21/03/22 21:08:59.57 .net
>>551
分かったこと！が間違いだらけなので何も分かってないことになる
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:08.03 .net
ラストシーンはエヴァンゲリオンの世界からシンジはもう居なくなったってそのまま素直に受けとれば良いと思うよ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:29.52 .net
でも二元論さん説明が丁寧になったし、言葉も柔らかくなった！
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:51.94 7UpsmeUJ.net
>>551
前に書いて納得してくれた人いたけど、TV版はシンジも救済されきってはいない
ただシンジと(恐らくユイ)の魂だけを神として、残りはすべて一つになって
ATフィールドが完全に一つになっている
つまりシンジにとって、最後に現れた他者はすべて哲学的ゾンビでしかない
おめでとうって台詞もシンジって意識にとって一定の答えを得た事で
周りの人間がそれを褒めてくれるだろうってシンジが考えたことによって
一時的におめでとうおめでとうって言ってくれているだけで
彼らには一片たりとも意識なんてものはない
もっと言えば、シンジはまだ自分というものを理解しきれていない
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:13:36.51 7UpsmeUJ.net
>>552
えぇ……何も捨ててないんだけど
どこをどう見たら捨てたように見えるの？
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:16.22 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル１
○作品について
・自分の命と作品どっちかといえば、これは作品
結婚して変わったと言っても、ぎりぎり作品
（NHK）なぜですか？
庵野：・・・他にやれることがないから。人に役に立つのはそれぐらいしかない
・新劇は決着を作るべく、エヴァを映画として作ることにした
今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
自分の状況と自分の作品がリンクする
作品はポジティブなものになる。自分の中ないものは作れない。嘘になる
・アフレコ
緒方恵美： 最後ここから違う物語はじまらないですか？
庵野： はじまらない。 寂しいけど卒業
・シンジ「さよならすべてのエヴァンゲリオン」は最後に付け加えたセリフ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:33.37 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル２
○初期エヴァからシンエヴァまで
・樋口真嗣：エヴァの現場は常軌を逸する現場だった
もうここで人生終わってもいいんだ、という覚悟と密度でやってた
庵野さんはずっと風呂に入ってない。肉を食べないからか臭くはないけど鳥小屋みたいな匂いだった
・庵野：
自分は、世の中のアニメを好きな人のためにやってきたつもりだったのに、
庵野をどうやって殺すかってスレッドが延々と書いてて、もうどうでも良くなった
1回は電車に飛び込もうか、1回は会社から飛び降りそうになった
心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
やってたらエヴァの二番煎じになる
面白いものを入れようと思うとどこかエヴァみたいなものになっちゃう
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:57.62 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル３
○庵野秀明について
・宮崎駿：
庵野は正直な人。もう６０になるのに万年青年。庵野は血を流しながら映画を作る
23歳初めてあったとき宇宙人がきたと思った。見た瞬間にこいつオモシロイと思ったからナウシカのクライマックス（巨神兵の爆発）をやらせた
修正できないほど細かい原画書いてた。当時スタジオに住み着いてた。一体何時間働いてたのか
・鈴木敏夫：
大人になりたかったがなれなかった。その生きづらさが共感を呼ぶのかもしれない。
・モヨコ：
自分のことをしない。仕事ばかり。この人死んじゃうじゃないか？
誰もお世話しないの？私するけどね、。
知らないことへの警戒心が強い
ズッキーニ食べない。これはきゅうりとかぼちゃのあいだだからこわくないよ、みたいな
人に慣れない動物みたいな�
566:ﾆころがある。なついてもらうみたいな お菓子ばっかり食べてたから、もっと早く死んでたんじゃないか 庵野は許されキャラ。自分のことかわいいと思ってるでしょ？許してみたいな顔する （うつ状態の時期について）誰かが一緒にいるだけで救われる部分があると思う みんながいなくなっても私はいなくならないと言ってた ただ、全て投げ出して嫌だと逃げてどっかに行っても、そこでまた作り始めるんだろうと思う。 全く何もなかったかのように始めるはず よく仕事が仕事が、と言ってるが、それはお前がやりたいだけだろと思う。やっぱり好きなんだろうなにか作るのが ・緒方恵美： 謎の人。庵野さんのことを本当に分かってる人って・・・どのぐらいいるんだろう 一つだけ、庵野さんが作ったものじゃなければエヴァじゃないということは分かる ・ミサト： ・・・使徒みたいな人。分かんないけどドーンと壊すみたいな ・宮村優子： 女性ぽい。少年みたいな心もあるが、少女もいる。少女少年
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:20.83 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル４
○シンエヴァ制作(1/3)
・制作スタジオにたまに見かけるぐらいで頻繁に来ない。 誰もいつくるか分からない
近しい人も知らない別の仕事場がある
・新作でアニメのつくり方を大きく変えようとしている
設計図の作り方をかえる。頭の中で作りたくない
通常、絵コンテが先だが、現場には絵コンテがないほうがいい
何をするのか最初に決めないほうがいい。
・熱海合宿
初日：
庵野が８年がかりで書き上げた脚本をベースに、主要スタッフがアイデアをだし、庵野に提示する
しかし庵野は各スタッフのアイデアを見ようともしない
２号機は結構アイデアあるじゃないですか。仮でも進めるとしたらどれですか？
→ いやー分からんない。 初日何も決まらない
２日目：庵野は姿も見せない
なんだろう？考えを変えろってことなのかな・・・
そもそも庵野さん見てんのかな？
聞いたら、「これじゃないことは分かった」って言ってた
３日目
？：戦闘の内容も圧縮した感じでやりたいけどどうですか
庵野：ここはワンカットでやりたい
鶴巻：ワンショットだとつなぎがだらだらしがちだ
庵野：基本ワンショットでやりたい。それでまずければどうするか考える。自分が考えてる以上のものが出てこない
自分のイメージどおりに作ったて面白くない。それを覆すほうがいい
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:37.56 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル５
○シンエヴァ制作(2/3)
・絵コンテを書いてそれ通りに作る、今までの作り方でアニメを作ると新しいものになる可能性は低い。それは嫌だ
・俳優のモーションキャプチャして、カメラを実際のカメラでアングルを探る
絵コンテもなしで、やらせて面白いアングルを探る
映像は、とにかくアングルがキモ。アングルと編集が良ければ絵が止まって動かなくたっていい
スタッフがカメラを回していますが、庵野さん自分でカメラやらないんですか？
→ 人にまかせたほうがいい。想像でやるなら絵コンテでいい。
自分の外にあるもので表現したい。アニメはエゴの塊でそれが肥大化してしまう
ところがある日、自分でカメラを回し始める
鶴巻監督がAパートのプリヴィズを完成するが、出来に満足しない
庵野さんがやるんですか？ → もう時間ないからね
みんなのいいとこをとって庵野さんがやる？ わかんないす。最初からやるんじゃないか
鶴巻：
庵野はいったん人に任せようと思ってるしそうするが、結局は全部庵野さんが自分で塗りつぶしていく
見てこうなったほうがいいのにと思った瞬間に、監督からクリエーターになっちゃう
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:54.28 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル６
○シンエヴァ制作(3/3)
・Aパート作り直し（9ヶ月かけた プリヴィズ完成完成後）
あまりうまくいってないからAパートまるごと書き直す。
僕の台本がうまく行ってないことがわかった
Aパートのプリヴィスを見たスタッフから一部不評があったから
長過ぎる、説教臭さがある、・・・
・Dパート脚本が固まらない
鶴巻：何をしようとしているのかわからない
庵野：僕は理解されてると思ってたが、理解されていないことが分かって困った。
脚本からやり直す
鶴巻：まずい。過去最大級にまずい
2ヶ月過ぎても庵野から脚本が上がってこない
庵野：タイムリミットはあるが思いつかない
＊鶴巻監督の本気で嫌そうな無の顔が最高にいい
・CGIを見て全体的に面白くない。カメラの寄り引き全部逆。やり直し・・・
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:16:13.43 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル７
○庵野さんのバックグランド
・家族で遠出した記憶がない。父は事故で左足を失いで歩けない
父は世の中を憎んでいた。 足を失ったのも自分の責任じゃない。
恨みは僕にもぶつけられていた
僕は小さい頃ロボットとか書くと必ず腕とか足とかない。壊れているのがいい
どこかかけているのがいいというのは、父の足がかけていたこともあるだろう
全部が揃っていないほうがいいという感覚がある
そういう親を肯定したいということもあるかもしれない
本来完璧なはずなのにどこか壊れてる。面白さとはそういうもの。きれいに作ってもきれいなだけ
僕の面白いというのはちょっといびつなところもある
○ドキュメンタリー自体について
・なぜドキュメンタリー取材受けようと思った？ 商売しようと思った
謎に包まれたままだとおいていかれる。 面白いんですよーというのをださないといけない時代かな。
・僕をとってもしょうがない時に僕を向いてるのが気になる
僕が中心じゃない。現場に動いてもらうタイプ。僕が言ってるので周りが戸惑ったりなにかしてるのがいい。
そっちを撮ってくれ
取材で作品が面白そうに見えてもらわないと困る
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:16:46.80 .net
つまり考察も何も人間なんて大抵おっぱいがあれば立ち直れるそう言うこと伝えたかったんだろうな
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:18:59.24 5XbcI//J.net
庵野監督は自分の感情が一番でてるのがシンジと言ってたけど、
どっちかっていうと、庵野さんが使徒かつゲンドウ、鶴巻監督がシンジくんに見えたわｗ
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:20:42.75 7UpsmeUJ.net
・最初の合宿の時点で庵野の書き上げた脚本によるベースシナリオは決まってて、
細部だけ決まってなかったって印象？
・さようなら全てのエヴァンゲリオンは最後に付け足された
・全然理解して貰えてない（Qまでで設定や内容を全く理解して貰えてない？）
くらいしか考察の参考になるなるような情報は無かったと思うけどな
設定や物語の考察の上では、あと全部蛇足だわ
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:21:39.34 .net
三石さんが言った「使徒みたいな人。使徒ちゃん」ってのはたしかになw
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:22:59.63 .net
>>566
新劇は結果的にそうなってるよね
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:24:15.49 5XbcI//J.net
誤字
>558
> 今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
→ 少しは大きくなれたから
>>559
> 心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
> やってたらエヴァの二番煎じになる
ここは鈴木敏夫の台詞
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:25:35.10 .net
