21/03/22 10:46:56.49 .net
>>308
だから、現実世界の駅のシンジくんぽい存在は、シンジくんの魂が現実世界の肉体に受肉して復活したと考えるのが自然
両親がゲンドウ、ユイに似ていても悪くはないと思うけど、同一の存在ではありえない
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:47:37.80 .net
>>304
死んだ人間を甦らせる→エヴァの物語をやり直しになる
この304のロジックが解らない
宇部新川世界にはエヴァがいないんだから
エヴァの物語を やりようがない んだけど？
一般的な人生しか歩みようがない
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:48:39.18 .net
実は駅のホームがネオンジェネシスってパターン無いかな？
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:48:48.35 .net
>>305
シンジの戻さない発言はそのまま自分は消滅するって事で
最後の現実は神であるマリがシンジに与えたボーナスステージみたいなもんやろ
今までのエヴァと全く関係のない現実の世界なんじゃないか？
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:51:19.41 .net
ゴルゴダ内でマリの「お待たせシンジくん」の後に続きがある
それがポスターの14人
・同じ青い海の砂浜
・マリとシンジ制服でポスターと同じ
・マリは海に落ちたから靴を脱いでいる
・シーンの流れ(ポスター見ればわかるが足跡がしっかり描かれてる)
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/21(日) 15:31:50.04 ID:???
>シンジが浜辺で待つシーンってペンペンのあと地面にたくさんの足跡があってタンポポみたいのがでた
>次にシンジの砂浜で体育座りだった
・パンフのラスト
映画→パンフ→ポスターと集まってる
とうぜん集まれば伝統芸「おめでとう」パチパチエンド
パンフ上ではココで終劇
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:54:48.52 .net
ゲンドウは目からビーム出せるんだから、ミサトと対峙したときにミサト達を全滅させる事ができたのに何故手を抜いたのか…
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:55:52.49 .net
>>312
なるほど
宇部新川世界に、アスカ、レイ他エヴァの登場人物と似た人がいたって悪くはないね
言いたいことは分かるし、その方が気分はいい気もする
ただ、それは別人ではと>>304を書いた時は思った
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:57:30.64 .net
>>306
宇部新川はエヴァがいなかった世界、有史以来影も形もない
宇部新川はエヴァがいたけど消滅して復興した世界
宇部新川は上記二つのどちらか、なお片方の世界はない
宇部新川は上記二つのどちらか、なお世界は二つに分かれてる
解釈いろいろあるな
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:58:26.05 .net
リリスの伴侶＝サタン
リリス＝ユイ＝レイ
サタン＝ゲンドウ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 10:58:36.33 .net
エヴァの無い世界からまたみんなは始まった
新しい世界が出来た
こうじゃないの？
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:04:41.82 .net
>>317
別人扱いの基準だが、魂が同じでも人生が違えば
同じような肉体や経歴でも別人だな
旧作碇シンジと新劇碇シンジは別人というだ
でも旧作と新劇の碇シンジを俺らは
しばしば同一キャラクターとして扱ってる
ループ説なんか同じと見なしてる故の説だしね
宇部新川の人たちにそれは当てはまらない、という理由もあるまい
抵抗感は人それぞれだろうけどね
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:10:12.41 .net
魂が同じならそれでいい。綾波は綾波だよ
加持リョウジ（親）は死んで、加持リョウジ（子）は生きてる
これでもいい。てか人類はこうだな
しかし、
「シンジくんは、綾波は綾波だよ、って言うけど、アスカはアスカだよとは言ってくれないと思う」（宮村優子）
何という説得力
アスカの孤独は深い
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:11:26.72 .net
>>320
それは巻き戻ってるのでは
ネオンジェネシスのタイミングから全くエヴァがいない世界にしたのだと思ってた
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:12:01.19 .net
アディショナルインパクトは2本の槍で行う
ネオンジェネシスはガイウスの槍で行う
なんで？
ネオンジェネシスも2本の槍で行けるんとちゃうの？
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:12:58.11 .net
レイの魂は、他のすべてを犠牲にして肯定されるのに
アスカの魂は、それ自体誰からも肯定されない
しかしこれがアスカファンが熱くなる理由かもしれないな
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:14:30.71 .net
地獄の門の中にいたもの＝ゲンドウ
地獄の奥にいる物＝サタン
ゴルゴダオブジェクトがあった場所＝地獄門の中
ユイ＝ゴルゴダオブジェクトに居た
シンジ＝悪魔の子
人間＝リリン＝悪魔の子
しかしカヲルによって生命の書に書き加えられ
シンジは使徒となった
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:17:53.11 .net
惣流と式波は完全に別物として演技してたってみやむー言ってたんだってな
これで旧劇ループ論者も終わりか…
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:21:05.79 .net
>>324
槍は多分、インパクト（術式）に使ったら再利用できないんじゃないかな？
作成：１０本
最初にあった：６本 人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここ（ゴルゴダオブジェクトのあるところ）に神の世界を残した
黒き月から作った：２本 by ゲンドウ
ヴンダーから作った：２本 by リツコ
利用：－１０本
光の巨人：ー４本 → 刺さったまま残っている ＊セカンドインパクト
初号機に刺した：１本（再利用） ＊Mark6/カヲルが使ってニアサー停止
リリスに刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
Mark6に刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
フォースインパクト： －２本 ＊ゲンドウが実行
アディショナルインパクト：ー２本 ＊ゲンドウ実行→ゲンドウ退場で依り代はシンジに
ネオンジェネシス：ー２本 ガイウスの槍（リツコが作ってミサトが届けた槍） ＊シンジ実行
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:22:03.06 .net
テレビ版のミサト先生やリナレイの出て来るのは時間が巻き戻ったのかー
初めて聞いたわw
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:28:11.51 vcwVlJ+T.net
繰り返している説も可能性はある
ただそれが旧劇から新劇にダイレクトに繋がるかは不明
数ある繰り返しの1つとして旧劇があるとか
時間を巻き戻すのではなく崩れた積み木を積み直すのだとか
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:30:54.66 .net
劇中ではっきりとループ
334:してるって明言してたろ ただ無数にループしてるらしいからTVや旧劇みたいな映像化されたものは最後にたどり着くために必須のループ回だったって解釈出来るだろ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:43:32.64 .net
>>327
シンジは過去の記憶を思い出してるから式波とEOEのラストのイメージの惣流に向けて喋っている
式波は惣流の記憶が無いので宮村の演技は式波でやるのが正解
シンジはあくまで式波と会話しているから話の内容は新劇の式波に合わせている
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:44:03.91 .net
ループ(新劇世界の中で)
カヲル「おめでとう？なんの話だい？」
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:45:11.00 vcwVlJ+T.net
まあ月にカヲル君の容器？棺桶？みたいなのが無数にあるしな
カヲル君はゲームプレイヤーかなぁとふと思った
機数がたくさんあるので何度でも遊べる
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:47:07.22 .net
>>332
過去の記憶ではなくマイナス宇宙での話だぞ
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:47:38.10 .net
今回、西暦12001年前後ということが判明した。
何度も繰り返しているが、西暦だけ進んでいるのだろうか
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:49:00.19 .net
>>336
電車に12001と書いてるってだけでしょ
ユイの墓に没年が2004年と書いてるからそれはない
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:49:26.88 .net
>>336
ユイの墓標見たか？
to 2004やであれ
人類歴なそれは
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:54:33.54 .net
完全に妄想だけどマリって形而上生物学やってたし(部分的に)形而上の存在になってるんじゃないか？
だからループを認識？してるし見た目が年老いない
メタ的に救い手になってるのも形而上の存在だから
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:56:02.30 .net
白き月と黒き月の潰しあいが行われている
白き月の使徒と同様の存在を
黒き月は予言者として生み出している
予言者は過去の記憶を引き継ぎ
人が使徒に勝ちうるレベルになるまで技術を引き上げている
ユイはその一人である
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:57:07.93 .net
電車作った所は人類暦使っててで墓標作った所は西暦使ってたって事で良いじゃん
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:58:22.65 .net
庵野が真面目に作ってるならマリはちゃんと今回のみに出てきた伏線と取れるものが過去作の要素にあるはずなんだが
わかんねえんだよな
やっぱもう真面目には作ってないのかな
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 11:58:41.18 .net
>>309
全然違うよ
ネブカドネザルはバビロンの王、バビロンとは神の門という意味
ネブカドネザルの鍵は神の門を開ける鍵
ついでに言えば加持はネブカドネザルの鍵のことを「神と魂を繋ぐ道標」って言ってる
ルシファーは堕天使で神じゃない
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:00:38.03 .net
>>342
オマージュ多様で創作物アピールしてるからそういう事なんだろな
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:01:33.13 .net
>>343
もっと調べなさい
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:03:12.13 .net
