21/03/21 21:16:54.64 .net
>>91
旧劇でいう、夢は現実の続き、現実は夢の終わり、というやつね
夢は現実に根ざしてこそ意味があり、それゆえ現実より価値がある
そうじゃなきゃ単なる現実の埋め合わせ
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:17:47.90 .net
>>87
仕組み的に全生命がLCLになるのは旧劇設定もそうだから……
ゼーレやゲンドウの目的としては人類だけが対象でも良かったのかもしれんけど与えられた仕組みから人類だけを抜き出すような技術はさすがに作れなかったってことだな
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:18:35.80 .net
セカンドインパクトでアダムスが光の巨人で出現したから擬似シン化してると思うんだが
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:18:58.60 .net
最後のカヲルやレイってそっくりさんってことよね？
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:19:43.95 .net
>>95
裏宇宙って言ってたよ
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:19:51.52 .net
>>98
光の巨人がアダムスとは明言されていないんだよね……
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:20:44.80 .net
>>97
なるほど…。そう考えると、複数の生命体が存在している以上、地球上では過去に「儚い神へのレジスタンス」に成功した生物はいないのか。
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:08.27 .net
>>101
予告の絵的なつながりに過ぎんもんね
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:32.22 .net
>>101
序の予告で4体の光の巨人の後にアダムスってでてるよ
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:34.48 .net
ウルトラマンのメタ構造見ると気がつくけど
今回のメッセージは現実に帰れじゃなくて
虚構は現実より上位概念やでって肯定してる作品なのだけど
演出が下手くそだった。
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:22:01.00 .net
>>101
光の巨人は予告ではないADAMSだったけど、設定変わってるとしか思えないんだよなぁ。。。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:22:35.07 .net
セカンドインパクトの再現でアダムス使われてるから光の巨人はアダムスで間違いないと思うんだけどな
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:23:53.17 .net
ヴンダーが南極なら到着した時、地上に十字架が掛かってて、ヴンダーのモニターにウルトラ文字出るから、光の巨人＋何かが死亡した後なんだろうな。
ウルトラ文字解読班の方、次見るときには解析をお願いしたい…!
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:24:09.29 .net
ゼーレが人類進化のために手伝うのが謎
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:24:21.43 .net
忘れたけどミサトって新３個とシンでも十字架ネックレスしてたっけ？
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:25:05.04 .net
>>102
もしかしたら12使徒のどれかは、過去にレジスタンスに成功した生命だったのかもしれないね
使徒の座を奪ったところでいずれ次の生命がチャレンジャーとして現れるなら神は無慈悲だ
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:25:37.68 .net
>>110
Qからしてないよ。シンで、加持を送るときは手でチョーカー握ってたきがする。
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:26:27.72 .net
>>106
いやあの光の巨人４体はアダムスで問題ないんじゃない？
変わってるはずとか言い出すと何を信じるのか難しい
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:26:35.65 .net
>>111
成功してたら、全部単一の生命体かつ知恵の実は持てないので、リセットは起きてないと思いますけどね
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:27:38.24 .net
>>92
カオルが記載したけど、名を連ねている以上は
人間ではありません。
原罪を背負っている人間はいくら書いても消えるから
シンジはゲンドウと血の繋がりはないと思われます。
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:29:56.70 .net
>>112
ありがとう
やっぱこういうとこに表れるんだなあ
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:31:07.63 .net
アダムスが光の巨人だったら明らかに覚醒してるね
アダムスに人間突っ込んだとかないかな？
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:37:02.60 .net
>>86
狂ってると思うけど、１点だけいうならシンジはゲンドウとユイの子供
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:38:21.75 .net
旧劇のアダムからつくられたエヴァの遺産がアダムスの器
そのパイロット(人外 レイ カヲル シンジ オリジナルアスカ)がアダムスと考えてる俺はバカなのか
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:43:30.74 .net
マヤがコア化治すやつで、エヴァ同様人外未知云々言ってるけど、エヴァも人類が最初に作り出したのではなく、人類以外が作り出したということじゃないか？
初号機に自ら溶けたユイが怪しいすぎる
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:45:17.89 .net
>>120
新劇では作り方や使い方諸々、ゼーレから与えられた知識という感じじゃないかな
Qでゼーレを葬る時のゲンドウからの謝辞もそんなニュアンスだった
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:47:09.04 .net
マリをユダと読んだ時点で、堕天や裏切りの構造は、組織内の話にとどまるので
ユイは普通の人
ユイがユダなら
マリをユダと呼ぶのはおかしいから。
マリをユダと呼ぶのは、ユイがユダじゃないよ。と伝えるため
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:47:35.68 .net
>>119
旧劇と生命の実・知恵の実の設定が違うから続いてないと思う。
・マリがヴンダーをさして「リリンに利用されないでねアダムス達」と矛盾してる。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:48:46.24 raAA/vhP.net
>>21
劇中で自己紹介してるから知ってる
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:49:06.55 .net
>>121
でもゼーレのエヴァって作り方がネルフと違うのよね
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:50:02.10 .net
>>121
旧だとアダムリリスコピーだけど、新劇が公開されてない理由って、人類にはやはり理解できない物なのかもしれんな
新2号機がほとんど機械になってしまったのは、人間には簡単にエヴァの素体が作れないのかも
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:51:39.29 .net
そういえば、今日シンの3回目見てきたが、マイナス宇宙で初号機が再起動したときに、ゲンドウがシンジが覚醒した、と言ってた。
パイロットも覚醒状態があるらしい。つまり、13号機のインパクトの「アダムスの生き残りが覚醒した！」発言はカヲルの可能性もあるわけだな。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:51:51.99 .net
>>125
あそこはゼーレ側での作り方が、というよりはMark.6の扱いへの疑問という印象も
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:54:31.34 .net
>>127
それありえそうだな
13号機って生きてる？って言われたら、パイロット無しじゃ死んでるって感じだし
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:54:35.23 .net
>>120
庵野が人外未知なんて言葉持ってきて作品放り投げたからその部分の話を考えようとすると妄想になってしまうんだよ
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:58:29.85 .net
旧劇の異なる生命ベースの戦いから
天使と人の対立構造っていうシンプルにしたけど
結果、なぜ人類は天使に狙われてるか分からなくなった。
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:07:57.97 .net
>>18
ユイはゴルゴダオブジェクトから京都大学まで
どうやって通学してたの？
乗り換え大変そう
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:11:45.31 .net
>>34
ゼーレ板は6枚だけどアダムスは4体だから数が合わないのでは？
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:14:15.97 .net
>>131
知恵の実を勝手に食ったから
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:15:46.98 .net
>>131
天使って？
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:20:08.56 .net
>>132
500 TYPE EVAは京都駅止まれやん
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:21:31.06 .net
>>135
エヴァでの使徒の英語表記はAngel
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:21:49.79 .net
>>132
碇ユイ「コピー大学行ってきて」
綾波ユイ「アイアイサー」
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:22:53.96 .net
>>131
そもそも天使ってリリスしか見えてなくね(人類はハエぐらいにしか思って無いやろ)
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:24:26.83 .net
今日観てきたけど、庵野からエヴァファンへの壮大な御免なさいだな。
エヴァという呪縛からファンを解き放つ為の映画だ。
庵野は自分の責任でエヴァを終わらせたが、エヴァが好きな奴ほどコレを叩くだろう。
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:25:55.65 .net
あ、ごめん考察スレだねここ。
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:28:52.86 .net
