21/05/01 12:35:12.00 .net
>>182
結局綾波はスタッフの人形だったということか
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 13:50:33.00 .net
>>182
EOEの時とは積み重ねや思いが違う筈なんだがな
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:02:28.34 .net
確か大月Pが新劇場版はシンジとレイの物語って言ってたな
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:14:42.57 wmOdPt3y.net
プログラム設定ない旧版でも碇くんと一つになりたいって言い出すから、恋愛感情が一番近いのかなと個人的には思ってる
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:18:54.16 .net
エヴァ6話の時に綾波を笑わせたらこのキャラ終わっちゃったと思って失敗したって言ってたからね
笑えばいいと思うよ以降のTV版・EOEの綾波の放置っぷりモブ化っぷり
そしてQシンで庵野君が新劇を私物化した時点で結果は見えてたね
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:37:03.17 .net
>>186
勘違いしやすいけど23話のセリフは
｢碇くんと一緒になりたい｣だよ
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:41:59.73 .net
>>185
その大月Ｐいなくなっちゃったな
やっぱり破で綾波とシンジの関係が盛り上がり過ぎて別に綾波とシンジの関係にはさして興味の無い庵野が困って鬱になって中断期間中に貞本や大月みたいな綾波とシンジの物語をちゃんと描こうと思ってたスタッフが抜けてしまって…って感じかな
3人目の綾波をちゃんと描こうとした鶴巻は居たけど2人目が生存してる状態で3人目を掘り下げることは実は綾波の物語を描く意味ではマイナスだったし本当に悔しい
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:49:16.94 .net
好意プログラムって別に大げさなもんじゃなくて、「碇ユイのクローンである綾波タイプが本能的に持っているシンジに対する母性愛」みたいなもんじゃなかろうか。
だからＴＶ版だろうが新劇版だろうが、綾波タイプはみなシンジに好意を寄せるようになる。
それを知ってなお「良かった」と言える黒波のセリフがまた尊いんだが。
ちなみに新劇の綾波は、自分が碇ユイのクローンってことは知ってたんかな？
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:51:45.22 .net
>>190
そこら辺ぜんっぜん掘り下げてないよな！カヲルやアスカは自分の出生を語っていたのに綾波は身体の維持管理についてのみ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:52:03.70 .net
ひとつになりたいと一緒になりたいだと大分印象変わるな
自分もリリスではなく普通の人になって碇くんと一緒に生きていたいって事だったのかな
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 14:57:47.75 .net
綾波の気持ちをきちんと描写したら新しい世界でもシンジに惹かれる伏線に見えちゃうからスルーするしかなかったんだなやっぱり
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 15:51:43.93 .net
いっしょになりたい って表現可愛いよね
仲良くしたいとも一つになりたいとも取れるし
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 16:23:43.45 .net
シンジが悟った理由を考察したから書く
ゲンドウがオレンジの水の中でシンジに「ここはお前が選ばなかった世界～」と言ってる、ということは少なくともあそこからのシンジはEOEの補完計画を経験して乗り越えたシンジということになる
終盤のシンジは最終回後の主人公の様な者だから完成され悟ったシンジになったんだと思う
そして上で誰かが書いてるけどEOEを経験してるってことは綾波との別れは既に経験済みだからシンでの別れは淡白になってしまったということ
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 16:34:42.23 .net
カヲルに何度も会ってることを思い出したって言ってたけど、最後にユイのことを綾波？て言ってるくらいだからどこまで覚えてるかはわからんね
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 16:42:48.62 .net
>>196
195で書いたのはあくまで庵野目線の話であって実際にシン終盤のシンジがEOEを覚えているかは問題じゃないと思う
要は庵野が「ハイ！ここから先のシンジはEOE後のシンジですよーEOEで描写したシンジの内面とか補完計画の否定とか綾波との別れは描写しませんよー」と観客に伝えたかったんだと思う
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 21:17:45.51 .net
>>197
庵野目線w
それがすなわちシンジだよバーカw
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/01 23:07:12.28 .net
庵野はプロフェッショナルでシンを過去三作と似たような作品にしたく無いと言ってた
もしシン終盤で補完計画内で自問自答したり綾波ときちんと別れをするシンジを描写すると過去三作どころか旧劇と似た様になるので庵野的にはしたく無い筈
だから悟りシンジや綾波と軽く別れる描写になった
ちなみにシンジとアスカが別れる描写は旧劇にはないからちゃんと描写したんだよ
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 00:03:56.51 .net
>>199
その理屈だとカヲルの別れの描写も必要ないはずだから筋が通らない。
でもアスカもカヲルも旧劇との繋がりをはっきりと示したのに対しレイはそれがなかったのは何故なんだろう。
壁に旧作のシーンを投影はしてたが、レイ自身の繋がりは示してなかった。
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 00:16:46.24 .net
>>200
カヲルとの別れ描写は別れというよりどちらか
204:と言えばカヲルの掘り下げがメインで旧劇との違いはある あと綾波(ポカ波)について旧作との関係を掘り下げないだけでなく内面描写すらしないのはアスカはケンケン、カヲルは自己満と描写してシンジとのカップリングを潰して、綾波は加持ジュニアとくっつけてlrsを潰すつもりだったが尺の都合とかで削ったからシンジとの関係は薄くしてlrsを潰すしか無かったんだと思う 初期案で加持ジュニアと綾波がお見合いをしてくっつくってのは完全に妄想だけどね
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 05:47:48.77 .net
結局尺の問題かよ。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 07:58:14.53 .net
尺の問題だよ
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 08:15:03.95 .net
鼻で笑われただけのゲンドウの量子テレポートのシーンは必要だったのかな？
尺の問題だとしたらあれ削って綾波のシーンを追加してほしかったな
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 08:25:41.59 .net
リツコがゲンドウ追うのは無理だと言ってるのにマリがアド波吸収するだけで追えるなら今度はリツコが笑われる
リツコの苦手分野なシンジと綾波の絆でゲンドウを追えたって描写にしないとね
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 08:41:29.02 .net
なるほどな
量子テレポートするゲンドウに綾波も困ってたのか
それでシンジにバトンタッチしたのね
「もういいのか、レイ」はシンジを乗らせていいのか？てことだと思ってた
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 08:43:33.93 .net
量子テレポはあれ見て「自分も綾波呼んだら初号機にテレポできるんじゃね？」ってシンジに思わせるためのシーン
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 09:13:36.21 .net
できるんじゃね？って結構ドヤ顔でしてた気がするが
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 11:09:27.88 .net
本当に綾波が可哀想でつらい
カヲルは加持、アスカはケンケン、ゲンドウはユイが居るが綾波にはいない
あぁそう考えるとラストで綾波がカヲルと会話してたのは寂しくさせない為かな
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 11:16:04.92 .net
ああ確かに可哀想だね
だって君達が25年間綾波を縛り付け、殺していたんだから
だからこそ庵野さんは好意プログラムという設定を付け
シンジ君に自己投影する君達から綾波を引き剥がした
そしてシンジ君はシャッターガラガラして綾波を逃がしてあげたんだよ
君達の手が届かない場所に
その後綾波を君たちの魔の手から守るのがカヲル君の役目
シンエヴァはその為だけに作られた映画
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 11:19:23.70 .net
綾波は現実世界に来てるともとれるから手が届きやすくなったとも言えるがな
てかなんでlroスレじゃないlrsスレでそんな主張するんだ？
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 11:33:10.90 .net
いいえ、あれはただの絵です
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 11:59:44.33 .net
>>210はただのマルチ投稿。
無視するが吉。
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 13:00:47.84 .net
翼をくださいの英語バージョンいいな
I WOULD GIVE YOU ANYTHING
歌い出しからして告白に対しての返事
最後は「LOVE ME TO」、「私を愛して」だ
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 13:03:58.52 .net
>>214
それってエヴァ関係のCDに入ってる？
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:40:46.31 j2Kr+Oeh.net
キャラクターたちの文字は基本的に各声優が担当しているが、レイは庵野総監督が文字を担当している。
レイ=庵野秀明
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:44:38.91 .net
え、皆今まで庵野君で抜いてたん？
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:49:05.31 .net
>>215
エヴァのCDには入ってないよ
wikiによると「翼をください」は「赤い鳥」の曲
1971年2月に発売
英語版は1972年11月発売
でも破のDVD特典のひとつの題名が
“I Would Give You Anything”Scene NOGUCHI ver.
