21/05/07 00:19:47.83 .net
>>436
普通の監督ならキャラの発言や心情起きた事象から話の整合性をとるシナリオを作る筈だがそんなことよりそのときの自分の心情を優先させるのが庵野
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 00:42:12.11 .net
>>437
ほんとそうなんだよな
エヴァって希望が見えた瞬間にイレギュラーなことが起きて絶望に変わるってことが多いから作品としては仕方ないんだけどさ
あそこで上手くいってたらLRS的にもいい展開になったんじゃないかなって思う
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 01:19:59.01 .net
>>436
榎戸って人Ｑシンにも関わってるんだな
関わっててこうなるのか
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:20:54.06 .net
＞破の最後はお客に気持ちよく帰ってほしいってのがあったってのと
一体どこに消えたんだよこの願望
最後まで作り手が中二病
「エヴァは鬼滅やジブリとは違う！」だってよｗ 何そのクソみたいなプライド
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:46:25.07 .net
>>442
鬼滅の刃も終わり方は微妙だがな、転生エンドにするなら主人公勢は全滅するべき
微妙なのはシン劇にも言える、シンジマリだけが新世界で生きるならシンジは明確に死んだ描写にするべき
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 11:05:50.97 .net
現実としては観た人の大半は絶賛してんだよな、この映画。彼らが羨ましいわ。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:18:02.88 .net
そりゃ観た人の大半はエヴァオタじゃないからな
エヴァをエネルギーかけて観てる俺は(シンジがいきなり悟って解決ってお前…悟った理由を考察したらシンジの補完計画はテレビ版とEOEでしてるからいきなり成長させたってそれ庵野の都合じゃないか…ポカ波の扱いが酷いのは活躍させたら困るからかぁ…)って分かって愕然としてる
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:38:42.74 .net
一般客ってそこまでレベル低いかね？
今回のクソさって、エヴァオタじゃないと分からないかね？
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:41:11.47 .net
おまえらはカップリング妄想に取り付かれてるんだよ
一般客にそのフィルターはない
まずそのフィルターをはずしてみてみろや
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:44:16.05 .net
「絶賛」はかなり怪しい
コロナで苦しい中での東宝と東映のダブル配給だぜ？
工作ぐらい平気でするでしょ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ「絶賛」されてる映画のグラフじゃねーよ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:51:25.21 .net
自分に都合が悪いのはすべて工作
陰謀論に簡単にハマる低学歴のマヌケそのもの
世界�
461:ｨ前中心には動いてない むしろ世界にとってお前は必要無い 庵野は必要とされてる理解したか？マヌケくん
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:02:12.52 .net
数字は正直
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:32:59.16 .net
>>448
100は行かなそうだな～
でも普通に結構凄いじゃん
まあ自分も何回も行ってるから貢献してるわ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:37:32.39 .net
最初は300億ぐらいいける伸び方だな
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:39:26.09 .net
一瞬君の名はを超えてたんか
ラストが気になるから早く観たいって人が多かったのかね
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:40:08.99 .net
破からＱで興行収入上がってるのが全てを表してるよね
興行収入は内容より広告だって
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:46:01.50 .net
綾波の冷遇を抜きにしてもイマイチ面白さが分からなかったな。でも観客の中には泣いてる人もいたからな～。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 14:04:00.61 .net
作品を作品として楽しんでる層にはウケてて、
シンジ綾波アスカカヲルの特定のキャラに思い入れが強い人にはイマイチな評価って感じがする。
自分もシンジと綾波に入れ込んでたからそういう感想。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 15:35:22.48 .net
作品として楽しんでる層ねえ
綾波レイが伝えシンジが受け継いだ結論も全部パーになっちまったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『「エヴァ」はくり返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖いので胸の大きいメアリースーが特になんの理由もなく自分を救出しに来てくれるのを待ち続ける、覚悟の話です。』
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:04:30.29 .net
>>447
製作側が積極的にカップリングを匂わせてきといてそれは無いわ
そもそもlrsどころかシンジ綾波の交流としてシンはおかしいし
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:21:34.51 .net
序破までの幻想で生きていけよ
あの頃は楽しかったろ？
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:18:53.26 .net
序で綾波は所詮客寄せパンダかと絶望し
破でこれ本当にエヴァか？と不安になり
Ｑでこれぞエヴァだ！ポカ波とシンジの想いはどう決着するのか次作に期待し
シンの2人の薄い描写で鬱になりそうです
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:26:40.25 nurH3Nkh.net
>>460
破の感想、分からんでもないｗ
綾波が「ポカポカ」とか言い始めて不安になったのは自分だけではないはず。
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:30:56.83 .net
ほー460と全く逆だわ
序でやっぱLRS最高と思い
破でついにLRSの時代が来たかと期待し(旧劇はアスカエンドだったし順番が来たのかなと)何度も観て
Qで観るの辛くなってあんまりリピせず
シンで描写不足に不満はあるけど希望はあるラストだったのでまあよかったなと思った
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:11:12.49 .net
序でミサトはゲンドウに意見したりアダムを知ってたりシンジとの絡みが増えたりで追加要素はあったが綾波には追加要素が無かった
強いて言えばゲンドウカットインが無くなったことだがあれは純粋にプラスアルファと言い難いから(スタッフって綾波に興味ないんだな)ってショックを受けた
そのスタンスはシンでミサトとシンジの別れは深く描写されたが綾波とシンジの別れは予定調和で終わったことからも分かる
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:13:31.70 .net
自分も462と同意見だわ。
序と破でかなり期待してたから余計にQが辛すぎて、シンに期待なんて出来なかった。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:29:36.60 .net
シンに満足してるlrsファンや綾波ファンってＱで打ちひしがれてシンに全く期待してない層なのかようやく理解出来た
ただ君達
478:に言いたい、テレビ版や貞エヴァみてたら破から落としてくるのは予想出来ただろ 俺はＱでこうなるのは想定内だったしエヴァらしくて面白い！と思えた、あとは最終作で2人がどうなるかだなって期待してシン観て発狂しそうになった
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:38:10.16 .net
そういうことか。
>>465はシンに期待し過ぎてたんだね
自分はQで一度ほぼ離れるレベルまで行ったから、シンの期待値は最初から低かったから
でも鬱になるほど思い詰めないで
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:40:52.61 .net
Qの落とし方が酷すぎたんだよ
破の続きを見に行った筈なのに何一つ予告とあっていなくて
ヴィレの連中に理不尽にシンジが叩かれてたQを見た後にシンに期待なんて出来なかったよ
シンに関してはそもそもこんなに綺麗に終わらせに来るとすら思っていなかった
後シンのストーリー自体は悪くないと思うけどシンジとレイの扱いに関してだけは俺もかなり不満に思ってるぞ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:42:14.82 .net
>>465
あとはさすがにＱから時間が空き過ぎたってのもるんだろう。
破に熱狂した当時の若者も今やおっさんおばさんだし。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:50:47.14 .net
>>467
同じ同じ
全体ストーリーとしては納得した
けど、不満なのはポカ波の薄い描写とシンジの態度だけ
でもそう思うのは自分がLRS厨だからなんだろうってのも自覚してる。
だから声高々に批判しようとも思わないな
もちろんLRS的に不満は山々だけどね
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:54:35.53 .net
>>467
Ｑはむしろラストは良かったろ、3人が歩いて行っててこの先に希望があるんだろうなって終わり方だった
逆にシンの柔かな表情の2人が走っていくラストは2人に全然感情移入出来ないから絶望だわ、置いてかれたって感じがする
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:00:44.92 .net
「ストーリーに納得した」ってのはある。まあこれが落としどころだろうな、って感じ。
熱くなったりとか驚いたりとか泣けたりとか、そんな情動は殆ど無かったけど。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:04:07.04 .net
黒波のシーンは泣けたけどなぁ
あそこで綾波枠使っちゃったからポカ波の枠が減らされたのは残念だったけど
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:12:24.27 .net
>>469
シンジが悟ったのはシンジ補完計画は既にテレビ版旧劇で描写してるので新しい展開にしたかったから
ポカ波が初号機に幽閉されシンジとの再会や別れが軽いのは当初予定したポカ波死亡前提の脚本からポカ波が生きてるからといって脚本を変えなかったため
成長する黒波を綾波の物語として描写したいスタッフの都合から黒波は嬉しくないのに黒波を綾波と名付ける展開
なぜそうなったのか理由がよく分からない巨大綾波
マリのパーツにされる綾波
ヴンダーの動力源にされていた綾波
伏線は無かったのにラストでシンジに背を向けてカヲルと仲良さそうな綾波
このストーリーで腹を立てるなってのが無理
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:24:09.89 .net
>>470
Qのラストもそう見せかけて
実は旧劇みたいに突き落とすんじゃないかとか考えてたくらいにはもう何も信用しなくなってた
まさかシンジが復活するまでをこんなに時間かけて書くとは思ってなかったから本当に希望なんかあるのかと考えてたし
