21/03/22 21:56:43.23 .net
>>584
ヒント
劇中の世界
視聴者の世界
視聴者の世界を劇中の世界に引き込む
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:59:19.17 .net
作品が完成したらあとは興味ない。自分の作品でも見ない、意味ない。
次の仕事が待ってる。
これは自分の分野で働くのが好きな変人に多い発言。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:03:20.96 .net
ネットの書き込みで傷ついてたのが意外だったね
お前らもカントクくんをあまりいじめるなよ
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:03:42.73 .net
>>582
ナディアがそもそもNHKのアニメ。
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:04:56.47 .net
いうて花見するガイナックスストーキングして凸した奴等が居たって話だしな
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:05:08.27 .net
>>594
1995年にネットリテラシーなんか無いからな
ヘイトだろうが現実じゃ言えない事を
好き放題言って構わない場所って認識すらある
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:07:25.91 .net
>>586
シンジがマイナス宇宙で補完中に「君とは何度も会ってる」と言ったが、何度もマイナス宇宙の中で会ってるわけではい
「初めてあった場所」として旧劇の出会いの場所が映し出されたように
シンジもゲンドウもマイナス宇宙に到達したのは今回が初めてだ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:08:46.40 7tlt+ywV.net
Aパートあんな時間かけてたんだな
普通のアニメなら、こんなシーンさっさと作り終えてるだろうに
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:13:17.43 .net
プロフェッショナルまで見て新劇場版が完結する感じだな。
本当の最終回が今回のプロフェッショナルというか。。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:14:18.31 .net
村までの考察は必要だと思うけど、締め切り優先の突貫工事で終わらせたその後の話の考察、意味なくね？
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:15:01.04 fAZdnxs3.net
僕のエヴァは終わりって事は、貞本版か山下いくとのやつがアニメ化されるのかな。
山下いくとのやつ何だっけエヴァンゲリオンアニマだっけ？
あれ二次創作だと思って読んだこと無いんだけど面白いのかな
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:17:01.82 .net
庵野の検閲が入ってるのに額面通り受け取ってるの草
絵コンテ無しのわけ無いだろが
パンフすら読んでないのかよ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:17:06.65 .net
>>600
最初はニフティー、間に2ch、今はTwitter
時代は変わっても今もネットは便所の落書きに過ぎない
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:21:37.38 .net
>>604
最後の1/4っていうと多分マイナス宇宙入るか入らないかくらいか？
ゲンドウとのシーンはめっちゃわかりやすいし考察できるだろ
マリが助けにくるあたりは……もうモヨコとのシーンと解釈してもいいけど
それでも海と駅で二回やったのは気になるな
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:22:30.78 .net
>>598
ナディアの特典映像てNHKネタをとことん入れてるよな。NHKアニメじゃなかったらできないレベル
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:23:53.47 .net
>>594
今でも誰かを貶めるのが楽しい人いっぱいいるでしょ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:27:30.98 fAZdnxs3.net
プロフェッショナルちょっとだけ見たけど髪が長くて眼鏡かけたモヨコさんが出てきた。まんまマリだったw
マリのモデルはモヨコさんだわ。明るくて庵野監督を心配してそうな所も似てた。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:35:56.00 .net
>>610
どこにそんなスレあんの？
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:36:08.80 .net
>>591
新劇のカヲルはパチンコ忖度じゃね？
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:37:33.46 .net
昔のネットはPCの知識だけは長けたオタクしかいなくてしかも今みたいに開示で身バレする事もないからやりたい放題
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:44:22.60 fAZdnxs3.net
>>613
もしそうならそれもそれでショック。
パチンコ設定の為にカヲル君を全面に押し出してるようには感じなかったけどな…。
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:48:13.02 .net
Q NHK庵野特集は面白かったですか？
A 鶴巻が可哀想だった
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:52:48.70 .net
旧約聖書による天使は生命の実のみの持ち主なの？
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:55:48.79 .net
今回のカヲルくんって重要ポジで出てきたのに
結果的に全部の役割をマリに奪われて存在意義すらなくしちゃってて可哀想だった
｢今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ｣→｢僕は君の幸せを勘違いしてた。。｣
本当にマリって誰得だわな。。
カヲルくんを能無しみたいな扱いにまで貶めることなかったじゃん。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:58:34.51 .net
>>618
カヲルはQのメインキャラで、描ききったからもういいでしょ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:59:47.84 .net
レイ アスカ カヲル
全てのキャラがマリの当馬にされた
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:02:42.81 .net
序はレイメイン、破はアスカメイン、Qはカヲルメイン、シンエヴァは、アスカとレイメイン
マリなんてろくに描写されてない。
鼻歌歌って戦闘してるのと、アスカをかまってるぐらいしかエピソードないじゃん
どういう奴なのか全然分からない。
シンジと会話なんて内容があるものはゼロなんだから
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:09:34.77 .net
マリのアンチしたいだけならどっか他のスレあるやろ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:10:57.21 .net
>>616
鶴巻監督が弱っていくのがわかった
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:11:19.16 .net
>>616
最初は笑って「やばい」って言ってたけど、最後表情がピクリとも動かなくなってて切なかった…。
いや、庵野の哲学も凄いけどね。
「たこに乗ったエヴァを夢で見た」という山下いくとの笑い話で出てきたけど、見事4444Cに活かされてて笑った
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:12:26.64 .net
>>611
予告用にキャラデザされた時はセリフも無いネルフ香港支部のパイロットだったらしいぞ、マリ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:13:14.67 SQC71EBI.net
旧劇までにいたキャラは全員旧劇以後のスピンオフで使い回されて
「エヴァの外の現実」を背負わせるには手あかが付きすぎたからなぁ
旧劇でその役を担ってたアスカも今度はそれで外されたんだろうよ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:14:48.44 .net
考察なんかするだけ無駄だってまだわからないのかよw
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:15:51.67 .net
鶴巻さんは破の時点で｢シンジがマリに寝取られてエヴァ破壊｣の可能性を危惧してたからな
まさか現実にやるとは思わなかったんだろう
現場でもマリ=モヨコさんってのは全員理解してたっぽかったよね
テイルズオブゼスティリアのお気にの声優具現化したキャラを贔屓ヒロインにして炎上したの思い出した
でも結局庵野監督って当時LRSが多かった時代にみやむーのLASを独断で押しきって人気獲得したし
今回はそれが外れてしまっただけで、庵野監督自身はブレてないんだろうな。。
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:16:45.81 .net
アニメの匿名掲示板考察が何か有益な場合があるように思ってる方がヤバいぞ
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:18:52.37 .net
NHKプロフェッショナル、プレヴィズのボツ案にこういう台詞写ってるね
シンジくんの顔が写ってるカットで
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
これはこれでどういう脚本だったのかすごい気になる
ボツ脚本出版してくんないかな
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:19:37.04 .net
リアリティとイマジナリィだったんだ全ては
マリはリアリティ側だったからこそ迎えに行くことができた唯一のキャラだったというだけのことよな
エヴァ世界での絡みは何ら関係ないのさ
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:19:59.16 .net
アスカとだろ？レイとだろ？カヲルとだろ？の中にマリとだろ？も多く入ってたら
消去法でほとんど接点の無いマヤとくっつけてたかもしれない
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:53.24 .net
>>632
どうせならみどりちゃんが・・
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:53.76 .net
未だにマリENDしたと思ってる人いるのか。
シンジはアスカともレイともくっつかないし、マリは母親の同級生やで。
ふつうに社会人になって、8年目くらいに入ってきた後輩社員とかとくっつくんだよ。
シンジにとっては普通の人生、恋愛をするためのイニシエーション。
最後は助けてくれたシーンのリフレインだから、マリなだけ。
反対のホームにいるアスカ、レイ、カヲル=先に補完から抜けた
DSSチョーカーを取ってくれた=エヴァ8+4in1で、助けに来た
のリフレイン。
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:58.51 .net
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
