17/07/09 11:04:53.36 .net
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ
「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」
↑
ただしこの「真実」も付け加えられるけどねｗ
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:05:38.61 .net
ちなみにこの人アスカの時はアスカ助けて使徒も倒すどっちもやるべきだったて言い張るダブスタ持ちだから
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:06:02.91 BQoUiP/Y.net
>>184
ニアサーなんて使徒に人類滅ぼされるのに比べればほとんどの被害はなかっただろ
それよりもその後に全て始めから計画通りにマーク6を使って大量虐殺を行った
ゼーレのとんでもない犯罪行為が問題だろうが
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:06:09.38 .net
>>188
>ヒロインごとラスボスを倒さなければならないのに、なんでラスボス倒してヒロイン助かるんだ？おかしいだろ？２択でラスボス倒す方選んだんなら、ちゃんとヒロイン死ねよって
全然おかしくないが。
他の作品で言うなら、ラスボスがヒロインを人質にとった状況。
なんとかしてヒロインだけ助けてからラスボスを倒すなんて、あらゆるアニメや特撮やゲームや映画で
繰り返されてきたパターンじゃないか。
そういう作品に全部「両方できるなんておかしい!」と文句付けるのかね?
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:06:29.20 .net
>>189
同じやり方ってのは「人類のために１４年間働くこと」な
シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを１４年間続けなきゃいけない
で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
１４年どころか１４日で乗っちゃいましたけど？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:07:34.05 .net
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよｗ
ほんと典型的日本人だな
シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの！
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:08:28.87 .net
>>192
「全てのきっかけは、君なんだよ。」
ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:08:53.71 .net
>>192
破での描写からして、ニアサードで破壊されたのは第三新東京市とその周辺だけなんだよね。
そして当時第三新東京市は避難されていたから人的被害はないはず。
そして市そのものへの被害は最初から覚悟していたはず。
つまりニアサードで起きた被害は事実上なし。
その後の本サードこそ問題であって、本サードにシンジはまったく関わっていない。
よってシンジに何も責任はない。
ということは誰でも分かることなのに、Q信者は頑として認めないんだよな。
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:09:41.45 .net
アスカはよくてレイは駄目なんて単にヘイトじゃないか
あほくさい
シンジ・レイヘイトがこいつの動機ならいくら説得しようとしても
感情論しかこいつにはないから感情論のごり押しで不毛だな
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:09:55.77 .net
>>194
>同じやり方ってのは「人類のために１４年間働くこと」な
>シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを１４年間続けなきゃいけない
だから、どうしてそうなるんだよ。
その肝心なところにまったく根拠がないわけだが。
それに、そういう事情を何も説明しなかったヴィレが悪いわけで。
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:09:56.69 .net
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:10:01.07 .net
>>193
その繰り返されてきたご都合主義がクソ
クソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クソオブクソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ロード・オブ・クソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
他の安っぽい作品とエヴァを比べてんじゃねーよ
なにがアニメや特撮やゲームや映画だ
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:10:23.00 .net
>>180
あれ？ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの？
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:10:59.27 .net
>>197
すぐ上のレス参照だな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:11:19.64 .net
>>198
アスカも救わなかったろ
シンエヴァでどうなるかは分からんが
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:11:39.77 .net
>>196
>ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ
だから、それをやったのはゲンドウやゼーレやリツコやミサトだっての。
仮に直接関わっていないとしても、「インパクトを止められなかった」責任はこいつらにある。
あのな、いくら必死で論旨を捻じ曲げようとしても
世界崩壊の責任はゲンドウやゼーレやリツコやミサトにあるって事実は変わらないよ。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:12:11.27 .net
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと？
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:12:38.66 .net
>>204
シンジヘイトで凝り固まっているなら救いようないな
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:12:49.19 .net
>>199
説明をしなかった？
説明をしなかった？？？
「あなたはもう何もしないで」
「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」
と言われ、なんでそう釘を刺されたかの理由も後からカヲルくんに聞いたよな？？？？？？
でも「エヴァに乗った」よな？？？？？？？？？？？？？？？？
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:14:07.90 BQoUiP/Y.net
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:14:29.38 .net
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題
シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわｗ
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからｗ
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:15:21.49 .net
>>208
その辺はヴィレの過失のがデカいのに誰も非難するシーン無いんだよなぁ
>>129
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:15:34.25 .net
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ？
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機�
223:ﾍサードインパクトのトリガーとなってしまった。 リリンの言うニア・サードインパクト。 全てのきっかけは、君なんだよ。
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:15:42.08 .net
>>201
はぁ。
あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。
要はあまりに話の作り方が下手なんだよ。
破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら
「破とQの間という、一切観客に見せないところ」で、世界が崩壊したという「後付け」をして
後付けした破壊の責任がシンジの行為にあったと言い出すとか
もうストーリーの根本的な作りからして滅茶苦茶なのがQだよ。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:17:13.77 .net
>>211
それも同じことだな
ヴィレが非難しなかったとしても、それがシンジの免罪に繋がることにはならない
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:17:31.35 .net
>>213
14年すっとばしてQでも殆ど何も語られてないようなもんなのに、よくこんなに不自然なポイントぼろぼろでてくるよな……
真面目に話作る気あるのかね……
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:18:41.90 .net
>>213
＞あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
＞「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。
ごめん言ってる意味が分からん
なにを選択しようが関係ない
銀の斧か金の斧かどっちかやるって言われたのに、両方貰っちゃうのはご都合主義でしょ
そしてご都合主義はクソでしょ
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:19:43.34 .net
>>214
じゃあ別にQのシンジが糞なのはそれでいいです
Qは展開のために全員意味わからんことするアホシナリオですし、シンジだけアホ脚本から外れてる訳も無いので
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:20:10.35 .net
＞破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら
それあなたの感想ですよね？
ちゃんと疑問を持ってる人もいたんですけど？
1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:20:15.30 .net
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:20:37.82 .net
>>216
そんなメタでしか非難出来ない時点で理屈でも何でもないやん
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:20:59.51 .net
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。
シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしている�
233:ﾌがおかしいのだよ。
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:21:29.05 .net
>>217
それでいいんだよ
世界を救うべくエヴァに乗ってるシンジが世界よりも綾波を選んだ時点で糞だし
「世界の人達」に恨まれるのは当然の理屈
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:22:18.87 .net
>>219
＞シンジは人類全滅を回避した方だよ
でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど？
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:22:19.03 BQoUiP/Y.net
>>196
そのニアサー自体も太古の昔からお前のいう始祖民族の計画通りで
ゼーレが計画的にシンジを誘導して罠に掛けただけなのだから
ニアサーからサードインパクトに繋がる切っ掛け自体も全てゼーレの計画通りで
結局ニアサーもサードインパクトもお前のいう通り
ゼーレが始めから仕組んでいた大量虐殺計画だと言う事だね
という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ
お前自身が太古の昔から始祖民族の計画通りゼーレが行っていると言っているんだから確かだろう
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:22:25.09 .net
>>218
その人スカオタだったやん
Qの文句言ってたのは俺のような、ラストの設定崩壊ぶりに不満だった層と
あとはスカオタだったもの
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:23:17.55 .net
>>220
そりゃご都合主義ってのはメタ視点でしかないからな
でもクソなもんはクソでしょ
なんで金か銀かしかないのに両方手にできるんだよｗ
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:23:24.79 .net
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:23:45.84 .net
>>226
じゃあご都合だらけのQも糞やん
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:24:28.53 .net
>>221
＞いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:24:56.40 .net
>>228
ご都合だらけだったのは破な
Ｑでそれを回避した
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:25:03.28 .net
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:26:16.46 .net
>>224
＞という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ
いいぞ
その調子でなんか事件起こして
「俺が犯罪者になったのは環境のせいだ、社会が俺を操作していたんだ」
とでも言っておけ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:26:26.84 .net
おそらくスカオタの妄想に付き合ってくれる唯一のスレ
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:27:30.35 .net
>>232
お前一人しかQ信者いないのにここで印象操作してもしかたないやん
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:28:04.42 .net
>>233
スカオタとか言い出してるってことはキャラ厨なのか？
ぽか波助けてなかったことになったＱが憎いだけか
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:28:34.74 .net
だいたいさ、少なくともリツコは、初号機がインパクトを起こす可能性があることを知ってたはずなんだよな。
知ってなければ破ラストのあのセリフは出てこない。
さて、「使い方次第では世界を崩壊させる可能性があるほど恐ろしいもの」に
そのことを何も告げずに子供を乗せて戦わせるなんて、およそ人間のすることじゃない。
それをどうしてもやらなきゃいけないというのなら、「全責任は私が取ります。もし初号機がインパクトを起こしたら
私が自分の命で償います」と、それくらいの覚悟をしなきゃならん。
それを、実際に初号機がインパクトを起こしたら、自分は責任逃れをしてパイロットに責任を押し付けるとか
もう「てめえら人間じゃねえ!」レベルの卑怯さだよ。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:28:41.73 .net
印象操作もクソも、少しは自分がニワカだってことを理解してほしいもんだ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:28:43.86 .net
>>235
別にどうでもいいです
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:29:19.54 .net
96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか？
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい？
98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー
115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分も
252:ニワカでいいですよ どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね なお寂しかった模様
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:29:22.31 BQoUiP/Y.net
>>232
お前は俺が誰だかわかってていってんだよね
本当に大量虐殺計画を仕組んでいる犯罪者様には恐れいるよ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:30:37.38 .net
>>236
それ前スレでちゃんと語ったぞ
汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオンは人類への使徒の脅威に対抗するためにそいつらをコピーして作ったもの
インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない
リツコは「人類を救うこと」において手は抜いていない
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:31:07.77 .net
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。
お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:31:27.48 .net
ミサトにすら説明してないから手を抜いてるよ
ミサトが運用すんのに
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:31:33.76 .net
>>240
せいぜい実行者様にならないようにな
「仕組まれてたんだから俺は悪くない」は通用しないぞ
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:31:58.62 BQoUiP/Y.net
特定民族のストーカーは本当に気持ち悪い
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:32:17.02 .net
>>242
＞だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
説明されたよなカヲルくんに？？？？？
何を言ってるんだ？？？？？？
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:32:30.61 .net
>>241
>インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
>リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない
だから、その危険性という超重要なことを、どうしてパイロットに告げないんだよ?
