15/09/17 01:16:20.40 .net
>>630
新劇はアスカのキスシーンカットされたね
レイとは裸で抱き合っていたけど
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:16:57.00 .net
>>635
なんとなくかーちゃんに似た雰囲気の女の子を選んでも誰もマザコン扱いしないと思うし
避け�
652:謔､と意識し過ぎるのも逆にマザコンっぽい 母親をババアとか呼ぶ男って実はマザコンなんだよね
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:19:52.70 .net
まあ新劇のシンジがアスカに行くなら説得力のある過程を見せてもらわないと旧エヴァの予定調和ありきみたいで白ける
尺が足りるかどうか知らんが
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:20:03.56 .net
>>639
これからありそうだな
マリの台詞からして、破は悪い例でシンは良い例みたいになりそう
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:20:24.06 .net
>>637
アスカを選んだ訳じゃないけどね
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:22:53.55 .net
>>641
とりあえず、シンジは自分のことしか考えてませんということが
Qによって示されたから、ここから誰に走ってもまったく不自然ではない
そして側にいるキャラはアスカ、黒波、ミサト、マリ
むしろアスカ大本命だわ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:23:32.26 .net
全く別の駅に執着すると言っていたから期待してここまで付き合って来たんだが
20年経っても結局シンジの相手はレイだいやアスカだーだもんな
Q公開後に評論家もそんなことブログに書いてたが
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:24:06.06 .net
>>644
サクラ、タラコ、ヨーソロー
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:24:15.02 .net
シンジをマザコンだのホモだの叩いてたのってやっぱりLAS厨だったんだな
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:27:44.21 .net
マザコンやホモになっちまえば叩くけどマザコン（レイ）もホモ（カヲル）も卒業するんだから叩かないよ
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:29:30.43 .net
>>644
そしてアスカに走っても結局自分のことしか考えていないシンジがそこにいるだけ
EOEでも貞エヴァでもシンジは一度たりともアスカを選んではいなかった
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:30:12.73 .net
>>645
エヴァのストーリーそのものは別の駅には終着しないでしょ
母性を卒業して異性に行き着く話だよ
「エヴァの恋愛ヒロインは最終的にはアスカ」てとっくに結論出てるのにレイだいやアスカだーなんて言ってるのはここぐらいのもんよ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:31:33.31 .net
＞EOEでも貞エヴァでもシンジは一度たりともアスカを選んではいなかった
エヴァという物語が終わった後で選ぶ
エヴァとはシンジにその準備ができるまでの物語
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:31:52.85 .net
>>646
クソばっかじゃねーかｗｗｗ
アスカしかいねーんだよ
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 02:09:41.24 .net
作品のヒロイン＝レイ
主人公のヒロイン＝アスカ
女主人公＝ミサト
十数年前から結論出てる
レイはシンジと結ばれるポジションのヒロインじゃない
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 02:54:40.95 .net
結ばれるなんて誰も言ってなくね
要するにシンジに綾波が好きな演出と綾波にシンジが好きな演出を入れてるかどうか
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 03:34:33.32 .net
作品のヒロインエアリスに主人公（クラウド）のヒロインティファ
やっぱエアリスとティファの関係だな
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 04:58:25.54 .net
エヴァは世の期待の斜め上を行く物語だから新劇はLASで決まりの声が高ければLRSにもってくるだろと予想
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 05:08:01.50 .net
LRSじゃ斜め上にはならんよ
むしろ破で感動したお客さんには王道に見えるだろ、そしてQで排除した
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 05:09:50.77 .net
>>656
LASは変えないだろ
アンチLASのゴミクズは失せろ
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 06:27:27.83 .net
アスカENDを変えてしまったらエヴァじゃなくなるってことが分かってないからこんなスレ立てちゃうんだよ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 06:53:42.99 .net
>>616>>625
「リアルであんな異性いたら嫌がられる」ってのは二人ともそうだろ。
アスカはまともな女じゃないし、レイも萌え萌えな女じゃない。
無口クール系とかツンデレ美少女が人気あるのは2次元ならではで
どちらもタイプの違うアニメヒロインでしかないし、
最初から「アスカは現実的な女、レイは都合の良い萌え少女」
なんて考えでキャラ造詣されてたとは思えないけどね。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:02:45.20 .net
シンジの意志が全くないのにアスカが選ばれたとおめでたい思考している奴には何を言っても無駄なのがよく分かる
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:11:41.70 .net
専用スレだけじゃなくて、一般エヴァスレでも
「ＬＡＳこそエヴァのメインテーマ」をごり押ししてくるからなあ･･･。
ＬＲＳ派も破公開後はその傾向があったみたいだけど。
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:28:17.97 .net
特に貞版において、ＬＡＳ派は0.1が0に対して勝利宣言しているという印象。
ＥＯＥもあの後人類や自然環境が戻ってきたなら無理にアスカと寄り添う必要ないし、
戻ってこなきゃアダムとイブどころかそもそも生きていけそうにない。
最初から傷つけあうのが目的で付き合う異性を選ぶ奴はいないし、
シンジにはもっと性格の合うモブ女子が沢山いるんじゃなかろうか。
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:51:45.53 .net
貞本エヴァでレイはシンジが還ってくるのを待っていると明言してる
究極的にはシンジ「ただいま」レイ「おかえりなさい」という物語
その２地点間についていろんな妄想が成り立つ余地はあるけど最終的にはそういうこと
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 08:05:56.47 .net
新劇シンジはミサトが好き
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:23:47.10 .net
ミサトさんが好きというか
認めてもらいたいんだろうな
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:35:33.01 .net
そこから恋愛に発展しそうだな
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:35:55.00 .net
なぜわざわざ3.0+1.0にしたかその意味を考えるべき
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:58:02.66 .net
そりゃシンジとレイが中心だからだろ
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:06:40.80 .net
シンジとレイの物語
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:06:59.42 .net
いいね
それでこそエヴァ
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:11:56.51 .net
自演がひどい
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:12:58.47 .net
公式はLAS
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:14:11.44 .net
>>673
みんな知ってる
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:15:37.52 .net
エヴァはシンジとアスカの恋愛物語
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:16:31.14 .net
ミサトとシンジのコミュニケーション物語り
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 15:40:49.56 .net
ミサシン
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:16:10.01 .net
>>661
百歩譲って「母性を卒業して異性に行き着く」流れがあるにしろ、
アスカは別にシンジにとって最後の異性じゃなくて、最初の異性（を強く感じる相手）じゃなかろうか。
性欲も絡んだ愛憎みたいのはあっても、幸せな恋愛や結婚に至るのは難しそう。
最初で最後の異性と思いたい人は、ＥＯＥ後も人類帰ってきません！
ＬＣＬを飲むだけで生きていけます！みたいなＬＡＳ設定を信奉してそうだけど。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:26:16.17 .net
レイは母性を強調してるのかも知れないが立派な異性なんだが
母性が強い異性は異性じゃないとか卒業するべきとか頭おかしいのかと
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:56:16.39 .net
異性よりも母性を強調してるのが問題
そしてエヴァの話の終着点は、父にありがとう母にさようなら
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:10:39.06 .net
母性はどの女性も持ってるけど、レイはユイのあるいはリリス(人類の母)としての母性の象徴だから全然別物 圧倒的に母としての成分が強い
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:22:23.86 .net
アスカで抜くことはあっても、レイで抜くシンジは想像しにくい。
むろん肉欲が異性との関係の全てじゃないけど。
シンジが母性を感じてるほど、レイはシンジに息子を感じてるわけじゃないよな。
産んだわけじゃないから当たり前だし、母親役をする義務も無いんだけど。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:36:37.60 .net
>>681
これだよな
よくユイの複製体ってのが強調されるけど、綾波レイが母性の象徴なのはそれよりも正体がリリスであることの方が大きい
そのうえでシンジにとっては魂だけじゃなく体もまんま母親なわけで
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:40:49.11 .net
新劇は綾波の魂とリリスの魂が関係あるのか不明瞭なんだよな
黒波に至ってはわざわざ魂の場所が違うとまで明示されてるし
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 07:59:32.02 .net
リリスが血縁がどうこうよりも見た目がそのまんまシンジの母親の少女時代ってのがな
シンジがそれを意識しようとしまいと観客はその事実を見せられているわけだし
Qで写真を見せるシーンを入れたのはLRSにする気はありませんよという監督の意思表示に思えた
メタ的に母子相姦を匂わせて生理的に気持ち悪いで終わるのもいいかもしれないが
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 12:27:43.78 .net
>>685
君の言うとおりならシンジが黒波を忌み嫌っていることの説明がつかないが？
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 17:58:11.82 .net
シンジは黒波が綾波そっくりに化けて騙したと思ってるからムカついてるんだろ
十分説明がつく
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:22:02.26 .net
>>482
絵的には壮大だったが、リリスとして人類を補完するのは母性というより義務的な印象で
本編のレイの人格や意志とは殆ど関係ないように見えた。
シンジにとってのレイに関してはユイ要素の方が意味が大きいと思う。
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:22:04.37 .net
いや黒波がシンジから良く思われてないのは自分の中で綾波はポカ波しかいないからでしょ
全然作品理解できてないと思う