シンのラストは同じく感情移入なんか全く出来ないし、マリに関しての後付け酷いなと思ってたけど、エヴァのある世界から最も遠いマリがシンジを引っ張りあげたという設定だけは納得いったよ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:43:00.38 .net
>>474
そのメッセージを表現するためにマリとシンジのキャラクター性は殺されたんだよ
マリはシンからいきなりシンジに執着しだしたしシンジからしたらマリとか誰それ？なのに
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:45:25.06 .net
でもまあ
ラストでシンジも綾波もそれなりに楽しそうだったのは救いかな
消滅エンドとかアスカみたいなボッチエンドでなくて良かった
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:48:49.96 .net
>>475
だからそこまでしてでもあのラストを書きたかったって事でしょ
シンジもレイもマリも別人レベルに変わってて腹立つのは同意するけど
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:59:23.82 .net
>>477
結局は綾波をはじめエヴァのキャラは庵野の人形でしかないってことがよく分かったよ
林原さんとか破のときに好意プログラムなんて知らずに演じただろうに…シンのシナリオ読んだ時悲しかったろうな
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:13:25.88 .net
好意プログラム、結構ネガティヴに捉えてる人多いのな
後付けの設定ではあるけど、むしろプログラムを超えるくらいシンジを好きって後押し設定に見えたけど
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:14:06.30 .net
>>474
キャラクターを追い込むのは寧ろアリ、それがエヴァだと思ってるからＱもある程度楽しく観れた
ただキャラクター性を破壊するのがエヴァだとは思ってなかったからシンでショックをうけた
思い返せば庵野の好きにキャラを動かすのがエヴァだったんだとシンを見て分かった
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:15:35.77 .net
>>479
ポカ波と好意プログラムの関係は描写しないとダメだろ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:29:05.41 .net
>>479
自分もネガティブには捉えてないな
黒波がそれでもいいって言ってくれたの凄く嬉しかったし
欲を言うならぽか波に言って欲しかったが
最近荒らしがやたら好意プロジェクト連呼してるから必要以上にネガティブに見えてる印象もある
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:33:02.32 .net
>>481
それはもちろん欲しかった
ポカ波の口から「私の気持ちはプログラムじゃない」って言って欲しかったよ
>>482
好意プロジェクトw
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:35:25.21 .net
ポカ波の口から一言でもシンジへの想いがはっきりとあれば良かったんだけどな。
「エヴァに乗らないで～」云々じゃなくてさ。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:41:03.14 .net
好意プログラム設定が気に食わないのは
多くの一般視聴者になるほど綾波レイはそういうキャラだったのかと印象付けられるからだ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:44:54.37 .net
>>484
そこなんよ
シンでもポカ波はシンジを思った言動をするんだけどそれを観た観客の感想が
「ポカ波は好意プログラムに囚われているなぁ」か「ポカ波はホントにシンジが大事なんだなぁ」かで2分出来る仕様になってる
前者でもいいからどちらが正しいか説明して欲しい
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:48:58.62 .net
好意プログラムもそうだけど
説明ろくにしないくせに後付けの設定多すぎるんだよ
もっときちんと描写して欲しかった
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:52:26.64 .net
シンジに自己投影してる君達を殺す為だけの設定だから説明する意味が無い
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:59:15.98 .net
・アスカ「アヤナミタイプは第3の少年に好意を抱くように調整されてる。」
・l’homme n’est ni ange ni beteのライナーノーツに別レイに母性が芽生えるとあり、
鷺巣氏は「レイを逆行させ、ユイに戻り、シンジをあやす」と解釈している
・Qの絵コンテに「ユイ君の情報は転送されていない。ゆえに、碇も興味ないようだ。あの複製体はゼーレのプログラムで動いている。
我々の関知しないところだ。」
・シンで冬月「アヤナミタイプNo.6は無調整故、個体を保てなかったようだ。」
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:00:34.52 .net
>>488
荒らしに構うのもなんだがシンジに自己投影してる俺たちを殺す設定を埋め込まれたポカ波がそのプログラムを知りつつもシンジ復活に貢献してるのはおかしいでしょ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:09:48.35 .net
そりゃシンジに自己投影してる君達を殺してシンジが晴れて君達から切り離されたんだから後は貢献するよ
もうシンジは君達では無くなったんだから
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:13:07.61 .net
>>491
なんだ荒らしじゃなくてlrsファンだったのかすまんな
506:422
21/05/08 00:39:01.60 .net
宣言通り、再告知です。
休止していたLRS小説を再稼働させました。
現存しているLRS系小説サイトにて5月7日付けで公開していただきました。
本編17話相当のお話になります。
書いてみると読んでもらいたくなってしまうもので、週末のお手すきの時にご興味あれば、ぜひ。
管理人ではないのでリンクは貼りませんが、あたりがつく方、ぐぐってみてください。
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 00:51:36.87 .net
書いてくれてありがとうとても幸せです
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 01:06:17.77 .net
>>493
お疲れ様です。そして告知ありがとうございます。
後でじっくり読ませていただきます。
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 08:29:32.23 .net
Ｑがショックだったって上で言ってる人がいるけどさ
黒波がポカ波じゃないって知ったシンジがきちんと腹を立てたりショックを受けてる描写があるのはテレビ版に比べて進歩してると喜んでたんだが俺は異端なんだろうか
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:27:26.36 .net
>>496
上でQがショックだったって書いた者だけど、それは思ったよ。
「でも綾波じゃないし」って明確に区別してるのとか高感度高かった。
ショックだったのはシンジの扱いの方かな。
綾波を助けようと頑張ったのに周りから責められたりとか、最後も良くしようとしたのに裏目に出たりとか。
そこが見てられなかった部分。
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:17.03 .net
Q観るのが辛かった人だけど
黒波はぽか波じゃないって否定してたり
シンジがひたすらぽか波を求めていたりとシンジ→ぽか波への思いがたくさん見れたのは嬉しかったよ
あれがなかったらQでエヴァから離れてたと思う
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:40.35 .net
Q前半では綾波綾波言いまくってたしね。
どんなに大事な存在かってのが伝わってきて、そこは良かったところ
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:29:20.48 .net
昨日から>>498の書き込みは自分かと思うww
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:37:46.68 .net
>>497
内容が被ってしまった…
あなたと同意見だよ
LRS人ってアヤナミストとシンジストでもある訳だから
シンジや綾波が辛い目にあってるのは見ててかなりしんどい
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:40:21.01 .net
Ｑであんなに綾波綾波言ってるのにいざ再会した際に描写が軽いのは庵野的には綾波は破で死んでて終盤の綾波は4人目くらいのイメージなのかな
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:50:38.28 .net
庵野君綾波には興味無いから・・・
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:19:01.11 .net
やっぱりそれだよな
ミサトさんとシンジは序からテレビ版よりも良好な関係を築いて最後撃たれたミサトさんとシンジが旧劇とは全然違う会話をして終わった
アスカは綾波と設定を被らしてでもきちんと掘り下げた
綾波は賑やかしで終わっちゃったよ
過去の庵野作品見てると綾波タイプって庵野の趣味じゃないよね
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:24:03.00 .net
エヴァ6話の時に綾波を笑わせたらこのキャラ終わっちゃったと思って失敗したって言ってたからね
しょうがないね
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:42:57.13 .net
それ読んだ時笑っただけで終わるキャラじゃないだろうにと思ったな
嫉妬やら独占欲や保身やらの負の感情も開花して人間としての悩みに苦しんで欲しかった
そこをアスカだけに担当させて母性だけに終わらせたのはやっぱり趣味じゃなかったからなんだろうね
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:44:01.10 .net
別に終わってないんだがな
自分のシンジへの想いが愛だと自覚したり
嫉妬したりもっと一緒に居たいと思ったり
自分の想いが碇ユイのものではないかと悩んだり
命令を守ればシンジが苦しむことになり命令を守るか自分の願いのために行動するべきかどっちか悩んだり
庵野が綾波に興味なくて掘り下げる気が無かっただけ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:03:02.51 .net
まあ庵野は愛憎とか描くのはできそうだけど純粋に恋愛を描くのは畑違いっぽいからな
綾波の感情関連はもっと掘り下げられたよね
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:13:51
523:.30 ID:???.net
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:16:38.75 .net
モヨコが綾波派だったら上手くアドバイスしてくれて恋愛要素も入れられたかもしれないのにね
そうでもなかったんだろうな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:17:18.46 .net
3人目は第三サティアンを正当化してシンジをスパシンにする為の道具
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:08:24.26 .net
>>505
>>506
「笑わせたら終わり」なら綾波の話はアスカ登場前に終わってた事になる
逆に今回アスカを一度も笑わせなかったの、アスカは終わらせる気ないんだなぁって・・・
それにマリには登場した時点から終始ニヤニヤさせてたよね
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:13:40.89 .net
アスカは破でそっか私笑えるんだって言ってる、そっから使徒に侵食されて別キャラになった