どうにかエヴァを終わらせてさよならしたいシンジとマリに感じたわ
ゲンドウとかカヲルの本音は延命したスタッフ
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:26:52.62 .net
むずかしいことはいいよ。
ミサトさんちの脱衣室のパンティー
あれがすべてを語っている。
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:30:51.57 .net
アニメは卒業、これからは実写で行くって感じがラストにまんま表現されてたな
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:34:54.99 .net
庵野がシンジの収録中に「さよなら全てのエヴァンゲリオン」の部分は２５年分の全てを込めて
って言ってたから、ループはテレビ版からループしてたで決定だよ
新劇のみループしてたは間違い
一個だけ正解わかってよかったな
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:38:02.20 .net
>>574
いまごろ何言ってんの？
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:40:14.81 .net
>>504
それも人によるね
どちらに興味あったか
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:24.22 .net
>>555
それでもID出してる時は自信満々モードだからやっぱ好戦的だな
名無しのときはそんな食い下がらないけど
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:27.49 .net
>>523
写真残してないなら指輪なんてもってのほかだろ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:58.22 .net
>>574
過去作全てに終止符を打つ作品なんてことは最初から分かってんだよ
そこに25年の気持ちを乗っけてくださいは当然で
それと旧劇繋がりはまた別だ
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:42:41.68 .net
>>525
ミサトの父の形見の十字架ペンダントって、今更だけどあれって父の十字架を背負うって事だったのかな
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:26.63 .net
シン・エヴァ後に駿河屋に売って手元にないが
破の全集だったか画集だったかなんかで
鶴巻やマサユキたちと合宿して脚本練ったってことが書いてあったなぁ
そこでは鶴巻たちの意見取り入れておもしろくなったけど
今回のプロフェッショナルだとスタッフの意見が暖簾に腕押しだったのがなぁ
そらこんな出来になるわって感じ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:28.33 .net
>>564
nhkで旧劇が放映されてたことあるし庵野はnhkに好意的なのかね
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:41.82 .net
>>539
岡田は村の少女もモヨコの化身として見てたね
立ち直らせる役割
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:44:16.41 .net
>>547
何が正解なの？
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:44:55.16 .net
>>574
EOEに現実映像のシーンがあったよな？
だから旧劇は現実と繋がってるんだよ！
こんな理屈やな
まあ俺たちはメタっつー言葉しっとるからそんな事思わんけどな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:45:03.43 ss2P46/H.net
>>556
画面では、溶けて1つになった他者が、シンジに自己肯定を促して、自分の殻に閉じこもったシンジを救済しただけにしか見えないが、確かにあの程度の自己肯定でシンジが本当に救済されてるとは言えないわな。
やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
>>553
なんで？
カオルはマイナス宇宙でシンジと何度もあってるんだろ。カオルがゲンドウを出し抜いたなら補完はカオルとシンジよって進められるためマイナス宇宙で出会うことにはならない。
つまりカオルは毎回ゲンドウに騙されて途中で死んでマイナス宇宙でシンジと出会ってた。
全てのループを記憶いているカオルを毎回出し抜くには、ゲンドウもどうやってカオルを騙したか覚えていないと同じ手口を使ってカオルに出し抜かれて、未成長のシンジとっては十分な補完が行われて、その満足によってループが途絶えてるだろうし、マリも出し抜けてない
冬月もループの記憶があるから、毎回ミサト達を出し抜けている。ユイの目的を知っているからユイのためにゲンドウに殉じたのでなければ、全人類の命を巻添えにゲンドウの計画に協力する理由もないことはマリとの会話で明らか
LCLに溶ける前にユイの願いのためにやってきたことだと自白している。
ゲンドウの計画に協力しながらミサト達を出し抜いて、シンジの成長になるように彼らの行動を誘導したのも、明白でしょう。
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:46:27.60 7UpsmeUJ.net
なんかIUTと行列が関連がない
みたいに言われたのが癪だからざっくり書くけど
IUTは根本的に楕円曲線を解く理論の話で、楕円曲線の各係数は行列表示できる
そして足し算が成立する宇宙と、かけ算が成立する宇宙において、
(この宇宙って表現は前に宇宙論とか言われたけど、
厳密にはそうじゃなくて、数学的体系のこと、別の宇宙なら別の数学的体系って意味)
行列情報の対称性に当たる部分をやりとりして、同じかどうかを不定性を含めて探っていくってアプローチも可能
そもそもIUTがまだ査読通って出版されるかって段階なので
まだまだ応用が進んでいないけど、俺はこんな感じで確実に行列表現に対しての応用もされていくと考えている
なので行列とIUTが関係ないって事は絶対にないよ
ここの部分は俺はきっちり書く気は無い
神以外に分かってる奴はいないだろうし
論理的に考えると神以外に完全理解できる人はいないだろうってのが俺の論理的予測
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:47:36.81 .net
>>580
十字架だし、後は託したということもあるんだろうね
旧劇の話だけど、ミサト父(死亡)→ミサト(死亡）→シンジ、って渡っていくんだから、
罪の象徴ってだけじゃない
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:48:06.58 .net
>>581
リアクションはカメラの有無じゃね
なんかどのカットも無口で人見知り感あるしな
もっと奇行に走るタイプってイメージだし
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:48:50.48 7UpsmeUJ.net
>>586
＞やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
その可能性が高いと俺も思ってるよ
ユイがシンジはまだ救済されてないと判断したことで
再びATフィールドを一定の地点で復元発生させて、ループを繰り返すことが出来たんじゃ無いかって思う
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:49:09.51 fAZdnxs3.net
やっぱり独特の世界観を持つ人って心が読めないな。
だから自分の感情を自分の作品、芸術作品にぶつけるんだね。
○ねって言われたこと気にしなさそうなタイプだと思ったけどやっぱり作品に対する評価としてちゃんと受け取ってたんだ
庵野監督エヴァから解放されて本当に良かったですね。
新劇でカヲルをやたら贔屓にしてたけど彼にとっての新劇のカヲルはどんな心情でできたのかなあ。
ネタバレ裏話設定集とか欲しいな。1年後ぐらいに出るかな。出たらいいな。
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:49:15.87 .net
プロフェッショナルで考察すると、マイナス宇宙って要はエヴァの製作現場とか居酒屋で話し合ってるの表現が正解だったかもだな
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:52:49.13 .net
>>567
Qで殆どのことが分かるように作られてるんだけどな
この板で何年も何度も俺が言っても分かって貰えない
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:55:50.71 .net
>>591
その掲示板のスレッドを立てた連中って何でそんなスレッド立てたの？
２ちゃんねらーじゃないんでしょ？
２ちゃん以外の掲示板のノリはわからないからなぁ、理解できん
とにかく当時そのスレッドにいたやつは謝っとけ
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:56:43.23 .net
>>584
ヒント
劇中の世界
視聴者の世界
視聴者の世界を劇中の世界に引き込む
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:59:19.17 .net
作品が完成したらあとは興味ない。自分の作品でも見ない、意味ない。
次の仕事が待ってる。
これは自分の分野で働くのが好きな変人に多い発言。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:03:20.96 .net
ネットの書き込みで傷ついてたのが意外だったね
お前らもカントクくんをあまりいじめるなよ
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:03:42.73 .net
>>582
ナディアがそもそもNHKのアニメ。
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:04:56.47 .net
いうて花見するガイナックスストーキングして凸した奴等が居たって話だしな
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:05:08.27 .net
>>594
1995年にネットリテラシーなんか無いからな
ヘイトだろうが現実じゃ言えない事を
好き放題言って構わない場所って認識すらある
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:07:25.91 .net
>>586
シンジがマイナス宇宙で補完中に「君とは何度も会ってる」と言ったが、何度もマイナス宇宙の中で会ってるわけではい
「初めてあった場所」として旧劇の出会いの場所が映し出されたように
シンジもゲンドウもマイナス宇宙に到達したのは今回が初めてだ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:08:46.40 7tlt+ywV.net
Aパートあんな時間かけてたんだな
普通のアニメなら、こんなシーンさっさと作り終えてるだろうに
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:13:17.43 .net
プロフェッショナルまで見て新劇場版が完結する感じだな。
本当の最終回が今回のプロフェッショナルというか。。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:14:18.31 .net
村までの考察は必要だと思うけど、締め切り優先の突貫工事で終わらせたその後の話の考察、意味なくね？
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:15:01.04 fAZdnxs3.net
僕のエヴァは終わりって事は、貞本版か山下いくとのやつがアニメ化されるのかな。
山下いくとのやつ何だっけエヴァンゲリオンアニマだっけ？
あれ二次創作だと思って読んだこと無いんだけど面白いのかな
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:17:01.82 .net
庵野の検閲が入ってるのに額面通り受け取ってるの草
絵コンテ無しのわけ無いだろが
パンフすら読んでないのかよ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:17:06.65 .net
>>600
最初はニフティー、間に2ch、今はTwitter
時代は変わっても今もネットは便所の落書きに過ぎない