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:23:19.54 .net
ごめん>>688は>>683にだった
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:36:41.68 .net
黒波をぽか波だと思って足しげく通い本をプレゼントしていた自分がバカみたいだからだよ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:36:48.65 .net
>>689
そうだね
一緒に戦った仲だしね
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 19:26:54.68 .net
「綾波じゃないのに」とポカ波への拘りをちゃんと示唆してるのにね
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 19:54:00.10 .net
それは「自分が助けた」綾波じゃなかったからな
Qのシンジはぽか波に拘ってるわけじゃなくて自分の結果に拘ってる
黒波がぽか波じゃないとすると自分が世界半壊させてまでしたことってなんだってね、だから黒波への態度がきつい
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 22:05:11.83 .net
Ｑラストのシンジはカヲルの死じゃなくて自分の失態を悲しんでるんだ、みたいな意見だな。
身近な人への拘りも、それに関わる上での自己満足も切り離せないもんだろ。
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 23:04:23.23 .net
シンジは綾波を助けたという実績を欲しているのは事実だが綾波自体に拘りがないと思うのは思慮が浅すぎる
自分の知っている綾波に拘りがないなら「綾波じゃないのに」という台詞要らないだろうに
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 00:31:00.61 .net
意味がわからん
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 01:10:51.30 .net
世界を壊滅させてまで守ったのがその辺のモブじゃなく
自分にとって大事な人だから「それでいいじゃないか」と結果に納得できたんだろ。
否定されて二重にショックをうけてからは
黒波は自分の知るレイの不在と、結果の否定を突きつけてくる存在。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 02:15:05.91 .net
違うな
世界がどうなってもいいと無責任に語って気持ちよくなってただけで、本当に世界が壊滅するなんて思ってなかった
だから実際にそうなって責められた時にぽか波を助けたという「事実」にすがるのが唯一の救いだった
シンジはぽか波本人なんてどうでもよかったんだよ
だからQでは黒波がぽか波じゃないと分かるとあっさり心の支えをカヲルくんに移すシンジが描かれてる
ようするにそのレベルのガキってこと
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 06:18:31.11 .net
シンジが「世界がどうなっても(ry」と願ったから世界が崩壊したという考えは間違いなんだけどね
レイを助けるという願いが叶ってない時点でシンジの願いで世界壊れちゃったよアハハは成立しない
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 06:29:29.24 .net
「世界がどうなっても(ry」と願った事実
世界が崩壊したことも事実
それで充分
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:35:20.26 .net
破の最後の戦いはヤシマ作戦以降何かと綾波を気遣ってきた集大成で世界がどうなってもいいというのはあの場面では必ずレイを助けるというシンジの決意表明てのがストレートな見方
その延長線上に黒いプラグスーツのアヤナミレイ(仮)にはにかみながら話しかけたり冬月の話を聞いたあとでもレイの秘密じゃなくレイを助けてなかったことにフラフラになったり、ドグマに同行するのが黒波であることに不満を漏らしたりするシンジがいる
レイを助けたことじゃなくレイ自身にこだわりがなければつじつまが合わないし説明もつかない
そこが旧作がきちんとやらなきゃならなかったのにやならかったポイントだろ
このあと結局レイはシンジの願いを叶えて消える運命なのかもしれけど、そうだとしてもレイ側の動機を説明するにはシンジとの関わりの発展とレイ自身の変化を描かなければ薄っぺらな話になるし事実旧作はそうだった
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:52:15.44 .net
シンジはぽか波本人なんてどうでもよかったんだよ
だからQでは黒波がぽか波じゃないと分かるとあっさり心の支えをカヲルくんに移すシンジが描かれてる
↑
長文乙、でもこれの説明にはなってないな
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:54:49.31 .net
薄っぺらな話ってのはその通り、シンジが持ったレイやカヲルとの繋がりってのはしょせん薄っぺらなものなんだ
だから最終的にその繋がりがシンジの救いにはならなかった
>>702
レイ側の動機の説明？
カヲルくんがなぜ必死にシンジの幸せを願うのか動機が説明されたか？されてないだろ？
レイとカヲル、この二人にそんなものはいらないってことさ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:07:56.61 .net
薄っぺらいとレイやカヲルの関係叩くのは勝手だけどアスカはそれ以上に薄っぺらい関係なのを忘れずに
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:18:06.95 .net
レイやカヲルに与えられた役割はシンジに希望を持たせた後でそれを絶望に転化させること
旧版でも新劇でもその役割は変わってない
だからシンジの希望となる動機もたいして説明されないし、シンジを絶望に追い込むためにあっさりと退場させる
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:20:12.51 .net
そしてミサトやアスカこそシンジの最後の支えとなる大事な絆というわけさ、EOE見りゃ分かるでしょ
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:35:34.46 .net
レイとカヲルが救いにならなかったのは繋がりが薄っぺらかったからじゃなくて
大事な相手に消えられたから、とか状況が許さなかったから、じゃあかんのか？
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:50:35.83 .net
新劇はここまで全くシンジとアスカとの絆が描かれていないな
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:54:06.77 .net
破で友達とは言ってたよ
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:58:56.16 .net
シンジとアスカの絆（男女の）は劇中じゃなく劇終後に深まっていくからな
エヴァって物語はシンジにその準備ができるまでの話だし
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:03:32.71 .net
>>708
卵が先かニワトリが先かだな
レイとカヲルが救いにならなかったのは繋がりが薄っぺらかったから、ではなく
救いにならないから
725:繋がりは薄っぺらくてもよかったわけよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:04:13.00 .net
劇終後が根拠か
本編と関係ないやん
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:22:39.54 .net
>>709
かなり痛手だよね
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:46:03.91 .net
テレビ版を見直せば判るけどかなりシンジとアスカの関係性を強調する話あるんだけど新劇だと不自然なくらいそういうの削られてるからね
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 11:30:00.23 .net
破で綾波との関係強調されてインパクト+レイ消失
Qのカヲルも同様
ときたらシンではアスカとの関係に焦点が置かれるはず
そして今までの破壊だけのインパクトとは違い
破壊+再生して、アスカは消失しないかも
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 12:37:53.43 .net
将棋のあとにシンジがショックを受けてフラフラしていたのは
愛するレイを失って悲しみに打ちひしがれているというよりも
レイを助けられなかった＝自分の努力が無駄＝エヴァに乗っても意味が無い＝エヴァに乗らない自分は無価値
という考えに囚われているように見える
バックに流れるセリフが「エヴァに乗るな」や「嫌い」ばかりだし
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 13:25:46.70 .net
アスカは身を引いた
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 13:41:49.61 .net
引いてないだろ
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 14:17:12.25 .net
カヲルの頭爆発と巨大レイの頭爆発にメタ的ななにかを感じる
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 14:47:03.99 .net
【LAS】
ありもしないシンジからアスカへの好意を作り出し、要らぬ反論をもらうことがしばしばあるアスカ系キチガイカプ信者。
対照的にシンジと良好な関係を築く綾波レイには猛獣のように牙をむき、スタッフ発言等も引き入れたヘイトな言動が多々見受けられる。
また、レイとの関係が強調されアスカ退場と言う一大センセーショナルを巻き起こした新劇場版「破」を憎むものもいるようだ。
必要以上に悪意的作品と解釈し、各スレでその鬱憤を晴らすかのように独特な皮肉論を語り、場の空気を悪くするというのも見慣れた光景である。
それとは逆に「Q」に対して好意的な人は多くらしく、アスカからシンジヘの愛情がどうだと空気も読まず語り始める痴呆も多い。
全体を通して見えるのは、構成とテーマを味方にするもシンジとの良好な関係が今だ築けていないことへの強烈なコンプレックスである。
【LRS】
構成やテーマから目をそらしキャラクター間の感情のみに解釈を委ねる綾波系お花畑カプ信者。
貞本エヴァにおいては頬の斜線が消された事や別人であるという貞本の発言で精神を辛うじて安定させるも、
新劇場版「Q」においてはその防衛機制も非常に苦しいものになり、
「保存」「S-DAT」「黒波はぽか波になる」「シンは破の続き」等などに藁をも掴む思いで全てを電波に託している状況が続く。
過激派、穏健派問わず共通理念としてあるのは「最終的にはシンジは綾波に帰ってくる」という考えであるのも特徴的である。
しかし、穏健派においても「（間にいるだろう女性が）特定的に描かれていない」ことが大きな心の拠り所であると言える。
全体を通して見えるのは、シンジと良好な関係を築くも、最後には別れが待ち受けているという構成とテーマへの強烈なコンプレックスである。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 15:17:54.78 .net
新劇シンジは夫婦喧嘩とからかわれて赤面したり、父さんも大切な人を
失えばいいとか言ったり、それほどアスカとの関係が薄いとは思わないわ
シンジのそばにいて今後また発展があるって点でもかなり強みになる。
レイはユイと一緒に眠ってて、次いつ出てくるかも分からないしな
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:00:07.05 .net
ぽか波はもうあとは精神世界で出てきてシンジに何か諭すくらいしか出番ないでしょ、カヲルくんと一緒に
作り手の側の興味はもうすでに黒波に移ってる気もするしな
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:03:12.66 .net
友達から夫婦とからかわれ赤くなるのは子供ならよくあることでは
アスカを大切な人と言った割にラストでは綾波が助かれば世界はどうなってもいいだし
シンジはその時々の気分で発言しているだけだからあまり真に受けないほうがいいだろうな
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:24:03.08 .net
その綾波のこともQ後半では不自然なくらい関心ないし、
自分のことしか考えてないって叱られた時点で、過去の人間関係は全てシンジの独りよがりという扱いにされてしまったな
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:32:25.36 .net
後半もありまくりだろ
黒波に「綾波じゃないのに」はポカ波ならよかったの裏返し
シンジの独りよがりかどうかとポカ波への関心度合いがどうかは直接関係ないしな
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:34:09.53 .net
>>703
さては文盲か
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:38:29.30 .net
>>706
役割論なんて意味ないだろ
つか役割から言ったらアスカはそもそも賑やかしだし
テレビでの描かれ方は散々だったが
破でレイの気持ちを察してやるとか
Ｑではマリという漫才の相方を得てずいぶんましになったな
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 16:59:15.76 .net
>>726
ありまくりではないだろ。槍のくだりでカヲルのため、みんなのため、世界のため、ミサトさんだってって言って、
綾波はスルーだったけど、意図的に綾波を省いてると思う。自己中なシンジを演出するために。