先に説明して、シンジがその危険を避けるようにしておけばよかったじゃないか。
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:34:02.48 BQoUiP/Y.net
>>244
お前達が此れから計画通りサードインパクト第三次世界大戦を始める事になるのに
本当に犯罪者様には恐れいるよ
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:34:54.98 .net
>>246
>説明されたよなカヲルくんに？？？？？
そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。
あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:36:27.29 .net
ミサト「あなたはもう何もしないで」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
サクラ「エヴァにだけは乗らんでくださいよ！ほんと勘弁してほしいわ」
カヲル「碇シンジ君。。。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そう。どうしようもない、君の過去。君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？」
ここまで言われてそれでもエヴァに乗ったのがシンジ
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:37:42.30 BQoUiP/Y.net
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:38:41.12 .net
>>247
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね
シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
お前とは違う
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:39:05.89 .net
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね
シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
お前とは違う
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:39:19.93 .net
>>250
シンジは乗らん言ったのにカヲルが乗せたんやぞ
その後はお決まりの糞展開が待ってる
まぁ全編糞だけど
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:40:58.26 .net
>>254
それについてはまた別の話になるんだが、世界をやり直せるっていうカヲルの甘言に乗ったわけだよな？
それもまたシンジの罪
槍の力でやり直そうなんてのは今必死に生きてるミサト達の１４年間をまるごと否定するに等しいのだから
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:45:28.40 .net
>>252
>「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
>くらい分かったと思うけどね
いやあんな説明で全然わからんって。
特に、以前はエヴァに乗れと言っていたミサトとリツコに言われたのではね。
>シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
えーと、シンジがブンダーを去るとき、最後に何と言ったか覚えているかね?
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:47:35.84 BQoUiP/Y.net
現実の話しをすればサードインパクト第三次世界大戦はまだ始まっていない
今ならまだ止められる時点でもある
エヴァでゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に現実でも
第三次世界大戦を仕組んでいる集団がいる
しかしQ信者は現実もエヴァの様に大量虐殺が引き起こされないと都合が悪いので
とにかくエヴァの物語の通りに話しが進み大量の悲劇が起こされるのを望んでいる犯罪者である
本当の悪とはなにかをQ信者という人間は自ら語っている無様な存在である
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:51:23.76 .net
>>255
だからまぁ
Qは糞だからQのキャラは全部糞なのは構わんが、そんな糞でも取り敢えず説明ちゃんと受けたら乗らない奴ってのは認めろよ
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:53:25.67 BQoUiP/Y.net
Q信者には今ならエヴァの世界の様な悲惨な世界を回避出来ると教えてあげているのに
どうすればサードインパクト第三次世界大戦を回避出来るのかも教えてあげているのに
何故かエヴァQの世界の様な最悪の悲劇が現実世界で起きる事を心の底から願っている
最低最悪の人間のクズであると自ら証明している
本当の悪とはコイツらの事である
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:55:55.39 BQoUiP/Y.net
Q信者=現実世界でもエヴァの様にサードインパクトが起こり
世界が悲劇の渦に巻き込まれる事を心の底から願っている人間のクズである
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:57:23.15 .net
>>256
いや分かるでしょ
なんのためにカヲルに外に連れ出されたんだ
>>258
ん？
説明ちゃんと受けたけどそれでも乗ったのがシンジだけど？
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:58:13.05 .net
だめだこの人……
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:58:51.75 .net
「本当の悪」とかいう単語がすでに頭悪いなＩＤ出しは
善や悪なんてものが本当に存在すると思ってるのか
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:59:10.72 .net
はっきり言ってQのキャラは全て言動が稚拙すぎて頭おかしい
元々会話劇上手い方の作家ではなかったけど作中の善悪や責任論を素で肯定出来るような奴は社会に出ちゃいけないレベル
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 11:59:27.80 BQoUiP/Y.net
サードインパクトはまだ止められる
ゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に
現実世界でも第三次世界大戦を引き起こそうとしている犯罪者集団がいる
Q信者はサードインパクトを止められる事も知っていて起こる事を心の底から願っている人間のクズである
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:00:51.01 .net
>>261
説明受けたら乗らん言い出したから
君の言う甘言で惑わして乗せたんでしょ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:01:40.75 BQoUiP/Y.net
>>263
俺がどこの誰だか全部知っていてこんな過疎スレに全力で書き込んでいるんだろ
犯罪者は悪なのは当然だろ
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:02:36.35 .net
破の話で言い負かされてQのシンジは糞言い出したけど、Qはそもそも糞だっての
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:03:18.08 BQoUiP/Y.net
本当に俺が書き込むとこの過疎スレがみるみる間に埋まるからね
犯罪者集団のストーカーには呆れ果てるよ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:04:19.19 .net
理解出来た(気になった)らダメな作品だよQは
Qが理解できたとか発言した時点でそいつの論理的思考能力は絶対に信用しない
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:09:33.58 .net
どうして第三次世界大戦なんて言葉が出て来るんだ？
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:10:12.51 .net
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見
286:は思考停止してると思う それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの？ 生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの？と尋ねてみたいよ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:12:59.89 .net
>>266
ドヤ顔で爆弾首輪の自慢してる暇あったらこの程度の説明くらいしたらいいのにね
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:15:31.39 .net
>>270
馬鹿は安易に理解出来ましたって言うんだよ
で、説明させると酷いのは支離滅裂なこと言い出すの
でもQちゃんより酷いのは見たことないな
本人賢い気でいるし
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:26:08.06 .net
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの？
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:27:38.05 .net
結局ね、Qの悪い点といったら数え切れないけれども
中でも致命的なのが、シンジの責任と罪を責める役がミサトとリツコだってことなんだよ。
どんな理屈をこねても、シンジに責任があって、ミサトやリツコに責任がないってことはあり得ないわけ。
どうあがいても、シンジにどんな責任があることにしようとしても、その場合には
ミサトとリツコにはさらに重い責任があるわけ。
おそらく制作側は深く考えずに、ミサトとリツコにシンジを責める役をやらせたんだろうが
これをやってしまったがために、もう「ミサトとリツコは極悪非道の鬼畜」というのは動かしようがなくなってしまった。
この役を、破までに登場していなかった新キャラにやらせていれば、それだけでQの破綻の
半分くらいは解消されて、続きも作りようがあったんだろうけどね。
これをやってしまったためにストーリー全体か詰んでしまったよ。
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:31:14.43 .net
もしシンジの責任を追及する役が、破までに登場していなかった新キャラでさえあれば
「その新キャラは真実を知らず、シンジが勝手にインパクトを起こしたと思っている」
「その新キャラはネルフ全員を人類の敵と思っている」
「その新キャラが真の悪役である」
いくらでも筋の通りようがあったんだが、ことミサトとリツコの場合、このどれも絶対にあり得ない。
これで完全にストーリーがデッドロックして先へ進めなくなってしまった。
唯一ストーリーを続けるには、ミサトとリツコを卑怯な裏切り者ということにするしかないよ。
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:32:02.24 .net
俺はシンジは射撃以外は何もEVAの説明受けてないと認識してる
劇中描写のみで判断するならそうなる
Qで責任なんて話が出てくるから、いやちょっと待てよと
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:34:28.98 .net
>>267
ヒトラーは世界的には大量殺戮の戦犯だが、ドイツ人にとっては英雄なんだぜ
「犯罪者は悪なのは当然だろ」
ゆるいセリフだなあ
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:34:54.10 .net
まずシンジの責任追及が有り得ないラインだろ
まともな判断能力を持ってる観客ほど困惑する
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:35:20.34 .net
>>266
だからなに？
惑わせたカヲルが悪いって？
ほんと「社会が悪い俺は悪くない」理論だよね
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:35:56.44 .net
>>278
ミサトが知らん時点で……
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:36:08.70 .net
>>281
どの辺がよ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:38:26.33 .net
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた
>>276
バカだね～
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…！」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの？
バカだね～
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:38:53.74 .net
>>235
＞ぽか波助けてなかったことになったＱが憎いだけか
↑みたいな誰も言ってない妄想見えてる時点でお前が
300:キャラ厨だろ ずっと綾波殺して世界救えみたいなことしか言ってないし
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:39:08.21 BQoUiP/Y.net
>>279
お前は馬鹿か?
