21/03/21 17:38:50.69 WOk1DzG2.net
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです
・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 468(470)
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
2:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 17:52:28.33 .net
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
「人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここに神の世界を残した」
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 17:53:13.00 .net
「死海文書の契約改定の時が来ました。これでお別れです」
「あなた方も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。悠久の時を生きることは出来ても、われわれと同じく、訪れる死からは逃れられない。死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。死をもって、あなたがたの魂をあるべきところへ帰しましょう」
「宿願たる人類補完計画と、諦観された神殺しは、私が行います。ご安心を」
「我らの願いは既にかなった。良い。すべてこれで良い。人類の補完。やすらかな魂の浄化を願う」
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 17:54:26.55 .net
「君の母親だ。旧姓は『綾波ユイ』。大学では私の教え子だった」
「今は、エヴァ初号機の制御システムとなっている」
「うむ。ようやく電源が復旧したか」
「エヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを、自らが被験者となり試みた。君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」
「そんな……」
「世界を崩すの事は造作もない。だが、作り直すとなるとそうもいかん。時と同じく、世界に可逆性はないからな。人の心にも。だから今、碇は自分の願いを叶えるためにあらゆる犠牲を払っている。自分の魂もだ。君には少し、真実を伝えておきたかった。父親の事も」
「まったく嫌な役だ」
「ユイ君。これでいいんだな？」
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 17:57:53.69 .net
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある」
「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく。だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
「そう。どうしようもない君の過去。君が知りたかった真実だ。結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 18:23:44.98 .net
>>2
重要な台詞のまとめ。非常にためになる。ありがとう
>「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
この文章の繋がりが曖昧に見える。後者を選んだのはゼーレなのか、アダムスなのか
アダムス＝ 後者を選んだ（元々は知恵の実の存在だったが、今は使徒の地位を奪い永遠に存在する神の子）
or
ゼーレ＝ 後者になることを選ぼうとしている（使徒を殲滅することを選び知恵の実を失うことを選んだ）
or
ゼーレのアダムス ？
アダムスは選択により既に永遠の存在のように見えるし、ゼーレは選択し実行しているところのはずで分かりにくい
ネルフの人類補完計画は、アダムスを利用して、この選択に抵抗しようとしている、はOKだけど
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 18:45:42.75 tdCYPVh1.net
>>6
ゼーレ、だと思った
「後者を選んだゼーレ」が、アダムスを利用したレジスタンスを行なっている
実行中の儚いレジスタンスなんだけど、それを「果たす」つまり完遂することには価値がある、と言ってるのかなと
読み取りにくい、切り方で意味が変わってくる台詞が多いですよね
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:05:09.04 .net
>>2
長文引用thxです
>>6
>>7
私は、ネルフの人類補完計画は、神の与えた二択に対しての、後者を選んだゼーレの保有する(の)アダムスを利用した、儚いレジスタンスと理解した
第三の道を目指すという意味
へん？
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:08:19.06 .net
アダムスってアダムス・ファミリーから来てるよな
手だけの奴出てきたし
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:17:51.41 tdCYPVh1.net
>>8
あー、そっちの気がします…
そういう結末、物語でしたもんね、二択を覆すという
諦観して後者を選んだゼーレに対するレジスタンス
上のコピペ、私がしたんですが、シンのは正確ではないです。すみません…
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:18:15.30 .net
スレ建て乙です
ゼーレは後者(神の子となる)を選んだ
ネルフはアダムスを利用して儚いレジスタンス(諦観された神殺し)を計画してる
と理解してるわ
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:20:14.80 .net
マイナス宇宙はウルトラマンエース
ゼーレはヤプール人で、マリはウルトラマンエース。エースはウルトラ4戦士の力取り込む。まんま8号機。
ウルトラマンはループした世界に住んでる。というか特撮世界の作り物世界。使徒とかアダムスとかカオルは全部その世界のキャラ
人類は生命の実をゲットするとウルトラマンになれると思い込んでる。
エヴァはウルトラマン
同化すると虚構の存在になって、飯もいらないし歳も取らない。サザエさんと同じや。
ゲンドウは、ウルトラアイ手に入れてセブンごっこしてる大人。だから円環世界を認知できる。ゲンドウは虚構世界なら勝手に想像できるからユイ生き返るとおもってる。
シンジ君は帰ってきたウルトラマン。ミサトさんから貰ったウルトラブレスレット（槍）でパワーアップ。
やっと撮影会場にたどり着いて、ウルトラマンゴッコして遊んでる親父を説得。出演者にもお疲れ。
ウルトラマン（エヴァ）おわりにした。
ゴルゴダオブジェクトは、キリストネタだと思わせ、ウルトラマンエースが元ネタ。その元ネタがキリスト。
シンジはキリストに見えるが、ゲンドウにはウルトラマンに見えてる。お前にはそう見えるのか。
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:21:35.99 tdCYPVh1.net
>>11
それですね
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:30:45.41 .net
俺は完全に理解できたわ
まだ考察段階の人たちがちょっと可哀相…
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:33:44.79 H4IQMbMH.net
>>1 スレ立て㌧クス。
>>11に1票。
今思うと日テレ系のHuluでナディア放送していたのは、ある意味シンのネタバレだったんだね。
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:42:16.85 .net
>>14
教えてせんせー
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:50:03.00 .net
神
生命の実ベース 円環の世界無限の命
使える天使 ウルトラマン
使徒
（メタフィクション世界）
知恵の実ベース 命は有限
ゼーレ 人類に知識とか与えた
人類
（フィクション世界）
インパクトは、知恵の実ベースを生命の実ベースに作り変える。天使になる。
ゼーレは、それを望だ。
ネルフ（ゲンドウ）は、そのエネルルギーを利用したら神にも会える。
シンジ君は、神に合うどころか創世までしてる。
神殺しというのは神の正体（メタフィクション）を暴くこと
世界が撮影現場になってるのは、世界の構造の暗喩
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:53:46.17 .net
>>16
ええで
なにが知りたい？
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 19:55:43.57 .net
>>18
破からＱまでの間に何があったの？
たぶんネルフはゼーレを怒らせちゃってお灸据えられたんだとは思うんだけど
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:02:04.40 .net
前スレ>>994
神殺しとは、擬似シン化を超え神と等しい存在となった依代を殺す儀式のこと
依代のエヴァに槍刺してるでしょ？それだよ
使徒の主たる神を殺す訳では無い
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:04:41.73 .net
今気がついたけど、シンジって最後までマリの名前知らないんだな
まさに、乳のでかいいい女、なんだ
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:06:47.05 .net
>>19
劇中で明言されてるのはサードインパクトやな
加持はサード補完をくい止めるためにむちゃくちゃしたゆうとったな
ニアサーだけでも大概人死んどったけどサードはあかんな
あれはあかんわ
後、はっきりしてるのは初号機が衛星軌道に打ち上げたられたな
サード補完時に地上にあるとよりしろにされるからなんか、他の意図があったかは劇中でははっきり明言されてへんけどな
打ち上げたのがネルフなことだけは明確やけどな
時期としてはネーメズシリーズ防衛も含めてサード前ではないかもしれんがな
サード前後でミサトたちがヴィレ立ちあげとるけど、ゲンドウが人をやめたんはその前なんも確定やな
せやないと諸々の兵器または呼び起こしがまにあわんからな
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:09:05.39 .net
>>18
ゲンドウとユイはどっちから結婚しようって言ったの？
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:10:07.60 .net
>>22
ども、ゆっくり考えてみる
ついでに、あともういっこ、Ｑでアスカはシンジにまたサードインパクトを起こす気って言ってて、カヲルがフォースインパクトって言ってるのはなんでなん？
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:10:15.12 .net
>>20
それだけならゼーレも実行諦めたりしなくないか？
26:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:17:59.88 .net
>>25
諦観されたってそういう意味じゃないし
ゼーレの望みは叶っている
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:18:32.21 .net
「これまでのエヴァンゲリオン」では元々のQ（～3.33）では使われていなかった
アスカがエントリープラグ内で俯いて膝を抱えてるカットが含まれてるけど
これってIMAXで公開された3.333で追加されたシーン？
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:19:11.70 tdCYPVh1.net
神からの二者択一に背く、神に背く＝神殺し
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:20:43.16 .net
さっき見てきた者だけど
ゲンドウがシンジからユイを探す実験みたいなシーンがあって、シンジが廃人みたいになってた
ユイが初号機に溶ける時記憶消されたとかあるけど、シンジって色々と人体実験だのされてないか？