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:15:01.76 .net
笑顔の話は綾波に対する例えであって、アスカには適応されないだろw
そんなん言ったらシンジだって割と笑ってるし
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:18:52.91 .net
けどアスカの物語もそっか私笑えるんだで完結してるよね
あれで3号機事件が無かったらケンケンのポジションはミサトが担えただろうし
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:49:40.35 .net
結局エヴァってシンジとアスカの物語なわけよ
エヴァを破壊するのがマリの目的なら、この２人に甘い顔して取り入るのが最も効果的だったわけ
綾波もカヲルも放置でよかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まんまとしてやられたよ
今回もシンジ主導のインパクトじゃなく綾波主導のインパクトだったならマリの一人勝ちになんかさせなかったろうに
くやしいよ俺
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:55:02.84 .net
いや今回のインパクトはゲンドウが主導だから
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:59:26.28 .net
え？
そうだっけ？
だとしてもシンジが乗っ取った感じじゃない？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:10:08.39 .net
ニュータイプの次号表紙見て気づいたがマリとアスカが着た白プラスーって綾波のイメージだったんだよな
アスカのクローン設定といいアド波を食べるマリといい綾波の特徴を他ヒロインが食いに来てない？
もぅ被害妄想が酷くなる
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:17:10.66 .net
アスカに言わせた死装束もマリに言わせた白無垢もどっちも綾波のイメージではあるな
やっぱ綾波と惣流がよかった
３波ヒロインの新劇は嫌い
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:48:08.88 .net
ここの住人ってEoEの>>516見た時どう思った？
自分はラストがアスカだったからそっちの方がショックで補完シーンとか薄れちゃったけど…
一瞬のイメージとはいえアスカとのベッドシーンがあったのも後ですごくショック受けた
それに比べたら今回は全然マシ
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:53:48.69 .net
>>516
シンジとアスカの物語とか書いてるのは荒らし？
綾波の扱いも酷かったけど新劇のアスカの扱いは可哀想なくらい酷かっただろ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:57:06.42 .net
「だぁ～もぉ～っあんた見てるとイライラすんのよっ！」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
「自分みたいで？」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ギスギスえっちほんとすこ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:00:03.71 .net
やっぱあっちの人か
これな～絵でそうだろうとは思ったけど後から設定知った時かなり辛かったわ
シンジめっちゃクールだけどな
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:01:08.81 .net
好意プログラム認定されてシャッターガラガラ強制終了された綾波は酷かったね
ラストはカヲル(ゲンドウ)とイチャイチャしてLRS完全終了しちゃったね
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:02:15.72 .net
>>521
EOEは2人目の綾波は死んじゃったし3人目は何考えてるかよく分からんから綾波ファンlrsファンとして批判的な感想を持つ以前に問題だった
新劇はポカ波のシンジへの想いは明確だし生きてるのになんであんな薄い描写なんだよ！って感想
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:04:10.84 .net
>>522
新劇のアスカはキャラの掘り下げという意味では綾波より優遇されてるよ
ケンケンとの仲は丁寧に描写してるし補完シーンでは独白させて掘り下げてる、シンジともきちんと思いを伝え合ってる
それに比べて綾波は…
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:07:31.46 .net
いろんな意見の人がいて面白いね
新劇のアスカは惣流じゃないし、背景説明も必要だから入れたんだと思ったわ
ぶっちゃけ、アスカ自体がいてもいなくても物語に大きな影響なくなかった？
扱いも可哀想だなって思ったんだけど
綾波はほぼ設定同じだし、生い立ちとか同じ説明してもなって思われて省かれたのかなと
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:12:35.47 .net
>>528
式波アスカのクローン設定などは惣流アスカの欠点であるエヴァの物語に深く関わってないことへの対策だと思う
新劇ではアスカもインパクトのトリガーになれて良かったねって正直思った
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:24:38.29 .net
>>528
ある。新劇じゃシンジに代わって依り代になった
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:07:00.39 .net
庵野が綾波に興味があるかないかは分からんけど、とにかく一度は殺しとかんと気が済まないってのだけは分かった。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:09:47.58 .net
旧劇で死んだけど新劇では死ななかったのはリツコくらいだからな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:13:18.25 .net
加持リョウジ亡き後加持リョウジジュニアと会ったことが影響して黒波に綾波と名付けたんならやはりポカ波は破で死んでた方が良かった
んで黒波もパシャってラストにメタ世界で4人目の綾波に会ったシンジが今度こそ綾波を助けるよって言って綾波が生きて行ける世界を作った方が脚本としてまとまってる
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:14:19.45 .net
庵野君昔からアスカにしか興味無いから・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:22:42.71 .net
>>527
せめてポカ波の独白シーンもあればな
追加シーン頼むわ
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:56:18.56 .net
スタッフ「綾波の掘り下げとかシンジとの別れとか心の交流は第三村でやったじゃん」
客「いやポカ波と黒波は別人です。自分の思うように動いて成長した黒波を綾波と名付けて綾波の物語にしちゃうのは黒波の思いを踏み躙ってます。」
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:41:40.62 .net
ぽか波への「綾波は綾波しかいない」は感動的なセリフなのに、黒波への「綾波は綾波だよ」には悪意しかないよな
同じセリフなのにさ
ここまで可哀想なこと言わせるかって正直思ったよ
三人目の綾波を描きたかったっていう鶴巻に問い詰めたいよ、おまえこれで満足か？ってさ
その鶴巻にしても公開後にアスカの方の扱いに懊悩してるらしいけど
まったく庵野はやってくれたよ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:43:46.42 .net
>>573
別のセリフだし、それを悪意に感じるのはお前だけだよ
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:49:57.09 .net
>>537
分らんでもない。あれ聴いた瞬間「え？じゃあ初号機の中にいるコは誰なの？」とポカんとなった。。。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:54:51.38 .net
>>539
記憶も経験も別人だが、確かに綾波としか言いようがない魂を持っているということに決まってんじゃん
初号機の中の子は誰なのって・・・
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:57:54.52 .net
>>540
>記憶も経験も別人
もう別人って言っちゃってるじゃん…。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:00:35.66 .net
>>541
別人なのは当たり前すぎでしょ
統一人物なわけがない
名前の話だ。当たり前でしょ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:01:10.46 .net
同じ魂を持った綾波が同時に存在出来るって事だからポカ波が言ってた私が死んでも代わりはいるはまさにその通りってことだよね
綾波は綾波だ代わりなんていない、綾波は綾波だ他に思いつかない発言はせめて順番を逆にしないとね
あと何度も言うが綾波としてではなく自分で考えて行動した黒波を綾波と名付けるのは黒波の思いを踏み躙ってる、黒波も嬉しそうじゃないし
あの一連の流れを綾波の呪縛から抜け出せない黒波の悲劇として描きたいなら辻褄はあうけどね
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:41.65 .net
>>537
あの発言は黒波の掘り下げを綾波の掘り下げとしたいスタッフの意図が先行してるのが分かるから辛い
黒波とシンジの思いはないがしろにされてる
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:53.55 .net
魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。あの子にしか魂は生まれなかったのよ。ガフの部屋は空っぽになっていたのよ。
ここに並ぶレイと同じ物には魂がない。ただの入れ物なの。
だから壊すの。憎いから。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:04:02.48 .net
「同じ魂を持った綾波」と言っても、旧劇みたいに魂は一つだけって意味じゃない
加持リョウジと加持リョウジ（子）が同じ魂を持ってるとかそういうことよ
黒波が嬉しそうじゃないとか言ってんのあなただけ
頭がおかしい
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:06:08.33 .net
>>546
なんでそこで加持が出てくんだ。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:09:17.18 .net
>>547
綾波に名前を考えてくれと言われた後、何が起こったかと言うと加持リョウジ（子）との出会い
年も違う子供で別の人間だけど、確かに加持リョウジと同じ魂を感じる、その子供の名前が加持リョウジだった
固有名ってのはそういうもんだ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:11:41.53 .net
破の予告で沢山いたよな綾波ズ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:13:05.82 .net
>>546
嫌だから表情とセリフで分かるって…
俺10回見てるけどあの時の黒波は嬉しそうじゃないし考えてくれて嬉しい発言から察しなよ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:15:20.13 .net
>>548
黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったから説を提唱したのは自分だが
加持と違ってポカ波は生きてるんだからやっぱりおかしいんだよ
スタッフが提示した理由をファンが納得出来ない構図になっちゃってる
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:16:58.75 .net
