21/05/05 00:20:06.67 .net
そうかごめんね、lrsファンに迷惑をかけることになったらすまない
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 00:53:39.72 .net
しかし庵野って愛されてるよな
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 01:07:11.24 .net
だれに？
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 03:03:34.90 .net
スタッフにだろ
みんなに愛されてるんだなぁって見てて
354:思った
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:32:21.63 .net
>>338
そんな内容を苦しくてここで吐き出すしかない、
でも前に進みたいと思ってるなら
アンガーマネジメントとか調べてみたらどうかな
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:35:57.02 .net
同感
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:37:06.73 .net
さすがに殺意までは沸かんけど、ポスターでセンターまで据えて散々期待を呷らせた挙句、本編ではあの扱いかよ、というスタッフへの憤りは感じてしまうｗ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:10:44.98 .net
>>345
前に進むために今二次小説書いてんだけど
綾波とシンジのことを考えれば考えるほど腹が立ってくる
この2人両思いなのに互いを大事に思ってるのになんであんなに再会と別れが軽いんだよ…と
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:26:27.13 .net
両思いが明言されてんの貞エヴァだけだろ
さすがに明言されてない願望だか考察を公式のように語るのは良くない。LRSは好きだが。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:29:17.04 .net
>>349
いやあそこまで互いの為に行動していて両思いじゃないって無理があるだろ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:47:31.71 .net
恋愛的な意味かは置いといて「互いを想ってる」ってのは正しいと思うよ
ただそれを自覚してないってのもあるし、恋愛(付き合いたい、それ以上のことをしたい)とまでは思ってないんじゃないかなと思ってる。
あの状況で恋愛どころじゃないよなとは思う。
まあそれを発展させてくのが二次創作の醍醐味なんだけどな
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:52:27.92 .net
>>348
ＳＳ楽しみに待ってるぜ！
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:00:43.28 .net
全部好意プログラムだ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:15:07.36 .net
好意プログラムだって設定が出たあともポカ波はシンジのことを思って行動してる描写いれてるよね
アレが綾波はプログラムに縛られて行動してることを表すための描写なら、綾波は可哀想な存在だと表すための描写なら、スタッフは本当に人として最低だと思う
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:19:18.80 .net
そんな綾波を救うにもうネオンジェネシスしかないかなと
366:345
21/05/05 10:20:15.94 .net
>>348
なんだか自分が言いたかった事が伝わってない気がする
アンガーマネジメントについてはどう？
>>338の言動について意見したつもりなんだけど
二次創作の感想を出しにして
監督を過激に下げてるの見ると
辛そうだしこちらもストレス感じるし
まあ怒りが二次創作のモチベに昇華されるんなら
いい方向なんじゃないかな
頑張って
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:15:20.66 .net
終劇の文字が映し出されてそのままスクリーンが真っ暗になった後、誰かが急にちいさいこえで「運命のアダムが見つかってよかったね綾波」なんて言って周りの奴らがざわざわしてから口々におめでとうを言い始めた
俺はそんなこと言えるわけないから下向いて唾飲んでたんだ
どんなバカヤロウがそんな偽善ぬかしてるのかと隣みたらさ
おめでとうとかいってるオッサンがみんな泣いてた
俺も泣いた
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:19:09.25 .net
そのコピペ微妙だよね
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:49:02.56 7f1Uelw+.net
黒波に関して言えば
「好きって何？」
から始まって、好意プログラムの存在を知った上で
「それでもいい」
↓
「好きってわかった」
↓
「好きな人とずっと一緒にいたかった」
ってなる訳だから、「好き」という概念を理解した上でシンジに好きって言ってる＝プログラムはこの時点で無関係なのだと認識してる。
限りなく近い存在のぽか波も同様だったのは想像に難くないんだけど、人によっては好意＝プログラムオンリーに捉えられちゃうのも分からなくはないし、描写が明らかに足りてなかったのも事実。そればかりが悔しいしやりきれない。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:57:26.33 .net
プログラムのことも拡大解釈したら「好意は全部プログラム」って主張もできるもんね
表面的にしか捉えられない人はそう解釈したりするのもわかる
でも>>359の言う通りプログラム以上の好意にはなってたと思う。
だからこそ「人形じゃない」んだし「綾波は綾波しかいない」んだし尊いんだよね
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 12:20:49.03 .net
好意プログラムについてはdパートで掘り下げるつもりだったのではと思ってる
ポカ波ならプログラムでも碇くんを好きになれて良かったとかこの思いはプログラムじゃないとか言いそうだし、仮に私たちの思いは仕組まれたものだったのね新しい世界で互いに幸せになろうと言って別れたら新しい世界でも惹かれ合うフリになるし仮に本当に他人になってしまっても綾波とシンジの悲恋物語の側面が強くなるから庵野的に避けたんじゃ無いかな
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 13:34:14.63 .net
単に俺らを綾波から卒業させる為の設定だぞ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:06:36.13 .net
綾波シリーズの好意プログラムはむしろ式波のために設定されたもんだと思ってる
「バカね～それプログラムなのに」って態度の式波に黒波が「好きなら好きでいいじゃない」って返答することで式波は一段成長してシンジに告白した
食事会を譲ってくれた式波への綾波の恩返し
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:23:46.11 .net
あーそれって好きってことじゃん！をきちんと綾波に伝えたってことか
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:44:01.69 .net
>>363
lrsスレで語ることではないがそのツンデレのツンを乗り越えるアスカってのは惣流で描写するべきだよな
シンジに惹かれるけどそのシンジは自分の価値を脅かす存在だから素直になれなくなってるのが惣流だから
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:30:40.66 .net
綾波のシンジへの好意はプログラムだけだの母性だのって言ってる人たまに見るけど、アスカが「それって、好きってことじゃん！」って言っちゃってるからちゃんと好きだと作中でも明言されてるんだよな
綾波本人は自覚してないけど
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:36:17.12 .net
好意プログラムはユイの母性本能のこと
黒波がツバメを好きになることでユイの母性本能ではなく、黒波自身に母性本能が芽生える
これで初めて好きってわかったに繋がり、シンジやみんなが好きになる
補完で好意プログラムは消え、欠けた部分に黒波が新たに補完される
アスカに父性が補完されたように
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:58:46.83 .net
庵野はそこら辺絶対語らないだろうな
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 17:17:35.09 .net
その結果カヲルなのほんと草
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:20:50.91 .net
ポカ波も初期ロットなの？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:22:25.12 .net
多分そう
アドバンスドアヤナミシリーズは違うロットなんじゃない？
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:23:44.91 .net
>>370
そう
多分目が赤い＝初期ロット
破の予告編のレイは紫の目、チビレイはピンクの目だから。
正確には黒波はコンテでは２号ロット
だけどアスカには１号ロットか２号ロットか見分けがつくわけないから「初期ロットか」に修正されたと思われる
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:26:45.01 .net
>>372
詳しい説明アリガト。
アド波の瞳の色は何色だったかな？
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:30:24.61 .net
「人の枠を越えないような設計」だったったけ？
それがどうして「シンジへの好意」に繋がるのかよう分らんのだが、誰か説明お願い。
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:50:24.58 .net
普通の人ならシンジみたいな高スペックイケメンを好きになる筈だから
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:41:40.71 .net
>>350
両思いw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
シンジはアスカが好きだったと言ってるのにw
記憶障害？
両思いなのはカヲルとレイだよ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:43:03.70 .net
>>366
その時のアスカは好意プログラム等知らんからな
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:45:16.53 .net
シンジとレイもお互い好きなのは確実でしょ
シンジとアスカもお互い好きだけど
カヲルなんてどっから来たのよｗ
あんな凶暴で何考えてるか分からない生物と一緒にいたら殺されるよ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:52:51.15 .net
流石に好意プログラムで自分にポカポカしてたの知ったら
100年の恋も醒めるしカヲル君に出荷するわ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:54:02.78 .net
「100年の恋も醒める」
じじいかよｗ
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:00:15.54 .net
荒らしに応えるのもなんだが
ポカ波の行動がプログラムなことを知ったシンジが綾波をプログラムから解放させて自由に生きて欲しいと思ったら作中でそう言わせるべきだよ
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:53:36.88 .net
>>378
シンジが一言でも言ったか？
妄想はやめてね
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:59:55.63 .net
>>382
どうなってもいい！綾波だけは助ける！