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:23:14.48 .net
>>2のゲンドウのセリフはそれぞれの目的が分かれば理解しやすい
ゼーレ（アダムス）の目的は真のエヴァンゲリオンの誕生＝アダムスの生き残りである13号機を生命の実を得た永遠の存在へ完全進化させ、神の試練のBプランを達成すること
ネルフ（ゲンドウ）の目的は、その13号機を利用したアディショナルインパクト
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:24:33.67 .net
>>30
ゼーレってアダムスなの？
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:24:44.88 .net
>>27
それは「破」のところだね。
第8使徒戦の「1人で何もできなかった…」みたいなこと言うシーン。
実際は青一色のところを、わかりやすく明るくしただけじゃないかな？
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:26:00.22 .net
>>23
新劇中では明言されてへんけどユイからやと思うてる
旧劇、漫画とかも完全に無視する必要性は無いしな
ゲンドウが変質したんはダイレクトエントリーが直接的な原因やけど、実はユイを愛した時点が起点て話もあるな
そうなるとゲンドウから求婚しとる可能性は残る
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:26:08.11 .net
>>31
ゼーレは組織名でアダムスは種族名
ネルフが組織名でリリンが種族名なのと同じ
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:26:41.08 .net
葛城博士はマイナス宇宙とエヴァイマジナリを見つけたのではなく、仮説
見つけたとは言って無かった
36:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:26:42.35 .net
>>34
それは公式設定？妄想？
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:30:06.60 .net
>>24
あれは’また’サード起こす気か？ってニュアンスなんやろうな。
アスカからするとシンジ起点でインパクト起こしよるから、フォースやなくてサード呼びしたんやと思うよ
アスカは常にシンジの原罪をみとる
カヲルはシンジに原罪はあるけどしゃあないことやったって思とる
そこの違いなんやろな
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:30:36.01 .net
機械化して延命してるゼーレがアダムスなわけ無いじゃない、、
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:30:36.42 tdCYPVh1.net
>>34
アダムスは生命の実を持つ種族ではない？
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:30:58.74 .net
アダムスは知恵の実を持ってないと？
エヴァインフィニティみたいなもんかな？
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:30:59.97 .net
>>36
公式設定で発表された訳じゃないが
劇中のセリフや描写を拾って帰納的に整理していったらこの解しかないから確信してる
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:31:03.80 .net
>>34
ゼーレが組織名、アダムスが種族名と解すると、「ゼーレのアダムスを利用した」ってのは意味が通じなくなる
「ゼーレがアダムスを利用する」か、「ネルフがアダムスを利用する」か、いずれにしても「この文のおける」アダムスは利用される何か
アダムス自体、種族を指すものとは私もそう思うけどね
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:34:23.85 .net
>>39
そう、持っていない
ゲンドウの言う通り知恵の実を与えられた生命で、神の試練として12使徒と戦わなければいけない運命
使徒封印紋様やエヴァ等の前史文明の主
第◯使徒のナンバーはアダムスが会敵した順になっている
44:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:37:04.24 .net
なんかアダムスの謎が溶けそうだな！
ずっと意味不明だったから
ありがたい！
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:38:21.35 .net
>>43
アダムスが全史文明の主（知恵の実の存在）だとすると、
(a)滅びていない
(b)生命の実を得て、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子になる
の２択しかないと思っていた。
「今」使徒と戦ってる知恵の実の存在は、人類とアダムスと両方いるという説？
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:38:55.88 .net
(a)滅びていない
→ (a)滅びしまい今は存在していない
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:39:39.14 .net
ゼーレがアダムスだって説たまに見かけるけど何を根拠にしてるんだ？
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:40:29.64 tdCYPVh1.net
>>43
>使徒封印紋様やエヴァ等の前史文明の主
これには同意なんだけどその種族がアダムスとは思えないんだなあ
前史文明の種族がアダムスである根拠が欲しいです
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:43:42.86 .net
使徒に滅ぼされるか使徒になるかの２択だけらしいが
ゲンドウの作ろうとしたインフィニティの世界って普通に使徒の世界か
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:44:14.36 .net
アダムスの器の元ネタがウルトラマンで、新劇のウルトラマンは天使扱いされてる。ゼーレがアダムスってイミフ
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:44:48.12 .net
>>29
恐らくネブ鍵使った後、ゲンドウは円環に入ってて、その中で、インパクトに巻き込んでユイの再構成を試みたけど、シンジがいる状態で自分主体の補完に成功したことなかったんじゃないかな？
序→Qまでの世界だと3年会ってないはずだから、シンで出てきたゲンドウといるシンジくんは別の可能性のはず。
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:45:54.16 .net
>>45
その通り。
ゼーレとネルフの共闘はアダムスとリリンの共闘。
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:46:36.65 .net
>>37
なるほど、かんがえすぎってことか
thxです
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:47:27.55 .net
>>45
生命の実を食べた生命体を全て、生命の実の生物になった結果、今、使徒になってる説もあるよ。
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:51:55.97 .net
mark6 がアダムスの器（ゼーレ仕様）
13号機＝13使徒＝アダムスの生き残り
の、どこにゼーレ＝アダムスになる要素があるのかわ分からん。
どう見ても使徒のことやろ
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:52:16.84 .net
>>21
マリがヤマト作戦出る前に自己紹介したがな。
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:53:31.06 .net
アダムスって、アダムスの器が出現したときパターン青って言われてるから、生命の実所持者じゃね？
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:53:35.42 .net
>>48
アダムスはリリスリリンと契約を結んだ
その内容はお互いにメリットが無いと成り立たない
アダムスがリリスと約束したのは、リリスの子リリンの救済（嵌めたのもアダムスだけど）
アダムスがリリンに与えたのは前史文明の遺産、使徒と戦うための術
リリンがアダムスに与えるのはアダムスの手足としての労働
アダムスより先の存在、ゴルゴダオブジェクトに槍とかを残した存在が別にいて、アダムスはそのお下がりをリリンに譲っただけと言う説も理解できる
ただリリスの産んだ多様な生命が地球を満たす前からアダムスは存在していたはずだから、前史文明であることもまた間違ってはいないはず
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:53:40.04 .net
>>35
セカンドインパクトで仮説を実証した、だった筈。
セカンドインパクト前にどうしたら仮説立てれるんだろう…と思った記憶があります。
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:54:33.21 .net
生命の実所持＝虚数空間（ディラックの海）のエネルギーを持つことができるから永遠に生きることができる
であってアダムスはその虚数空間の力を世界に引き出す存在だから
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:55:37.89 .net
ちなみにアスカが式波に名前変えたんは式日と同じ意味が込められてるんやと思う
中身は惣流と同じやけど儀式として必ず必要になることが劇内で決めてある
庵野さんは儀式へのこだわりがひどいからな
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:56:07.85 .net
>>59
セカンドインパクトで門が出現したから仮説が合っていた
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:56:26.14 .net
>>53
ええんやで
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:56:35.81 .net
>>60
虚数空間って新劇に出てきたっけ？
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:56:54.74 .net
>>55
ネルフの人類補完計画はゼーレのレジスタンスってこと？
混乱してきた
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:57:56.99 .net
人類とゼーレ（アダムス種族）が、使徒と戦ってる説 >>52
人類が、使徒（元アダムス種族）と戦ってる説 >>54
両方ありえそうだけど、少なくとも >>2の意味の「アダムス」は利用する道具のことじゃない？
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:58:57.01 tdCYPVh1.net
>>58
自分のゼーレの正体の推測
アダムやリリスを生み出し、黒き月や白き月を送り出した神のようなものがいる
キリスト教の創造主に相当するような、あるいはゴルゴダオブジェクトの主かもしれない
地球以外の惑星にも黒き月白き月を送っていれば、生命の実を持つアダムの子が繁栄してる星、知恵の実を持つリリスの子が繁栄してる星があるかもしれない
ゼーレは他の星の知恵の実を与えられた生命体で使徒と攻防するも、絶滅寸前に太古の地球へやってきて、現在の人類に文明を与えた
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:58:59.45 .net
オリジナルアスカは元アダムスで、そこからサルベージしたのがクローンアスカだったら…？
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 20:59:49.94 .net
元の世界とは別にエヴァが無い世界が出来たってことでいいの？
それとも元の世界が再構築されたの？
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:01:19.09 .net