>>550
これから死ぬのに嬉しそうな顔してたら頭おかしすぎでしょｗ
>>551
生きてたら何だ？って話。変わらん
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:18:50.22 .net
>>548
なるほどね。
「綾波じゃない」と散々言われ続けて、自分の生き方を模索してきた黒波の姿にシンジは綾波の魂を感じたってことか。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:19:36.77 .net
>>545
テレビ版だと私が死んでも別の身体に魂は移されるから代わりはいるものって意味だが
新劇だと私が死んでも同じ魂(性格や記憶は違う)を持った別の綾波がいるから代わりはいるものって意味になってる
シンジもそれ認めちゃったからテレビ版より酷くなってる
テレビ版はまだ記憶喪失と捉えられたけど新劇は別人なんだもの
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:22:19.30 .net
>>552
加持リョウジが死んで加持ジュニアに魂が引き継がれたから加持ジュニアにリョウジと名付けたのは分かるってこと
しかし加持リョウジと加持ジュニアは別人だからそもそも魂一緒じゃないし
魂は一緒だけどポカ波と黒波が同時に生きてる綾波と加持は状況が大分違うってこと
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:26:06.84 .net
>>555
綾波は綾波だ、って言う時の「魂が一緒」ってのは、旧劇のようなリリスの魂を引き継いだって意味じゃなく、
同時に生きてるわけだから、加持親子と同じ話よ
まあ、同じ名前だと紛らわしいだろとかってのはあるだろうけどｗ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:29:54.75 .net
>>552
黒波は死の間際では安らかな表情してたよ少し笑ってるような表情をね、少し落ち着いてシン劇を見返すことをおすすめするよ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:08.01 .net
そもそもあの時点でシンジの中ではポカ波はどんな扱いなんだ。
Ｑでは冬月から初号機のコアに保存されてるって言われてるのに「救えていなかったんだ」とか言ってるし、碇ユイと同じでもう死んじゃってるって扱いなの？
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:58.60 .net
>>557
落ち着くのはあなたよ
綾波が名前に不服とか狂いすぎてる
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:31:52.19 .net
>>556
加持親子は魂一緒じゃないよ…
親子だと魂一緒なら加持＝加持ジュニア＝ミサトになって加持＝ミサトになるんだが
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:12.11 .net
>>5
576:59 不服という言葉に不快感あるならすまない しかし綾波と名付けられた時の黒波は綾波と名付けられたことを嬉しいとは思っていない描写になってるよ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:56.88 .net
>>558
なぜかは分からない、納得できないけどとにかく居ない、ってだけで結論は出てないんじゃないかな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:34:50.35 .net
>>561
そう感じるのはあなただけってこと
「描写」の問題じゃない
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:36:32.62 .net
>>558
シンジがポカ波は死んでいると考えた上で黒波に綾波と名付けたのはまだわかる(それでもモヤモヤするが)
しかしポカ波を死んだ者と捉えてるならなぜ裏宇宙で当然のように綾波と呼んだり再会が軽いのか分からない
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:37:20.67 .net
>>563
そういう描写なんだよ
自分の願望で描写を書き換えるのはダメだよ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:38:55.22 .net
>>562
碇ユイに起きたことが綾波にも起きた。
ゲンドウはユイを取り戻そうとしてとち狂った。シンジはゲンドウに「母さんを送り出してやれ」と諭した。だからシンジも綾波を送り出すことにした。結果、あんな塩対応になった。
って図式が自分の中でできてしまった。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:42:33.78 .net
>>565
文字じゃないんだから「嬉しいと思ってない」とは描写されてない
それを「嬉しいと思ってない」と解釈するのは、文脈も何も読めてないあなたの特殊な主観
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:45:56.24 .net
>>567
文脈を言うなら考えてくれただけで嬉しい発言から分かるでしょ
あと表情が嬉しそうじゃないんだから分かるでしょ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:49:47.01 .net
>>568
嬉しいって言ってんじゃん
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:50:37.39 .net
言葉がそのままの意味とは限らないけど、発言を根拠とするなら、ということね
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:53:31.51 .net
>>569
考えてくれて、な？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:54:12.05 .net
>>566
送り出すならもっと綾波の想いに応えて欲しかった
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:04:56.14 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
活発に議論してるところだけど、ニュータイプ買ってきたよ
やっぱり声優は一番キャラの心情に近しいところにいるから、制作側の意図よりこっちの言葉を信じたくなる。
緒方さん「マリは父さんや母さんみたいな立ち位置で迎えに来た」
林原さん「別レイの別れのシーン、「忘れないでいてほしいな」みたいな気持ちを込めた」
やっぱいいわぁ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:08:33.76 .net
緒方さんの中では「マリはずっと他者」だって。
よかったな
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:40:25.44 .net
黒波名付け関連について考察する
黒波は綾波としてではなく自分の考えで行動し第3村に居たいと思う
そのためには名前が必要だと思いシンジに頼む
身体がおかしくなり出しこのままだと私はここに居れないと思う
シンジに綾波だと名付けられる
綾波とは破でポカ波が言っていた様にネルフでしか生きられない存在
綾波になった黒波はやっぱり私はネルフでしか生きられない、ここにはいられない存在だと再認識してパシャる
あの流れは綾波は悲劇の存在であること(本当はネルフなどが悪い)を表してるんだと思う
だからこそ黒波と統合したっぽい終盤の綾波が私はここでいい(エヴァの中でしか生きられない)と言ったんだと思う
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:43:51.40 .net
長くてすまない575で言いたいことは黒波に綾波と名付けることで黒波は第三村にはいられない存在だと明示したということ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:11:43.98 .net
>>542
ポカ波と黒波は全くの別人ではないだろう
現にポカ波はツバメ人形抱いてた
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:17:25.73 .net
>>577
知覚できず記憶により再構成されるマイナス宇宙で、シンジにそう見えただけよ
ツバメ本人じゃなく、存在しないツバメ人形を愛でるイメージと、死にゆくシンジを愛し続けようとする綾波を
重ね合わせて、そうではなく新しい居場所を探してくれ、という話をしたということ
まあ、マリと一緒に死ぬなら、レイと一緒でもいいじゃんって思いはあるが・・・
ポカ波と死んだ黒波が合成された（？）と考えるのは違うと思うな
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:19:33.61 .net
>>578
何でシンジにそう見えたってわかるんだよ？
製作者かお前
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:20:33.11 .net
>>579
黒波はもう死んだから
当たり前じゃん
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:34:20.18 .net
シンジ「もう1人の綾波は、ここじゃない居場所を見つけたよ」(ニッコリ)
いやその綾波はその居場所にいられなくてパシャリましたやんけ…
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:37:47.76 .net
居たい場所を見つけたじゃん
それが叶わなかったのはエヴァのない世界では生きられない運命だったから
それはなくした今、綾波も居場所を見つけられるよ、てことで何もおかしいことは言ってない
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:42:47.22 .net
>>582
客目線では考察できるけどさ
それちゃんと言うべきだよね
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:18:09.86 .net
解釈は色々あって当然だと思う
でもここは複数の人がLRSが好きって
共通点があるのを前提で話す場所だから
自分の解釈と違う意見を
こうとしか解釈できないだろとか
こうするべきとか
排他的な決めつけ口調で話されると
否定かスルーせざるを得ない
シナリオへの不平不満も同様
一つの解釈が正しいというのを
スレの方針にするのは
不特定多数が集まる場では現実的じゃない
他人の解釈が理解し難くても尊重する姿勢は
最低限の礼儀で、
上記口調の人は礼儀に反していると思う
解釈を変える必要はないけど
ちゃんと他人の意見も尊重して欲しい
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:25:16.15 .net
歌詞カードかな？
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:26:23.95 .net
改行のリズムが歌詞っぽいなｗ
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 22:08:14.23 .net
>>566
黒波は好きな人とずっと一緒に居たかったと言ってた
なら綾波も好きな人とずっと一緒に居たかった筈だよ
綾波は綾波なんだからね
なんでそんな綾波を送り出すちゃうかなぁ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:10:01.53 .net
>>587
親父には初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら、シンジが初号機の中の綾波を送り出さなかったら話しの整合性が保てなくなるから。
結局話しの辻褄合わせのためにＬＲＳは消費されちゃったんだな、と思ってしまう今日この頃…。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:16:43.37 .net
>>588
シンジはゲンドウにお袋をちゃんと送り出せとは言ってないがな
母さんに会えないのは弱さを認めないからだくらいだね
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:17:08.26 .net
>>588
> 初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら
そんな事は言ってないよね
ゲンドウとユイになぞらえるなら、シンジが死ぬに際してレイ２人で、ってのはありえた