で好きじゃないとかありえなさすぎないｗ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:02:28.83 .net
>>383
別に好意と関係ないじゃん
友達や家族でも成り立つセリフじゃん
ヴァカ？
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:06:07.93 .net
だけを助ける！ってのはアスカを助けられなかった負い目があったからだろ
父さんも「大切な人」を失えばいいんだ！と本部蹴りまくってるしw
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:08:24.67 .net
>>384
いや好きは好きでしょｗ
アスカも好きなのは確かだが
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:08:50.79 .net
付き合ってもない中学生男子の「好き」なんてそんなもんよ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:18:57.01 .net
>>387
中坊？
中身は庵野だろw
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:26:18.33 7f1Uelw+.net
まー正直どっちがラブとかライクとかは各々で解釈するしかないよね。俺はどっちもラブだったと思うけど
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:28:00.32 .net
荒らしに火を注ぐようで申し訳ないが破を見る限りだと綾波>アスカだよ
最後の抱擁関連抜きにしても
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:30:33.64 .net
ラブはラブ。
ただアスカもレイも2人ともラブ
結婚を決意した！永遠の愛を誓う！っていう大人の男ですら若干は他の女もラブだったりするわけで
付き合ってもない女子にお前に決めた！とかない。逆にキモい
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:31:29.04 .net
シンジはみんなのこと好きだったよ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:33:41.28 .net
EOEの浜辺にて
シンジ「僕もアスカのこと好きだったよ」
アスカ「えっ/////」
どっかのスタジオにて
シンジ「綾波は綾波だよ(適当)」
シャッターガラガラ
悲しいなあ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:03:49.08 .net
ポカポカしてたのは好意プログラム
ラストの駅ではカヲルと親しげ
そのカヲルの中身はゲンドウ
もう終わりだよこの世界
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:27:47.02 .net
そうだよね
結局綾波はエヴァの呪縛から解放されてないってことなんかな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:48:15.14 .net
>>395
しんじとまりもね
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 23:07:05.66 .net
結局EOEと変わらんな
緒方恵美の発言によってシンジはまだメタ世界に居るんじゃないかと思われるし
てか緒方恵美さん明らかに続編期待してるし
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 01:51:22.79 .net
好意プログラムでもいい
綾波がみんなボクを見てくれるならそれでいいじゃないか
うふふふふふふふふふふふ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 07:47:48.52 .net
>>381
たとえプログラムでもこの気持ちがあってよかったと言って消えていった黒波全否定かよ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 07:50:49.18 .net
ゲンドウユイのクローンだからカヲルレイって結論なのか
酷すぎる
それってプログラムを脱したと言えるのか？
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:34:40.50 .net
>>400
言えてない
綾波どころか結局アスカはボッチだし
自分だけ胸の大きい良い女と都合の良い世界に走り出したのがシンジ(庵野)
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:36:05.62 .net
>>399
黒波は人を好きになれて好きという感情が知れて良かったと言ってるだけでシンジを好きになれて良かったとは言ってない
lrs的には辛い考察だけどね
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:38:35.01 .net
>>402
でも、
414:アスカとの会話で「第3の少年に好意を持つようにプログラムされてる」って言葉に返したのが「それでもいい、好きって、わかった」なんだし、シンジも対象なんじゃない？ 村の人たちも含まれてるとは思うけど
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 12:34:16.58 .net
>>403
いや俺が言いたいのは黒波は好きということがどんなものか知れたのが良かったと言ってるだけで碇くんを好きになれてよかったと明言してないってこと
仮に好意プログラム対象がケンスケでも黒波は同じことを言っただろうってこと…
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 12:56:08.76 .net
録画してた破を見返してたんだけど、シンジが自室で「楽しみだなぁ、食事会」って言ってるシーン、金ロー放送版だとカットされてたんだね
貴重なLRSシーンなのに…
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 14:10:43.00 .net
レイはシンジを好きになるまでに交流を積み重ねてるんだけどな
マリのほうがよっぽどプログラムされてるんじゃないかと思えるけどね、シンまでにシンジとほとんど会話してないしさ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 14:12:43.82 .net
>>406
シンジ出産の場に立ち合ってるしあれはホラーだよな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 15:03:10.14 .net
マリはユイ好きって設定があるからなぁ
シンジのことは好きな人に似てるってので好意を持ってるか、
好きな人の子供だから大事にしてあげたいって思ってるか。
後者であって欲しいけど
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 16:08:12.55 .net
>>406
言うほど交流してないが
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 17:53:23.59 .net
>>406
ホントこれ
いがみ合ってきたLRS派LAS派LKS派だけどマリだけは共通の敵でいい
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 17:54:00.22 .net
なんならシンジがマリに好態度なのもプログラムに見える
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 18:24:22.94 .net
マリはアド波吸収したからシンジへの好感度上がった説推したいが冒頭からシンジへの執着が凄いんだよなマリは
庵野がマリにシンジ執着プログラムをシン劇から仕込んだ様に見えるよね
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 18:58:28.72 .net
シンエヴァ冒頭でマリが唐突に「どこに居ても必ず迎えにいくよ」とか言い出して、すんごい嫌な予感してたｗ
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:15:12.41 .net
>>413
あの台詞意味わかんないよな
マリはシンジがアスカと居るのは知ってる筈なんだから
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:20:34.29 .net
>>414
ふつーなら「どこに居ても必ず迎えに行くよ、姫」だよなｗ
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:30:17.34 .net
やっぱり鬱の時にモヨコが支えてくれて感謝しきれないからマリエンドになったんかな
ただ破の時からマリエンドの構想はあったと思うがここまで強烈では無かったと思うんだ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:31:49.61 .net
>>415
ゲンドウくん君の好きにはさせないよとかかな
少なくともあの時点でマリがシンジを迎えに行く理由が皆無なんだよ
429:318
21/05/06 19:40:12.06 .net
318だけどpixivに後編あげたよ
よかったら読んでくれると嬉しいです
ぶっちゃけこの後編を書きたいがために前編を書いた部分もあるので…
…でももしかしたらオマケの方が甘いかもしれない
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:40:24.19 .net
>>413
嫁アバターのメタキャラであることを最初に宣言しとくとわかりやすいからな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:55:09.10 .net
>>418
読んだよ、書いてくれてありがとう
本編ももう少し希望があればな
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:55:31.40 .net
>>418
お疲れ！
じっくり読ませてもらうぜ！
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:44:05.35 .net
今も稼働している希少な個人サイトに投稿し、今度FFが公開されます。
今はピクシブとかカクヨムなのかもですけれど、もう他に移籍する気もないので。
あくまで書き手の自分が呪いを解くための、「私自身の願いを叶えるため」ではありますが、
読んでもらいたい気持ちもあり、書き込んでみました。
公開されたら、再度告知させてください。
それにしても、年を取りました。最初にエヴァを見た97年は中学生だったのに。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:44:45.99 .net
幸せか
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:47:30.98 .net
>>422
ワクテカしてます。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:51:03.01 .net
とりあえず円盤を見るまでは希望を捨てずに頑張る
437:318
21/05/06 20:52:26.73 .net
>>422
今迄先輩方のSS･FFを読んだからこそ私もそれに続いたのです。是非とも待っていますよ。
438:422
21/05/06 20:57:39.60 .net
あなや、早くもレスポンスが。嬉しや嬉し。
>424
ありがとうございます！
>318
私が最後にきちんとした形でFFを書いたのは、もう5年も前のことなので
読んでいただいている可能性は低いかとは思いますが、お恥ずかしくも嬉しいお言葉ありがとうございます。
つづき書き続ける気力が湧きました。
439:318
21/05/06 21:06:47.56 .net
>>427
多分読んでると思いますよ
私は10年以上前の破の頃からROM専でLRSの小説を漁り続けてましたから
私もその頃は中学生でした
これ以上はスレチになりそうなのでこの辺で失礼します
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:06:20.95 .net
破を見返してるがこっからＱはともかくシンになるのおかしいだろ
なんか勢いで作っちゃった破を頑張って否定したり無かったことにしてるみたいで嫌だ…
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:36:56.81 .net
完結後に通しで見て「序破は一体なんだったのか」みたいになることをマジでやるとは思わんかったよな
最低限前作で作った土台を壊すわけがないだろって