ヒトラーがドイツ人にとって英雄ってアホか?
ドイツ人は皆ヒトラーに騙されたと言って戦争責任もそういう話しになっているだろ
Q信者には本当に知能があるのか?
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:39:56.41 .net
ぶっちゃけシンジが「世界がどうなってもいい」と願ったのはシンジしか知らないことで
だからこそシンジも後ろめたさを持ってるんだろう
どうしようもないシンジの過去、シンジの知りたかった真実だ
結果としてリリンは罪の代償を与えた
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:40:19.39 .net
>>285
もし破ラストでシンジが綾波を見捨てていたら
初号機は覚醒せずゼルエルがサードインパクト起こして世界が終っていたのにな。
Q信者はそのことは完全無視。
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:40:49.99 .net
彼の頭の中ではこの辺の解釈はどうなってんだろ
>>129
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:41:13.24 BQoUiP/Y.net
>>279
自分が犯罪者だと認めている所もまた馬鹿だよ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:42:01.52 .net
>>287
この辺はもう言い返すの面倒だから次からテンプレいるね
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:42:45.05 .net
>>286
ならたとえを変えてもいいぞ
浅間山荘事件を起こした連中は俺ら一般人にとってはただの犯罪者だが連合赤軍にとっては英雄
善か悪かなんて主観で変わるんだよ
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:44:10.72 .net
>>288
何言ってんだ
覚醒して綾波助けるだの世界がどうなってもだのはゼルエル倒した後の話だぞ
シンジが綾波を見捨てていたらゼルエル活動停止になってエヴァもニアサー起こしてない
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:50:32.72 BQoUiP/Y.net
>>292
善か悪かなんてのは自分の立ち位置で決まるなんてのは今時小学生でも知っとるわ
俺が言っている善悪の基準は道徳的立ち位置から見た不変真理
要するに裏で全てを仕組んで大量虐殺計画を起こす
ゼーレなる組織が道徳的に見て悪だと言っているだけだよ
そんなゼーレなる組織を擁護するお前も道徳的立ち位置から見れば悪であるとね
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:51:43.13 .net
世界がどうなってもいいとは言ったかもしれないが、世界は滅べと言ったわけではない
アフィブログの記事タイトルみたいな論法を振り回すのは止めてくれ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:57:11.45 .net
>>294
ゼーレが道徳的なんて言ってないんだよ
ゼーレもゲンドウも世界の崩壊を止められなかったミサトもリツコもシンジも等しく戦犯
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:57:41.25 .net
>>293
倒してないよー
倒してたら近くにいたミサト達くらいは爆風で死んだのにね
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 12:57:57.95 BQoUiP/Y.net
>>293
そのソースはどこ?
それもどうせお前の妄想だろ?
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:00:32.43 .net
Qの何が糞って負の御都合主義が糞やねん
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:04:01.61 .net
>>297
いきなさいシンジくん！
ﾁｭﾄﾞｯ……
エヴァ 完
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:04:47.06 .net
>>297
ほんとインパクトって何なんだろうね？
爆心地？近くの主要キャラだけきれいに生き残るしさ
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:05:46.05 BQoUiP/Y.net
>>296
相変わらず頭が悪過ぎて会話が成立しないね
ゼーレは世界を崩壊させる側で戦犯ではなく世界崩壊計画が成功したのだから勝利者だろ
世界が崩壊してQ信者でゼーレ側のお前の願い通りになったし良かったじゃないか
だが道徳的にはお前達大量虐殺計画犯罪者集団は紛れもなく悪だと言う話しだよ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:12:25.44 BQoUiP/Y.net
Q信者の愚かな所は理論が破綻しているのに全くその事にも気付かずに
可笑しな妄想でとにかくシンジを糾弾し
シンジしか見ていないから物語を全く客観視出来ていない事だよ
コイツはとにかくシンジにストーカーする醜い生き物だよ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:19:10.84 .net
>>297
活動停止な
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:19:57.34 .net
>>299
いやべつに
シンジがあんな扱いされるのは当たり前だし
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:22:13.40 .net
>>302
だから道徳的に悪でいいって
322: 大量虐殺計画犯罪者集団のゼーレは 世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:22:27.66 BQoUiP/Y.net
>>305
>>302の返答は?
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:24:05.35 BQoUiP/Y.net
>>306
人類崩壊を命懸けで止めようとしていたのだから悪ではなく善だろ
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:26:58.21 .net
>>304
違うぜ。
破ラストのシーンの流れは
初号機とゼルエル地上に出る→初号機ゼルエルを殴り続ける→初号機電源切れで停止
→ゼルエルの反撃で初号機地面に叩きつけられ、シンジ吐血→(ミサト達が地上に出てくる)
→シンジの目が赤く光り「綾波を返せ」→ゼルエル攻撃→初号機反撃→初号機歩き出す
→リツコが制止の声→シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい……」
→初号機ゼルエルを攻撃
この後でゼルエルから綾波を救出する流れになるから
その台詞の時点ではまだゼルエルはなんともない。
てかその台詞の前に、既に初号機は覚醒している。
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:29:09.16 .net
>>306
>世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが
だからさ、第10使徒によるサードインパクトまではシンジが食い止めたんだから
ゼーレによるインパクトはネルフが食い止めるべきだったんだよ。
ネルフのミサトやリツコは、結局自分たちは何もしてないじゃないか。
で、インパクトが起きて世界が崩壊したらシンジのせい。
こういう態度だから、観客からはミサトやリツコが「卑怯な裏切り者」としか見えないんだよ。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:30:11.26 BQoUiP/Y.net
俺は今現在エヴァの映画の悲劇が現実に起こらないように命懸けで破滅を止めようとしているんだよ
所詮エヴァはアニメに過ぎない事をQ信者は馬鹿だから理解出来ないんだよ
アニメなんかよりも現実が全てであり作り物のアニメは所詮作り物なんだよ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:31:58.43 .net
ゲンドウ冬月とミサトリツコの決定的に違う部分は何かというと
ゲンドウ冬月は、インパクトが「やるべきこと」だと信じてやってるってことね。
少なくとも当人たちにとっては、インパクトで世界のほとんどを崩壊させたことも
やらなきゃならないことなわけ。
だから、「そもそもゲンドウ冬月は最終的に何をしたいのか、そしてなぜそれをしたいのか」
明確になるまで、評価しようがない。
これに対して、ミサトリツコは明確に「インパクトを起こすのは悪」としているから
じゃあ真っ先に自分たちこそ悪だろうと突っ込まなくてはならないわけ。
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:47:29.11 BQoUiP/Y.net
Q信者は馬鹿だからアニメと現実の区別がついていないんだよ
所詮アニメは作り物の創作で現実とは違うという当たり前の事もわからない
あまりの馬鹿さに呆れ果てるよ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:50:24.92 .net
>>309
どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは
>>310
そうだな
ゼーレを食い止められなかったネルフも悪い
だが全てのきっかけとなったシンジも悪い
ってだけの話
誰もシンジ「だけの」せいにはしてないぞ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:51:27.95 .net
何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ
１４年間もな
シンジにはまだその贖罪の期間がないわけ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 13:57:01.91 BQoUiP/Y.net
>>314
お前もいい加減アニメと現実の区別くらい付けろ
現実世界ではシンジは眠ってもおらずサードインパクトを止めようと命懸けでやってるんだよ
現実世界ではサードインパクトはまだ起こってはおらずに頑張れば止められるんだよ
本当にキチガイストーカーの相手はもううんざりだよ
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:00:36.78 BQoUiP/Y.net
>>314
そもそもお前の言う全てのきっかけもお前自身が言っていた
始祖民族の計画であってシンジはきっかけではないだろ
始祖民族が計画を作らなければ何も起きなかったのだから
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:04:23.75 .net
アスカを助けろよ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:06:14.90 BQoUiP/Y.net
エヴァにおける全てのきっかけは太古の昔存在した始祖民族が計画した計画
Q信者が自分で言ってたんだからそうなんだろうね
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:10:38.75 .net
>>315
>何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ
こちらも何度も言っているが、
337:仮にそうだったらどうしてミサトやリツコは シンジにも同じ方法で一緒に贖罪することを認めないんだよ。
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:11:31.19 BQoUiP/Y.net
こんな現実とは全く違う作り物のアニメを真面目に本気で考察する意味がどこにあるんだ?