>>66
そっか。アダムスは使徒ってことでいずれにしても利用しての計画ってわけね。
ゼーレが自由にアダムスをコントロールできるって誤解してたわ。
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:01:25.84 .net
>>67
それ過去スレでも言われてたけど、前言ってた人と同一人物？
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:02:43.88 .net
>>57
ネーメジィスシリーズですらパターン青だからなぁ。
S2機関があれば全部パターン青で、生命の実にはそれ以上の機能があって、それを持ってるのが使徒だと思う。
んでもって、使徒の生贄があれば使徒同じになれるのが真のエヴァンゲリオン=エヴァ型のアダムス。覚醒可能な依代が乗ってなければ、アダムスの器とかかな…？
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:02:55.47 tdCYPVh1.net
>>71
同じです
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:03:08.73 .net
>>69
シンジのやり直さないし時間も戻さないって発言から推測するしか無い
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:03:42.48 .net
ゼーレのアダムスってエヴァ
人類補完計画されると人類がインフィニティ＝エヴァ＝神の子になる
ゼーレが作ったエヴァって言ってるだけ
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:04:25.13 .net
>>71
それ言ってたの俺だけど違うよ
新劇は白き月出てこないからこの考察とはちょっと中身違う
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:06:12.28 .net
>>74
TVシリーズのラストの学園エヴァと同列に捉えるべき描写ではなさそうね
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:06:36.24 .net
何日か前にゼーレは別の星で使徒と戦った生き残りって説上げてた人いたな
別の星じゃなくて地球上で以前戦った種族の生き残りでもいいとかなんとか言ってたはず
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:07:31.82 tdCYPVh1.net
前スレで私が書いたのはこれでした
429 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2021/03/20(土) 19:31:40.52 ID:ugmEIxm4
アダムやリリスを生み出し、黒き月や白き月を送り出したな神のようなものがいるとする
キリスト教の創造主に相当するような、あるいはゴルゴダオブジェクトの主かもしれない
地球以外の惑星にも黒き月白き月を送っていたら、生命の実を持つアダムの子が繁栄してる星、知恵の実を持つリリスの子が繁栄してる星があるかもしれない
ゼーレは他の星の知恵の実を与えられた生命体であるとか、ユイやマリもそのような存在であるとか、アダムやリリスも宇宙規模でみると複数存在するとか、妄想の範囲は拡がる…
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:08:16.32 .net
>>32
もともとは破からのシーンのようだけど
「これまでの～」では「Q」のパート（アマゾンの動画だと2:38-）で使われていたのが引っ掛かってた
カヲルの「運命を仕組まれた子供さ」というセリフにレイとアスカのクローン設定を合わせるように再構成したのかなと
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:08:17.30 .net
>>78
ぼくらのっぽいね
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:08:38.41 .net
>>78
説よりも、根拠が大事でして、その方の根拠どんな感じでした？
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:11:03.70 .net
>>82
過去スレ見てきたら？
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:11:15.21 .net
サードインパクトは大地の浄化と言っていたけどゼーレ、ネルフのもう一つの目的はなり損ないのインフィニティの体だったんだと思うんだ
あれを流用して量産エヴァを作ってたんだろ
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:11:23.03 .net
ゼーレの生命は有限なので知識ベース側
生命の実ベースの技術をネルフに与えてる。
人類補完計画が成功すると一緒に望みも叶うあたり
限りなく人類サイドぽいけどね。
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:12:03.19 .net
もうすでに言われている事かもしれないが
カオル、シンジ、ユイの自説を投下します。
カオル
裏宇宙の住人、表宇宙を再生する能力がある
表宇宙のプレイヤーとして参加すると
毎回”生命の実を与えられた1番めのアダムとなる
表宇宙のカオル（アダム）はシンジと生存を賭けた敵同士だが、
裏宇宙から俯瞰している存在なので、表宇宙で
再生される自分の境遇をあまり気にすることはない
カオルは、再生すると毎回不幸になるシンジを
気にかけていて、シンジが幸せになるまで、表世界を再生した。
生命の書
聖書で罪を犯していない者が名を記載されている。罪を犯すと
名が消える。
エヴァの世界でカオルはシンジと共に生命の書に名を連ねた存在。
シンジが生命の書に名があるから、
原罪（知恵の実：禁断の果実を食べた罪）がありません。つまり
人間ではない種族で、ゲンドウと血が繋がっていません。
おそらくカオルとユイの子です。
カオルは、禁断の果実（知恵の実）を食べる前の人間と
同様の神の子でエデン（ゴルゴダオブジェクト）を追放されていません。
ユイもゴル
87:ゴダオブジェクトの住人です。 神の子（カオルとユイ）から生まれた神の子（神児シンジ）です。 何らかの理由でシンジが表宇宙に囚われ、カオルとユイが 我が子を取り戻す物語です。冬月とマリは、ユイからシンジを 託された表の人間です。 以上です。くわしい方、何か間違っていたら教えて下さい。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:12:40.21 .net
新劇の世界、明らかに違和感あるよな。
生命の実を持った新生命体の入れ物がエヴァの形なんだぜ？犬とか羊とかの魂もエヴァインフィニティに補完されるんだぜ？
てか、「人類補完計画」と言いつつ蓋を開けたら「全生物補完計画」なのが謎。
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:13:05.83 .net
>>86
まず裏宇宙とか表宇宙とか独自用語使われてもハハワロスにしかならんぞ
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:14:13.12 .net
今見てきたけど結局マリの万能性だけが良く分からんかった
他は今までのエヴァの解説書かよってくらい丁寧に描かれてた感じするけど
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:14:18.26 .net
>>87
キリスト文化圏なら動物は人類のオマケなのでオケ。
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:14:26.11 .net
式日おもろいわ
妄想（アニメ）、実写映画でさえ虚構と断じた上で、せやけど現実よりも虚構が存在として上回るとかなんとか
現実を虚構の世界に改竄したり、過去をやり直すとかシンエヴァっぽくて参考になるで
岩井さんの演技が素でおもろいしな
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:14:54.63 .net
>>86
えっと、生命の書に名を書き加えたのはカヲルだと、加持が言っていた気がします。
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:15:49.23 .net
>>90
なるほど！知らんかったです。
一つ賢くなりました。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:16:27.98 .net
まだここででてないと思うけど、
アダムス＝擬似シン化初号機のようなもの
はどうだろうか
過去の人類か何かがエヴァで使徒を取り込んで覚醒したとか？
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:16:42.66 .net
>>88
マリはマイナス宇宙のことを「裏宇宙」って読んでたと思う。記憶違いかな？
>>86はぶっ飛びすぎて間違いがあるとかないとかって話じゃないと思うけど
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:16:54.64 .net
>>91
旧劇でいう、夢は現実の続き、現実は夢の終わり、というやつね
夢は現実に根ざしてこそ意味があり、それゆえ現実より価値がある
そうじゃなきゃ単なる現実の埋め合わせ
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:17:47.90 .net
>>87
仕組み的に全生命がLCLになるのは旧劇設定もそうだから……
ゼーレやゲンドウの目的としては人類だけが対象でも良かったのかもしれんけど与えられた仕組みから人類だけを抜き出すような技術はさすがに作れなかったってことだな
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:18:35.80 .net
セカンドインパクトでアダムスが光の巨人で出現したから擬似シン化してると思うんだが
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:18:58.60 .net
最後のカヲルやレイってそっくりさんってことよね？
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:19:43.95 .net
>>95
裏宇宙って言ってたよ
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:19:51.52 .net
>>98
光の巨人がアダムスとは明言されていないんだよね……
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:20:44.80 .net
>>97
なるほど…。そう考えると、複数の生命体が存在している以上、地球上では過去に「儚い神へのレジスタンス」に成功した生物はいないのか。
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:08.27 .net
>>101
予告の絵的なつながりに過ぎんもんね
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:32.22 .net
>>101
序の予告で4体の光の巨人の後にアダムスってでてるよ
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:21:34.48 .net
ウルトラマンのメタ構造見ると気がつくけど
今回のメッセージは現実に帰れじゃなくて
虚構は現実より上位概念やでって肯定してる作品なのだけど
演出が下手くそだった。
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:22:01.00 .net
>>101
光の巨人は予告ではないADAMSだったけど、設定変わってるとしか思えないんだよなぁ。。。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:22:35.07 .net
セカンドインパクトの再現でアダムス使われてるから光の巨人はアダムスで間違いないと思うんだけどな
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:23:53.17 .net
ヴンダーが南極なら到着した時、地上に十字架が掛かってて、ヴンダーのモニターにウルトラ文字出るから、光の巨人＋何かが死亡した後なんだろうな。
ウルトラ文字解読班の方、次見るときには解析をお願いしたい…!