あとは、そこでまた綾波に執着させると綾波関連のストーリー描かなきゃいけないっていう事情もありそう。あのくらい無関心なら、もう描かなくて済むし
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:04:51.91 .net
>>728
旧劇のアスカは1番重要な役割担ってたよ
母の象徴、空想の象徴レイの反対の存在で、異性の象徴、現実の象徴としてね
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:35:27.97 .net
>>729
あそこの綾波じゃないのにが入ってるのが重要
あれがあるからレイへのひっかかりが最後までつながってる
演出というなら、シンジが落としたＳ－ＤＡＴを見つめる黒波という演出があったな
それも最後の最後にわざわざ入ってる
黒波にああいう演出がある以上、ポカ波が無関係ではありえない
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:40:44.61 .net
>>730
その「重要な」位置づけに関わるテレビでのエピソードのほとんどが
漫画版や新劇場版でことごとくカットされているのは実は重要ではないから
本筋と関係ないところだから全体を圧縮したときには省かれる
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:47:15.25 .net
>>732
「旧劇」で重要だったって言ってる
新劇では24話まで消化しただけでまだ旧劇パートにはいってないからね
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:51:16.87 .net
最後まで生きてるのがなんだかんだ大きいよ、アスカは
レイはただでさえ消えるの早いのに、それに加えて正体発覚がセットだから恋愛面では絶望的
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:52:11.37 .net
旧のアスカは前半は賑やかし
後半はアスカの個人的葛藤の描写は深くなったがストーリーの主軸には絡まない
そんなポジションだった
貞本も言っていたが
だから新劇では物語に絡ませるためにトウジの代わりに５号機に乗せたんじゃなかったっけ
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:55:53.69 .net
>>735
最終的に主人公の他にたった一人生き残ったアスカが主軸に絡まないはないよ
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:58:32.83 .net
>>736
話の進行上レイがいなくてはダメだがアスカはいなくてもエヴァという物語は成り立った
つまりそういうこと
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 17:58:35.11 .net
>>735
たしかに役割面ではEOE前のアスカは出番のわりにそこまで重要じゃない
でも新劇はQでアスカに役割与えまくったからEOEみたくアスカオンリーになっても違和�
752:ｴはないな
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:01:07.13 .net
>>737
成り立たないだろ、EOEあってこそのエヴァだし
それまでのアスカとの関係があったからこそ、二人の関係性によって物語の幕が閉じたわけだし
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:02:06.18 .net
アスカがバトル以外で目立ちすぎると他のキャラの役割を食ってしまうから扱いが難しいな
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:03:02.23 .net
アスカが人外で情報通になったせいでカヲルやマリの存在意義が、、
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:04:22.03 .net
>>737
アスカの役割はミサトでもできたんだよね
ほんとは
ミサトもシンジと接触が多い人間の異性だし元々は副主人公の予定だったくらいだし
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:07:01.03 .net
>>740
だからこそのQのキャラ整理だよ
メインキャラではレイ、カヲル
サブではカジ、マヤ、ゼーレなどを事実上の退場させたことで、現存キャラを濃く描ける
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:07:07.77 .net
>>741
アスカにその役をさせるなら最初からマリやカヲルを出さなきゃ良かったのにな
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:09:48.38 .net
>>744
マリとカヲルは、多くを語らないことで逆に存在感を増すキャラだからいいと思う
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:14:23.00 .net
>>653
結局これでしょ
エヴァの主要人物は全て庵野の一面だからどのキャラが欠けてもエヴァはエヴァたりえない
もっともシンジ、アスカ、ミサトは同じ問題を抱えてたという点ではキャラが被る訳だけど
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:15:27.82 .net
語る語らないじゃなくQを見る限り二人共出なくてもさほど影響なかったよね
マリはアスカの太鼓持ち、カヲルは腐女子向けサービス要員でしかない
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:16:52.67 .net
新劇においてもキャラは庵野の～とか言うヤツは信用に値しない
見る目なしと判断して良い
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:18:24.99 .net
破の時点で庵野曰く「マッキーのエヴァ」だしな
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:18:33.00 .net
すまん>>746はアニメ、旧劇おいての話
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 18:47:06.77 .net
旧劇でも新劇でも変わらない部分はある、エヴァがエヴァであるために
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 19:15:32.24 .net
殆どの観客は最後がアスカオチになったらまたアスカルートか
レイなら新劇はレイルートだったねで終わる
エヴァの根幹はこのカプだなんて大仰に考えてないよ
ゲーム原作だとルートによってヒロインが変る作品は沢山あるから
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 19:22:59.77 .net
エヴァの根幹はカプじゃなくてその手前までの話
シンジの抱えてる問題は恋愛なんてするようになる遥か手前の段階
でもどっちにしろレイルートなんてない、エヴァがエヴァであることに抵触してしまうから
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 19:48:24.55 .net
別に抵触しないよ
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 20:00:56.74 .net
しないよな
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 20:06:51.31 .net
うん、しな・・・するな
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 20:19:44.98 .net
しますん
772:1
15/09/19 20:22:07.15 .net
>>721
これ面白いので次スレのテンプレにします
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 20:25:51.19 .net
>>758
次スレなんぞ立てようとしてんじゃねえぞカス
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:11:54.08 .net
綾波レイはランプの精なんだよ
願いは一つしかかなえられない代わりにほとんど何でもできちゃう
エヴァは煎じ詰めればゲンドウの道具だったランプの精が
シンジと出会って最後はシンジの願いをかなえてやるって話
よってレイルートが何かに抵触するなんてことはありえない
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:15:15.75 .net
ランプの精は願い叶えたら煙になって消えなきゃ嘘でしょ
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:20:36.80 .net
レイはシンジの願いを叶えて消える
その後シンジはアスカとラブラブになる
LRSに比べてLASは二次的要因が大きすぎでないか
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:24:48.95 .net
べつに何次的要因でもいいでしょ
主人公はなんやかんやファンタジーしたあげく身近にあった幸せに気付くもんさ
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:39:54.86 .net
アスカは精神年齢28歳なのでシンジとは結ばれません
それこそカップルにするならシンジと同時に目覚めさせればいいわけだし
14年経験を積ませたってことはアスカは物語上別の役割を担ってるんだよ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 21:44:11.17 .net
やっぱりカヲシンだな
２人の魂は最後に結合してアダム完全体になるんだろ
ANIMAのネタ的に考えて
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:14:03.23 .net
ANIMAのカヲルとシンジはホモカップルじゃなく分裂した同一人物みたいなものだから
LRSやLASとは違うよ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:22:59.75 .net
新劇の今の感じで綾波レイと結ばれるオチだったらどんだけチープな話になるんだって感じでしょ
だいたいそれなら破でめでたしめでたしで終わっててよかった
Qやシンは必要ないことになってしまう
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:26:57.65 .net
レイエンドだったらQやシンがただの蛇足ということになってしまい
カヲルエンドだったらシンがただの蛇足ということになってしまう
次回で完結であることの意味、その完結前に「姫を助けろ男だろ」というセリフをわざわざ入れた意味をよく考えよう
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:28:11.09 .net
>>764
新劇でのアスカのポジションはQで旧作のミサトポジになってるんだよな
明らかにシンジの恋愛対象から外してきてる
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:32:44.62 .net
ほんとQのマリはただの太鼓持ちだよなあ
アスカスキー鶴巻の代弁者ｗ
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:34:39.55 .net
レイはシンジの願いを叶えて消える
そのあとシンジはパンを咥えた転校生とぶつかる
めでたしめでたし
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:36:09.27 .net
>>769
外してるんだったら「姫を助けろ男だろ！」なんてセリフは言わせないんだよなぁ・・・
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:40:38.33 .net
お前男だろみたいな押し付けは庵野さん嫌いじゃなかったっけ
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:41:58.85 .net
>>768
>レイエンドだったらQやシンがただの蛇足ということになってしまい
別に
蛇足どころか序でのレイとの出会い、破での救出劇、から一気にひとつながりになるだろ
だからこそ伏線回収ぶんなげＥＮＤに走るのを危惧するが
>>「姫を助けろ男だろ」というセリフをわざわざ入れた意味をよく考えよう
謎な台詞だよな
いったいどう助けろって言うのか
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:42:32.78 .net
むしろフェミニストの気があるのに何いってんだ
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:43:24.11 .net
>>775
アンチヒーローイズムみたいな事を昔語ってたよ
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:43:35.71 .net
ひとつながりになりすぎておもいっきりチープだろレイエンドだったらｗ
エヴァは恋愛物語じゃねーんだから
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:43:43.24 .net
シンはアスカが主人公
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:44:20.29 .net
>>776
具体性がないな
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:45:08.78 .net
お前らまだ庵野をわかってないよな
新劇はレイエンドが王道に見えるように作りすぎてるんだよ
だからこそ逆に絶対にレイエンドは無い
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:46:18.61 .net
レイエンドってことはシンジが補完受け入れるのか