現実とは全く別物の何の意味もないアニメにしか見えないのだが
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:13:38.47 .net
>>314
>どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは
だからどうやってそれをやれというんだよ。
エネルギー切れの初号機でな。
お前は不可能な要求をシンジに押し付けているだけ。
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:39:38.24 .net
いいからシンジは１４年間贖罪しろっての
それやってようやく「人類からの扱い」がミサト達と同じランクになる
首輪をつけられることもなくなる
Ｑ時点ではまだ１４年どころか１４日ほどしか経ってないんだから仕方ない
しかもその間に乗るなって言われたエヴァに乗るし
以上
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 14:52:51.26 BQoUiP/Y.net
>>323
エヴァにおける唯一誉められる現実と一緒のリアリティーがある点があるとするならば
大人達のありえないクズさであろう
この点だけは現実の世界と一致する
Q信者であるお前もそのクズ大人に共感する点があるからこそこの破綻したアニメを称賛する
クズはクズに共感するとはこの事である
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 15:09:10.86 BQoUiP/Y.net
責任者であるクズ大人は自らの責任は絶対にとらず
責任を逃れる為に下の者をスケープゴートにして全ての終息を謀る
世界中の為政者を見てみろ
全て此に当てはまる
エヴァで唯一現実の話しと一致している点がクズ大人の存在だけ
343:モルガナ
17/07/09 15:43:03.16 .net
>>152
＞お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな
まったくそんなことは言って無いんだがｗ
とりあえず｢モルガナ｣で検索してみろ
その為のコテだ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 15:55:09.30 .net
ミサト「私達は贖罪の為に14年間ネルフから逃げ続けなければならない。
だからその資源を寄越せ」
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 15:57:57.34 .net
>>326
本物のくるくるぱー相手は疲れるよねw
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 17:09:42.79 .net
いうてもニアサーを起こしたのはシンジやろ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 17:48:43.15 .net
いうてもじゃねぇw
尻尾巻いて帰れ
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 18:29:20.66 .net
整理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
ことを意図的にシンジに隠していた。
なお、ニアサードで破壊されたのは描写から見る限り第三新東京市とその周辺だけで、市民はほぼ避難していたと思われる。
・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。
どこから見てもシンジが責任を負わされる理由はないんだよな。
劇中では周囲の全員が「何も説明せず、ただシンジに向かって敵意だけ見せる」という態度でシンジを追い詰めておいて
カヲルが衝撃的な光景を見せ、そして「すべてのきっかけは君なんだよ」と言い放つことですっかりシンジに
自分のせいだと思わせ絶望させたわけだが。
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 18:32:36.63 .net
結局制作側の誤算は、
何も分からず徹底的に追い詰められていた劇中のシンジは、カヲルの説明を聞いて
もくろみ通り自分のせいだと思い込んで絶望に落ちたが、
シンジのように追い詰められてもいないし冷静に客観的な視点から見ている観客は
「いや、理屈が何から何まで穴だらけ、矛盾だらけだろ。どっから見てもシンジの責任じゃない」と
制作側の主張に完全に異を唱えたということじゃないのか。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 19:15:58.52 .net
>>330
お前�
351:ｪなｗ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 19:18:15.95 .net
生理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
ことを意図的にシンジに隠していた。
だからといってシンジに罪がないというわけにはならず、全てのきっかけは、君なんだよ。
・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。しかし、それ（ニアサー）が原因で。起こったもの
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 19:19:42.88 .net
>>332
そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな
劇中の理屈を理解するには、劇に浸らなきゃ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 19:31:41.86 .net
クオリティ低すぎて無理
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 19:36:06.22 BQoUiP/Y.net
この頭のイカれたQ信者はエヴァに登場するクズ大人の代表見たいな人間だから
そもそも相手にするのが間違いだったんだよ
余りの低俗さに恐ろしささえ感じる
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 20:02:05.39 .net
そりゃあ破みたいなクオリティの低さだったら浸るのも躊躇しちゃうけども
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 20:50:44.24 .net
劇中に入り込んで見てくれとの主張に同意するのはやぶさかではない
実際、創作物にたいしては極力そうあろうとする態度で臨んでいる
具体例を挙げるなら、｢映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね｣みたいな見方はしないように努める
ただし、EVAは観客に誠意有る見方を求めるには作劇に問題がある
358:339
17/07/09 21:12:05.05 .net
通常、創作物は
これは現代劇ですよ／ファンタジーですよ／宇宙人とか出ますよ
人間ドラマですよ／アクションですよ
ヒーローが悪を蹴散らしますよ／アクションだけどリアリティは重視ですよ
などと何が起こって何が起こらないかを明示的･暗黙的問わず観客に提示するんですよ
んでEVAはこの劇中世界の可能性の線引きの提示を拒否している
それ自体は直ちにアンフェアではないけれど（他にも例は有るので）、それで劇中世界に飛び込んで鑑賞すべきと言われたらちょっと待てよとなる
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 21:23:46.84 .net
創作ってのは、まず「これはどんな世界観か」ってのを観客へ提示する義務があるんだよな。
作者はどんな世界観を作り上げてもいいが、その世界観の概略を観客に明確に示さなくてはならない。
そして、一度作った世界観を作品の中で突然変えてはいけない。
何から何まで、「創作でやっちゃいけないこと」の教科書みたいなのがQだ。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 21:47:14.42 .net
使徒撃退フェーズの安定感は世界観が安定してるのも大きいな
そこから踏み出してしまうとボロボロ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/09 21:51:37.37 .net
>>342
昔通った道だな
成長しない
362:モルガナ
17/07/09 21:54:20.05 .net
>>335
＞そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな
このＱ信者の理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
1.初号機覚醒はすぐ止まり目の前で見てたミサト達も全員無事
(そもそも初号機覚醒で人類が滅び無いのは冬月や加持のセリフで推測可能)
2.サードインパクトはシンジが初号機内で意識不明の間に
ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした
信じられるか？自称エヴァを理解してるＱ信者はたったこれたげの事実をＱ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 04:46:17.81 .net
アスカが無事やったQは最高やった
364:115-116
17/07/10 09:44:09.20 .net
あーやっぱり退場なんかしてないじゃんw
この人、もう嘘しか言わないんだね
Q信者さんの理屈の根幹にあるのは
・シンジ（とレイ）がニアサードの中心にいた→初号機がサードインパクト
365:のトリガーになった だからシンジが全ての起点（きっかけ）であり悪い ・シンジが綾波を助けたのは無駄な私情 みたいだけど、 起点＝悪なら、最初にシンジに不信を突きつけてその後あっさりネルフに渡したミサトたちだって 立派にフォースインパクト発動のきっかけじゃない？ 14年間の償いがあったとしても、フォース発動を許した時点でそれはゼロだよ むしろ「一度許してやったのに、懲りずにまた同じ過ちを繰り返した」と人類から憎まれても仕方ないほどの重い過失 挽回するにはヴンダーを使ってフォースを止めなきゃならない でもヴンダーは第13号機に何らダメージを与えられず、無力化された フォースを止めたのはカヲルの死 「誰のおかげかわからないけれど」というリツコの台詞が端的に示してるけど、ヴィレは何もできてない （特にヴンダー…一応8号機輸送の役には立ったのかな）
366:346
17/07/10 09:48:20.48 .net
それと私情＝悪というなら
シンジに「怒りと悲しみの累積」をぶつけたアスカ（ドグマ戦でも感情的な挑発しかしなかった）や
自分の情でDSSチョーカーを使えなかったミサトも悪になるよ
「世界がどうなっても」とは言ってないけど、二人ともフォースに繋がる行為をしたことに違いはないから
でもQ信者さんはこの二人の私情は賞賛するんだよね…
結局何が原因かとかはどうでもいいんだよね？
シンジが、正確には「破ラストで全身全霊でレイを助けたシンジ」が嫌いなだけ
なぜならシンジはアスカにはそれをしなかったから
「綾波だけは助ける」
この言葉が憎くてしょうがないんだよね
かわいそうだ
破ラストの唐突な覚醒は疑問だったけど、このQ信者さんの言動を見てると逆に考え直したくなってくるよ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 10:01:01.00 .net
>>339
まったくもって同意
もしかするとそういう作劇・映画としてのお約束を破りたかったのかもしれないけど、
意図はともかく全く成功してない
>>344
この人の中では「エヴァを理解する」＝「Qの内容を全て丸呑みする」みたいだから仕方ないよ
そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
破についてた予告で唯一嘘でなかった部分だけど
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 10:22:48.55 .net
シンでヴィレの活躍はあるのかな
突っ込みどころ満載じゃないやつな
>>347
この人の理想のシンは
シンジが格好良くアスカを助ける