>>338
あれto 2004って表記だよな？
何処から12004年、って話しになったんだろうか
もしかして他のシーンで12004っていう表記されてる
何かのシーンがあったんだろうか？
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:03:36.92 .net
>>343
そもそも地獄の門は出てきたが
神の門は出てきていない
それは君の勘違い
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:06:25.77 .net
同じ言葉でも現実世界とエヴァの世界では違う意味を持つ
全く違う意味でも無いから混乱するんだな
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:07:25.56 .net
>>343
神はシンジだ
地獄の征服を行いサタン＝ゲンドウを打ち砕き
サタンが虜にしていた者（カヲル・レイ・アスカ）を解放した
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:08:26.90 .net
>>339
もう人外の存在として見ないと成立しないわ
それほど無茶苦茶な存在
無理して考えれば、冬月とマリが裏では繋がってて、お互い同士が情報共有。
だからこそ冬月とマリは全てを見通していたかのような台詞が出ていた
とこじつけられるけど
それでもまああり得ないわなw
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:08:35.41 .net
多分もう言われてるだろうけど、エヴァが最後に自分を刺していくシーンは
キリストの処刑で原罪＝エヴァの呪縛？が贖われるのになぞらえてるよね
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:10:00.28 .net
知識のある人ほどエヴァ考察の沼に嵌って迷子になる
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:10:17.37 .net
ゼーレを、機会にした時点で
宗教的教義から切り離してるし
マリをユダと読んだ時点で
サタンなんて出てこれないし
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:11:56.31 .net
エヴァの宗教用語はあくまで実在の宗教と一切関係ないとみるべきだろう
意味的な繋がりはあるだろうけど
神も多分第一始祖民族のことだろうし
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:12:24.95 p/uLuqf4.net
EOEがあったことでマリが出現できるようになったと考えると新エヴァで変更された設定と関係するはずなんだけど
ユイが綾波な事となにか関連があるんだろうか
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:15:28.89 .net
旧劇は、宗教的教義と世界観を同一視してたけど
新劇は、明らかに宗教的教義の適応と、世界の在り方を分けて描いてるよね。
マリがユダとなると、宗教的教義は組織内の役割的な意味にしかなってない。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:16:58.73 .net
ロンギヌスとカシウスについてマリは
「神が与えた槍」と言い切ったので
もう神様って存在は新劇世界にいるんでしょう
始祖民族とかアトランティス人とか、まだ認識可能な連中ではなく
マイナス宇宙やら人類が認識出来ない世界にいる不可視の連中
しかし物語に干渉してる訳ではなくあくまで槍とか用意しただけなので
舞台設定、世界観の話ですけど
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:17:58.56 .net
ゲンドウの話だと人類が使徒をやっつけたとしても
知恵の実を持った存在として生き続けることは出来ないって感じだったけど何故だろう
今回は神様から生命か知恵か好きなほう選べって配布された訳じゃないのか？
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:18:11.97 .net
新劇は神＝ゴッドじゃないだけで
神はいるんだろう
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:19:53.04 .net
>>352
キリスト教的解釈という沼にハマる
だけど平行してオタク的解釈という別の道が線路のように�
364:闢Yってるのだから 視点を変えれば良いのだけどね
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:20:34.45 .net
使徒や光の巨人が天使だとすると
そいつらを利用し始めた時点で
宗教なんなクソ喰らえになってるよね。
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:20:36.56 .net
夢オチか
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:22:03.52 I7kLXeT+.net
>>358
その二択を覆したことも神殺しだと思われ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:23:56.00 .net
>>361
宗教はネタとして都合よく使ってるだけで
リスペクトやオマージュではないし信者にしたら冒涜すらあるかもな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:25:14.49 .net
>>358
何でかと言われても、ゼーレが神からもらったルールブックにでも書いてあるんでしょ？w
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:25:51.02 .net
シンエヴァは、エヴァに乗れるのは１４歳縛りが無くなってる（明示されていない）けど、
ならなんでエヴァパイロットが子供なの？って疑問が出てくるな
少なくとも初期の零号機、初号機、２号機はやっぱり子供必須なんじゃないか
どの機体に乗れるかはコア換装で対応できるにせよ
---
零号機 テスト用（レイ）
初号機 希望の機体（シンジ、レイ）
2号機 実践兵器（アスカ、マリ）
3号機（侵食され使徒化） （アスカ）
4号機（爆発事故） （不明）
5号機（戦闘後自爆） （マリ）
Mark6 製造方法が違う （カヲル→自律型へ改造）
Mark7 終盤大量に出てきたアレ （パイロットなし？）
8号機 ユーロネルフ製 （マリ）
Mark9,10,11,12 アダムスの器。全身コア （レイ、アドバンスドアヤナミ）
13号機 絶望の機体 （ゲンドウ、カヲル？、オリジナルアスカ？） ゲンドウの乗り方は特殊？
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:26:16.02 .net
>>360
オタク的解釈もナディアとかウルトラマンとか知識のある人ほど沼に嵌ってるんだよなｗ
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:28:54.14 .net
>>323
視聴者目線では巻き戻ったように見えても二次元のあいつらからしたら書き換えられた新しい世界なんじゃね
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:29:59.68 .net
他作品や宗教的要素はあくまでパロディやオマージュや引用の範囲だな
意味が似てるからモチーフとして使った、パロディできるチャンスだから遊んだ
ただそれだけだ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:30:13.07 .net
>>366
ゲンドウは人間辞めたから乗れる
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:30:29.49 I7kLXeT+.net
>>366
新劇ではパイロットは「運命を仕組まれた子供たち」という言葉で纏め上げてる
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:04.63 .net
>>358
知らん
勝手に絶望してるだけで滅びない可能性だってある
そもそも使徒に滅ぼされるから人類補完計しよう！
といまさら語ってはいるが
使徒の殲滅は単なる通過点、人類補完が要！
というのがゼーレとゲンドウだから
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:10.22 .net
>>297
なんで現実見ろに持って来たがるかなぁ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:31:25.71 .net
>>322
なるほど
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:32:03.03 .net
巻き戻さないって単にもうエヴァンゲリオンって創作物は作らないって事だろ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:32:47.65 .net
コロナ化でも悪いことばかりではないで
子どもいなくてもええで
別に恋人いなくてもええで
こまけぇことはきにすんな
お前が行きたいように生きることこそ大切やねん
って話に感じた
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:33:23.59 .net
>>367
ただリスペクト度合いは宗教ネタより遥かに強いな
使う以上は元ネタの意図や精神性を蔑ろにしない感じ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:34:37.68 .net
最後のあれはガチで現実で後ろのホームに居た方々はコスプレイヤーだろ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:35:06.78 .net
本当に現実に戻ってるならマリとシンジじゃなくてモヨコと庵野が実写で出れば良いんだよなぁ
旧劇でそれやろうとしてたんだし
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:35:27.91 .net
>>369
Vガンダムや逆襲のシャア
旧作の内容は富野が出来なかったことを引き継ごうって意志がある
庵野のモチーフ引用はかなり重いんだよ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:18.19 .net
>>379
あれ最後別に恋人同士じゃないからそれは無理だろ
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:55.36 .net
庵野さんは別にシンジじゃないじゃん。一部ではあるだろうけど
モヨコさんもマリではない。全く似てもいない
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:36:59.35 .net
>>378
宮村いわくあれはまだゴルゴダオブジェクトのなか
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:37:17.10 I7kLXeT+.net
キリスト教、ユダヤ教、双方の元になった伝承、それらからつまみ食いして引用しているのでピタリとハマるわけがない
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:38:55.29 .net
>>376
例え地獄のような世界だとしても、そこには他者が存在して、彼ら彼女らの中にはその地獄の中でかけがえのない時間を過ごし居場所を築いた者もいる
その一回限りの奇跡を個人のエゴでリセットするのは世界への共感が欠けている
Qでシンジがやろうとしたことはゲンドウがやろうとしていたことと同じなんだ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:39:30.65 .net
そもそもキリスト教もユダヤ教も
別に神は黙認してて、使徒遣って襲ってくる時点でなんかおかしい。
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:39:40.09 .net
>>375
正確に言えば、庵野のエヴァンゲリオンはもう終わり
エヴァンゲリオンΖやエヴァンゲリオンダブルゼータ、Gエヴァンゲリオン
はあるでしょ
カラーも新作だけでは食ってけないでしょ