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:03:48.61 .net
スタッフが考えたシナリオに収めるには綾波とシンジの互いの想いは大きくなり過ぎたんだと思う
この考えはlrsのエゴでは無いはず…！
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:04:50.63 .net
何も考えて無いんだよなあ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:17:29.91 .net
第三村パートはよく考えられてるよ、考えれば考えるほど色んなことがみえてくる
ただDパートについては考える気になれない
シンレイの会話が表層的すぎて綾波とシンジが何考えてるか分かんない
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:53:05.99 .net
スタッフや他の監督からこりゃダメだから追加しようって声が上がることを祈るのみだな
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 01:12:29.51 .net
悲恋でも別離でも他カプエンドでもなんでも来いや！って気持ちで観に行ったら想いを伝える事もなく終わるんだもんな
やっぱりすげーやエヴァは
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 04:49:35.01 .net
URLﾘﾝｸ(note.com)
この記事読んで絶望したくなった。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 0
613:5:02:39.98 ID:???.net
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:17:40.70 .net
>>597
本人じゃないが、クソ考察なんか。安心したw
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:50:20.69 .net
飛ばし飛ばし読んだらシンジはレイやアスカやみんなよりカヲルが好きなんですをずっと書いてるだけ
時間の無駄
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:12:22.07 .net
カヲシン派のひとが理想を書いただけだったな
そういうのに影響されてすぐ凹むなら、LRS読んでそっちの影響受けて希望を持てばいいのに
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:25:56.98 .net
LRS派が希望持てるような考察サイトがあったらぜひ紹介してほしい。シンエヴァ系の考察サイトでLRSのことが言及されてるの殆ど無いから。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:24:02.51 .net
カヲルとレイには「仲良くなるためのおまじない」
アスカには「また会うためのおまじない」
このスレの人達はしっかり旧劇ベースに敷いてる人が多いから、わりとしっかり受け入れた上で「それでもちゃんとした別れを描けよ」ってスタンス
LRS派はカヲシン派に比べるとずいぶん冷静だと思う
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:35:01.68 .net
一度ここに宣伝書いちゃったからどうしようかと思ったんですが、「綾波は綾波だ」関連のSSと考察を書いてたので書かせてください。
タイトル:アヤナミレイ(仮称)補完SS
(直リンできなかったので、お手数ですがgoogleでタイトルを入れてもらえたら一番上に出ます)
SS読むの面倒だったら3ページ目に考察書いてるのでそれだけでも読んでもらえると嬉しいです。
「黒波は「綾波レイ」になろうとしていた」という考えがベースなので解釈違いもあるかもですが、ポジティブに受け止めてLRS的解釈の解説してます。
あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多いので、少しでも違う考え方ができるよというのを伝えたくて…。
よろしくです。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:36:08.29 .net
>>603
> あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多い
このスレにいる一人だけだと思うけどね
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:42:00.57 .net
一人が何度も書き込んでるだけなのかなw
書き込み見てて、あの台詞を好意的に捉えてる人って少ないのかなと思ってたので
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:46:12.59 .net
>>603
出ない…
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:47:55.96 .net
名付けられた直後の黒波の表情とセリフから綾波と名付けられたことを黒波は喜んでないことが分かるのに頑なに認めない人がいるよね
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:48:43.49 .net
>>606
すみません。
Pixivの小説検索で「アヤナミレイ」と入れたら出るかと思います！
お手数おかけします。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:21.26 .net
あ、4月末の分ね
ごめん最近のだと思ってた
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:36.18 .net
>>605
ちょうど出てきたね
>>607 この人だけｗ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:53:56.44 .net
>>607がこのスレで頑なに否定主張してる人か。
黒波が喜んでないと仮定してもいいけど、シンジが何を思って綾波って付けたかについてどう考えてるか教えて欲しい
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:19:27.95 .net
>>611
少なくとも2人以上はいるよ
シンジが黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったからでしょ(ちなみ加持ジュニアと会った説を最初に言ったのは自分)
あとエヴァについて考える際はスタッフ目線も考察する必要があるよ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:34:24.44 .net
スタッフ目線も大事だけど、それだとラストシーンみたいに「尺がなかったからああなった」だけで話が終わっちゃうのがちょっとなあって思ってる。
「綾波は綾波だ」発言も「ポカ波がいたら都合が悪い」とか「台詞を適当に言わせた」とかスタッフ目線考察もアリだとは思うけど、それを全てと思わないで与えられたものの中で「じゃあLRS的目線で最
630:大限にポジティブ解釈したらどう捉えられるのか？」みたいに考えるのも面白いよ。 それは「正しい考察」ではないかもしれないけど、ささくれた気持ちを和らげるネタくらいにはなる。 正しい考察をするなら考察スレでやればいいと思うし、LRSスレで話すなら「どうせこうだろうからもう終わりだ」じゃなくて「こんな解釈もあるよね」って色んな視点で議論できたら面白いなと思ってる。 語っちゃってごめん
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:35:15.52 .net
>>613
謝る事ないよ
心の底から同意するし語ってくれてありがとうって思う
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:54:16.39 .net
ネガティブとまではいかないけど
個人的には黒波のあの台詞や表情を見てあくまで名前を考えてくれた事には喜んでいるけど、綾波と名付けられたことにはそこまで喜んでない気がした
本当に嬉しかったらもっと素直にその名前が一番良いとか言うんじゃないかと思って…
こう考えているのは自分の場合、黒波はぽか波を参考にしているけど
それを踏まえた上でぽか波とは違う人間になろうとしていたから
名前が欲しかったのではないかと解釈しているからかもしれない
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:11:00.45 .net
そうだね
最大の良回答は違う名前を考えてあげることだったかもしれないけど、シンジもシンジで考えがあって付けたんじゃないかと思ってた
互いの想いがすれ違うことは往々にしてあるからな…
あと上で言うように製作者側の意図を考えると、作品的に綾波レナとかレミとか違う名前を付けたとしてそれでいいんか？ってなりそうだってのはあるw
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:37:54.47 .net
まず綾波と名付けられたことを黒波が喜んでいないことがlrsの否定にならないことをわかって欲しい
シンジはよかれと思って綾波と名づけたはずだし
黒波は第三村に居たいと思い、居るために名付けて欲しいと考えた
そして綾波と名付けられた
綾波とはネルフでしか生きられない第三村にはいられない存在を指す
黒波は(あぁ、私はここには居られないのね)と思ったが、好きな碇くんが考えてくれたことは嬉しいし、その碇くんを気遣って「ありがとう、名前考えてくれて、それだけでうれしい」と答えた
あれはすれ違いだけど互いのことを思ったlrs描写だよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:40:45.19 .net
もうLASでもなんでもなくてくさはえる
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:53:54.11 .net
どっからlasの話題が出てきた
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:54:58.42 .net
>>617
同意。
黒波が喜んでないだろ主張の人は、喜んでないからって短絡的に考え過ぎ。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:00:39.06 .net
よう分からんけど名付けがどうこうでlrsになんか影響庵野？
ポカポカしてたのは好意プログラム
ラストの駅ではカヲルと親しげ
そのカヲルの中身はゲンドウ
もう全て忘れて楽になろう
自分だけの綾波が欲しいなら一杯あるよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:36:18.91 .net
ユイの複製体とか、初期ロットとか言われてるけど
この子だって本物で代わりはいないという想いがあるからやっぱり「綾波レイ」なんじゃないかな
ややこしいけど
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:19:06.51 .net
>>622
そう思う
単純に、綾波なのに「綾波じゃないし」って存在否定しちゃってたからごめん君も綾波だったねと見直したとも取れる
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:30:05.25 .net
シンジは黒波に名前をつけて欲しいって言われた時に「君は綾波じゃないし…」って応えている
このことからシンジは黒波は綾波と名乗りたがってるんだとか黒波は綾波だけど綾波とは認めたくないって思考だったと思われる
んで悩んだ結果綾波は綾波だよねってなったけどそれは黒波の本意ではなかったということ…
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:34:17.87 .net
綾波を敵(SEELE)側にしたほうがLRSになった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:36:43.98 .net
何を言ってるんだかサッパリわからん
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:20:39.88 .net
円盤特典に希望を持っているが
エヴァに興味のない庵野じゃ望み薄かな
なんでこうなっちゃったんだろ
Q後の鬱になった庵野にエヴァファンは離れてもlrsファンは庵野の味方ですとか書いたファンレターでも送れば良かったんかな
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:59:19.94 .net