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:24:09.29 .net
ゼーレが人類進化のために手伝うのが謎
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:24:21.43 .net
忘れたけどミサトって新３個とシンでも十字架ネックレスしてたっけ？
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:25:05.04 .net
>>102
もしかしたら12使徒のどれかは、過去にレジスタンスに成功した生命だったのかもしれないね
使徒の座を奪ったところでいずれ次の生命がチャレンジャーとして現れるなら神は無慈悲だ
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:25:37.68 .net
>>110
Qからしてないよ。シンで、加持を送るときは手でチョーカー握ってたきがする。
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:26:27.72 .net
>>106
いやあの光の巨人４体はアダムスで問題ないんじゃない？
変わってるはずとか言い出すと何を信じるのか難しい
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:26:35.65 .net
>>111
成功してたら、全部単一の生命体かつ知恵の実は持てないので、リセットは起きてないと思いますけどね
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:27:38.24 .net
>>92
カオルが記載したけど、名を連ねている以上は
人間ではありません。
原罪を背負っている人間はいくら書いても消えるから
シンジはゲンドウと血の繋がりはないと思われます。
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:29:56.70 .net
>>112
ありがとう
やっぱこういうとこに表れるんだなあ
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:31:07.63 .net
アダムスが光の巨人だったら明らかに覚醒してるね
アダムスに人間突っ込んだとかないかな？
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:37:02.60 .net
>>86
狂ってると思うけど、１点だけいうならシンジはゲンドウとユイの子供
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:38:21.75 .net
旧劇のアダムからつくられたエヴァの遺産がアダムスの器
そのパイロット(人外 レイ カヲル シンジ オリジナルアスカ)がアダムスと考えてる俺はバカなのか
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:43:30.74 .net
マヤがコア化治すやつで、エヴァ同様人外未知云々言ってるけど、エヴァも人類が最初に作り出したのではなく、人類以外が作り出したということじゃないか？
初号機に自ら溶けたユイが怪しいすぎる
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:45:17.89 .net
>>120
新劇では作り方や使い方諸々、ゼーレから与えられた知識という感じじゃないかな
Qでゼーレを葬る時のゲンドウからの謝辞もそんなニュアンスだった
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:47:09.04 .net
マリをユダと読んだ時点で、堕天や裏切りの構造は、組織内の話にとどまるので
ユイは普通の人
ユイがユダなら
マリをユダと呼ぶのはおかしいから。
マリをユダと呼ぶのは、ユイがユダじゃないよ。と伝えるため
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:47:35.68 .net
>>119
旧劇と生命の実・知恵の実の設定が違うから続いてないと思う。
・マリがヴンダーをさして「リリンに利用されないでねアダムス達」と矛盾してる。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:48:46.24 raAA/vhP.net
>>21
劇中で自己紹介してるから知ってる
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:49:06.55 .net
>>121
でもゼーレのエヴァって作り方がネルフと違うのよね
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:50:02.10 .net
>>121
旧だとアダムリリスコピーだけど、新劇が公開されてない理由って、人類にはやはり理解できない物なのかもしれんな
新2号機がほとんど機械になってしまったのは、人間には簡単にエヴァの素体が作れないのかも
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:51:39.29 .net
そういえば、今日シンの3回目見てきたが、マイナス宇宙で初号機が再起動したときに、ゲンドウがシンジが覚醒した、と言ってた。
パイロットも覚醒状態があるらしい。つまり、13号機のインパクトの「アダムスの生き残りが覚醒した！」発言はカヲルの可能性もあるわけだな。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:51:51.99 .net
>>125
あそこはゼーレ側での作り方が、というよりはMark.6の扱いへの疑問という印象も
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:54:31.34 .net
>>127
それありえそうだな
13号機って生きてる？って言われたら、パイロット無しじゃ死んでるって感じだし
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:54:35.23 .net
>>120
庵野が人外未知なんて言葉持ってきて作品放り投げたからその部分の話を考えようとすると妄想になってしまうんだよ
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 21:58:29.85 .net
旧劇の異なる生命ベースの戦いから
天使と人の対立構造っていうシンプルにしたけど
結果、なぜ人類は天使に狙われてるか分からなくなった。
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:07:57.97 .net
>>18
ユイはゴルゴダオブジェクトから京都大学まで
どうやって通学してたの？
乗り換え大変そう
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:11:45.31 .net
>>34
ゼーレ板は6枚だけどアダムスは4体だから数が合わないのでは？
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:14:15.97 .net
>>131
知恵の実を勝手に食ったから
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:15:46.98 .net
>>131
天使って？
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:20:08.56 .net
>>132
500 TYPE EVAは京都駅止まれやん
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:21:31.06 .net
>>135
エヴァでの使徒の英語表記はAngel
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:21:49.79 .net
>>132
碇ユイ「コピー大学行ってきて」
綾波ユイ「アイアイサー」
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:22:53.96 .net
>>131
そもそも天使ってリリスしか見えてなくね(人類はハエぐらいにしか思って無いやろ)
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:24:26.83 .net
今日観てきたけど、庵野からエヴァファンへの壮大な御免なさいだな。
エヴァという呪縛からファンを解き放つ為の映画だ。
庵野は自分の責任でエヴァを終わらせたが、エヴァが好きな奴ほどコレを叩くだろう。
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:25:55.65 .net
あ、ごめん考察スレだねここ。
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:28:52.86 .net
>>137
じゃあ使徒って言えよ！俺は日本人なんだ！
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:30:35.19 .net
ヴンダーが神殺しとか言われてて加地が盗んで来たものでもあるんだから
加地はヴンダー使ってサードを止めたんだろうけど余計どうやったのかわからなくなる
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:02.78 .net
>>142
レスの文脈を追って
>>131の物語の構造の話からの流れなんだから
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:14.07 .net
>>132
ユイはゲンドウに会うまでは普通の人類として生きてきたでええと思うで
劇中ではゴルゴダ出身とは明言されてへんしな
ダイレクトエントリーしてからの所在が初号機やと思うけど、コアの深いところはゴルゴダと通じとる可能性はあるんかもしれんな <
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:37:30.98 .net
"諦観（ていかん）された神殺し"が意味解らんかったので調べました。
諦観＝悟り、諦めることで使用される事が多い（本来は心理を見極めるだが）
聖書では、イエスが人間の原罪（禁断の果実を食べた罪）を背負って人間の
身代わりとなって死にました。
エヴァの世界ではイエスがいません。
なので擬似的な神を作り、贄として捧げ、殺す必要があります。（贖罪の儀式）
擬似的な神（＝覚醒したエヴァ）をロンギヌス（神殺しの槍）で貫いて贄とし
原罪の許しをこい、神に願いを叶えてもらうということです。
諦観された神殺し＝覚醒エヴァを贄として殺し、原罪から許しを乞う事
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:45.92 .net
>>146
定款だろ
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:55.44 .net
>>146
でもエヴァ自体は人類ではないじゃん
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 22:46:56.27 .net
>>146
でもエヴァ自体は人類ではないじゃん