だから製作側も英語版を意識してたんだと思う
翼はためかせどこに行きたいのか、夢見た事とは何か
英語版に回答があるのかなって思って読むと楽しい
あと>>214の歌詞ミスった
「LOVE ME TOO」が正しい
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:52:04.61 .net
庵野「いいえ、それは好意プログラムです」
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:54:49.50 .net
レイ＝ユイ、カヲル＝ゲンドウとかはまだ分かるが、登場人物＝スタッフとかいうメタ表現はマジ
224:つまらん。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:57:47.29 .net
こういうのでいいんだよこういうので
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 14:57:55.00 .net
>>220
同感
「メタ」でもないしね
ただ「安野モヨコ」は絵本の作者として本編中に出てるから、実在の人物として唯一物語に登場しているとは言える
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:01:48.78 .net
ちなみに一話目のミサトの字も庵野監督のもの
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:04:38.84 .net
あーガイナックスと庵野が揉めなかったらなー！
Ｑがあんなことになったのもガイナックスと揉めまくってたころでテレビ版の資料が集まらなかったからもあるんだろ？
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:08:33.52 .net
ガイナックスなんてゴミしかいないから揉めたんだろ
Qのストーリーと関係があるわけもない
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:15:21.79 .net
>>225
あるでしょ
Ｑから原作協力ガイナックスの名がなくなりガイナックスが完全に消えた
そのためテレビ版には無い展開にしようしようとして作品が無茶苦茶になり綾波とシンジの物語どころじゃなくなってしまった
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:19:40.01 .net
>>226
そりゃ権利引き上げたからってだけ
TV版と違う展開にするのは新劇作るんだから当たり前中の当たり前
同じ物語がいいならTV版・旧劇見りゃいい
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:29:08.94 .net
>>227
といっても序と破ではテレビ版から使徒のデザインを改良したり脚本を圧縮したり付け加えたりする程度だった
そっから一気にぶっ飛んだのがＱ、ぶっ飛び過ぎてコレ破の続きか？ってなるくらいぶっ飛んでる
このぶっ飛んだ理由がガイナックスとの決別を表す為だとしたら観客としてこんな理不尽なことはないしシンジと綾波も可哀想
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:30:24.11 .net
まぁ最初からラストのプロットくらい作っとけよって話だよな
途中でコロコロ変わるのも特徴の一つなんだろうけど軸はブラしちゃいかんよ
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:34:01.79 .net
>>228
序も変わってるし、破なんて一見エピソードは似てても起こってることが全く違うじゃん
ガイナックスとの決別？ゴミ野郎と別れただけでストーリーと関係があるわけがない
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 15:50:52.97 .net
まあもともと３部作だったのが４部作になった時点でＱが当初の予定からかなり逸脱して作られたものだってのは想像できる。
そんなイレギュラーな状態であったことを考えれば、シンは綺麗に纏めた作品ではあるとは思う。面白いかどかは別にして。
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 16:18:59.54 .net
そもそも当初はあまり変えずにTV版の焼き直しくらいで想定してたんじゃなかったっけ？
途中から完全に変わっていったみたいだけど
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 16:50:04.79 .net
>>230
いやぁどんなに否定されてもＱがテレビ版から逸脱してるのはガイナックスと決別した影響だと思うわ
序はほとんど変わってないし破は圧縮して最後にEOEのサードインパクトをくっつけた展開
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 21:51:12.60 .net
破で綾波が自爆しないどころかシンジが助ける脚本にしたんだからそれに合わせてＱの脚本も変えて欲しかった
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 21:54:40.40 .net
3部作だった頃は2部で綾波が死亡
3部でカヲルも死亡からの補完計画発動だったんだろうな
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 22:19:49.55 .net
１４年越しの再会をものの十数秒で片付けられ、最後の別れのシーンも数分で終わらされ。
それでも「ありがとう碇くん」と笑顔で退場していった綾波。
不憫すぎんか…
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 22:23:44.05 .net
好意プログラムを知ったからね
しょうがないね
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 22:24:26.88 .net
急遽破で綾波を生存させることにしたから庵野もどうすればいいかわからなくなっちゃったんだね
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 22:27:36.97 .net
>>237
それならそうとシンジに言わせろっつーの
もし終盤での二人の思いが
綾波
244:(碇くんにポカポカしてもらいたい) シンジ(綾波は好意プログラムを基に行動してるんだよなぁ) ならこんなに悲しい事はない、ちゃんと伝えないと
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 23:35:21.72 .net
>>239
あの場面でそんなこと考えてないよ
「やってみるよ綾波、ネオンジェネシス」
に覚悟とアスカと違い現在進行形の綾波への思いが込められてると思う
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/02 23:53:32.32 .net
>>240
綾波とシンジに言いたい
(言葉にしなきゃちゃんと伝わんないよ！)ってね
まぁポカ波は破でシンジの「(エヴァに乗るとか乗らないとかそういうのは)もういい、もういいんだ」って発言を聞いた上でまだシン劇で碇くんがエヴァに乗らない様に頑張ってたんですけどねwもう笑うしかねぇw
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 01:14:34.04 .net
>>237
綾波の想いは好意プログラムの範囲は超えてると思うけど
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 07:28:15.88 .net
Twitterの新作漫画良かったよ
あぁ…同人誌に救いを求める日々になっちゃった
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 08:54:33.14 .net
>>243
愚痴りたくなる気持ちも解らなくはないが
わざわざ「同人誌に救いを」って言う必要ある？
「良かったよ」でいいと思うんだけど
せめて二次創作の感想と公式への不満は分けて欲しい
二次創作自体にケチをつけてるように見えるよ
最近、必要以上にネガティブな方向に
話題を持ってこうとしてない？
ポジティブなシンジとレイの話もしたいな
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 09:07:50.22 .net
ポジティブな話なんかできるかぼけー！
結局は本編なんだよ！本編がちゃんとしてくれることに優るものはないんだよ！
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 09:51:59.89 .net
綾波に関してはなぁ、カヲルとくっつける以外になんかなかったんかな
黒波じゃなくてポカ波で良かったじゃん
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 09:57:47.90 .net
アスカについてはケンスケと匂わすどころか確定描写入れておきながら最後はぼっちを匂わして
綾波は好意プログラム設定いれて最後は伏線も何もないカヲルと匂わせて終わりとか明らかにカプ厨に対する悪意しか感じられない
更に問題なのは綾波はシンジのこと大好きってのが作品から分かること、これは好意プログラムだからだめなんだよ？ってことならせめてそれをシンジから綾波に伝えてくれよ！
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:20:46.89 .net
>>244
そう誘導したがってる人がいるからね
あなたの意見はまともだよ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:24:39.88 .net
本編がああだったからこそ二次創作に逃げるんだよ
いいじゃんそれで
それでもそれなりに気持ちは満たされる
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:27:26.72 .net
>>241
自分はポカ波はQシンに登場させてもらえなかったように感じるよ
わざとシンジと意思疎通させてもらえなかった感
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:30:45.67 .net
わざと逃げるとかの言葉を選んでる時点ですっごく臭いね
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:42:59.39 .net
いつものことだが243と249は別人です
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 10:48:53.01 .net
>>250
まぁＱシンにポカ波が居たらシンジのメンタル安定して話進まなそうだからな
というか俺が監督ならＱでポカ波だしてパシャらせるがな、世界半壊したけど綾波とポカポカしてなんとか心の平衡を保ってたら綾波が消えて凹む、そこをカヲルくんが…の方がよくね？
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 11:15:00.56 .net
>>253
それもっと辛いわ
話としてはまとまってると思うけどそうならなくてよかった
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 11:17:27.28 .net
世界半壊したけど綾波とぽかぽか…はメリバっぽくて危ういな
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 11:52:31.30 .net
>>254
ただＱシンでシンジの精神崩壊と復活を描く上でポカ波の存在は邪魔だから死亡どころか居なかったことにするのは本当に酷いと思う
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 12:20:43.84 .net
263:>>255 世界半壊したけど綾波とポカポカするが世界半壊したため設備が無くポカ波がパシャる(シンジは自分のことしか考えておらず綾波のことすら考えてなかったことを示唆) カヲルくんと一緒に槍でやり直そうとするが失敗してカヲルくんまで失う(自分に都合の良い世界に逃げる事は良くないことを示唆) 復活して成長したシンジが綾波もみんなも幸せにするためにエヴァの無い世界を創生しようとするがその過程で自分が犠牲になることを受け入れる メタ世界で記憶を引き継いだ綾波が碇くんに幸せになってほしいと助けに来る 他人の幸せを考えられる様になり自分は他人から大切にされてることも知ったシンジはラストで笑顔で走り出す 劇終 こんなんでよくね？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 12:27:25.01 .net
>>257
>こんなんでよくね？
うん (綾波ボイス)
文句があるのは、数も多い・声が大きいアスカ派だけかな (私も最近なったのですが)
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 13:33:59.88 .net
>>258
走って行った先にアスカがいるでいいじゃん