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:40:08.15 .net
>>385
Q？
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:40:10.13 .net
>>315
「庵野は長年悩んでいたラストをどうするかを」
「思わぬ行動にでる「いやもう実写で良いよ」スタッフに動揺がはしる」
プロフェッショナルで急遽駅を足したとか言いそうw
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:40:54.10 .net
庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」
希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」
庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所―あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」
庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」
庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺―意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう―いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:40:59.20 .net
>>386
神様は基本黙認だろ
ギリシャ神話でもあるまいし
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:41:08.37 .net
>>380
重いのはそうだろうけど
このスレにはたまに「だからナディアとエヴァは同じ世界なんだよ！」とかいうのが湧くからさ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:41:50.07 .net
>>389
実写でスタッフに動揺は走らんだろ
「えーまた？」だ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:42:41.41 .net
>>388
Qのシンジは世界をリセット（やり直し）しようとした
ワガママに全人類を巻き込むゲンドウと同じ幼稚さだろ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:43:14.34 .net
>>387
ガンダムの一年戦争の間作品で食いつないで
その後は少なくとも庵野が死ぬまでやらんのでは？
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:43:30.31 .net
>>381,382
ああ俺が言ったのはオタクに現実に戻れ的なメッセージでやるならってことね
それは考えづらい上に直前のシーンで絵コンテに色が付くってことは虚構に一定の意味が与えられてるはず
シンジは過去を無かったことにしないと言ってるんだからあの駅がエヴァ世界内の現実とは考えづらい
そもそも少なくともアスカは生き残ってるはずだし成長もしてるはずだから
メタ的には庵野がエヴァの象徴たるチルドレンに別れを告げているとは思うけど、世界内的にはマイナス宇宙のイメージ(おそらくシンジがどう成長したいのかのイメージ)じゃねーのかな
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:44:20.07 vcwVlJ+T.net
死海文書=脚本
神=脚本を書いた人
神殺し=脚本の却下やリライト等
などと考えると神殺しに必要な条件が浮かび上がる
絶対である存在をぶち壊せるのは枠外の存在
マリやネオンジェネシス？後シンジ？はそれなんだろう
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:44:26.93 .net
>>390
俺らは楽しめてるからそれでいいよｗ
でもインタビュー読む限り、庵野総監督はこうでも、鶴巻監督とかは真面目に整合性かなり合わせてる感じもある
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:44:36.86 .net
>>394
シンは委員長とか子どもとか村人の気のいいおばさん達どうなったんだろ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:44:58.47 .net
>>388
こんな、真っ赤でどうしようも無い世界
ヤリでやり直すんだって言ってたじゃん
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:46:27.69 .net
>>396
現実に戻れなんてメッセージじゃないと思うんだよな
カケラも感じなかった
どんなことしても生きてこそ
楽しみを見い出せ
というのはヒシヒシ感じたが
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:47:28.93 vcwVlJ+T.net
ネオンジェネシス！と槍でやり直す！はネタかなと
わざとやってんじゃないのあれ
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:48:38.05 .net
>>394
>>400
シンとの差ってどこなんだろとも思う
槍でやり直すは絶句した
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:48:49.43 .net
槍ってハンコみたいなもんか
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:49:52.56 vcwVlJ+T.net
あくまで作り話なんだからムキになんなよ
…みたいなのをどこかしらに入れてるように見えた
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:50:19.57 .net
せめてマンガで破とQの間は補完してくれんかなぁ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:51:04.62 .net
>>405
それはこの作品アニメからずっと一貫してると思う
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:51:08.45 .net
>>392
その部分スタッフが線引きしてないからなｗ
むしろ解釈の助けになるしトップ2なんか鶴巻のSF的発想がよくわかる
エヴァは前田や榎戸成分もあるから鶴巻部分だけだけど
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:51:25.20 .net
>>382
マリはモヨコ作品の女キャラにあるパワフルさが似てると思う
鶴巻のフリクリからのキャラ系譜とも言えるけど、そのあたり混ざった感じ
とにかく庵野の中には無い
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:53:00.77 .net
>>409
本人をモデルにはしてないだろうな
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:53:20.48 .net
使徒と戦うときは、ネルフは宗教利用して一般的に認知させてたけど
人類滅亡して、その意味も無くなってアダムスとか普通に呼び出した気がする。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:53:27.33 .net
>>406
じゃあぜひ島本和彦で
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:54:02.00 .net
>>412
読みたいわ（笑）
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:54:03.97 .net
>>397
脚本に口出しというと力のあるはっきり主張する演者側って感じかな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:54:28.37 .net
>>404
なぜだかしっくりくる
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:55:55.46 .net
>>410
本人自体ではないね
本人の要素とかならあると思う
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:56:32.17 .net
正確には、槍でやり直すって言ってないよな？
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:56:50.23 vcwVlJ+T.net
破天荒でパワフルなヒーロー性のある女性
…というのがマリへの印象
モヨコ本人でなく作品中のキャラが近いというのは同意
閉塞したエヴァ世界を突破するのは庵野の中には無かったと
これはフリクリを作った鶴巻もそうね
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:57:04.15 .net
モヨコさんの働きマンとかは、無理やり似てるものを探せば、むしろミサトとかでしょ
シリアスな戦闘で鼻歌歌いながら、語尾に「にゃ～」とか言いながら、わざとフザケているわけでもない
昭和のおっさん感のある奴
モヨコさんともそのキャラとも全然似てないと思う
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 12:57:46.61 .net
>>416
そうそう
だから最後シンジとマリが庵野とモヨコが～
っての全く感じなかったからおどろいた
付き合ってる感皆無だったじゃん
うざ絡みしてくるミサトさんみたいだった
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:04:46.94 .net
>>305
地震・台風で死んだんだろ
天災はあるんだよ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:08:09.60 vcwVlJ+T.net
エヴァの無い世界を実現する
ってのは単にエヴァを消すだけなんかな
エヴァが登場する理由に繋がるものを消さなきゃ矛盾するでしょ
それらを消した上で歴史を再構築したんじゃないかと思ってる
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:12:03.42 .net
>>419
庵野だってゲンドウと似てないけど庵野って言われてるだろ
象徴＝同じなのさ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:15:53.65 .net
>>405
シンジが現実逃避をする主人公でその原因が何もかもを重く考える事だからそう見えるだけだよ
多感な少年シンジが主人公だから仕方がない
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:16:11.43 .net
本部地下にいた使徒の仮面？を被ったリリスと月にいたリリスの仮面？を被った巨人はなんだったんだ？
ユイ＝神＝リリスって説も見かけるけど、そうなら新劇のユイは旧劇のカヲルのようにリリスの魂を人に宿した存在なのかな
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:22:23.11 .net
>>423
それは適当なこと言ってる奴がいるってだけでしょ
エヴァのレイ、アスカって、ライディーンの明日香麗ですよね！だからマリは桜野マリで、レイ、アスカをライバル視してるんですよね！とか言う人もいる
（庵野監督が言われてライディーンの登場人物なんて知らなかったと言ってる）
そりゃ好きに解釈してもいいけど、他の人が聞いてもつまらん妄想だ
まあ、庵野監督は、あの一見正反対に見えるヒゲモジャの顔でシンジくんそのものになったかと思うと、
ミサトさんになたり、ゲンドウになったりする、・・と緒方恵美さんが書いてるように色んなキャラクターの
性格を含んでいるのはそうなんだろう。脚本書いてるんだし
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:22:57.58 .net
EOEでどっか飛んでったユイなんじゃね？
たしかあん時宇宙が消滅してもあり続けるみたいなこと言ってたろ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:25:32.77 .net