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:02:58.27 .net
そういや、神の姿をして、初号機と対を成す第13号機って、言われるけど、そもそも初号機も拘束具部分がダブルエントリーじゃないだけで、コアは2つ入れれるようになってるのかな。
カヲルとゲンドウで13号機動かしてる際カヲルは魂だけの存在だったように、初号機もずっとユイとシンジのダブルエントリー状態だったのか？
それに対して、神とは違う姿の1人で動かせるのがアダムスの器、とか。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:10:50.41 .net
シンジ達はあくまで、エヴァの魂に人間の意思を伝えて操縦しているだけで、エヴァの魂そのものじゃない
エヴァパイロット（子供の魂） ー エントリープラグ ー （A１０神経） ー 制御システムの魂(母） in エヴァのコア ー エヴァ
１３号機は分からない
全身がコアのMark9とかも分からない
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:13:33.34 .net
>>145
そう見せかけて、「ここに居た」と過去形だから一度出て来たことになる。ダイレクトエントリー後はずっと同じ初号機の中にいるはずだから、その説だと矛盾があるんだよな
ゴルゴダオブジェクト出身説しかない気がする
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:15:19.49 .net
>>149
たぶん人間かどうかは重要視されてないんじゃないかな
意地汚い罪人を贄にしても神は納得しないだろうし
イエスに匹敵するような神じゃないと駄目なのかと。
実際キリストでも、イエスが神そのものか、人間に神が宿ったものかで
相当揉めて、議論に負けた方は、異端扱いで、追放か処刑かを
公会議で何度かやってる。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:17:23.07 .net
>>151
新劇はエヴァに親の魂が必要かどうかすらわからない
初号機だけユイがダイレクトエントリーで取り込まれたのみ
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:19:44.54 .net
>>41
妄想じゃねえか
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:19:59.60 .net
>>21
間に合った！のとこでマリさんって呼びかけてる
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:20:23.93 .net
>>152
せやかて、初号機のコアの深層はゴルゴダと直結されてる可能性もあると思うよ
あと、わいはゲンドウのここにおったんかはシンジの中にユイの想いがずっと残っとったんやでって意味やと思うんやが
難しい表現やけどオッチャンも子どもできてその感覚わかるねん
なんていうか、子どもにちゃんと俺らが残ってる感覚みたいなもんがあるねん
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:21:01.50 .net
コアにダイレクトエントリーを試したらユイが戻ってこれなくなったんであって、コアそのものがなんなのかはわからんのよね
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:22:23.82 .net
オッチャンそろそろ寝るけどレスしといてくれたら明日また見るからおーきにな
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:24:28.09 .net
>>157
初号機コアがゴルゴダにつながってる場合どういうセリフ言いそうかね
「何者かがアダムスと槍を残した。そして、ここにはユイも来ている」とか？
かつてここに居た、って来れる状態の人に言う説明じゃないよね
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:25:53.69 .net
時系列？だと旧劇から新劇なのは分かったけど
旧劇の前にはインパクト失敗？した世界はあったのかな？
旧劇の時にカオルが「君に会うために生まれてきたのかも」って言ってたから
シンジとカヲルが会わなかった？世界が在ったとしたらどんな結末だったんだろ？
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:26:18.73 .net
今回はテーマが明白だし過去のいろんなことにも説明つけたし考察スレが伸びないね
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:27:00.74 .net
超今更な話題だが、EOEの最後に
シンジがアスカの首を絞めた理由って何？
しかも首絞めといて泣き出すし
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:28:02.52 .net
Twitterでネタバレ解禁したからそっちに流れたんじゃね
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:33:09.46 .net
>>163
それも色々考察？見たけど
シンジがアスカを受け入れるのが怖くて
首絞めたけど、アスカが頬を撫でて
シンジを慰めたことによって
シンジはここにいて良いんだって思えるようになったって読んだけど、
なぜその行為でここにいても良いって思えるのがよくわからなかったわ。
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:36:09.49 .net
その少し前に妄想世界で拒否られてなかったっけ？
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:37:35.80 .net
これが僕の望んだ人が傷つけ合う世界
アスカは散々酷い目にあって気がついたら、シンジと２人の世界に連れてこられる
泣きながら首を絞められる
気持ち悪い・・・
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:38:50.65 .net
>>162
謎だらけだと思うけど
・ユイは人かそれ以外か
・マリは人がそれ以外か
・アダムスとは具体的に何を指しているのか
・使徒は何処から発生しているのか(今回アダムは居ない)
・世界の繰り返しはどのような原理で起こっているのか
・なぜ第13号機にアスカの本体が居たのか(そもそも本当に居たのか)
知ってるなら教えてほしい
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:40:19.16 .net
>>147
セリフを日本語字幕表示すると諦観になってる
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:43:16.72 .net
答えがある作りじゃないしもう想像するしかないよな
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:45:07.65 .net
確かにユイって謎だったな
ゴルゴダオブジェクトで出会ったとかゲンドウが謎なこと言ってたよな？
ユイおめーナニモンだよ！って確かにその時は思った
エンディングのせいでそんな些細なことどうでもよくなって忘れてたけど
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:46:38.68 .net
京都大学ゴルゴダキャンパスってのがあるのかもな
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:48:37.74 .net
>>168
マリに関しては考察諦めた方が良いと思う
情報が無さすぎてどうとでも解釈出来てしまう
伏線すら合ったのかどうか
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:49:25.53 .net
でもユイはゲンドウとパコってシンジ生まれたんですよねえ？
人間のメスやんけ！！
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:51:54.65 .net
ユイ、ゲンドウ、冬月、マリ、違う次元からやって来て、マリはシンジを連れ戻しに来たとか
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:52:49.82 .net
アスカファンはマジ怖い。俺もそうだけど
スタッフ大変だな
＜宮村優子のラジオ発言転載＞
○アスカ～ケンケン by 宮村優子
実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡
エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった
私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど
惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった
ケンケンは手を出していない (動画２時間14分～
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた (スタッフとの打ち合わせあり)
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:53:10.85 .net
>>174
人外とのハーフなんて虚構世界では普通
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:54:54.67 .net
>>176
惣流出てるの確定やんけ
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:56:51.11 .net
>>178
どうなんだろう？ 過去作の惣流とは違うように、って意味かもしれないし
浜辺のアスカはちょっと惣流入れてみたいなことかもしれない。どっちとも取れるね
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/21 23:58:51.12 .net
シンジが槍でエヴァのない世界に書き換えたって話だけど
アスカが最後に第三村へ帰るときに乗ってたエントリープラグは
そのまま第三村に着陸して、その中でアスカは目を覚ましたわけだよな
あのエントリープラグが残るってことは、
エヴァ（使途も含む）が存在した痕跡も残ってしまうことになるわけだが
当然そうなると人々の記憶にもエヴァや使途って存在も残るし
現実世界へと去った（虚構世界から消えた）シンジやマリの存在も
アスカ・トウジ・ヒカリ・ケンスケはみんな記憶に残って覚えてるってことになるんか？
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:00:15.99 .net
>>179
序破Ｑやってて今更過去作とは違うようにはないような
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:01:32.18 .net
>>170
あるよ
発想を変えたほうがいい
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:03:17.52 .net
>>180
漫画版みたいに人工物は意味不明な遺跡扱いとして残るんじゃねーかな