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 15:31:39.95 .net
>>257
レイに続いてカヲルを失った後にどうやって立ち直れるかな
3人目の黒波か
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 16:05:46.51 .net
>>260
それでいいと思う
Ｑの時から黒波は登場しててポカ波から碇くんを守ってほしいと遺言をうけたこともありシンでシンジに献身
復活したシンジがこのままだと黒波もパシャることに気付き落とし前をつける必要もあるので黒波と共にヴンダー搭乗
初号機に乗りネルフと決戦するも式波と黒波はゲンドウに奪われ式波はインパクトのトリガー黒波は巨大化されアディショナルインパクト発動
折れそうになるも泣いてちゃダメだとシンジ奮起、最終決戦へ
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 17:07:41.03 .net
>>261
さあ頑張ってSSにするんだ
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 18:58:09.88 1hFAoZqP.net
多くは望まんから、せめてゲンドウのもとへシンジと初号機を届ける役くらいはポカ波に与えて欲しかった。食事会だったりSDATだったり、二人の対話を一番望み、あれこれお膳立てしてやってきた立場なんだから。
じゃないとＱ以降のポカ波って、ただ初号機に引きこもってただけになっちゃう。
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 19:06:55.52 .net
>>263
シンジをゲンドウのもとに届けることはシン劇でやってるんだがな
あまりにもサラッとやったから感動も何もなかったけど
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 19:07:02.01 .net
>>263
それは追加して欲しいところだよね
その綾波の想いがちゃんと届いたって描写も
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 19:10:42.16 .net
綾波はなんでメタ世界で「私はここでいい」って言ったんだろうね
エヴァのない世界では絆もないしシンジもいないからここにいたいってことだったんかな
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 19:19:22.12 .net
>>266
オープンエンドだから綾波とシンジがそれぞれ別世界に行ったかすら分かんなくてそこの2人の心情が測りかねるんだよな
卒業させたいなら分かりやすくしてくれよ庵野
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 20:18:59.09 .net
レイは第三村に帰ってミサトの息子と結婚してるよ
275:244
21/05/03 21:57:10.29 .net
>>248
まともだと言ってくれて嬉しいよ、ありがとう
自分はこのスレでLRSの話題を書き込みたいし
他の人たちにも書き込んで欲しい
肯定的な話題も膨らませたい
共感できないならスルーでいいんだけど
いちいち本編じゃないとか意味ないとか
否定的に言われるのはしんどい
新規の人が入りやすい雰囲気とは言えないし
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 22:12:49.61 .net
ここはLRSスレなんだし、否定意見は荒らしだと思ってスルーでいいよ
なんか言われても気にすんな
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 23:40:02.63 .net
俺はまだ視聴後の傷が癒えていない
�
278:ｱこの住人だってシン初見中は(これlrsエンド来るだろ！)って期待して喜んでラストで奈落の底に落とされただろ？
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/03 23:45:27.16 .net
期待はしてたけど奈落の底までは落とされなかった
本編に納得はいってないけど希望はあると感じた
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 05:49:57.44 .net
少なくともLRSについて何かしらの結末が描かれるだろうと思ってたら、それすはなくて奈落に落ちた。
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 07:29:18.21 .net
>>273
だろ？2人の気持ちがおざなりなのはおかしいんだよ
んでラストはサクラ以上に関係性の薄いマリと走っていくから観客からしたらアンタらそんなに仲良かったか？ってなる
庵野はキャラを記号としてしか捉えてないのが分かるから辛いんだよ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 07:44:58.18 F2G3nkch.net
シンジにとって黒波は綾波の偽物みたいなもんだけどそれでも「綾波は綾波だ」と同じ価値を見出すのいいよね
黒波もシンジへの作られた好意を本物として受け入れるのところも
シンエヴァのテーマの一つである「虚構と現実は相補性であり同価値」と一致してる
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 08:27:02.87 .net
恋愛は本筋じゃないけどそれを期待してるファンのためにいろんなカップリングを想像できる要素を詰め込みつつも確定できないように作り込まれているんだろうなと思う
多様なファンへのサービスと物語の整合性という観点でみると色々納得できたよ
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 08:36:40.70 .net
つか名前決めてやれよ
あのシークエンスどういう意図があるんだろ
名前決めないならやる意味あったのか
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 08:47:49.47 .net
>>276
明らかにマリエンドを自然にするためにlrsとlasを潰しに行ったのが丸わかりなんですけど
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 08:49:14.62 .net
>>277
あれせめて前もって黒波に私は綾波レイになりたいって言わせておくべきだったよな
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:00:56.50 .net
黒髪もポカ波も根底では繋がってますよ、ってことだろうな。んで、最後にポカ波に人形抱かせてポカ波にもエヴァのない世界でも生きていけることを示した、ってことにしたいんだろう。
色々おざなり過ぎて涙も出んが。
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:02:08.72 .net
>>280
というか黒波が喜んでいないんだよ綾波と名付けられて
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:12:32.22 .net
>>278
受け取り方次第ということだと思うよ
庵野さんとしてはテレビシリーズの最終話からブレてないんだろう
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:25:08.06 k0Bs+WbS.net
>>281
「考えてくれただけで嬉しい」だったっけ？言葉の裏に残念な気持ちが滲んでるとも取れるけど、でもあの黒波が本音と建て前を器用に分けられるとも思えないんだよな。
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:32:17.71 .net
>>283
あと表情な
あの時の表情から感情を嬉しいか悲しいかの2択から選べって言われたら俺は悲しいを選ぶ
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:36:09.79 .net
>>282
lrsの自分としては本当に悲しいけど
庵野は破で外部の意見を聞き入れてブレたんだと思う
Ｑを観てあぁ～やっぱりそんな甘く無いかーけど破であそこまで強烈に描写した2人の気持ちになんらかのケジメみたいな物は監督としてつけてくれるだろと思ったがまさか薄い描写でボカしてくるとわな
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:43:34.98 k0Bs+WbS.net
>>284
自分としては黒波がどう受け取ったかと言うよりも、散々綾波じゃないと言い続けてきたのに好意を寄せられてると気づいた途端「綾波は綾波だ」とか言い始めたシンジに対する不信感が一時凄かったw
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 09:54:12.72 .net
シンには満足してるけど、破公開時のこのスレの過去ログを読んで思い出に浸っている俺がここにいる
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 10:05:07.87 .net
>>286
自分に好意を向けてくれたから黒波は綾波になった説か…
シンジは黒波が好きだと言った後も君は綾波じゃないと言ってるから違うと思うよw
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 10:18:14.87 k0Bs+WbS.net
>>288
もちろん分かってるんだけどねw
いずれにしろシンジにあのセリフを言わせた意図がイマイチ分からない。
ずっと「綾波レイならどうするの」と問い続けた黒波が、村での経験を経てようやく今までの綾波シリーズとは違う一人の人間としての自己を確立させたのに、あのセリフでその過程が全部おじゃんになってしまたったように感じた。
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 10:20:09.94 .net
その自我を確立させたのが綾波ってことで何もおかしくないけどな
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 10:54:29.05 .net
>>290
けど黒波が当初言っていた綾波とは別人に黒波は育ったはずなんだがな、性格が全然違う
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 10:56:58.37 .net
>>289
あの発言はシンジの思いは分からないわ黒波の思いは踏み躙ってるわで中々酷いよな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 11:02:58.57 .net
もちろん、ポカ波と黒波は別の人格。 赤ん坊を愛でたりする黒波は、碇くんをエヴァに乗らなくていいようにするとは思ってない
しかし、別の人間だけど同じ魂を持っている
クローンという意味ではないし、オカルト的な話でもない
加持リョウジ（子）は別の人間だけど、確かに加持リョウジの魂を持っている
>>292
あれを「酷い」なんて思ってるのはあなたぐらいだよ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 11:28:17.80 .net
>>293
それはシンジみたいな外からの目線の話
黒波は当初自分がこれからどうすればいいか分からなくなり綾波ならどうするのか考えた
するとヒカリから綾波じゃないんだから自分の思う通りに行動すれば良いと言われた
自分の思う通りに行動するとこの村が好きになりもっと居たいと思った、そのためには名前が必要
綾波ではなく別人として行動した結果名前が必要になったのに綾波と名づけられるのは黒波目線でおかしいでしょ
現に黒波の表情とセリフから喜んでいないことが分かる
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 11:36:11.46 .net
>>294
> 綾波と名づけられるのは黒波目線でおかしい
なにもおかしいことはないし、喜んでるじゃん
ひねくれすぎよ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 11:41:37.42 .net
>>295
いや喜んでないよ、表情見てみなって
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 11:47:15.27 .net
個人的にはポカ波と黒波をあの一言で紐づけされてしまい、綾波の補完が完了してしまった結果、最後の別れのシーンが雑になってしまったことが残念でならない。
なんだよ、もう一人の君って…。なんだよ、ネオンジェニシスって…。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:07:54.24 .net
ネガティブに思い込んでるからだけよ
残念なのはあんたの頭
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:10:48.81 .net