>>420
でもシンジとマリで庵野（のようなもの）とモヨコ（のようなもの）は分かるよ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:26:21.48 .net
>>422
俺らが住む現実世界のように普通の世界になったと思ってる
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:30:34.92 .net
ユイマリミサトの父親
人間やめてるでしょ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:32:02.38 .net
>>428
どこみたら、そう思えるんだｗ
庵野監督はオタクだけど、社交的に話が面白く、若いときから彼女を切らしたことがない人
スティーブン・セガールの娘と付き合ってたりもした
似てないモヨコさんがマリってどういう話なんだ
シンジくんが加持リョウジに誘われて草むしりするカットを入れたのは、モヨコさんの影響、とかなら話はわかる
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:37:34.00 .net
ネブカドネザルの鍵とは
ネブカドネザル王の象徴＝神に届くバベルの王
ネブカドネザル＝マルドゥクを復興する
マルドゥク＝創造神
ネブカドネザルの鍵＝創造神の鍵
それと融合する＝神となってメシアに試しを与えるもの
メシア＝父と子と精霊の三位一体たる神
なぜこれまでの世界でエヴァが終わらず今回終わるのか
ゲンドウ（父・神）の試練とそれを乗り越えるシンジが達成されて
シンジが"父と子と精霊三位一体"のメシア＝神として1000年王国を開ける存在になったから
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:44:32.59 .net
>>390
こんな事を言ってる人がQ作った後に魂の抜け殻みたいになっちゃったってのがアレだな
ある意味ツンデレ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:47:45.40 .net
冬月はゲンドウに最後までつきあってたのか理由がわからん
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:48:00.64 .net
>>433
Qのせいっつーかガイナックスやかつての同級と経営者として争ってた方がダメージだっただけだと思うぞ
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 13:53:25.10 .net
ガイナのいざこざを知ってから島本和彦のアオイホノオ読むと感慨深いものがあるな
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:01:05.28 vcwVlJ+T.net
>>429
そのためには終末の選択を否定する必要がある
使徒も生命と知恵の実も、槍も無い世界ってことだな
神話的要素を排した上で歴史を積み上げねばならない
全能の力を得た後だから出来るっちゃ出来るんだが
その当人が「頑張る」と言わしめる程度の手間はあるんだろう
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:05:46.17 .net
ループする物語・人の魂を人外へ移す・全ての所業は愛しい女性のため・主人公が「シンジ」
と根幹は仮面ライダー龍騎に類似してるんだよな、偶然にも
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:07:40.01 .net
>>390
ガンダムの数値とかガンプラ世代には大事なんだよな
MS06FとMS06Rはまったくの別物だし混同すんなってところ
庵野は既に大学生だからそこは解らんのだよね
そんな庵野も鉄道のモハ101と103を混同したら文句いいそうだけど
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:10:31.86 .net
ユイが人間ではなく神（の使い）という話はゴルドラの中にユイがいたとゲンドウが話てるから確定だよな？
元々初号機にダイレクトエントリーする自体人間技じゃないしゲンドウや冬月はわかってたんだな
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:11:36.27 .net
今更だけど破とQの間に14年置いた理由ってあったの？
その14年に何があったかの考察はいっぱいあるけど
何故そうしたか製作陣側の理由っていうか
意味って何？
サプライズ？
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:17:32.80 .net
チルドレンが14歳だったからその倍で皆が大人になったことを表してんじゃないのかね
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:17:47.36 .net
>>441
本来の急はサードインパクトそのものを描く内容だったらしい
公開前に東日本大震災が起こってサードインパクトの内容と東日本大震災の内容が酷似してたから
ほとんど作り直しにしたらしい
それで庵野監督は鬱になったと言われている
もちろんQでちゃぶ台返しして伏線ばらまいてシンで全部回収しようってのは思ってたと思うけど
式波のクローン設定とかは新劇の最初から考えててQのアスカを惣流とミスリードさせるのは確実にわざとでシンで本物の惣流を出す伏線だったんだろうな
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:19:55.92 .net
>>443
未だにそんなデマ信じてるのかよ
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:21:29.27 .net
>>441
サードインパクトが起きる話＝EOE
EOEとして一度劇場化されてるからナーフ
EOE自体TV版のインナースペースの補完描写だけで
本当は作る予定が無かった事を踏襲
Qからはサードインパクトからシンジが還ってくる（EOEの補完の終わり）
から分岐した続編的と判るようにしてある
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:32:34.85 .net
>>441
Qはシンジに対して最低限の説明しか与えずラストでシンジを絶望させるのが目的
視聴者に対してもシンジと同じ感覚を体験させるためあえて情報を省きまくった
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:36:23.73 .net
エヴァの呪縛
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:39:19.28 .net
実年齢は大人になっているのに精神年齢はいつまでも子供っている設定がいるからじゃないかね
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:41:12.54 .net
無職こどおじ煽りしてる奴いるが実際そいつら映画見に行ったりグッズ買えるか？
金ないと無理だろ
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:41:46.36 .net
どうせ親の年金でしょ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:43:05.02 .net
>>450
年金そんなにもらえるか？
エヴァのグッズは割高だからそれなりに稼いでないと集められないと思うんだが
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:49:33.62 .net
じゃあ年金に限らず親の貯金やら資産やら全体的に穀潰ししてるんでしょ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 14:53:13.62 .net
裏宇宙にユイがいたって言うけど、旧劇で宇宙にさよならしたユイがゴルゴダオブジェクトにいたってことある？
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:04:00.69 .net
イマジナリーの世界だからいるって思えばいるんだよ
シンジが指摘してる通りゲンドウがユイに会えないのはゲンドウ自身の弱さ
ゲンドウ自身がユイに会えると思ってないから会えなかった
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:11:41.48 .net
>>453
たぶんそうじゃないかな
ループに加われる条件が人類補完計画で補完された人間に限られる可能性があるのかな
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:27:39.51 MLTBvTVp.net
【衝撃】シン･エヴァ 最後の駅シーン､本当はアスカぼっちではなく父親のケンケンと子供のアスカが寄り添うエンディングだった [737440712]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:16番)
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:34:28.83 wjslqilY.net
イマジナリーの世界ってのは
例えば俺らのいる世界ってのがどっかのパソコン内に作られたバーチャル空間でそのパソコンを所有しててもプログラミング出来ないと世界を作り変えたりユイに会えないのと違うか？
ユイに会うにはユイを再現するのに必要な情報つまりユイの心を理解する事が必要だった
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:37:55.81 .net
>>453
旧劇ユイさんはただ初号機とともに宇宙を漂う覚悟だった
なのでゴルゴダオブジェクトを目指したとなると、ユイさん何故そこを知ってるの？とか
知らないけどユイさんに干渉してそこに導いた何者かがいるかもしれない？とか
大変ややこしい事になるのだけど、神々なんかが絡みそうなので面白そうでもあるな
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:47:07.21 .net
>>453
旧劇と繋げて考えるのはよしとけ
あくまでも新劇のユイが、初号機に吸い込まれたあとどこにいるか、
と考えとけ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:47:58.81 .net
>>443
「らしい」「といわれている」
5ch以外でのソースはどこよ？
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:53:40.54 wjslqilY.net
ユイが初号機の中に吸い込まれたならゲンドウも初号機にダイレクトエントリーでもすりゃこんな大事にならなかったのにな
ネブ鍵状態なら余裕でしょ？
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:56:44.29 .net
>>459
それだとゴルゴダのほうから来ましたの答え合わせができないから
旧劇のユイくらいしか他に思い付かんのよ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 15:58:36.78 .net
第三村の住人って、トウジと委員長とケンスケ以外は全員シンで初登場の人ばかり？
委員長が子供預かってたお母さんとか、元クラスメイトだったりするんだろうか。
トウジが見舞ってた寝たきりのお婆さんの部屋にあった、おじいさんの遺影も気になる。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:04:10.99 .net
>>456
サードインパクトはヘリの体当たりのみで止めたのかよ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:06:15.53 .net
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5122-5cVn)[] 投稿日：2021/03/22(月) 06:10:12.00 ID:bkFQVPCN0 [3/20]
配信より
ケンケンがカメラ撮ってて､アスカが照れるシーンは｢この２人どういう関係?｣とおもった
アスカがケンケンと暮らしているとスタッフに聞かされたとき｢なんでケンケンなんですか?｣
って聞いたら､｢えっだめ?｣と逆に聞き返された
｢ダメじゃない�
470:ﾅすけど･･･｣と答えた ケンケンの岩永さんも｢えっ?ボク?｣と驚いていた ケンケンがいつの間にか､アスカの形見のぬいぐるみから出てきて､アスカの頭をポンポンとしたり 重要キャラになって､縁者が大混乱した マリ役の坂本さんも｢えっ?｣って驚いていた シンジはたぶん｢アスカはアスカだよ｣なんて言わない｡｢綾波は綾波だよ｣と言うけど 演者が混乱ってやべえなｗ
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:06:39.67 .net
インパクト起こすトリガーをシンジとレイにしたのは計算済みだったようだけど、アスカではシンジを覚醒できないことも計算済みだったのかな
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:12:50.54 .net
>>465
なんでダメっ！と強く言わなかったのか
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:13:08.78 .net
>>390
この出典元教えて下さい
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:14:11.91 .net
>>463
完全に妄想だけどシンジたちの学校の先生だったりしてと思った＞遺影
たぶん無関係なんだろうけど
作中では常識でも視聴者は知らない世界観設定をああして教師の与太話として済ませるのは上手い演出だよなと印象に残ってる
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:15:41.24 .net
委員長に子供預けてて迎えに来てたママは見たことある気がするんだよなあ
同級生ちゃうんかい！？
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:15:42.18 .net
>>461
今回のゲンドウの目的がユイに会うことだけじゃないから
ゲンドウとカヲルのロールがダブってる考察が色々あるように
同じくカヲルの「今度こそ君を幸せにしてみせる」もゲンドウの目的を代弁している
カヲルがゲンドウを見かけた時の「はじめましてお父さん」も
今回のゲンドウのロールが完全に「お父さん」であることの示唆
目的は共有しているから槍でやりなおす作戦の時もカヲルはリリン（ゲンドウ）が
なんで槍でやりなおさせてくれないのかを考えて「これじゃ君を幸せにできないらしい」と諦めた
幸せな世界、神の国をつくるには救世主が必要
救世主とは父と子と精霊の三位一体の神
これまでのエヴァはメシアに試しを与える父なる神が欠けていたから完結できなかった
今回のゲンドウはシンジに試練を与えて成長させる父、そして試練の神の役割を自ら行っていた
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:17:52.22 .net
>>471
無理に聖書に当てはめなくてもええんやで
父と子と精霊の解釈も浅いし
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:20:56.30 .net
特典第2弾あんの？いつから？3周目を今日見に行く予定だったが疲れてるからパスしたのだが！
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:22:46.07 .net
3月27日から集合ポスターのA5版配布らしい
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:24:50.59 .net
>>472
まぁシンジをどうしたら成長させられるかって考えたら
王道の父親越えスポ根に帰結したから
メブカドネザル＝マルドゥク＝創造神
って重ねてこれまでの聖書モチーフと併せてそうなったってだけだからね
結局親父が子供鍛えるってだけの浅い話だよ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:31:57.91 .net
>>475
親父が息子に救われる
息子は親を超えていく
って話では
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:35:23.16 .net
マリが作中でシンジ以外に名前を呼ばれるシーンってあったっけ
シンジがマリさんって呼んだ時凄い違和感があった
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:36:43.53 .net
>>475
帰結も何も旧劇でレイがゲンドウを裏切って潰えただけでシンジは何もしていないからな
描くべきものが描かれてると思うけどね
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:37:01.06 .net
>>477
冬月おじさん読んでたような…。君か…だけだったかも知れないけど
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:41:31.56 .net
>>477
冒頭のパリで、副長先輩が「マリ，お願い」→「合点招致！」ってやってた気がする。
ミサトさんも「アスカ，マり，頼んだわよ」って言ってたような。
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:41:36.61 .net
>>477
マリ、アスカ頼むわよ！
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:41:39.58 .net
そういえば、8号機がmark9を、食べただけの状態で「プラス4イン1状態だからマイナス宇宙になんとかいれる」って言ってたけど、これ、ミス？
4イン1って変だよな。。。
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:43:03.84 .net
>>477
「8号機は？」「まだ無理～」とかだしな
他のキャラと同じ空間に居ることさえ珍しい
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:46:15.46 .net
>>477
さん付けるってことは歳上なのは知ってるんだろうな
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:46:25.70 .net
シンジ、アスカ、冬月ぐらいしか思い浮かばん
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:51:02.27 .net
>>482
プラスフォーインワンは、最終的にMark.9～12を喰ってオーバーラッピング状態になる事
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:57:38.18 .net
>>486
だよね。
でも、マイナス宇宙に最初シンジを送り届けたときに「プラス4イン1だから、なんとかマイナス宇宙にいられる」って言ってるんよ。
でも、外にはまだ10～12が健在だから「？」と思ったんだよね。
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 16:58:08.49 .net
3.0+1.0ってなんだったの？
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:00:01.56 .net
>>477
なんで弐号機に乗ったときパイロットが特定できなかったんだろ
マリはネルフのデータベースにないの？
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:01:01.79 .net
>>487
その前のシーンとの繋がりで、冬月が4体を喰えるようにお膳立てしてくれてたからって事じゃないじゃないかな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:14:25.11 .net
>>476
旧作はユイの存在から母性が強く干渉していて
逆にゲンドウはネグレクトって父性の欠如で他人の拒絶を受け入れたといえば聞こえは良いけど
諦めたいじけた世界の終わりになった訳だから
今回違う結末になるためには父性の存在と干渉は重要な要素だと思うよ
ゲンドウを旧作同様のただの脳死ユイに会いたいおじさんとしか考えなかったら
色々とどういう物語なのかの整合性を欠いていく事になると思うよ
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:19:17.91 .net
>>491
旧作以上にガキにしか感じなかったぞゲンドウ
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:22:24.17 .net
1番の被害者は綾波レイ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:25:16.42 .net
>>488
Qは実はDパートがあるはずだったが、Cパートで〆た
だから今回Qに入れるはずだったDパート(1.0)を付け加えてあるだけ
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:40:31.05 .net
そうなのか
Qの続き(3･0)＋書き換え後の世界(1･0)だと思ってたよ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:45:46.60 .net
Qは村編で終わるつもりだったのか
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 17:58:38.17 .net
>>465
思い出した
使徒化して裸に対する羞恥心がなくてシンではあの格好だって説明見たけど羞恥心なくなったのにケンケンにカメラ回されるのには照れるって何なんだよ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:04:41.83 .net
>>495
それで合ってる
1.0+3.0でなく3.0+1.0なのだから
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:14:33.48 .net
+1.0は、序(1.111）の前（エヴァが出てくる前）だからいいとして、
+3.0は、Q(3.333)の前ってわけじゃないんだよな
あんまり意味ないのか
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:20:39.59 .net
>>497
あそこ完全にカップルのやりとりで笑う
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:23:17.04 .net
>>499
.01とか .33とかは円盤化とかで修正したリビジョンで付けちゃったものだから仕方がない
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:42:55.62 .net
>>501
なるほど
BD化とかで変わってたのね
ありがと
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:45:35.78 7UpsmeUJ.net
魂ってお前らなんだと思う？哲学では魂ってただの情報だって言われてる説があるんだよ
例えば、0,1,2,3とかの数字がただの情報だ
これは一元情報だけど、二次元情報だった場合こうなる
1 0
0 1
これは中学数学まで言えば、ただの方眼紙のマスに数字が記載されてるxy平面のようなものだ
高校大学レベルの数学で言えば行列情報だ
ここから話を分かりやすくするために、上の行列表示で1になっている左斜め上から右斜め下までの
対角線成分のみを弄って、他成分が0の行列情報を扱う
シンジの魂が
5 0
0 5
だったとしよう、この行列情報は正則行列っていうけどその内容は割合する
この正則行列にはこれに対応するたった一つだけの行列情報がある
仮にこれをマリの魂とすると、それは
1/5 0
0 1/5
という行列情報の魂になる
そしてシンジの魂からマリの魂を見ると、あるいはマリの魂からシンジの魂を見ると
1 0
0 1
という魂の情報として最も基本的な情報になる(単位行列)
これはたった一つの自分から見て他の魂の情報が正しく見れる情報で
言わば神の目を持ち得る魂の情報であると言える
この情報から見た時、シンジの魂は必ず
5 0
0 5
に見えるし、マリの魂は必ず
1/5 0
0 1/5 に見える
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:49:33.61 .net
旧作は掘ったら掘るだけ聖書っぽいネタが出てきたが、
新劇は掘ったら掘るだけ特撮・ウルトラネタがドンドン出てきてちょっとお腹いっぱい