無いな
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:46:57.40 .net
>>749
何がチープで何が高尚かって話だが・・・
この後新劇場版がどう推移するかはわからんが
旧劇場版に関しては別スレにも載ってたこれが世のノーマルな評価だろ
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:48:40.64 .net
無いなと思えばある
あるなと思えば無い
逆を行くことで名を成したのがエヴァ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:49:42.00 .net
マジでないよlrs（小声）
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:52:25.97 .net
>>784
肯定するにせよ否定するにせよ自分の主張に説得力を持たせたい場合は劇中描写を根拠に話す
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:53:13.34 .net
>>781
結局それなんだよなLRS論のウィークポイントは
レイやカヲル（特にレイ）は補完の象徴になってしまってる
今回もリリスで補完起こしそうだし、いくらエヴァが逆を行くといっても補完の否定を変えてしまったら台無し
いくらなんでもそこまでメチャクチャにはしてこない
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 22:59:22.18 .net
>>779
インタビューを載せていたサイトが消えてしまったから貼れないが
男は使命として云々とカッコつけているが
本音はたんに自分がヒーローになって気持ちよくなりたいからヒロインを助けるんだみたいなそんな話
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:00:31.70 .net
>>784
LASは？
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:05:11.69 .net
ついでに見つけたがこんなのがあった
1995年の発言
庵野「たとえば、20歳を過ぎてロボットアニメや美少女アニメが好きな人間って、本当に幸福なんでしょうか。
もっと大きな幸福があることを一生知らないですめば幸せかもしれない。
だけど、僕はそんな幸福に疑問を持ってしまったんです」
ロボットや美少女が好きなアニメファンには、ドキッとする話かもしれない。
主人公の碇シンジはオタクとして描かれることはないが、自分から周囲に積極的に働きかけることをしない、
主体性のない少年と考えられている。
庵野「この作品をつくりながら、そんな人間にとっての幸福ってなんなんだろうって考えてみたいんです」
…シンで原点回帰くるか
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:16:53.50 .net
シンジの幸せを探り続けるカヲルもまた庵野監督の分身であった
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:29:57.57 .net
>>780
誰々エンドに固執しているのはLASだけだから
LRSは物語全体を俯瞰して見ているのでレイエンドには固執しない
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:31:48.07 90WlRPF2.net
>>786
世界が壊滅状態になっているのに補完もへったくれもないと思うが？
しかも人間が生きていけないエリアもあるみたいだし
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 23:47:39.02 .net
補完の全容は不明だが今生き残っているミサトら人間サイドにとって都合が悪い事なのだろう
だから必死に抗っている
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 01:19:41.53 .net
新劇は面白さを凝縮させたエンタメにすると言っていたが面白さを凝縮させるとアスカとのエピソードが削られてレイやカヲルとのエピソードが強調されるのか
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 06:27:03.45 .net
シンジとアスカは運命カップル
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 06:45:53.32 .net
>>795
どういう運命なの？
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 07:04:14.06 .net
基本的に>>653だから
映画は尺も短いからそりゃ主人公のヒロインよりも作品のヒロイン優先するよね
べつに恋愛主題の作品でもないわけだし
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 07:53:09.48 .net
そもそも>>653に根拠がないのにごり押しされてもな
基本的にというならヒロイン＝レイ、ヒロインのライバル＝アスカ
ヒロインをちゃんと描かずサブキャラの話を延々とやったのがテレビ版
その反省に立ってるのが漫画版であり新劇場版
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 08:05:02.13 .net
役割が違うんだからライバルにはなりえないな
エアリスとティファはべつにライバルの関係ではない
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 08:13:05.31 .net
>>786
補完の象徴と言うのが意味不明
補完の道具と言うならまだわかるが
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 08:56:43.11 .net
またFFか
FFが好きだな
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 09:06:47.85 .net
アンチ綾波のFF厨が草
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 09:13:19.92 .net
綾波と繋がることは補完の象徴
綾波と騎乗位で繋がってたのが補完シーンなのだから
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 09:37:08.13 .net
綾波がしたのが補完だけだったらEOEのラストは存在しないのはわかるよな
だから象徴云々は間違い
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 09:52:39.38 .net
レイ「また、他人の恐怖が始まるのよ。」
シンジ「…いいんだ。」
綾波はしかもその状態でシンジを補完世界に引きとめようとしてる
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 09:57:13.75 .net
>>653の作品のヒロイン=レイ、主人公のヒロイン=アスカという無理矢理な分類分けがLASの苦しさを表しているというか
その分類で表すならどう見てもレイは作品のヒロインであり主人公のヒロインでもあるだろうに
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 10:31:57.27 .net
レイはシンジと結ばれるからね
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 10:32:07.44 .net
>>772
結局助けなかったで終了していますが？
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 10:44:17.06 .net
作品のヒロイン云々というより
レイ＝母体回帰＝補完
アスカ＝他者との関係＝補完反対
どちらにせよラブラブ()なんつーもんはどっちも無いわけだが、少なくともLRSはこれに対する反論考えてから主張しろよ
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 10:50:18.57 .net
新劇だとレイ関係なくシンジ単体でもインパクト起こせるし
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 10:55:09.92 .net
>>809
反論はシンジがレイを好きでレイもシンジを好きなら例え結ばれなくても悲恋のLRSだと答え出てる
LASはシンジがアスカを好きにならないと同じ土俵にも上がれない
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 11:01:10.95 .net
>>811
補完だから結ばれないのは（恐らく）当たり前だと思うが、シンジとレイの関係は貞エヴァを除いて恋愛ではないけど
シンジがレイに心を許したのはもっぱらその母性に対してなんですが
シンジはとにかく自分の安らげる場所を探したいただそれだけ
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 11:22:32.43 .net
なんでレイの身体がユイの複製体で魂がリリスなのかをもっと考えろよ
シンジにとっては実母で全ての生物にとっての生みの親。圧倒的な母性の象徴。
そしてアニメの最後は「父にありがとう。母にさようなら。」旧劇の現実に戻る前の最後のシーンは「さよなら、母さん...」
これでもLRSなんて言うやつはやっぱり脳内お花畑だわ
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 11:27:15.46 .net
LASはすぐ人格攻撃を始めるよね
余裕のなさが伝わる
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 11:41:21.96 .net
自称余裕があるLRSはそんなこと言ってないで反論考えた方がいい
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 13:40:33.87 .net
立場をはっきりわけてるし嫌い合ってるんだからこんなデリケートな問題で争い合っても結論なんて出るわけない
831:808
15/09/20 17:58:15.76 1QZq4Fhz.net
>>812はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 18:15:11.79 .net
ダメだこりゃ
小学生じゃあるまいし
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 19:21:36.32 .net
レイは魂はリリスで肉体がユイ由来（テレビ・漫画では明言されず）であっても
心
834:はレイ自身のものだったろ そこはＥＯＥでもちゃんと描き分けられてる レイ＝母と短絡している見解はそこが見事にふっとんでる だからレイの起源からレイ＝シンジの母って前提の議論は少なくとも作品鑑賞上は無意味
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 19:24:13.31 .net
>旧劇の現実に戻る前の最後のシーンは「さよなら、母さん...」
そのときはあくまでユイに対して言ってるよな
レイにじゃない
そしてEOEラストの浜辺のシーンにもレイは姿を見せている
あくまで二者は別物
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 19:26:13.22 .net
>>812
安らげる場所とか母性ってのは恋愛において非常に重要な要素だけどね
極めて重要
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 19:27:21.95 .net
>>805
どこをどう見ると引き留めようとしてるように見えるのか謎
注意を促してるだけでシンジの意思を尊重してるようにしか見えん
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 19:36:42.48 .net
そりゃレイの心がレイ自身のものであることなんか誰も否定してないが
ただそれでもレイはシンジに安らぎを与えようとする存在で、それは母親のクローンであることと密接に関係があることは否定できないだろう
もちろんシンジにとってもそうであって、映画を観れば明らか
だからこそのEOEでのあの役割だったわけだ
>>821
重要かもな
ただそうやって安らいでいるだけは自己存在の確立ができないから、シンジは他人と傷つけあうことを望んだわけだが
でもまだ完結していない新劇では、現時点でもシンジは安らげる場所で安らいでいたい欲望に囚われてるよ
良かったね
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 20:31:35.85 .net
>>823
レイがゲンドウを見限ったのは母性としてじゃないのはわかるよな
二人目の、異性としてシンジに惹かれた経緯があったから
そこをごっちゃにしたら意味がない
>もちろんシンジにとってもそうであって、映画を観れば明らか
映画を見て明らかなのは異性としてのシンジとレイの関係性が
抜け落ちてることだろ
関係性がないんじゃなく抜けてる
レイがシンジを選んだ経緯をヤシマ作戦から追って来れば明らかなのに
そこんとこの描写が省かれてる
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 20:35:11.83 .net
>>820
誰に対して言ったかってことが重要なのではなくてレイの設定がユイ+リリスということが重要なんだよ。レイに「母」というイメージをダブルに持たせていることが
そしてラストで現れるレイだけどシンジと一定の距離あるでしょ？そして消える。
まさしくユイ+リリスであるレイが消えるというシーンを入れることで補完の拒絶と母からの決別を表してる
ユイとレイ 二者は別物ではあるが、確かにレイの中にユイがあるということが重要
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 20:37:38.98 .net
>ただそうやって安らいでいるだけは自己存在の確立ができないから
シンジが選んだのはそんなたいそうな理由じゃないだろ
誰もいなくなってみてそれはディストピアだと気付いたから
ほとんど当たり前すぎるけど
ついでに言えばシンジは他人がいる世界を選択したのであって