だからなw
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 20:33:29.49 .net
四年八カ月。
もうさすがにうんざりしたな。
続きが作れないなら作れないと宣言してシリーズ打ち切りにしろよ。
いつまで「作ってます」詐欺を続けるんだ。
本当は何も作業してないのが丸わかりなのに。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 21:32:12.95 0Jru864k.net
もうすぐぼんぼり祭あるからそれまで待てよ
今更、焦ったところですぐ公開になるわけじゃないんだからさー
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 22:37:58.80 .net
脚本家の募集始めたりして
ないよね？
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/10 23:09:50.78 .net
破で勘違いして感動
Qで勝手に裏切られたと発狂
最初からアスカルートは決まっていたというのに
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 05:40:40.35 .net
キミの脳味噌は腐ってるね
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 05:55:13.32 .net
ハハハご冗談を
ジスト近親厨よりマシですよ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 06:15:09.77 .net
Qみたいな姿勢なら、どのみち大したものは出来ないでしょ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 06:31:15.24 .net
まだQを恨んでるのかよ
そろそろ成長しろ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 07:11:14.38 .net
破が憎くてたまらないニダw
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 07:44:01.54 .net
>>348
>そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
そもそも破で初号機が参号機のエントリープラグを噛み砕いたシーンからして
アスカが生きているはずがないんだよね。
どうせ何も説明しないで逃げるんだろうけとさ
本当に新作は、旧作と変えた部分がことごとく劣化になっている。
旧作なら、初号機がエントリープラグを握りつぶして、そこに当時の姿が現れて
それでシンジの怒りが爆発するという流れが自然にできていたのにね。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 09:16:37.49 .net
丁寧さがまるでない
のではなくて
オマージュでそれっぽく作っただけだから本来重要なシーンが抜けてるというお粗末な理由なんだけどな
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 12:52:13.52 .net
>>357
Qみたいな駄作に乗って偉そうに成長しろと上から目線だが、具体的にどう成長しろと言うんだ？
つまらない作品がどうつまらなかったのか具体的に意見を述べている事に対して、馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返すだけの奴の方が成長してない
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 15:45:20.99 .net
>>350
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 20:13:54.49 .net
>>361
エヴァの大人がいつまでも成長しないクズだから
Q信者も同じようにいつまでも成長しないクズになってしまうんだねえ。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 20:35:59.48 .net
今まで、メタ的にQ信者をけなすことはあえて避けてきたけど
Q信者にとっては、QやらEOEを「理解できている自分」と信じ込むことが
補完世界なんだろうなあ。
本人の言っていることと全く逆に、自分だけが補完世界に浸りきったまま停滞しており
EOE以来成長しておらず現実に戻っていないのだろう。
今更QやEOEは「作者が続きを思い付かずいい加減に放り投げただけ」と認めるのは
「十何年も補完世界に浸った後に現実に戻ること」であって、恐ろしくて踏み出せないのだろうな。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 21:11:52.22 .net
>>361
＞馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返す
それだから「信者」と呼ばれてるのに
本人は正しいから繰り返してる（理解してくれない他人が悪い）んだと信じて疑わないという永遠の平行線
>>364
そこまで凝り固まってるとは思いたくないけども
EOEを絶対視してるのは確かで
385:、QもEOEと重ねることで理解してるつもりで シンにもEOEのようなメタ構造（オタクは現実に帰れ）、EOEと似たような終わり方 （といっても「シンジとアスカがラスト二人で並んでる」くらいのイメージしかない模様） を望んでるっぽいのが他人事ながら心配 そこから絶対に出てこないんだろうなというのはまあ毎回感じ取れる
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 21:13:28.06 .net
しかしいつまで経っても新情報がないな
ぼんぼり祭りだって前回みたく文字列かもしれんし
>>362
もうこれテンプレに入れようぜw
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 22:47:27.85 .net
大丈夫だよ
ぼんぼりで新情報出るから！
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/11 23:17:54.88 .net
利根川はテンプレにふさわしいなw
悔しかったらとっととシン作れよってことで
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 15:34:14.91 .net
>>339
＞具体例を挙げるなら、｢映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね｣みたいな見方はしないように努める
それはいい心がけだな
でも実際には期待を裏切られて2時間以内に主役が勝つ展開になる安直な映画が多いけど
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 15:35:05.78 .net
>>344
＞ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした
このＱアンチの理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。
このカヲルの発言からトリガーなしにはサードインパクトは起こせないと推測可能
そしてそのトリガーがシンジで全ての原因イコールサーパクはシンジが起こしたようなもの
信じられるか？いくら新劇から入ってきたニワカとはいえＱアンチはたったこれたげの事実をＱ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 17:14:51.82 .net
Q劇中でセントラルドグマに下りてマーク6の亡骸があり、ここでサードインパクトが起きたとカヲルが言及してた事をこいつは無しにしようとしてるな
ニアサードはカヲルが破の終盤で止めた事もこいつは無しにしようとしてんじゃないか？
シンジ自身がサードインパクトが起きた原因だとはっきり描写してる場面なんかどこにもなかったのにそれすら気付いてないみたいだな
目と耳と脳を一回検査してもらった方が良いだろうね
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 17:16:30.07 .net
全てのきっかけは、君なんだよ。
って言われてるじゃねーかｗｗｗ
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 17:42:09.48 .net
キチガイすぎてその台詞やそれを発させた背景思想そのもが批判されてるんだから
このスレでその台詞に正当性は認められないよ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 17:52:57.69 .net
言ってる事と状況に大きな乖離があり、リリンの王()に簡単に
騙されちゃう奴のセリフを部分抽出して無条件に信じる馬鹿w
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 18:04:50.87 .net
＞このスレでその台詞に正当性は認められないよ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 18:08:45.63 .net
>>374
どこが剥離してんだ？
「シンジ覚醒はカヲルが止めてニアサーで済んだがガフの扉開いちゃったので結局本サー起こされちゃいました」
描写からも14年経ってシンジがやたら残存人類から恨まれてる状況でも、なにもおかしな点はない
全てのきっかけはシンジだというセリフを否定するだけの材料が作中にあるというなら言ってみろよｗ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 18:46:32.88 .net
劇中じゃ
カヲルは嘘しか言ってないから
信用出来ないよね
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:07:20.64 .net
>>376
ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの？
ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの？
カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど？
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:39:21.01 .net
＞ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの？
さぁ？でもそういう設定なんだろ
＞ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの？
扉さえ開けば場所は関係ないんだろ、そういう設定なんだろ
＞カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど？
カヲルの言葉をそのまま受け取りたくないそっちが否定の裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか？
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:45:58.07 .net
>>376
剥離じゃなくて乖離（かいり）ね、一応
かけはなれてるって意味ね
にしても宇宙で棺詰めになってる初号機がどうやってサード本体に関係したんだろう？
もし初号機と関係があってサードインパクトが起きたなら
あのゼーレの封印棺まるで役立たずじゃん…
そこまで考えなくても、爆心地がセントラルドグマって時点で初号機の物理的関与は考えにくいしね
物理的にドグマにいたならリリスの結界でMk.6・第12使徒もろとも閉じ込められる
リリスの頭部は結界外に出てるけど、リリスと関与してサードを起こしてればMk.6同様白く同化してるだろうし
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:46:42.64 .net
信者さんはカヲルの台詞を何度も根拠にしてるけど