>>137
じゃあ使徒って言えよ！俺は日本人なんだ！
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:30:35.19 .net
ヴンダーが神殺しとか言われてて加地が盗んで来たものでもあるんだから
加地はヴンダー使ってサードを止めたんだろうけど余計どうやったのかわからなくなる
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:02.78 .net
>>142
レスの文脈を追って
>>131の物語の構造の話からの流れなんだから
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:14.07 .net
>>132
ユイはゲンドウに会うまでは普通の人類として生きてきたでええと思うで
劇中ではゴルゴダ出身とは明言されてへんしな
ダイレクトエントリーしてからの所在が初号機やと思うけど、コアの深いところはゴルゴダと通じとる可能性はあるんかもしれんな <
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:30.98 .net
"諦観（ていかん）された神殺し"が意味解らんかったので調べました。
諦観＝悟り、諦めることで使用される事が多い（本来は心理を見極めるだが）
聖書では、イエスが人間の原罪（禁断の果実を食べた罪）を背負って人間の
身代わりとなって死にました。
エヴァの世界ではイエスがいません。
なので擬似的な神を作り、贄として捧げ、殺す必要があります。（贖罪の儀式）
擬似的な神（＝覚醒したエヴァ）をロンギヌス（神殺しの槍）で貫いて贄とし
原罪の許しをこい、神に願いを叶えてもらうということです。
諦観された神殺し＝覚醒エヴァを贄として殺し、原罪から許しを乞う事
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:45.92 .net
>>146
定款だろ
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:55.44 .net
>>146
でもエヴァ自体は人類ではないじゃん
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:56.27 .net
>>146
でもエヴァ自体は人類ではないじゃん
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:02:58.27 .net
そういや、神の姿をして、初号機と対を成す第13号機って、言われるけど、そもそも初号機も拘束具部分がダブルエントリーじゃないだけで、コアは2つ入れれるようになってるのかな。
カヲルとゲンドウで13号機動かしてる際カヲルは魂だけの存在だったように、初号機もずっとユイとシンジのダブルエントリー状態だったのか？
それに対して、神とは違う姿の1人で動かせるのがアダムスの器、とか。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:10:50.41 .net
シンジ達はあくまで、エヴァの魂に人間の意思を伝えて操縦しているだけで、エヴァの魂そのものじゃない
エヴァパイロット（子供の魂） ー エントリープラグ ー （A１０神経） ー 制御システムの魂(母） in エヴァのコア ー エヴァ
１３号機は分からない
全身がコアのMark9とかも分からない
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:13:33.34 .net
>>145
そう見せかけて、「ここに居た」と過去形だから一度出て来たことになる。ダイレクトエントリー後はずっと同じ初号機の中にいるはずだから、その説だと矛盾があるんだよな
ゴルゴダオブジェクト出身説しかない気がする
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:15:19.49 .net
>>149
たぶん人間かどうかは重要視されてないんじゃないかな
意地汚い罪人を贄にしても神は納得しないだろうし
イエスに匹敵するような神じゃないと駄目なのかと。
実際キリストでも、イエスが神そのものか、人間に神が宿ったものかで
相当揉めて、議論に負けた方は、異端扱いで、追放か処刑かを
公会議で何度かやってる。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:17:23.07 .net
>>151
新劇はエヴァに親の魂が必要かどうかすらわからない
初号機だけユイがダイレクトエントリーで取り込まれたのみ
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:19:44.54 .net
>>41
妄想じゃねえか
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:19:59.60 .net
>>21
間に合った！のとこでマリさんって呼びかけてる
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:20:23.93 .net
>>152
せやかて、初号機のコアの深層はゴルゴダと直結されてる可能性もあると思うよ
あと、わいはゲンドウのここにおったんかはシンジの中にユイの想いがずっと残っとったんやでって意味やと思うんやが
難しい表現やけどオッチャンも子どもできてその感覚わかるねん
なんていうか、子どもにちゃんと俺らが残ってる感覚みたいなもんがあるねん
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:21:01.50 .net
コアにダイレクトエントリーを試したらユイが戻ってこれなくなったんであって、コアそのものがなんなのかはわからんのよね
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:22:23.82 .net
オッチャンそろそろ寝るけどレスしといてくれたら明日また見るからおーきにな
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:24:28.09 .net
>>157
初号機コアがゴルゴダにつながってる場合どういうセリフ言いそうかね
「何者かがアダムスと槍を残した。そして、ここにはユイも来ている」とか？
かつてここに居た、って来れる状態の人に言う説明じゃないよね
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:25:53.69 .net
時系列？だと旧劇から新劇なのは分かったけど
旧劇の前にはインパクト失敗？した世界はあったのかな？
旧劇の時にカオルが「君に会うために生まれてきたのかも」って言ってたから
シンジとカヲルが会わなかった？世界が在ったとしたらどんな結末だったんだろ？
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:26:18.73 .net
今回はテーマが明白だし過去のいろんなことにも説明つけたし考察スレが伸びないね
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:27:00.74 .net
超今更な話題だが、EOEの最後に
シンジがアスカの首を絞めた理由って何？
しかも首絞めといて泣き出すし
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:28:02.52 .net
Twitterでネタバレ解禁したからそっちに流れたんじゃね
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:33:09.46 .net
>>163
それも色々考察？見たけど
シンジがアスカを受け入れるのが怖くて
首絞めたけど、アスカが頬を撫でて
シンジを慰めたことによって
シンジはここにいて良いんだって思えるようになったって読んだけど、
なぜその行為でここにいても良いって思えるのがよくわからなかったわ。
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:36:09.49 .net
その少し前に妄想世界で拒否られてなかったっけ？
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:37:35.80 .net
これが僕の望んだ人が傷つけ合う世界
アスカは散々酷い目にあって気がついたら、シンジと２人の世界に連れてこられる
泣きながら首を絞められる
気持ち悪い・・・
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:38:50.65 .net
>>162
謎だらけだと思うけど
・ユイは人かそれ以外か
・マリは人がそれ以外か
・アダムスとは具体的に何を指しているのか
・使徒は何処から発生しているのか(今回アダムは居ない)
・世界の繰り返しはどのような原理で起こっているのか
・なぜ第13号機にアスカの本体が居たのか(そもそも本当に居たのか)
知ってるなら教えてほしい
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:40:19.16 .net
>>147
セリフを日本語字幕表示すると諦観になってる
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:43:16.72 .net
答えがある作りじゃないしもう想像するしかないよな
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:45:07.65 .net
確かにユイって謎だったな
ゴルゴダオブジェクトで出会ったとかゲンドウが謎なこと言ってたよな？
ユイおめーナニモンだよ！って確かにその時は思った
エンディングのせいでそんな些細なことどうでもよくなって忘れてたけど
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:46:38.68 .net
京都大学ゴルゴダキャンパスってのがあるのかもな
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:48:37.74 .net
>>168
マリに関しては考察諦めた方が良いと思う
情報が無さすぎてどうとでも解釈出来てしまう
伏線すら合ったのかどうか
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:49:25.53 .net
でもユイはゲンドウとパコってシンジ生まれたんですよねえ？
人間のメスやんけ！！
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:51:54.65 .net
ユイ、ゲンドウ、冬月、マリ、違う次元からやって来て、マリはシンジを連れ戻しに来たとか
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:52:49.82 .net
アスカファンはマジ怖い。俺もそうだけど
スタッフ大変だな
＜宮村優子のラジオ発言転載＞
○アスカ～ケンケン by 宮村優子
実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡
エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった
私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど
惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった
ケンケンは手を出していない (動画２時間14分～
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた (スタッフとの打ち合わせあり)
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:53:10.85 .net
>>174
人外とのハーフなんて虚構世界では普通
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:54:54.67 .net
>>176
惣流出てるの確定やんけ
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:56:51.11 .net
>>178
どうなんだろう？ 過去作の惣流とは違うように、って意味かもしれないし