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:21:37.38 .net
>>604
最後の1/4っていうと多分マイナス宇宙入るか入らないかくらいか？
ゲンドウとのシーンはめっちゃわかりやすいし考察できるだろ
マリが助けにくるあたりは……もうモヨコとのシーンと解釈してもいいけど
それでも海と駅で二回やったのは気になるな
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:22:30.78 .net
>>598
ナディアの特典映像てNHKネタをとことん入れてるよな。NHKアニメじゃなかったらできないレベル
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:23:53.47 .net
>>594
今でも誰かを貶めるのが楽しい人いっぱいいるでしょ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:27:30.98 fAZdnxs3.net
プロフェッショナルちょっとだけ見たけど髪が長くて眼鏡かけたモヨコさんが出てきた。まんまマリだったw
マリのモデルはモヨコさんだわ。明るくて庵野監督を心配してそうな所も似てた。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:35:56.00 .net
>>610
どこにそんなスレあんの？
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:36:08.80 .net
>>591
新劇のカヲルはパチンコ忖度じゃね？
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:37:33.46 .net
昔のネットはPCの知識だけは長けたオタクしかいなくてしかも今みたいに開示で身バレする事もないからやりたい放題
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:44:22.60 fAZdnxs3.net
>>613
もしそうならそれもそれでショック。
パチンコ設定の為にカヲル君を全面に押し出してるようには感じなかったけどな…。
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:48:13.02 .net
Q NHK庵野特集は面白かったですか？
A 鶴巻が可哀想だった
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:52:48.70 .net
旧約聖書による天使は生命の実のみの持ち主なの？
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:55:48.79 .net
今回のカヲルくんって重要ポジで出てきたのに
結果的に全部の役割をマリに奪われて存在意義すらなくしちゃってて可哀想だった
｢今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ｣→｢僕は君の幸せを勘違いしてた。。｣
本当にマリって誰得だわな。。
カヲルくんを能無しみたいな扱いにまで貶めることなかったじゃん。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:58:34.51 .net
>>618
カヲルはQのメインキャラで、描ききったからもういいでしょ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 22:59:47.84 .net
レイ アスカ カヲル
全てのキャラがマリの当馬にされた
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:02:42.81 .net
序はレイメイン、破はアスカメイン、Qはカヲルメイン、シンエヴァは、アスカとレイメイン
マリなんてろくに描写されてない。
鼻歌歌って戦闘してるのと、アスカをかまってるぐらいしかエピソードないじゃん
どういう奴なのか全然分からない。
シンジと会話なんて内容があるものはゼロなんだから
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:09:34.77 .net
マリのアンチしたいだけならどっか他のスレあるやろ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:10:57.21 .net
>>616
鶴巻監督が弱っていくのがわかった
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:11:19.16 .net
>>616
最初は笑って「やばい」って言ってたけど、最後表情がピクリとも動かなくなってて切なかった…。
いや、庵野の哲学も凄いけどね。
「たこに乗ったエヴァを夢で見た」という山下いくとの笑い話で出てきたけど、見事4444Cに活かされてて笑った
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:12:26.64 .net
>>611
予告用にキャラデザされた時はセリフも無いネルフ香港支部のパイロットだったらしいぞ、マリ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:13:14.67 SQC71EBI.net
旧劇までにいたキャラは全員旧劇以後のスピンオフで使い回されて
「エヴァの外の現実」を背負わせるには手あかが付きすぎたからなぁ
旧劇でその役を担ってたアスカも今度はそれで外されたんだろうよ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:14:48.44 .net
考察なんかするだけ無駄だってまだわからないのかよw
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:15:51.67 .net
鶴巻さんは破の時点で｢シンジがマリに寝取られてエヴァ破壊｣の可能性を危惧してたからな
まさか現実にやるとは思わなかったんだろう
現場でもマリ=モヨコさんってのは全員理解してたっぽかったよね
テイルズオブゼスティリアのお気にの声優具現化したキャラを贔屓ヒロインにして炎上したの思い出した
でも結局庵野監督って当時LRSが多かった時代にみやむーのLASを独断で押しきって人気獲得したし
今回はそれが外れてしまっただけで、庵野監督自身はブレてないんだろうな。。
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:16:45.81 .net
アニメの匿名掲示板考察が何か有益な場合があるように思ってる方がヤバいぞ
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:18:52.37 .net
NHKプロフェッショナル、プレヴィズのボツ案にこういう台詞写ってるね
シンジくんの顔が写ってるカットで
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
これはこれでどういう脚本だったのかすごい気になる
ボツ脚本出版してくんないかな
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:19:37.04 .net
リアリティとイマジナリィだったんだ全ては
マリはリアリティ側だったからこそ迎えに行くことができた唯一のキャラだったというだけのことよな
エヴァ世界での絡みは何ら関係ないのさ
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:19:59.16 .net
アスカとだろ？レイとだろ？カヲルとだろ？の中にマリとだろ？も多く入ってたら
消去法でほとんど接点の無いマヤとくっつけてたかもしれない
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:53.24 .net
>>632
どうせならみどりちゃんが・・
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:53.76 .net
未だにマリENDしたと思ってる人いるのか。
シンジはアスカともレイともくっつかないし、マリは母親の同級生やで。
ふつうに社会人になって、8年目くらいに入ってきた後輩社員とかとくっつくんだよ。
シンジにとっては普通の人生、恋愛をするためのイニシエーション。
最後は助けてくれたシーンのリフレインだから、マリなだけ。
反対のホームにいるアスカ、レイ、カヲル=先に補完から抜けた
DSSチョーカーを取ってくれた=エヴァ8+4in1で、助けに来た
のリフレイン。
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:21:58.51 .net
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
こっちのシンジ・・・？！
じゃあミサトの子供は、加持シンジの予定だったのか
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:24:51.44 .net
>>634
マリは母親の同級生でもなんでもない現実世界の彼女やぞ
いつまでエヴァの夢を見ているんだい君は
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:27:47.94 .net
今回はゲンドウの父性と対峙して男らしく自立してハッピーエンドになる話だから
過去の絡みがあってシンジの甘えん棒になる余地のある女キャラはそもそも邪魔だったんだよ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:28:08.10 .net
>>636
ありがとう。夢から覚めた。
僕もそろそろ胸の大きな彼女欲しいので、ロボットのパイロットになる妄想に浸りに駅に行きます。
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:29:29.85 .net
監督含めてスタッフはここで考察されてることの10分の1も考えて作ってないだろうなｗ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:33:59.39 .net
むしろあえてそうしていると言っているやろ
まぁあえてそうするってのは手抜きをしていると公言しているのと同じとも言えるがｗ
おめーらに色々妄想する余地を残して妄想合戦を楽しんでほしいのさ
何だかんだエヴァってずっとそうだったろ？
語ることを楽しむコンテンツなんや
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:34:24.64 .net
>>594
当時の2ちゃんなんてマジで便所の落書きだったんだぜ
今の5ちゃんが見た目平穏なのはなんだかんだ言って人が減ったのが大きい
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:34:53.82 .net
>>639
人数x時間という意味ならそれは無理でしょ。
スタッフはそれなりに矛盾の内容に考えるのが辛かったってパンフのインタビューで言ってた。けど、庵野が頭の中をスタッフにも開示しない以上しゃあない
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:35:21.88 .net
庵野監督は最初からマリエンドしか見えてなかった感じだったけどな
周りがそれに引っ張られた感じだ
ケンケンとかいうしょーもないゴミが湧いて出たの強烈な嫌がらせってのが良くわかった
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:37:24.82 .net
>>639
このスレより１０倍頭がいい人間が１億倍考えてるだろｗ
公開された作品の考察と、作品自体作るのは全然違うと思うし
俺らは楽しんでるだけだから比較にならないけどさ
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:39:28.89 .net
突貫でやったキャラの魅力消すのが精一杯なら他人に任せて欲しかった
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:40:57.76 .net
>>644
正解！
見て考察を楽しんでる程度の人間が作ったものなんて考察の価値すらないボロボロのゴミにしかならんやろうからな
考察されるだけの作品作ってる時点で凄いんだ
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:41:22.27 wjslqilY.net
プロフェッショナル見たけどもう考察する意味ないな(笑
薄っぺらい作品だったってのがバレた
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:41:29.81 .net
>>635
葛城シンジじゃない？