こっちのシンジ・・・？！
じゃあミサトの子供は、加持シンジの予定だったのか
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:24:51.44 .net
>>634
マリは母親の同級生でもなんでもない現実世界の彼女やぞ
いつまでエヴァの夢を見ているんだい君は
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:27:47.94 .net
今回はゲンドウの父性と対峙して男らしく自立してハッピーエンドになる話だから
過去の絡みがあってシンジの甘えん棒になる余地のある女キャラはそもそも邪魔だったんだよ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:28:08.10 .net
>>636
ありがとう。夢から覚めた。
僕もそろそろ胸の大きな彼女欲しいので、ロボットのパイロットになる妄想に浸りに駅に行きます。
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:29:29.85 .net
監督含めてスタッフはここで考察されてることの10分の1も考えて作ってないだろうなｗ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:33:59.39 .net
むしろあえてそうしていると言っているやろ
まぁあえてそうするってのは手抜きをしていると公言しているのと同じとも言えるがｗ
おめーらに色々妄想する余地を残して妄想合戦を楽しんでほしいのさ
何だかんだエヴァってずっとそうだったろ？
語ることを楽しむコンテンツなんや
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:34:24.64 .net
>>594
当時の2ちゃんなんてマジで便所の落書きだったんだぜ
今の5ちゃんが見た目平穏なのはなんだかんだ言って人が減ったのが大きい
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:34:53.82 .net
>>639
人数x時間という意味ならそれは無理でしょ。
スタッフはそれなりに矛盾の内容に考えるのが辛かったってパンフのインタビューで言ってた。けど、庵野が頭の中をスタッフにも開示しない以上しゃあない
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:35:21.88 .net
庵野監督は最初からマリエンドしか見えてなかった感じだったけどな
周りがそれに引っ張られた感じだ
ケンケンとかいうしょーもないゴミが湧いて出たの強烈な嫌がらせってのが良くわかった
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:37:24.82 .net
>>639
このスレより１０倍頭がいい人間が１億倍考えてるだろｗ
公開された作品の考察と、作品自体作るのは全然違うと思うし
俺らは楽しんでるだけだから比較にならないけどさ
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:39:28.89 .net
突貫でやったキャラの魅力消すのが精一杯なら他人に任せて欲しかった
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:40:57.76 .net
>>644
正解！
見て考察を楽しんでる程度の人間が作ったものなんて考察の価値すらないボロボロのゴミにしかならんやろうからな
考察されるだけの作品作ってる時点で凄いんだ
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:41:22.27 wjslqilY.net
プロフェッショナル見たけどもう考察する意味ないな(笑
薄っぺらい作品だったってのがバレた
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:41:29.81 .net
>>635
葛城シンジじゃない？
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:42:43.98 .net
こんな糞アニメに考察とかバカらしいわ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:44:07.66 .net
>>646
ドグラマグラと同じ手法やね
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:44:13.44 .net
プロフェッショナルのお陰で本当に卒業できたかも
アホくさくて検証なんか虚しいわ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:45:20.53 ss2P46/H.net
>>601
シンジ「思い出したよ、何度もここに来て君と会ってる」と言ってるよね。
これはマイナス宇宙に入ったあとのセリフ。
つまりシンジもゲンドウも補完の繰り返しでマイナス宇宙に入ったことがある。
即ち渚くんは一度もゲンドウを出し抜いておらず、全部騙されてきた。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:45:52.62 .net
>>648
こうだから、加持シンジと、碇シンジがいるこ�
660:ﾆになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ 小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」 小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:46:11.13 .net
むしろ庵野監督が思いもつかないような突飛な考察した方が喜ばれるんじゃないかｗ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:00:21.99 .net
>>653
そういうことか
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:20:09.14 BK50z8qB.net
>>617
たぶんアダムとイヴ以外は全部生命の実つうか
命の息を吹き込まれた存在だろうね
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:31:36.35 .net
>>600
逆だぞ
ネットリテラシーの無い人間がネットの世界に増えたから炎上とか起きやすくなってる
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:34:09.90 .net
>>607
つ外聞や相互監視、契約規定、警察案件に起訴事案
なんだかんだでずいぶんまともになってるぞ
悪い連中はアンダーに潜ってるしな
便所例えも今の公衆トイレは20世紀より遥かにきれいだ
汚く見えても、川にゴミが落ちてるのと
川そのものがドブ川なのは違うということ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:34:13.56 .net
ところでタイトルの反復記号については何かしらの結論て出てるの？
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:36:41.35 .net
あの謎は一体何ですか? → 納期です
良かったな全ての答えがここにあるぞ
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:37:41.19 .net
>>659
知らんけど新ポスターでアスカとケンケンは反復記号で繋がる構図ってのはわかった
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:38:28.77 .net
>>657
なんで黎明期にリテラシーがあると思えるんだろう
いま死ねと書くやつがどれくらいいるよ？
コンテンツの違法UPを誰もが喜んでいたりする？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:43:55.34 .net
>>662
「しね」と書くことがネットリテラシー低いと思ってるならそれが間違い
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:52:57.27 .net
プロフェッショナルの構成は確かに面白くなかったけど
制作中の監督やスタッフが見れたのは面白かった
スタッフはみんな監督に何やかんや言いたそうだったけど
ぐっと我慢してNoを飲み込んでる感じだったなぁ
まぁ監督に惚れ込んでカラーっつー監督の会社に入ったわけだし
監督の最後のエヴァだし
そりゃ何も言えんわなぁ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:58:47.15 .net
>>663
荒れた言葉は
感情が抑制されない、自分本位、コミュニティの自覚がない象徴だよ
それが飛び交う空間の住人は他者を認識出来ていないんだ
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:15:05.14 .net
もっとカヲル君っぽく
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:23:04.90 .net
愛国戦隊大日本からの特撮マニアだからな基本庵野秀明は
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:29:01.87 .net
このスレを石田彰の声で読むとなんか良き
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:36:15.77 .net
シンヱヴァンゲリヲンでは多くの人達が傷付けられたと思ってます。
アニメーションっていうのは良くも悪くも人を動かす力を持ってて、クリエイターは大袈裟じゃなく人を生かすことも殺すこともできる。
だから人を幸せにする作品を作らなあかんと、
良い意味で視聴者を裏切るのはいいんですけど、悪い意味で裏切ったらあかんと思うんですね。
そういう意味で庵野監督はほんま最低の詐欺師やと思いますし、
僕は絶っっ対、悪い意味での裏切りはしないつもりです。
シンエヴァで脳破壊された人は
えんとつ町のプペル見て癒されてください
マジで感動して優しい気持ちになれます。
庵野監督は逃げ回ってるみたいですけど、プペルは原作者が目ん玉飛び出るくらいのスケジュールで全国飛び回ってますんで
責任持って一緒に楽しみますんで
お願いしますマジで
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:36:55.63 .net
西野ってマジでこんなこと言ってんの？
興行収入を抜かしてから言えや
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:42:59.25 .net
簡単にプロフェッショナルをまとめると神様を近くで見たら幻滅したっていう話
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:43:55.73 .net
>>669-670
つまんない偽造煽り
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:50:11.42 .net
>>671
それは庵野のインタビューとか見てたらわかってたことだろ
それでも神格化されてるのが異様なだけ
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:51:26.74 .net
考えてみりゃ、アスカ、レイをクローンするなら、シンジもクローンしたほうが予備パイロットとしても良かったんだよな
しかしゲンドウはシンジをそこまで駒扱いはしなかったってことか
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:52:22.93 .net
>>671
あんなすごい仕事してるドキュメントみて幻滅とかおかしくないｗ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:58:29.98 .net
最愛の嫁のクローンは使い捨てるのに?
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:03:51.97 .net
>>674
死海文書の記述次第では.