そのカヲルにしても「全てのきっかけは君だったんだよ」とは言うけど、明確に
「シンジまたは初号機がサードインパクトを起こした」とは一度も言ってない
あくまで「初号機がサードのトリガーになった＝発動因子の一つになった」と
間接的な関与について語ってるだけなんだよね
そこが歯がゆくもあるんだけども
それに初号機が破ラストで覚醒してなくても
サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
というのが新劇の設定である以上
Qはシンジの「レイを助けるために初号機を覚醒させてしまった」という後ろめたさを利用して
シンジ一人の罪悪感を煽ることで、他人物（ゼーレ、ゲンドウ冬月、カヲル）がそれぞれの目論見通りに
シンジを動かそうとした話だと思えてならない
（というかその程度の裏はあってほしい…）
>>375
かわいい
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:50:58.21 .net
そもそもQが「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるからこんな混乱も起こるんだけどね
前と断絶のある新しい世界観はいいけど、そこに至るなりゆきを全て伏せておいて
唐突に「ここからは人類のために戦うミサトやアスカを応援してね！」と言われてもなんだかなーとしか
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:53:04.97 .net
少なくとも作中の責任論の在り方については散々否定されてきたし現実的に考えりゃおかしい扱いされるでFAだが
それ以外はまぁ庵野がどう設定したかだしな…
ただ、設定がどうあれ整合性を認めることが出来なきゃ
その設定が単純に面白く無い、糞、破綻してるなどと批判されるだけの話
作った奴の評価も当然下がる
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 19:58:56.81 .net
作家として糞設定作った事実を恥じることもやめて逃げも打たずに開き直るようになったら終わりやぞ…
そんな奴は筆折ってしまえ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:12:29.98 .net
>>380
一緒だ
かけ離れてない
かけ離れてるというなら裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか？
でも出せないよな？
「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるんだから
結局設定を受け入れられなくて駄々こねてるだけだろ
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:14:01.56 .net
>>381
＞あくまで「初号機がサードのトリガーになった＝発動因子の一つになった」と
発動因子の一つか？
全てじゃないのか？
全てのきっかけは、君なんだよ。 というセリフからはそう受け取れるが？
結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:15:03.98 .net
＞サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
＞というのが新劇の設定である以上
どこにそんな設定があんだよｗ
妄想はやめろ
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:22:49.43 .net
面白いから初号機がサードに直接関与したケースを考えてみよう
Quickening予告にある通り、初号機は本部前にて
シンジ・レイを取り
409:込んだまま封印凍結状態 カヲルがシンジのサルベージを試みるが失敗（Untilなんとかの絵） ↓ 第12使徒が襲来 カヲルが（たぶんシンジが眠ってて時期尚早という理由で）応戦 いろいろあってドグマへ逃げ込まれる やむを得ず初号機からカシウスの槍を抜いてドグマへ投擲、使徒を行動不能に その後もリリスへの過度の接近を防ぐためMk.6を自律モードで単体ドグマへ降ろし殲滅をはかる が逆に使徒が無人状態のMk.6と接触・侵食、リリスへ ↓ もうだめか！という状況でなぜか突然初号機が動き出して（US作戦のように覚醒状態）封印を突破 使徒＋Mk.6を追ってドグマへ ↓ いろいろあってトリガーになったリリスの首をぶっちぎる初号機 DSSチョーカーのごとく頸部切断でインパクトを止めようとしたのか、ゲンドウが意図する別の理由かは不明 するとなぜかインパクトが加速
410:388
17/07/12 20:23:15.66 .net
インフィニティ志望が溢れてリリスを目指し、もしかしたらリリス首をさらってドグマ外へ
リリスのATFかアンチATFが外界へ波及、周辺地表がコア化、ネルフ本部がだいたいQの状態になる
↓
ドグマでMk.6がリリスと自ら同化、第12使徒ともども2本の槍でリリスを封印
これは自律機構の元になったレイ？ががんばったとかそういう感じで、そのため第12使徒に顔が残る
↓
インパクト停止、インフィニティ志望は同化したリリス同様首が落ちて停止
リリスの結界がドグマを完全に閉ざす
初号機はインフィニティ噴水に巻き込まれて飛ばされてたのを地上で発見される
その後覚醒状態が止まるまで、目的喪失状態で暴れたかもしれない（Untilなんとかの絵）
↓
初号機を封印棺に密閉、宇宙へ廃棄する
このくらい無茶苦茶やればいけるんでない（棒
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:23:58.13 .net
>>387
序
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:28:24.19 .net
>>386
＞結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ
そうそう、そこ
Q信者さんにしてもはっきり「シンジが起こした」と断言できないんだよね
そこがQのいろんな意味で甘いところだと思うのよ
設定を受け入れられないも何も、はっきりした描写がないから微妙って言うしかないんだよ
とにかくQのこの「意味深に匂わせとけば後付けでなんとかなるだろ…」っていう感じが嫌だな
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:33:14.48 .net
>>388-389
これだけやっときゃ初号機＝悪でも大丈夫だなw
ミサトたち何もしてねぇし、ニダさん言う通り14年間謝り続ければ許されるだろw
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:43:08.62 .net
>>390
いいえ、ありません
妄想はやめましょう
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:43:50.26 .net
作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下
脚本についてマトモな本を手に取ればどの本でも大抵すぐ書いてある初歩やぞ…
というか作中人物は自身の都合で嘘を吐く可能性や勘違いである可能性が十二分にあるので、
台詞だけで説明した設定の真実性は疑われて当然だし、証言は基本的に作中設定の論拠には出来ないから
どの監督も必死こいて設定の整合性やリアリティを持たせるために丁寧な作劇してるわけでしょ
リツコにベラベラ説明台詞吐かせてた頃から直らない癖だけど
客が見たいモノを提供する方便としてのストーリーや設定という客と制作の共犯関係がくずれたら
そりゃ当然そんな脆弱な根拠袋叩きにされるのは当たり前
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:44:17.19 .net
>>391
そりゃそうだろ
だれも「シンジが起こした」�
417:ﾈんて言ってない 「シンジ無しには起きなかった」と言ってる だからシンジが原因 シンジが憎まれるのは当たり前だと言ってる
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:47:32.97 .net
＞作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下
ただしエヴァはそんな設定なんてものはただの飾りで、結局シンジの心の物語だからな
君等はそこが分かっていない
エヴァの設定の面白さなんてものに注目して見ているのがそもそもの間違いで
そんな人はEOEでとっくに振り落とされているはずなんだ
だから庵野も説明台詞だけでさっさと流すなんて手法をとっている
Q批判はニワカと言われる主因だよ
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:52:09.79 .net
>>395
その論理が飛躍し過ぎててヤバい
マジで嫌いな桶屋が儲かってるの見て風が吹けば桶屋が儲かるとか憎まれ口叩くに留まらず
宇宙が無ければ地球は無かったし風も吹かなかったビッグバン憎いとか本気で言ってるキチガイと同レベル
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:56:03.72 .net
>>396
世界観のしっかりしてないところに心のドラマなんか無いよ
そこをしっかりできないのに心だ何だっていってもただの逃げだよ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:56:30.87 .net
>>393
レベルEEEでミサトが語ってたじゃない…
この星の生命の源であり終息の要、サードインパクトのトリガー
Q信者さんの中では本編描写まで嘘ってことになってるの…
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:59:03.85 .net
アスカを見殺しにした癖に綾波は世界を犠牲にしてでも助けようとしたのが許せないんだよ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:59:04.68 .net
取り巻く状況が人の心を動かすのにそれをおざなりにして誰のどんな心が動くってんだ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 20:59:05.90 .net
>>396
毎回思うんだけど、Q信者さんって庵野監督を賞賛してるつもりで実はものすごく馬鹿にしてるない…？
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:01:47.88 .net
>>400-401
Q信者様の中では
シンジの心の問題＝いかにしてシンジがアスカとくっつくか
だからな
その他は背景だから無くてもいいんだよ
まさに世界なんかどうなってもいい的思考だ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:03:20.57 .net
>>398
結局今度も「心の問題」でうやむやにして強引に終わらせるのかな…
このスレでもう何度となく出された予想でもある
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:09:53.96 Dgd7/Gqo.net
ホモホモがセントラルドグマでどのこーの
破での予告なんかこれっちっぽも興味ない
アスカがシンジを想い続けた14年が知りたい
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:11:15.78 .net
>>403
世界観放り投げて出来上がったアクションシーンがファンネルヒュンヒュンが最大の見せ場とか泣ける
富野がウン十年前に戦闘シーンに動きがなくなるからと捨て去ったモノを取り上げて
新しいアッピルのみならず戦闘シーンに動きがなくなるという反省点すら踏まえずに使うとかもう…
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:11:17.04 Dgd7/Gqo.net
今度こそ助けたってな
EOEで傷ついたエバーファンは20年間待ってるんだよ
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:17:27.78 .net
シコネタの首締めるのが結論になりうる心の問題とは一体…(ウゴゴ…