今となっちゃ序破を単体で楽しむのも苦しい
だって「どうせ最後はシンなんでしょ」ってなっちゃう
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:38:33.05 .net
破でエヴァを完結で良かったな
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:43:38.25 .net
アスカやミサトたちにとっては序破は１４年も前のことだからアレでいいんだろうけど、シンジもレイもつい最近のことのはずなのにねぇ。
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:55:02.50 .net
やっぱり破でのポカ波生存ルートが庵野にとって急に起きたイレギュラーだったんだと思う
シンジがポカ波を助けるシナリオにしたのでそこから逆算してシンジとポカ波の仲を深めたり感動的な救出描写にした結果当初想定していたＱシンシナリオを書く上でポカ波の存在や絆が邪魔になったんだと思う、それでスタッフは以下の様に考えたと
Ｑやシンでポカ波居たらシンジが精神崩壊しないなぁ、そうだプチ退場させよう！
絆が深いポカ波が居たらマリと走っていくラストに違和感あるなぁ、そうだ無かったことにしよう！
とね
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:21:49.50 .net
そこまでイレギュラーでもないんじゃないかなぁ…
全記録全集では破の最後はお客に気持ちよく帰ってほしいってのがあったってのと
破終了時点ではこの後どんな話にもできるようなニュートラルの状態にしたみたいな話あったから
破終了時の段階では実際公開されたQのような構想が既にあったわけではないと思うんだ
シナリオはかなり行き当たりばったりじゃないかなぁ…
嘘予告の空白の14年のやつがあるから、ふわっと大まかにこの後やることは決めてはあったろうけど
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:35:06.84 .net
>>434
けどエヴァってゲンドウに捨てられたことで自己評価の低いシンジが成長する物語だから
シンジが好きで素直に尽くしてくれるポカ波が側に居たらシンジは満たされて作品が終わってしまう、更に綾波はシンジとゲンドウを接近させようとしていてシン劇同様ゲンドウがシンジと交流してシンジの中にユイを見出したらゲンドウの物語まで終わってしまう、またまた更にアスカを笑わせてアスカまで成長させてる…
破中盤の積極的に動くポカ波はスタッフ的に扱いに困るから生きてるとマズイんだと思う
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:44:37.39 .net
>>435
まあ絵コンテだとゼル波戦でポカ波死亡で、
その悲しみからシンジが仮波を誕生させるって流れなんだよな
ポカ波生存にしたから扱いに困り初号機に幽閉になった…
生存はイレギュラーだったというのはまあ筋は通る
ただ、榎戸氏のポカ波生存シナリオを通したのも庵野だからねぇ
破製作当時生かしても大丈夫と判断したはずなんだよな
…結局大丈夫じゃなかったがな！
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:53:50.61 .net
破って使徒が来襲したために、笑えるようになったアスカはぐちゃぐちゃになったし和解できそうなゲンドウとシンジは決裂したが
逆の見方をしたら使徒がこなければ丸く収まったんだよな
そして使徒が来なければ大団円になりそうなとこまで持っていったのはポカ波…Ｑシンで陰鬱な展開にしようとしたらポカ波は邪魔だなこりゃ
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:55:26.59 .net
>>436
そっちのシナリオの方がシンジがゲンドウと同じ道進んでるから作品としては纏まりそうな気がする
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 00:19:47.83 .net
>>436
普通の監督ならキャラの発言や心情起きた事象から話の整合性をとるシナリオを作る筈だがそんなことよりそのときの自分の心情を優先させるのが庵野
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 00:42:12.11 .net
>>437
ほんとそうなんだよな
エヴァって希望が見えた瞬間にイレギュラーなことが起きて絶望に変わるってことが多いから作品としては仕方ないんだけどさ
あそこで上手くいってたらLRS的にもいい展開になったんじゃないかなって思う
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 01:19:59.01 .net
>>436
榎戸って人Ｑシンにも関わってるんだな
関わっててこうなるのか
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:20:54.06 .net
＞破の最後はお客に気持ちよく帰ってほしいってのがあったってのと
一体どこに消えたんだよこの願望
最後まで作り手が中二病
「エヴァは鬼滅やジブリとは違う！」だってよｗ 何そのクソみたいなプライド
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:46:25.07 .net
>>442
鬼滅の刃も終わり方は微妙だがな、転生エンドにするなら主人公勢は全滅するべき
微妙なのはシン劇にも言える、シンジマリだけが新世界で生きるならシンジは明確に死んだ描写にするべき
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 11:05:50.97 .net
現実としては観た人の大半は絶賛してんだよな、この映画。彼らが羨ましいわ。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:18:02.88 .net
そりゃ観た人の大半はエヴァオタじゃないからな
エヴァをエネルギーかけて観てる俺は(シンジがいきなり悟って解決ってお前…悟った理由を考察したらシンジの補完計画はテレビ版とEOEでしてるからいきなり成長させたってそれ庵野の都合じゃないか…ポカ波の扱いが酷いのは活躍させたら困るからかぁ…)って分かって愕然としてる
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:38:42.74 .net
一般客ってそこまでレベル低いかね？
今回のクソさって、エヴァオタじゃないと分からないかね？
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:41:11.47 .net
おまえらはカップリング妄想に取り付かれてるんだよ
一般客にそのフィルターはない
まずそのフィルターをはずしてみてみろや
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:44:16.05 .net
「絶賛」はかなり怪しい
コロナで苦しい中での東宝と東映のダブル配給だぜ？
工作ぐらい平気でするでしょ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ「絶賛」されてる映画のグラフじゃねーよ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:51:25.21 .net
自分に都合が悪いのはすべて工作
陰謀論に簡単にハマる低学歴のマヌケそのもの
世界�
461:ｨ前中心には動いてない むしろ世界にとってお前は必要無い 庵野は必要とされてる理解したか？マヌケくん
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:02:12.52 .net
数字は正直
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:32:59.16 .net
>>448
100は行かなそうだな～
でも普通に結構凄いじゃん
まあ自分も何回も行ってるから貢献してるわ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:37:32.39 .net
最初は300億ぐらいいける伸び方だな
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:39:26.09 .net
一瞬君の名はを超えてたんか
ラストが気になるから早く観たいって人が多かったのかね
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:40:08.99 .net
破からＱで興行収入上がってるのが全てを表してるよね
興行収入は内容より広告だって
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:46:01.50 .net
綾波の冷遇を抜きにしてもイマイチ面白さが分からなかったな。でも観客の中には泣いてる人もいたからな～。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 14:04:00.61 .net
作品を作品として楽しんでる層にはウケてて、
シンジ綾波アスカカヲルの特定のキャラに思い入れが強い人にはイマイチな評価って感じがする。
自分もシンジと綾波に入れ込んでたからそういう感想。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 15:35:22.48 .net
作品として楽しんでる層ねえ
綾波レイが伝えシンジが受け継いだ結論も全部パーになっちまったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『「エヴァ」はくり返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖いので胸の大きいメアリースーが特になんの理由もなく自分を救出しに来てくれるのを待ち続ける、覚悟の話です。』
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:04:30.29 .net
>>447
製作側が積極的にカップリングを匂わせてきといてそれは無いわ
そもそもlrsどころかシンジ綾波の交流としてシンはおかしいし
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:21:34.51 .net
序破までの幻想で生きていけよ
あの頃は楽しかったろ？
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:18:53.26 .net
序で綾波は所詮客寄せパンダかと絶望し
破でこれ本当にエヴァか？と不安になり
Ｑでこれぞエヴァだ！ポカ波とシンジの想いはどう決着するのか次作に期待し
シンの2人の薄い描写で鬱になりそうです
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:26:40.25 nurH3Nkh.net
>>460
破の感想、分からんでもないｗ
綾波が「ポカポカ」とか言い始めて不安になったのは自分だけではないはず。
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:30:56.83 .net
ほー460と全く逆だわ
序でやっぱLRS最高と思い
破でついにLRSの時代が来たかと期待し(旧劇はアスカエンドだったし順番が来たのかなと)何度も観て
Qで観るの辛くなってあんまりリピせず
シンで描写不足に不満はあるけど希望はあるラストだったのでまあよかったなと思った
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:11:12.49 .net
序でミサトはゲンドウに意見したりアダムを知ってたりシンジとの絡みが増えたりで追加要素はあったが綾波には追加要素が無かった
強いて言えばゲンドウカットインが無くなったことだがあれは純粋にプラスアルファと言い難いから(スタッフって綾波に興味ないんだな)ってショックを受けた
そのスタンスはシンでミサトとシンジの別れは深く描写されたが綾波とシンジの別れは予定調和で終わったことからも分かる
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:13:31.70 .net
自分も462と同意見だわ。
序と破でかなり期待してたから余計にQが辛すぎて、シンに期待なんて出来なかった。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:29:36.60 .net
シンに満足してるlrsファンや綾波ファンってＱで打ちひしがれてシンに全く期待してない層なのかようやく理解出来た
ただ君達
478:に言いたい、テレビ版や貞エヴァみてたら破から落としてくるのは予想出来ただろ 俺はＱでこうなるのは想定内だったしエヴァらしくて面白い！と思えた、あとは最終作で2人がどうなるかだなって期待してシン観て発狂しそうになった