>>622
俺もそうだと思う
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:06:13.05 .net
>>622
自分もそう思う
シンジの「綾波は綾波だ」ってセリフは
「君は僕の知ってる綾波じゃない、でも君を否定するべきじゃなかった。あの時は受け入れられなくてごめん、君は君のままでいいんだよ」って意味を込めてたのかなって思ってる
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:10:27.23 .net
>>629
それなら君が名乗りたい名前になりなよがよく無いかな
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:18:09.85 .net
「綾波じゃないのに」という否定により「綾波レイならどうするの？」となる
しかし綾波レイならどうするかを聞くのではなく、「あんたはどうしたいのよ！」と言われ考え始めた結果、
それが正に綾波レイでしかありえない行動に辿り着く
最初にシンジが「綾波じゃない」と言った意味の綾波は、綾波の記憶・思い出のことだけど、
綾波は綾波だ、という時の綾波は、その魂の美しさ（綾波は「幸福の王子」を読んでいた）のことに変わっている
「アスカはアスカだ、それだけで十分だ」という幼児を肯定するとのは全く違う内容のある肯定の仕方
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:34:14.44 .net
>>631
綾波レイでしか有り得ない行動にたどり着いていたのはシンジ目線だと思う
客目線だと黒波は稲作など従来の綾波像とは離れた行動をしてた
綾波では無い何かになりつつあった黒波を自分目線で綾波の枠に入れちゃったのがシンジなんだと思う
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 23:22:50.64 .net
>>632
前スレであった加治ジュニアの話を鑑みるに
シンジの視点では黒波個人を認める意図もあったと思う
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 00:54:34.37 .net
「これでよかったんだ」
「これが正解だったんだ」
と思い込みたいがために無理矢理に解釈をねじ曲げていくの嫌いだわ
言えよ
はっきり
歯切れの悪い解釈してないで
「庵野ふざけんな」って
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 01:11:16.80 .net
俺は悲恋でも他カプエンドでも受け止めるつもりだった
それがなんだ、2人の間には何も無かったみたいに再会して別れて…2人の思いはエヴァの呪縛によるものだとするならそれはそれでちゃんと2人に言わせろ！
少なくとも綾波はシンジと一緒に居たかっただろ！
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 03:22:33.99 .net
>>634
俺は人の意見を誘導しようとしたり
他人を自分の思い道理にしようとするほうが嫌いだ
嫌なら自分がそう言えばいい
人に言わせようとするな
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:33:49.01 .net
別にねじ曲げてる訳でもないしな
感じ方は人それぞれ
自分は庵野監督にシンを作ってくれたこと自体には感謝してるし
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:45:53.11 .net
>>634
別にふざけんななんて思ってないしみんながそう思ってるように書くのやめてほしいわ
自分の意見として書くならまあわかる
解釈ねじ曲げるのと想像を膨らませるのは全く違う
634の解釈だって正解かわからないのに押し付けるのよくない
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:39:56.72 .net
俺は悔しくてたまらないよ
序破Qシンと積み重ねてきたのに結局2人の間に男女の愛とかそんなのは無いみたいなことになってて
半裸で抱き合っててそれはねーだろ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:53:00.26 .net
レイが親愛でアスカが性愛なのはさすがに変わらんでしょ
そこを変えて欲しかった人がいるのか
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:57:44.84 .net
シンジは？
それに親愛ならなんであんなさっくりした再会と別れになるんだ？
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:57:04.06 .net
シンジにとっての話ね
さっくりしてるのはもちろん違和感しかない、親離れにしても全く痛みを伴ってない
なんにしてもシン終盤シンジは庵野が降臨してシンジではない何か全く別のキャラにされてしまった
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:58:44.12 .net
>>641
別れではないからだと思う
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:28:43.89 .net
>>643
でもレイとカヲルにはさよなら言ってないじゃん、アスカにだけ言って
せめてレイの方から言わせるわけにいかなかったのか
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:49:13.02 .net
>>644
自分はアスカへの「さよなら」は惣流に対してと解釈するのがしっくりきてるよ
式波とはすぐに再会してると思ってる
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 10:37:39.39 .net
うん？おまじないした方と再会でしょ？
なら惣流じゃん
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 12:57:02.13 .net
シンジが知ってるおまじないは仲良くなるためのおまじないだけじゃない？
また会うためのおまじないを知ってたらすべてのエヴァンゲリオンにはさよなら言わないだろうし
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:04:33.28 .net
黒波には、命令だけで、挨拶をする人間すらいなかった
ヒカリはそれを黒波に教えようとして、意味のない言葉だと気がついて、「おまじない」ということにする
意味がなくても、相手に伝えるということ
意味がないから、何かを伝えたいという気持ちだけが伝わるということ
「さようなら」は意味としては「別れましょう」
でもそれを伝えること自体にも、意味がありそれは好意であって、別れるとは逆の気持ちで「また会うためのおまじない」
例えそれが不可能であっても
さよなら全てのエヴァンゲリオンは、それとは別じゃないかねｗ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:25:25.89 .net
>>643
綾波がラストでこっち向いてたら別れでは無いと思えたんだがな
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:58:56.74 .net
>>647
>>648
どっちにしてもシンジにとっての「さよなら」は・・・・・・「別れ際にさよならなんてそんな悲しいこと言うなよ」だよ？
別れが悲しかったのは誰か？
ごめんね逃げ道塞いで
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:15:26.34 .net
>>650
言われてみれば、死を決意したレイがシンジに「さよなら」と言うのと、
死を決意したシンジがアスカに「さようなら」と言うのは同じシチュエーション、同じ言葉だね
内容は俺は違うと思うんだよな
感情を知らず、ゲンドウのメガネを握りしめて決意するレイには、シンジはそうじゃないんだ、と告げないといけない
しかし、全てをわかった上で運命を受け入れ決意するシンジのさようならは、キリストの殉教のごとく、人が何か余計なことを言う余地はなく、ただ言葉を受け取るしかない重さがある
再会を予感させるおまじないのようでもあり、それは不可能だということのようでもあり、誰かが「さよなら」なんて違う！と言ってシンジを助ける事かもしれない、と想像することもできる
・・・のかもしれないな
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:23:52.10 .net
レイからシンジに向けてのさよならはそもそもレイはそれが「別れ際に言うには悲しい言葉」だとは知らずに言ってる
シンジからアスカに向けてのさよならは、シンジはアスカに聴こえるようには言わずに自分に言い聞かせるようにして言ってる
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:37:10.14 .net
>>652
なるほど。シンジのアスカへのさようなら、は自分に言い聞かせてるようでもあるね
挨拶で思い出したけど、破でレイが教室に入って「おはよう」といって「あの綾波が」と軽く教室がどよめくシーンある
それまでのレイにとって挨拶はそれぐらい例外的な会話
序のレイの「さようなら」も、その挨拶をしゲンドウのメガネを握りしめている時点で、自分でも気が付かない心の動きがあって、
シンジもそれが分かるから、火傷をしながらエントリープラグのハッチを開けてレイを助けようとするってことなのかもな
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 17:12:35.80 .net
序のレイはさよなら
補完のアスカはさよなら
黒波はさよなら
さようならエヴァンゲリオン
脚本で区別されてるから
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 18:36:53.99 .net
シンジが死を決意した前提で考察してるね
そんな描写無いのに
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:07:06.55 .net
それはどっちとも取れるだろ
否定するものではない
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:25:53.53 .net
シンジに庵野が憑依したことで母にさようならが宮村優子にさようならに差し替えられてる
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:43:38.53 .net
要するに庵野君は惣流のことが好きで好きでしょうがないということですね
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 19:49:19.34 .net
>>656
シンジの綾波への淡白な別れは死ぬ気だったからってのは合点が行くが
そしたら綾波はシンジが死ぬ気だと気づかなかったことになるからそれはそれで合点がいかない
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 20:28:43.27 .net
シンレイ漫画新作あがってるよ
本当に素晴らしい
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:06:30.57 .net
尊い
最高か
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:09:48.10 .net
映画館に行くとアヤナミレイのポスターが貰える
けど俺は、アヤナミレイに幸せになって欲しかった
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 21:45:13.04 .net
ポスターを貰うにはもう一度アヤナミが〇ぬシーンを見なくてはならないのか…。
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:00:37.69 .net
>>663
ニュータイプの製作スタッフコメントは、結構「まだエヴァありますよ」があったので。ここでアスカ・綾波が100万枚さばけたら、新企画が立ち上がるはず！
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:20:59.54 .net
>>664
き、き、期待していいんだね！！
とりあえず、明日ニュータイプを買いにいこっか。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:29:40.48 .net
>>663
ポスターだけ貰って帰ればいいんやで
ちなみに俺は8回目の鑑賞辺りから綾波とシンジが握手したら映画館を出る様にしてるw