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:23:40.15 .net
>>397
どこが飛躍してんだ？
シンジがガフの扉開かなきゃ人類滅ぶこともなかったんだよ
なにが桶屋だ
シンジが恨まれる→なぜならインパクト起きたから→なぜインパクト起きたかというとシンジがニアサー起こしたから
たったの２ステップしかしてないが
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:24:48.54 .net
>>399
それのどこが「シンジがいなくても必ずインパクト起きてた」ことになるんだよｗｗｗ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:25:36.43 .net
>>402
いや全然？
エヴァの核心を分かってないお前はバカにしてるけどｗ
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:27:14.02 .net
>>407
なんでEOEで傷つくんですか～？
あれほどのハッピーエンドで？？？
それはいまだにEOEを理解できてないからでしょう？
君はまだエヴァを鑑賞する域に達
435:してないのさ 君が批判すべきなのはエヴァじゃなく自分の理解力のなさ
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:37:11.99 .net
「EOEをハッピーエンドだというのが理解できません」
→エヴァの核心を分かってないので、他の作品に移りましょう
「理解はできるが認めたくありません」
→エヴァに求めているものが違うので、ほかの作品に移りましょう
エヴァ以外にもたくさんアニメはあるよ？
でもそれらほとんどがエヴァほど評価は受けてないけどね
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:37:33.59 .net
>>409
人類が直接的に被害を被るまでにはまだまだサーパク成功に到るまでの様々な無数のファクターがある
つまりそこには無数のステップの飛躍が存在する訳
また、責めを負うべき者や組織として考えると更にネルフやゼーレ、その他内部の数々の責任者達を上から順に数えただけでも下っ端のシンジに行き着くまでには相当の飛躍がある
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 21:51:23.16 .net
こういう場合の責任論って福島第一の時の庶民感情を例に取っても下っ端が長期で死ぬほど恨まれるってあんま無いよね
しかも事故当時には居なかった所員恨んでる奴とかネット界隈でも見たこと無い
むしろ時の首相あたりが無根拠なデマで追求受けて政界から影が無くなって終わったりするのがリアルな気がする
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:00:33.63 .net
例えば福島第一なんかは事故以前に設計図に反映させてない配管の変更をしてたり
既に耐用年数が過ぎてるのを共産に指摘されながらも自民政権が無視して稼働させていたなど
事前のファクターが事故の原因だったり被害拡大の要素として指摘されてるけど
配管変更した奴恨んで爆弾首輪付ける奴なんか居ないし
自民に至っちゃちゃっかり民進に全責任おっ被せて政権取り戻すと
のうのうと学園利権で甘い汁吸う算段ばかりしてきてた訳で
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:10:27.74 .net
>>410
妄想じゃないことは認めてくれたんだ、ありがとね
どこがって現にリリス＋Mk.6（第12使徒）でサードインパクトが起きたじゃない
リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
序破は要らなくなる、というかQ信者さんが一番嫌ってる「初号機でレイを助けるシンジ」
だけがあればいいことになるよ…
この人、シンが自分の思い通りの展開じゃなかったら本当にどうなっちゃうんだろう
他人事ながら少し心配
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:13:33.09 .net
>>379
＞そういう設定なんだろ
単なるそっちの推測で根拠の「こ」の字にもなってないな
こっちには証明と証拠を出せと言うくせにこの体たらく
ま、スレ違いな事をいつまでもつらつら述べてる奴にそんな頭ないか
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:18:46.42 .net
>>414
そう、「シンジが起こしたも同然」だけでくくっちゃえる問題じゃないのに
空白の14年間同様、色々諸々飛ばすところが多すぎる
おかげで観客にまで作りが雑だなと思われる
どんなに高尚な作劇理由があっても途中で「これ面白くない」と見るのやめられたら意味ないのにね
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:19:52.82 .net
>>417
まぁサーパクがリリスと使徒の接触だけでは起こらないならわざわざガフの扉開けるエヴァ作るのは愚行だよね
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:28:36.81 .net
>>415
ニアサード後はネルフの扱い（事後処理）をどうするかで大揉めしたんだろうね
ゼーレは表に出ないにしても、代理人だった国連担当者とかは�
445:ｽ人も辞任させられてそう Quickening予告での登山スタイルを見るにゲンドウ冬月は潜伏を余儀なくさせられてたっぽいし 話のメインではないにしろ、Qではそういうのが見られると思ったのになぁ… 実際はゼーレを裏切ったはずのお二人は普通にゼーレの近くにいて電源まで切れる そこに至るまでは相当の過程があったはずなんだけど、すべて藪の中… にしてもQが作られたのは福島事故の後なのに、なんで子供一人に罪を背負わせる話になったんだろう 「この惨事の全てがもし一人の人間のせいだったら？」 「惨劇の罪が一人の人間だけに負わされたら？」 そういう仮定・発想で作られて、それだけで進めちゃったなんてことはないと思うけども （ここで言う「罪を背負わせる」の意味は首輪爆弾だけじゃなく、>>381の後半に書いたこともね）
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:44:01.94 .net
破の最後のQ予告のワクワク感よ…
いや、ほんとマジでどうしてこうなったんだよ…
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:53:02.76 .net
>>414
だ～か～ら～
そのファクターはどれもシンジがガフの扉開いてなきゃ存在し得ないものだろ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:53:53.50 .net
>>417
現にじゃねーよ
シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ
つまりシンジさえいなければ起きなかった＝シンジが憎まれる理由になる
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:54:39.53 .net
>>418
だからさー
カヲルくんの言葉を否定したいお前の方がそのための証明と証拠を出せよと
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:55:53.94 .net
破の最後にはほんと庵野どうしちゃったの？って心配になったけど
Qのおかげで今後もエヴァをワクワクしながら鑑賞できる
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 22:58:49.63 .net
>>423
ガフの扉をシンジが開いた事がサーパクに関してそんなに大きなファクターならそもそもエヴァの存在がナンセンスになる
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:02:43.15 .net
>>423
＞シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ
セカンドインパクトまで否定し始めたよこの人
無限後退だな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:04:14.67 .net
エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし
エヴァ無くてもサーパク起こせる設定ならシンジがガフの扉を開いたことは大した問題ではなくなる
二者択一、どっちか好きな方選べよって話か
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:09:35.39 .net
>>429
エヴァ＝使徒撃退兵器だと認識する一般市民からすればふざけんなって話だな
序の冒頭、電車が地面に刺さってたカットとか
破の南極とQのサード爆心地の酷似とか見るにセカンドインパクトでもガフの扉は開いたっぽいし
本来いずれ起きるサードを防ぐためのネルフとエヴァだったのにな
（その実どちらも人為的にサードを起こすための道具だったわけだが）
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:12:17.06 .net
>>430
そして一般人たちは首謀者はほっといて道具だけを延々責めるという
ヴンダーの連中を一般人と呼べるならの話だけど
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:14:14.45 .net
>>427
エヴァはリリスのコピー体なんだからそういうリスクもあるが
使徒くるからしょうがなく使ってるもの
そのリスクに該当しちゃったってだけの話
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:15:00.83 .net
>>428
セカインドインパクトとサードインパクトは違うものだからな
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:16:25.00 .net
>>429
エヴァ作らなかったらどうやって使徒に対抗するんだ？
エヴァにリスクはあるがそれでも使った
あとは搭乗者がガフの扉開いたりせずに使徒殲滅すればよかっただけ
シンジのせいでうまくいかなかったが
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:17:16.94 .net
どこが首謀者ほっといてんだよｗ
ゲンドウは人類の敵として共通認識されてるだろｗｗ
それはそれとして、
シンジが憎まれるのも当たり前だが
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:20:09.88 .net
>>432
仮に前者の場合、無人島にでもリリス捨てときゃ一生人間には無
461:関係なとこに使徒が行くだけになるんだから わざわざ第三東京にリリス置いてエヴァなんか作らなくていいのよ
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:26:55.14 .net
どこぞの核実験場にでも使われてたとこにポイしときゃ全人類がケツ掻いて日常生活送れるな
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:34:18.47 .net
>>434
シンジはエヴァ初号機のそのリスクも知らされていなかったし、エヴァがガフの扉を開くような能力がある事も知らされていなかった
ろくなレクチャーもしてもらえてなかった機体のリスクをどう回避しろっていうの？
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:37:11.26 .net
>>438
こいつに何言っても話にならない
アスカに靡かないシンジが憎いだけだから
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:39:05.17 .net
使徒っつっても攻撃されない限り攻撃してる描写無いし安全な場所にリリス置いておけば使徒ウォッチングなど観光資源として利用できるな!!!
