレクルーも皆殺しにしたっていうキチガイが現れるなｗ
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:27:57.16 .net
>>749
書き換えたでしょ
第三村世界からインパクト被害を消してエヴァも消したんだから
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:34:03.07 .net
ホントにそんなこと思ってる人っているんだ…
いや、思うのは自由だけどそう思ってる人って少数派だと思うし人に強制するのは違うだろ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:51:20.97 .net
>>750
まぁ第三村世界じゃなくて両親が創ってくれた都合の良い世界を走り出すシンジも充分酷いんだがな
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:56:04.79 .net
>>753
酷いのはあなたの妄想だよｗ
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 09:00:27.77 .net
>>754
ラストの世界はどんな設定だと思ってる？
俺はシンジが酷いやつになって欲しくないからエヴァの設定を無くして現実みたいになった第三村世界だと思いたいが庵野の性格からしてあれは第三村世界とは別世界だと思うよ
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 09:25:06.89 .net
754じゃないけど
第三村で生きてる人達が築いてきたものもあるし、あの世界からエヴァの存在をなくして、汚染された大地と海も浄化しただけの世界がメインの世界になると思ってる。
ラストの成長した駅のシーンは未来とも精神世界取れるからどちらでも。
とりあえず第三村の世界が残ると思ってる
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 09:26:53.49 .net
海辺のシンジはちゃんと海も青くなってたしエヴァも消えてたから、第三村の世界と地続きであってほしい
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 09:34:04.92 .net
まあコア化解除で復活した人とは14年差があるのはどうにもならんかもしれんね
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 10:23:39.81 .net
>>716
その一連の流れも「好意調整」の一言で台無しにされたのがシンだろう・・・・・・・・・・・
もうシン見た記憶消しちゃった？
俺も消したいよ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 11:11:06.09 .net
>>759
好意調整はきっかけに過ぎんだろ
作品内で黒波が「それでもいい、嬉しい」って言ってくれてたからそんなに重く考えてない
あの黒波の言葉がなかったら辛かった
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 12:45:55.11 .net
>>721
これって、綾波とカヲルが同一人物ってことか
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 12:58:13.08 .net
>>761
TV/旧劇のカヲルはアダムの魂なんだから違うんじゃないかね
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 13:11:48.43 .net
>>762
そうか。ややこしいな。
鶴巻のいう、綾波はアダムの肉体も含まれているってのは、旧劇のラストの巨大化してる時の綾波のことなんじゃないかな
アダムの肉体と融合してるし
二人目の綾波にアダムの肉体は入ってなさそう
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 13:33:08.43 .net
なるほど。
巨大化綾波と巨大化カヲルが入れ替わってたりもしてたもんな
あれは融合してたからか
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 14:04:21.53 .net
しかし腹立つなぁ
前半で全うに築いてきた関係を
「好意プログラムだから」「エヴァがある世界の呪縛だから」で片付けて
別れるのが正しいよね、に持っていくなんて酷すぎないかね？
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 14:09:31.46 .net
来場特典、後半で書き下ろしロング綾波の何かが来てくれると願って止まないんだけど、リバーシブルポスターでロング綾波とシンジにしてくれたらいいなあ
そんな奇跡が起きたら期間中に10回は観に行くわ
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 14:14:16.79 .net
アスカ派と違って>>765みたいなやつが少ないの、綾波レイってキャラが可哀想だなって思う
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 14:26:22.00 .net
まあ憤る人が多ければ多い程二次創作の原動力になったり声が大きくなったりするからね
だからといって公式
788:がなんか救済をするかというとしないのがエヴァ でも可哀想ってのは違うんじゃない？
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 17:19:19.21 .net