綾波では無い存在になりつつあった黒波が綾波と名付けられたこと、そして別の服を着ようとした黒波が制服(綾波の普段着)を着たことって結局黒波は綾波であることの呪縛から逃れられないことを表してると思う
そう考えると黒波を綾波と名付け呪縛の一端を担っていたシンジがそれを悟って綾波から離れようとするのは分かるし
ラストでシンジに背を向けて呪縛から解放された綾波が私服を着ているのも分かる、あの綾波は名前が綾波ですらないのかもしれない
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:16:41.47 .net
レイがレイになったというのにそれが呪縛、とか馬鹿じゃないの
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:17:36.64 .net
>>300
けど黒波とポカ波は別人じゃん
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:22:03.07 .net
破で期待煽られて、こんな程度のもんに１０年以上縛られてたとはな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:22:35.31 .net
ラストの綾波は もうシンジの知ってる綾波レイじゃない
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 12:31:26.78 .net
人間になって自分の意思で選んだパートナーがカヲル君なのかねえ
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13
313::22:10.95 ID:???.net
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:24:01.29 .net
統合なんてしてないけどね
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:29:06.48 .net
別人の綾波として認めたってことでしょ
綾波は複数いるのが綾波なんだから
その存在意義まで含めてシンジは認めたんだと思うよ
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:52:16.07 .net
そうだね
シンジの愛した綾波は一人（ポカ波）
それ以外の綾波は個々の人格を認めた上で自由に人を愛し自由に生きて欲しい
そう願ったようにも思う
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:54:40.31 .net
>>287
あれ、俺がいる…
なんなら少数派スレから読み返してる
今見ると序で満足してたり破が公開されるまでは皆全く期待してなかったの少し笑えてくる
破が公開された後は自分達が見てた夢がそのまま映像になったのかとお祭り騒ぎ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:56:37.74 .net
>>287
過去スレ漁りたいんだけど何番あたり？
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 13:59:09.17 .net
>>308
わかるわかる
「でも君は綾波じゃないし」って2回言ってることから、シンジが好きだった綾波(ポカ波)とは違うけど、違うと認めた上でたくさんいる綾波の一人として君も綾波だよって言ったんだと思った
320:309
21/05/04 14:03:27.26 .net
>>310
横からだけど
破が公開された時のスレならver17.0
ちなみに序が公開されて１ヶ月後くらいに少数派スレから総合スレに移行した
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 14:36:17.70 .net
>>312
ありがとう！
行ってくる
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 16:31:10.09 F2G3nkch.net
>>311
英語のサブタイトルにもなった「Thrice upon a Time」ていう小説
ドラゴンボールやアベンジャーズの平行世界の元ネタで「過去を書き換えたとしても本来の未来(オリジナル)が消えて無くなるわけではない」っていう世界観
黒波と綾波の関係にも通じるところがあるよね
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 17:58:15.51 .net
>>314
なるほど
そうだよね、黒波が綾波レイになったとしてもポカ波はポカ波としてシンジには大事にしてて欲しい派
初号機にポカ波の魂があるって冬月には言われてたんだし
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 17:59:03.71 .net
>>308
いつ愛してたんだ近親糞ババア
妄想語るな
ラストの浜辺で好きだったと告白されたのは誰だっけ？
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 18:36:19.82 .net
たれww
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:17:51.15 .net
生まれて初めてSS書いて投稿してみたけどなかなか思うように書くのは大変だね…
未完結な作品が多いのもよく分かった
長編終わらせた人達尊敬するわ
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:32:44.72 .net
>>318
ステマはやめいw
さっきピク○ブにあげた人でしょ？
読んだけどとても読みやすかったよ、続き楽しみにしてます
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:42:33.70 .net
最近PixivのLRS小説も充実してきたよね
絵師さんの影響受けて触発されてる人も結構見る
お互いに影響し合ってる感じもあって盛り上がってきたなと思う
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:43:03.08 .net
>>319
ごめん、初めてだったものでつい…以後気をつけるよ
もっとLRS作品増えるといいな…
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:53:44.31 .net
>>321
いや怒ってないよギャグです
がっつりここで宣伝してるのに怒られてない人もいるし多分このスレは宣伝ＯＫなんでしょう
331:321
21/05/04 19:54:12.43 .net
>>319
それと読んでくれてありがとう
楽しんでもらえたようでこっちも
332:頑張って書いた甲斐があったよ …これ以降はしばらくROMります
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 19:54:12.56 F2G3nkch.net
>>315
綾波に限らずシンエヴァって全体的にそういう話なんだよね
アスカが式波になっても惣流が消えるわけではない、ケンスケを好きになったとしても昔シンジを好きだった事実は消えない
カヲルがループしても記憶が無くなるわけではない、世界を変えようとしても死者(ユイ)に会えるわけではない
新劇場版が完結してもTV,旧劇が否定されるわけではない
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:00:39.28 .net
>>323
待て待て待て待て
別にここでのステマは禁止されてないって
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:06:10.51 .net
>>323
照れる事ないからまた書いたらぜひ教えてね
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:06:58.11 .net
>>325
>>326
見る前に投稿しちゃったから…
まあ、あまり露骨に宣伝するのは避けておくよ
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:10:06.51 .net
いや、むしろ書いたらここに宣伝してくれた方が有難いよ
読みに行くから
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:15:48.47 .net
>>327
>あまり露骨に宣伝
駄作なら、やんわり「もう少し頑張って下さい」
良作なら「どんどん宣伝するべき」
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:19:12.16 .net
なんだか318がシンジに見えてきた
自分に自信を持って！応援してるよ！
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:28:06.01 .net
ここの住人が書いてるんだろうなってのも結構見るねw
頑張って
応援してます
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:38:17.84 .net
>>315
その英題の元ネタ小説は並列じゃなくて直列宇宙だから違うよ
以下Amazonレビューより引用
「未来へのホットライン」と「シュタインズ・ゲート」の大きな違いは、宇宙の仕組みです。
「シュタゲ」の世界の宇宙は「平行宇宙」。
人々がした選択の数だけ、異なる数多の宇宙がある。そして、それらが分岐した川のように並列して流れている、といった考え方です。
一方、「未来へのホットライン」の世界の宇宙は「直列宇宙」。
宇宙は一本の糸のようなもので、過去の一点を改変すると、それ以降の糸はすべて失われる。と同時に、新たな糸が再構成され、過去と繋がって続いていく、といった考え方です。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 20:53:38.80 F2G3nkch.net
>>332
サンクス
まあどっちでもいいけどね
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 21:05:14.52 .net
元ネタ小説だと恋人同士だったキャラが世界改変後は互いのこと忘れてる
シュタゲドラゴボ方式ならまだ救いがあったのに
サブタイのせいで知りたくもない庵野の意図を知ってしまった
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 21:08:03.89 .net
まてそしたらシンジが綾波との別れで言ったやり直すんじゃないと矛盾してないか？
ミサトリツコのリセットはしないとも相反している
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 22:16:50.22 .net
Twitterの最新lrs漫画良いね、てか伸びがヤバい
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 22:19:23.76 .net
あのクッキーのやつか、伸びのヤバさはあの人が元々人気ある人ってものあるけど。癒されるよな～オールキャラ風味の作品にLRS要素が入ってると嬉しい
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 22:43:50.64 .net
lrs漫画読んでるとポカポカするんだけど徐々に庵野への殺意が湧くんだけどどうしよう
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 23:06:58.04 .net
冗談でもそういうの書くなよ
通報されるぞ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/04 23:38:26.09 .net
>>338
通報しといた
冗談でもそういうことは書かないほうがいい
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 00:20:06.67 .net
そうかごめんね、lrsファンに迷惑をかけることになったらすまない
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 00:53:39.72 .net
しかし庵野って愛されてるよな
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 01:07:11.24 .net
だれに？
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 03:03:34.90 .net
スタッフにだろ
みんなに愛されてるんだなぁって見てて
354:思った
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:32:21.63 .net
>>338
そんな内容を苦しくてここで吐き出すしかない、
でも前に進みたいと思ってるなら
アンガーマネジメントとか調べてみたらどうかな
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:35:57.02 .net
同感
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 08:37:06.73 .net