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:38:10.16 .net
そういうことか。
>>465はシンに期待し過ぎてたんだね
自分はQで一度ほぼ離れるレベルまで行ったから、シンの期待値は最初から低かったから
でも鬱になるほど思い詰めないで
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:40:52.61 .net
Qの落とし方が酷すぎたんだよ
破の続きを見に行った筈なのに何一つ予告とあっていなくて
ヴィレの連中に理不尽にシンジが叩かれてたQを見た後にシンに期待なんて出来なかったよ
シンに関してはそもそもこんなに綺麗に終わらせに来るとすら思っていなかった
後シンのストーリー自体は悪くないと思うけどシンジとレイの扱いに関してだけは俺もかなり不満に思ってるぞ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:42:14.82 .net
>>465
あとはさすがにＱから時間が空き過ぎたってのもるんだろう。
破に熱狂した当時の若者も今やおっさんおばさんだし。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:50:47.14 .net
>>467
同じ同じ
全体ストーリーとしては納得した
けど、不満なのはポカ波の薄い描写とシンジの態度だけ
でもそう思うのは自分がLRS厨だからなんだろうってのも自覚してる。
だから声高々に批判しようとも思わないな
もちろんLRS的に不満は山々だけどね
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:54:35.53 .net
>>467
Ｑはむしろラストは良かったろ、3人が歩いて行っててこの先に希望があるんだろうなって終わり方だった
逆にシンの柔かな表情の2人が走っていくラストは2人に全然感情移入出来ないから絶望だわ、置いてかれたって感じがする
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:00:44.92 .net
「ストーリーに納得した」ってのはある。まあこれが落としどころだろうな、って感じ。
熱くなったりとか驚いたりとか泣けたりとか、そんな情動は殆ど無かったけど。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:04:07.04 .net
黒波のシーンは泣けたけどなぁ
あそこで綾波枠使っちゃったからポカ波の枠が減らされたのは残念だったけど
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:12:24.27 .net
>>469
シンジが悟ったのはシンジ補完計画は既にテレビ版旧劇で描写してるので新しい展開にしたかったから
ポカ波が初号機に幽閉されシンジとの再会や別れが軽いのは当初予定したポカ波死亡前提の脚本からポカ波が生きてるからといって脚本を変えなかったため
成長する黒波を綾波の物語として描写したいスタッフの都合から黒波は嬉しくないのに黒波を綾波と名付ける展開
なぜそうなったのか理由がよく分からない巨大綾波
マリのパーツにされる綾波
ヴンダーの動力源にされていた綾波
伏線は無かったのにラストでシンジに背を向けてカヲルと仲良さそうな綾波
このストーリーで腹を立てるなってのが無理
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:24:09.89 .net
>>470
Qのラストもそう見せかけて
実は旧劇みたいに突き落とすんじゃないかとか考えてたくらいにはもう何も信用しなくなってた
まさかシンジが復活するまでをこんなに時間かけて書くとは思ってなかったから本当に希望なんかあるのかと考えてたし
シンのラストは同じく感情移入なんか全く出来ないし、マリに関しての後付け酷いなと思ってたけど、エヴァのある世界から最も遠いマリがシンジを引っ張りあげたという設定だけは納得いったよ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:43:00.38 .net
>>474
そのメッセージを表現するためにマリとシンジのキャラクター性は殺されたんだよ
マリはシンからいきなりシンジに執着しだしたしシンジからしたらマリとか誰それ？なのに
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:45:25.06 .net
でもまあ
ラストでシンジも綾波もそれなりに楽しそうだったのは救いかな
消滅エンドとかアスカみたいなボッチエンドでなくて良かった
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:48:49.96 .net
>>475
だからそこまでしてでもあのラストを書きたかったって事でしょ
シンジもレイもマリも別人レベルに変わってて腹立つのは同意するけど
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:59:23.82 .net
>>477
結局は綾波をはじめエヴァのキャラは庵野の人形でしかないってことがよく分かったよ
林原さんとか破のときに好意プログラムなんて知らずに演じただろうに…シンのシナリオ読んだ時悲しかったろうな
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:13:25.88 .net
好意プログラム、結構ネガティヴに捉えてる人多いのな
後付けの設定ではあるけど、むしろプログラムを超えるくらいシンジを好きって後押し設定に見えたけど
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:14:06.30 .net
>>474
キャラクターを追い込むのは寧ろアリ、それがエヴァだと思ってるからＱもある程度楽しく観れた
ただキャラクター性を破壊するのがエヴァだとは思ってなかったからシンでショックをうけた
思い返せば庵野の好きにキャラを動かすのがエヴァだったんだとシンを見て分かった
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:15:35.77 .net
>>479
ポカ波と好意プログラムの関係は描写しないとダメだろ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:29:05.41 .net
>>479
自分もネガティブには捉えてないな
黒波がそれでもいいって言ってくれたの凄く嬉しかったし
欲を言うならぽか波に言って欲しかったが
最近荒らしがやたら好意プロジェクト連呼してるから必要以上にネガティブに見えてる印象もある
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:33:02.32 .net
>>481
それはもちろん欲しかった
ポカ波の口から「私の気持ちはプログラムじゃない」って言って欲しかったよ
>>482
好意プロジェクトw
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:35:25.21 .net
ポカ波の口から一言でもシンジへの想いがはっきりとあれば良かったんだけどな。
「エヴァに乗らないで～」云々じゃなくてさ。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:41:03.14 .net
好意プログラム設定が気に食わないのは
多くの一般視聴者になるほど綾波レイはそういうキャラだったのかと印象付けられるからだ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:44:54.37 .net
>>484
そこなんよ
シンでもポカ波はシンジを思った言動をするんだけどそれを観た観客の感想が
「ポカ波は好意プログラムに囚われているなぁ」か「ポカ波はホントにシンジが大事なんだなぁ」かで2分出来る仕様になってる
前者でもいいからどちらが正しいか説明して欲しい
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:48:58.62 .net
好意プログラムもそうだけど
説明ろくにしないくせに後付けの設定多すぎるんだよ
もっときちんと描写して欲しかった
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:52:26.64 .net
シンジに自己投影してる君達を殺す為だけの設定だから説明する意味が無い
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:59:15.98 .net
・アスカ「アヤナミタイプは第3の少年に好意を抱くように調整されてる。」
・l’homme n’est ni ange ni beteのライナーノーツに別レイに母性が芽生えるとあり、
鷺巣氏は「レイを逆行させ、ユイに戻り、シンジをあやす」と解釈している
・Qの絵コンテに「ユイ君の情報は転送されていない。ゆえに、碇も興味ないようだ。あの複製体はゼーレのプログラムで動いている。
我々の関知しないところだ。」
・シンで冬月「アヤナミタイプNo.6は無調整故、個体を保てなかったようだ。」
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:00:34.52 .net
>>488
荒らしに構うのもなんだがシンジに自己投影してる俺たちを殺す設定を埋め込まれたポカ波がそのプログラムを知りつつもシンジ復活に貢献してるのはおかしいでしょ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:09:48.35 .net
そりゃシンジに自己投影してる君達を殺してシンジが晴れて君達から切り離されたんだから後は貢献するよ
もうシンジは君達では無くなったんだから
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:13:07.61 .net
>>491
なんだ荒らしじゃなくてlrsファンだったのかすまんな
506:422
21/05/08 00:39:01.60 .net
宣言通り、再告知です。
休止していたLRS小説を再稼働させました。
現存しているLRS系小説サイトにて5月7日付けで公開していただきました。
本編17話相当のお話になります。
書いてみると読んでもらいたくなってしまうもので、週末のお手すきの時にご興味あれば、ぜひ。
管理人ではないのでリンクは貼りませんが、あたりがつく方、ぐぐってみてください。
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 00:51:36.87 .net
書いてくれてありがとうとても幸せです
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 01:06:17.77 .net
>>493
お疲れ様です。そして告知ありがとうございます。
後でじっくり読ませていただきます。
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 08:29:32.23 .net
Ｑがショックだったって上で言ってる人がいるけどさ
黒波がポカ波じゃないって知ったシンジがきちんと腹を立てたりショックを受けてる描写があるのはテレビ版に比べて進歩してると喜んでたんだが俺は異端なんだろうか
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:27:26.36 .net
>>496
上でQがショックだったって書いた者だけど、それは思ったよ。
「でも綾波じゃないし」って明確に区別してるのとか高感度高かった。
ショックだったのはシンジの扱いの方かな。
綾波を助けようと頑張ったのに周りから責められたりとか、最後も良くしようとしたのに裏目に出たりとか。
そこが見てられなかった部分。
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:17.03 .net
Q観るのが辛かった人だけど
黒波はぽか波じゃないって否定してたり
シンジがひたすらぽか波を求めていたりとシンジ→ぽか波への思いがたくさん見れたのは嬉しかったよ
あれがなかったらQでエヴァから離れてたと思う
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:40.35 .net
Q前半では綾波綾波言いまくってたしね。
どんなに大事な存在かってのが伝わってきて、そこは良かったところ
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:29:20.48 .net
昨日から>>498の書き込みは自分かと思うww
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:37:46.68 .net
>>497
内容が被ってしまった…
あなたと同意見だよ
LRS人ってアヤナミストとシンジストでもある訳だから
シンジや綾波が辛い目にあってるのは見ててかなりしんどい
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:40:21.01 .net