レイを否定してるわけじゃない
そこもEOEで極めて適当に描かれてるところ
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 20:56:26.96 .net
>>824
明らかにシンジはレイに母を感じていて、「異性」「恋愛」としての関わりの描写など皆無なのは、
「異性としての関係が無い」のではなく「実際はあるが描写が省かれているだけ」だと？
>>826
はい？？？？いや、まさしくそういう理由で補完を否定したのだが
シンジ「あそこではイヤなことしかなかった気がする。だからきっと逃げ出してもよかったんだ。でも逃げたところにも いいことはなかった。だって僕がいないもの。誰もいないのと同じだもの」
他人がいない⇒自分もいない→これは違う
ってことだぞ
あとレイを否定してるとは言ってないが
他人と傷つけあって生きることを選択したっていう、ただそれだけの事
843:808(本人)
15/09/20 21:08:09.89 .net
>>817
なんで808じゃないのに808を語ってそんなレスをするの？
LRSになりすまして何がしたいの
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 21:11:34.16 .net
なんじゃそりゃ
煽り抜きで真面目に議論したいならID表示にするか？
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 21:23:24.62 .net
ID表示やトリは悪目立ちする印象しかない
強制にできない時点で無意味
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 21:48:35.02 .net
それこそ機能性を無視した印象操作でしかないな
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:06:38.44 .net
ID出したい人は好きにすればいいんじゃないの
どうせすぐ止めるんでしょ
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:10:21.78 .net
ってな感じで最初からまともに議論する気もまるでない奴とかいるからな
無駄だろ
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:14:14.46 .net
話が止まってんぞ
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:16:37.74 .net
>>827
>「異性」「恋愛」としての関わりの描写など皆無なのは、
皆無どころか騎乗位がある
それも補完世界の初っ端に
>でも逃げたところにも いいことはなかった。だって僕がいないもの。誰もいないのと同じだもの
というのと
>自己存在の確立
の間に乖離があるのはわかるだろ
シンジが見た補完世界ってのは「どくさいスイッチ」なんだよ
あのときののび太と同じ みんな死んじゃえって台詞までほぼいっしょ
だから自己存在の確立ってのはシンジが気づいたことの一部でしかない
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:20:11.99 .net
>>825
>ユイとレイ 二者は別物ではあるが、確かにレイの中にユイがあるということが重要
ユイとレイが別物であることよりも重要なわけじゃない
単に二面性があるということ
あとレイは消えてないよ
赤い海のシーンにも出てきてるだろ
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:24:49.70 .net
>>833みたいにID表示を煽ってる人がID出さないんだからID表示の議論なんて終わってるの判るでしょ
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:31:38.22 .net
真面目に議論するならID出すのはどうかと持ちかけたら、勝手にしろだからなあ
もう何がしたいのやらって感じだな
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:46:26.26 .net
>>835
いや騎乗位って、アレのシーンは補完状態において全てが一つになってることを表してるんだろ
だからその後手を握り、レイとの境界が出来てひざまくらになった
まあどちらにせよ質問の答えになってないわけだが
あとお前はシンジは「皆消してみたけど、やっぱり誰もいないのは寂しかった」という理由で他者を望んだって言いたいんだろ？
それは単純に間違えてるよ
そんな根拠はどこにもないし、シンジやレイのセリフ（「失った自分を自分の力で取り戻す」等）、TV版のテーマ、第6稿などなどを見たら明らかだよ
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 22:56:18.13 .net
どれだけ講釈たれてもアスカもシンジに選ばれなかったのは事実だからなぁ
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:09:59.88 .net
そうだよ
だからラブラブ()なんつーもんはどちらにせよハナから無いと>>809で言ってる
ただシンジが他人の存在を否定して補完計画を起こしてしまう大きな原因となったのがアスカであると同時に、
最後にアスカに頬を撫でられて涙を流したのも事実ではあるというだけ
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:21:53.04 .net
>>839
>まあどちらにせよ質問の答えになってないわけだが
？ 異性だから騎乗位なんだろ
同性、たとえばカヲルでも結合シーンで始まるかという話
また単に融合だけなら騎乗位である必然性はない
>「皆消してみたけど、やっぱり誰もいないのは寂しかった」という理由で他者を望んだって言いたいんだろ
ドラえもんとまるきり一緒なんて言ってないだろ
>TV版のテーマ
それまでのアニメの常識の逆あるいは斜め上を行くことじゃないの
それを突き詰めたことはある意味高く評価できると思うけど
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:23:16.11 .net
>>836
二者が別物であることに否定はしていない
本当に重要なのがレイの中にユイとリリスの存在があるということ わざわざそういう設定にした理由を考えろと言っている(何回言わせんだよ)
「二者が別物」で理解が止まり、物語の表層しか見えていない様だから一回作品見直した方がいいよ
>>レイは消えてない
>>825で言った通り
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:29:07.62 .net
>>841
首を絞められた相手が許せるなんてアスカは随分と母性が強い女として描かれているんだな
それか犯罪者にとって都合の良いキャラというか
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:31:55.54 .net
>>841
>ただシンジが他人の存在を否定して補完計画を起こしてしまう大きな原因となったのがアスカであると同時に、
カヲルの間違いじゃないの
>だからラブラブ()なんつーもんはどちらにせよハナから無い
少なくともテレビ＋EOEはそう
>アスカに頬を撫でられて涙を流したのも事実
自分がしでかしたことの意味に突如思い当たったということ
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:40:55.98 .net
>>842
異性は語弊があったが恋愛対象としてってことな
あれはリリスとの一体化を、シンジとレイ（母性）との融合によって象徴的に表しているだろ
あとお前は>>826で誰もいなくなった結果ディストピアって言ってんじゃん
寂しさではなくて誰もいないとなんか電力とか食糧とか色々困るからってか？ｗちゃんと言わんとわからんよ
ついでにTV版のテーマのとこを見る限りお前とは正直まともな議論は望めなさそうだ
>>844
そうだな、そのことも、「気持ち悪い」という事も、シンジもアスカも望んだことだからね
>>845
EOE見ろ、むすんでひらいて辺りから
あと少なくともテレビ～と言うが、新劇でもそうだと言えるよ
最後の行はもはや浅すぎて話にならない
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:43:19.00 .net
>>843
「二者が別物」で理解が止まってるのはユイ＋リリスにこだわってることだと思うがなあ
もう一方の異性としてのレイがなければゲンドウの望みがかなっていたはず
その分岐点がきわめて重要だけどEOEではそこが掘り下げられていない
そこを描こうと試みてるのが漫画版であり、まだ途中だけど新劇場版もそういう方向性
EOEでその辺が抜けてるのは、正にそれまでのアニメと逆をやろうという方向性があったからだろ
>>レイは消えてない
>>825で言った通り
消えたわけじゃなく姿を消したんだろというのが伝わらんかなあ
あの世界を作ってシンジを送り出し、依然としてそばにいるということ
そこをもっとわかりやすい形でまとめたのが漫画版
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:47:39.18 .net
シンジがアスカに顔を撫でられて泣いたのは
「生まれてはじめて自分自身を抱き締めてやれた時の泣きがほしい」って庵野の指示があったのに
>>845みたいなトンデモ解釈する馬鹿しかいないんか
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:51:50.92 Fj6hD24S.net
あとあれだ
旧の公式設定ではレイはゲンドウを異性として一番愛してたはずなんですが
そこもなんで都合よく無視されてんだろ
そこを考えるとむしろレイ自身の「自分は人形じゃない」という自我、
自分自身をちゃんと見てくれていないゲンドウに対する否定はもちろん
リリスとしての母性かなにかがシンジに向かわせたとしかおもえないんだけど
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/20 23:52:23.72 .net
>>847
分岐点なんかはTV版でちょくちょくだが描かれてるだろ
「感謝の言葉。あの人にも～」とか
ただ異性として云々って言うけど、実際リリスと融合してやったことはなんだったかな？まさに母性を象徴してたと思うが
レイは消えたわけではなくて依然として見守ってるのは同意だが
ただシンジ自身はレイのもとで安らかな日々を送ることは選択しなかったってだけ
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:07:51.50 .net
ミサトが持って行きますよ
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:15:34.11 .net
オバショタか
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:25:08.29 .net
シンジの相手はレイでなければサクラでもいいんだよね
LAS派はそこが弱い
アスカである必要がなさすぎて
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:33:40.39 .net
>>849
映像作品で映像になってない設定をどこまで重視するかと言う問題だな
「碇君と一緒になりたい」は映像になってる
>>846
母性を象徴することと異性愛は排他的じゃないからなんの証明にもならん
三人目レイは二人目の経験を明示的に受け継いでないから後者の表出がなくても矛盾はない
レイのもとで安らかな日々を送ることを選択しなかったのがレイの否定と同義ではなくアスカ選択でもないこともまた然り
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:40:09.01 .net
何も伝わってないというか
理解する気がないというか
一言で言うと電波過ぎワロス
映像になってる()
その碇くんと一緒になりたい がEOEでの母なるリリスとしての行動じゃね？
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:42:07.73 u2lpZJBl.net
途中送信したわ
あと二人目が自爆するときに最後に見たのはゲンドウの笑顔
これは映像と
872:ちゃうの？
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:42:56.83 .net
>>847
>異性としてのレイがなければ
やはり根底にあるのはリリスの魂であり実母としてのユイ。母は夫でなく子を優先する。だからゲンドウではなくシンジへと向かった。
>消えた訳ではなくそばにいる
そうかもしれんな ただシンジがレイでありユイでありリリスである者から決別したのも事実
貞エヴァでレイは最後雪となったがあれはシンジの幼少期の思い出でユイが「雪を見せたい」とあったから
レイはレイでありユイでありリリスであるから最後に雪となりシンジの願いを叶えた
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:45:12.97 .net
どう考えても公式カプはカヲシンだろ
シンジから他の女共へのＬＯＶＥが向けられていない時点でお察し
議論の余地も無い
女達がシンジに対してＬＯＶＥを向けていたのかって主題ならまだ考察の余地があるがな
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:49:26.90 .net
ただ、カヲルは途中で死ぬから絶対結ばれない運命
本編で描かれてる恋愛関係に近いものはカヲルが死んだ時点で試合終了
綾波は母親だし、アスカは一方的な愛憎で所詮ストーカー
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 00:55:55.29 .net
>>854
いやこれカプが成立するかどうかの話なんだから、レイのもとで安らかな日々を送ることを選択しなかったという理由でもう十分すぎるだろう
なんの証明にもならん、矛盾は無いって言うのも苦しすぎる
そんなことを言うとミサトやリツコなんかと同じ土俵に立とうとしてるようなもんだ
>>853にはアスカである必要が無いから弱いとあるが、レイについて言えばもはや候補ですらない
まあシンジからすると、シンジは漠然と他人を望んだのだからアスカである必要は確かにないね
ただあのEOEという映画を物語的に解釈すると、シンジが母体回帰を望んだ主要な原因の1つであるアスカが、