第3の少年(シンジ)を中心とした大まかな流れが繰り返されているとすると、
より良い形でインパクトに至る道のりをお膳立てしようとがあれこれ試されていたんじゃないかな
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:04:06.67 .net
使徒の数だけエヴァぶつけて最後に隠し玉として残しておいた第13号機でインパクト起こして補完計画完遂が当初の予定だったんじゃない？
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:09:26.22 .net
アスカスレみてると、シンジ３人居てもいいのになと思ったわｗ
アスカを幸せにするシンジ、レイを幸せにするシンジ、ゲンドウの捨て駒になるシンジ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:12:41.69 .net
やっぱ世界がループしてるのって逆行とかの二次創作のメタファーだよなぁ
一応それを肯定してもいるんだけどさ
>>676
ゲンドウにとってレイは偽物でシンジは本物だからな
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:20:23.28 .net
>>679
アスカとレイとマリをまとめて幸せにするシンジさんじゃあかんのか
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:22:57.88 .net
旧劇からのループ説を推す理由にはあの終わり方はあんまりだと
いまだ納得出来ない不満も関係してるんだろうな
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:23:18.77 .net
それやったら旧劇のゲンドウになっちゃうから…
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:30:01.35 .net
＜妄想＞
シンエヴァが、シンジくんが大人になる話だとすると、ボツ案の、加持リョウジ（子）と黒波が結婚する（かも）というシーンは、
多分シンジはレイとアスカどっちをとって、どっちは取らないんだ？ レイが他の人と幸せになるのを止めて、じゃあお前はレイを幸せにするんだな？
という話だったんじゃないか
中学生は好きだなって関係が２人いたって全然普通だけど、大人になりゃどっちかを幸せにして、どっちかは他の場所に居てもらうしかない
これは結構キツイので、やっぱボツで、シンジは死ぬから二人とも幸せに・・・で収めたんじゃないかと妄想
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:38:56.04 .net
>>674
記憶や魂はクローンに引き継げない
つまり補完計画の道具にはならず、単にエヴァパイロットとしてしか使えない
それだったらわざわざシンジクローン作らなくてもレイやアスカで事足りる
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:42:52.93 .net
>>664
エヴァ終わって片が付いたってことで、アニメーター・演出家の主力クラスの何人かはいずれ独立したり移籍するんじゃないかな
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 03:42:21.34 .net
>>685
絵コンテのボツカットだと、黒波は意図的に記憶を引き継がせなかっただけで、本来は記憶引き継ぎできるっぽい。
絵コンテだから、公式設定ではないが、記憶を引き継げない、も公式設定ではない筈。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 03:43:27.29 .net
>>678
Mark.7さんはたくさんいますよ^_^
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:02:22.61 .net
>>637
父性？
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:02:32.91 .net
>>688
当初の予定って言ってるんだけど？
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:03:02.99 .net
>>641
ないだろ当時
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:07:27.94 .net
みやむーファンクラブの配信であった裏話暴露解説って考察してる方々どう思ってます?
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:11:49.94 .net
>>692
アスケンは親子関係だけど恋人関係にも見えるようにNTR匂わせミスリードしたのも全部ガチだと思う
そもそもケンケンを誰も望んでないしケンケンと雑にくっつけられるくらいならボッチの方が良かったってみやむーの意見にはまるっと同意
公式でアスケンは親子(スタッフと打ち合わせ済み)って確定したのでそれ以上は考察の意味もないかな
とにかくケンスケは嫌 以上
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:45:07.51 .net
>>269
もっとシンプルに考えて旧に14～17号機があって
旧ゼーレが槍も作ってたとかもあるかも
何の根拠も無いがw
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:54:01.62 s/3N9ko4.net
一つ気になるのがシンエヴァでの綾波レイってなに？
旧アニメでは魂がリリスで体はクローンだから複製可能だけど
意識ある個体はリリスの魂が入った1人だけだよね
ただシンエヴァでは複数の意識ある綾波レイがいるんだが
という事はレイの中にリリス云々って設定自体存在しないって事？
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:57:12.60 s/3N9ko4.net
あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:57:12.79 s/3N9ko4.net
あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 05:29:20.55 .net
次スレ
NHKプロフェッショナル庵野特集を語り尽くそうpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 05:58:41.62 .net
>>696
旧劇のユイはゼーレの補完計画は避けられないから自らがエヴァになって
LCL化を避けるために姿形は変わったけど
かつて人類はいたと言う証拠を残しておきたかった
旧も新も人の生きてた(生きてる)証を残しておくのが目的だから
やり方を変えただけで本質的なものは変わってない気がする
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 06:41:12.59 .net
村パート作り直したり
最後は納期優先でやっつけ仕事だったから
最近村の近くで首無しエヴァが動き出してる！→その後特になんもなし
とか1作品内ですら伏線が回収出来てないんだな
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 06:53:55.77 .net
>>678
でもあれも"儀式"はできないような事を言われてる覚醒したとは言えアダムスだからな
単
709:に初号機を奪う為だけに13号機を使うなら判るけど 13号機でやろうってのはちょっとおかしい
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:00:07.58 .net
>>684
それよりもエヴァの根本的な最初の悲劇である
地球に二種類の第一始祖人類の二つの月が来てしまった事のオチとして
旧作からアダムとリリスの象徴の要素を持つ
カヲルとレイの方が全体総括として良いという事になってボツになっただけじゃないかね
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:39:58.81 .net
>>702
トリガーになれないのはNHGだ
13号機はQで実際に依代化してる
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:41:20.95 .net
>>692
聞いてみた
オリジナルアスカも海岸アスカも惣流とは別人って言ってた
特に海岸アスカは絶対に別人と言ってた
妄想としては旧劇世界線のアスカもどこかで幸せになってるはずと言ってた
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:44:21.47 .net
海岸のアスカが好きだったシンジって何者
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:46:21.83 .net
>>704
惣流厨が死亡したか
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:52:04.03 .net
トリガーに移籍するやつもいるのかな
あっちのほうが楽しそう
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:52:43.40 .net
>>704
昨日のプロフェッショナル観てたら声優どころか主要スタッフですら庵野の伝えたい事を理解できてなさそうだったなあ
宮村が間違っているという訳じゃないけど庵野がこうですと説明しない限り真意なんて誰も解らないと思う
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:55:33.72 .net
>>708
絶対に別人って言い切ってたから監督から説明受けてたんじゃね
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:02:45.13 .net
>>705
僕
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:05:30.20 .net
惣流アスカラングレーが消滅してしまった
単純に悲しい
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:06:55.80 .net
アダムスの器であるマーク6以降でもリリスとの接触でインパクトは起こせるけど原罪ありの人が乗れないから人の願いは叶えられない
結局最終的には初号機か13号機を使って人を依代にしたインパクトを起こす予定だったんじゃないかな
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:18:12.25 .net
加治さんが命がけでやった遺伝子保存プログラムは結局意味なかったのかな‥
それともそのうちオーパーツとして見つかるのかな
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:19:12.39 .net
>>696
旧も新も人類絶滅の危機が見えている中、シンジを守るためにエヴァに残ったんだろう
旧は結果永遠に生きる存在になるけど、自分が生き残るためにそうしたわけじゃないと思ってる
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:22:49.40 .net
>>713
あれが新たな黒き月と白き月になって別の惑星に墜落して…とか考えたがそんなことはなかった！
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:33:07.83 .net
>>713
ひょっとしたら加持の残した種の保存プログラムが
世界のあっちこっちにオチて
そこからネオンジェネシス後に、色んな花が咲いたりして
元の生態系に戻り14年後に、ラストの駅の状態にまでインフラ整備して元に戻したって感じかな？
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:33:33.15 .net
シンでニアサーが原因でどうこうとか言ってたけど
破のシンジが起こしたニアサーでああなったとはとても思えないんだが
だとするとその後のサードが原因なんだろうけど
そうするとシンジ関係なくね
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:36:10.30 .net
>>717
初号機覚醒でガフの扉あけなきゼーレはサードインパクト起こせなかったのかな
そう考えればシンジのせいとも言える
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:37:44.61 .net
ボツ案の第３村カットの考察
・プロフェッショナル庵野秀明スペシャル
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
→ 加持シンジと、碇シンジがいることになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ。 加持シンジは縁組しようとしている
・アドビのエヴァ事例 URLﾘﾝｸ(blog.adobe.com)
・黒波と若者（おそらく加持シンジ）がちゃぶ台をはさんで対面、大人が横にいる → お見合い風景
更に奥にシンジくんがうずくまっている
・制服姿のうつむくシンジ、後ろからアスカがシンジの方をややにらみ腕組みして立っている。背景はヴンダー内の部屋
このシナリオの推測
・第３村で村に馴染んだ黒波は加持シンジと結婚しようとする
・シンジはそれを横で見ながら止められず、ヴンダーに戻る
・アスカは結局シンジは何がしたいんだ、と詰め寄る
物語上の意味
・シンジは大人になれば、レイの横にいるのか、アスカの横にいるのか（もしくは他か）選択を迫られるが、