>>756
それで加持Jrとポカ波は結婚して暮らすんですね
良かった良かった
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 19:31:02.65 .net
綾波派はカップリングよりもキャラとして好きな人が多いからでは？
一昔前の表現で言えば「綾波は俺の嫁」的な感覚に近いのかもね
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 19:44:34.87 .net
確かになあ
アスカ派の方が恋愛至上主義思想の人が多そう
綾波は元々単体キャラで好きな人が多そうで、新劇で恋愛要素追加された感もあるしな
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 19:47:05.41 .net
>>768
可哀想だろ
終盤のポカ波はプログラムも知らずにシンジが死ぬ気なのも知らずにそもそも自分の感情も良く分からずにただシンジの言うことを聞いてただけの可能性があるんだから
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 19:50:14.44 .net
Twitterの新作マジで泣ける
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 20:03:34.53 .net
コミック版はレイがヒロインだった。
それで良い。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 20:41:20.40 .net
シン劇もレイがヒロインだよ
思いが報われてないだけで
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 20:42:46.28 .net
好意プログラムもまあ後付けなんだろうけどそれは置くとして
好意プログラムがあっても、ポカ波からシンジへの想いと、黒波からシンジへの想いには随分違いがあるように思うな
極端な話、黒波からシンジへの想いは恋愛感情どころか、村の人達含めたシンジへの想いにすら見える。シンジだけへの想いがポカ波と違う
プログラムとしては再現性が低いというかコントロールできてないと言うか
興味を持つきっかけぐらいにしかなってない様に思えるんだよな
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 20:48:21.17 .net
単に全てのレイはユイがベースになってるからシンジに対して愛着を持つのは当然。それをプログラムされてるって表現してるだけでしょ。
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 20:56:34.12 .net
まぁプログラム設定はユイのクローンだからシンジに興味があるだけって台詞をしっくりこないから変えただけだとも思える
シンジへの好意はユイの影響ってすれば後のアスカが言った今アイツに必要なのは母親発言とも繋がるし
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 21:05:15.34 .net
それでもなぁ…体はユイがベースだろうが魂はレイ個人のものだし
レイが実際にシンジ産んだわけでもないだろと思うわけで
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 21:16:38.36 .net
778だが仮に綾波のシンジへの好意はユイの影響って作中で明言されても黒波はそれでもいい良かったと思えるで乗り越えれるしシンジの綾波は綾波だ他に思いつかないはメタ目線で綾波≠ユイを指すからむしろlrs的にはプログラム云々よりも良くなる筈
だからこそプログラムって台詞になったと思う
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 21:59:29.66 .net
殺害予告した奴居るんだな
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 22:11:51.13 .net
「誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「個人の希望に沿わない内容に対する不満等～」
せめてあの所信表明さえなければこんな事にはならなかったかもしれないのにね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 22:19:06.00 .net
全体の希望には沿えたって言いたいのか凄い自信だな
まぁ80億売れたら全体にはウケたと言ってもいいか
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 22:23:02.55 .net
ことごとくキャラ殺しといて批判が出たら封殺て
どんだけ喧嘩売れば気が済むんだろう
てめえらが勝手に
エヴァより新しいアニメは無かっただのほざいて
新劇始めたくせによ
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 22:44:02.83 .net
釈迦の悟りの動画見てたら、テレビ版エヴァの第２５話の綾波のセリフのまんまだったわ
綾波「私は人との繋がりでできている。絆。」とかね
悟りの内容と一緒なんだが
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:34:10.96 .net
作品の批判がしたけりゃ他所でやって。カプ厨なら不満に思ってるだろうって同調させようとしないで。雰囲気が暗くなる。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:34:57.73 .net