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:39:31.98 .net
>>436
はぁ？
防衛線もなく使徒がリリスと接触して人類終了するだけだろ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:39:58.59 .net
君等マジでエヴァのストーリー理解できてないね
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:41:08.60 .net
>>441
じゃあガフの扉開かなくてもサーパクは起きるんだね、じゃあシンジがガフの扉開いたのは大したことではないよね
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:41:34.57 .net
>>438
回避しやすかろうがしにくかろうが、起こしてしまったしまったものは仕方ない
それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:42:25.36 .net
>>443
なんで？
扉開くこともなく使徒迎撃すればよかっただけなのに
大したことだよ
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:44:22.48 .net
こいつ自分の言ったこと理解できてないw
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/12 23:48:15.22 .net
>>445
アレ自体はさしたる被害もなくカヲルに止められてる
シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた
じゃあシンジが居ない間に起こされたサーパクにシンジが負うべき責任は皆無でしょ
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:00:46.28 .net
>>429
この二択すら理解できない信者脳ほんまガイジやで…；
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:18:51.89 .net
うん
>>447
＞シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた
ここがダウトな
ようやく噛み合わない理由が分かったよ
起こせないんだよゼーレは
それはEOEでも同じだった
言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな？
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:20:17.71 .net
>>417
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
そうなんだよな。
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」はストーリーの根底の設定であって
これが否定されると、序まで戻ってストーリーの全体が崩壊してしまう。
そして、劇中で描写されたすべての事実、たとえばそもそも使徒をせん滅する理由とかについてまで
まったく新たに説明し直す必要がある。
そんなのは不可能だから、これは作中で事実と考えるしかない。
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:20:47.18 .net
＞エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし
これも、ダウト
エヴァを作ったのはサーパクを起こしたいゼーレでありゲンドウだ
その大正解ってのは何も知らない人類目線での大正解
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:23:25.43 .net
>>450
べつに否定されない
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」
そして
「ゼーレがエヴァとロンギヌスの槍を使って起こそうとしているインパクトは人類を人工進化に導く（その過程で死んだように見える）」
いまその「死んだように見える」状態なわけ
だから生き残った人達にはシンジが人類を滅ぼす悪魔にしか見えない
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:23:31.75 61S7oKzJ.net
Q信者の妄想が止まらないwww
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:25:37.18 .net
大丈夫か？
分かってるか？
リリスと接触した者が次の生命のステージに行けるって設定ちゃんと理解してるか？
使徒が起こしたい「人類が死ぬだけのインパクト」とゼーレが起こしたい「人類が次のステージに進めるインパクト」は全然違うんだぞ？
何も知らない一般人からは同じように見えるし、ミサトだってそう聞かされてたが
480:モルガナ
17/07/13 00:26:47.85 .net
>>370
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。
いつからカヲルが正しいことを言ってると誤解してた？
そのカヲルの発言がデタラメなのは映画で描写された事実との不一致を見れば誰でも分かることだぞ
1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
目の前で見てたミサト達も無事
2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、
これはＱで描写された事実を見れば明らか
実際槍を抜いたらサードインパクトの続きが始まったからな
つまりシンジが全てのきっかけなんていうカヲルの発言自体がデタラメなんだよ
リツコの不信と罰の象徴発言と同じ類の電波台詞
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:26:52.28 .net
てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな
妄想？
妄想？？？ｗｗｗｗｗ
ニワカバレしといて顔真っ赤か？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:30:30.20 .net
モルガナは頭悪いよな
＞1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
＞目の前で見てたミサト達も無事
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
（べつにニアサーで世界滅んだなんて言っていない）
＞2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
＞サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、
全てのきっかけは、君なんだよ。それが原因で。
（誰もシンジが本サーを起こしたとは言ってない）
ど こ が 事 実 と 不 一 致 し て る ん だ ？ ？ ？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:30:43.61 .net
>>449
mk6ができた時点でどうとでもサーパク起こせるのは作中の通り。
それ以前の機体が露払いや時間稼ぎの類であるのは示唆されてるけど定かではない
が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
484:モルガナ
17/07/13 00:31:53.86 .net
>>376
ガフの扉はセカンドインパクトの時もＱの13号機覚醒の時も開いてるぞ
そしてＱでとりあえずガフの扉が閉じたらリツコは安心してる
つまりガフの扉は一度開いてもまた閉じてしまえばとりあえず一安心てことだな
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:32:22.75 .net
>>452
>「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」
だから、「これが嘘だったとしたら」という前提の話なんだが。
もしこれが嘘だったら、エヴァという作品のストーリーが根底から崩壊してしまうんだよ。
だから、これは事実と考えるしかない。
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:33:25.70 .net
>>449
>起こせないんだよゼーレは
>それはEOEでも同じだった
>言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな？
だったらシンジは何も知らずにゼーレやゲンドウに利用されただけで
何の罪もないな。
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:36:04.92 .net
>>456
>てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな
新劇にアダムって登場したっけ?
アダムと接触した者がサードインパクトを起こすとか進化するとか
どこで言及されていた?
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:37:40.00 61S7oKzJ.net
>>456
結局お前はシンジがきっかけで全て悪いと言っていたが
自分で全て説明した通りゼーレの仕組まれた計画であり
お前が年がら年中言っていたガフの扉云々を開くもどうでもいいことだったと
全部計画通り皆計画通り実行したという単純なお話でしたとさ
だろ?
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:38:30.78 .net
>>451
リリスごとジオフロント爆破して始末しときゃ済んだ問題に一部団体の思惑ひとつでEVAなんて予算バカスカ喰う手段容認するガバガバ国連なんかあってたまるか
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:39:02.24 .net
>>458
＞が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
カヲルくんはシンジの起こしたニアサーがトリガーできっかけと言ってるのに矛盾するよな？
だからその自分の考えを妄想じゃないっていうなら証明と証拠を出さなきゃ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:41:42.41 .net
>>460
は？
そうだよ事実だよ
>>461
起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
罪があるかないかは法律による
エヴァ世界の法律は君には分からないので断定はできない
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:42:12.66 .net
>>462
そのへんは旧版から流用して語らないと話が進まない
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:44:03.79 .net
>>463
だから何？
シンジさえ扉を開かなければそのゼーレの計画は実行できなかったのだからシンジにも当然責任はあるが
>>464
なんでゼーレがそんなことするんだ？
国連がガバガバだって？
当たり前だろゼーレの支配下なんだから
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:44:12.75 .net
>>466
>そうだよ事実だよ
じゃあ何が言いたいんだ?
元々>>417の言うように、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトで人類滅亡という設定は否定できない」
ということを主張していたのだが。
それに同意なら、今まで何を言っていたんだ?
>起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
だから、起こした張本人はゼーレでありゲンドウだろうが。
シンジは何も知らず利用されただけで、しかも本サードインパクトには関わっていない。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:45:12.13 .net
>>465
設定時点で矛盾に気付かなかった庵野がアホだっただけの話だよ
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:45:18.52 .net
一部団体の思惑てｗ
世界の実権そのものを握ってるゼーレをただの宗教団体とでも思ってたのかｗ
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:47:11.47 .net
>>464
そうだよね。
エヴァのストーリーを根底から崩壊しないためには、
・使徒とリリスが接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する
・しかしリリスを破壊することはできない理由がある
という基本設定は変えられない。
もしこれを否定すると、ストーリーは根底から崩壊する。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:47:33.54 .net
>>471
新劇にそんな描写無いし
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:47:45.48 .net
>>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが
＞サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:48:23.89 .net
>>470
はい～～～証明も証拠も無し～～～
出直してこい！！
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:49:39.72 .net
>>472
べつにその設定変える必要ないが？
変えたいのはお前じゃないのか？
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:50:48.74 .net
サーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
↓
なんで？
↓
庵野が矛盾に気付かなかったから
意味がわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/13 00:52:37.47 .net
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417で
>どこがって現にリリス＋Mk.6（第12使徒）でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?