浜辺のアスカはちょっと惣流入れてみたいなことかもしれない。どっちとも取れるね
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:58:51.12 .net
シンジが槍でエヴァのない世界に書き換えたって話だけど
アスカが最後に第三村へ帰るときに乗ってたエントリープラグは
そのまま第三村に着陸して、その中でアスカは目を覚ましたわけだよな
あのエントリープラグが残るってことは、
エヴァ（使途も含む）が存在した痕跡も残ってしまうことになるわけだが
当然そうなると人々の記憶にもエヴァや使途って存在も残るし
現実世界へと去った（虚構世界から消えた）シンジやマリの存在も
アスカ・トウジ・ヒカリ・ケンスケはみんな記憶に残って覚えてるってことになるんか？
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:00:15.99 .net
>>179
序破Ｑやってて今更過去作とは違うようにはないような
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:01:32.18 .net
>>170
あるよ
発想を変えたほうがいい
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:03:17.52 .net
>>180
漫画版みたいに人工物は意味不明な遺跡扱いとして残るんじゃねーかな
記憶は流石に消されてると思う
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:03:37.10 .net
>>181
その部分は改めて言ってるだけじゃないかね
宮村優子さんの、かなり前のインタビューでもなんで式波って名前変わったんですか？と聞いたら
こうでこうで・・・と説明してくれた、と言ってたから
というか聞かなきゃ教えないのかよｗって感じだけど
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:09:37.55 .net
最後のエロシーンは惣流だってよ。
オリジナルは惣流じゃない
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:34.17 .net
>>168
アダムス＝アダム系の生物、分析パターン青（肉体だけだと青にならない）
生命の実の生命体 白き月から生まれた
疑似神化形態＝生命の実の生命体（アダム系）+知恵の実の生命体（リリス系）
（旧約聖書では生命の実と知恵の実の両方を持つと神になる）
”生命の実の生命体”と”知恵の実の生命体”のシンクロ率が異常に高いと覚醒し
疑似神化形態となる
逆にシンクロ率が低いと何も起こらない
アダムスにとってリリス系は器、アダムスがシンクロ率の高い”リリス系の器”を見つければ
アダム系の勝ち
使徒（分析パターン青）が白い巨体（リリスの肉体）を求めるのはそういう訳
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:43.70 T7Cfe1Zu.net
アスカを助けようとも見捨てようともしなかった＝無関心だった
アスカがシンジにイラついたのってこれであってる？
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:51.92 .net
惣流はクローンではないっていう説明はあったらしい
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:16:47.65 .net
>>185
バカシンジって言ってるしな
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:19:36.66 .net
>>185
それは演技として、だよね
マイナス宇宙で見た虚構（ゲンドウがお前の望まなかった他者がいない世界だ）と同じような
ものの可能性も残っていて、設定上式波シリーズのオリジナルが惣流と断定するのは難しい気がする
マイナス宇宙・・・・
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:31:39.36 .net
>>188
そりゃ式波アスカのオリジナルだし
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:10:47.30 .net
最後真希波とシンジ付き合ってた訳じゃないと思うんだけど
真希波ってレズビアンだろ？
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:13:31.73 .net
>>192
というかラストはシンジが若干嫌がってる表情が確認出来る
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:14:17.03 ss2P46/H.net
ゲンドウはマイナス宇宙に入る前から過去のループを知っていた。
その証拠に渚司令はこれまでの記憶を保持したままループできるのに、毎回ゲンドウに騙されている。
TＶシリーズではゲンドウは人間のままだったが、渚司令を騙すことに成功した。
その騙されて警戒してる相手を上回る手を出すのは、過去の手口を自分も知らないと無理。
マリもゲンドウ君は何を考えている？と戸惑うばかり、ゲンドウが手口を実行するまで気づけたことは皆無。
世界を移動し、記憶も保持しているであろうマリすらも手玉にとるゲンドウに過去のループ記憶がないほうがおかしい。
シンジもゴルゴダオブジェクトで何度もカオルと会っているといった。
つまり何度も渚司令は騙されて死んで、マイナス宇宙でシンジと再会しているってことだ。
過去のやり口を覚えている相手を同じ段階で何度も騙すなんて、騙す側も過去の手口を覚えてないとできないことだ。
つまりゲンドウはループの自覚と記憶があるのだ。
それにも関わらず、ユイを何度もゴルゴダ計画に参加させて消滅させている。
ユイを助けたければ、プロジェクトから降ろして家族三人で幸せな家庭生活を送るだけでよかったのに。
今作最大の矛盾と言える。
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:24:28.39 .net
>>193
ウザそうだったよな
今日見てきてちょっと友達と険悪になったわ
漫画準拠で真希波捉えてる俺と漫画読んでないダチとの差もあり
映画の真希波がマンガとつながってるのか分からんけど
あと既出かもだけどなんでアスカを姫呼ばわりなんだろ
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:24:55.87 .net
>>192
貞本エヴァでのユイさんへの好き＝レズビアン的な好きは、新劇じゃないと思う
ゲンドウをユイに紹介してんだから
それはそれとして、宮村優子さんのラジオの発言
｢姫､姫｣言ってたマリがシンジと手を繋いで走って行ったのは､マリアスカの路線でもよかった
これいいじゃん。やってほしかったな。
シンジの手を引いて走り出すマリと、別のカットで、マリとアスカが走り出す、みたいな
本来、シンジと同じぐらいアスカも開放されないといけない
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:30:24.54 .net
>>196
あーラストそっちの方が良かったかな
ゲンドウを紹介したからと言って
好きではない、はちょっと弱い感じもするけど
4DXで色々ワチャワチャしてたから見落としてたらごめん
付き合う前提みたいな感じの紹介？
とりあえず最後をあれは監督と奥さんだよ
とか言われて意味わからんだった
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:31:44.90 .net
記憶の世界と言いながら第3新東京市やミサトの部屋が撮影所になっているのはトニーたけざき世界のゲンドウの記憶が混ざってしまった結果かもしれないと思ってしまった時期が俺にもありました。
子供なレイやミニスカ強要されたまだ若い頃のリツコが登場した冬月先生主役のアレ。
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:35:07.50 .net
カヲルくんのイマジナリ～よりリアリティーで立ち直ったシンジくんって
ようはカヲルくんはイマジナリ～でシンジくんを立ち直らせようと思ってたってことだよな？
カヲルくんのゴールは補完でアスカに否定されず素直にラブラブになるシンジを見ることだった、って解釈して良いかな。
そうするとイマジナリ～=綾波、アスカ
リアリティー=マリ
という構図になり、胸の大きい良い女というリアリティーが勝ったってことに説得力が更に出る。
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:36:59.65 .net
>>197
ゲンドウがシンジと電車で対話するシーンの、ゲンドウの回想で
(1) ゲンドウはアイマスクとイヤホンで他人を拒絶している
(2) マリと思しきメガネキャラが、それを外して気弱なゲンドウが慌てる
(3) メガネキャラが、冬月とユイのシルエットの方にゲンドウを連れて行く
(4) 飲み会のようなシーンで、メガネキャラがはしゃいで、ゲンドウとユイもいる
(5) ゲンドウとユイが一緒にいる
・・・というカットが連続する
このメガネキャラはマリと思っていいんじゃないだろうか
シンジくんのS-DATはゲンドウのものなので、マリが(1)で外したイヤホンは同じS-DAT
マリはシンジと出会うときもパラシュートから降りてきてシンジにぶつかり、シンジのS-DAT(ゲンドウのS-DAT)を外す
親子ともマリに孤独から開放されてるわけですね
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:37:34.55 .net
リアリティで立ち直った発言は第三村で鬱から立ち直った事を指してるんだろ
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:37:47.30 .net
>>199
なんでマリがリアルなの？
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:40:01.36 .net
>>202
胸が大きいし庵野監督の奥さんに似てるから
アスカはみやむーだしレイは林原めぐみだから似てない
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:41:24.69 OL0OYNyW.net
10年くらい前にアニメと旧劇場版を見て
そしてすごい今更なんだが新劇場版を見て
破のラスト シンジが綾波を助けるシーン
めちゃくちゃ見覚えがあったんだが
全裸で体育座りをする綾波を助けるシーンって
アニメや旧劇場版にあったりした？
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:43:42.09 .net
>>200
それ、俺も思った。
子供と親、両方のS-DAT(=他人との壁)に作用してる。
あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
父親より先に会ういわば裏切りをしたから、イスカリオテのマリアだと思った。
(ユイが病室で抱いてから、ゲンドウが病院に行ったのはシンジが生まれてだいぶ経ってからだと思うけど)
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:46:00.22 .net
>>200
ゲンドウは確実安全牌だから紹介できた感もあるなぁ
シンジが孤独から開放されたのは
第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:48:28.41 .net
>>205
ゲンドウより先に行くとなんで裏切りなんだ？
ゲンドウよりずっとユイに付き添ってたとも言える様な
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:54:05.12 .net
>>187
自分で決断(選択)をしなかったというニュアンスだったと思うけど
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:56:38.37 .net
>>208
確かに
「どっちも選ばなかったから」
的なニュアンスだった
てか真希波綾波式波シリーズって考えてる人らもいるんだから
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:56:50.19 .net
>>207
普通、父親は誰より我が子を見たいものでしょ。
普通、子供生まれたら友達が会いに行くのは数日後落ち着いてから。