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:42:43.98 .net
こんな糞アニメに考察とかバカらしいわ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:44:07.66 .net
>>646
ドグラマグラと同じ手法やね
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:44:13.44 .net
プロフェッショナルのお陰で本当に卒業できたかも
アホくさくて検証なんか虚しいわ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:45:20.53 ss2P46/H.net
>>601
シンジ「思い出したよ、何度もここに来て君と会ってる」と言ってるよね。
これはマイナス宇宙に入ったあとのセリフ。
つまりシンジもゲンドウも補完の繰り返しでマイナス宇宙に入ったことがある。
即ち渚くんは一度もゲンドウを出し抜いておらず、全部騙されてきた。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:45:52.62 .net
>>648
こうだから、加持シンジと、碇シンジがいるこ�
660:ﾆになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ 小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」 小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 23:46:11.13 .net
むしろ庵野監督が思いもつかないような突飛な考察した方が喜ばれるんじゃないかｗ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:00:21.99 .net
>>653
そういうことか
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:20:09.14 BK50z8qB.net
>>617
たぶんアダムとイヴ以外は全部生命の実つうか
命の息を吹き込まれた存在だろうね
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:31:36.35 .net
>>600
逆だぞ
ネットリテラシーの無い人間がネットの世界に増えたから炎上とか起きやすくなってる
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:34:09.90 .net
>>607
つ外聞や相互監視、契約規定、警察案件に起訴事案
なんだかんだでずいぶんまともになってるぞ
悪い連中はアンダーに潜ってるしな
便所例えも今の公衆トイレは20世紀より遥かにきれいだ
汚く見えても、川にゴミが落ちてるのと
川そのものがドブ川なのは違うということ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:34:13.56 .net
ところでタイトルの反復記号については何かしらの結論て出てるの？
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:36:41.35 .net
あの謎は一体何ですか? → 納期です
良かったな全ての答えがここにあるぞ
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:37:41.19 .net
>>659
知らんけど新ポスターでアスカとケンケンは反復記号で繋がる構図ってのはわかった
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:38:28.77 .net
>>657
なんで黎明期にリテラシーがあると思えるんだろう
いま死ねと書くやつがどれくらいいるよ？
コンテンツの違法UPを誰もが喜んでいたりする？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:43:55.34 .net
>>662
「しね」と書くことがネットリテラシー低いと思ってるならそれが間違い
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:52:57.27 .net
プロフェッショナルの構成は確かに面白くなかったけど
制作中の監督やスタッフが見れたのは面白かった
スタッフはみんな監督に何やかんや言いたそうだったけど
ぐっと我慢してNoを飲み込んでる感じだったなぁ
まぁ監督に惚れ込んでカラーっつー監督の会社に入ったわけだし
監督の最後のエヴァだし
そりゃ何も言えんわなぁ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 00:58:47.15 .net
>>663
荒れた言葉は
感情が抑制されない、自分本位、コミュニティの自覚がない象徴だよ
それが飛び交う空間の住人は他者を認識出来ていないんだ
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:15:05.14 .net
もっとカヲル君っぽく
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:23:04.90 .net
愛国戦隊大日本からの特撮マニアだからな基本庵野秀明は
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:29:01.87 .net
このスレを石田彰の声で読むとなんか良き
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:36:15.77 .net
シンヱヴァンゲリヲンでは多くの人達が傷付けられたと思ってます。
アニメーションっていうのは良くも悪くも人を動かす力を持ってて、クリエイターは大袈裟じゃなく人を生かすことも殺すこともできる。
だから人を幸せにする作品を作らなあかんと、
良い意味で視聴者を裏切るのはいいんですけど、悪い意味で裏切ったらあかんと思うんですね。
そういう意味で庵野監督はほんま最低の詐欺師やと思いますし、
僕は絶っっ対、悪い意味での裏切りはしないつもりです。
シンエヴァで脳破壊された人は
えんとつ町のプペル見て癒されてください
マジで感動して優しい気持ちになれます。
庵野監督は逃げ回ってるみたいですけど、プペルは原作者が目ん玉飛び出るくらいのスケジュールで全国飛び回ってますんで
責任持って一緒に楽しみますんで
お願いしますマジで
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:36:55.63 .net
西野ってマジでこんなこと言ってんの？
興行収入を抜かしてから言えや
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:42:59.25 .net
簡単にプロフェッショナルをまとめると神様を近くで見たら幻滅したっていう話
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:43:55.73 .net
>>669-670
つまんない偽造煽り
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:50:11.42 .net
>>671
それは庵野のインタビューとか見てたらわかってたことだろ
それでも神格化されてるのが異様なだけ
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:51:26.74 .net
考えてみりゃ、アスカ、レイをクローンするなら、シンジもクローンしたほうが予備パイロットとしても良かったんだよな
しかしゲンドウはシンジをそこまで駒扱いはしなかったってことか
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:52:22.93 .net
>>671
あんなすごい仕事してるドキュメントみて幻滅とかおかしくないｗ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 01:58:29.98 .net
最愛の嫁のクローンは使い捨てるのに?
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:03:51.97 .net
>>674
死海文書の記述次第では.
第3の少年(シンジ)を中心とした大まかな流れが繰り返されているとすると、
より良い形でインパクトに至る道のりをお膳立てしようとがあれこれ試されていたんじゃないかな
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:04:06.67 .net
使徒の数だけエヴァぶつけて最後に隠し玉として残しておいた第13号機でインパクト起こして補完計画完遂が当初の予定だったんじゃない？
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:09:26.22 .net
アスカスレみてると、シンジ３人居てもいいのになと思ったわｗ
アスカを幸せにするシンジ、レイを幸せにするシンジ、ゲンドウの捨て駒になるシンジ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:12:41.69 .net
やっぱ世界がループしてるのって逆行とかの二次創作のメタファーだよなぁ
一応それを肯定してもいるんだけどさ
>>676
ゲンドウにとってレイは偽物でシンジは本物だからな
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:20:23.28 .net
>>679
アスカとレイとマリをまとめて幸せにするシンジさんじゃあかんのか
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:22:57.88 .net
旧劇からのループ説を推す理由にはあの終わり方はあんまりだと
いまだ納得出来ない不満も関係してるんだろうな
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:23:18.77 .net
それやったら旧劇のゲンドウになっちゃうから…
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:30:01.35 .net
＜妄想＞
シンエヴァが、シンジくんが大人になる話だとすると、ボツ案の、加持リョウジ（子）と黒波が結婚する（かも）というシーンは、
多分シンジはレイとアスカどっちをとって、どっちは取らないんだ？ レイが他の人と幸せになるのを止めて、じゃあお前はレイを幸せにするんだな？
という話だったんじゃないか
中学生は好きだなって関係が２人いたって全然普通だけど、大人になりゃどっちかを幸せにして、どっちかは他の場所に居てもらうしかない
これは結構キツイので、やっぱボツで、シンジは死ぬから二人とも幸せに・・・で収めたんじゃないかと妄想
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:38:56.04 .net
>>674
記憶や魂はクローンに引き継げない
つまり補完計画の道具にはならず、単にエヴァパイロットとしてしか使えない
それだったらわざわざシンジクローン作らなくてもレイやアスカで事足りる
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 02:42:52.93 .net
>>664
エヴァ終わって片が付いたってことで、アニメーター・演出家の主力クラスの何人かはいずれ独立したり移籍するんじゃないかな
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 03:42:21.34 .net
>>685
絵コンテのボツカットだと、黒波は意図的に記憶を引き継がせなかっただけで、本来は記憶引き継ぎできるっぽい。
絵コンテだから、公式設定ではないが、記憶を引き継げない、も公式設定ではない筈。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 03:43:27.29 .net
>>678
Mark.7さんはたくさんいますよ^_^
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:02:22.61 .net
>>637
父性？
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:02:32.91 .net
>>688
当初の予定って言ってるんだけど？
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:03:02.99 .net
>>641
ないだろ当時
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:07:27.94 .net
みやむーファンクラブの配信であった裏話暴露解説って考察してる方々どう思ってます?