Ｑであんなに綾波綾波言ってるのにいざ再会した際に描写が軽いのは庵野的には綾波は破で死んでて終盤の綾波は4人目くらいのイメージなのかな
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:50:38.28 .net
庵野君綾波には興味無いから・・・
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:19:01.11 .net
やっぱりそれだよな
ミサトさんとシンジは序からテレビ版よりも良好な関係を築いて最後撃たれたミサトさんとシンジが旧劇とは全然違う会話をして終わった
アスカは綾波と設定を被らしてでもきちんと掘り下げた
綾波は賑やかしで終わっちゃったよ
過去の庵野作品見てると綾波タイプって庵野の趣味じゃないよね
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:24:03.00 .net
エヴァ6話の時に綾波を笑わせたらこのキャラ終わっちゃったと思って失敗したって言ってたからね
しょうがないね
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:42:57.13 .net
それ読んだ時笑っただけで終わるキャラじゃないだろうにと思ったな
嫉妬やら独占欲や保身やらの負の感情も開花して人間としての悩みに苦しんで欲しかった
そこをアスカだけに担当させて母性だけに終わらせたのはやっぱり趣味じゃなかったからなんだろうね
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:44:01.10 .net
別に終わってないんだがな
自分のシンジへの想いが愛だと自覚したり
嫉妬したりもっと一緒に居たいと思ったり
自分の想いが碇ユイのものではないかと悩んだり
命令を守ればシンジが苦しむことになり命令を守るか自分の願いのために行動するべきかどっちか悩んだり
庵野が綾波に興味なくて掘り下げる気が無かっただけ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:03:02.51 .net
まあ庵野は愛憎とか描くのはできそうだけど純粋に恋愛を描くのは畑違いっぽいからな
綾波の感情関連はもっと掘り下げられたよね
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:13:51
523:.30 ID:???.net
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:16:38.75 .net
モヨコが綾波派だったら上手くアドバイスしてくれて恋愛要素も入れられたかもしれないのにね
そうでもなかったんだろうな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:17:18.46 .net
3人目は第三サティアンを正当化してシンジをスパシンにする為の道具
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:08:24.26 .net
>>505
>>506
「笑わせたら終わり」なら綾波の話はアスカ登場前に終わってた事になる
逆に今回アスカを一度も笑わせなかったの、アスカは終わらせる気ないんだなぁって・・・
それにマリには登場した時点から終始ニヤニヤさせてたよね
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:13:40.89 .net
アスカは破でそっか私笑えるんだって言ってる、そっから使徒に侵食されて別キャラになった
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:15:01.76 .net
笑顔の話は綾波に対する例えであって、アスカには適応されないだろw
そんなん言ったらシンジだって割と笑ってるし
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:18:52.91 .net
けどアスカの物語もそっか私笑えるんだで完結してるよね
あれで3号機事件が無かったらケンケンのポジションはミサトが担えただろうし
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:49:40.35 .net
結局エヴァってシンジとアスカの物語なわけよ
エヴァを破壊するのがマリの目的なら、この２人に甘い顔して取り入るのが最も効果的だったわけ
綾波もカヲルも放置でよかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まんまとしてやられたよ
今回もシンジ主導のインパクトじゃなく綾波主導のインパクトだったならマリの一人勝ちになんかさせなかったろうに
くやしいよ俺
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:55:02.84 .net
いや今回のインパクトはゲンドウが主導だから
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 12:59:26.28 .net
え？
そうだっけ？
だとしてもシンジが乗っ取った感じじゃない？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:10:08.39 .net
ニュータイプの次号表紙見て気づいたがマリとアスカが着た白プラスーって綾波のイメージだったんだよな
アスカのクローン設定といいアド波を食べるマリといい綾波の特徴を他ヒロインが食いに来てない？
もぅ被害妄想が酷くなる
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:17:10.66 .net
アスカに言わせた死装束もマリに言わせた白無垢もどっちも綾波のイメージではあるな
やっぱ綾波と惣流がよかった
３波ヒロインの新劇は嫌い
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:48:08.88 .net
ここの住人ってEoEの>>516見た時どう思った？
自分はラストがアスカだったからそっちの方がショックで補完シーンとか薄れちゃったけど…
一瞬のイメージとはいえアスカとのベッドシーンがあったのも後ですごくショック受けた
それに比べたら今回は全然マシ
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:53:48.69 .net
>>516
シンジとアスカの物語とか書いてるのは荒らし？
綾波の扱いも酷かったけど新劇のアスカの扱いは可哀想なくらい酷かっただろ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 13:57:06.42 .net
「だぁ～もぉ～っあんた見てるとイライラすんのよっ！」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
「自分みたいで？」
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ギスギスえっちほんとすこ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:00:03.71 .net
やっぱあっちの人か
これな～絵でそうだろうとは思ったけど後から設定知った時かなり辛かったわ
シンジめっちゃクールだけどな
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:01:08.81 .net
好意プログラム認定されてシャッターガラガラ強制終了された綾波は酷かったね
ラストはカヲル(ゲンドウ)とイチャイチャしてLRS完全終了しちゃったね
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:02:15.72 .net
>>521
EOEは2人目の綾波は死んじゃったし3人目は何考えてるかよく分からんから綾波ファンlrsファンとして批判的な感想を持つ以前に問題だった
新劇はポカ波のシンジへの想いは明確だし生きてるのになんであんな薄い描写なんだよ！って感想
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:04:10.84 .net
>>522
新劇のアスカはキャラの掘り下げという意味では綾波より優遇されてるよ
ケンケンとの仲は丁寧に描写してるし補完シーンでは独白させて掘り下げてる、シンジともきちんと思いを伝え合ってる
それに比べて綾波は…
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:07:31.46 .net
いろんな意見の人がいて面白いね
新劇のアスカは惣流じゃないし、背景説明も必要だから入れたんだと思ったわ
ぶっちゃけ、アスカ自体がいてもいなくても物語に大きな影響なくなかった？
扱いも可哀想だなって思ったんだけど
綾波はほぼ設定同じだし、生い立ちとか同じ説明してもなって思われて省かれたのかなと
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:12:35.47 .net
>>528
式波アスカのクローン設定などは惣流アスカの欠点であるエヴァの物語に深く関わってないことへの対策だと思う
新劇ではアスカもインパクトのトリガーになれて良かったねって正直思った
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 14:24:38.29 .net
>>528
ある。新劇じゃシンジに代わって依り代になった
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:07:00.39 .net
庵野が綾波に興味があるかないかは分からんけど、とにかく一度は殺しとかんと気が済まないってのだけは分かった。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:09:47.58 .net
旧劇で死んだけど新劇では死ななかったのはリツコくらいだからな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:13:18.25 .net
加持リョウジ亡き後加持リョウジジュニアと会ったことが影響して黒波に綾波と名付けたんならやはりポカ波は破で死んでた方が良かった
んで黒波もパシャってラストにメタ世界で4人目の綾波に会ったシンジが今度こそ綾波を助けるよって言って綾波が生きて行ける世界を作った方が脚本としてまとまってる
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:14:19.45 .net
庵野君昔からアスカにしか興味無いから・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:22:42.71 .net
>>527
せめてポカ波の独白シーンもあればな
追加シーン頼むわ
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 15:56:18.56 .net
スタッフ「綾波の掘り下げとかシンジとの別れとか心の交流は第三村でやったじゃん」
客「いやポカ波と黒波は別人です。自分の思うように動いて成長した黒波を綾波と名付けて綾波の物語にしちゃうのは黒波の思いを踏み躙ってます。」
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:41:40.62 .net
ぽか波への「綾波は綾波しかいない」は感動的なセリフなのに、黒波への「綾波は綾波だよ」には悪意しかないよな
同じセリフなのにさ
ここまで可哀想なこと言わせるかって正直思ったよ
三人目の綾波を描きたかったっていう鶴巻に問い詰めたいよ、おまえこれで満足か？ってさ
その鶴巻にしても公開後にアスカの方の扱いに懊悩してるらしいけど
まったく庵野はやってくれたよ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:43:46.42 .net
>>573
別のセリフだし、それを悪意に感じるのはお前だけだよ
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:49:57.09 .net
>>537
分らんでもない。あれ聴いた瞬間「え？じゃあ初号機の中にいるコは誰なの？」とポカんとなった。。。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:54:51.38 .net
>>539
記憶も経験も別人だが、確かに綾波としか言いようがない魂を持っているということに決まってんじゃん
初号機の中の子は誰なのって・・・
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 16:57:54.52 .net
>>540
>記憶も経験も別人
もう別人って言っちゃってるじゃん…。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:00:35.66 .net