記憶は流石に消されてると思う
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:03:37.10 .net
>>181
その部分は改めて言ってるだけじゃないかね
宮村優子さんの、かなり前のインタビューでもなんで式波って名前変わったんですか？と聞いたら
こうでこうで・・・と説明してくれた、と言ってたから
というか聞かなきゃ教えないのかよｗって感じだけど
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:09:37.55 .net
最後のエロシーンは惣流だってよ。
オリジナルは惣流じゃない
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:34.17 .net
>>168
アダムス＝アダム系の生物、分析パターン青（肉体だけだと青にならない）
生命の実の生命体 白き月から生まれた
疑似神化形態＝生命の実の生命体（アダム系）+知恵の実の生命体（リリス系）
（旧約聖書では生命の実と知恵の実の両方を持つと神になる）
”生命の実の生命体”と”知恵の実の生命体”のシンクロ率が異常に高いと覚醒し
疑似神化形態となる
逆にシンクロ率が低いと何も起こらない
アダムスにとってリリス系は器、アダムスがシンクロ率の高い”リリス系の器”を見つければ
アダム系の勝ち
使徒（分析パターン青）が白い巨体（リリスの肉体）を求めるのはそういう訳
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:43.70 T7Cfe1Zu.net
アスカを助けようとも見捨てようともしなかった＝無関心だった
アスカがシンジにイラついたのってこれであってる？
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:15:51.92 .net
惣流はクローンではないっていう説明はあったらしい
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:16:47.65 .net
>>185
バカシンジって言ってるしな
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:19:36.66 .net
>>185
それは演技として、だよね
マイナス宇宙で見た虚構（ゲンドウがお前の望まなかった他者がいない世界だ）と同じような
ものの可能性も残っていて、設定上式波シリーズのオリジナルが惣流と断定するのは難しい気がする
マイナス宇宙・・・・
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 00:31:39.36 .net
>>188
そりゃ式波アスカのオリジナルだし
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:10:47.30 .net
最後真希波とシンジ付き合ってた訳じゃないと思うんだけど
真希波ってレズビアンだろ？
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:13:31.73 .net
>>192
というかラストはシンジが若干嫌がってる表情が確認出来る
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:14:17.03 ss2P46/H.net
ゲンドウはマイナス宇宙に入る前から過去のループを知っていた。
その証拠に渚司令はこれまでの記憶を保持したままループできるのに、毎回ゲンドウに騙されている。
TＶシリーズではゲンドウは人間のままだったが、渚司令を騙すことに成功した。
その騙されて警戒してる相手を上回る手を出すのは、過去の手口を自分も知らないと無理。
マリもゲンドウ君は何を考えている？と戸惑うばかり、ゲンドウが手口を実行するまで気づけたことは皆無。
世界を移動し、記憶も保持しているであろうマリすらも手玉にとるゲンドウに過去のループ記憶がないほうがおかしい。
シンジもゴルゴダオブジェクトで何度もカオルと会っているといった。
つまり何度も渚司令は騙されて死んで、マイナス宇宙でシンジと再会しているってことだ。
過去のやり口を覚えている相手を同じ段階で何度も騙すなんて、騙す側も過去の手口を覚えてないとできないことだ。
つまりゲンドウはループの自覚と記憶があるのだ。
それにも関わらず、ユイを何度もゴルゴダ計画に参加させて消滅させている。
ユイを助けたければ、プロジェクトから降ろして家族三人で幸せな家庭生活を送るだけでよかったのに。
今作最大の矛盾と言える。
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:24:28.39 .net
>>193
ウザそうだったよな
今日見てきてちょっと友達と険悪になったわ
漫画準拠で真希波捉えてる俺と漫画読んでないダチとの差もあり
映画の真希波がマンガとつながってるのか分からんけど
あと既出かもだけどなんでアスカを姫呼ばわりなんだろ
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:24:55.87 .net
>>192
貞本エヴァでのユイさんへの好き＝レズビアン的な好きは、新劇じゃないと思う
ゲンドウをユイに紹介してんだから
それはそれとして、宮村優子さんのラジオの発言
｢姫､姫｣言ってたマリがシンジと手を繋いで走って行ったのは､マリアスカの路線でもよかった
これいいじゃん。やってほしかったな。
シンジの手を引いて走り出すマリと、別のカットで、マリとアスカが走り出す、みたいな
本来、シンジと同じぐらいアスカも開放されないといけない
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:30:24.54 .net
>>196
あーラストそっちの方が良かったかな
ゲンドウを紹介したからと言って
好きではない、はちょっと弱い感じもするけど
4DXで色々ワチャワチャしてたから見落としてたらごめん
付き合う前提みたいな感じの紹介？
とりあえず最後をあれは監督と奥さんだよ
とか言われて意味わからんだった
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:31:44.90 .net
記憶の世界と言いながら第3新東京市やミサトの部屋が撮影所になっているのはトニーたけざき世界のゲンドウの記憶が混ざってしまった結果かもしれないと思ってしまった時期が俺にもありました。
子供なレイやミニスカ強要されたまだ若い頃のリツコが登場した冬月先生主役のアレ。
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:35:07.50 .net
カヲルくんのイマジナリ～よりリアリティーで立ち直ったシンジくんって
ようはカヲルくんはイマジナリ～でシンジくんを立ち直らせようと思ってたってことだよな？
カヲルくんのゴールは補完でアスカに否定されず素直にラブラブになるシンジを見ることだった、って解釈して良いかな。
そうするとイマジナリ～=綾波、アスカ
リアリティー=マリ
という構図になり、胸の大きい良い女というリアリティーが勝ったってことに説得力が更に出る。
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:36:59.65 .net
>>197
ゲンドウがシンジと電車で対話するシーンの、ゲンドウの回想で
(1) ゲンドウはアイマスクとイヤホンで他人を拒絶している
(2) マリと思しきメガネキャラが、それを外して気弱なゲンドウが慌てる
(3) メガネキャラが、冬月とユイのシルエットの方にゲンドウを連れて行く
(4) 飲み会のようなシーンで、メガネキャラがはしゃいで、ゲンドウとユイもいる
(5) ゲンドウとユイが一緒にいる
・・・というカットが連続する
このメガネキャラはマリと思っていいんじゃないだろうか
シンジくんのS-DATはゲンドウのものなので、マリが(1)で外したイヤホンは同じS-DAT
マリはシンジと出会うときもパラシュートから降りてきてシンジにぶつかり、シンジのS-DAT(ゲンドウのS-DAT)を外す
親子ともマリに孤独から開放されてるわけですね
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:37:34.55 .net
リアリティで立ち直った発言は第三村で鬱から立ち直った事を指してるんだろ
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:37:47.30 .net
>>199
なんでマリがリアルなの？
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:40:01.36 .net
>>202
胸が大きいし庵野監督の奥さんに似てるから
アスカはみやむーだしレイは林原めぐみだから似てない
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:41:24.69 OL0OYNyW.net
10年くらい前にアニメと旧劇場版を見て
そしてすごい今更なんだが新劇場版を見て
破のラスト シンジが綾波を助けるシーン
めちゃくちゃ見覚えがあったんだが
全裸で体育座りをする綾波を助けるシーンって
アニメや旧劇場版にあったりした？
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:43:42.09 .net
>>200
それ、俺も思った。
子供と親、両方のS-DAT(=他人との壁)に作用してる。
あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
父親より先に会ういわば裏切りをしたから、イスカリオテのマリアだと思った。
(ユイが病室で抱いてから、ゲンドウが病院に行ったのはシンジが生まれてだいぶ経ってからだと思うけど)
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:46:00.22 .net
>>200
ゲンドウは確実安全牌だから紹介できた感もあるなぁ
シンジが孤独から開放されたのは
第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:48:28.41 .net
>>205
ゲンドウより先に行くとなんで裏切りなんだ？
ゲンドウよりずっとユイに付き添ってたとも言える様な
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:54:05.12 .net
>>187
自分で決断(選択)をしなかったというニュアンスだったと思うけど
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:56:38.37 .net
>>208
確かに
「どっちも選ばなかったから」
的なニュアンスだった
てか真希波綾波式波シリーズって考えてる人らもいるんだから
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:56:50.19 .net
>>207
普通、父親は誰より我が子を見たいものでしょ。
普通、子供生まれたら友達が会いに行くのは数日後落ち着いてから。
会話の雰囲気からあだ名程度のもんだろうし、こんくらいの深刻じゃなさそうな原因じゃないなのかなーーって思った。
「マグダラのマリア」由来よりかはこうゆうのであって欲しいなと
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 01:57:22.18 .net
>>209
最後間違えた
✕＝だから
○＝だな