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:11:49.94 .net
>>692
アスケンは親子関係だけど恋人関係にも見えるようにNTR匂わせミスリードしたのも全部ガチだと思う
そもそもケンケンを誰も望んでないしケンケンと雑にくっつけられるくらいならボッチの方が良かったってみやむーの意見にはまるっと同意
公式でアスケンは親子(スタッフと打ち合わせ済み)って確定したのでそれ以上は考察の意味もないかな
とにかくケンスケは嫌 以上
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:45:07.51 .net
>>269
もっとシンプルに考えて旧に14～17号機があって
旧ゼーレが槍も作ってたとかもあるかも
何の根拠も無いがw
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:54:01.62 s/3N9ko4.net
一つ気になるのがシンエヴァでの綾波レイってなに？
旧アニメでは魂がリリスで体はクローンだから複製可能だけど
意識ある個体はリリスの魂が入った1人だけだよね
ただシンエヴァでは複数の意識ある綾波レイがいるんだが
という事はレイの中にリリス云々って設定自体存在しないって事？
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:57:12.60 s/3N9ko4.net
あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 04:57:12.79 s/3N9ko4.net
あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 05:29:20.55 .net
次スレ
NHKプロフェッショナル庵野特集を語り尽くそうpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 05:58:41.62 .net
>>696
旧劇のユイはゼーレの補完計画は避けられないから自らがエヴァになって
LCL化を避けるために姿形は変わったけど
かつて人類はいたと言う証拠を残しておきたかった
旧も新も人の生きてた(生きてる)証を残しておくのが目的だから
やり方を変えただけで本質的なものは変わってない気がする
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 06:41:12.59 .net
村パート作り直したり
最後は納期優先でやっつけ仕事だったから
最近村の近くで首無しエヴァが動き出してる！→その後特になんもなし
とか1作品内ですら伏線が回収出来てないんだな
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 06:53:55.77 .net
>>678
でもあれも"儀式"はできないような事を言われてる覚醒したとは言えアダムスだからな
単
709:に初号機を奪う為だけに13号機を使うなら判るけど 13号機でやろうってのはちょっとおかしい
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:00:07.58 .net
>>684
それよりもエヴァの根本的な最初の悲劇である
地球に二種類の第一始祖人類の二つの月が来てしまった事のオチとして
旧作からアダムとリリスの象徴の要素を持つ
カヲルとレイの方が全体総括として良いという事になってボツになっただけじゃないかね
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:39:58.81 .net
>>702
トリガーになれないのはNHGだ
13号機はQで実際に依代化してる
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:41:20.95 .net
>>692
聞いてみた
オリジナルアスカも海岸アスカも惣流とは別人って言ってた
特に海岸アスカは絶対に別人と言ってた
妄想としては旧劇世界線のアスカもどこかで幸せになってるはずと言ってた
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:44:21.47 .net
海岸のアスカが好きだったシンジって何者
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:46:21.83 .net
>>704
惣流厨が死亡したか
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:52:04.03 .net
トリガーに移籍するやつもいるのかな
あっちのほうが楽しそう
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:52:43.40 .net
>>704
昨日のプロフェッショナル観てたら声優どころか主要スタッフですら庵野の伝えたい事を理解できてなさそうだったなあ
宮村が間違っているという訳じゃないけど庵野がこうですと説明しない限り真意なんて誰も解らないと思う
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 07:55:33.72 .net
>>708
絶対に別人って言い切ってたから監督から説明受けてたんじゃね
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:02:45.13 .net
>>705
僕
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:05:30.20 .net
惣流アスカラングレーが消滅してしまった
単純に悲しい
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:06:55.80 .net
アダムスの器であるマーク6以降でもリリスとの接触でインパクトは起こせるけど原罪ありの人が乗れないから人の願いは叶えられない
結局最終的には初号機か13号機を使って人を依代にしたインパクトを起こす予定だったんじゃないかな
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:18:12.25 .net
加治さんが命がけでやった遺伝子保存プログラムは結局意味なかったのかな‥
それともそのうちオーパーツとして見つかるのかな
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:19:12.39 .net
>>696
旧も新も人類絶滅の危機が見えている中、シンジを守るためにエヴァに残ったんだろう
旧は結果永遠に生きる存在になるけど、自分が生き残るためにそうしたわけじゃないと思ってる
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:22:49.40 .net
>>713
あれが新たな黒き月と白き月になって別の惑星に墜落して…とか考えたがそんなことはなかった！
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:33:07.83 .net
>>713
ひょっとしたら加持の残した種の保存プログラムが
世界のあっちこっちにオチて
そこからネオンジェネシス後に、色んな花が咲いたりして
元の生態系に戻り14年後に、ラストの駅の状態にまでインフラ整備して元に戻したって感じかな？
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:33:33.15 .net
シンでニアサーが原因でどうこうとか言ってたけど
破のシンジが起こしたニアサーでああなったとはとても思えないんだが
だとするとその後のサードが原因なんだろうけど
そうするとシンジ関係なくね
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:36:10.30 .net
>>717
初号機覚醒でガフの扉あけなきゼーレはサードインパクト起こせなかったのかな
そう考えればシンジのせいとも言える
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:37:44.61 .net
ボツ案の第３村カットの考察
・プロフェッショナル庵野秀明スペシャル
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
→ 加持シンジと、碇シンジがいることになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ。 加持シンジは縁組しようとしている
・アドビのエヴァ事例 URLﾘﾝｸ(blog.adobe.com)
・黒波と若者（おそらく加持シンジ）がちゃぶ台をはさんで対面、大人が横にいる → お見合い風景
更に奥にシンジくんがうずくまっている
・制服姿のうつむくシンジ、後ろからアスカがシンジの方をややにらみ腕組みして立っている。背景はヴンダー内の部屋
このシナリオの推測
・第３村で村に馴染んだ黒波は加持シンジと結婚しようとする
・シンジはそれを横で見ながら止められず、ヴンダーに戻る
・アスカは結局シンジは何がしたいんだ、と詰め寄る
物語上の意味
・シンジは大人になれば、レイの横にいるのか、アスカの横にいるのか（もしくは他か）選択を迫られるが、
決断できず、またしても取り返しのつかないことになる。（アスカ３号機事件と対をなす、レイ第３村エピソード）
修正案との対比
・「ガキ必要なのは恋人じゃなくて母親ね」
好きな人が取られてもが再起はできなかった。この段階のシンジに必要だったのは母親のような無償の愛
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:43:57.93 .net
>>719
気づかなかった
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:44:11.01 .net
>>717
ニアサーの被害は初号機が10使徒と戦闘して周辺で亡くなった人達（北上や鈴原の家族）
サードの被害は大量の生物がインフィニティのなり損ないへの変化
加持がサードを止めたと言っているが世界は崩壊し大量の人類はインフィニティになった
サードを完全に止められなかったのはミサト達も原因があるのに何故かシンジに責任転嫁
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:44:41.35 .net
アスカのワンダースワンみたいなやつもシンジのS-DATぐらい重要なエピソードがあったはず
ラストシーンで孤独の象徴として処理されたけど
あとケンスケのビデオでの調査？とか
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:46:05.23 .net
子リョウジの名前をシンジにする予定だったのかな？
あてこすりする予定だったならそりゃ説教臭いと言われるね
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:49:53.05 .net
>>709
あれはループの記憶を取り戻したシンジが式波に惣流の面影を重ねてるシーンなんだろ
だからあそこでの「好きだった」は惣流に言いたかったのかもしれない
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 08:55:44.16 .net
>>708
プロフェッショナルで庵野さんがスタッフにすら設定説明してない、スタッフが自分のこと理解出来てないって怒る
見ちゃうと考察なんか�
734:ﾅ答え出ないよね
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:00:07.81 .net
>>721
普通に14年前世界を救ったのはシンジだってミサト言ってるだろ
サクラが文句言ったり撃ったりしてるのはそういう戦いに行くのは
シンジが大変だからいかせねえって意味だし
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:04:49.54 .net
１回しか見てないからうろ覚えだけど
海辺アスカは身体ムチムチで服破けてなかった？
惣流か式波かは分からないけど14歳には見えなかった記憶が
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:06:55.06 .net