さすがに殺意までは沸かんけど、ポスターでセンターまで据えて散々期待を呷らせた挙句、本編ではあの扱いかよ、というスタッフへの憤りは感じてしまうｗ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:10:44.98 .net
>>345
前に進むために今二次小説書いてんだけど
綾波とシンジのことを考えれば考えるほど腹が立ってくる
この2人両思いなのに互いを大事に思ってるのになんであんなに再会と別れが軽いんだよ…と
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:26:27.13 .net
両思いが明言されてんの貞エヴァだけだろ
さすがに明言されてない願望だか考察を公式のように語るのは良くない。LRSは好きだが。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:29:17.04 .net
>>349
いやあそこまで互いの為に行動していて両思いじゃないって無理があるだろ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:47:31.71 .net
恋愛的な意味かは置いといて「互いを想ってる」ってのは正しいと思うよ
ただそれを自覚してないってのもあるし、恋愛(付き合いたい、それ以上のことをしたい)とまでは思ってないんじゃないかなと思ってる。
あの状況で恋愛どころじゃないよなとは思う。
まあそれを発展させてくのが二次創作の醍醐味なんだけどな
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 09:52:27.92 .net
>>348
ＳＳ楽しみに待ってるぜ！
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:00:43.28 .net
全部好意プログラムだ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:15:07.36 .net
好意プログラムだって設定が出たあともポカ波はシンジのことを思って行動してる描写いれてるよね
アレが綾波はプログラムに縛られて行動してることを表すための描写なら、綾波は可哀想な存在だと表すための描写なら、スタッフは本当に人として最低だと思う
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 10:19:18.80 .net
そんな綾波を救うにもうネオンジェネシスしかないかなと
366:345
21/05/05 10:20:15.94 .net
>>348
なんだか自分が言いたかった事が伝わってない気がする
アンガーマネジメントについてはどう？
>>338の言動について意見したつもりなんだけど
二次創作の感想を出しにして
監督を過激に下げてるの見ると
辛そうだしこちらもストレス感じるし
まあ怒りが二次創作のモチベに昇華されるんなら
いい方向なんじゃないかな
頑張って
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:15:20.66 .net
終劇の文字が映し出されてそのままスクリーンが真っ暗になった後、誰かが急にちいさいこえで「運命のアダムが見つかってよかったね綾波」なんて言って周りの奴らがざわざわしてから口々におめでとうを言い始めた
俺はそんなこと言えるわけないから下向いて唾飲んでたんだ
どんなバカヤロウがそんな偽善ぬかしてるのかと隣みたらさ
おめでとうとかいってるオッサンがみんな泣いてた
俺も泣いた
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:19:09.25 .net
そのコピペ微妙だよね
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:49:02.56 7f1Uelw+.net
黒波に関して言えば
「好きって何？」
から始まって、好意プログラムの存在を知った上で
「それでもいい」
↓
「好きってわかった」
↓
「好きな人とずっと一緒にいたかった」
ってなる訳だから、「好き」という概念を理解した上でシンジに好きって言ってる＝プログラムはこの時点で無関係なのだと認識してる。
限りなく近い存在のぽか波も同様だったのは想像に難くないんだけど、人によっては好意＝プログラムオンリーに捉えられちゃうのも分からなくはないし、描写が明らかに足りてなかったのも事実。そればかりが悔しいしやりきれない。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 11:57:26.33 .net
プログラムのことも拡大解釈したら「好意は全部プログラム」って主張もできるもんね
表面的にしか捉えられない人はそう解釈したりするのもわかる
でも>>359の言う通りプログラム以上の好意にはなってたと思う。
だからこそ「人形じゃない」んだし「綾波は綾波しかいない」んだし尊いんだよね
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 12:20:49.03 .net
好意プログラムについてはdパートで掘り下げるつもりだったのではと思ってる
ポカ波ならプログラムでも碇くんを好きになれて良かったとかこの思いはプログラムじゃないとか言いそうだし、仮に私たちの思いは仕組まれたものだったのね新しい世界で互いに幸せになろうと言って別れたら新しい世界でも惹かれ合うフリになるし仮に本当に他人になってしまっても綾波とシンジの悲恋物語の側面が強くなるから庵野的に避けたんじゃ無いかな
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 13:34:14.63 .net
単に俺らを綾波から卒業させる為の設定だぞ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:06:36.13 .net
綾波シリーズの好意プログラムはむしろ式波のために設定されたもんだと思ってる
「バカね～それプログラムなのに」って態度の式波に黒波が「好きなら好きでいいじゃない」って返答することで式波は一段成長してシンジに告白した
食事会を譲ってくれた式波への綾波の恩返し
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:23:46.11 .net
あーそれって好きってことじゃん！をきちんと綾波に伝えたってことか
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 15:44:01.69 .net
>>363
lrsスレで語ることではないがそのツンデレのツンを乗り越えるアスカってのは惣流で描写するべきだよな
シンジに惹かれるけどそのシンジは自分の価値を脅かす存在だから素直になれなくなってるのが惣流だから
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:30:40.66 .net
綾波のシンジへの好意はプログラムだけだの母性だのって言ってる人たまに見るけど、アスカが「それって、好きってことじゃん！」って言っちゃってるからちゃんと好きだと作中でも明言されてるんだよな
綾波本人は自覚してないけど
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:36:17.12 .net
好意プログラムはユイの母性本能のこと
黒波がツバメを好きになることでユイの母性本能ではなく、黒波自身に母性本能が芽生える
これで初めて好きってわかったに繋がり、シンジやみんなが好きになる
補完で好意プログラムは消え、欠けた部分に黒波が新たに補完される
アスカに父性が補完されたように
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 16:58:46.83 .net
庵野はそこら辺絶対語らないだろうな
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 17:17:35.09 .net
その結果カヲルなのほんと草
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:20:50.91 .net
ポカ波も初期ロットなの？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:22:25.12 .net
多分そう
アドバンスドアヤナミシリーズは違うロットなんじゃない？
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:23:44.91 .net
>>370
そう
多分目が赤い＝初期ロット
破の予告編のレイは紫の目、チビレイはピンクの目だから。
正確には黒波はコンテでは２号ロット
だけどアスカには１号ロットか２号ロットか見分けがつくわけないから「初期ロットか」に修正されたと思われる
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:26:45.01 .net
>>372
詳しい説明アリガト。
アド波の瞳の色は何色だったかな？
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:30:24.61 .net
「人の枠を越えないような設計」だったったけ？
それがどうして「シンジへの好意」に繋がるのかよう分らんのだが、誰か説明お願い。
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 18:50:24.58 .net
普通の人ならシンジみたいな高スペックイケメンを好きになる筈だから
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:41:40.71 .net
>>350
両思いw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
シンジはアスカが好きだったと言ってるのにw
記憶障害？
両思いなのはカヲルとレイだよ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:43:03.70 .net
>>366
その時のアスカは好意プログラム等知らんからな
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:45:16.53 .net
シンジとレイもお互い好きなのは確実でしょ
シンジとアスカもお互い好きだけど
カヲルなんてどっから来たのよｗ
あんな凶暴で何考えてるか分からない生物と一緒にいたら殺されるよ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:52:51.15 .net
流石に好意プログラムで自分にポカポカしてたの知ったら
100年の恋も醒めるしカヲル君に出荷するわ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 19:54:02.78 .net
「100年の恋も醒める」
じじいかよｗ
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:00:15.54 .net
荒らしに応えるのもなんだが
ポカ波の行動がプログラムなことを知ったシンジが綾波をプログラムから解放させて自由に生きて欲しいと思ったら作中でそう言わせるべきだよ
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:53:36.88 .net
>>378
シンジが一言でも言ったか？
妄想はやめてね
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 20:59:55.63 .net
>>382
どうなってもいい！綾波だけは助ける！
で好きじゃないとかありえなさすぎないｗ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:02:28.83 .net
>>383
別に好意と関係ないじゃん
友達や家族でも成り立つセリフじゃん
ヴァカ？
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:06:07.93 .net
だけを助ける！ってのはアスカを助けられなかった負い目があったからだろ
父さんも「大切な人」を失えばいいんだ！と本部蹴りまくってるしw
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:08:24.67 .net
>>384
いや好きは好きでしょｗ
アスカも好きなのは確かだが
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:08:50.79 .net
付き合ってもない中学生男子の「好き」なんてそんなもんよ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:18:57.01 .net
>>387
中坊？
中身は庵野だろw
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:26:18.33 7f1Uelw+.net
まー正直どっちがラブとかライクとかは各々で解釈するしかないよね。俺はどっちもラブだったと思うけど
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:28:00.32 .net