他人としてのシンジを愛していたがゆえに真っ先に地上に戻ってきて、さらにシンジはそのアスカに頬を撫でられて涙を流した時点でもう十分に
アスカである必然性があるだろうけど
もちろん二人がくっつくともラブラブとも言ってるわけではなく、あの映画の結末としては相応しいというだけのことで
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:01:49.05 .net
>>855
一緒になりたいって結婚したいってことだろ普通は
そうじゃない地域の人だったらすまん
>>856
うん
ゲンドウが出てきたらゲンドウへの異性愛の説明にはならんだろ
>>857
>夫でなく子を優先
「だめ。シンジが呼んでる」だったらその通りだろうけどな
>ユイが「雪を見せたい」とあったから
シンジの記憶をレイが掘り起こす場面がちゃんとあるだろ
レイがユイだったら不要なプロセスがちゃんと描かれてる
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:07:07.52 .net
>>860
>EOEという映画を物語的に解釈すると
テレビシリーズの例えばヤシマ作戦とかをすっ飛ばしてEOEを切り出すとってことか
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:13:09.42 .net
最後に見たのはゲンドウの笑顔でゲンドウを最も愛していたって公式で言われてんのにこの電波マジで一体どこから受信してんの
自分の子宮ですか
シンジが呼んでるだったらとかユイだったら不要なプロセスとか無意味かつイミフにも程があるわ
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:15:13.85 .net
>>862
ん？？？？？？？
ヤシマ作戦があったから最後はレイとくっつかねばって言ってんの？
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:21:25.56 .net
>>856
死ぬ前に思い浮かべるのは恋愛的に好きな人物でなくて普通は家族を思い浮かべないか？
ゲンドウを思い浮かべたからシンジのことはなんとも思っていないというのは暴論だと思うな
3人目が記憶のバックアップされてないのにゲンドウよりシンジを選んだのはシンジに対する想いが強かったからだろうし
作品を理解する気がないと他人に言う割にこういうところは無視するよな
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:24:17.51 .net
>>860
「シンジが母体回帰を望んだ主要な原因の1つであるアスカ」
そんなシーン描かれてないけど
シンジは母体回帰を望んだのではなく他者との交流の疲れから「死」を望んだんだよ
無への回帰を「母体回帰」と表現するならアリかもしれないけどな
「アスカに頬を撫でられて涙を流した時点でもう十分に アスカである必然性があるだろうけど 」
頬を撫でた後「気持ち悪い」って拒絶してただろ。シンジが涙を流したのもアスカに認められたからでは
なく初めて自己を承認できたからだし。あの変比喩表現が多くて難しいが、結局はシンジにとってアスカである
必然性は描かれてないな。個人的にあの2人は相性悪そうだから付き合っても長続きしなそう
2人とも庵野投影の部分が強くて我が強くて頑固だし噛み合わないだろうな。学園エヴァみたいなのならアリだな
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:31:57.14 .net
レイとユイとリリスが切り離せないのは事実だけど
LRSを否定する人は都合の悪い部分を全てユイやリリスのせいにしてレイという人格を見ようとしないんだよね
レイがやることなすこと「これはユイだからー、リリスだからー」で思考停止してる
レイの人格はその向こうにあるのに
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:37:34.16 .net
>>866
だからお前は一度EOEを見ろっつーの
シンジのデストルドーが肥大して補完計画が始まった、その直接的な原因は何かもう一度観ろって
シンジは「死」そのものを望んだわけではないのも映画観りゃ明らかにわかるだろ…
「僕は死んだの？」→「いいえ、全てが一つになっているだけ。あなたの望んだ世界、そのものよ。」
あと、上でも書いたように、その気持ち悪いと拒絶したり頬を撫でて他人を承認するような世界を二人は望んだんだって
お前は理解できないんだろうが、あれはそういう映画なんだよ
シンジにとっての必然性は描かれてないってのも、俺が>>860に書いてんだろ、読めよ…
相性悪そうだから長続きしないとか、これはそういう次元の話じゃないんだよ、本当に話にならないわ
これがLRSの総意だとしたらもう本当に話にならない
でも話にならないという事にすら全く気づいてなさそう
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:37:51.19 .net
いつまでも不毛な争い続けてるがいくら女達が溢れんばかりにシンジのこと
愛していようともシンジがそのキャラを愛していなければ無意味なの！一方通行なの！
Ｑ槍抜きでもシーン分かるようにあの時点でシンジの好意が高いのはミサトとカヲル
その他は優先順位の低い「みんな」あんな分かりやすいシーン入れてるのに
まだ分からないのか。そりゃ人間だから好意も変わっていくだろうけど、シンでは既に
ガキ臭い恋愛がどうのなんてやる尺ないだろ、世界が滅びかかっててシンジが主犯の大戦犯
なんだからな
そんな肉欲に囚われたスケールの小さい恋愛なんかよりエヴァのテーマに則ったキリスト教
的な「隣人愛」や「人間愛」を描いてくるだろうよ
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:43:34.52 .net
いやー
ユイとリリスの遺伝子が半々の体で魂はリリスってのがレイなのに
その向こうもくそもないってかもそこを否定したらレイじゃない誰かだよとしか言いようがない
単に自分の願望を押し付けてるだけ
>>865>>866も何の反論にもなってない
>>865一行目は一般的でもなんでもないし
二行目以降は別にシンジを何とも思ってないなんて言ってないし
ゲンドウよりシンジをってのはさっき言った通りなのに忘れてんのか無視してんのかループしてるし
>>866もなんかもうどっから突っ込んでいいのかまるでわからんが(もしかしたらそう思わせるのが狙いかもしらんが)
とりあえずシンジがあの場面アスカのあの行為で自己承認できたのはアスカだからというのを認めたくないだけだし
最後の長続きしなさそうとかもはやただの願望と悪意たっぷりのいちゃもん
もう疲れたよ眠い
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:44:47.21 .net
>>868
恋愛っていう小さな視点から捉えてるからＬＡＳって決めるつけるような
見方をしちゃうんだよ
ＥＯＥのラストは「ままならない他者の存在はあり続けるけど、それでも目を背けず関って生きていこう」
って意味でありそれ以上でもそれ以外でもない。そしてあのシーンではシンジからはアスカ
への好意は向けられていないのでＬＡＳは成立しない。以上
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:45:24.46 .net
たかが一人の意見を勝手にLRSの総意にして叩く>>868がキチガイで議論に向いてないのは判った
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:46:52.52 .net
>>869
流れ読め
俺がとっくの昔から>>845でラブラブなんつーもんは無いという前提で進めてるわ
俺がみるにLRSは余り認めてないように見えるが
ついでにシンジの好意が高いのはミサトとカヲルってのも全くもって的外れ
好意があるその相手が引き止めてんのに「カヲル君のために槍を手に入れる」「そうすればミサトさんだって○○〇！」
こんなわかりやすい描写があって、とどめに最後は「また自分の事ばっかり」
どこが好意が高い？全部自己保身だって話だろう
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:48:19.20 .net
シンジはアスカが好き過ぎるんだろ
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:50:39.02 .net
>>870
あの砂浜にいる相手は別にアスカじゃなくてミサトでもいいわけだよ
ただ「他者の象徴」としてはあの時点ではシンジと今一関係の薄いアスカ
が適任だったわけで
だから破の時スタッフから「主人公に何も影響を与えない脇で騒いでるだけの
キャラ」っていわれたんだろ
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:51:27.27 .net
>>871
俺がどこでLASって決めつけてるの？教えて
シンジにとってはアスカである必然性は無いとハッキリと書いてあるのだがな
>>872
LRSの総意「だとしたら」
ちゃんと読んでくれな、まあキチガイレッテル貼りの時点で話にならないのはよくわかるが
そもそも総意じゃないとしたらなんでその意見を否定して自分の意見は書かないんだろうな
同じ派閥だから否定できませんってか？
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:51:39.97 .net
あの子にキスをしたかった
でもつけたのはキズ
あれって曲が未使用になっただけで意味や設定は生きてるのになんで完全に無視されてんだろう
あ、言っとくけど↑はシンジがアスカを好きすぎるだのシンジがアスカに欲情しまくってるだのって意味じゃありませんからね
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:54:49.74 .net
>>875
今一関係の薄いとか言われてもその根拠が無さ過ぎて全然実感わかないわ
ところで「主人公に何も影響を与えない脇で騒いでるだけのキャラ」って言ってるのって誰だっけ？
正直庵野発言適用すれば公式でLRSなんぞソッコーで終わってしまうのだが
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 01:56:39.68 .net
>>875
もういいかげん寝たいわ仕事あるし
だからあの話でああ�
896:ﾈったのはシンジを他人の男として愛してたアスカでしかあり得ないと思うの しかも関係が薄いってどこ見てそう思ったの？ ミサトでもいいとか根本からズレてるし実際ならなかっただろ なんの影響も与えずってのはエヴァが恋愛話じゃなくてまともな恋愛ができるくらい成長するまでの話だから
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:04:39.66 .net
ラブラブの恋愛とかいうものは存在しないけど、最終的に描かれるのはシンジとアスカの関係っていうもうこの時点で終了してていいはずなんだけどな
もはや物わかりの悪い奴にEOEという、その庵野の意図が込められた作品を通して「LRSが公式は無い」っていう超どうでもいいことを説明してるだけっていうね
新劇では今のとこ例のごとく誰も好きじゃなく自分の事しか考えてない碇君だけど、これから最後はレイとくっつく希望を持って公開を待ってみたらいいんじゃないですかねえ
現時点で議論しても一歩も引かないだろうしな
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:08:32.74 .net
>>873
あの切羽詰った状況でシンジから口にするキャラってことに意味がある
シンジが自己保身の為に口にだした優先順位の高い人物がその二人ってわけだ。例えカヲルの気持ちを
考慮していなくても、愛って割と一方的なものだし、シンジは思い込み激しいところがあるからな
綾波やアスカの名前が出てこなかったのはシンジが一方的な矢印を向けてる対象ではないってことだな
アスカは旧作からひとりよがりなことが多いから「また自分の事ばっかり」っていってもブーメランとしか
思えないな。「私はお前を助けないけどお前は無条件で私を救え！」って無茶いってるようにしか見えない
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:10:00.92 .net
思えない
じゃなく意味を探れよお前の日記帳じゃねーだよ
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:10:06.64 .net
>>870
一行目がレイだと言っている割にレイの人格全く無視してるよね
レイの魂はリリスだけど100%リリスではないでしょ？
もちろん100%ユイでもないんだけど
そういう出生からレイが自問自答して作り出された人格を全て「ユイだからー、リリスだからー」で思考停止してるのが君
同じ遺伝子でも育った環境が違えば全く違う性格になるしレイという存在を理解してなさすぎて話にならない
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:15:24.49 .net
>>876
LRSの総意だとしたら～なんて言う必要ないのに何で言ったんだ？
お前と相手との議論だろ？
自分がレッテル貼りした癖に被害者面とは恐れ入る
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:20:21.64 .net
>>883
うん性格は変わるかもしれないね
でも体の作りとか魂とか存在とか本質は変わらないだろうね
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:24:28.32 .net
>>880
なにもアスカだけに焦点を絞ってるわけじゃない。レイとの関係、カヲルとの関係
、ゲンドウとの関係散々描かれて来たじゃないか。エヴァの終着点はアスカっていう考え方は暴論だな
アスカは所詮同世代の良く分からん女止まり。アスカ個人の描写が多くてシンジとの関係は薄いように感じる
エヴァで一番濃厚に描かれてたのはミサトとシンジの関係だな。恋愛じゃないが、あの思いどうりには行かないが
不器用ながら精一杯向き合おうとしてる姿がエヴァがエヴァである所以だと思う
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:30:39.97 .net
テレビから新劇で削られた話見たら誰が物語り的に重要で重要でないかなんて一目瞭然だろうに
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:35:30.98 .net
>>882
人一人に構ってる場合じゃないってｷﾘｯ っていった後で