>>541
別人なのは当たり前すぎでしょ
統一人物なわけがない
名前の話だ。当たり前でしょ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:01:10.46 .net
同じ魂を持った綾波が同時に存在出来るって事だからポカ波が言ってた私が死んでも代わりはいるはまさにその通りってことだよね
綾波は綾波だ代わりなんていない、綾波は綾波だ他に思いつかない発言はせめて順番を逆にしないとね
あと何度も言うが綾波としてではなく自分で考えて行動した黒波を綾波と名付けるのは黒波の思いを踏み躙ってる、黒波も嬉しそうじゃないし
あの一連の流れを綾波の呪縛から抜け出せない黒波の悲劇として描きたいなら辻褄はあうけどね
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:41.65 .net
>>537
あの発言は黒波の掘り下げを綾波の掘り下げとしたいスタッフの意図が先行してるのが分かるから辛い
黒波とシンジの思いはないがしろにされてる
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:03:53.55 .net
魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。あの子にしか魂は生まれなかったのよ。ガフの部屋は空っぽになっていたのよ。
ここに並ぶレイと同じ物には魂がない。ただの入れ物なの。
だから壊すの。憎いから。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:04:02.48 .net
「同じ魂を持った綾波」と言っても、旧劇みたいに魂は一つだけって意味じゃない
加持リョウジと加持リョウジ（子）が同じ魂を持ってるとかそういうことよ
黒波が嬉しそうじゃないとか言ってんのあなただけ
頭がおかしい
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:06:08.33 .net
>>546
なんでそこで加持が出てくんだ。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:09:17.18 .net
>>547
綾波に名前を考えてくれと言われた後、何が起こったかと言うと加持リョウジ（子）との出会い
年も違う子供で別の人間だけど、確かに加持リョウジと同じ魂を感じる、その子供の名前が加持リョウジだった
固有名ってのはそういうもんだ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:11:41.53 .net
破の予告で沢山いたよな綾波ズ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:13:05.82 .net
>>546
嫌だから表情とセリフで分かるって…
俺10回見てるけどあの時の黒波は嬉しそうじゃないし考えてくれて嬉しい発言から察しなよ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:15:20.13 .net
>>548
黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったから説を提唱したのは自分だが
加持と違ってポカ波は生きてるんだからやっぱりおかしいんだよ
スタッフが提示した理由をファンが納得出来ない構図になっちゃってる
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:16:58.75 .net
>>550
これから死ぬのに嬉しそうな顔してたら頭おかしすぎでしょｗ
>>551
生きてたら何だ？って話。変わらん
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:18:50.22 .net
>>548
なるほどね。
「綾波じゃない」と散々言われ続けて、自分の生き方を模索してきた黒波の姿にシンジは綾波の魂を感じたってことか。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:19:36.77 .net
>>545
テレビ版だと私が死んでも別の身体に魂は移されるから代わりはいるものって意味だが
新劇だと私が死んでも同じ魂(性格や記憶は違う)を持った別の綾波がいるから代わりはいるものって意味になってる
シンジもそれ認めちゃったからテレビ版より酷くなってる
テレビ版はまだ記憶喪失と捉えられたけど新劇は別人なんだもの
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:22:19.30 .net
>>552
加持リョウジが死んで加持ジュニアに魂が引き継がれたから加持ジュニアにリョウジと名付けたのは分かるってこと
しかし加持リョウジと加持ジュニアは別人だからそもそも魂一緒じゃないし
魂は一緒だけどポカ波と黒波が同時に生きてる綾波と加持は状況が大分違うってこと
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:26:06.84 .net
>>555
綾波は綾波だ、って言う時の「魂が一緒」ってのは、旧劇のようなリリスの魂を引き継いだって意味じゃなく、
同時に生きてるわけだから、加持親子と同じ話よ
まあ、同じ名前だと紛らわしいだろとかってのはあるだろうけどｗ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:29:54.75 .net
>>552
黒波は死の間際では安らかな表情してたよ少し笑ってるような表情をね、少し落ち着いてシン劇を見返すことをおすすめするよ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:08.01 .net
そもそもあの時点でシンジの中ではポカ波はどんな扱いなんだ。
Ｑでは冬月から初号機のコアに保存されてるって言われてるのに「救えていなかったんだ」とか言ってるし、碇ユイと同じでもう死んじゃってるって扱いなの？
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:30:58.60 .net
>>557
落ち着くのはあなたよ
綾波が名前に不服とか狂いすぎてる
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:31:52.19 .net
>>556
加持親子は魂一緒じゃないよ…
親子だと魂一緒なら加持＝加持ジュニア＝ミサトになって加持＝ミサトになるんだが
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:12.11 .net
>>5
576:59 不服という言葉に不快感あるならすまない しかし綾波と名付けられた時の黒波は綾波と名付けられたことを嬉しいとは思っていない描写になってるよ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:33:56.88 .net
>>558
なぜかは分からない、納得できないけどとにかく居ない、ってだけで結論は出てないんじゃないかな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:34:50.35 .net
>>561
そう感じるのはあなただけってこと
「描写」の問題じゃない
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:36:32.62 .net
>>558
シンジがポカ波は死んでいると考えた上で黒波に綾波と名付けたのはまだわかる(それでもモヤモヤするが)
しかしポカ波を死んだ者と捉えてるならなぜ裏宇宙で当然のように綾波と呼んだり再会が軽いのか分からない
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:37:20.67 .net
>>563
そういう描写なんだよ
自分の願望で描写を書き換えるのはダメだよ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:38:55.22 .net
>>562
碇ユイに起きたことが綾波にも起きた。
ゲンドウはユイを取り戻そうとしてとち狂った。シンジはゲンドウに「母さんを送り出してやれ」と諭した。だからシンジも綾波を送り出すことにした。結果、あんな塩対応になった。
って図式が自分の中でできてしまった。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:42:33.78 .net
>>565
文字じゃないんだから「嬉しいと思ってない」とは描写されてない
それを「嬉しいと思ってない」と解釈するのは、文脈も何も読めてないあなたの特殊な主観
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:45:56.24 .net
>>567
文脈を言うなら考えてくれただけで嬉しい発言から分かるでしょ
あと表情が嬉しそうじゃないんだから分かるでしょ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:49:47.01 .net
>>568
嬉しいって言ってんじゃん
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:50:37.39 .net
言葉がそのままの意味とは限らないけど、発言を根拠とするなら、ということね
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:53:31.51 .net
>>569
考えてくれて、な？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 17:54:12.05 .net
>>566
送り出すならもっと綾波の想いに応えて欲しかった
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:04:56.14 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
活発に議論してるところだけど、ニュータイプ買ってきたよ
やっぱり声優は一番キャラの心情に近しいところにいるから、制作側の意図よりこっちの言葉を信じたくなる。
緒方さん「マリは父さんや母さんみたいな立ち位置で迎えに来た」
林原さん「別レイの別れのシーン、「忘れないでいてほしいな」みたいな気持ちを込めた」
やっぱいいわぁ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:08:33.76 .net
緒方さんの中では「マリはずっと他者」だって。
よかったな
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:40:25.44 .net
黒波名付け関連について考察する
黒波は綾波としてではなく自分の考えで行動し第3村に居たいと思う
そのためには名前が必要だと思いシンジに頼む
身体がおかしくなり出しこのままだと私はここに居れないと思う
シンジに綾波だと名付けられる
綾波とは破でポカ波が言っていた様にネルフでしか生きられない存在
綾波になった黒波はやっぱり私はネルフでしか生きられない、ここにはいられない存在だと再認識してパシャる
あの流れは綾波は悲劇の存在であること(本当はネルフなどが悪い)を表してるんだと思う
だからこそ黒波と統合したっぽい終盤の綾波が私はここでいい(エヴァの中でしか生きられない)と言ったんだと思う
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 18:43:51.40 .net
長くてすまない575で言いたいことは黒波に綾波と名付けることで黒波は第三村にはいられない存在だと明示したということ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:11:43.98 .net
>>542
ポカ波と黒波は全くの別人ではないだろう
現にポカ波はツバメ人形抱いてた
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:17:25.73 .net
>>577
知覚できず記憶により再構成されるマイナス宇宙で、シンジにそう見えただけよ
ツバメ本人じゃなく、存在しないツバメ人形を愛でるイメージと、死にゆくシンジを愛し続けようとする綾波を
重ね合わせて、そうではなく新しい居場所を探してくれ、という話をしたということ
まあ、マリと一緒に死ぬなら、レイと一緒でもいいじゃんって思いはあるが・・・
ポカ波と死んだ黒波が合成された（？）と考えるのは違うと思うな
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:19:33.61 .net
>>578
何でシンジにそう見えたってわかるんだよ？
製作者かお前
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:20:33.11 .net
>>579
黒波はもう死んだから
当たり前じゃん
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:34:20.18 .net