>>726
それならQでのミサトのシンジへの対応は何だったんだよ
チョーカーのスイッチを押さないのがシンジの事を大切に想ってたとかいうがそもそもシンジに冷たい態度を取るのがおかしいだろ
明らかにQではシンジの事認められなくてシンでいきなり掌返しただけ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:07:17.65 .net
>>727
何度も同じ用な質問出とるな
前なんかテンプレとかあった気がするがなくなってるな
エヴァの呪縛から解放されて年相応（たぶん28歳）になったという描写だよ
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:07:41.66 .net
>>719
すごいね！
何故アスカケンスケの描写だけが残されたのか疑問だったが、これだけは伝えたかった、アスカが好きだったというシーンがあるので、視聴者から見るアスカと綾波のバランスがとれなくなるからだったのかな
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:08:33.15 .net
>>728
ミサトさんも苦しんでるとケンケンが言ってたろ
鈴原妹みたいな葛藤があったんだよ
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:09:54.69 .net
>>716
家事さん種馬伝説
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:13:19.40 .net
シンが絵コンテ無しで作成されたってことは
画コンテ集は出なさそうだな、ざんねん
それに代わるものは出すだろうけど
プリビズの画像集とか正直あんな
ローポリモデルの画像集とか出されても要らないなぁ
もう最後だし新劇没案集とか出して欲しいわ
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:14:19.68 .net
>>719
ちゃぶ台のシーンはわからん
どっちでもいいが
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:15:49.10 .net
>>719
他の内容が分かる台詞はぼかし処理で見えなくているが、これは見せている（つまり没になったもう一つの物語の可能性）
ボツ案はレイを取られていいのか？だが、逆に本編は、アスカがケンスケに取られてシンジはいいのか？という意図だったのだろう
本編： ケンスケの家（アスカを取られてもいいのか？）
ボツ案： トウジの家（レイを取られてもいいのか？）
本編のその取られ方は決定的には書かず、描写として取られているように見せるという意味で、ボツ案よりはマイルド
ついでに、アスカのセクシーなサービスシーンいっぱい
その他のぼかしのない台詞：
ヒカリ「ええ、あんなに嫌がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
トウジ「こいつがおらんかったら、ワシらも、とうの昔に野垂れ死にや」 （うずくまるシンジに向かって）
別レイ「これは何？○○が違う」トウジ「そいつは○や」
→ 「別レイ」って書かれてたのか
ボツ案Aパートのスタッフからの不評意見
・シンジが家出して廃墟への歩くシーンが長いのでは
・説教臭さがあった。正論だけど。押し付けられている
レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
シンジの気持ちの切り替えはちょっと分かりにくい
落ち込み→レイがきっかけ→やや持ち直すは分かるんだけど
落ち込んでたからもっと劇的だったり、深かったりする転機が欲しい
ミサトさんたちやヴィレのみんなも、第３村とは違う意味でしっ
のはずなので、そこから置き去りなのはなんか...納得できない
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:16:34.28 VvrHBHNB.net
>>722
シンジに救われた後の駅でもやっていた…これはつまり！
単にゲームにどハマりしていただけではなかろうか
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:20:52.09 .net
>>728
いや、普通に幾らなんでも襲撃してきて艦に穴開けてるエヴァからレイの声がするからって
着いていくいくシンジの方があたおかで暴走してんだろ
あれはサードインパクト後に戻ってきたシンジって旧劇との状況の重ね合わせで
ある意味旧劇の続きを示唆している
だからQのシンジは旧劇の補完の選択他人の拒絶はどうしようもないと理解を自分から諦めたいじけたシンジ
相互理解を捨てて自分の都合のいい事だけを選ぶエゴの塊だからカヲルが中断を提案した槍やりも勝手にやる
結果カヲルを目の前でスプラッタにして間違いに気付く
で、シンで落ち着いてみたら案外周りの人間も自分の事を考えてるなって事に気付くフェーズになるだけ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:24:32.48 .net
＞レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
これってあの3Dじゃなくて最終的にちゃんと絵まで書いてたってことかな？
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:28:25.29 .net
>>724
ほんと惣流厨ってこういう根拠も何もないこじつけばっか
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:29:59.74 .net
惣流厨がエヴァ板没落劣化の元凶
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:31:25.64 .net
こんな行き当たりばったりで作ってる作品に考察とか無意味だよ
だって意味なんてないんだから
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:33:32.44 .net
匿名掲示板のアニメ考察になにか意味求めてるヤツの方がヤバい定期
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:33:36.46 .net
作り方を試行錯誤しながら納得の行く質の高い作品にしているということで、適当にやってるというのとは真逆だよ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:39:26.16 .net
まぁ没案だったとはいえ自分の息子に
シンジって付けちゃうミサトさんw
そこはリツコ止めとけよw
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:40:22.61 CDnCxvs+.net
>>736
地下鉄でガム口から出たわ笑
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:40:54.22 .net
脚本が2016の段階で完成してることに驚いたわ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:47:25.60 .net
>>733
最初絵コンテなしで始まってたけど、その後に脚本が出来上がりスタッフに渡される流れで、スタッフが脚本上に、別紙にイメージ図を書きまくってるところを映してたから後半は絵コンテありそうだけどな
村パートはアングル探るためにモーキャプ撮影でプリビズだけでいった感じだったけど
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:48:12.59 .net
これからまた見てくる
ホームのアスカを見逃してるからそこしっかりみてくるわ
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:48:26.33 36XSmKje.net
ラストの神木隆之介は緒方からのリクエストだったって
どっかで見たんだけどほんと？
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:49:02.99 .net
パンフレット読んでないの？
プリヴィズ作って絵コンテ描いてるの
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:49:19.42 .net
>>749
嘘に決まってるだろ
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:50:31.39 .net
>>749
そのどっかで見た人に聞けば？
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:50:43.15 .net
実写映画ならともかく、全てが絵で構成されてるアニメで絵コンテが無い筈無いだろ、アホか
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:54:42.19 36XSmKje.net
>>751
やっぱそうか
ありがとう
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 09:57:29.22 .net
>>715
ラグランジュ点にあるっぽいから他の惑星にはいかないんじゃない？
人類保管計画しても地球以外に影響なさそう(例えば新劇の月)だからあれも残ってると思ってる
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:05:40.16 .net
>>748
一人で座ってるんだけど、横に立ってる奴いたと思うから
どんなやつか見てきて
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:12:50.17 .net
変に省略するなら2部構成で公開でもよかったのに
明らかになってない事が多すぎて考察しようがない事多すぎる
結局アダムスってなんやったんや
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:26:47.01 .net
>>719,735
追加で、プリヴィズの役者撮影シーンには、大勢の人が部屋に集まって、隣の部屋の方を向いている→ おおー！といって立ち上がるシーンがある
おそらく、出産シーンもあったはず。 これはストーリー変更ではなく長さの都合でカットしたんだろうけど
ヒカリ「ええ、あんなに痛がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
なので、ヒカリとは別の人
考えてみれば、エヴァとパイロットは母子の関係
過去作では、登場人物全員に母は居なかった（エヴァと化すか居なくなっていた）
SFとしての母子（エヴァーパイロット）の関係、そのリアル版として母子の描写を入れることで、
エヴァの物語に別の角度からの光を当てている
それは、ユイがシンジを守るためには消滅することもいとわなかった感情を実際の母として描写するということ
黒波がもっとツバメを抱っこしたかったと言って消滅するのは、ユイの心情の別バージョン
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:27:50.84 .net
思わせぶりな台詞だけで「何か凄そう」という雰囲気作ってただけだよね
無意味に「13号機にATフィールドがない」って設定にしちゃったから
シンで2号機が13号機にビビッて自分でATフィールド開いたのは呆れた
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:28:41.74 .net
>>757
異次元で補完起こして方舟になったエヴァの中に融合していたアダム
神化して現れて新劇世界でも補完し始めそうになってセカンドインパクトが起きたけど
アダムの魂がカヲルに収束したから止まった
残ったエヴァは原罪である知恵、心の在り方ATフィールドで形を保ってる人間には乗れない
オップファータイプ（アダムスの器）になった
呼び出したのは種の方舟計画を進めていたミサトのオヤジ
戦艦（船）として運用されてるのはその当時の計画の名残
葛城父が死んでからゼーレとゲンドウのシナリオに変わって別の転用をされるてるのを
加持、ミサトが葛城父の計画をたどって知ったヴンダーを奪って当初の方舟化なんかも進めた