決断できず、またしても取り返しのつかないことになる。（アスカ３号機事件と対をなす、レイ第３村エピソード）
修正案との対比
・「ガキ必要なのは恋人じゃなくて母親ね」
好きな人が取られてもが再起はできなかった。この段階のシンジに必要だったのは母親のような無償の愛
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:43:57.93 .net
>>719
気づかなかった
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:44:11.01 .net
>>717
ニアサーの被害は初号機が10使徒と戦闘して周辺で亡くなった人達（北上や鈴原の家族）
サードの被害は大量の生物がインフィニティのなり損ないへの変化
加持がサードを止めたと言っているが世界は崩壊し大量の人類はインフィニティになった
サードを完全に止められなかったのはミサト達も原因があるのに何故かシンジに責任転嫁
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:44:41.35 .net
アスカのワンダースワンみたいなやつもシンジのS-DATぐらい重要なエピソードがあったはず
ラストシーンで孤独の象徴として処理されたけど
あとケンスケのビデオでの調査？とか
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:46:05.23 .net
子リョウジの名前をシンジにする予定だったのかな？
あてこすりする予定だったならそりゃ説教臭いと言われるね
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:49:53.05 .net
>>709
あれはループの記憶を取り戻したシンジが式波に惣流の面影を重ねてるシーンなんだろ
だからあそこでの「好きだった」は惣流に言いたかったのかもしれない
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:55:44.16 .net
>>708
プロフェッショナルで庵野さんがスタッフにすら設定説明してない、スタッフが自分のこと理解出来てないって怒る
見ちゃうと考察なんか�
734:ﾅ答え出ないよね
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:00:07.81 .net
>>721
普通に14年前世界を救ったのはシンジだってミサト言ってるだろ
サクラが文句言ったり撃ったりしてるのはそういう戦いに行くのは
シンジが大変だからいかせねえって意味だし
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:04:49.54 .net
１回しか見てないからうろ覚えだけど
海辺アスカは身体ムチムチで服破けてなかった？
惣流か式波かは分からないけど14歳には見えなかった記憶が
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:06:55.06 .net
>>726
それならQでのミサトのシンジへの対応は何だったんだよ
チョーカーのスイッチを押さないのがシンジの事を大切に想ってたとかいうがそもそもシンジに冷たい態度を取るのがおかしいだろ
明らかにQではシンジの事認められなくてシンでいきなり掌返しただけ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:07:17.65 .net
>>727
何度も同じ用な質問出とるな
前なんかテンプレとかあった気がするがなくなってるな
エヴァの呪縛から解放されて年相応（たぶん28歳）になったという描写だよ
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:07:41.66 .net
>>719
すごいね！
何故アスカケンスケの描写だけが残されたのか疑問だったが、これだけは伝えたかった、アスカが好きだったというシーンがあるので、視聴者から見るアスカと綾波のバランスがとれなくなるからだったのかな
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:08:33.15 .net
>>728
ミサトさんも苦しんでるとケンケンが言ってたろ
鈴原妹みたいな葛藤があったんだよ
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:09:54.69 .net
>>716
家事さん種馬伝説
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:13:19.40 .net
シンが絵コンテ無しで作成されたってことは
画コンテ集は出なさそうだな、ざんねん
それに代わるものは出すだろうけど
プリビズの画像集とか正直あんな
ローポリモデルの画像集とか出されても要らないなぁ
もう最後だし新劇没案集とか出して欲しいわ
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:14:19.68 .net
>>719
ちゃぶ台のシーンはわからん
どっちでもいいが
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:15:49.10 .net
>>719
他の内容が分かる台詞はぼかし処理で見えなくているが、これは見せている（つまり没になったもう一つの物語の可能性）
ボツ案はレイを取られていいのか？だが、逆に本編は、アスカがケンスケに取られてシンジはいいのか？という意図だったのだろう
本編： ケンスケの家（アスカを取られてもいいのか？）
ボツ案： トウジの家（レイを取られてもいいのか？）
本編のその取られ方は決定的には書かず、描写として取られているように見せるという意味で、ボツ案よりはマイルド
ついでに、アスカのセクシーなサービスシーンいっぱい
その他のぼかしのない台詞：
ヒカリ「ええ、あんなに嫌がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
トウジ「こいつがおらんかったら、ワシらも、とうの昔に野垂れ死にや」 （うずくまるシンジに向かって）
別レイ「これは何？○○が違う」トウジ「そいつは○や」
→ 「別レイ」って書かれてたのか
ボツ案Aパートのスタッフからの不評意見
・シンジが家出して廃墟への歩くシーンが長いのでは
・説教臭さがあった。正論だけど。押し付けられている
レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
シンジの気持ちの切り替えはちょっと分かりにくい
落ち込み→レイがきっかけ→やや持ち直すは分かるんだけど
落ち込んでたからもっと劇的だったり、深かったりする転機が欲しい
ミサトさんたちやヴィレのみんなも、第３村とは違う意味でしっ
のはずなので、そこから置き去りなのはなんか...納得できない
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:16:34.28 VvrHBHNB.net
>>722
シンジに救われた後の駅でもやっていた…これはつまり！
単にゲームにどハマりしていただけではなかろうか
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:20:52.09 .net
>>728
いや、普通に幾らなんでも襲撃してきて艦に穴開けてるエヴァからレイの声がするからって
着いていくいくシンジの方があたおかで暴走してんだろ
あれはサードインパクト後に戻ってきたシンジって旧劇との状況の重ね合わせで
ある意味旧劇の続きを示唆している
だからQのシンジは旧劇の補完の選択他人の拒絶はどうしようもないと理解を自分から諦めたいじけたシンジ
相互理解を捨てて自分の都合のいい事だけを選ぶエゴの塊だからカヲルが中断を提案した槍やりも勝手にやる
結果カヲルを目の前でスプラッタにして間違いに気付く
で、シンで落ち着いてみたら案外周りの人間も自分の事を考えてるなって事に気付くフェーズになるだけ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:24:32.48 .net
＞レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
これってあの3Dじゃなくて最終的にちゃんと絵まで書いてたってことかな？
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:28:25.29 .net
>>724
ほんと惣流厨ってこういう根拠も何もないこじつけばっか
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:29:59.74 .net
惣流厨がエヴァ板没落劣化の元凶
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:31:25.64 .net
こんな行き当たりばったりで作ってる作品に考察とか無意味だよ
だって意味なんてないんだから
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:33:32.44 .net
匿名掲示板のアニメ考察になにか意味求めてるヤツの方がヤバい定期
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:33:36.46 .net
作り方を試行錯誤しながら納得の行く質の高い作品にしているということで、適当にやってるというのとは真逆だよ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:39:26.16 .net
まぁ没案だったとはいえ自分の息子に
シンジって付けちゃうミサトさんw
そこはリツコ止めとけよw
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:40:22.61 CDnCxvs+.net
>>736
地下鉄でガム口から出たわ笑
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:40:54.22 .net
脚本が2016の段階で完成してることに驚いたわ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:47:25.60 .net
>>733
最初絵コンテなしで始まってたけど、その後に脚本が出来上がりスタッフに渡される流れで、スタッフが脚本上に、別紙にイメージ図を書きまくってるところを映してたから後半は絵コンテありそうだけどな
村パートはアングル探るためにモーキャプ撮影でプリビズだけでいった感じだったけど
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:48:12.59 .net
これからまた見てくる
ホームのアスカを見逃してるからそこしっかりみてくるわ
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:48:26.33 36XSmKje.net
ラストの神木隆之介は緒方からのリクエストだったって
どっかで見たんだけどほんと？
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:49:02.99 .net
パンフレット読んでないの？
プリヴィズ作って絵コンテ描いてるの
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:49:19.42 .net
>>749
嘘に決まってるだろ
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:50:31.39 .net
>>749
そのどっかで見た人に聞けば？
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:50:43.15 .net
実写映画ならともかく、全てが絵で構成されてるアニメで絵コンテが無い筈無いだろ、アホか
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:54:42.19 36XSmKje.net
>>751
やっぱそうか
ありがとう
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:57:29.22 .net
>>715
ラグランジュ点にあるっぽいから他の惑星にはいかないんじゃない？
人類保管計画しても地球以外に影響なさそう(例えば新劇の月)だからあれも残ってると思ってる
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:05:40.16 .net
>>748
一人で座ってるんだけど、横に立ってる奴いたと思うから
どんなやつか見てきて
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:12:50.17 .net
変に省略するなら2部構成で公開でもよかったのに
明らかになってない事が多すぎて考察しようがない事多すぎる
結局アダムスってなんやったんや
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:26:47.01 .net
>>719,735
追加で、プリヴィズの役者撮影シーンには、大勢の人が部屋に集まって、隣の部屋の方を向いている→ おおー！といって立ち上がるシーンがある
おそらく、出産シーンもあったはず。 これはストーリー変更ではなく長さの都合でカットしたんだろうけど
ヒカリ「ええ、あんなに痛がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
なので、ヒカリとは別の人
考えてみれば、エヴァとパイロットは母子の関係
過去作では、登場人物全員に母は居なかった（エヴァと化すか居なくなっていた）