会話の雰囲気からあだ名程度のもんだろうし、こんくらいの深刻じゃなさそうな原因じゃないなのかなーーって思った。
「マグダラのマリア」由来よりかはこうゆうのであって欲しいなと
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:57:22.18 .net
>>209
最後間違えた
✕＝だから
○＝だな
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:00:06.01 .net
>>210
てめぇ陰キャのくせに私の姫取ってんじゃねーよ
からの
ユイから息子よろしくね
→ゲンドウ君そっくり
ならこの方法かな？ほらうまくいった
だと性格悪いな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:02:47.53 .net
なんてこった
綾波式波真希波、波をとったら
綾式真希
あやしきまき
怪しきマキ・・・・・あ、マリじゃなかったw
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:05:26.77 .net
旧劇からQの世界に繋がってるとか地球2つあるとか考察してたサイトの人がブログ間違ってたこと認めてて草
ちなそのサイトによると、イスカリオテのマリアはクローンだかららしいw
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:06:37.53 .net
○S-DAT＝ゲンドウは要らなくなって「先生のところにおいていた」ものをシンジが貰った。綾波のゲンドウのメガネと同じ。耳をふさぐと心も塞げる
・マリが壊したS-DATは、３号機事件で捨てられ、レイが拾う
・S-DATなしシンジくんは、ゲンドウの命令じゃなく自分の意志で全てをなげうってレイを助ける ★ニアサー
・救い出したレイにS-DATがついてくる
→ カヲル：「僕が幸せにするよ」（女とイチャイチャしてんじゃねーよ！） ★槍でニアサー停止
・壊れたS-DATをカヲルが治すてシンジにわたす
・ゲンドウのシナリオでカヲル死に、シンジくんは絶望へ ★１３号機覚醒
・アスカがシンジをエントリープラグから救い出す。S-DATは地面に堕ちる
・黒波がS-DATを拾う
・黒波がS-DATをシンジに渡すが受け取らない
・黒波死亡でS-DATを受け取る
＊シンジはシンジさんに覚醒し、このS-DATは聞くものでなく渡すものだと悟る
・シンジはS-DATをゲンドウに渡して電車を降りてもらう
マリ・アスカ → S-DATを外す人
レイ・カヲル → S-DATををシンジにわたす人
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:10:34.73 .net
>>206
> シンジが孤独から開放されたのは
> 第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
具体的にはその通りだね。
S-DATは象徴的なガジェットなので、それを外す・付けるのが誰かということ
マリはかなり乱暴に外す、ぶっ壊す役回り
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:15:34.52 .net
>>205
> あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
> 父親より先に会ういわば裏切りをした
救世主の生誕見届けじゃんｗ
裏切りではないよな
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:15:51.51 .net
S-DATはわかりやすいマクガフィンだよ
あまりそこに捕らわれてもしょうがないと思うが
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:16:46.82 .net
そこまで聖書に寄せたいなら東方の三賢者とか出てこないの逆に不自然だと思うけど
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:19:03.58 .net
マリの「自分の目的のために大人を巻き込むのは気後れする」という台詞の意味が分かんない
その直前、加持さんの「大人の都合に子供を巻き込むのは気が引けるな」という台詞との対比になってるのは分かるんだけど
解明済み？
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:22:36.68 .net
スパロボ補正でミサトさんは生存して息子さんと一緒に暮らして土弄りしそうだけど、冬月先生は無理そうだなぁ
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:23:39.89 .net
>>219
マギじゃねーの？
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:24:10.37 .net
>>220
インタビューによると、真希波はエヴァを壊すキャラ
パイロットとしてはアスカより強く、ゼーレ、ゲンドウの裏をかく…という設定になってるらしい
だから加持の裏をかいた発言になるというのがメタ的な説明
作中では明示されてないので、ユイ存命中にユイからなんらかの指示があっての行動なんじゃないかって察せる程度
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:24:55.35 .net
>>217
なんで冬月が言うのかっていう
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:25:47.89 .net
>>223
やっぱシンジ宜しくね（ハート）だろ
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:26:00.12 .net
>>209
そうなると真希波の中身ももとの魂じゃない可能性が
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:26:38.36 .net
>>222
救世主の生誕見届けと言えば東方の三賢者やろ
マギがそんとき病室においてあったんか？
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:27:50.67 .net
URLﾘﾝｸ(moon.ap.teacup.com)
マリのことはここ見れば解決だよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:28:36.06 .net
>>219,227
エヴァ全体が聖書に近づけてる話とは全く思わないけど、マリア要素っぽいところは、マリア要素ととってもおかしくはないな、ぐらいじゃないｗ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:30:14.49 .net
>>228
クローン技術で処女懐胎したから、イスカリオテのマリア？
面白いけどどうかなｗ
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:33:39.41 .net
>>227
出産後につけるなんやらよくわからん機械に入れそう
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:41:12.23 .net
破からQのエビは欲しいけどマンガでもやらんだろうな
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:41:20.10 .net
通常のお産で赤ちゃん元気であれば機械なんかつけないぞ
そらSpO2測ったり、暖かくしたりはするけど保育器に入るのは低出生体重児や早産、未熟児やで
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:47:08.75 .net
>>233
ウチは嫁さんなんかわけ分からんのつけられてたからそれか普通かと思ってたわ
視野広がったありがと
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:58:28.48 .net
>>217
頭脳明晰で人気者のユイの子なら、みんな騒いだと思うし、それに立ち会ったマリを「マリア」と言うくらいの冗談はありそうじゃないですか？笑
そもそも「イスカリオテのマリアくん」「それ、ちょー久々に聴いた」ってやり取りから、すごい昔の大学時代の温かいエピソードだと感じた。
※ちょーのイントネーションが1990年代のコギャルイントネーションだったから(マリは1998年大学入学)
まー妄想なんですけどねー。、
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:59:42.76 .net
>>227
基本認識がズレてるね
キリストが生んだのが聖母マリアで三賢人が来た
今回のは張り付けで殺されてからの復活(生き返るなんて人間じゃない神だってなった瞬間)
マグダラのマリアが立ち会ったほう
赤ちゃんの時から誰もが神と認めてたら張り付けに合わんよ
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:59:48.91 .net
>>235
あそこ同窓会でお前はいたずらっ子で困ったもんだった
くらいじゃなかった？
まだ2回しか見てないからはっきりとは言えんけど
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:00:48.46 .net
>>236
生まれた時から神扱いではなかったな確かに
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:03:36.35 .net
241:="_blank" class="reply_link">>>237 「データはまとめておいたからあとはよしなにしてくれ。イスカリオテのマリアくん」 ※戦艦真っ暗になる 「ちょー久しぶりに聴いたんですけど、その名前～…それじゃあ、おさらばです」 みたいな感じ
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:06:37.83 .net
>>239
冬月にとって真希波も可愛い教え子だったと感じた
もう一回見たいけど流石にBlu-ray待ちかなぁ
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:06:52.05 .net
考察はいいけどあの終わり方にみんな納得してるの？
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:12:05.26 .net
俺はこの上なく満足した
逆にどういうラストみんな期待してたんだろ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:12:44.19 .net
良くわからんけど
キャラが望む未来を得られたんだから
それはそれでハッピーエンドで良かったんではないかと
ただ設定を出すだけだして答えがないまま永遠にループし続ける俺たちは
今だ囚われてるので、ハッピーじゃない
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:13:51.39 L5XgKovu.net
最初はユイ奪還のためにゲンドウ側にいたけど、寝返ってミサト側についたので「イスカリオテのマリア」って呼ばれてたのだと思った
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:14:08.16 .net
まあええやんって感じだな
マリ何者だよってのは釈然としなかったけど普通の終わりかただと思うよ
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:20:46.20 .net
>>244
あのあだ名ゼミの時からじゃないの？
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:21:56.46 .net
>>243
欲を言えばシンジ君は誰かとくっつく様な描写なくてよかったと思う
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:23:29.66 .net
夏色のエデンの設定踏襲してんなら学生時代に冬月の教え子だったっぽいし、その時のあだ名だったんやろ
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:24:51.58 .net
>>248
映画もそういう描写なかった？