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:00:06.01 .net
>>210
てめぇ陰キャのくせに私の姫取ってんじゃねーよ
からの
ユイから息子よろしくね
→ゲンドウ君そっくり
ならこの方法かな？ほらうまくいった
だと性格悪いな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:02:47.53 .net
なんてこった
綾波式波真希波、波をとったら
綾式真希
あやしきまき
怪しきマキ・・・・・あ、マリじゃなかったw
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:05:26.77 .net
旧劇からQの世界に繋がってるとか地球2つあるとか考察してたサイトの人がブログ間違ってたこと認めてて草
ちなそのサイトによると、イスカリオテのマリアはクローンだかららしいw
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:06:37.53 .net
○S-DAT＝ゲンドウは要らなくなって「先生のところにおいていた」ものをシンジが貰った。綾波のゲンドウのメガネと同じ。耳をふさぐと心も塞げる
・マリが壊したS-DATは、３号機事件で捨てられ、レイが拾う
・S-DATなしシンジくんは、ゲンドウの命令じゃなく自分の意志で全てをなげうってレイを助ける ★ニアサー
・救い出したレイにS-DATがついてくる
→ カヲル：「僕が幸せにするよ」（女とイチャイチャしてんじゃねーよ！） ★槍でニアサー停止
・壊れたS-DATをカヲルが治すてシンジにわたす
・ゲンドウのシナリオでカヲル死に、シンジくんは絶望へ ★１３号機覚醒
・アスカがシンジをエントリープラグから救い出す。S-DATは地面に堕ちる
・黒波がS-DATを拾う
・黒波がS-DATをシンジに渡すが受け取らない
・黒波死亡でS-DATを受け取る
＊シンジはシンジさんに覚醒し、このS-DATは聞くものでなく渡すものだと悟る
・シンジはS-DATをゲンドウに渡して電車を降りてもらう
マリ・アスカ → S-DATを外す人
レイ・カヲル → S-DATををシンジにわたす人
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:10:34.73 .net
>>206
> シンジが孤独から開放されたのは
> 第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
具体的にはその通りだね。
S-DATは象徴的なガジェットなので、それを外す・付けるのが誰かということ
マリはかなり乱暴に外す、ぶっ壊す役回り
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:15:34.52 .net
>>205
> あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
> 父親より先に会ういわば裏切りをした
救世主の生誕見届けじゃんｗ
裏切りではないよな
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:15:51.51 .net
S-DATはわかりやすいマクガフィンだよ
あまりそこに捕らわれてもしょうがないと思うが
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:16:46.82 .net
そこまで聖書に寄せたいなら東方の三賢者とか出てこないの逆に不自然だと思うけど
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:19:03.58 .net
マリの「自分の目的のために大人を巻き込むのは気後れする」という台詞の意味が分かんない
その直前、加持さんの「大人の都合に子供を巻き込むのは気が引けるな」という台詞との対比になってるのは分かるんだけど
解明済み？
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:22:36.68 .net
スパロボ補正でミサトさんは生存して息子さんと一緒に暮らして土弄りしそうだけど、冬月先生は無理そうだなぁ
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:23:39.89 .net
>>219
マギじゃねーの？
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:24:10.37 .net
>>220
インタビューによると、真希波はエヴァを壊すキャラ
パイロットとしてはアスカより強く、ゼーレ、ゲンドウの裏をかく…という設定になってるらしい
だから加持の裏をかいた発言になるというのがメタ的な説明
作中では明示されてないので、ユイ存命中にユイからなんらかの指示があっての行動なんじゃないかって察せる程度
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:24:55.35 .net
>>217
なんで冬月が言うのかっていう
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:25:47.89 .net
>>223
やっぱシンジ宜しくね（ハート）だろ
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:26:00.12 .net
>>209
そうなると真希波の中身ももとの魂じゃない可能性が
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:26:38.36 .net
>>222
救世主の生誕見届けと言えば東方の三賢者やろ
マギがそんとき病室においてあったんか？
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:27:50.67 .net
URLﾘﾝｸ(moon.ap.teacup.com)
マリのことはここ見れば解決だよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:28:36.06 .net
>>219,227
エヴァ全体が聖書に近づけてる話とは全く思わないけど、マリア要素っぽいところは、マリア要素ととってもおかしくはないな、ぐらいじゃないｗ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:30:14.49 .net
>>228
クローン技術で処女懐胎したから、イスカリオテのマリア？
面白いけどどうかなｗ
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:33:39.41 .net
>>227
出産後につけるなんやらよくわからん機械に入れそう
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:41:12.23 .net
破からQのエビは欲しいけどマンガでもやらんだろうな
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:41:20.10 .net
通常のお産で赤ちゃん元気であれば機械なんかつけないぞ
そらSpO2測ったり、暖かくしたりはするけど保育器に入るのは低出生体重児や早産、未熟児やで
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:47:08.75 .net
>>233
ウチは嫁さんなんかわけ分からんのつけられてたからそれか普通かと思ってたわ
視野広がったありがと
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:58:28.48 .net
>>217
頭脳明晰で人気者のユイの子なら、みんな騒いだと思うし、それに立ち会ったマリを「マリア」と言うくらいの冗談はありそうじゃないですか？笑
そもそも「イスカリオテのマリアくん」「それ、ちょー久々に聴いた」ってやり取りから、すごい昔の大学時代の温かいエピソードだと感じた。
※ちょーのイントネーションが1990年代のコギャルイントネーションだったから(マリは1998年大学入学)
まー妄想なんですけどねー。、
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:59:42.76 .net
>>227
基本認識がズレてるね
キリストが生んだのが聖母マリアで三賢人が来た
今回のは張り付けで殺されてからの復活(生き返るなんて人間じゃない神だってなった瞬間)
マグダラのマリアが立ち会ったほう
赤ちゃんの時から誰もが神と認めてたら張り付けに合わんよ
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 02:59:48.91 .net
>>235
あそこ同窓会でお前はいたずらっ子で困ったもんだった
くらいじゃなかった？
まだ2回しか見てないからはっきりとは言えんけど
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:00:48.46 .net
>>236
生まれた時から神扱いではなかったな確かに
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:03:36.35 .net
241:="_blank" class="reply_link">>>237 「データはまとめておいたからあとはよしなにしてくれ。イスカリオテのマリアくん」 ※戦艦真っ暗になる 「ちょー久しぶりに聴いたんですけど、その名前～…それじゃあ、おさらばです」 みたいな感じ
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:06:37.83 .net
>>239
冬月にとって真希波も可愛い教え子だったと感じた
もう一回見たいけど流石にBlu-ray待ちかなぁ
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:06:52.05 .net
考察はいいけどあの終わり方にみんな納得してるの？
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:12:05.26 .net
俺はこの上なく満足した
逆にどういうラストみんな期待してたんだろ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:12:44.19 .net
良くわからんけど
キャラが望む未来を得られたんだから
それはそれでハッピーエンドで良かったんではないかと
ただ設定を出すだけだして答えがないまま永遠にループし続ける俺たちは
今だ囚われてるので、ハッピーじゃない
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:13:51.39 L5XgKovu.net
最初はユイ奪還のためにゲンドウ側にいたけど、寝返ってミサト側についたので「イスカリオテのマリア」って呼ばれてたのだと思った
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:14:08.16 .net
まあええやんって感じだな
マリ何者だよってのは釈然としなかったけど普通の終わりかただと思うよ
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:20:46.20 .net
>>244
あのあだ名ゼミの時からじゃないの？
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:21:56.46 .net