SFとしての母子（エヴァーパイロット）の関係、そのリアル版として母子の描写を入れることで、
エヴァの物語に別の角度からの光を当てている
それは、ユイがシンジを守るためには消滅することもいとわなかった感情を実際の母として描写するということ
黒波がもっとツバメを抱っこしたかったと言って消滅するのは、ユイの心情の別バージョン
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:27:50.84 .net
思わせぶりな台詞だけで「何か凄そう」という雰囲気作ってただけだよね
無意味に「13号機にATフィールドがない」って設定にしちゃったから
シンで2号機が13号機にビビッて自分でATフィールド開いたのは呆れた
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:28:41.74 .net
>>757
異次元で補完起こして方舟になったエヴァの中に融合していたアダム
神化して現れて新劇世界でも補完し始めそうになってセカンドインパクトが起きたけど
アダムの魂がカヲルに収束したから止まった
残ったエヴァは原罪である知恵、心の在り方ATフィールドで形を保ってる人間には乗れない
オップファータイプ（アダムスの器）になった
呼び出したのは種の方舟計画を進めていたミサトのオヤジ
戦艦（船）として運用されてるのはその当時の計画の名残
葛城父が死んでからゼーレとゲンドウのシナリオに変わって別の転用をされるてるのを
加持、ミサトが葛城父の計画をたどって知ったヴンダーを奪って当初の方舟化なんかも進めた
葛城父から続く人類の意思だからVile
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:31:36.04 .net
シンエヴァ簡単解釈
・碇シンジ→庵野秀明
・渚カヲル→幾原邦彦
・碇ゲンドウ→宮崎駿≒
771:庵野秀明 ・ネルフ→ガイナックス ・ヴィレ→カラー ・エヴァに乗りたくない→エヴァを作りたくない ・ミサト、レイ、アスカ→庵野を振った女性声優 ・マリ→安野モヨコ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:35:40.50 .net
>>761
でもオタクスキルが結局取り柄になって
第三村（カラー）で尊敬されながらなんでも屋（vileの仕事もする）とか言ってるケンケンも庵野だよ？
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:39:40.64 .net
冬月が鶴巻でモヨコがマリなら納得だな
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:39:59.13 .net
>>761←こう言う幼稚なオツムが腐ったエヴァ板を象徴してるな
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:44:20.94 .net
>>763
モヨコさんとマリの共通点はメガネだけで何も似てないけど、
鶴巻さん見ると、冬月よくやってんなって気持ちになるなｗ
ただ、インタビュー集読むと、鶴巻さんが一方的に振り回されてるってわけじゃなく、
鶴巻さんが庵野さんにダメ出しばかりしてるという視点もあって、面白い
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:47:29.50 .net
>>719
わかりやすい凄いな
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:57:39.80 .net
>>708
それを意図的にやってるよね。
庵野は「衒学的に見えると面白い」って昔から言ってて、ここら辺の破綻させ具合の線引きが絶秒だと思う。
これ以上壊しちゃうと興醒めってラインぎりぎりまで壊してる。
スタッフに話しすぎると意図を汲み取って伝わるように直しちゃうから、敢えてスタッフにも伝えてないところあると思う。「破」の鶴巻監督のインタビューを見ててそう思った。
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:59:58.72 .net
>>700
ハイカイは封印柱がいつ止まるかわからないし、封印柱が停止したら第3村がインフィニティに襲われることの示唆で十分読み取れるのだが…
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:07:49.43 .net
>>725
そんなの考察スレじゃ前提だよ
鶴巻「シンジはみんなの為に」庵野「違うよマッキー」摩砂雪「シンジは悪人だよね(笑)」
結局これを知らない人達が多いんだね
エヴァ考察は庵野の考えを読み解くんじゃなく
他のスタッフも含めて読み解くんだよ
鶴巻や摩砂雪、榎戸や山下いくとなんかの名前を出す人は
昨夜のプロフェッショナルみたいな事はとっくに承知して考察してる人
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:19:46.18 .net
スタッフに設定説明してないとかなんのこっちゃ
鶴巻さんの「理解できない」ってのは、過去のインタビューを見るに例えば、
マリがアスカの代わりに２号機に乗る案について、マリがアスカになっても物語上の機能が同じなら変える意味がない。
そんなことをする意味が分からない。出すならマリ固有のポジションにしなければならない
というような話
話が分からりにくい、設定に矛盾がある、などは単純に指摘して修正するような低レベルな話では全く無い
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:30:12.24 .net
恋愛から逃げてる作品ってのは所詮オタクの逃避先でしかないわけよ
こないだ庵野の昔のインタビューか何かの発言見たけど
自分は作品から貰ったエネルギーを現実に持ち帰って頑張ろうと思える作品を作れなかった
嫁さんの作品にはそういうエネルギーがあったと
シン・エヴァはそういうものにしたかったんだろうね
恋愛から逃げてる作品見ても現実でも頑張ろう彼女作ろうみたいなエネルギーにならないんだよ
逃避先でしかない
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:56:57.61 .net
ふと思ったんだが、サードが完全に成功してたらインフィニティってどうなってたのか？
フォースの、魂の浄化＝コア化するまで、ハイカイみたいに地上をウロウロしてたんかね？
なんか滑稽で笑えるが
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:58:33.86 .net
Qの全記録集出せなかったのは
スタッフが抜けた＆庵野が行き当たりばったりで作ってたから
って判明したけど今回は出せると思う？
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:16:31.77 .net
エヴァってシーンごと印象に残るけど
全体的に見るとなんだったんだこれってなるのは
行き当たりばったりで作ったからなんだなと
プロフェッショナル見て納得した
画のインパクトとかそっちありきで
人間の情緒としては庵野さん薄っぺらで引き出しがないから
どのキャラも庵野監督の投影なんだよね
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:19:40.25 .net
>>773,774
制作プロセスが、試行錯誤を重ねて質の高いものにしたって話で
エヴァの物語はそれだけ完成度が高いものになっている
NHKのドキュメントの制作プロセスがいきあたりばったりのところがあった、ならともかく
自分が一体何を見てるのかぐらいは分かってくれ
わざとネガティブなことをいって喜んでるのは分かってるが、悪趣味だし間違っている
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:27:19.40 .net
>>775
プロフェッショナル見てると没の度合いが酷すぎて
そこまで作る前になんとかできんかったん？て思ったし
形固まってごっそり没ってる姿は行き当たりばったりにしか見えなかったんだよ
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:28:33.13 .net
シンジがニアサー起こしてその後の本番サードは加持が途中で止めたってところまでは確定でいいよな？
サードを起こすのにもシンジが乗りっぱなしの初号機が利用されたから初号機を衛星軌道に打ち上げたのも合ってるはず
シンジは記憶を失ってるけどサードの儀式の内容は旧劇みたいな感じかね
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:34:09.60 .net
>>776
庵野さんもインタビューで、自分は作り上げる前に面白いかどうか判断できる能力は欠けてて、そういう能力が欲しいと言ってるなｗ
しかし、(庵野さんは)最終的にいいものを作るプロセスがそれしかできないだからしょうがない
スティーブンジョブスだって宮崎駿だってとんでもない理不尽なことばかりやってるけど、最終的にいいものを作るのが仕事だしな
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:42:30.44 .net
ドキュメンタリーで面白くするために、ボツでスケジュールが厳しいと盛り上げてるけど、
そんなもんいくらでも普通にある話だよ
俺ら観客のために苦労してくれたんだから感謝しかない
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:49:54.39 .net
スタッフの命を贄にして作品を召喚
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:51:56.48 .net
鶴巻監督としては破で危惧してた
「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
って案がそのままラストで使われてどうしても阻止したかったんだろうな
でも庵野監督はそこは譲れなかったみたいだ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:57:38.44 .net
>>781
> 「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
そんな事は言ってない。
「マリがエヴァを壊すってなんなのか、例えばマリにシンジを寝取らせれるってことなのか」
という一例で出ただけの断片
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:02:08.39 .net
>>719,735,758
すごいな
面白い
おれも見てたけど全然気づかなかった
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:04:34.28 .net
流れた没案が急に復活してびっくりしたんだろうな鶴巻としては
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:11:27.87 .net
>>758
赤木ナオコ、ユイ、惣流母
赤木ナオコが(１話が始まる前の時系列で)死んだのも、母親だったからか
今更気がついた
>>784
別にボツ案でもない。
マリをどうするか考えているという話の中のインタビューで、
こう決定したともこれはボツだとも言ってない
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:22:49.13 .net
改めて思った
鶴巻は銀英伝、ヤンウェンリー一味の
ムライ中将ポジションなんだ
非常識なイレギュラーたちに常識的な見解を示して(没前提の編集作業・・・)
イレギュラーたちに一般的な視点を解らせる役割(イレギュラーズ「なるほど、だが断る」)
ある意味俺らにもっとも近いスタッフだね
お疲れさま
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:22:54.45 .net
没案じゃないのにもらしてたんだ
なんてことになるわけもなし
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:24:18.25 .net
プロフェッショナルみててなんか分かった
マリってコンセプトはどうでも良いキャラでエヴァの話に不要なキャラなんだ
だから物語の中にいながら物語を壊せるんだな
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:26:13.73 .net
エヴァの話にいれるために
レイの結婚式とかアスカのケンスケとか
無理やりねじ込んだんだよな
だから唐突感があると
もうエヴァ考察じゃなくて庵野考察だけど
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:34:05.56 .net
リアル25年の壮大なシンジの妄想オチもアリっちゃアリやね
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:45:14.48 .net
今字幕でやっと2回目見てきた。
でも確認したい事が増えたから教えて欲しいw
①トウジが村の説明かなんか言う時に、
「他の村とを繋げる役割もある」みたいなのと言ってなかった？？
他の村もあるのかって思えたんだけど。
②ラストのシーンでマリがエヴァから降りてきて一言おまたせーみたいな事言って
メガネを掛けながらシンジを見た時に
シンジが驚かなかった？
それともマリが一言言う前にに驚いた？
記憶がごちゃごちゃになった。
③
13号機のコアを潰そうとするシーンで2号機からATフィールドが出てたけど、
2号機に式波オリジナルがいて
自分は式波オリジナルがアスカを助けるように見えたけど、
そのあと2号機のエントリープラグは13号機が潰してたが、補完が終わってから
ちゃんとエントリープラグは排出されてたよね？？
魂が残ってるから良いってことでok?