明るい話題を提供してください
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:41:56.81 .net
最近某LRSサイトで活躍してた方々がサイト内に留まらず活動の場を広げてるみたいで嬉しいね、LRSを好きな人達が活発に動いてくれてるの見ると嬉しくなる。
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:44:32.80 .net
好意プログラムシャッターガラガラで全部潰されたLRSの話する？
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:49:51.35 .net
そこまでしないといけないほど2人の想いは深まってたってことだよ
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 23:52:19.37 .net
そこは解釈の仕方じゃないかな
アスカ「好意プログラムで綾波はシンジが好きだっただけ」
↓
綾波「それでもいい」
↓
ファン「結局、プログラムだったのかよ！違うのかよ！」
↓
プログラム関係無しでシンジに愛情があった
だよ。シャッターガラガラは時間が無かったから。
ポカ波と黒波は融合されたから、１４年間一人ぼっちだったのではなく、
数カ月間、黒波と一緒にいた思い出がポカ波と融合されたから、最後の綾波は、シンジのことが好きだった黒波でもある。
なので、ずーっと一緒にいたから、すぐにシャッターガラガラでよかったんだよ
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 00:05:58.44 .net
それだとシンジのもう1人の綾波は～って発言がおかしくなるし
終盤の綾波がシンジと一緒に居たいって言わないのおかしくないか？
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 00:24:03.40 .net
今までのシンジくんだったら綾波に感謝ぐらいは言うのでは？ それのホアが感動した気がする
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 00:31:09.31 .net
>>793
再会の時にお礼は言ってた
軽いから記憶に残らないけど
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 00:54:55.95 .net
>>794
ありがとう すっかり忘れてた
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:14:44.23 .net
シンジ「綾波」
綾波「碇くん。ごめんなさい、碇くんをエヴァに乗らないで済む様に出来なかった。」
シンジ「いいんだ、ありがとう綾波。あとは僕がやる。」
綾波「うん、お願い」
この再会軽いな…
ヤシマ作戦のシンジだったら駆け寄って涙するくらいしただろうし、破のシンジだったら抱きしめるくらいしただろうにな
うーん、やっぱり再会時に抱き締めたってよかったはず
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:17:13.04 .net
14年そこにいて最初の言葉が謝罪なポカ波、どんだけシンジのこと好きなんだって思うし、黒波に比べると喋りが流暢だなって思うし、「うん、お願い」って台詞めちゃめちゃ可愛いな。
ポカ波最高
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:18:01.15 .net
>>796
それだとゲンドウがリア充爆破しろってなって説得不可になるから…
やっぱり脚本の犠牲になったな2人は
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:20:27.28 .net
>>797
すまんがポカ波の謝罪は(破の終盤からポカ波何にも変わってないじゃん…)って思った
やっぱり庵野の中ではポカ波は破で死んでるんだなって思うよ
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:21:26.94 .net
序 綾波エンド シンジが、必死に綾波のエントリープラグのハッチを開き手を火傷しながら助け、笑顔にして握手して終わる
破 綾波エンド シンジが全てを投げうって、綾波に来い！といって助け出し、一つに溶け合って終わる
Q アスカエンド with 黒波 アスカがシンジの手を撮っていく。黒波はついていって終わり
シン マリエンド(？） シンジはレイとアスカをエヴァの呪縛から助け出し、マリと手を繋いで二人であの世へ
2勝1分1敗で綾波さんの優勝
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:30:57.17 .net
799を書いたものだが綾波に甘えて抱きしめちゃうとインパクトが起きて綾波に甘えず戦うことを選ぶと逆にインパクトを阻止できるのか
やっぱり考察すると色々見えてくるな、シンジにとって綾波は卒業しなきゃいけない対象なのか
ただやっぱり綾波の思いはほったらかしだけどね
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:34:06.97 .net
>>792
確かにそうだが、ロン毛綾波はツバメ
823:人形を持っている。 ポカ波とツバメに接点はなかった。 黒波の融合と取れる おそらくシンジはポカ波と黒波が融合したと認めたくなかったんだろう なぜなら、シンジはポカ波と黒波、二人を同時に愛してしまっていたからだ
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:42:20.06 .net
>>801