「私のことは助けてくれないんだ」とか乙女心（笑）から矛盾したこと言ったり
シンジの話聞かないでガラスパンチ浴びせたり、話をしようとするシンジを遮断して
頭上からナイフで襲い掛かったことが自分勝手じゃないなら何になるんですかね？
フィルター通してみなければアスカは相当自分勝手でひとりよがりな女だよ。ただ、それに至る
背景があるから嫌いなキャラではないがな。キャラ厨に美化されたアスカは反吐が出るほど嫌い。
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 02:38:02.37 .net
LRSはそろそろいい加減にしとけ
アスカとの関係が希薄理論で攻めたいのはわかるがシン公開で確実に死ぬぞ
マジで
破→Qの時以上にLASを狂喜させて叩きの的になりたくないなら黙るのが懸命
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 03:02:43.75 .net
LAS厨怖い
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 07:52:03.79 .net
シンジはアスカのパンティで毎晩オナニーするくらいアスカを愛してる
LAS確定
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 12:27:48.38 .net
エヴァを一行で言ってしまうと
「母性にさようならして異性とこんにちはする物語」
異性の対象であるアスカとは作中で深い絆が描かれるわけじゃない、なぜならその絆を作るスタート地点に立つところまでの物語なのだから
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 12:54:25.55 .net
ほんとそのバカみたいなフレーズ好きだよなお前
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 12:55:36.77 .net
それをバカみたいと思えるならエヴァ見るのやめれば？
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 13:02:45.55 .net
頭ヤバイだろお前ｗ
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 14:17:27.42 .net
母性とサヨナラって母性が悪いことのように言ってるのが頭悪すぎて
母性は誰にでもあるのに
アスカにだって
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 20:13:29.47 .net
母性じゃなく母にさようならだよ
旧レイはシンジの母親であり同級生
新劇はシラネ
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 20:48:52.41 .net
新劇もそこらへんは変えないっつーか、変えるんだったらユイの旧姓を綾波にはしてない
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 20:49:53.11 .net
上の奴が母性にサヨナラと言ってるぞ
こいつはバカってことでいいのか？
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 20:51:36.88 .net
シンジとアスカは体の相性は良さそう
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 20:52:23.40 .net
>>899
そいつはバカ
正しくは>>897の通り母にさようなら
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 23:03:56.41 .net
アスカからのキスはシンまでお預けかな？
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/21 23:14:12.17 .net
それやってほしいけど死亡フラグは回避してほしいね
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 02:37:20.52 .net
アスカからではなくシンジからキスすべきだろ
シンジはアスカを離すなよ
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 06:51:51.72 .net
自分からキスするほどませてないからなぁシンジは
まぁ胸見てオナニーはするけど
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 08:06:06.19 .net
自分からキスすることでシンジの成長を描く
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 08:18:36.00 .net
綾波に、な
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 08:36:19.23 .net
綾波とキスはマジであると思ってる
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 09:28:02.10 .net
ねーだろｗｗｗ
キスの可能性があるのはアスカだけな
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 09:57:37.60 .net
一番可能性あるのはミサトじゃね
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 09:58:33.81 .net
そもそもエヴァのキスシーンっていい意味じゃないからな
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 10:21:48.24 .net
？
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 10:30:36.58 .net
アスカとのキス→すれ違い
ミサトとのキス→今生の別れ
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 10:38:54.26 .net
>>910
シンジ「それだけは勘弁して下さい。何でもしますから」
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 10:56:54.65 .net
シンジとアスカはHしてる設定なんだっけ？だったらシンジとアスカしかなくね
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 11:19:58.70 .net
新劇にそんな設定はない
キスよりこれからシンジがアスカを好きになる事が必要だろ
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 12:19:13.00 .net
ＬＡＳ派は常に「これから」や終劇後のシンジに期待を寄せてるわけだから
シンジもアスカも好きと言いつつ、劇中のシンジを叩きつくすのに何の矛盾も感じないわけだな。
以前はＱ微妙スレにやたらとＬＲＳ認定が来たけど、シンジsageとＬＡＳの親和性も高すぎ･･･。
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 16:41:18.86 .net
自分のことしか考えていないアスカがシンジに自分のことばかりと批判するのに違和感しかない
あんた冒頭でシンジに助けられてるのに「助けてくれないんだ私を」とは記憶障害でもあるのかと疑ってしまう
まあアスカが悪いんじゃなくてこんなこと言わせた庵野が悪いんだけど
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 17:34:47.36 .net
>>918
まぁ旧
937:劇からその傾向あったからね… もっとも「あんた見てるとイライラすんのよ！」に対して「自分みたいで？」って返されてたけど
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 19:02:24.12 .net
アンタが全部アタシの物にならないならアタシ何も要らない
ものすごく愛が重い惣流が好きです
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 19:05:18.79 .net
母であり恋人であるレイ
性的欲求の対象のアスカ
母であり姉であり恋人であるミサト
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 19:26:18.18 .net
本命のサクラちゃん
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 19:50:58.09 .net
だから助けてないという思考には至らない>>918であった
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 20:28:45.19 .net
>>918
すべきことはちゃんと考えてるからエヴァパイやってんだろ
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 21:52:41.19 .net
「せめて姫を助けろ男だろ」も
「助けてくれないんだ」も
あれってさ～庵野は絶対EOEとかけて言わせてるっしょ、つまり半分くらいはメタ的なセリフ
庵野はそういうの作中の整合性をたいして気にせずに言わせるよ
カヲルくんのループを匂わせるセリフとかも一緒
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 22:40:15.25 .net
で？
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 23:10:01.00 .net
シンではアスカから
大人のキスよ帰ったら続きをしましょ
きぼんぬ
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 23:14:20.44 .net
アスカの修復テープ痕が旧劇とリンクしてなかった？
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/22 23:14:46.64 .net
で帰ってきて続きをするところまでキボンヌ
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 01:11:54.27 .net
>>925
区切り内においての整合性、設定はそれなりに考えてる
続きを作るときはそれらに囚われていないだけ
ニワカ野郎が勘違いしやすいポイントだな
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 01:27:38.46 .net
それなりに考えてるが縛られてはいない…ってとこさ
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 03:39:33.28 .net
バカだろ
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 04:43:49.50 .net
アスカに添い寝されてる時シンジは絶対勃起してた
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 07:13:36.20 .net
キスしようとするしなぁ
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 14:26:20.97 .net
公式でシンジとの関係に「恋人」と書かれたことがあるのはミサトだけ
ただしそれは旧の２９歳のミサト
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 16:00:45.34 .net
時の流れは残酷ね…
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 18:01:18.87 .net
>>935
ミサシンが公式だったのか
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 18:07:10.32 .net
>920
自分の思い通りにならないオモチャは要らないってことで
愛とは程遠いな
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 18:16:24.63 .net
>>862
公式も何も「碇君といっしょになりたい」と言ってんだから
作劇上の矛盾が現れてるだけだろ
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 18:20:12.98 .net
レイの一緒になりたいってあなたと融合したいみたいな意味だよね
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 18:22:47.23 .net
>>940
ちがうでしょ
日本語曲げ杉
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 19:23:41.36 .net
公式はカヲシン
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 20:19:16.19 .net
だけど「もう一度会いたいと思った」
のシーンにカヲルと冬月はいない
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 21:23:02.30 .net
いるお
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 21:51:54.30 .net
>>889
LRSもLASもEOEのあとも生きながらえてるんだから杞憂だろ
結果的にシンがEOEをたどるならEOE後と大差ない
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/23 22:57:34.81 .net
シンジがアスカを好きすぎてアスカのマンコがもたない
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/24 00:53:00.06 .net
シンジは激しく腰を打ち付けた
パンパンパン
パンパンパン
パンパンパン
パンパンパン
アスカは果てた
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/24 01:37:59.93 .net