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 18:56:57.26 7UpsmeUJ.net
>>503
ちなみに神の魂である単位行列の逆行列は単位行列である神自身だ
だが重要な点として、数学的に単体では自身の完全性を証明できないので
神の魂は単体では自己の存在を完全証明することは出来ない
しかし、神はシンジの魂を証明することはできる
同様に神はマリの魂を証明することは出来る
そして神の存在はシンジから見たマリによって証明できる
同様に、神の存在はマリから見たシンジによって証明できる
神にとって神は神自身であり
神はシンジから見たマリであり、神はマリから見たシンジである
シンジにとってマリは神であり、またマリにとってシンジは神である
シンジにとって神は自分自身である
マリにとって神は自分自身である
という論理が二元論的な魂の情報から見た時に成立する
三位一体ってのはこの事を表している表現であると俺は確信しているし
根源的に二元論が真理だと思っている
だから最後シンジは一人では世界を認知できず消えるしかなかった
マリが来て初めてシンジは新世界を認知できたんだろう
エヴァのversion表記の3.0+1.0はこれを表しているだろうとも思っている
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:02:58.56 .net
病状が悪化してるな
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:03:09.91 .net
until you come to meに出てくる槍が口にぶち刺さってる4体の巨人ってアダムスなんですかね？
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:03:55.25 fAZdnxs3.net
今知ったのだが、ラストシーンのマリとシンジは互いに指輪してるらしい。
指輪をはめる位置で意味が違うらしいから。
恋人同士って感じはしなかったし、そこまで確認できなかったから23日以降に2回目行く予定だから、誰か覚えてたら注意して見てほしいな。
あの二人はもう既にあの世界で別の想い人がいると解釈もできるが。
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:05:25.14 UkSc2lkv.net
ラストのインフィから人類が戻るのは正直よく分からなかった
シンジが時間も世界も戻さずエヴァが必要ない世界に書き換えるってのは過去に犯した事は忘れないでそれでも前に進もうって意思表示だと思ってたけどサードのインフィだけ戻すってどうなの
だったらニアサーで死んだトウジやピンクの家族も生き返してやれよ
何でこんな中途半端なご都合主義にしたんだろ
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:07:23.61 7UpsmeUJ.net
ただの線形変換なんだがなぁ
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:08:55.34 .net
>>490
冬月のお膳立てはアディショナルインパクト後くらいだから、かなり先だし、やっぱり不自然
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:09:23.20 7UpsmeUJ.net
シンジが一元論的な神であった場合
シンジは自身の完全性を単体で証明できるので
マリがいないと消えるしか無かったっていう表現には絶対になり得ない
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:09:48.82 .net
ラストシーンは完全にエヴァ関係ねーな世界だと思ったけど
マリがシンジ連れてった別世界じゃないの？
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:12:24.97 .net
一応NHK見ておくか
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:14:03.15 .net
>>507
until you come to me見直したら、かなりシンエヴァのシーン先出ししてたんだな
コア化した世界を歩いていくとか黒波の消滅とか
今見るとまた面白い
槍４本というとアダムスしかない気がする
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:16:48.81 .net
>>508
シンジもマリも右手には指輪していないのは確認できた
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:20:39.62 .net
>>510
線形代数が分かんないわけじゃないよ
病院行きな
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:21:24.24 fAZdnxs3.net
最後のカヲルとレイだけ
ユイとゲンドウの例えとかアダムとリリスの転生体って言われてるけど、シンジが皆幸せになるようにケンスケの所にアスカを送ったように様々な世界線が存在してると捉えられたんだけどな。
違うんかな。マリとシンジはエヴァと関係ない実世界に戻ってったんじゃないの。
指輪は謎。まだ分からない
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:21:36.11 .net
>>508
シンジもマリも両手ともに指輪しとらんよ
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:22:30.93 7UpsmeUJ.net
>>517
論理的にまずいところは何にも無いだろ……
むしろ論理的に反論してくれよ
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:24:21.37 .net
>>513
むしろ完全な現実やろ
マリが連れてったというよりまさに目覚めたということ
シンジのキャラが明らかに違って神木にやらせてるのはエヴァ世界のシンジではないよという示唆
マリが迎えに来てエヴァのお話は終わったよということを現実に戻すことで表現してる
レイやカオルやアスカの明らかに他人な人影とかチョーカーの演出なんかもエヴァ世界とは繋がってはいない
けどエヴァ世界はあなたの心の中にある！ってことなのかな
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:25:35.14 .net
>>520
お医者さんに言ってくれ
カウンセラーじゃないからどう対応するのがいいいのか分からん
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:26:08.57 .net
そういやエヴァで指輪してる人って記憶にないな
ググってもエヴァンゲリオンストアの指輪しか出てこない
ゲンドウはユイとの指輪も捨てたのかね
写真も何も残していない、とか思い切ったもんだな
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:27:42.45 7UpsmeUJ.net
>>522
なるほど、貴方が反論できないということが分かりました
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:30:20.31 .net
意味のあるアクセサリー・ガジェットはこんなもんかな
綾波： ゲンドウのメガネ
シンジ： ゲンドウのS-DAT
アスカ： 外用：ワンダースワン、内用：一人遊びのASUKAパペット
ミサト： 父の十字架ペンダント
マリ： ユイのメガネ（？） シンジ初対面のときとラストで海にダイブした後のメガネは同じ。途中は違う
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:30:29.31 .net
まーた馬鹿が分からないくせに分かったフリして
二元論さん煽るスレバ始まるの？
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:31:59.58 .net
>>520
だからなにとしか言えん
作品で魂らしきものがコアに取り込まれたり、集まってインフィニティになったりする現象にどんな関係があるんや
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:41:45.80 .net
新作は絵コンテなし？
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:47:03.65 .net
プロフェッショナル見てると細いところに意味はない気がしてきた
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:53:19.66 .net
実況はしかるべき所で
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 19:59:18.61 .net
ああごめん
実況じゃなくて新作は絵コンテなしってこのスレ的にさ
絵コンテって今まで考察のヒントになってた部分があったけど今回それないって事では？
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:03:41.69 .net
で、カヲルって何なん？
なんで司令として出てくるの？
月で寝てるんじゃないの？
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:06:00.56 .net
マリもやっぱりクローンなんかな？
シンジ見せに来たユイとの写真に映ってる姿はもう少し歳上に見えるよね？
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:08:28.51 .net
>>474
ありがとう
来週行くことにしますわ！
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:08:34.79 .net
>>532
で、カヲルって何なん？＞第一使徒
なんで司令として出てくるの？＞司令官だったから
月で寝てるんじゃないの？＞死んだら後任が目覚めます
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:12:35.70 .net
>>535
分るように説明しろ
第一なのはQの時点で分かっとるやろ
コイツはそもそも使徒なのになんでネルフユーロの司令やねん
そもそもなんで大量に代わりが月におるねん
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:18:05.75 .net
渚司令はゼーレの司令だょ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:25:00.12 .net
で？
カヲルについてもっと情報をくれ
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:30:26.74 .net
マリがモヨコで正解みたいやね
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:40:38.01 .net
完全に理解したオッチャンやけどなんかあるか？
今、NHK見とるわ
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:44:34.80 .net
こういう理解でいいのか？
シンジの創世機能で②や④の宇宙・世界を創るとき、どこまで遡るの？
ビッグバン？
①TV旧劇宇宙 ―(創世？妄想？)― ①’おめでとう空間と食パン宇宙
｜
(創 世？)―― ①’’気持ち悪い浜辺
①①’①’’のどこか
：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
：
｜
（創世によるやり直し）
｜
②新劇宇宙
｜
③マイナス宇宙
｜
｜――③’好きだった浜辺
｜
（創世によるやり直し）
｜
④宇部新川宇宙（エヴァ無し宇宙）
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:46:39.85 .net
おめでとうのパン食べて現れる綾波の世界って
補完前だよね？
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:47:29.75 .net
>>536
これで分からないなら言いようがないな
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:50:36.79 7UpsmeUJ.net
プロフェッショナルでの発言
「僕のエヴァはこれで終わり」
あとのエヴァは全てガイドラインに沿っている限り