荒らしに火を注ぐようで申し訳ないが破を見る限りだと綾波>アスカだよ
最後の抱擁関連抜きにしても
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:30:33.64 .net
ラブはラブ。
ただアスカもレイも2人ともラブ
結婚を決意した！永遠の愛を誓う！っていう大人の男ですら若干は他の女もラブだったりするわけで
付き合ってもない女子にお前に決めた！とかない。逆にキモい
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:31:29.04 .net
シンジはみんなのこと好きだったよ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 21:33:41.28 .net
EOEの浜辺にて
シンジ「僕もアスカのこと好きだったよ」
アスカ「えっ/////」
どっかのスタジオにて
シンジ「綾波は綾波だよ(適当)」
シャッターガラガラ
悲しいなあ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:03:49.08 .net
ポカポカしてたのは好意プログラム
ラストの駅ではカヲルと親しげ
そのカヲルの中身はゲンドウ
もう終わりだよこの世界
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:27:47.02 .net
そうだよね
結局綾波はエヴァの呪縛から解放されてないってことなんかな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 22:48:15.14 .net
>>395
しんじとまりもね
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/05 23:07:05.66 .net
結局EOEと変わらんな
緒方恵美の発言によってシンジはまだメタ世界に居るんじゃないかと思われるし
てか緒方恵美さん明らかに続編期待してるし
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 01:51:22.79 .net
好意プログラムでもいい
綾波がみんなボクを見てくれるならそれでいいじゃないか
うふふふふふふふふふふふ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 07:47:48.52 .net
>>381
たとえプログラムでもこの気持ちがあってよかったと言って消えていった黒波全否定かよ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 07:50:49.18 .net
ゲンドウユイのクローンだからカヲルレイって結論なのか
酷すぎる
それってプログラムを脱したと言えるのか？
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:34:40.50 .net
>>400
言えてない
綾波どころか結局アスカはボッチだし
自分だけ胸の大きい良い女と都合の良い世界に走り出したのがシンジ(庵野)
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:36:05.62 .net
>>399
黒波は人を好きになれて好きという感情が知れて良かったと言ってるだけでシンジを好きになれて良かったとは言ってない
lrs的には辛い考察だけどね
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 09:38:35.01 .net
>>402
でも、
414:アスカとの会話で「第3の少年に好意を持つようにプログラムされてる」って言葉に返したのが「それでもいい、好きって、わかった」なんだし、シンジも対象なんじゃない？ 村の人たちも含まれてるとは思うけど
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 12:34:16.58 .net
>>403
いや俺が言いたいのは黒波は好きということがどんなものか知れたのが良かったと言ってるだけで碇くんを好きになれてよかったと明言してないってこと
仮に好意プログラム対象がケンスケでも黒波は同じことを言っただろうってこと…
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 12:56:08.76 .net
録画してた破を見返してたんだけど、シンジが自室で「楽しみだなぁ、食事会」って言ってるシーン、金ロー放送版だとカットされてたんだね
貴重なLRSシーンなのに…
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 14:10:43.00 .net
レイはシンジを好きになるまでに交流を積み重ねてるんだけどな
マリのほうがよっぽどプログラムされてるんじゃないかと思えるけどね、シンまでにシンジとほとんど会話してないしさ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 14:12:43.82 .net
>>406
シンジ出産の場に立ち合ってるしあれはホラーだよな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 15:03:10.14 .net
マリはユイ好きって設定があるからなぁ
シンジのことは好きな人に似てるってので好意を持ってるか、
好きな人の子供だから大事にしてあげたいって思ってるか。
後者であって欲しいけど
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 16:08:12.55 .net
>>406
言うほど交流してないが
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 17:53:23.59 .net
>>406
ホントこれ
いがみ合ってきたLRS派LAS派LKS派だけどマリだけは共通の敵でいい
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 17:54:00.22 .net
なんならシンジがマリに好態度なのもプログラムに見える
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 18:24:22.94 .net
マリはアド波吸収したからシンジへの好感度上がった説推したいが冒頭からシンジへの執着が凄いんだよなマリは
庵野がマリにシンジ執着プログラムをシン劇から仕込んだ様に見えるよね
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 18:58:28.72 .net
シンエヴァ冒頭でマリが唐突に「どこに居ても必ず迎えにいくよ」とか言い出して、すんごい嫌な予感してたｗ
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:15:12.41 .net
>>413
あの台詞意味わかんないよな
マリはシンジがアスカと居るのは知ってる筈なんだから
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:20:34.29 .net
>>414
ふつーなら「どこに居ても必ず迎えに行くよ、姫」だよなｗ
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:30:17.34 .net
やっぱり鬱の時にモヨコが支えてくれて感謝しきれないからマリエンドになったんかな
ただ破の時からマリエンドの構想はあったと思うがここまで強烈では無かったと思うんだ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:31:49.61 .net
>>415
ゲンドウくん君の好きにはさせないよとかかな
少なくともあの時点でマリがシンジを迎えに行く理由が皆無なんだよ
429:318
21/05/06 19:40:12.06 .net
318だけどpixivに後編あげたよ
よかったら読んでくれると嬉しいです
ぶっちゃけこの後編を書きたいがために前編を書いた部分もあるので…
…でももしかしたらオマケの方が甘いかもしれない
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:40:24.19 .net
>>413
嫁アバターのメタキャラであることを最初に宣言しとくとわかりやすいからな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:55:09.10 .net
>>418
読んだよ、書いてくれてありがとう
本編ももう少し希望があればな
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 19:55:31.40 .net
>>418
お疲れ！
じっくり読ませてもらうぜ！
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:44:05.35 .net
今も稼働している希少な個人サイトに投稿し、今度FFが公開されます。
今はピクシブとかカクヨムなのかもですけれど、もう他に移籍する気もないので。
あくまで書き手の自分が呪いを解くための、「私自身の願いを叶えるため」ではありますが、
読んでもらいたい気持ちもあり、書き込んでみました。
公開されたら、再度告知させてください。
それにしても、年を取りました。最初にエヴァを見た97年は中学生だったのに。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:44:45.99 .net
幸せか
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:47:30.98 .net
>>422
ワクテカしてます。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 20:51:03.01 .net
とりあえず円盤を見るまでは希望を捨てずに頑張る
437:318
21/05/06 20:52:26.73 .net
>>422
今迄先輩方のSS･FFを読んだからこそ私もそれに続いたのです。是非とも待っていますよ。
438:422
21/05/06 20:57:39.60 .net
あなや、早くもレスポンスが。嬉しや嬉し。
>424
ありがとうございます！
>318
私が最後にきちんとした形でFFを書いたのは、もう5年も前のことなので
読んでいただいている可能性は低いかとは思いますが、お恥ずかしくも嬉しいお言葉ありがとうございます。
つづき書き続ける気力が湧きました。
439:318
21/05/06 21:06:47.56 .net
>>427
多分読んでると思いますよ
私は10年以上前の破の頃からROM専でLRSの小説を漁り続けてましたから
私もその頃は中学生でした
これ以上はスレチになりそうなのでこの辺で失礼します
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:06:20.95 .net
破を見返してるがこっからＱはともかくシンになるのおかしいだろ
なんか勢いで作っちゃった破を頑張って否定したり無かったことにしてるみたいで嫌だ…
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:36:56.81 .net
完結後に通しで見て「序破は一体なんだったのか」みたいになることをマジでやるとは思わんかったよな
最低限前作で作った土台を壊すわけがないだろって
今となっちゃ序破を単体で楽しむのも苦しい
だって「どうせ最後はシンなんでしょ」ってなっちゃう
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:38:33.05 .net
破でエヴァを完結で良かったな
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:43:38.25 .net
アスカやミサトたちにとっては序破は１４年も前のことだからアレでいいんだろうけど、シンジもレイもつい最近のことのはずなのにねぇ。
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 22:55:02.50 .net
やっぱり破でのポカ波生存ルートが庵野にとって急に起きたイレギュラーだったんだと思う
シンジがポカ波を助けるシナリオにしたのでそこから逆算してシンジとポカ波の仲を深めたり感動的な救出描写にした結果当初想定していたＱシンシナリオを書く上でポカ波の存在や絆が邪魔になったんだと思う、それでスタッフは以下の様に考えたと
Ｑやシンでポカ波居たらシンジが精神崩壊しないなぁ、そうだプチ退場させよう！
絆が深いポカ波が居たらマリと走っていくラストに違和感あるなぁ、そうだ無かったことにしよう！
とね
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:21:49.50 .net
そこまでイレギュラーでもないんじゃないかなぁ…
全記録全集では破の最後はお客に気持ちよく帰ってほしいってのがあったってのと
破終了時点ではこの後どんな話にもできるようなニュートラルの状態にしたみたいな話あったから
破終了時の段階では実際公開されたQのような構想が既にあったわけではないと思うんだ
シナリオはかなり行き当たりばったりじゃないかなぁ…