④ゲンドウはシンジに謝る事ができたから
「ユイそこにいたか！」って電車を降りたって事でいいんだよね？
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:47:52.86 .net
ホームのアスカも確認できた。
雑感はあったけど。
どっちかというとレイとカヲルをしっかり描きたかったように見えた。
レイはこの村に残りたいってゴルゴダの中でシンジと話してたし。
マイナス宇宙から、初号機に乗る時も
どういう時空になるのかわからんがw
シンジが「綾波」って声をかけたら
髪長いポカ波が待っててくれてたってところもちゃんと見れたわ。
やっぱりアスカとけんけんについては
ケンスケは確実にアスカが好きだとは思うけど、補完前までは保護者って役割が大きいように見えた。
アスカが村に戻る時はケンスケの家に毎回いるんだと思う。毎朝6時に起きてって説明してるし。
あと、シンジと2人のシーンでのむちむちアスカだけど髪も伸びてたんだね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:56:05.26 .net
>>781
まじで寝取ったような感じだよ
だからってマリは嫌いじゃないが新のシンジは綾波と幸せになってほしかったわ
破の自分や世界がどうなったっていいって思ってたシンジが可哀相だ
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:56:54.34 .net
>>791
①②→覚えてない
そういやあの村の電車ってなんだろう。
電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
③→アスカオリジナルは、式波アスカを守ったんだと俺も思うけど、
１３号機に居たのかそこは分からないな・・・
④→これは明確に書いてるわけじゃなく解釈になるけど、
シンジを大事に守らないゲンドウは「(ゲンドウのために残らず)シンジのために消滅したユイ」を
肯定できていなかったということ。
ゲンドウは捨てられたということを認めて初めてユイの姿が見えたのだと俺解釈
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:06:23.20 .net
自己レスだけど
>>794
> 電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
ググったら第三村の転車台はこういう象徴みたい
| 第三村のモデル兼モチーフである天竜浜名湖鉄道「天竜二俣駅」は、蒸気機関車の時代にて
| 用いられていた転車台があるように、かつては汽車の「進路変更」＝「再出発」を担う駅でもありました。
ゲンドウの物語に乗ってどこに行くかも分からず乗ってる電車（その中でシンジ他色んな人が悩む）とは別の方向への転換ってことだろう
具体的にあの村で転車台が動く意味はない気がするけど
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:08:55.26 .net
>>794
ありがとう！
③13号機ではなくて2号機にいたのかなぁと。
でもATフィールドが2号機からでるとなると
13号機にいる解釈もできるか...
式波オリジナルが13号機のユイやゲンドウの
父親母親という存在に対してのATフィールドだと思ったり。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:14:46.81 .net
>>796
> ATフィールドが2号機からでるとなると13号機にいる解釈もできるか
× ２号機が怖いからATフィールドを出してた
○ オリジナルアスカが、罠だから触っちゃダメ！ってことでATフィールド出してた
のもありそうな気がしてきた
やっぱりオリジナルアスカは２号機にいるのが自然なんだけど、あの後、２号機どうなったけかな
808:sage
21/03/23 14:15:40.62 tOaVKJLO.net
なるほど、説教くさいって不評で修正したパート
加地の方のシンジは立派なのにねぇつって比べられる台詞があったのか…。
そら評判悪いはずだ。
ここは親戚の集まりが苦手で～っていうゲンドウの回想とリンクさせたい部分だったのかな。
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:16:35.06 .net
>>793
プロフェッショナル見る限り
明らかにポカ波忘れ去られてたよなw
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:20:20.56 .net
マリが第13号機にAA弾を使用した時にそのまま吸い込まれるように取り込まれたから
オリジナルアスカは2号機が取り込まれないようにA.T.フィールドで護ったと解釈
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:20:56.81 .net
>>797
なるほどね。確かに危険を知らせるためでもある気もしてくるね。
あのあとの2号機は13号機にちぎられたよ。
エントリープラグは口に咥えられて
真っ二つに。
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:21:33.64 .net
>>793
綾波って母親みたいなものだから結ばれないんじゃないの？
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:21.64 .net
現実オチって一番簡単な終わらせ方だよなｗ
だって～って何なんだよって言われても
現実なんだからそんなものはない！って言い切れるんだもの
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:42.81 .net
>>791
②色も消えて線画になって、もう存在自体消えそうになっていたシンジ
あの世界にギリギリ間に合って約束通り見つけ出しに来てくれたから
ふつーに驚いたのでは
③排出されたエントリープラグって新2号機のやつだっけ？
あそこオリジナルアスカの裏にうっすらカヲルもいるらしいから
13号機にいたんじゃないかね
そして13号機に取り込まれて、だから最後に排出されたエントリープラグは13号機のかも？
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:59.03 .net
>>802
シンジ「綾波は綾波だ」
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:25:10.28 .net
「あ、いたんだポカ波。もう僕には迎えに来てくれる母親にふさわしい女出来たから君は君の新しい人生おくって」
そりゃねえわ…
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:27:34.04 .net
>>802
綾波は身体はユイで魂はリリス
だから最終的には身体も魂も普通の人間になってくれたらなと思ってた
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:28:19.98 .net
>>798
それが本当なら俺はもったいないな
何気ない一言で傷つけてしまう方がエヴァっぽい
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:29:08.18 .net
>>761
冬月＝鶴巻あたり
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:30:38.39 .net
結論から考えるとマリが現実彼女だからこそマリはエヴァ世界でシンジを迎えに行く役割やったんよな
で更にいうとエヴァ世界という閉じた世界から現実に綾波やらアスカやらを持ち出さなかったことで
エヴァ世界の綾波やらアスカやらのイメージを損なわずに済んだということなんだろう
エヴァ世界と深くつながってる描写が一切ない（あくまで映画のみの話）マリだからこそ現実彼女のポジションが許されたんだな
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:36:09.64 .net
プロフェッショナルでみやむーが言ってた庵野は少女少年って言葉が1番しっくりくる
それを作品として考えてみる
少女漫画は精神描写多いだろ
現実でも花飛んでないけど気持ちを表すために背景に花を飛ばす
それくらいの気持ちでエヴァを観ないと駄目だ
そして少年の部分は戦闘描写など
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:37:57.61 .net
>>810
その結論だけは最初から決めていたんだろうな
途中は全て丸投げだったみたいだけどw
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:40:26.12 .net
>>804
②そしたら、迎えにきたよー的なセリフの前だね、驚いたのは。
③排出されたエントリープラグは13号機ってことか。
てことは13号機にエントリープラグは一応あるってことか。
わーーカヲル見逃したwwww
ありがとう！
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:46:58.03 /lwQD1yB.net
>>807
そもそもシンエヴァの綾波レイって魂リリスなんか
だとすると意識がある複数の綾波レイの存在がわけわからんくなるんだが
旧の方では沢山の綾波レイのクローンはあっても動いてるのは魂入ってる一個体だったし
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:53:05.44 .net
半透明でいたずらっぽい表情で現れ
「私のオリジナル！？」
「最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ」
誘惑するように引きずり込んだ
13号機に居たと思われ
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:56:51.38 .net
>>814
そこ変わってるね
破のストーリー変更で、レイが初号機の生き残ったまま、別レイ(黒波)が出てくることになったし、
更に空白の14年間の、別々レイ＋チビレイ3人もいた
新のレイは、普通の人間クローンに近く、魂は別々のものってことになる
また、旧だとリリスの魂＝レイが、リリスに吸収されたから巨大化した時は巨大綾波になってて、それはなるほどだけど
新で、首を切られたリリスも巨大綾波になってるのは、綾波とリリスなんの関係が？ってなる
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:59:22.63 .net
アスカの幼少期の回想でパパは知らないママも居ないってセリフあったけど聴き間違いかな
オリジナルの親の事なのかそれとも自分がクローンだと認識していないのか
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:00:10.91 /lwQD1yB.net
>>816
それってシンエヴァの話？
エヴァンゲリオンイマジナリーは虚構の存在やからリリスではないんじゃないの
ゲンドウのイメージするイマジナリーがユイの顔だったってだけでは