ゼミの打ち上げみたいなの
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:25:07.06 .net
そりゃ昔ってゼミ以前のゴルゴダ星の時かもしれんし
ユイ、冬月、マリの体に憑りついたウルトラマンからしたら昔やん
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:26:56.34 6ntbiPA1.net
ラスト宇部新川駅の大人シンジって
首に爆弾付いてたっけ？
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:27:12.30 .net
劇中からなんとなく察せることは
マリはユーロネルフ所属、リツコのパイロットの予備もいる発言から察するに弐号機の予備パイロットの可能性あり
冬月の写真からユイや赤ちゃんシンジと面識ある
前にイスカリオテのマリアって呼ばれてた
これくらいしかないんだよな笑
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:27:37.05 L5XgKovu.net
「裏切りのユダ」って意味のあだ名なんてゼミでつけるかな？
ゲヒルンからユーロネルフに移った時、裏で加持さんと取引してスパイになったとかじゃない？
それなら超久々に聞いたってのもわかるし
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:28:50.92 L5XgKovu.net
>>251
チョーカー付いてたのをマリがささっと外してくれた
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:29:12.49 .net
>>252
ゲンドウのメガネ外したりしてなかった？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:29:15.85 .net
鶴巻がマリはよくわかんねって言ってるし考えても無駄やろこれもう
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:30:11.72 .net
>>255
あーそういやそうだな
ってかゲンドウとマリってそれ以外では会ってないのかな劇中では
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:30:23.17 .net
>>254
あれはもうシンジ君好きに生きていいんだよ
って描写じゃないか
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:31:23.45 .net
マリに関しては多分考察するだけ無駄
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:31:28.59 .net
みんな何回か見に行ってる？
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:32:46.04 .net
>>259
ゼミのあだ名ってえげつなくね？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:43:21.25 .net
シンジが14歳のままだったのはどうして？
LCLに浸かってたから？
あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:47:35.00 .net
>>262
真希波が老けないのもなんで？
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 04:17:38.36 .net
>>262
シンジが成長しなきゃ終わらない話なのに中々成長できない事を表現するため
式波も三号機暴走事故で迷って何もしないのが判ってるトウジから
アスカに変えてみるって成長するかどうかを試すためだけの存在だったから
あので式波はシンジの成長を測るリトマス試験紙としてその後ガキかどうかを執拗に判定し続ける
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 04:50:42.67 .net
今さらだけど
新劇ってループとか並行世界とか言われるけど、考察が進んだ今の時点ではどこからのループ説が有力なの？
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 05:25:58.12 vcwVlJ+T.net
惣流から式波に変わるわけだからその前からかな
ユイがダイレクトエントリーした以降のどこかだよね
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 05:45:54.80 .net
セカンドインパクトで海が赤くなっってるからセカンドインパクトかも
でも第三使徒が永久凍土で発見されてるから永久凍土が生まれる前とも言える
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:03:45.26 .net
宮村のラジオってファンクラブのやつだよね？
あれってアーカイブ残ってる？
一週間お試しあるから残ってるなら入るけど
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:36:51.62 QcUUdMm8.net
アダムスって旧劇の量産機じゃないの？
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:44:54.35 LQbHequz.net
ゲンドウに鍵渡しておきながらインパクト止めに行った加持さん
この行動の流れがわかりません
解説お願いします
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:46:14.61 .net
>>270
ミサトが言ってる、矛盾してると
274:270
21/03/22 06:54:43.92 LQbHequz.net
>>271
あー言われてみればそう言ってたような・・・ってナニソレ(^◇^;)
こんな脚本書く人の苦悩と苦闘の4年間を、今夜NHKで視聴させていただける
超必見ですね！！！！！
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:57:25.58 .net
>>267
265なんだけど
セカンドインパクトで海が赤くなったのは新劇だから、旧劇EOE後に分岐した説？
並行にしてもループにしても誰が何のためにってのを考えると見方がまた変わってくるのかなと
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:58:24.40 .net
>>272
ミサトの発言からすると加持はインパクト阻止よりもインパクトの被害から地球上の生命を守ること(種を宇宙に飛ばすこと)を優先して行動してた
しかしギリギリでインパクト阻止のために動いて矛盾した
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:04:58.02 .net
>>273
カオルがシンジに向かって
”君が毎回不幸になるから幸せになるまで繰り返した”
って言ってるよ
再生を繰り返してるのはマイナス宇宙のカオル
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:21:56.62 .net
>>273
ループ説は専用スレがあるからそっちで聞いてみてくれ
スレ分割する以前はカオスすぎて話が進まなかった
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:24:53.51 .net
>>262
> あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
> 助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない
そんなことはない。ここが極めて重要。 エヴァは全編この話だと言ってもいい。
３号機にアスカがいる。
誰かが３号機は倒すしかない。アスカは犠牲になるしかない。
ゲンドウはそれを引き受けあれは敵だ、倒せと命令する アスカを犠牲にすることを司令の自分の責任で引き受けているから。
回路遮断されたのは、シンジが攻撃も逃げもせずただ何もしなかったから。
ゲンドウ「なぜ戦わない？お前が死ぬぞ。」 シンジ「構わない。アスカが死ぬよりいい」
→ 回路切断
その後、シンジはゲンドウがアスカを殺したといいネルフから逃げ出す。
ゲンドウ「また逃げ出すのか。自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分のちからで実現させるものだ。他人から与えられるものではない」
シンジはなんとアスカがどうなったかも聞かない。
最初のトウジの妹に怪我をさせたときも全く同じ話
使徒は倒さなければならない。それは誰か傷つけ、殺すことを意味する。
破の最後でレイを助ける時は全てをなげうってレイを助ける。この時点でシンジは成長している。
（がQでその唯一選んだものが消滅することで、また同じ過ちを犯すことになる）
旧劇でアスカを助けなかったのも同じ話。ケージがベークライトで固まってるからしょうがないとうずくまる。
（漫画版貞本エヴァでは全く同じシーンでシンジは初号機を覚醒させアスカを助ける）
シンエヴァの終盤で、ニアサー等自分のせいで死んだ人々の憎悪、その罪をついにシンジは引き受けることとを覚悟する。
これがシンジ君の成長の物語の本当のエンディングということ。
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:26:12.11 .net
うん、カヲルがそう言ってたよね
ただそのカヲルでさえいいようにあしらってるゲンドウこそがそのループさせてる張本人なのかなって思ったのさ
旧劇でユイに会いたいという思いで人類補完計画=サードインパクトを発生させたけど結局レイに拒絶されたゲンドウが会ったのは幻のユイだった
その後ゲンドウはシンジに対する贖罪の思いで初号機に補食されるわけだけど、その時のゲンドウの魂が最終的に神となった初号機のコアに残りゲンドウ自身も神に近しい存在となったからこそもう一度自分自身のために世界を再構築したのかなと
旧劇での失敗を知っているから全てを取り戻すために自分の名前を六分儀から碇にしたのもユイの姓も綾波に変えたのもちょっとした歴史の書き換えで運命を変えて未来も変えていこうとしたのかなと
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:32:57.92 .net
>>278
単純にカヲルがポンコツだで解決しない？
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:59:10.22 .net
>>278
ゲンドウが過去の記憶を持ってるのはネブ鍵を使った後からだよ
そもそも過去記憶があるならユイを失う可能性がある実験なんかさせるわけがない
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 08:27:20.29 .net
>>280
過去作も今作中通して、ユイの喪失は大きいかったけど、「止めればよかった」って描写は一度もないよね。
たぶん、、ユイのコアへのダイレクトエントリーはなかったらそれで人類滅亡コースなんだと思う。
それこそカヲルが止めてそう。
カヲルの円環もそうは長くないのかも知れないけど。
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 08:32:35.86 .net
カヲルはポンコツ過ぎる
生命の書で何度も世界がやり直してるのしっててあの様
生命の実じゃなくて知恵の実に限るね
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:10:50.56 hnrA9iqA.net
いろいろ腹落ちした人に聞きたいのですが
最後リピートせずにエヴァのない世界に書き換えられたとき
第3村とかヴィレの面々はどのような扱いになったのでしょう？
エントリープラグが芦ノ湖近くと思われるケンスケ宅の庭に残ってるし最後にアスカがいた駅は山口県だしで
渚が加地（大人）と談笑しながら消えていき最後に生きてる描写があるなら死んだミサトたちも生きてる…？
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:14:42.83 .net
>>282
葛城博士が名前を残してたら2回で全クリしそうw
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:17:46.59 .net