>>243
欲を言えばシンジ君は誰かとくっつく様な描写なくてよかったと思う
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:23:29.66 .net
夏色のエデンの設定踏襲してんなら学生時代に冬月の教え子だったっぽいし、その時のあだ名だったんやろ
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:24:51.58 .net
>>248
映画もそういう描写なかった？
ゼミの打ち上げみたいなの
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:25:07.06 .net
そりゃ昔ってゼミ以前のゴルゴダ星の時かもしれんし
ユイ、冬月、マリの体に憑りついたウルトラマンからしたら昔やん
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:26:56.34 6ntbiPA1.net
ラスト宇部新川駅の大人シンジって
首に爆弾付いてたっけ？
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:27:12.30 .net
劇中からなんとなく察せることは
マリはユーロネルフ所属、リツコのパイロットの予備もいる発言から察するに弐号機の予備パイロットの可能性あり
冬月の写真からユイや赤ちゃんシンジと面識ある
前にイスカリオテのマリアって呼ばれてた
これくらいしかないんだよな笑
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:27:37.05 L5XgKovu.net
「裏切りのユダ」って意味のあだ名なんてゼミでつけるかな？
ゲヒルンからユーロネルフに移った時、裏で加持さんと取引してスパイになったとかじゃない？
それなら超久々に聞いたってのもわかるし
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:28:50.92 L5XgKovu.net
>>251
チョーカー付いてたのをマリがささっと外してくれた
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:29:12.49 .net
>>252
ゲンドウのメガネ外したりしてなかった？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:29:15.85 .net
鶴巻がマリはよくわかんねって言ってるし考えても無駄やろこれもう
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:30:11.72 .net
>>255
あーそういやそうだな
ってかゲンドウとマリってそれ以外では会ってないのかな劇中では
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:30:23.17 .net
>>254
あれはもうシンジ君好きに生きていいんだよ
って描写じゃないか
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:31:23.45 .net
マリに関しては多分考察するだけ無駄
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:31:28.59 .net
みんな何回か見に行ってる？
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:32:46.04 .net
>>259
ゼミのあだ名ってえげつなくね？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:43:21.25 .net
シンジが14歳のままだったのはどうして？
LCLに浸かってたから？
あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 03:47:35.00 .net
>>262
真希波が老けないのもなんで？
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 04:17:38.36 .net
>>262
シンジが成長しなきゃ終わらない話なのに中々成長できない事を表現するため
式波も三号機暴走事故で迷って何もしないのが判ってるトウジから
アスカに変えてみるって成長するかどうかを試すためだけの存在だったから
あので式波はシンジの成長を測るリトマス試験紙としてその後ガキかどうかを執拗に判定し続ける
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 04:50:42.67 .net
今さらだけど
新劇ってループとか並行世界とか言われるけど、考察が進んだ今の時点ではどこからのループ説が有力なの？
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 05:25:58.12 vcwVlJ+T.net
惣流から式波に変わるわけだからその前からかな
ユイがダイレクトエントリーした以降のどこかだよね
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 05:45:54.80 .net
セカンドインパクトで海が赤くなっってるからセカンドインパクトかも
でも第三使徒が永久凍土で発見されてるから永久凍土が生まれる前とも言える
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:03:45.26 .net
宮村のラジオってファンクラブのやつだよね？
あれってアーカイブ残ってる？
一週間お試しあるから残ってるなら入るけど
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:36:51.62 QcUUdMm8.net
アダムスって旧劇の量産機じゃないの？
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:44:54.35 LQbHequz.net
ゲンドウに鍵渡しておきながらインパクト止めに行った加持さん
この行動の流れがわかりません
解説お願いします
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:46:14.61 .net
>>270
ミサトが言ってる、矛盾してると
274:270
21/03/22 06:54:43.92 LQbHequz.net
>>271
あー言われてみればそう言ってたような・・・ってナニソレ(^◇^;)
こんな脚本書く人の苦悩と苦闘の4年間を、今夜NHKで視聴させていただける
超必見ですね！！！！！
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:57:25.58 .net
>>267
265なんだけど
セカンドインパクトで海が赤くなったのは新劇だから、旧劇EOE後に分岐した説？
並行にしてもループにしても誰が何のためにってのを考えると見方がまた変わってくるのかなと
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 06:58:24.40 .net
>>272
ミサトの発言からすると加持はインパクト阻止よりもインパクトの被害から地球上の生命を守ること(種を宇宙に飛ばすこと)を優先して行動してた
しかしギリギリでインパクト阻止のために動いて矛盾した
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:04:58.02 .net
>>273
カオルがシンジに向かって
”君が毎回不幸になるから幸せになるまで繰り返した”
って言ってるよ
再生を繰り返してるのはマイナス宇宙のカオル
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:21:56.62 .net
>>273
ループ説は専用スレがあるからそっちで聞いてみてくれ
スレ分割する以前はカオスすぎて話が進まなかった
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:24:53.51 .net
>>262
> あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
> 助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない
そんなことはない。ここが極めて重要。 エヴァは全編この話だと言ってもいい。
３号機にアスカがいる。
誰かが３号機は倒すしかない。アスカは犠牲になるしかない。
ゲンドウはそれを引き受けあれは敵だ、倒せと命令する アスカを犠牲にすることを司令の自分の責任で引き受けているから。
回路遮断されたのは、シンジが攻撃も逃げもせずただ何もしなかったから。
ゲンドウ「なぜ戦わない？お前が死ぬぞ。」 シンジ「構わない。アスカが死ぬよりいい」
→ 回路切断
その後、シンジはゲンドウがアスカを殺したといいネルフから逃げ出す。
ゲンドウ「また逃げ出すのか。自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分のちからで実現させるものだ。他人から与えられるものではない」
シンジはなんとアスカがどうなったかも聞かない。
最初のトウジの妹に怪我をさせたときも全く同じ話
使徒は倒さなければならない。それは誰か傷つけ、殺すことを意味する。
破の最後でレイを助ける時は全てをなげうってレイを助ける。この時点でシンジは成長している。
（がQでその唯一選んだものが消滅することで、また同じ過ちを犯すことになる）
旧劇でアスカを助けなかったのも同じ話。ケージがベークライトで固まってるからしょうがないとうずくまる。
（漫画版貞本エヴァでは全く同じシーンでシンジは初号機を覚醒させアスカを助ける）
シンエヴァの終盤で、ニアサー等自分のせいで死んだ人々の憎悪、その罪をついにシンジは引き受けることとを覚悟する。
これがシンジ君の成長の物語の本当のエンディングということ。
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:26:12.11 .net
うん、カヲルがそう言ってたよね
ただそのカヲルでさえいいようにあしらってるゲンドウこそがそのループさせてる張本人なのかなって思ったのさ
旧劇でユイに会いたいという思いで人類補完計画=サードインパクトを発生させたけど結局レイに拒絶されたゲンドウが会ったのは幻のユイだった
その後ゲンドウはシンジに対する贖罪の思いで初号機に補食されるわけだけど、その時のゲンドウの魂が最終的に神となった初号機のコアに残りゲンドウ自身も神に近しい存在となったからこそもう一度自分自身のために世界を再構築したのかなと
旧劇での失敗を知っているから全てを取り戻すために自分の名前を六分儀から碇にしたのもユイの姓も綾波に変えたのもちょっとした歴史の書き換えで運命を変えて未来も変えていこうとしたのかなと
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:32:57.92 .net
>>278
単純にカヲルがポンコツだで解決しない？
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
21/03/22 07:59:10.22 .net
>>278
ゲンドウが過去の記憶を持ってるのはネブ鍵を使った後からだよ
そもそも過去記憶があるならユイを失う可能性がある実験なんかさせるわけがない