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:01:56.69 .net
>>815
> 最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ
なるほど。これはオリジナルアスカが13号機にいた事確定の台詞だね
しかも、ATフィールドはやはり2号機が出したものだったことも確定だね。オリジナルアスカじゃなく
「あなたも」かあ
13号機＝アダムスの生き残り＝絶望の機体（byゲンドウ）
うーん・・・・
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:16.28 .net
父親は誰の精子か知らない
母親は培養器だから居ないってことじゃないの
父親は鍵か
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:31.40 8TD9LPzA.net
>>817
惣流と式波は別なのでもうこだわらなくていい
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:59.42 .net
>>818
セントラルドグマにあったリリスの胴体と、ネルフ本部にあった巨大綾波の顔（リリスの首）はセットだと思うんだよね
リリスの胴体が槍を抜かれて崩壊した時、綾波の顔も崩壊したから
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:04:53.03 36XSmKje.net
>>804
めっちゃ横からだけど
②のシーンは自分もちょっと気になった
最初8号機がでてきて波被ったときのシンジ君は
「まったく…ｗ」みたいな顔だったのに
マリがでてきたらびっくりしてて
「え？8号機って時点でマリが約束守って来てくれたってわかるよね？」
って思ってなにその驚きの顔はって思った
1回目見てそう思って、2回目は確認のつもりで見てやっぱりそう思ったから
多分間違いじゃないと思う…
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:05:06.83 .net
>>817
あったと思う。
むしろクローンってわかってる感じしたけどな
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:05:36.70 .net
>>821
式波の話だよ
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:06:32.72 .net
式波のオリジナルは一足先に悟りアスカになってたんか
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:08:04.14 .net
>>819
うん。
2号機に乗ってたアスカが
「これは新2号機からでてるの？！」ってセリフ言ってたよ！
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:08:19.44 .net
>>799
そら途中からシンジの物語は投げてるし
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:10:12.49 .net
>>815
そっかーそれだと13号機にいたってことになるのか。。
ダミープラグ的な感じでオリジナルも中にいるってことなのかなあ。
なんで13号機にいたのかがわからないからモヤつくね
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:13:09.75 .net
>>823
ありがとう！
そしたら迎えにきてくれてびっくりだったんだね。
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:13:17.72 .net
「第一使途の僕が十三番目に落とされるとは」って意味不明なセリフ、
「落とされる」の表現に意識行きがちだけど「どちらでもある」って状況がかなり肯定されてるシンを見るに「第一使途でもあり十三番目の使途でもある」なんだろうね
完全に「私はアルファでありオメガである」
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:16:02.85 .net
>>817
クローンとして作られたのは何歳のときで、式波シリーズはオリジナルの記憶を引き継ぐのかどうかで変わると思うんだけど
クローンがオリジナルの記憶がないから知らない、居ないと表現した
もしくはオリジナルは試験管ベビーなのかなと思った
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:19:30.43 .net
オリジナルはキョウコから生まれたオリジナルアスカだから親いるに決まってるじゃん
更に言えば旧作の設定どおり新二号機のコアに使われてる可能性が高い(勝手にATフィールド)
式波はクローンだから親がいない
トラウマの元になるからオリジナルの親の記憶は意図的に消去されてるだろう
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:22:10.62 .net
オリジナルってそういう意味でつかってなくね？
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:25:32.84 36XSmKje.net
ほんと多分どうでもいい所を気にしてるんだろうけど
②のシンジの表情は気になってる
8号機が現れ、海水を浴びたあと「やれやれ(苦笑)」の顔
マリがでてきたとき「マリさん！？(驚き)」の顔
無理矢理自分の中で解釈するなら
シンジはマリがまさか本当に来てくれるとは思ってなかったというか
来てくれたら嬉しいけどそんなに上手くいかないよなくらいに思ってて
8号機が出てきたときも＝マリが来てくれたとは思わず
なんか変なこと起こってるなーなんなんだよもう(笑)と思ったのに
マリがでてきたから「えっマジできてくれたの！？」ってびっくりした
って感じかなあ
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:25:40.45 .net
>>831
そういうことだと自分も思ってる
使徒は全部で12で増えるわけがなく13番目にカウントされてしまっただけだと
始まりと終わりは同じ
ただ、13番めとしてカウントされたきっかけが何になるのかが分からない
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:29:07.36 .net
砂浜の足跡も確認できた。
あれはどういうことなんだろう。
あの場所はゴルゴダの中だよね？
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:32:21.94 .net
>>835
待ってたんちゃうんかーいって思うよね。
細かいところが気になるよ
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:38:51.10 .net
シンジはもう死ぬつもりだったんでしょ
やりきったというか
もう未練なかったんじゃないかな
それでも自分を諦めず救ってくれる人がいた
本当に迎えに来てくれたんだっていうビックリ顔かも
そうしとこうw
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:43:50.48 .net
>>839
そうするw
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:53:05.78 .net
>>839
実際、それだと思う
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:53:16.36 .net
>>831
そもそもなんで1使徒の時はチョーカーに反応なくて13の時は反応があったのか
カヲルの為に造られたのにカヲルが付けたのに何も反応ないって何の意味あるのか
13使徒になったから反応があったのか13使徒になって13号機が覚醒状態になって反応したかどちらなんだろう
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:55:47.81 .net
>>831
DSSチョーカー付けた状態のカヲルがそれまで反応してなかったのに
ゲンドウの狙いに気付き動揺を隠しきれず新しい使徒としてカウントされてしまった
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:57:17.57 .net
>>833
2号機のATフィールドは、13号機から出てきたオリジナルアスカ(の魂?)に対して“怯えてる”というニュアンスだったかと
2号機にとってやばい存在で、それが式波シリーズ作られるきっかけになったのかも
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:59:22.63 36XSmKje.net
>>839
自分もそういうことだと納得したい！！
でもどうしても気になるのが、8号機が出てきて波をかぶった後
なぜかやれやれだぜの笑顔を浮かべてるシンジ君なのよ！！
なに！？なんでその表情なの！？
そのあとびっくりな「マリさん！」がなければ
「本当に来てくれたんだ…！」の笑顔と思えるんだけど…
もういっそ見間違いであってほしい………
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:00:13.56 .net
カヲルは元々、使徒＝人間を滅ぼそうとする存在の筆頭（第1使徒）なんだけど、人間の味方（裏切り者）でもあったりして、
ついに槍を抜いてリリスを殺してしまったタイミングで第13使徒（裏切り者確定）になった、みたいな？
まあよく分からん
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:03:53.92 .net
アスカが補完されてエントリープラグごと発射されるとき
一瞬はっとなって魂から戻ったときのアスカって
服きてて１４才になってたようですが
どうでしょう？
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:04:18.13 .net
8年の時間あって締切が厳しいってなんやねん
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:06:34.07 .net
>>817
知らないといないって居ない方は知ってるって事か
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:09:05.73 .net
>>845
その表情のタイミング覚えてないからなんとも言えないけど、
シンジがいるマイナス宇宙は、直接知覚できず自分の記憶が映像を作る虚構と現実の世界
ゲンドウの電車とか、アスカとの赤い海の浜辺とかが見える
１ マイナ�
861:X宇宙のシンジが浜辺に座っている＝現実世界のシンジが駅で座っている ２ マイナス宇宙で改８到着＝現実の駅のマリが乗った電車到着 ３ マイナス宇宙でマリを見て驚く＝現実の駅でマリに目隠しされる のシーケンスが実は同時に起こった出来事だ、とかどうだろう？ ３で初めて、これは幻覚ではなく本物のマリだと気づくとか 解釈でしかないけどね・・・