>>280
278です
神となった旧劇ゲンドウはユイに会いたいのはもちろん、シンジに対しても父親としてありたいと願ったんじゃないかな
そんな旧劇ゲンドウが全てをやり直したい願いから新劇世界を創成しても形而上生物学でいう魂や記憶は受け皿である新劇ゲンドウの肉体には入れることはできない
ただ、ネブ鍵を含め全てを創成しているのだからあの最終局面でそれを使うことまで見越しているはず
新劇の記憶しかないゲンドウの肉体は神となった旧劇ゲンドウの持つ魂と記憶と融合したからこそかつて愛した家族であるユイとひとつになれ、シンジとも分かりあい
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:17:46.67 .net
>>283
答えは映画を観た観客一人ひとりの中にあります
あなたが納得する答えはあなたの中にありそれが正解なのです
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:20:17.68 .net
>>285
続き
やはりかつて愛した息子であるシンジに全てを委ねることができたのかなと
まあ、そのシンジはネオジェネしちゃったわけだけども…
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:25:44.45 .net
結局新劇のラストも旧劇のラストも同じなんだよな
あったかも知れない可能性を示唆して終わってんだよ
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:33:09.01 .net
>>283
いろんな解釈が可能だろうけど
(1)アディショナルインパクトでシンジは、アスカとレイを助けた（居場所を見つけるよう別れを告げた）
(2)ネオンジェネシスで「時間も世界も戻さない」「ただエヴァのない世界」を願った
なのでこうじゃないかと思ってる
○エヴァがあったが消滅したエヴァ世界（第３村他） 3.0
生き残った：アスカ、レイ、加持リョウジ（子）、トウジ他村人、ヴィレの人たち
消滅した ：加持リョウジ（父）、ミサト、カヲル、マリ、シンジ
○現実世界（まだエヴァがない世界） 1.0
マリ、シンジの魂を持つ現実世界の存在
・加持リョウジ（父）、ミサト、カヲルの死んだ人間は生き返らない（時間は戻らない）ので、第３村、現実世界にはいない。
死者を死後の世界で生きているとイメージするような形では生きている （端的に言えば死んだ）
・現実世界の駅で見える、アスカ、レイ、カヲルは、DSSチョーカーと同じく、エヴァ物語の余韻、シンジがシンジであることを
形作る他者のイメージ（心の中の像）ではないか（端的に言えばいない）と思うけど、彼女らも現実世界に生きていると想像する余地も残した
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:39:00.43 .net
>>283
現実とファンタジーは別という解釈かな
エヴァ世界はエヴァを無くして継続してる
シンジ達がどうなったかは不明
現実シンジがその前に目を覚ましたからね
293:2629
21/03/22 09:43:22.60 .net
>>277
そうか、すごくストンと落ちた
ありがとう！
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:44:21.01 .net
>>290
シンジ自体が現実のエヴァ信者って事か、チョーカーはフィギュアなどのグッズを表現
彼女だかおかんだかの役のマリと出会って卒業出来たんだな
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:45:32.44 .net
>>283
0に一番近い数、無限。
全てのエヴァ世界からエヴァが消えて新たに無限のストーリーが生まれた。
第3村のある世界:ミサト達は死に、レイやアスカはそこに戻る。世界はコア化が直り、サードインパクト以降の人は戻る。エヴァがない世界は使徒もエヴァもない。ただし、シンジとマリはいない。
現実:レイ、アスカ、カヲルもいるが、ミサトは死んだまま。描かれているのはエヴァ世界→エヴァのない世界の行こう途中なので、シンジは19歳になりエヴァの呪縛も消えている。完全に実写になるとマリは37歳に…。
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:46:57.77 .net
>>290
エヴァ世界のシンジとマリは、エヴァが消滅した状態で、マイナス宇宙にいるので、助かりようがない
少なくとも他の人のところには戻れてないと思う
エヴァ世界のマイナス宇宙に、エヴァ世界の虚構として残っているみたいな形はあるかもしれないけど
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:56:58.25 .net
>>294
> エヴァ世界のシンジとマリは、エヴァが消滅した状態で、マイナス宇宙にいるので、助かりようがない
さよならジュピターの主人公とヒロインは、人類を救うが、逃げることができなくなり、
崩壊する船の中で抱きしめ合いながら宇宙へ消えていくエンディング
そうした他者救済のための自己犠牲で終わらず、
救世主の魂の現実世界での復活という希望で終わっている
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 09:59:08.54 .net
>>294
まぁそこは不明よな
そんなこと言ったらポカ波はどうやってマイナス宇宙から離脱させたのか謎すぎる
謎パワーでなんとかなるのかも知れないねｗ
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:04:15.43 .net
最後の電車からホームそして現実のシーンって特に意味がない気がしてきた
庵野がエヴァ終わったぞ現実見ろよってだけのために作ったような
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:05:16.43 .net
>>283
シンジはエヴァを無くすと固く決意した
画面でも全てのエヴァは消えた
これでここまでの庵野のエヴァ世界は全て停止※したね
綾波との補完中全ての庵野エヴァの映像が流れたから全ての世界が停止
※無かったことにはしないと誓ったから消滅ではなく停止
そしてみんなの未来はひとまずすべて
宇部新川駅のあるエヴァの居ない世界に統合された
このあと新たなエヴァンゲリオンの物語が始まる可能性
別の世界線が生まれる可能性はあり
スタッフはエヴァを終わらせるつもりはないから
宇部新川世界は未来なので
死んだキャラが復活しても過去のエヴァ世界には関係無い話
ミサトとかが復活してもシンジの決意を覆す訳ではないね
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:08:00.24 .net
>>297
現実世界に落とし込まれたエヴァンゲリオンキャラクターに観てたわ
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:11:39.41 .net
>>288
旧劇をアレンジしたような展開はいいんだけど
ミサトさんはいつも爆死で気の毒になるわ
ラストの世界で仮にミサトさんが死んでたとしたら
死因はやはり爆死なのかな
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:17:32.60 .net
よくわからんが、エヴァの無い世界なら死ぬ理由なんて無いだろ
ミサト加地みんな生きてるに決まってるだろ
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:19:08.38 .net
>>296
黒リリスがブス波に変化して、地獄門を抜けて地球側に出てきているよ
おそらくブス波はゴルゴダオブジェクトの本体か同等の機能をもった改編装置
その中でシンジはあれやこれやしたから
レイたちがマイナス宇宙から戻れるか？の懸念はないと思う
シンジは贄として消える運命だったけどマリが間に合った
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:20:06.70 w+GKJLhc.net
セカンドインパクト後の南極に突入するシーンで黒い十字架5つあったのが引っ掛かるんだけどおなじ疑問持ってる人いる？？
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:25:48.69 .net
>>303
そのシーン覚えてないけど、元々あったアダムス４つに刺した４つの槍 ＋ フォース発動の槍１つ（２つが一つに）じゃない？
>>301
シンジくんは世界を「もう」戻さないつってんだから、違うんじゃないかな
死んだ人間生き返らせるってのは、もう１回エヴァの物語最初からやり直しってことになる
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:36:49.27 .net
>>304
じゃあ死んだ人はどういう理由で死んだんだ？
エヴァが無けりゃあ補完計画もネルフも無いんだぞ？
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:39:44.41 .net
>>305
ん？エヴァは消滅しただけで、最初からなかったことになったわけじゃないよ
リセットしたわけじゃない
>>289 こういうことだろう
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:41:07.00 .net
さらにいうと最初からエヴァがない世界ならシンジくんも式波アスカも生まれてない
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:43:27.23 zFSo8L/7.net
ゲンドウ居ないのにシンジは居るのかwwww
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:46:00.66 .net
ネブカドネザルの鍵とは
ネブカドネザル王を象徴するもの＝明けの明星
ルシファーを象徴するもの＝明けの明星
ルシファー＝サタン
ネブカドネザルの鍵＝サタンの鍵
人の姿＝神に似せて作られた
ルシファー＝サタンの姿＝神から離れた姿 目の数は2つを好まない
ゲンドウ＝一つ目
ゲンドウ＝サタン
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:46:43.48 .net
>>297
そういう事だと思うぞ。
中二病を抱えたまま大人になって、エヴァを生み出してしまった庵野が
俺はもう大人になったから、お前らも現実みて戦えよって言ってきた感じよ。
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:46:56.49 .net
>>308
だから、現実世界の駅のシンジくんぽい存在は、シンジくんの魂が現実世界の肉体に受肉して復活したと考えるのが自然
両親がゲンドウ、ユイに似ていても悪くはないと思うけど、同一の存在ではありえない
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:47:37.80 .net
>>304
死んだ人間を甦らせる→エヴァの物語をやり直しになる
この304のロジックが解らない
宇部新川世界にはエヴァがいないんだから
エヴァの物語を やりようがない んだけど？
一般的な人生しか歩みようがない
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:48:39.18 .net
実は駅のホームがネオンジェネシスってパターン無いかな？
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:48:48.35 .net
>>305
シンジの戻さない発言はそのまま自分は消滅するって事で
最後の現実は神であるマリがシンジに与えたボーナスステージみたいなもんやろ
今までのエヴァと全く関係のない現実の世界なんじゃないか？
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:51:19.41 .net
ゴルゴダ内でマリの「お待たせシンジくん」の後に続きがある
それがポスターの14人
・同じ青い海の砂浜
・マリとシンジ制服でポスターと同じ
・マリは海に落ちたから靴を脱いでいる
・シーンの流れ(ポスター見ればわかるが足跡がしっかり描かれてる)
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/21(日) 15:31:50.04 ID:???