シンジ「もう1人の綾波は、ここじゃない居場所を見つけたよ」(ニッコリ)
いやその綾波はその居場所にいられなくてパシャリましたやんけ…
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:37:47.76 .net
居たい場所を見つけたじゃん
それが叶わなかったのはエヴァのない世界では生きられない運命だったから
それはなくした今、綾波も居場所を見つけられるよ、てことで何もおかしいことは言ってない
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 20:42:47.22 .net
>>582
客目線では考察できるけどさ
それちゃんと言うべきだよね
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:18:09.86 .net
解釈は色々あって当然だと思う
でもここは複数の人がLRSが好きって
共通点があるのを前提で話す場所だから
自分の解釈と違う意見を
こうとしか解釈できないだろとか
こうするべきとか
排他的な決めつけ口調で話されると
否定かスルーせざるを得ない
シナリオへの不平不満も同様
一つの解釈が正しいというのを
スレの方針にするのは
不特定多数が集まる場では現実的じゃない
他人の解釈が理解し難くても尊重する姿勢は
最低限の礼儀で、
上記口調の人は礼儀に反していると思う
解釈を変える必要はないけど
ちゃんと他人の意見も尊重して欲しい
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:25:16.15 .net
歌詞カードかな？
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 21:26:23.95 .net
改行のリズムが歌詞っぽいなｗ
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 22:08:14.23 .net
>>566
黒波は好きな人とずっと一緒に居たかったと言ってた
なら綾波も好きな人とずっと一緒に居たかった筈だよ
綾波は綾波なんだからね
なんでそんな綾波を送り出すちゃうかなぁ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:10:01.53 .net
>>587
親父には初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら、シンジが初号機の中の綾波を送り出さなかったら話しの整合性が保てなくなるから。
結局話しの辻褄合わせのためにＬＲＳは消費されちゃったんだな、と思ってしまう今日この頃…。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:16:43.37 .net
>>588
シンジはゲンドウにお袋をちゃんと送り出せとは言ってないがな
母さんに会えないのは弱さを認めないからだくらいだね
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 23:17:08.26 .net
>>588
> 初号機の中のお袋をちゃんと送り出せと言っておきながら
そんな事は言ってないよね
ゲンドウとユイになぞらえるなら、シンジが死ぬに際してレイ２人で、ってのはありえた
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:03:48.61 .net
スタッフが考えたシナリオに収めるには綾波とシンジの互いの想いは大きくなり過ぎたんだと思う
この考えはlrsのエゴでは無いはず…！
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:04:50.63 .net
何も考えて無いんだよなあ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:17:29.91 .net
第三村パートはよく考えられてるよ、考えれば考えるほど色んなことがみえてくる
ただDパートについては考える気になれない
シンレイの会話が表層的すぎて綾波とシンジが何考えてるか分かんない
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 00:53:05.99 .net
スタッフや他の監督からこりゃダメだから追加しようって声が上がることを祈るのみだな
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 01:12:29.51 .net
悲恋でも別離でも他カプエンドでもなんでも来いや！って気持ちで観に行ったら想いを伝える事もなく終わるんだもんな
やっぱりすげーやエヴァは
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 04:49:35.01 .net
URLﾘﾝｸ(note.com)
この記事読んで絶望したくなった。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 0
613:5:02:39.98 ID:???.net
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:17:40.70 .net
>>597
本人じゃないが、クソ考察なんか。安心したw
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 05:50:20.69 .net
飛ばし飛ばし読んだらシンジはレイやアスカやみんなよりカヲルが好きなんですをずっと書いてるだけ
時間の無駄
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:12:22.07 .net
カヲシン派のひとが理想を書いただけだったな
そういうのに影響されてすぐ凹むなら、LRS読んでそっちの影響受けて希望を持てばいいのに
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 08:25:56.98 .net
LRS派が希望持てるような考察サイトがあったらぜひ紹介してほしい。シンエヴァ系の考察サイトでLRSのことが言及されてるの殆ど無いから。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:24:02.51 .net
カヲルとレイには「仲良くなるためのおまじない」
アスカには「また会うためのおまじない」
このスレの人達はしっかり旧劇ベースに敷いてる人が多いから、わりとしっかり受け入れた上で「それでもちゃんとした別れを描けよ」ってスタンス
LRS派はカヲシン派に比べるとずいぶん冷静だと思う
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:35:01.68 .net
一度ここに宣伝書いちゃったからどうしようかと思ったんですが、「綾波は綾波だ」関連のSSと考察を書いてたので書かせてください。
タイトル:アヤナミレイ(仮称)補完SS
(直リンできなかったので、お手数ですがgoogleでタイトルを入れてもらえたら一番上に出ます)
SS読むの面倒だったら3ページ目に考察書いてるのでそれだけでも読んでもらえると嬉しいです。
「黒波は「綾波レイ」になろうとしていた」という考えがベースなので解釈違いもあるかもですが、ポジティブに受け止めてLRS的解釈の解説してます。
あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多いので、少しでも違う考え方ができるよというのを伝えたくて…。
よろしくです。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:36:08.29 .net
>>603
> あの台詞をあまりにネガティブに捉えてる人が多い
このスレにいる一人だけだと思うけどね
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:42:00.57 .net
一人が何度も書き込んでるだけなのかなw
書き込み見てて、あの台詞を好意的に捉えてる人って少ないのかなと思ってたので
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:46:12.59 .net
>>603
出ない…
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:47:55.96 .net
名付けられた直後の黒波の表情とセリフから綾波と名付けられたことを黒波は喜んでないことが分かるのに頑なに認めない人がいるよね
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:48:43.49 .net
>>606
すみません。
Pixivの小説検索で「アヤナミレイ」と入れたら出るかと思います！
お手数おかけします。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:21.26 .net
あ、4月末の分ね
ごめん最近のだと思ってた
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:52:36.18 .net
>>605
ちょうど出てきたね
>>607 この人だけｗ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 09:53:56.44 .net
>>607がこのスレで頑なに否定主張してる人か。
黒波が喜んでないと仮定してもいいけど、シンジが何を思って綾波って付けたかについてどう考えてるか教えて欲しい
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:19:27.95 .net
>>611
少なくとも2人以上はいるよ
シンジが黒波に綾波と名付けたのは加持ジュニアと会ったからでしょ(ちなみ加持ジュニアと会った説を最初に言ったのは自分)
あとエヴァについて考える際はスタッフ目線も考察する必要があるよ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 10:34:24.44 .net
スタッフ目線も大事だけど、それだとラストシーンみたいに「尺がなかったからああなった」だけで話が終わっちゃうのがちょっとなあって思ってる。
「綾波は綾波だ」発言も「ポカ波がいたら都合が悪い」とか「台詞を適当に言わせた」とかスタッフ目線考察もアリだとは思うけど、それを全てと思わないで与えられたものの中で「じゃあLRS的目線で最
630:大限にポジティブ解釈したらどう捉えられるのか？」みたいに考えるのも面白いよ。 それは「正しい考察」ではないかもしれないけど、ささくれた気持ちを和らげるネタくらいにはなる。 正しい考察をするなら考察スレでやればいいと思うし、LRSスレで話すなら「どうせこうだろうからもう終わりだ」じゃなくて「こんな解釈もあるよね」って色んな視点で議論できたら面白いなと思ってる。 語っちゃってごめん
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:35:15.52 .net
>>613
謝る事ないよ
心の底から同意するし語ってくれてありがとうって思う
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 11:54:16.39 .net
ネガティブとまではいかないけど
個人的には黒波のあの台詞や表情を見てあくまで名前を考えてくれた事には喜んでいるけど、綾波と名付けられたことにはそこまで喜んでない気がした
本当に嬉しかったらもっと素直にその名前が一番良いとか言うんじゃないかと思って…
こう考えているのは自分の場合、黒波はぽか波を参考にしているけど
それを踏まえた上でぽか波とは違う人間になろうとしていたから
名前が欲しかったのではないかと解釈しているからかもしれない
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:11:00.45 .net
そうだね
最大の良回答は違う名前を考えてあげることだったかもしれないけど、シンジもシンジで考えがあって付けたんじゃないかと思ってた
互いの想いがすれ違うことは往々にしてあるからな…
あと上で言うように製作者側の意図を考えると、作品的に綾波レナとかレミとか違う名前を付けたとしてそれでいいんか？ってなりそうだってのはあるw
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:37:54.47 .net
まず綾波と名付けられたことを黒波が喜んでいないことがlrsの否定にならないことをわかって欲しい
シンジはよかれと思って綾波と名づけたはずだし
黒波は第三村に居たいと思い、居るために名付けて欲しいと考えた
そして綾波と名付けられた
綾波とはネルフでしか生きられない第三村にはいられない存在を指す
黒波は(あぁ、私はここには居られないのね)と思ったが、好きな碇くんが考えてくれたことは嬉しいし、その碇くんを気遣って「ありがとう、名前考えてくれて、それだけでうれしい」と答えた