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:16:07.78 .net
TV版の20話（シンジがサルベージされる話）ってあれEOEラストとやってることが同じ（自分の存在を作ること）でもっと言えばシンエヴァのとも同じ。
20話で出てくるクライン空間ってワードは「クラインの壺」由来のものでシンエヴァに出てきたマイナス空間とこっちの世界のどちらでもあるって意味であって、だからあの時はEOE終盤でやったことの小規模版をやったってことになる。
エヴァは願いを叶えるものであって槍はそれを世界に拡散させる道具、要するに槍抜きでは搭乗者を変えることが限度のもの・変えることができるものなので
カオルは13号機によって自分を変えさせられた。
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:16:59.53 36XSmKje.net
>>850
いやーーーありがとう！
実際のところなんて絶対わかんないから
そういう自分の中で腑に落ちることさえできればいいからすごく助かる！
自分そういう想像力ないからほんと助かったよーありがとう！
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:17:58.80 .net
１ 現実世界のシンジが駅で座っている ＝ レイ、アスカ、カヲルが見えてる
２ 現実の駅のマリが乗った電車到着 ＝
865:電車で遮られてレイ、アスカ、カヲルは見えなくなる １時点では現実世界側で虚構が見えてんだな
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:20:30.06 .net
そもそも改８が迎えに来ることはありえない
なぜならエヴァは消滅しているから
だから幻覚だと思ったのでは
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:25:12.15 .net
>>850
なるほどね！！
確かに同じシーンを置き換え？再現してるようには見えるね！
自分はみんなで復興してるんじゃないかと思ってるから同時とは思ってないけど、
同時の世界もあり得そう
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:26:31.45 .net
ミサト「ネルフのエヴァは全て殲滅します！」
シンジは全てのエヴァを消してたつもりが実際はネルフのエヴァを全て消していた
8号機だけはネルフのエヴァじゃなくてヴィレのエヴァだから消えずに済んだとか？
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:31:31.09 ZqljRIkT.net
>>842
「元々リリンが僕を恐れて作ったものだ」
使徒と判定すると発動するものだと使徒であるカヲルに付ける装置としておかしい
インパクトのトリガーを判定すると作動する装置ということになるかな？
ただマリ8号機のモニタに
Blood Type:BLUE Detection DSS Choker
Possible 13th Angel Manifestation
と表示されるので単純に使途を判定する機能もあると思われる（カヲルが付けた時点で既に第一使徒と判定されてはいた？）
マリは「それに、最後の使徒を倒したところで、鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」と言ってるので第12使徒が最後と思われる（倒す10体の）
DSSチョーカーは13号機が第12使徒を噛み砕く前から赤く点滅してるが、爆発するのは噛み砕いたてシン化した後
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:32:02.77 .net
>>856
マリが間に合ったといってるのは、エヴァの存在が消滅するギリギリで辿り付けたという意味もあるのかも
槍で貫くのはあくまでも象徴(既に喪われているエヴァシリーズも居るから)
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:37:33.48 .net
>>833
卵子と精子があれば育成は人工子宮で足りて
母胎＝産みの母親もいらないだろう
あの世界の技術ならね。人体使うのは経過観察もし辛く非効率だしな
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:40:19.65 .net
ポカ波との絡みをもっと丁寧にしてほしかったです
今までの二人の絡みなんだったの（泣）
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:40:53.09 .net
>>854
シンジは見届けてるから8～12のエヴァがまだ消えていない事を解ってるのでは
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:40:54.19 ZqljRIkT.net
>>857
補足
シンジに付けたのはそもそもトリガーを判定するためなのでトリガー判定装置であることは間違いないはず
「彼を初号機に優先して奪取という事は、トリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！」
「わんこ君が保険か？」はシンジもトリガー（依代）になってたため、エントリープラグ射出するまでガフの扉は閉じなかった
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:42:36.09 .net
>>862
ミサトはシンジがまだチョーカー付けてると思って押したのかね
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:47:03.56 .net
>>863
さすがにあそこは付けてる前提だろう
殺してでも止めるのは贖罪と義務だった
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:48:35.10 .net
>>810
そそ
マリの設定がゆるゆるでワケわからんのも
都合良く出てきてるだけでエヴァ世界においては重要じゃないってことなんだね
だからシンジはマリを助けないしマリのために苦しまないしマリのために悩まないんだよ
庵野の己の内面に居ない人物がマリなんだろうね
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:54:57.04 .net
>>823
なるほど、マリを見てなんでそんなに驚いていたんだ？って疑問ですね
来週また観に行くので、注意して見てみます
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:57:04.92 36XSmKje.net
>>864
あれってミサトさんが押したのかな
ちょっとうろ覚えになっちゃってるけど
覚醒状態になったら勝手に発動みたいなのなかったっけ
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:59:12.10 .net
今思えばマリって全部知ってたよね
スパイみたい
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 16:59:52.74 ZqljRIkT.net
>>867
トリガーと判定されての自動爆発だと思う
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:03:43.80 .net
8+9+10+11+12エヴァはラストエヴァだからね
このエヴァ消滅でワシの役目終了！ワシも消えるわ！って思ってたところ
中からマリ出てきて見つけ出しに来てくれたんだ！って思ってめっちゃ驚いたのかもね
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:05:21.42 .net
>>823
マリが生身でエヴァの肩に立ったから
飛び込んだからさらに焦った
シンジは海に沈んだマリに向かってダッシュ
マリ海からあがってシンジに声をかける
高い所にいた事と飛び込みにビックリしてるんだ
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:05:29.40 .net
プロフェッショナルみたけど
｢他の人が全員あなたの周りからいなくなっても、私だけはそばにいるね｣
ってモヨコさんは庵野監督に伝えたらしいけど
もう最後のマリが迎えにきたシーンてそれで感動した庵野監督にしか見えない
庵野監督がマリエンドについて｢ここまでスタッフに分かってもらえないとは思わなかった｣
みたいに言ってたけど
そりゃスタッフは奥さん(マリ)に救われたのは理解出来るけどエヴァのラストとしてどうなんだ、とは思わざるを得ないよね
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:07:10.26 36XSmKje.net
>>869
やっぱあったよね、それ
記憶違いじゃなくてよかった
>>870
あーーーーこれめっちゃ納得かもしれん！
「よし、君が最後だね…」っていうちょっとだけ寂しさも入り混じった笑顔
からのマリが出てきて「えーーーーほんとにきてくれたの！！？？」か！
いやスッキリ！！！すがすがしい！！ありがとうまじで！！！！
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:07:57.00 .net
>>864
あ、シンジが攫われた時のか時系列がちょっとおかしくなってた
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:08:21.65 .net
>>835
②てメガネ外してエヴァから飛び降りたからシンジがビビって駆けだしたんだろ
でマリは海に落ちてサヨナラエヴァみたいなこと言ってずぶ濡れでメガネかけながらなんか言う
ホームのシンジがハッとなる
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:09:06.35 .net
>>872
でも自分が一番嬉しかったことを投影するのは作家として真っ当な作劇だと思う
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 17:11:59.54 .net
１３号機のカヲルのDSSチョーカー発動は、「第１３使徒」と分かってんだから手動でも自動でもどっちもありそう。使徒ならシンジ君じゃないし
それで気になったのは、アスカのDSSチョーカー発動時のこと
・１３号機を停止しようとするが、２号機のATフィールドが破れない
→ 使徒の力を開放
→ オリジナルアスカに侵食されそう（とアスカが勘違いした）になる
→「おあいにくさまね！」で利用されるぐらいならと、手動でDSSチョーカーを発動させる
→ オリジナルアスカが「お馬鹿さん」といって式波アスカを引き込みDSSチョーカーで死ぬことから守り１３号機に引き込む
こうだよね・・・？ DSSチョーカーが自動発動で、あの時点でどうなろうが既にアスカは死ぬ覚悟だったのかが気になるわ