>シンジが浜辺で待つシーンってペンペンのあと地面にたくさんの足跡があってタンポポみたいのがでた
>次にシンジの砂浜で体育座りだった
・パンフのラスト
映画→パンフ→ポスターと集まってる
とうぜん集まれば伝統芸「おめでとう」パチパチエンド
パンフ上ではココで終劇
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:54:48.52 .net
ゲンドウは目からビーム出せるんだから、ミサトと対峙したときにミサト達を全滅させる事ができたのに何故手を抜いたのか…
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:55:52.49 .net
>>312
なるほど
宇部新川世界に、アスカ、レイ他エヴァの登場人物と似た人がいたって悪くはないね
言いたいことは分かるし、その方が気分はいい気もする
ただ、それは別人ではと>>304を書いた時は思った
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:57:30.64 .net
>>306
宇部新川はエヴァがいなかった世界、有史以来影も形もない
宇部新川はエヴァがいたけど消滅して復興した世界
宇部新川は上記二つのどちらか、なお片方の世界はない
宇部新川は上記二つのどちらか、なお世界は二つに分かれてる
解釈いろいろあるな
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:58:26.05 .net
リリスの伴侶＝サタン
リリス＝ユイ＝レイ
サタン＝ゲンドウ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:58:36.33 .net
エヴァの無い世界からまたみんなは始まった
新しい世界が出来た
こうじゃないの？
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:04:41.82 .net
>>317
別人扱いの基準だが、魂が同じでも人生が違えば
同じような肉体や経歴でも別人だな
旧作碇シンジと新劇碇シンジは別人というだ
でも旧作と新劇の碇シンジを俺らは
しばしば同一キャラクターとして扱ってる
ループ説なんか同じと見なしてる故の説だしね
宇部新川の人たちにそれは当てはまらない、という理由もあるまい
抵抗感は人それぞれだろうけどね
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:10:12.41 .net
魂が同じならそれでいい。綾波は綾波だよ
加持リョウジ（親）は死んで、加持リョウジ（子）は生きてる
これでもいい。てか人類はこうだな
しかし、
「シンジくんは、綾波は綾波だよ、って言うけど、アスカはアスカだよとは言ってくれないと思う」（宮村優子）
何という説得力
アスカの孤独は深い
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:11:26.72 .net
>>320
それは巻き戻ってるのでは
ネオンジェネシスのタイミングから全くエヴァがいない世界にしたのだと思ってた
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:12:01.19 .net
アディショナルインパクトは2本の槍で行う
ネオンジェネシスはガイウスの槍で行う
なんで？
ネオンジェネシスも2本の槍で行けるんとちゃうの？
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:12:58.11 .net
レイの魂は、他のすべてを犠牲にして肯定されるのに
アスカの魂は、それ自体誰からも肯定されない
しかしこれがアスカファンが熱くなる理由かもしれないな
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:14:30.71 .net
地獄の門の中にいたもの＝ゲンドウ
地獄の奥にいる物＝サタン
ゴルゴダオブジェクトがあった場所＝地獄門の中
ユイ＝ゴルゴダオブジェクトに居た
シンジ＝悪魔の子
人間＝リリン＝悪魔の子
しかしカヲルによって生命の書に書き加えられ
シンジは使徒となった
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:17:53.11 .net
惣流と式波は完全に別物として演技してたってみやむー言ってたんだってな
これで旧劇ループ論者も終わりか…
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:21:05.79 .net
>>324
槍は多分、インパクト（術式）に使ったら再利用できないんじゃないかな？
作成：１０本
最初にあった：６本 人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここ（ゴルゴダオブジェクトのあるところ）に神の世界を残した
黒き月から作った：２本 by ゲンドウ
ヴンダーから作った：２本 by リツコ
利用：－１０本
光の巨人：ー４本 → 刺さったまま残っている ＊セカンドインパクト
初号機に刺した：１本（再利用） ＊Mark6/カヲルが使ってニアサー停止
リリスに刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
Mark6に刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
フォースインパクト： －２本 ＊ゲンドウが実行
アディショナルインパクト：ー２本 ＊ゲンドウ実行→ゲンドウ退場で依り代はシンジに
ネオンジェネシス：ー２本 ガイウスの槍（リツコが作ってミサトが届けた槍） ＊シンジ実行
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:22:03.06 .net
テレビ版のミサト先生やリナレイの出て来るのは時間が巻き戻ったのかー
初めて聞いたわw
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:28:11.51 vcwVlJ+T.net
繰り返している説も可能性はある
ただそれが旧劇から新劇にダイレクトに繋がるかは不明
数ある繰り返しの1つとして旧劇があるとか
時間を巻き戻すのではなく崩れた積み木を積み直すのだとか
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:30:54.66 .net
劇中ではっきりとループ
334:してるって明言してたろ ただ無数にループしてるらしいからTVや旧劇みたいな映像化されたものは最後にたどり着くために必須のループ回だったって解釈出来るだろ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:43:32.64 .net
>>327
シンジは過去の記憶を思い出してるから式波とEOEのラストのイメージの惣流に向けて喋っている
式波は惣流の記憶が無いので宮村の演技は式波でやるのが正解
シンジはあくまで式波と会話しているから話の内容は新劇の式波に合わせている
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:44:03.91 .net
ループ(新劇世界の中で)
カヲル「おめでとう？なんの話だい？」
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:45:11.00 vcwVlJ+T.net
まあ月にカヲル君の容器？棺桶？みたいなのが無数にあるしな
カヲル君はゲームプレイヤーかなぁとふと思った
機数がたくさんあるので何度でも遊べる
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:47:07.22 .net
>>332
過去の記憶ではなくマイナス宇宙での話だぞ
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:47:38.10 .net
今回、西暦12001年前後ということが判明した。
何度も繰り返しているが、西暦だけ進んでいるのだろうか
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:49:00.19 .net
>>336
電車に12001と書いてるってだけでしょ
ユイの墓に没年が2004年と書いてるからそれはない
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:49:26.88 .net
>>336
ユイの墓標見たか？
to 2004やであれ
人類歴なそれは
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:54:33.54 .net
完全に妄想だけどマリって形而上生物学やってたし(部分的に)形而上の存在になってるんじゃないか？
だからループを認識？してるし見た目が年老いない
メタ的に救い手になってるのも形而上の存在だから
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:56:02.30 .net
白き月と黒き月の潰しあいが行われている
白き月の使徒と同様の存在を
黒き月は予言者として生み出している
予言者は過去の記憶を引き継ぎ
人が使徒に勝ちうるレベルになるまで技術を引き上げている
ユイはその一人である
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:57:07.93 .net
電車作った所は人類暦使っててで墓標作った所は西暦使ってたって事で良いじゃん
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:58:22.65 .net
庵野が真面目に作ってるならマリはちゃんと今回のみに出てきた伏線と取れるものが過去作の要素にあるはずなんだが
わかんねえんだよな
やっぱもう真面目には作ってないのかな
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:58:41.18 .net
>>309
全然違うよ
ネブカドネザルはバビロンの王、バビロンとは神の門という意味
ネブカドネザルの鍵は神の門を開ける鍵
ついでに言えば加持はネブカドネザルの鍵のことを「神と魂を繋ぐ道標」って言ってる
ルシファーは堕天使で神じゃない
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:00:38.03 .net
>>342
オマージュ多様で創作物アピールしてるからそういう事なんだろな
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:01:33.13 .net
>>343
もっと調べなさい
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:03:12.13 .net
>>338
あれto 2004って表記だよな？
何処から12004年、って話しになったんだろうか
もしかして他のシーンで12004っていう表記されてる
何かのシーンがあったんだろうか？
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:03:36.92 .net
>>343
そもそも地獄の門は出てきたが
神の門は出てきていない
それは君の勘違い
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:06:25.77 .net