ある意味変身シーンや合体シーンとかお約束みたいな感動演出としてゲンドウも待ってやれよと思うけど
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:43:40.54 .net
>>802
ポカ波はともかく黒波に対してはどうだろ…
感謝はしてるし大切な人だとは思うが
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 01:46:00.42 .net
>>803
破でカヲルくんが空気読んで感動演出を邪魔しないでいたらニアサーが起きたんだよ…
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 02:08:57.91 .net
>>799
まーね、変わってないなぁと自分も思った
破のラストも「ごめんなさい、何もできなかった」だったもんな
でもその言葉を聞いて、あ、こういうこと言うのがポカ波だなってのも思った
ポカ波にとって何ができたらシンジのために「何かができた」ことになるのかなって思ったんだけど、もしかしたらそれがラストの別れを素直に受け入れたことに繋がったのかなって今ふと思った
よくも悪くもシンジの言うこと聞き過ぎなんだよポカ波は…
「碇君がもうエヴァに乗らなくていいように」ってのも前に「僕はもうエヴァに乗りたくない」ってシンジの言葉を聞いてたからだろうし。
ポカ波はシンジが言葉にしたことをそのまま受け止めてしまうのかなあと。
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 05:40:51.92 .net
>>792
「私はここでいい」の真意が
それを言ったときの暗い悲しい顔、
アスカを助けるところから
「碇君、ありがとう」の笑顔までの文脈を考えると
「私は碇君と一緒がいい」ということだったのかなと思ってるんだけどどうだろう？
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 05:54:19.15 .net
>>807
ごめん、807は791を読まずに書き込んだ
そういうことじゃなかったね
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 07:05:45.68 .net
>>802
愛してたw
馬鹿じゃねえの
シャッターガシャン!!で拒絶させられた癖にw
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 07:30:09.42 .net
このスレは9割の優しさと1割の荒らしで構成されているんだなといつも実感する
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 08:42:06.90 W1mHSpiM.net
シンに凄く不満はあるけど、新劇シリーズ全編通してエヴァに乗るきっかけが綾波なのは熱い
話題に乗り遅れて今更感あるけど、TV、旧劇も綾波はちゃんとヒロインしてると自分は思ってる。旧劇で綾波がシンジの心の中の希望になってて嬉しかった
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 09:01:01.28 .net
テレビ版EOEは隣はアスカ
新劇はマリ
なぜ綾波じゃダメなのか作中で明言してくれないと死んでも死にきれない
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 09:17:07.87 .net
綾波主人公のスピンオフを…
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 11:38:14.68 .net
貞エヴァは一応LRSだから…
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 16:14:00.74 .net
絞殺、爆死、リリスと同化後にシンジの選択で消滅、ATフィールドが保てず
LCL化、初号機コア内で頑張ってたのに、何の労いの言葉も無くスルーされる。他にもマーク10～12にも綾波タイプが乗ってたんだっけ？登場する事無く、8号機・マリに取り込まれる。皆、
不幸すぎんご。
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 16:32:47.99 .net
綾波死にまくりだな……
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 17:04:12.29 .net
シンで打ちのめされたあの荒らしの残党が頑張っているわねw
レイとシンジは結ばれているわねw
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 17:14:21.91 lpxbPrpa.net
>>815
ミサトの特攻で消されたデカ波も忘れないであげて。
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 17:34:30.85 .net
>>814
貞エヴァも電車でシンジが逢った相手がリナレイなら良かったのに
なーんでアスカにしちゃったかね
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 18:09:05.57 .net
>>819
さすがにリナレイの登場は違和感があるけど、ミサトのペンダント持たせたんなら、綾波の存在を感じさせる何かは欲しかったよな。
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 18:12:07.00 .net
あそこでシンジと出会ってユイと完全に無関係の一個の人間として転生できましたみたいなの見たかったなぁとは思う