嘘予告の空白の14年のやつがあるから、ふわっと大まかにこの後やることは決めてはあったろうけど
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:35:06.84 .net
>>434
けどエヴァってゲンドウに捨てられたことで自己評価の低いシンジが成長する物語だから
シンジが好きで素直に尽くしてくれるポカ波が側に居たらシンジは満たされて作品が終わってしまう、更に綾波はシンジとゲンドウを接近させようとしていてシン劇同様ゲンドウがシンジと交流してシンジの中にユイを見出したらゲンドウの物語まで終わってしまう、またまた更にアスカを笑わせてアスカまで成長させてる…
破中盤の積極的に動くポカ波はスタッフ的に扱いに困るから生きてるとマズイんだと思う
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:44:37.39 .net
>>435
まあ絵コンテだとゼル波戦でポカ波死亡で、
その悲しみからシンジが仮波を誕生させるって流れなんだよな
ポカ波生存にしたから扱いに困り初号機に幽閉になった…
生存はイレギュラーだったというのはまあ筋は通る
ただ、榎戸氏のポカ波生存シナリオを通したのも庵野だからねぇ
破製作当時生かしても大丈夫と判断したはずなんだよな
…結局大丈夫じゃなかったがな！
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:53:50.61 .net
破って使徒が来襲したために、笑えるようになったアスカはぐちゃぐちゃになったし和解できそうなゲンドウとシンジは決裂したが
逆の見方をしたら使徒がこなければ丸く収まったんだよな
そして使徒が来なければ大団円になりそうなとこまで持っていったのはポカ波…Ｑシンで陰鬱な展開にしようとしたらポカ波は邪魔だなこりゃ
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/06 23:55:26.59 .net
>>436
そっちのシナリオの方がシンジがゲンドウと同じ道進んでるから作品としては纏まりそうな気がする
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 00:19:47.83 .net
>>436
普通の監督ならキャラの発言や心情起きた事象から話の整合性をとるシナリオを作る筈だがそんなことよりそのときの自分の心情を優先させるのが庵野
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 00:42:12.11 .net
>>437
ほんとそうなんだよな
エヴァって希望が見えた瞬間にイレギュラーなことが起きて絶望に変わるってことが多いから作品としては仕方ないんだけどさ
あそこで上手くいってたらLRS的にもいい展開になったんじゃないかなって思う
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 01:19:59.01 .net
>>436
榎戸って人Ｑシンにも関わってるんだな
関わっててこうなるのか
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:20:54.06 .net
＞破の最後はお客に気持ちよく帰ってほしいってのがあったってのと
一体どこに消えたんだよこの願望
最後まで作り手が中二病
「エヴァは鬼滅やジブリとは違う！」だってよｗ 何そのクソみたいなプライド
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 10:46:25.07 .net
>>442
鬼滅の刃も終わり方は微妙だがな、転生エンドにするなら主人公勢は全滅するべき
微妙なのはシン劇にも言える、シンジマリだけが新世界で生きるならシンジは明確に死んだ描写にするべき
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 11:05:50.97 .net
現実としては観た人の大半は絶賛してんだよな、この映画。彼らが羨ましいわ。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:18:02.88 .net
そりゃ観た人の大半はエヴァオタじゃないからな
エヴァをエネルギーかけて観てる俺は(シンジがいきなり悟って解決ってお前…悟った理由を考察したらシンジの補完計画はテレビ版とEOEでしてるからいきなり成長させたってそれ庵野の都合じゃないか…ポカ波の扱いが酷いのは活躍させたら困るからかぁ…)って分かって愕然としてる
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:38:42.74 .net
一般客ってそこまでレベル低いかね？
今回のクソさって、エヴァオタじゃないと分からないかね？
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:41:11.47 .net
おまえらはカップリング妄想に取り付かれてるんだよ
一般客にそのフィルターはない
まずそのフィルターをはずしてみてみろや
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:44:16.05 .net
「絶賛」はかなり怪しい
コロナで苦しい中での東宝と東映のダブル配給だぜ？
工作ぐらい平気でするでしょ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ「絶賛」されてる映画のグラフじゃねーよ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 12:51:25.21 .net
自分に都合が悪いのはすべて工作
陰謀論に簡単にハマる低学歴のマヌケそのもの
世界�
461:ｨ前中心には動いてない むしろ世界にとってお前は必要無い 庵野は必要とされてる理解したか？マヌケくん
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:02:12.52 .net
数字は正直
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:32:59.16 .net
>>448
100は行かなそうだな～
でも普通に結構凄いじゃん
まあ自分も何回も行ってるから貢献してるわ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:37:32.39 .net
最初は300億ぐらいいける伸び方だな
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:39:26.09 .net
一瞬君の名はを超えてたんか
ラストが気になるから早く観たいって人が多かったのかね
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:40:08.99 .net
破からＱで興行収入上がってるのが全てを表してるよね
興行収入は内容より広告だって
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 13:46:01.50 .net
綾波の冷遇を抜きにしてもイマイチ面白さが分からなかったな。でも観客の中には泣いてる人もいたからな～。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 14:04:00.61 .net
作品を作品として楽しんでる層にはウケてて、
シンジ綾波アスカカヲルの特定のキャラに思い入れが強い人にはイマイチな評価って感じがする。
自分もシンジと綾波に入れ込んでたからそういう感想。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 15:35:22.48 .net
作品として楽しんでる層ねえ
綾波レイが伝えシンジが受け継いだ結論も全部パーになっちまったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『「エヴァ」はくり返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖いので胸の大きいメアリースーが特になんの理由もなく自分を救出しに来てくれるのを待ち続ける、覚悟の話です。』
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:04:30.29 .net
>>447
製作側が積極的にカップリングを匂わせてきといてそれは無いわ
そもそもlrsどころかシンジ綾波の交流としてシンはおかしいし
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 16:21:34.51 .net
序破までの幻想で生きていけよ
あの頃は楽しかったろ？
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:18:53.26 .net
序で綾波は所詮客寄せパンダかと絶望し
破でこれ本当にエヴァか？と不安になり
Ｑでこれぞエヴァだ！ポカ波とシンジの想いはどう決着するのか次作に期待し
シンの2人の薄い描写で鬱になりそうです
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:26:40.25 nurH3Nkh.net
>>460
破の感想、分からんでもないｗ
綾波が「ポカポカ」とか言い始めて不安になったのは自分だけではないはず。
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 19:30:56.83 .net
ほー460と全く逆だわ
序でやっぱLRS最高と思い
破でついにLRSの時代が来たかと期待し(旧劇はアスカエンドだったし順番が来たのかなと)何度も観て
Qで観るの辛くなってあんまりリピせず
シンで描写不足に不満はあるけど希望はあるラストだったのでまあよかったなと思った
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:11:12.49 .net
序でミサトはゲンドウに意見したりアダムを知ってたりシンジとの絡みが増えたりで追加要素はあったが綾波には追加要素が無かった
強いて言えばゲンドウカットインが無くなったことだがあれは純粋にプラスアルファと言い難いから(スタッフって綾波に興味ないんだな)ってショックを受けた
そのスタンスはシンでミサトとシンジの別れは深く描写されたが綾波とシンジの別れは予定調和で終わったことからも分かる
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:13:31.70 .net
自分も462と同意見だわ。
序と破でかなり期待してたから余計にQが辛すぎて、シンに期待なんて出来なかった。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:29:36.60 .net
シンに満足してるlrsファンや綾波ファンってＱで打ちひしがれてシンに全く期待してない層なのかようやく理解出来た
ただ君達
478:に言いたい、テレビ版や貞エヴァみてたら破から落としてくるのは予想出来ただろ 俺はＱでこうなるのは想定内だったしエヴァらしくて面白い！と思えた、あとは最終作で2人がどうなるかだなって期待してシン観て発狂しそうになった
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:38:10.16 .net
そういうことか。
>>465はシンに期待し過ぎてたんだね
自分はQで一度ほぼ離れるレベルまで行ったから、シンの期待値は最初から低かったから
でも鬱になるほど思い詰めないで
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:40:52.61 .net
Qの落とし方が酷すぎたんだよ
破の続きを見に行った筈なのに何一つ予告とあっていなくて
ヴィレの連中に理不尽にシンジが叩かれてたQを見た後にシンに期待なんて出来なかったよ
シンに関してはそもそもこんなに綺麗に終わらせに来るとすら思っていなかった
後シンのストーリー自体は悪くないと思うけどシンジとレイの扱いに関してだけは俺もかなり不満に思ってるぞ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:42:14.82 .net
>>465
あとはさすがにＱから時間が空き過ぎたってのもるんだろう。
破に熱狂した当時の若者も今やおっさんおばさんだし。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:50:47.14 .net
>>467
同じ同じ
全体ストーリーとしては納得した
けど、不満なのはポカ波の薄い描写とシンジの態度だけ
でもそう思うのは自分がLRS厨だからなんだろうってのも自覚してる。
だから声高々に批判しようとも思わないな
もちろんLRS的に不満は山々だけどね
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 20:54:35.53 .net
>>467
Ｑはむしろラストは良かったろ、3人が歩いて行っててこの先に希望があるんだろうなって終わり方だった
逆にシンの柔かな表情の2人が走っていくラストは2人に全然感情移入出来ないから絶望だわ、置いてかれたって感じがする
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:00:44.92 .net