同じ言葉でも現実世界とエヴァの世界では違う意味を持つ
全く違う意味でも無いから混乱するんだな
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:07:25.56 .net
>>343
神はシンジだ
地獄の征服を行いサタン＝ゲンドウを打ち砕き
サタンが虜にしていた者（カヲル・レイ・アスカ）を解放した
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:08:26.90 .net
>>339
もう人外の存在として見ないと成立しないわ
それほど無茶苦茶な存在
無理して考えれば、冬月とマリが裏では繋がってて、お互い同士が情報共有。
だからこそ冬月とマリは全てを見通していたかのような台詞が出ていた
とこじつけられるけど
それでもまああり得ないわなw
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:08:35.41 .net
多分もう言われてるだろうけど、エヴァが最後に自分を刺していくシーンは
キリストの処刑で原罪＝エヴァの呪縛？が贖われるのになぞらえてるよね
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:10:00.28 .net
知識のある人ほどエヴァ考察の沼に嵌って迷子になる
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:10:17.37 .net
ゼーレを、機会にした時点で
宗教的教義から切り離してるし
マリをユダと読んだ時点で
サタンなんて出てこれないし
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:11:56.31 .net
エヴァの宗教用語はあくまで実在の宗教と一切関係ないとみるべきだろう
意味的な繋がりはあるだろうけど
神も多分第一始祖民族のことだろうし
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:12:24.95 p/uLuqf4.net
EOEがあったことでマリが出現できるようになったと考えると新エヴァで変更された設定と関係するはずなんだけど
ユイが綾波な事となにか関連があるんだろうか
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:15:28.89 .net
旧劇は、宗教的教義と世界観を同一視してたけど
新劇は、明らかに宗教的教義の適応と、世界の在り方を分けて描いてるよね。
マリがユダとなると、宗教的教義は組織内の役割的な意味にしかなってない。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:16:58.73 .net
ロンギヌスとカシウスについてマリは
「神が与えた槍」と言い切ったので
もう神様って存在は新劇世界にいるんでしょう
始祖民族とかアトランティス人とか、まだ認識可能な連中ではなく
マイナス宇宙やら人類が認識出来ない世界にいる不可視の連中
しかし物語に干渉してる訳ではなくあくまで槍とか用意しただけなので
舞台設定、世界観の話ですけど
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:17:58.56 .net
ゲンドウの話だと人類が使徒をやっつけたとしても
知恵の実を持った存在として生き続けることは出来ないって感じだったけど何故だろう
今回は神様から生命か知恵か好きなほう選べって配布された訳じゃないのか？
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:18:11.97 .net
新劇は神＝ゴッドじゃないだけで
神はいるんだろう
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:19:53.04 .net
>>352
キリスト教的解釈という沼にハマる
だけど平行してオタク的解釈という別の道が線路のように�
364:闢Yってるのだから 視点を変えれば良いのだけどね
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:20:34.45 .net
使徒や光の巨人が天使だとすると
そいつらを利用し始めた時点で
宗教なんなクソ喰らえになってるよね。
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:20:36.56 .net
夢オチか
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:22:03.52 I7kLXeT+.net
>>358
その二択を覆したことも神殺しだと思われ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:23:56.00 .net
>>361
宗教はネタとして都合よく使ってるだけで
リスペクトやオマージュではないし信者にしたら冒涜すらあるかもな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:25:14.49 .net
>>358
何でかと言われても、ゼーレが神からもらったルールブックにでも書いてあるんでしょ？w
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:25:51.02 .net
シンエヴァは、エヴァに乗れるのは１４歳縛りが無くなってる（明示されていない）けど、
ならなんでエヴァパイロットが子供なの？って疑問が出てくるな
少なくとも初期の零号機、初号機、２号機はやっぱり子供必須なんじゃないか
どの機体に乗れるかはコア換装で対応できるにせよ
---
零号機 テスト用（レイ）
初号機 希望の機体（シンジ、レイ）
2号機 実践兵器（アスカ、マリ）
3号機（侵食され使徒化） （アスカ）
4号機（爆発事故） （不明）
5号機（戦闘後自爆） （マリ）
Mark6 製造方法が違う （カヲル→自律型へ改造）
Mark7 終盤大量に出てきたアレ （パイロットなし？）
8号機 ユーロネルフ製 （マリ）
Mark9,10,11,12 アダムスの器。全身コア （レイ、アドバンスドアヤナミ）
13号機 絶望の機体 （ゲンドウ、カヲル？、オリジナルアスカ？） ゲンドウの乗り方は特殊？
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:26:16.02 .net
>>360
オタク的解釈もナディアとかウルトラマンとか知識のある人ほど沼に嵌ってるんだよなｗ
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:28:54.14 .net
>>323
視聴者目線では巻き戻ったように見えても二次元のあいつらからしたら書き換えられた新しい世界なんじゃね
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:29:59.68 .net
他作品や宗教的要素はあくまでパロディやオマージュや引用の範囲だな
意味が似てるからモチーフとして使った、パロディできるチャンスだから遊んだ
ただそれだけだ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:30:13.07 .net
>>366
ゲンドウは人間辞めたから乗れる
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:30:29.49 I7kLXeT+.net
>>366
新劇ではパイロットは「運命を仕組まれた子供たち」という言葉で纏め上げてる
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:04.63 .net
>>358
知らん
勝手に絶望してるだけで滅びない可能性だってある
そもそも使徒に滅ぼされるから人類補完計しよう！
といまさら語ってはいるが
使徒の殲滅は単なる通過点、人類補完が要！
というのがゼーレとゲンドウだから
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:10.22 .net
>>297
なんで現実見ろに持って来たがるかなぁ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:25.71 .net
>>322
なるほど
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:32:03.03 .net
巻き戻さないって単にもうエヴァンゲリオンって創作物は作らないって事だろ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:32:47.65 .net
コロナ化でも悪いことばかりではないで
子どもいなくてもええで
別に恋人いなくてもええで
こまけぇことはきにすんな
お前が行きたいように生きることこそ大切やねん
って話に感じた
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:33:23.59 .net
>>367
ただリスペクト度合いは宗教ネタより遥かに強いな
使う以上は元ネタの意図や精神性を蔑ろにしない感じ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:34:37.68 .net
最後のあれはガチで現実で後ろのホームに居た方々はコスプレイヤーだろ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:35:06.78 .net
本当に現実に戻ってるならマリとシンジじゃなくてモヨコと庵野が実写で出れば良いんだよなぁ
旧劇でそれやろうとしてたんだし
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:35:27.91 .net
>>369
Vガンダムや逆襲のシャア
旧作の内容は富野が出来なかったことを引き継ごうって意志がある
庵野のモチーフ引用はかなり重いんだよ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:18.19 .net
>>379
あれ最後別に恋人同士じゃないからそれは無理だろ
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:55.36 .net
庵野さんは別にシンジじゃないじゃん。一部ではあるだろうけど
モヨコさんもマリではない。全く似てもいない
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:59.35 .net
>>378
宮村いわくあれはまだゴルゴダオブジェクトのなか
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:37:17.10 I7kLXeT+.net
キリスト教、ユダヤ教、双方の元になった伝承、それらからつまみ食いして引用しているのでピタリとハマるわけがない
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:38:55.29 .net
>>376
例え地獄のような世界だとしても、そこには他者が存在して、彼ら彼女らの中にはその地獄の中でかけがえのない時間を過ごし居場所を築いた者もいる
その一回限りの奇跡を個人のエゴでリセットするのは世界への共感が欠けている
Qでシンジがやろうとしたことはゲンドウがやろうとしていたことと同じなんだ