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 18:13:12.53 W1mHSpiM.net
綾波カラーのマフラーがそれなのかな？
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 21:05:26.97 .net
>>822
おっさてはあの絵師さんのツイート見たな
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 22:13:41.86 Tujbn2b4.net
>>823
見た！
自分もマフラーの色気になってたからついw
LRS漫画描いてくださる方貴重だから本当癒し
新しい漫画も設定が自分好みで最高
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 22:37:09.32 .net
>>824
あのマフラーの色は側に居ない綾波を無意識に求めてんじゃないかって説な。綾波が側にいる見開きイラストの方じゃマフラーの色が違うからそうだろって見た時は面白い着眼点だと思ったよ。
「～かな」って喋り方はシンジの影響説とかたまにハッとさせられるし、絵も綺麗だし本当に貴重
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 23:14:07.21 Tujbn2b4.net
>>825
そうそう！それに貞本さんなら狙って水色のマフラーにしてる可能性あるよな〜と思って
本当貴重だよね。シンジの口調にも気を配ってらっしゃるし
LRS要素を求めて、途中まで無料だったからピコピコ中学生伝説を読んでみたんだけど、自分的にいまいちで(全然LRS要素なかったw)皆さんLRS要素のある公式スピンオフ作品あったら教えて下さい
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 23:24:40.16 .net
>>826
知ってるかもしれないけど学園堕天録って漫画ならLRSのまま終わった
1巻からシンジが綾波にラブビーム送ってていいよ。ただ打ち切りエンドっぽくて終わり方があっさりしてるけど。
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 23:43:49.26 Tujbn2b4.net
>>827
教えてくれてありがとう
シンジが綾波にラブビーム⁉︎凄い気になるw
絶対読んでみます！
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/14 23:56:05.24 .net
学園堕天録はいいぞ
シンジ君が綾波抱きしめたりするし
綾波→シンジの描写もある
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 00:19:15.27 .net
腐要素は強いけどな。
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 03:27:10.64 .net
・綾波は初号機のコアに居た。
・親父との対決終了時でお袋は初号機の中ではなくシンジの中に居た。
・つまり最終決戦時点で初号機の制御係はお袋から綾波の手に譲られていた。
最終決戦時、綾波は初号機としてシンジと一緒にずっと戦っていた、と妄想しながら特典チラシ貰うために映画を見に行くこにしよう。
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 04:25:30.37 .net
内容はLRS、終着はLASになると思ってた
多分それが普通の予想
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 04:44:27.44 .net
ラストLASはEoEでやったから同じオチになるしなぁ
LAS派が多いから数で言ったらそう予想してる人が多かったのかもしれないけどさ
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 06:13:59.30 .net
このレイを助けないとLRSにはならない
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 07:02:49.82 .net
>>834
破は当初同じ運命だった
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 07:06:05.41 .net
なお
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 07:11:38.03 .net
なお助けてはなかった
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 08:17:01.33 .net
やっぱアルミサエル戦はエロいな
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 08:38:38.01 .net
スタジオのレイのプラグスーツって旧作のかな？破のやつっぽかったけど
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 08:44:03.31 .net
23話で助かるifルート作って
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:16:59.37 .net
>>840
破でやった模様
なおその後のストーリーの邪魔�
863:ﾈので初号機に保管しました
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:26:19.47 .net
破の続きあくしろよ