LRSはEOEのあとで生きながらえてない、完全死亡したよ
破でちょっと扱いがよかったからって一部が少々活気づいただけ
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/24 02:15:39.06 .net
>>948
まあそうひがむな
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/24 02:25:11.98 .net
ひがむってｗ
破からＱの間ならひがんでたかもな、Ｑが公開された今となってはｗ
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 06:01:17.44 .net
それは何より
全編通じてシンジのポカ波へのこだわりが散りばめられラストは黒波の変化の兆しで閉めるいい話だったからな
970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 10:36:10.99 .net
終始シンジとアスカが両想いすぎて熱かった
早く結婚しちゃいなYO
971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 11:02:18.74 .net
今アスカグッズは売れている
972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 22:34:15.09 .net
シンジは綾波が母親のクローンだと知った後、あまり積極的に関わろうとしてない
973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 22:41:28.79 .net
レイともアスカとも違うぽっと出のキャラとくっつく可能性
974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 22:48:43.65 .net
>>955
テレビ版新劇どっちでも一時カヲルに心をうばわれてたしな
975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 23:08:32.98 .net
お前は何を言ってるんだ
976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 23:36:20.19 .net
霧島マナみたいな女の子が一番お似合い
977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/25 23:58:38.94 .net
マナって女版カヲルみたいな性格じゃなかったっけ
978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 00:03:41.71 .net
>>953
綾波グッズは売れてないらしいな
979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 00:39:32.55 .net
綾波グッズは売れてるだろ
売れないのは黒波
980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 00:39:55.18 .net
眼帯アスカも売れないからイーブンか
981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 01:10:54.69 .net
>>954
ママン複製体だからな
異性のアスカに気が向くのは当然だろ
982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 02:23:04.64 .net
公式はLAS以外あり得ない
983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 02:39:11.63 .net
蹴られてもクチビル引っ張られても無反応じゃな
984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 07:11:46.52 .net
近親厨乙
985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 07:38:41.09 .net
>>965
本来なら見捨てられてもおかしくないのに決して見捨てないアスカの愛情の深さが妬けるな
986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 08:04:28.25 .net
アスカの好き好き描写にニヤニヤしてしまう
987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 08:43:39.20 FKkica5i.net
アスカ可愛いよな
おかんのクローンとかあり得んわｗｗｗ
988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:03:27.97 .net
LRS＝近親じゃないけどな
バ○のひとつ覚え
989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:08:35.87 .net
たとえシンジじゃなくても近親になる
リリスは全人類の母なのだから、その母と恋愛しましょうってのはちょっとな
990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:09:13.71 .net
シンジ、ポカ波、黒波の三角関係
応援するアスカとマリ
991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:11:44.71 .net
リリスと恋愛するくらいならまだアダムとの方がマシ
けどカヲルくんだと今度は同性って問題が生じる
結局アスカしかいない
992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:14:20.46 .net
全人類と近親という脳内設定と
クローンが両立しないことに
気づかない御花畑脳
993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:18:34.03 .net
シンジ「綾波じゃないのに」
どこまでポカ波を想ってるんだシンジ
994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:27:21.81 .net
問１
エヴァの全作品を通じて「クローン」という言葉が使われている箇所を探し全て記述せよ
995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:47:08.11 .net
全人類と近親って脳内設定じゃないだろｗ
エヴァの設定わかってないニワカ？
996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:56:34.16 .net
TV版は主要スタッフの口から直接言われている
新劇「君の知っている綾波レイはユイ君の複製体の一つだ。」
複製＝コピー
つまりユイとレイは外見上瓜二つ確定
遺伝子上はわからないが見た目が同じという事は遺伝子もほぼ同じと考えられる
クローンという言葉を使わなくなったのは９０年代とクローンの定義が変わったから
などの理由だろうか
997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 09:57:25.61 .net
リリスを全人類の母だからと否定するならその子であるリリン同士の恋愛も近親だろうに
頭おかしいのか
否定はユイだけにしておけ
998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:00:13.96 .net
>>596
結局これ
999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:02:57.50 .net
うむ
1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:03:13.90 .net
DNAは生物を形作る設計図
上記を踏まえるとユイとレイの設計図はほぼ同じと仮定できる
なぜほぼかというと前作同様レイにリリスが混じっている可能性があるから
1001:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:07:19.03 .net
>>979
それは人類は全て人科だから近親相姦だというのと同じくらい強引
逆にリリスとシンジの恋愛なら逆に問題なかったのでは
間にユイが挟まったからマズいだろうといわれているだけで
1002:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:13:59.89 .net
問２
エヴァのテレビ版および旧劇場版の中で「クローン」という単語が使われている箇所を探し全て記述せよ
問１は継続出題
回答早よ
1003:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:16:00.91 .net
TV内のセリフしか認めないならスタッフ談話や設定資料集なども全て無意味になるって事なんだが
1004:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:17:37.61 .net
TV版のレイはユイのクローンはエヴァ企画時からある設定なのに何を今更悪あがきしているんだろう
1005:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:21:36.77 .net
LRSがよく根拠にしている摩砂雪のシンジが好きな女の子（レイ）を助けるためにも無効な
作品内では一言も言っていないから
アスカに対する大切な人発言にフラグが立ってしまうぞいいのかｗ
1006:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:25:02.06 .net
作中で語られてないことは作り手自身がどうとでもとれるように意図して作ってるってことだよ
いまさら作品観賞の基本
1007:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:29:50.26 .net
問３
ヱヴァ「破」においてシンジが、アスカが大切な人であると明言している箇所をさがし全て記述せよ
問１、問２は継続出題
回答早よ
1008:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:32:51.27 .net
企画時からあるのに作中で使われず終いの設定か
なかなか深いな
1009:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:36:10.74 .net
>>989
お前ほんとにエヴァ見てるのか
考察以前の話だぞ
1010:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:39:01.30 .net
TV版のレイとシンジはべつに恋仲じゃなかったしユイとレイの繋がりを匂わせる程度で良かったんだろうな
あまり設定を明かすとレイのミステリアスさが薄れてしまうし
シンジがレイに母親を感じ取るシーンを何度か入れたりユイが人間ではない事を見せるだけで十分だった
1011:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:48:15.26 .net
そもそもエヴァ世界のクローン設定に無理がある訳で
クローンならユイ100%以外の解釈はないはずなのにそこにリリスの遺伝子や魂がどうのと盛るから穴が生まれる
1012:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 10:52:26.84 FKkica5i.net
おかんのクローンとセクロスｗｗｗｗｗ
1013:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:01:27.54 .net
見てるよ
問１から問３回答早よ
なお回答には対応する問番号を付記すること
問４
ヱヴァ「Q」における「アヤナミシリーズ」の説明の中で「遺伝子」についての説明をさがし全て記述せよ
1014:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:04:51.93 .net
まあチャットじゃないから気長に
次スレでもおk
1015:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:14:44.74 .net
>>995
複製品をクローン同様と思わないなら何度答えても無駄
大切な人発言は松代事件の後怒ったシンジがネルフに登り
「父さんも大切な人を失えばいいんだ｝より
前後の流れから見て大切な人＝アスカは明白
その時点でレイは健在だから
1016:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:18:30.22 .net
シンジとアスカは両想いだったんだな
1017:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:32:06.35 .net
>>998
のはずが舌の根も乾かないうちに綾波綾波になるのが碇シンジという男
1018:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 11:32:15.20 .net
近親とホモはあり得ない時点でシンアス確定
シンレイ厨とカヲシン腐は諦めろ
1019:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 12:03:16.00 .net
>>992
>>TV版のレイとシンジはべつに恋仲じゃなかったし
駅でレイに楽しそうに話しかけてるシンジを見て元の鞘に戻ったって言ってたけどな
アスカが
1020:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 12:18:39.30 .net
>>997
何度答えてもってのは一回でも答えてから言うもんだがな
そうじゃない地方もあるのか
日本は広いな
1021:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/26 12:46:46.47 .net
1000ならエヴァはLAS物語
1022:１００１
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