葛城父から続く人類の意思だからVile
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:31:36.04 .net
シンエヴァ簡単解釈
・碇シンジ→庵野秀明
・渚カヲル→幾原邦彦
・碇ゲンドウ→宮崎駿≒
771:庵野秀明 ・ネルフ→ガイナックス ・ヴィレ→カラー ・エヴァに乗りたくない→エヴァを作りたくない ・ミサト、レイ、アスカ→庵野を振った女性声優 ・マリ→安野モヨコ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:35:40.50 .net
>>761
でもオタクスキルが結局取り柄になって
第三村（カラー）で尊敬されながらなんでも屋（vileの仕事もする）とか言ってるケンケンも庵野だよ？
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:39:40.64 .net
冬月が鶴巻でモヨコがマリなら納得だな
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:39:59.13 .net
>>761←こう言う幼稚なオツムが腐ったエヴァ板を象徴してるな
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:44:20.94 .net
>>763
モヨコさんとマリの共通点はメガネだけで何も似てないけど、
鶴巻さん見ると、冬月よくやってんなって気持ちになるなｗ
ただ、インタビュー集読むと、鶴巻さんが一方的に振り回されてるってわけじゃなく、
鶴巻さんが庵野さんにダメ出しばかりしてるという視点もあって、面白い
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:47:29.50 .net
>>719
わかりやすい凄いな
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:57:39.80 .net
>>708
それを意図的にやってるよね。
庵野は「衒学的に見えると面白い」って昔から言ってて、ここら辺の破綻させ具合の線引きが絶秒だと思う。
これ以上壊しちゃうと興醒めってラインぎりぎりまで壊してる。
スタッフに話しすぎると意図を汲み取って伝わるように直しちゃうから、敢えてスタッフにも伝えてないところあると思う。「破」の鶴巻監督のインタビューを見ててそう思った。
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 10:59:58.72 .net
>>700
ハイカイは封印柱がいつ止まるかわからないし、封印柱が停止したら第3村がインフィニティに襲われることの示唆で十分読み取れるのだが…
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:07:49.43 .net
>>725
そんなの考察スレじゃ前提だよ
鶴巻「シンジはみんなの為に」庵野「違うよマッキー」摩砂雪「シンジは悪人だよね(笑)」
結局これを知らない人達が多いんだね
エヴァ考察は庵野の考えを読み解くんじゃなく
他のスタッフも含めて読み解くんだよ
鶴巻や摩砂雪、榎戸や山下いくとなんかの名前を出す人は
昨夜のプロフェッショナルみたいな事はとっくに承知して考察してる人
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:19:46.18 .net
スタッフに設定説明してないとかなんのこっちゃ
鶴巻さんの「理解できない」ってのは、過去のインタビューを見るに例えば、
マリがアスカの代わりに２号機に乗る案について、マリがアスカになっても物語上の機能が同じなら変える意味がない。
そんなことをする意味が分からない。出すならマリ固有のポジションにしなければならない
というような話
話が分からりにくい、設定に矛盾がある、などは単純に指摘して修正するような低レベルな話では全く無い
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:30:12.24 .net
恋愛から逃げてる作品ってのは所詮オタクの逃避先でしかないわけよ
こないだ庵野の昔のインタビューか何かの発言見たけど
自分は作品から貰ったエネルギーを現実に持ち帰って頑張ろうと思える作品を作れなかった
嫁さんの作品にはそういうエネルギーがあったと
シン・エヴァはそういうものにしたかったんだろうね
恋愛から逃げてる作品見ても現実でも頑張ろう彼女作ろうみたいなエネルギーにならないんだよ
逃避先でしかない
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:56:57.61 .net
ふと思ったんだが、サードが完全に成功してたらインフィニティってどうなってたのか？
フォースの、魂の浄化＝コア化するまで、ハイカイみたいに地上をウロウロしてたんかね？
なんか滑稽で笑えるが
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 11:58:33.86 .net
Qの全記録集出せなかったのは
スタッフが抜けた＆庵野が行き当たりばったりで作ってたから
って判明したけど今回は出せると思う？
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:16:31.77 .net
エヴァってシーンごと印象に残るけど
全体的に見るとなんだったんだこれってなるのは
行き当たりばったりで作ったからなんだなと
プロフェッショナル見て納得した
画のインパクトとかそっちありきで
人間の情緒としては庵野さん薄っぺらで引き出しがないから
どのキャラも庵野監督の投影なんだよね
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:19:40.25 .net
>>773,774
制作プロセスが、試行錯誤を重ねて質の高いものにしたって話で
エヴァの物語はそれだけ完成度が高いものになっている
NHKのドキュメントの制作プロセスがいきあたりばったりのところがあった、ならともかく
自分が一体何を見てるのかぐらいは分かってくれ
わざとネガティブなことをいって喜んでるのは分かってるが、悪趣味だし間違っている
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:27:19.40 .net
>>775
プロフェッショナル見てると没の度合いが酷すぎて
そこまで作る前になんとかできんかったん？て思ったし
形固まってごっそり没ってる姿は行き当たりばったりにしか見えなかったんだよ
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:28:33.13 .net
シンジがニアサー起こしてその後の本番サードは加持が途中で止めたってところまでは確定でいいよな？
サードを起こすのにもシンジが乗りっぱなしの初号機が利用されたから初号機を衛星軌道に打ち上げたのも合ってるはず
シンジは記憶を失ってるけどサードの儀式の内容は旧劇みたいな感じかね
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:34:09.60 .net
>>776
庵野さんもインタビューで、自分は作り上げる前に面白いかどうか判断できる能力は欠けてて、そういう能力が欲しいと言ってるなｗ
しかし、(庵野さんは)最終的にいいものを作るプロセスがそれしかできないだからしょうがない
スティーブンジョブスだって宮崎駿だってとんでもない理不尽なことばかりやってるけど、最終的にいいものを作るのが仕事だしな
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:42:30.44 .net
ドキュメンタリーで面白くするために、ボツでスケジュールが厳しいと盛り上げてるけど、
そんなもんいくらでも普通にある話だよ
俺ら観客のために苦労してくれたんだから感謝しかない
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:49:54.39 .net
スタッフの命を贄にして作品を召喚
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:51:56.48 .net
鶴巻監督としては破で危惧してた
「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
って案がそのままラストで使われてどうしても阻止したかったんだろうな
でも庵野監督はそこは譲れなかったみたいだ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 12:57:38.44 .net
>>781
> 「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
そんな事は言ってない。
「マリがエヴァを壊すってなんなのか、例えばマリにシンジを寝取らせれるってことなのか」
という一例で出ただけの断片
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:02:08.39 .net
>>719,735,758
すごいな
面白い
おれも見てたけど全然気づかなかった
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:04:34.28 .net
流れた没案が急に復活してびっくりしたんだろうな鶴巻としては
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:11:27.87 .net
>>758
赤木ナオコ、ユイ、惣流母
赤木ナオコが(１話が始まる前の時系列で)死んだのも、母親だったからか
今更気がついた
>>784
別にボツ案でもない。
マリをどうするか考えているという話の中のインタビューで、
こう決定したともこれはボツだとも言ってない
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:22:49.13 .net
改めて思った
鶴巻は銀英伝、ヤンウェンリー一味の
ムライ中将ポジションなんだ
非常識なイレギュラーたちに常識的な見解を示して(没前提の編集作業・・・)
イレギュラーたちに一般的な視点を解らせる役割(イレギュラーズ「なるほど、だが断る」)
ある意味俺らにもっとも近いスタッフだね
お疲れさま
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:22:54.45 .net
没案じゃないのにもらしてたんだ
なんてことになるわけもなし
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:24:18.25 .net
プロフェッショナルみててなんか分かった
マリってコンセプトはどうでも良いキャラでエヴァの話に不要なキャラなんだ
だから物語の中にいながら物語を壊せるんだな
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:26:13.73 .net
エヴァの話にいれるために
レイの結婚式とかアスカのケンスケとか
無理やりねじ込んだんだよな
だから唐突感があると
もうエヴァ考察じゃなくて庵野考察だけど
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:34:05.56 .net
リアル25年の壮大なシンジの妄想オチもアリっちゃアリやね
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:45:14.48 .net
今字幕でやっと2回目見てきた。
でも確認したい事が増えたから教えて欲しいw
①トウジが村の説明かなんか言う時に、
「他の村とを繋げる役割もある」みたいなのと言ってなかった？？
他の村もあるのかって思えたんだけど。
②ラストのシーンでマリがエヴァから降りてきて一言おまたせーみたいな事言って
メガネを掛けながらシンジを見た時に
シンジが驚かなかった？
それともマリが一言言う前にに驚いた？
記憶がごちゃごちゃになった。
③
13号機のコアを潰そうとするシーンで2号機からATフィールドが出てたけど、
2号機に式波オリジナルがいて
自分は式波オリジナルがアスカを助けるように見えたけど、
そのあと2号機のエントリープラグは13号機が潰してたが、補完が終わってから
ちゃんとエントリープラグは排出されてたよね？？
魂が残ってるから良いってことでok?