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:26:47.68 .net
>>834
この時の綾波が仮にX周目の二人目の綾波だと仮定して、
新劇の二人目の綾波はY周目になるよな
この場合、X周目の綾波のシンジに対する思いと、Y周目の綾波のシンジに対する思いって
一緒なのか？それとも微妙に違うのだろうか？
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:36:18.49 .net
別なんじゃないかな
破の方はお弁当のこととかぽかぽかしたりがあったから、TV版の綾波よりもっと心の距離が近い感じがするし、TV版のはぽかぽか自覚もなかった感じ
でも「一緒になりたい」とは言ってたけどね
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:38:22.76 .net
確かに 別なんだろうな それをふまえて林原はテレビ版の二人目が１番好きだって言ってたのは感慨深い
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:40:41.17 .net
破はなぁ
あれテレビ版に比べてゲンドウへの絆を調整して下げたからシンジへの好意が上がったともとれる
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 09:56:53.54 .net
プラグスーツが旧作と別だったら別なんじゃないかな
髪の長い綾波が人間だとしたら「エヴァに乗らない幸せ。碇くんにそうしてほしかった」
これは人間にプログラムはないので、アスカと同じくシンジが好きだったという種明かしなのでは
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 10:05:20.97 .net
公式のTwitter見て思うんだが
個人的な解釈や推論で関係者個人の尊厳を損なう行為をするなって言うなら公式が設定を公表して欲しい
ラストの綾波はなんなのか終盤の綾波はポカ波と黒波の統合なのかとかさ
綾波に関わらず色々と説明しなよ
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 10:27:00.97 .net
>>848
記録全集である程度分かるだろうから我慢やな
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 10:35:16.82 .net
>>848
いや公式解釈がわからないからって誹謗中傷してもいいわけじゃないだろ
ここで議論するとかそういうのはわかるけどさ
いくらフラストレーションが溜まっても人を攻撃していい理由にはならない
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 11:39:45.73 .net
>>850
尊厳を損なう行為がどこまで入るかだな
リアル嫁エンドとか宮村優子に振られたからとかシンジがいきなり悟るのはスタッフの都合とか綾波生存ルートのシナリオを思い付けなかったとか主張するのは尊厳を損なう行為に入るのだろうか
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 12:39:54.41 .net
特典チラシ欲しさに３回目の鑑賞に行ってきたが、悔しいけどＬＲＳ要素は殆ど感じられない映画だと実感してしまった。
シンジは第３村の経験で１４年間の空白を埋めてしまった結果、１４年前の「世界と引き換えにしてでも助けたかった綾波」への感情が何だったのか有耶無耶になってしまったように見えるし、初号機での再会時には綾波は「エヴァの呪縛に捕らわれた可哀そうな子の一人」に落ち着いてしまったような気がする。
綾波は綾波でテレビ版の２３話のように自分と向き合うイベントが無かったから、シンジへの想いが何だったのか気付かないまま「碇くんがもうエヴァに乗らないって言ってるからいいや」とあっさりと下りてしまったように見える。
唯一こりゃＬＲＳかな？と思えたのは、他の２人の別れの時と違って綾波との別れの時はシンジの声が明らかに低く厳しい声だったことくらいか。本心では綾波とは離れたくないのかな？と思えるけど、まあ３人の中で唯一エヴァのある世界に残ると言い張る綾波を窘めるためと思った方が無難だろうな。
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 14:29:19.05 .net
>>852
lrs云々よりもちゃんと綾波とシンジの関係を描いて欲しかった
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 14:38:45.46 .net
>>853
あの本編がちゃんとした関係の描写だったんでしょうな
綾波のシンジに対する好意＝プログラムされたもの
綾波はシンジの母親のクローンなのでシンジは恋愛感情は無い
だからアスカに対してだけ「好きだったんだと思う
877:」と告白 これが答えなんでしょう。ただ綾波派の俺としては ・プログラムとか関係なしの愛情があった、それは母親の母性でなく、ユイ関係なしの綾波レイの心がシンジを愛していた。 ということにしてほしい しかし、現実は残念なことに、エヴァの呪縛から開放された駅のシーンではカヲル君のところに行ったので、 やはり綾波の普通の人になると、普通にイケメンが良いってなったんだろう そうするとマリENDはハッピーENDなのかもしれないな
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/15 14:47:50.39 .net
>>854
プログラムについては客目線でポカ波とシンジは知らないんだがな
アスカとシンジみたいに2人が互いにどう思っているか描写せーよと
ネオンジェネシスとかどうでもいいわ