あれはすれ違いだけど互いのことを思ったlrs描写だよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:40:45.19 .net
もうLASでもなんでもなくてくさはえる
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:53:54.11 .net
どっからlasの話題が出てきた
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 12:54:58.42 .net
>>617
同意。
黒波が喜んでないだろ主張の人は、喜んでないからって短絡的に考え過ぎ。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:00:39.06 .net
よう分からんけど名付けがどうこうでlrsになんか影響庵野？
ポカポカしてたのは好意プログラム
ラストの駅ではカヲルと親しげ
そのカヲルの中身はゲンドウ
もう全て忘れて楽になろう
自分だけの綾波が欲しいなら一杯あるよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 13:36:18.91 .net
ユイの複製体とか、初期ロットとか言われてるけど
この子だって本物で代わりはいないという想いがあるからやっぱり「綾波レイ」なんじゃないかな
ややこしいけど
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:19:06.51 .net
>>622
そう思う
単純に、綾波なのに「綾波じゃないし」って存在否定しちゃってたからごめん君も綾波だったねと見直したとも取れる
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 14:30:05.25 .net
シンジは黒波に名前をつけて欲しいって言われた時に「君は綾波じゃないし…」って応えている
このことからシンジは黒波は綾波と名乗りたがってるんだとか黒波は綾波だけど綾波とは認めたくないって思考だったと思われる
んで悩んだ結果綾波は綾波だよねってなったけどそれは黒波の本意ではなかったということ…
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:34:17.87 .net
綾波を敵(SEELE)側にしたほうがLRSになった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
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643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 16:36:43.98 .net
何を言ってるんだかサッパリわからん
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:20:39.88 .net
円盤特典に希望を持っているが
エヴァに興味のない庵野じゃ望み薄かな
なんでこうなっちゃったんだろ
Q後の鬱になった庵野にエヴァファンは離れてもlrsファンは庵野の味方ですとか書いたファンレターでも送れば良かったんかな
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 20:59:19.94 .net
>>622
俺もそうだと思う
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:06:13.05 .net
>>622
自分もそう思う
シンジの「綾波は綾波だ」ってセリフは
「君は僕の知ってる綾波じゃない、でも君を否定するべきじゃなかった。あの時は受け入れられなくてごめん、君は君のままでいいんだよ」って意味を込めてたのかなって思ってる
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:10:27.23 .net
>>629
それなら君が名乗りたい名前になりなよがよく無いかな
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:18:09.85 .net
「綾波じゃないのに」という否定により「綾波レイならどうするの？」となる
しかし綾波レイならどうするかを聞くのではなく、「あんたはどうしたいのよ！」と言われ考え始めた結果、
それが正に綾波レイでしかありえない行動に辿り着く
最初にシンジが「綾波じゃない」と言った意味の綾波は、綾波の記憶・思い出のことだけど、
綾波は綾波だ、という時の綾波は、その魂の美しさ（綾波は「幸福の王子」を読んでいた）のことに変わっている
「アスカはアスカだ、それだけで十分だ」という幼児を肯定するとのは全く違う内容のある肯定の仕方
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 21:34:14.44 .net
>>631
綾波レイでしか有り得ない行動にたどり着いていたのはシンジ目線だと思う
客目線だと黒波は稲作など従来の綾波像とは離れた行動をしてた
綾波では無い何かになりつつあった黒波を自分目線で綾波の枠に入れちゃったのがシンジなんだと思う
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/09 23:22:50.64 .net
>>632
前スレであった加治ジュニアの話を鑑みるに
シンジの視点では黒波個人を認める意図もあったと思う
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 00:54:34.37 .net
「これでよかったんだ」
「これが正解だったんだ」
と思い込みたいがために無理矢理に解釈をねじ曲げていくの嫌いだわ
言えよ
はっきり
歯切れの悪い解釈してないで
「庵野ふざけんな」って
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 01:11:16.80 .net
俺は悲恋でも他カプエンドでも受け止めるつもりだった
それがなんだ、2人の間には何も無かったみたいに再会して別れて…2人の思いはエヴァの呪縛によるものだとするならそれはそれでちゃんと2人に言わせろ！
少なくとも綾波はシンジと一緒に居たかっただろ！
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 03:22:33.99 .net
>>634
俺は人の意見を誘導しようとしたり
他人を自分の思い道理にしようとするほうが嫌いだ
嫌なら自分がそう言えばいい
人に言わせようとするな
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:33:49.01 .net
別にねじ曲げてる訳でもないしな
感じ方は人それぞれ
自分は庵野監督にシンを作ってくれたこと自体には感謝してるし
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 05:45:53.11 .net
>>634
別にふざけんななんて思ってないしみんながそう思ってるように書くのやめてほしいわ
自分の意見として書くならまあわかる
解釈ねじ曲げるのと想像を膨らませるのは全く違う
634の解釈だって正解かわからないのに押し付けるのよくない
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:39:56.72 .net
俺は悔しくてたまらないよ
序破Qシンと積み重ねてきたのに結局2人の間に男女の愛とかそんなのは無いみたいなことになってて
半裸で抱き合っててそれはねーだろ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:53:00.26 .net
レイが親愛でアスカが性愛なのはさすがに変わらんでしょ
そこを変えて欲しかった人がいるのか
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 06:57:44.84 .net
シンジは？
それに親愛ならなんであんなさっくりした再会と別れになるんだ？
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:57:04.06 .net
シンジにとっての話ね
さっくりしてるのはもちろん違和感しかない、親離れにしても全く痛みを伴ってない
なんにしてもシン終盤シンジは庵野が降臨してシンジではない何か全く別のキャラにされてしまった
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 08:58:44.12 .net
>>641
別れではないからだと思う
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:28:43.89 .net
>>643
でもレイとカヲルにはさよなら言ってないじゃん、アスカにだけ言って
せめてレイの方から言わせるわけにいかなかったのか
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 09:49:13.02 .net
>>644
自分はアスカへの「さよなら」は惣流に対してと解釈するのがしっくりきてるよ
式波とはすぐに再会してると思ってる
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 10:37:39.39 .net
うん？おまじないした方と再会でしょ？
なら惣流じゃん
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 12:57:02.13 .net
シンジが知ってるおまじないは仲良くなるためのおまじないだけじゃない？
また会うためのおまじないを知ってたらすべてのエヴァンゲリオンにはさよなら言わないだろうし
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:04:33.28 .net
黒波には、命令だけで、挨拶をする人間すらいなかった
ヒカリはそれを黒波に教えようとして、意味のない言葉だと気がついて、「おまじない」ということにする
意味がなくても、相手に伝えるということ
意味がないから、何かを伝えたいという気持ちだけが伝わるということ
「さようなら」は意味としては「別れましょう」
でもそれを伝えること自体にも、意味がありそれは好意であって、別れるとは逆の気持ちで「また会うためのおまじない」
例えそれが不可能であっても
さよなら全てのエヴァンゲリオンは、それとは別じゃないかねｗ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:25:25.89 .net
>>643
綾波がラストでこっち向いてたら別れでは無いと思えたんだがな
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 13:58:56.74 .net
>>647
>>648
どっちにしてもシンジにとっての「さよなら」は・・・・・・「別れ際にさよならなんてそんな悲しいこと言うなよ」だよ？
別れが悲しかったのは誰か？
ごめんね逃げ道塞いで
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:15:26.34 .net
>>650
言われてみれば、死を決意したレイがシンジに「さよなら」と言うのと、
死を決意したシンジがアスカに「さようなら」と言うのは同じシチュエーション、同じ言葉だね
内容は俺は違うと思うんだよな
感情を知らず、ゲンドウのメガネを握りしめて決意するレイには、シンジはそうじゃないんだ、と告げないといけない
しかし、全てをわかった上で運命を受け入れ決意するシンジのさようならは、キリストの殉教のごとく、人が何か余計なことを言う余地はなく、ただ言葉を受け取るしかない重さがある
再会を予感させるおまじないのようでもあり、それは不可能だということのようでもあり、誰かが「さよなら」なんて違う！と言ってシンジを助ける事かもしれない、と想像することもできる
・・・のかもしれないな
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:23:52.10 .net
レイからシンジに向けてのさよならはそもそもレイはそれが「別れ際に言うには悲しい言葉」だとは知らずに言ってる
シンジからアスカに向けてのさよならは、シンジはアスカに聴こえるようには言わずに自分に言い聞かせるようにして言ってる
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/10 14:37:10.14 .net
>>652
なるほど。シンジのアスカへのさようなら、は自分に言い聞かせてるようでもあるね
挨拶で思い出したけど、破でレイが教室に入って「おはよう」といって「あの綾波が」と軽く教室がどよめくシーンある
それまでのレイにとって挨拶はそれぐらい例外的な会話
序のレイの「さようなら」も、その挨拶をしゲンドウのメガネを握りしめている時点で、自分でも気が付かない心の動きがあって、
シンジもそれが分かるから、火傷をしながらエントリープラグのハッチを開けてレイを助けようとするってことなのかもな