「ストーリーに納得した」ってのはある。まあこれが落としどころだろうな、って感じ。
熱くなったりとか驚いたりとか泣けたりとか、そんな情動は殆ど無かったけど。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:04:07.04 .net
黒波のシーンは泣けたけどなぁ
あそこで綾波枠使っちゃったからポカ波の枠が減らされたのは残念だったけど
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:12:24.27 .net
>>469
シンジが悟ったのはシンジ補完計画は既にテレビ版旧劇で描写してるので新しい展開にしたかったから
ポカ波が初号機に幽閉されシンジとの再会や別れが軽いのは当初予定したポカ波死亡前提の脚本からポカ波が生きてるからといって脚本を変えなかったため
成長する黒波を綾波の物語として描写したいスタッフの都合から黒波は嬉しくないのに黒波を綾波と名付ける展開
なぜそうなったのか理由がよく分からない巨大綾波
マリのパーツにされる綾波
ヴンダーの動力源にされていた綾波
伏線は無かったのにラストでシンジに背を向けてカヲルと仲良さそうな綾波
このストーリーで腹を立てるなってのが無理
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:24:09.89 .net
>>470
Qのラストもそう見せかけて
実は旧劇みたいに突き落とすんじゃないかとか考えてたくらいにはもう何も信用しなくなってた
まさかシンジが復活するまでをこんなに時間かけて書くとは思ってなかったから本当に希望なんかあるのかと考えてたし
シンのラストは同じく感情移入なんか全く出来ないし、マリに関しての後付け酷いなと思ってたけど、エヴァのある世界から最も遠いマリがシンジを引っ張りあげたという設定だけは納得いったよ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:43:00.38 .net
>>474
そのメッセージを表現するためにマリとシンジのキャラクター性は殺されたんだよ
マリはシンからいきなりシンジに執着しだしたしシンジからしたらマリとか誰それ？なのに
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:45:25.06 .net
でもまあ
ラストでシンジも綾波もそれなりに楽しそうだったのは救いかな
消滅エンドとかアスカみたいなボッチエンドでなくて良かった
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:48:49.96 .net
>>475
だからそこまでしてでもあのラストを書きたかったって事でしょ
シンジもレイもマリも別人レベルに変わってて腹立つのは同意するけど
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 21:59:23.82 .net
>>477
結局は綾波をはじめエヴァのキャラは庵野の人形でしかないってことがよく分かったよ
林原さんとか破のときに好意プログラムなんて知らずに演じただろうに…シンのシナリオ読んだ時悲しかったろうな
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:13:25.88 .net
好意プログラム、結構ネガティヴに捉えてる人多いのな
後付けの設定ではあるけど、むしろプログラムを超えるくらいシンジを好きって後押し設定に見えたけど
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:14:06.30 .net
>>474
キャラクターを追い込むのは寧ろアリ、それがエヴァだと思ってるからＱもある程度楽しく観れた
ただキャラクター性を破壊するのがエヴァだとは思ってなかったからシンでショックをうけた
思い返せば庵野の好きにキャラを動かすのがエヴァだったんだとシンを見て分かった
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:15:35.77 .net
>>479
ポカ波と好意プログラムの関係は描写しないとダメだろ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:29:05.41 .net
>>479
自分もネガティブには捉えてないな
黒波がそれでもいいって言ってくれたの凄く嬉しかったし
欲を言うならぽか波に言って欲しかったが
最近荒らしがやたら好意プロジェクト連呼してるから必要以上にネガティブに見えてる印象もある
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:33:02.32 .net
>>481
それはもちろん欲しかった
ポカ波の口から「私の気持ちはプログラムじゃない」って言って欲しかったよ
>>482
好意プロジェクトw
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:35:25.21 .net
ポカ波の口から一言でもシンジへの想いがはっきりとあれば良かったんだけどな。
「エヴァに乗らないで～」云々じゃなくてさ。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:41:03.14 .net
好意プログラム設定が気に食わないのは
多くの一般視聴者になるほど綾波レイはそういうキャラだったのかと印象付けられるからだ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:44:54.37 .net
>>484
そこなんよ
シンでもポカ波はシンジを思った言動をするんだけどそれを観た観客の感想が
「ポカ波は好意プログラムに囚われているなぁ」か「ポカ波はホントにシンジが大事なんだなぁ」かで2分出来る仕様になってる
前者でもいいからどちらが正しいか説明して欲しい
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:48:58.62 .net
好意プログラムもそうだけど
説明ろくにしないくせに後付けの設定多すぎるんだよ
もっときちんと描写して欲しかった
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:52:26.64 .net
シンジに自己投影してる君達を殺す為だけの設定だから説明する意味が無い
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 22:59:15.98 .net
・アスカ「アヤナミタイプは第3の少年に好意を抱くように調整されてる。」
・l’homme n’est ni ange ni beteのライナーノーツに別レイに母性が芽生えるとあり、
鷺巣氏は「レイを逆行させ、ユイに戻り、シンジをあやす」と解釈している
・Qの絵コンテに「ユイ君の情報は転送されていない。ゆえに、碇も興味ないようだ。あの複製体はゼーレのプログラムで動いている。
我々の関知しないところだ。」
・シンで冬月「アヤナミタイプNo.6は無調整故、個体を保てなかったようだ。」
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:00:34.52 .net
>>488
荒らしに構うのもなんだがシンジに自己投影してる俺たちを殺す設定を埋め込まれたポカ波がそのプログラムを知りつつもシンジ復活に貢献してるのはおかしいでしょ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:09:48.35 .net
そりゃシンジに自己投影してる君達を殺してシンジが晴れて君達から切り離されたんだから後は貢献するよ
もうシンジは君達では無くなったんだから
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/07 23:13:07.61 .net
>>491
なんだ荒らしじゃなくてlrsファンだったのかすまんな
506:422
21/05/08 00:39:01.60 .net
宣言通り、再告知です。
休止していたLRS小説を再稼働させました。
現存しているLRS系小説サイトにて5月7日付けで公開していただきました。
本編17話相当のお話になります。
書いてみると読んでもらいたくなってしまうもので、週末のお手すきの時にご興味あれば、ぜひ。
管理人ではないのでリンクは貼りませんが、あたりがつく方、ぐぐってみてください。
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 00:51:36.87 .net
書いてくれてありがとうとても幸せです
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 01:06:17.77 .net
>>493
お疲れ様です。そして告知ありがとうございます。
後でじっくり読ませていただきます。
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 08:29:32.23 .net
Ｑがショックだったって上で言ってる人がいるけどさ
黒波がポカ波じゃないって知ったシンジがきちんと腹を立てたりショックを受けてる描写があるのはテレビ版に比べて進歩してると喜んでたんだが俺は異端なんだろうか
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:27:26.36 .net
>>496
上でQがショックだったって書いた者だけど、それは思ったよ。
「でも綾波じゃないし」って明確に区別してるのとか高感度高かった。
ショックだったのはシンジの扱いの方かな。
綾波を助けようと頑張ったのに周りから責められたりとか、最後も良くしようとしたのに裏目に出たりとか。
そこが見てられなかった部分。
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:17.03 .net
Q観るのが辛かった人だけど
黒波はぽか波じゃないって否定してたり
シンジがひたすらぽか波を求めていたりとシンジ→ぽか波への思いがたくさん見れたのは嬉しかったよ
あれがなかったらQでエヴァから離れてたと思う
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:28:40.35 .net
Q前半では綾波綾波言いまくってたしね。
どんなに大事な存在かってのが伝わってきて、そこは良かったところ
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:29:20.48 .net
昨日から>>498の書き込みは自分かと思うww
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:37:46.68 .net
>>497
内容が被ってしまった…
あなたと同意見だよ
LRS人ってアヤナミストとシンジストでもある訳だから
シンジや綾波が辛い目にあってるのは見ててかなりしんどい
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:40:21.01 .net
Ｑであんなに綾波綾波言ってるのにいざ再会した際に描写が軽いのは庵野的には綾波は破で死んでて終盤の綾波は4人目くらいのイメージなのかな
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 09:50:38.28 .net
庵野君綾波には興味無いから・・・
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:19:01.11 .net
やっぱりそれだよな
ミサトさんとシンジは序からテレビ版よりも良好な関係を築いて最後撃たれたミサトさんとシンジが旧劇とは全然違う会話をして終わった
アスカは綾波と設定を被らしてでもきちんと掘り下げた
綾波は賑やかしで終わっちゃったよ
過去の庵野作品見てると綾波タイプって庵野の趣味じゃないよね
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:24:03.00 .net
エヴァ6話の時に綾波を笑わせたらこのキャラ終わっちゃったと思って失敗したって言ってたからね
しょうがないね
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:42:57.13 .net
それ読んだ時笑っただけで終わるキャラじゃないだろうにと思ったな
嫉妬やら独占欲や保身やらの負の感情も開花して人間としての悩みに苦しんで欲しかった
そこをアスカだけに担当させて母性だけに終わらせたのはやっぱり趣味じゃなかったからなんだろうね
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 10:44:01.10 .net
別に終わってないんだがな
自分のシンジへの想いが愛だと自覚したり
嫉妬したりもっと一緒に居たいと思ったり
自分の想いが碇ユイのものではないかと悩んだり
命令を守ればシンジが苦しむことになり命令を守るか自分の願いのために行動するべきかどっちか悩んだり
庵野が綾波に興味なくて掘り下げる気が無かっただけ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/05/08 11:03:02.51 .net
まあ庵野は愛憎とか描くのはできそうだけど純粋に恋愛を描くのは畑違いっぽいからな
綾波の感情関連はもっと掘り下げられたよね