④ゲンドウはシンジに謝る事ができたから
「ユイそこにいたか！」って電車を降りたって事でいいんだよね？
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:47:52.86 .net
ホームのアスカも確認できた。
雑感はあったけど。
どっちかというとレイとカヲルをしっかり描きたかったように見えた。
レイはこの村に残りたいってゴルゴダの中でシンジと話してたし。
マイナス宇宙から、初号機に乗る時も
どういう時空になるのかわからんがw
シンジが「綾波」って声をかけたら
髪長いポカ波が待っててくれてたってところもちゃんと見れたわ。
やっぱりアスカとけんけんについては
ケンスケは確実にアスカが好きだとは思うけど、補完前までは保護者って役割が大きいように見えた。
アスカが村に戻る時はケンスケの家に毎回いるんだと思う。毎朝6時に起きてって説明してるし。
あと、シンジと2人のシーンでのむちむちアスカだけど髪も伸びてたんだね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:56:05.26 .net
>>781
まじで寝取ったような感じだよ
だからってマリは嫌いじゃないが新のシンジは綾波と幸せになってほしかったわ
破の自分や世界がどうなったっていいって思ってたシンジが可哀相だ
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 13:56:54.34 .net
>>791
①②→覚えてない
そういやあの村の電車ってなんだろう。
電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
③→アスカオリジナルは、式波アスカを守ったんだと俺も思うけど、
１３号機に居たのかそこは分からないな・・・
④→これは明確に書いてるわけじゃなく解釈になるけど、
シンジを大事に守らないゲンドウは「(ゲンドウのために残らず)シンジのために消滅したユイ」を
肯定できていなかったということ。
ゲンドウは捨てられたということを認めて初めてユイの姿が見えたのだと俺解釈
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:06:23.20 .net
自己レスだけど
>>794
> 電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
ググったら第三村の転車台はこういう象徴みたい
| 第三村のモデル兼モチーフである天竜浜名湖鉄道「天竜二俣駅」は、蒸気機関車の時代にて
| 用いられていた転車台があるように、かつては汽車の「進路変更」＝「再出発」を担う駅でもありました。
ゲンドウの物語に乗ってどこに行くかも分からず乗ってる電車（その中でシンジ他色んな人が悩む）とは別の方向への転換ってことだろう
具体的にあの村で転車台が動く意味はない気がするけど
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:08:55.26 .net
>>794
ありがとう！
③13号機ではなくて2号機にいたのかなぁと。
でもATフィールドが2号機からでるとなると
13号機にいる解釈もできるか...
式波オリジナルが13号機のユイやゲンドウの
父親母親という存在に対してのATフィールドだと思ったり。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:14:46.81 .net
>>796
> ATフィールドが2号機からでるとなると13号機にいる解釈もできるか
× ２号機が怖いからATフィールドを出してた
○ オリジナルアスカが、罠だから触っちゃダメ！ってことでATフィールド出してた
のもありそうな気がしてきた
やっぱりオリジナルアスカは２号機にいるのが自然なんだけど、あの後、２号機どうなったけかな
808:sage
21/03/23 14:15:40.62 tOaVKJLO.net
なるほど、説教くさいって不評で修正したパート
加地の方のシンジは立派なのにねぇつって比べられる台詞があったのか…。
そら評判悪いはずだ。
ここは親戚の集まりが苦手で～っていうゲンドウの回想とリンクさせたい部分だったのかな。
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:16:35.06 .net
>>793
プロフェッショナル見る限り
明らかにポカ波忘れ去られてたよなw
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:20:20.56 .net
マリが第13号機にAA弾を使用した時にそのまま吸い込まれるように取り込まれたから
オリジナルアスカは2号機が取り込まれないようにA.T.フィールドで護ったと解釈
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:20:56.81 .net
>>797
なるほどね。確かに危険を知らせるためでもある気もしてくるね。
あのあとの2号機は13号機にちぎられたよ。
エントリープラグは口に咥えられて
真っ二つに。
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:21:33.64 .net
>>793
綾波って母親みたいなものだから結ばれないんじゃないの？
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:21.64 .net
現実オチって一番簡単な終わらせ方だよなｗ
だって～って何なんだよって言われても
現実なんだからそんなものはない！って言い切れるんだもの
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:42.81 .net
>>791
②色も消えて線画になって、もう存在自体消えそうになっていたシンジ
あの世界にギリギリ間に合って約束通り見つけ出しに来てくれたから
ふつーに驚いたのでは
③排出されたエントリープラグって新2号機のやつだっけ？
あそこオリジナルアスカの裏にうっすらカヲルもいるらしいから
13号機にいたんじゃないかね
そして13号機に取り込まれて、だから最後に排出されたエントリープラグは13号機のかも？
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:22:59.03 .net
>>802
シンジ「綾波は綾波だ」
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:25:10.28 .net
「あ、いたんだポカ波。もう僕には迎えに来てくれる母親にふさわしい女出来たから君は君の新しい人生おくって」
そりゃねえわ…
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:27:34.04 .net
>>802
綾波は身体はユイで魂はリリス
だから最終的には身体も魂も普通の人間になってくれたらなと思ってた
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:28:19.98 .net
>>798
それが本当なら俺はもったいないな
何気ない一言で傷つけてしまう方がエヴァっぽい
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:29:08.18 .net
>>761
冬月＝鶴巻あたり
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:30:38.39 .net
結論から考えるとマリが現実彼女だからこそマリはエヴァ世界でシンジを迎えに行く役割やったんよな
で更にいうとエヴァ世界という閉じた世界から現実に綾波やらアスカやらを持ち出さなかったことで
エヴァ世界の綾波やらアスカやらのイメージを損なわずに済んだということなんだろう
エヴァ世界と深くつながってる描写が一切ない（あくまで映画のみの話）マリだからこそ現実彼女のポジションが許されたんだな
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:36:09.64 .net
プロフェッショナルでみやむーが言ってた庵野は少女少年って言葉が1番しっくりくる
それを作品として考えてみる
少女漫画は精神描写多いだろ
現実でも花飛んでないけど気持ちを表すために背景に花を飛ばす
それくらいの気持ちでエヴァを観ないと駄目だ
そして少年の部分は戦闘描写など
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:37:57.61 .net
>>810
その結論だけは最初から決めていたんだろうな
途中は全て丸投げだったみたいだけどw
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:40:26.12 .net
>>804
②そしたら、迎えにきたよー的なセリフの前だね、驚いたのは。
③排出されたエントリープラグは13号機ってことか。
てことは13号機にエントリープラグは一応あるってことか。
わーーカヲル見逃したwwww
ありがとう！
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:46:58.03 /lwQD1yB.net
>>807
そもそもシンエヴァの綾波レイって魂リリスなんか
だとすると意識がある複数の綾波レイの存在がわけわからんくなるんだが
旧の方では沢山の綾波レイのクローンはあっても動いてるのは魂入ってる一個体だったし
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:53:05.44 .net
半透明でいたずらっぽい表情で現れ
「私のオリジナル！？」
「最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ」
誘惑するように引きずり込んだ
13号機に居たと思われ
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:56:51.38 .net
>>814
そこ変わってるね
破のストーリー変更で、レイが初号機の生き残ったまま、別レイ(黒波)が出てくることになったし、
更に空白の14年間の、別々レイ＋チビレイ3人もいた
新のレイは、普通の人間クローンに近く、魂は別々のものってことになる
また、旧だとリリスの魂＝レイが、リリスに吸収されたから巨大化した時は巨大綾波になってて、それはなるほどだけど
新で、首を切られたリリスも巨大綾波になってるのは、綾波とリリスなんの関係が？ってなる
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 14:59:22.63 .net
アスカの幼少期の回想でパパは知らないママも居ないってセリフあったけど聴き間違いかな
オリジナルの親の事なのかそれとも自分がクローンだと認識していないのか
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:00:10.91 /lwQD1yB.net
>>816
それってシンエヴァの話？
エヴァンゲリオンイマジナリーは虚構の存在やからリリスではないんじゃないの
ゲンドウのイメージするイマジナリーがユイの顔だったってだけでは
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:01:56.69 .net
>>815
> 最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ
なるほど。これはオリジナルアスカが13号機にいた事確定の台詞だね
しかも、ATフィールドはやはり2号機が出したものだったことも確定だね。オリジナルアスカじゃなく
「あなたも」かあ
13号機＝アダムスの生き残り＝絶望の機体（byゲンドウ）
うーん・・・・
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:16.28 .net
父親は誰の精子か知らない
母親は培養器だから居ないってことじゃないの
父親は鍵か
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:31.40 8TD9LPzA.net
>>817
惣流と式波は別なのでもうこだわらなくていい
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/23 15:03:59.42 .net
>>818
セントラルドグマにあったリリスの胴体と、ネルフ本部にあった巨大綾波の顔（リリスの首）はセットだと思うんだよね
リリスの胴体が槍を抜かれて崩壊した時、綾波の顔も崩壊したから