作られたエヴァは全部エヴァンゲリオン
それを認めた発言に見えたわ
エヴァンゲリオンイマジナリは消えたとしても
エヴァンゲリオンイマジナリの基本概念は消えない
ただそれがエヴァではないだけ
この現実にもそれは作用する
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:50:46.74 .net
>>536
ゼーレのシナリオが上がってこないからやろ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:56:56.68 .net
やっぱ4部作でやることが決定した時点はおろか
Qを作り終わった後でもシンの設定まともに考えてなかったんだな
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 20:57:08.55 .net
>>541
まだそんなこと言う人いるんだな
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:00:16.93 7UpsmeUJ.net
>>527
集まってインフィニティになるのは
ATフィールドの自我境界を1つにしたってこと
エヴァ2の設定に書いてあったらしいけどそれと基本的に一緒
魂の情報的表現ってのは基本的に地続きなんだよ
2 0
0 2
と
2 0 0
0 2 0
0 0 2
は3行目と3列目の情報が加わっただけだが、これらの魂が自己を自覚した時
ATフィールドによって情報に境界を定めて、この新たな3行3列の情報の魂に対して
例えば2行2列の魂がアスカの親だったとして、3行3列の情報にの魂にアスカである
ってATフィールドが発生させたとき、それらはそれぞれの魂として認知される
でも
0 ...... 0
｜ 2 ｜
｜ ... ｜
0 ...... 2
のように自我境界による区分けをせずに、1個のATフィールドとしてしまった時
それはインフィニティとなるってのが俺の解釈だな
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:02:40.23 .net
>>546
テレビの終わり方を理解されなかったから今回は解ってもらえるようにな感じだったよな？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:04:41.19 .net
実際前よりは分かりやすくなってたとは思うよ
まあ細部については謎多いけどさ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:06:12.01 ss2P46/H.net
TV→ シンジの内面補完されてシンジだけ救済。他は未救済。
旧劇→全ての人間がＬＣＬからやがて形を取り戻すが、先に取り戻したシンジとアスカは、気持ち悪いと言われてその後は不明
シン→TVと旧劇のどこで終わったのか不明まま新しいループ開始。
シンで分かったことｌ
ゲンドウはカヲルを何度も騙し続けている。何度騙されてもゲンドウを出し抜けないカヲル。ゲンドウにループの記憶がある以外にあり得ないのだが、記憶があるのに毎回ユイをゴルゴダ計画に参加させ喪失してる謎。
ユイも毎回自分をエヴに差し出す。ユイもループの先を知っていた模様
冬月→ユイの目的を聞かされていたのは冬月だけだった。ユイのためにゲンドウに殉じた模様。
シンジ→毎回記憶を封じられて最初からやり直し、まーた騙されて死んだカヲルとマイナス宇宙で会っていた
分からないこと
世界が書き換えられたなら、エヴァが亡くなった瞬間に使徒も裏死海文書も最初から消えたため、へ飛んで行ったアスカも、ケンケンと出会わなかったことになり、ホームで独りぼっちは自然なこと。
だが、ゲンドウとユイの出会いも消滅してるのに、シンジが存在している謎。
ユイとゲンドウが出会わなかった世界へ、マリとシンジが異世界転移しただけでOK？
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:08:05.60 .net
二元論おじさん宇宙際タイヒミュラーあっさり捨てて今度は行列かよw
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:08:59.57 .net
>>551
分かったこと！が間違いだらけなので何も分かってないことになる
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:08.03 .net
ラストシーンはエヴァンゲリオンの世界からシンジはもう居なくなったってそのまま素直に受けとれば良いと思うよ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:29.52 .net
でも二元論さん説明が丁寧になったし、言葉も柔らかくなった！
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:11:51.94 7UpsmeUJ.net
>>551
前に書いて納得してくれた人いたけど、TV版はシンジも救済されきってはいない
ただシンジと(恐らくユイ)の魂だけを神として、残りはすべて一つになって
ATフィールドが完全に一つになっている
つまりシンジにとって、最後に現れた他者はすべて哲学的ゾンビでしかない
おめでとうって台詞もシンジって意識にとって一定の答えを得た事で
周りの人間がそれを褒めてくれるだろうってシンジが考えたことによって
一時的におめでとうおめでとうって言ってくれているだけで
彼らには一片たりとも意識なんてものはない
もっと言えば、シンジはまだ自分というものを理解しきれていない
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:13:36.51 7UpsmeUJ.net
>>552
えぇ……何も捨ててないんだけど
どこをどう見たら捨てたように見えるの？
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:16.22 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル１
○作品について
・自分の命と作品どっちかといえば、これは作品
結婚して変わったと言っても、ぎりぎり作品
（NHK）なぜですか？
庵野：・・・他にやれることがないから。人に役に立つのはそれぐらいしかない
・新劇は決着を作るべく、エヴァを映画として作ることにした
今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
自分の状況と自分の作品がリンクする
作品はポジティブなものになる。自分の中ないものは作れない。嘘になる
・アフレコ
緒方恵美： 最後ここから違う物語はじまらないですか？
庵野： はじまらない。 寂しいけど卒業
・シンジ「さよならすべてのエヴァンゲリオン」は最後に付け加えたセリフ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:33.37 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル２
○初期エヴァからシンエヴァまで
・樋口真嗣：エヴァの現場は常軌を逸する現場だった
もうここで人生終わってもいいんだ、という覚悟と密度でやってた
庵野さんはずっと風呂に入ってない。肉を食べないからか臭くはないけど鳥小屋みたいな匂いだった
・庵野：
自分は、世の中のアニメを好きな人のためにやってきたつもりだったのに、
庵野をどうやって殺すかってスレッドが延々と書いてて、もうどうでも良くなった
1回は電車に飛び込もうか、1回は会社から飛び降りそうになった
心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
やってたらエヴァの二番煎じになる
面白いものを入れようと思うとどこかエヴァみたいなものになっちゃう
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:14:57.62 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル３
○庵野秀明について
・宮崎駿：
庵野は正直な人。もう６０になるのに万年青年。庵野は血を流しながら映画を作る
23歳初めてあったとき宇宙人がきたと思った。見た瞬間にこいつオモシロイと思ったからナウシカのクライマックス（巨神兵の爆発）をやらせた
修正できないほど細かい原画書いてた。当時スタジオに住み着いてた。一体何時間働いてたのか
・鈴木敏夫：
大人になりたかったがなれなかった。その生きづらさが共感を呼ぶのかもしれない。
・モヨコ：
自分のことをしない。仕事ばかり。この人死んじゃうじゃないか？
誰もお世話しないの？私するけどね、。
知らないことへの警戒心が強い
ズッキーニ食べない。これはきゅうりとかぼちゃのあいだだからこわくないよ、みたいな
人に慣れない動物みたいな�
566:ﾆころがある。なついてもらうみたいな お菓子ばっかり食べてたから、もっと早く死んでたんじゃないか 庵野は許されキャラ。自分のことかわいいと思ってるでしょ？許してみたいな顔する （うつ状態の時期について）誰かが一緒にいるだけで救われる部分があると思う みんながいなくなっても私はいなくならないと言ってた ただ、全て投げ出して嫌だと逃げてどっかに行っても、そこでまた作り始めるんだろうと思う。 全く何もなかったかのように始めるはず よく仕事が仕事が、と言ってるが、それはお前がやりたいだけだろと思う。やっぱり好きなんだろうなにか作るのが ・緒方恵美： 謎の人。庵野さんのことを本当に分かってる人って・・・どのぐらいいるんだろう 一つだけ、庵野さんが作ったものじゃなければエヴァじゃないということは分かる ・ミサト： ・・・使徒みたいな人。分かんないけどドーンと壊すみたいな ・宮村優子： 女性ぽい。少年みたいな心もあるが、少女もいる。少女少年
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:20.83 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル４
○シンエヴァ制作(1/3)
・制作スタジオにたまに見かけるぐらいで頻繁に来ない。 誰もいつくるか分からない
近しい人も知らない別の仕事場がある
・新作でアニメのつくり方を大きく変えようとしている
設計図の作り方をかえる。頭の中で作りたくない
通常、絵コンテが先だが、現場には絵コンテがないほうがいい
何をするのか最初に決めないほうがいい。
・熱海合宿
初日：
庵野が８年がかりで書き上げた脚本をベースに、主要スタッフがアイデアをだし、庵野に提示する
しかし庵野は各スタッフのアイデアを見ようともしない
２号機は結構アイデアあるじゃないですか。仮でも進めるとしたらどれですか？
→ いやー分からんない。 初日何も決まらない
２日目：庵野は姿も見せない
なんだろう？考えを変えろってことなのかな・・・
そもそも庵野さん見てんのかな？
聞いたら、「これじゃないことは分かった」って言ってた
３日目
？：戦闘の内容も圧縮した感じでやりたいけどどうですか
庵野：ここはワンカットでやりたい
鶴巻：ワンショットだとつなぎがだらだらしがちだ
庵野：基本ワンショットでやりたい。それでまずければどうするか考える。自分が考えてる以上のものが出てこない
自分のイメージどおりに作ったて面白くない。それを覆すほうがいい
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:37.56 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル５
○シンエヴァ制作(2/3)
・絵コンテを書いてそれ通りに作る、今までの作り方でアニメを作ると新しいものになる可能性は低い。それは嫌だ
・俳優のモーションキャプチャして、カメラを実際のカメラでアングルを探る
絵コンテもなしで、やらせて面白いアングルを探る
映像は、とにかくアングルがキモ。アングルと編集が良ければ絵が止まって動かなくたっていい
スタッフがカメラを回していますが、庵野さん自分でカメラやらないんですか？
→ 人にまかせたほうがいい。想像でやるなら絵コンテでいい。
自分の外にあるもので表現したい。アニメはエゴの塊でそれが肥大化してしまう
ところがある日、自分でカメラを回し始める
鶴巻監督がAパートのプリヴィズを完成するが、出来に満足しない
庵野さんがやるんですか？ → もう時間ないからね
みんなのいいとこをとって庵野さんがやる？ わかんないす。最初からやるんじゃないか
鶴巻：
庵野はいったん人に任せようと思ってるしそうするが、結局は全部庵野さんが自分で塗りつぶしていく
見てこうなったほうがいいのにと思った瞬間に、監督からクリエーターになっちゃう
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:15:54.28 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル６