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:34:53.43 .net
うわあ・・・
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:35:55.70 .net
んな事を誇らしげに
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:43:52.18 .net
自虐やで…
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 22:47:30.50 .net
>>630
一度否定したからこそ黒波から名前をつけて欲しいと言われてる訳で
シンジは否定したことの落とし前をつけなきゃいけなかったんじゃないかな
自分で考えろっていうのは関わろうとしてなくて否定の延長になる
黒波が「綾波じゃないのに」と言われてショックを受けたということは
黒波は「綾波レイ」が自分の名前だと認識してたんだろうし
それなら黒波も「綾波レイ」である事は事実なんだよね
黒波の「私が綾波じゃないなら私が誰なのか定義して欲しい」と名前を求めたのに対して
シンジは否定を撤回して「君は君なんだよ、綾波のままでいいんだよ」という肯定を伝えたかったのなら
そんなにおかしい話じゃないと思う
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:11:45.97 .net
>>670
黒波はシン冒頭で私は綾波レイじゃないと言い
中盤で第三村に居る為に名前が欲しいと考えた
そこにネルフからつけられたネルフでしか生きられない綾波と名付けるのは良くないと思うんだ
シンジは良かれと思って綾波と名付けたけど黒波の考えを汲むとあそこは綾波以外の名前を付けた方がよかったよ
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:14:34.12 .net
綾波はユイの名前で、別にネルフでしか生きられない名前じゃないよ
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 23:39:32.59 .net
>>672
綾波はネルフでしか生きられない存在だよ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:18:12.61 .net
綾波はそうだけど、名前つけたからってその意味になるってわけじゃないと思う
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:19:54.61 .net
>>674
綾波はユイの名前じゃん
ネルフでしか生きられないなんてことはない
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:49:19.13 .net
駄目だ・・・・久しぶりにエヴァのTV版とか１話から全話見直そうとしたら
「結局、、最後にシンジはマリと一緒にくっついて、アスカはケンスケで、綾波はカヲルなんだよな」って思うと
つまんねー
やっぱりLRSエンドでないと見直した時に面白くない
どうしよう・・・・・・もう本当に卒業しようかな この板もあんまし見なくなったし
そろそろお別れね 楽しかったわ ありがとう
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 02:52:31.59 .net
>>675
「ポカ波はそうだけど」って書きたかった
綾波紛らわしいなw
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 09:06:36.27 .net
>>674
黒波は私はネルフでしか生きられない存在と言ってる
綾波はネルフでしか生きられない存在の象徴なんだと思うよ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 09:10:11.32 .net
>>676
lrsエンドにならなくても途中できちんとお互いの気持ちを伝え合ったら自分は満足かな
円盤特典に期待してるがまた裏切られるだろうな
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 10:47:02.37 .net
序の時って1.01と1.11と2種類出てた気がするけど、あれって映像かなり追加されてたんだっけ？
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 20:59:04.38 qOTjOg8a.net
頭悪い質問で申し訳ないんだけど、ネオンジェネシスってぽか波が生きられる世界を作るため&黒波が生きられなかった世界を無くすため的な解釈でいいの？
メタ的には庵野がエヴァを消し去りたかったんだろうけど
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:14:03.47 .net
>>681
第三村世界は残ってる
第三村世界からエヴァの設定を無くした世界を創るってのが1番シナリオ的に丸くおさまってる
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:15:23.70 .net
>>682
劇中劇的に終わったからその後とかは考える方が野暮やろ
エヴァンゲリオンはただのアニメだからその後とか無いんや
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:28:03.62 .net
その後じゃなくて作中で何をしたかったのかについての考察だよ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 21:51:45.55 N9Vrhpoy.net
>>682
ごめん言い方が悪かった。
世界を無くすってのは「エヴァのある世界＝黒波が普通に生きれなかった世界」を無くすって意味で、第三村世界の有無とはまた別問題のつもりだった。
1回しか映画見てないしリピートする気力もないし、他にエヴァの無い世界を作る動機が思いつかないんだよね
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:00:15.90 .net
>>681
ネオンジェネシスはコア化した環境とインフィニティとその成り損ないの復元で物理的に壊れたものとかはそのままなんじゃないかな
第3村もそのままだと思うよ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:01:13.84 .net
第三村世界＝エヴァのある世界じゃないの？
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 22:01:43.47 .net
687は685向け
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/11 23:51:34.17 .net
綾波が好きでその綾波はシンジのことが好きだからlrsのファンになった
新劇を通して綾波のシンジへの深い想いが分かったが、周りが勝手にそれは呪縛だ解放しなきゃと言い出し綾波は閉店ガラガラした
こんなのあんまりだろ
綾波が良い子だからって都合良く使い過ぎだろ
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 01:31:11.23 .net
綾波ほんといい子だよね
新劇の綾波は特に
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:16:37.54 .net
>>679
あれはさすがに文句言っていいんだぞ
だって綾波が悲惨すぎる
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:26:40.08 .net
黒波の人生
おっさんの命令に従う奴隷
↓シンジに出会い好意を自覚する
↓村で心を成長させるもずっとソックリさん扱い
↓その好意がプログラムとばらされる
↓それでもいいと思いシンジに名前ねだる
↓個体としての名前つけるの拒否されあくまで他の有象無象と同じ人形の綾波と言われる
パシャる
ぽか波の人生
おっさんの命令に従う奴隷
↓シンジに出会い好意を自覚する
↓初号機に幽閉される
↓幽閉されてる間に好意がプログラムとばらされる
↓シンジと再会する
シャッターガラガラ
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:27:49.11 .net
もう新劇まるまるクソ映画でしたね庵野さようならでいいでしょ
TV版に帰ろうぜ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 02:35:14.00 .net
>>692
悪く解釈しすぎ
黒波は死んだのは悲劇だけど、それまではどう見ても幸福になったじゃん
幸福になってたからこそ、死がインパクトを持つんだから
綾波だって（アスカと違って）幸福になるだろう、というエンディングだし
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 03:29:56.46 .net
好意プログラムの件はLRS好きにとってはもちろん、
「きっかけはプログラムだろうが思いは本物だからそれで上等」で済ませちゃってもいいんだけども
そんな余計な設定わざわざ後付けしてくるってのは庵野にとっては
無理やり別れさせるための口実にしか見えないんだよな
新劇はシンジとレイは特に別れなきゃいけないようなマイナスポイントついてないから
マイナスポイントは例えば甘えや依存の関係になってるとか互いに別の人を重ねているとかな
至極カプとしてまともだったのに別れさせたいもんだから、エヴァ世界の呪縛設定を無理やりつけただけ
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:01:05.69 .net
>>694
もっと生きたかった(もっと幸せになりたかった)と言って死んだんだから悲劇だろ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:32:41.71 .net
>>695
>マイナスポイントは例えば甘えや依存の関係になってるとか互いに別の人を重ねているとかな
これ完璧マリだよな
ほんと悪意に満ちた作品だわ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:35:15.05 .net
元々加持少年で別れさせようとしてたけどプログラムに変更したんだろう
しかし14年初号機にいてゲンドウの命令も聞かなくなるプログラムなんて無理がある
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 07:53:19.28 .net
>>698
ポカ波とシンジはプログラムは知らんからなぁ
知ってて別れたんならそのことを別れの際に触れないとダメでしょ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 08:03:43.40 .net
オリラジ中田って一言でもシンエヴァにコメント出した？
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 10:43:59.02 3+6NOdFM.net
教えてほしいんだけど、黒波ってシンジと握手できたっけ？その辺り泣いてて記憶が曖昧になってて…今更感ある質問で申し訳ない！
黒波特典欲しいからまた観に行こうかとも思ってるんだけど気になってさ
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 11:30:35.92 .net
>>701
そこまでの描写はなかったからできたかわからないけど
思い出しただけで泣きそうになるね
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:12:11.77 3+6NOdFM.net
>>702
本当泣けるよね
やっぱり握手してなかったかぁ…。ありがとう教えてくれて
握手ぐらいさせてあげてほしかったな〜
ポカ波もだけど、黒波とシンジの交流もっと見たかったよ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:23:38.74 .net
>>701
別れ際のことだったら握手してない
立ち直るときに
碇「なんでみんな、こんなに優しいんだよ」
綾波「碇くんが好きだから」
碇「ッ！」
綾波「ありがとう、話をしてくれて」
綾波「これ、仲良くなるためのおまじない」
→ここで握手はしてる
お別れの時は
綾波「おはよう」
碇「おはよう、どうしたの？こんな朝早く」
綾波「碇くんに会いたかった」
綾波「これ」
碇「ありがとう」
碇「あの、頼まれていた名前なんだけど、綾波は綾波だ、他に思いつかない」
→ここで手は触れてないけどSDATをお互いに持ったまま(SDATを介して繋がったまま)話をしてる
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:37:58.40 .net
黒波と復活シンジの交流はあえて描かなかったと思ってる
もしシンジが稲作とかおばちゃんと話してる黒波を見てたら綾波とは名付けなかったと思うから
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:46:36.87 3+6NOdFM.net
>>704
事細かに教えてくれてありがとう
立ち直る時にしてたんだね、良かったぁ…
涙腺ガバガバでよく観れてなかったから有難いです。あとSDATを介して繋がったままって表現良いね
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 12:49:07.47 .net
>>704
名前云々の時って手を離してなかったっけ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 13:00:08.80 .net
>>706
どういたしまして
なかなかSDATから手を離さないなって思ってみてたんだよね
もしかしたら無言で繋がるシーンが長くて話し出した時は離してたかも？
黒波とシンジはちゃんとおまじないを理解して手を繋いでるってのはかなり大きい
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 15:11:17.91 .net
レイちゃんとシンジのキスはよ
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:09:15.63 .net
クラピカみたいな心境だわ
1番恐れるのはシン劇を始めて観た際の怒りがやがて風化してしまわないかということ
マジで綾波の気持ちを弄びやがって
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:27:31.80 .net
正直それはある
怒りの爆発力も持続力も結束力もありそうなLAS派の方が羨ましいっていうか
全派閥殺されたはずなのにあとに残ったものの差が明確っていうか
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 19:59:37.13 .net
そうかな
自分はここの穏やかな雰囲気好きだよ
細かい
730:描写見たり落ち着いて考察もしてるし
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 20:08:47.34 .net
まぁ綾波が気持ちを伝えてたら…って考察出来るからな
シンジと綾波があんなにさっくり再会して別れたのはマリエンドの邪魔だったからって考察も出来るし
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:28:24.37 .net
これが面白いもので
綾波派でもLRS派とカヲレイ派に分かれてるよな
ここはLRSだが、綾波スレの方だとカヲレイが正しいってことになってるからなぁ
カヲレイこそがトゥルーエンドって意見が多い
シンジよりもカヲルで良かったって意見もある
俺はシンジとレイのが良いんだがなぁ
アヤナミスト達でも意見が割れるってのが面白いところよの
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:49:26.75 .net
自分はＬＲＳもＬＲＫもイケる半端もの。
でも新劇では綾波の碇くん好き好き光線が思った以上に強かったから、ＬＲＳに対するもうちょっとはっきりとした答えが欲しかった。
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:53:58.30 .net
今更だけど、「ポカポカする」を「それって好きってことじゃん！」って作品内で言い切ってくれてアスカGJだったなと。
それがなかったら他派閥に「嬉しいだけだろ」とか「どうせ母性だろ」とか言われてただろうし、確信がなかった。
ポカ波はシンジのこと本当に好きだったんだよな
なんかホント…もうちょい報われてほしかったなぁ
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:54:11.42 .net
ビデオフォーマット最後のシ者でカヲルが遺言を述べた後の綾波が涙を浮かべているように見えるが、あの綾波はリリスなのか？
どうやってセントラルドグマに降りたのかずっと謎なのだが
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:56:32.51 .net
>>717
涙？どこにもないと思うが
最後らへんの綾波は空中浮遊とかワープとかお茶の子さいさいだからね
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 21:58:16.43 .net
>>717
よーく見ると下から見た時の顎のラインが少しおかしいかもな
物凄い面長に見える
もうちょい下あごのラインをハッキリと描かずに色の濃淡だけで
線があるように見えるふうに描いた方がよかったんじゃないかなぁ
モナリザみたいに
と素人意見言ってみる
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:04:56.96 .net
>>718
目の下の部分を拡大すると涙がたまっている感じがある気がする
こっちがオンエア版で演出が変更されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:05:55.64 .net
>>717
(TV版/旧劇の)綾波は、魂はリリス、身体はユイの遺伝子＋アダムだ、と鶴巻さんがインタビューで言ってた
なので一人目の幼女綾波の残酷さは、カヲルと共通する残酷さ、らしい
2人目は随分人間らしいけど、同時に冷酷な美しさもあっていいね
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:16:45.92 .net
>>721
教えてくれてありがとう
では3人目が謎パワーで飛んできたのであって、LCLになる前に現れる奴ではないということか？
一応目のアップ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:16:50.30 .net
そもそもカヲレイってエヴァの呪縛抜けてなくね？って思うんだ
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:25:38.68 .net
>>722
> では3人目が謎パワーで飛んできたのであって、LCLになる前に現れる奴ではないということか？
そうだと思うな
カヲルがなにかしたらぶっ殺すって感じで来たんじゃないのｗ
後、確かにアップで見ると涙が溜まってるように見えるね
なんだろう。死ぬカヲルへの哀れみなのかか
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:26:53.28 .net
あそこら辺の演出はなんにも考えてないと思う
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:32:51.01 .net
>>725
わざわざTV版からビデオ版で修正したんだから意図はあるんじゃないのかな
絵がまずくて直したってシーンでもでもない
まあ意図わかんないんだけど
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:33:40.98 .net
>>724
そうなのか、ありがとう
もし幻影リリスだったらシンのラストのレイはリリスが転生したのかなとか考えたんだ
自我のある綾波レイとは違うのかなと
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:36:57.44 .net
>>727
一旦ミサト達が、巨大なエネルギーがセントラルドグマに！！いや消えました！ と言ってるから
幻影の綾波じゃないと思うな
結局は何もせず見てるだけなので、幻影の綾波の豪華版（？）の可能性もゼロじゃないけど
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:37:37.58 .net
でも新劇では一度もリリスの魂とか言われてないんだよな
ユイの複製体とだけ
複数の綾波も同時に存在できてる(魂は1つじゃない)っぽいし
まあ巨大綾波にはなってたけど
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:38:20.51 .net
>>726
といってもなぁ3人目の綾波はカヲルとか誰やねん状態だったし思わせぶりな演出だと思うがな
例えば冒頭でシンジの前に出てきた綾波の幻影も良くわかんなかったし
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:41:40.88 .net
>>729
新劇はおっしゃるとおり、複数の綾波が存在してる時点で、リリスの魂じゃないね
リリスが巨大化した時に綾波顔になったり、13号機が覚醒する時に周りに綾波顔が大量に発生してるのは謎
林原めぐみさんがアフレコ時になんで綾波の顔が増殖してるんですか？と聞いて庵野監督から明確な答えがあった、らしいから
設定は当然あるんだろうが分からない
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 22:58:44.11 .net
風呂敷畳めなくなったのを開き直って
「こんなアニメにマジになってどうすんのw」
って全部メチャクチャに破壊しただけのゴミ映画を
まだ考察する気力があるのか
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:01:30.33 .net
一応漫画版の方も確認してみたけど涙っぽい物は全くなかった
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:11:26.60 .net
>>716
本当に好きじゃないと14年以上初号機の中にいれないよね
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:21:03.55 .net
>>734
その思いを呪縛としたシン劇
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/12 23:40:57.99 .net
綾波の幻影はまだシンジと綾波はエヴァの呪縛の中であることをさしてラストの背を向けた綾波はエヴァの呪縛から開放された事をさすのか
どんだけエヴァが嫌いなんだ庵野は
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:07:51.17 .net
よく出てくる立ってる綾波の幻影、今回のシンではどこのシーンで出てきたっけ？
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:09:18.65 .net
>>737
黒波が廃墟に来るとき
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:15:14.06 .net
ああ、レーション渡される直前にシンジが湖の上で見たやつか
あの幻影見る時は生死の境説あるもんね
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:16:29.14 .net
>>739
生死の境説なるほど
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:21:22.54 .net
最後の海辺のシーン、今までの演出だったら海の上で見そうなのに今回のはなかったんだね
やっぱリリスが居ない世界に再編されたから綾波の幻影もなくなったのか
>>740
生死の境にあの幻影が見える説で、リリスが魂を迎えにきてるからあれが見えるらしい説
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:22:19.55 .net
鳩も飛び立ってるからEOEの幻影とは意図が違うとか
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 00:26:25.37 .net
こわいこわいw
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 01:14:54.68 .net
綾波の幻影がこっちを見てる→ミサトさんがきてネルフにつれてく
綾波の幻影がこっちを見てる→黒波がきて助けてくれる
綾波の幻影が背を向ける→真希波がきて新しい世界に導く
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 04:53:01.19 .net
綾波がシンジを縛り付けてたってかw
もう終わりだよこのゴミ映画
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/13 07:00:24.85 .net
>>682
残ってないよ。しつこいな
シンジによって書き換えられた