○シンエヴァ制作(3/3)
・Aパート作り直し（9ヶ月かけた プリヴィズ完成完成後）
あまりうまくいってないからAパートまるごと書き直す。
僕の台本がうまく行ってないことがわかった
Aパートのプリヴィスを見たスタッフから一部不評があったから
長過ぎる、説教臭さがある、・・・
・Dパート脚本が固まらない
鶴巻：何をしようとしているのかわからない
庵野：僕は理解されてると思ってたが、理解されていないことが分かって困った。
脚本からやり直す
鶴巻：まずい。過去最大級にまずい
2ヶ月過ぎても庵野から脚本が上がってこない
庵野：タイムリミットはあるが思いつかない
＊鶴巻監督の本気で嫌そうな無の顔が最高にいい
・CGIを見て全体的に面白くない。カメラの寄り引き全部逆。やり直し・・・
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:16:13.43 5XbcI//J.net
NHK庵野スペシャル７
○庵野さんのバックグランド
・家族で遠出した記憶がない。父は事故で左足を失いで歩けない
父は世の中を憎んでいた。 足を失ったのも自分の責任じゃない。
恨みは僕にもぶつけられていた
僕は小さい頃ロボットとか書くと必ず腕とか足とかない。壊れているのがいい
どこかかけているのがいいというのは、父の足がかけていたこともあるだろう
全部が揃っていないほうがいいという感覚がある
そういう親を肯定したいということもあるかもしれない
本来完璧なはずなのにどこか壊れてる。面白さとはそういうもの。きれいに作ってもきれいなだけ
僕の面白いというのはちょっといびつなところもある
○ドキュメンタリー自体について
・なぜドキュメンタリー取材受けようと思った？ 商売しようと思った
謎に包まれたままだとおいていかれる。 面白いんですよーというのをださないといけない時代かな。
・僕をとってもしょうがない時に僕を向いてるのが気になる
僕が中心じゃない。現場に動いてもらうタイプ。僕が言ってるので周りが戸惑ったりなにかしてるのがいい。
そっちを撮ってくれ
取材で作品が面白そうに見えてもらわないと困る
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:16:46.80 .net
つまり考察も何も人間なんて大抵おっぱいがあれば立ち直れるそう言うこと伝えたかったんだろうな
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:18:59.24 5XbcI//J.net
庵野監督は自分の感情が一番でてるのがシンジと言ってたけど、
どっちかっていうと、庵野さんが使徒かつゲンドウ、鶴巻監督がシンジくんに見えたわｗ
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:20:42.75 7UpsmeUJ.net
・最初の合宿の時点で庵野の書き上げた脚本によるベースシナリオは決まってて、
細部だけ決まってなかったって印象？
・さようなら全てのエヴァンゲリオンは最後に付け足された
・全然理解して貰えてない（Qまでで設定や内容を全く理解して貰えてない？）
くらいしか考察の参考になるなるような情報は無かったと思うけどな
設定や物語の考察の上では、あと全部蛇足だわ
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:21:39.34 .net
三石さんが言った「使徒みたいな人。使徒ちゃん」ってのはたしかになw
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:22:59.63 .net
>>566
新劇は結果的にそうなってるよね
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:24:15.49 5XbcI//J.net
誤字
>558
> 今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
→ 少しは大きくなれたから
>>559
> 心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
> やってたらエヴァの二番煎じになる
ここは鈴木敏夫の台詞
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:25:35.10 .net
どうにかエヴァを終わらせてさよならしたいシンジとマリに感じたわ
ゲンドウとかカヲルの本音は延命したスタッフ
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:26:52.62 .net
むずかしいことはいいよ。
ミサトさんちの脱衣室のパンティー
あれがすべてを語っている。
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:30:51.57 .net
アニメは卒業、これからは実写で行くって感じがラストにまんま表現されてたな
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:34:54.99 .net
庵野がシンジの収録中に「さよなら全てのエヴァンゲリオン」の部分は２５年分の全てを込めて
って言ってたから、ループはテレビ版からループしてたで決定だよ
新劇のみループしてたは間違い
一個だけ正解わかってよかったな
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:38:02.20 .net
>>574
いまごろ何言ってんの？
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:40:14.81 .net
>>504
それも人によるね
どちらに興味あったか
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:24.22 .net
>>555
それでもID出してる時は自信満々モードだからやっぱ好戦的だな
名無しのときはそんな食い下がらないけど
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:27.49 .net
>>523
写真残してないなら指輪なんてもってのほかだろ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:41:58.22 .net
>>574
過去作全てに終止符を打つ作品なんてことは最初から分かってんだよ
そこに25年の気持ちを乗っけてくださいは当然で
それと旧劇繋がりはまた別だ
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:42:41.68 .net
>>525
ミサトの父の形見の十字架ペンダントって、今更だけどあれって父の十字架を背負うって事だったのかな
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:26.63 .net
シン・エヴァ後に駿河屋に売って手元にないが
破の全集だったか画集だったかなんかで
鶴巻やマサユキたちと合宿して脚本練ったってことが書いてあったなぁ
そこでは鶴巻たちの意見取り入れておもしろくなったけど
今回のプロフェッショナルだとスタッフの意見が暖簾に腕押しだったのがなぁ
そらこんな出来になるわって感じ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:28.33 .net
>>564
nhkで旧劇が放映されてたことあるし庵野はnhkに好意的なのかね
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:43:41.82 .net
>>539
岡田は村の少女もモヨコの化身として見てたね
立ち直らせる役割
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:44:16.41 .net
>>547
何が正解なの？
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:44:55.16 .net
>>574
EOEに現実映像のシーンがあったよな？
だから旧劇は現実と繋がってるんだよ！
こんな理屈やな
まあ俺たちはメタっつー言葉しっとるからそんな事思わんけどな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:45:03.43 ss2P46/H.net
>>556
画面では、溶けて1つになった他者が、シンジに自己肯定を促して、自分の殻に閉じこもったシンジを救済しただけにしか見えないが、確かにあの程度の自己肯定でシンジが本当に救済されてるとは言えないわな。
やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
>>553
なんで？
カオルはマイナス宇宙でシンジと何度もあってるんだろ。カオルがゲンドウを出し抜いたなら補完はカオルとシンジよって進められるためマイナス宇宙で出会うことにはならない。
つまりカオルは毎回ゲンドウに騙されて途中で死んでマイナス宇宙でシンジと出会ってた。
全てのループを記憶いているカオルを毎回出し抜くには、ゲンドウもどうやってカオルを騙したか覚えていないと同じ手口を使ってカオルに出し抜かれて、未成長のシンジとっては十分な補完が行われて、その満足によってループが途絶えてるだろうし、マリも出し抜けてない
冬月もループの記憶があるから、毎回ミサト達を出し抜けている。ユイの目的を知っているからユイのためにゲンドウに殉じたのでなければ、全人類の命を巻添えにゲンドウの計画に協力する理由もないことはマリとの会話で明らか
LCLに溶ける前にユイの願いのためにやってきたことだと自白している。
ゲンドウの計画に協力しながらミサト達を出し抜いて、シンジの成長になるように彼らの行動を誘導したのも、明白でしょう。
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:46:27.60 7UpsmeUJ.net
なんかIUTと行列が関連がない
みたいに言われたのが癪だからざっくり書くけど
IUTは根本的に楕円曲線を解く理論の話で、楕円曲線の各係数は行列表示できる
そして足し算が成立する宇宙と、かけ算が成立する宇宙において、
(この宇宙って表現は前に宇宙論とか言われたけど、
厳密にはそうじゃなくて、数学的体系のこと、別の宇宙なら別の数学的体系って意味)
行列情報の対称性に当たる部分をやりとりして、同じかどうかを不定性を含めて探っていくってアプローチも可能
そもそもIUTがまだ査読通って出版されるかって段階なので
まだまだ応用が進んでいないけど、俺はこんな感じで確実に行列表現に対しての応用もされていくと考えている
なので行列とIUTが関係ないって事は絶対にないよ
ここの部分は俺はきっちり書く気は無い
神以外に分かってる奴はいないだろうし
論理的に考えると神以外に完全理解できる人はいないだろうってのが俺の論理的予測
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:47:36.81 .net
>>580
十字架だし、後は託したということもあるんだろうね
旧劇の話だけど、ミサト父(死亡)→ミサト(死亡）→シンジ、って渡っていくんだから、
罪の象徴ってだけじゃない
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:48:06.58 .net
>>581
リアクションはカメラの有無じゃね
なんかどのカットも無口で人見知り感あるしな
もっと奇行に走るタイプってイメージだし
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:48:50.48 7UpsmeUJ.net
>>586
＞やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
その可能性が高いと俺も思ってるよ
ユイがシンジはまだ救済されてないと判断したことで
再びATフィールドを一定の地点で復元発生させて、ループを繰り返すことが出来たんじゃ無いかって思う
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 21:49:09.51 fAZdnxs3.net
やっぱり独特の世界観を持つ人って心が読めないな。
だから自分の感情を自分の作品、芸術作品にぶつけるんだね。
○ねって言われたこと気にしなさそうなタイプだと思ったけどやっぱり作品に対する評価としてちゃんと受け取ってたんだ
庵野監督エヴァから解放されて本当に良かったですね。
新劇でカヲルをやたら贔屓にしてたけど彼にとっての新劇のカヲルはどんな心情でできたのかなあ。
ネタバレ裏話設定集とか欲しいな。1年後ぐらいに出るかな。出たらいいな。