15/09/10 14:33:20.77 .net
真実を知ってからの「綾波じゃないのに」はなぜか無視される
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 14:36:39.08 .net
アスカからのキスもミサトからのキスも女からという所がキモオタの発想丸出しでどうもな
庵野が所詮男目線からの女だとも言っていたし
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 14:39:13.94 .net
>>268
都合のいい奴、せめて姫を助けろがスタッフの答え
じゃなければ説明がつかんのだよな
Qであそこまでシンジめたくそに叩かれる展開は
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 14:52:38.72 .net
>>276
シンジは草食の走り
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 14:53:05.72 .net
「綾波じゃないのに」って、カヲル君と二人がよかったのに邪魔するなよ偽綾波、くらいの意味だろ
それよか槍のとこで綾波の名前が一切出てこないのが不自然だったわ。カヲル、みんな、世界、ミサトだけで。
自分勝手なシンジを強調するために意図的にそうしたのかもしれんが
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 15:36:21.21 .net
だからS-datで思いは表現されてるっての
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 18:16:32.12 .net
>>280
全て言葉で説明されないと理解できないゆとりなんだろうな
綾波の名前出さないから綾波は何とも思っていないとかなかなか発想できない
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 18:37:03.13 .net
アスカに手を引かれると同時にdatを落とすシンジ
何気に深いシーンだよな
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 20:56:06.54 .net
それを見つめる黒波が重要なのだよ
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 21:24:04.08 .net
アスカしか見えていない人はそこに気付けないんだと思う
マリとぶつかって27に、カヲル君に修理して貰って28と進んだ表示は黒波が拾い29になるんだと思う
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 21:56:00.07 .net
拾ってない可能性もある
親離れの第一歩
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 21:58:08.31 .net
拾っていいんだよ ゲンドウの呪縛は強い
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 22:10:44.28 .net
>>282
象徴的だな
アスカ（異性）に引っ張られて、ゲンドウ（父性）やレイ（母性）とつながりの深いS-datを落とす
親からの決別か
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 22:14:05.44 .net
S-DATはチルドレンでアスカだけ触っていないんだよな
運命の相手の可能性が高い
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 22:16:43.00 .net
シンジはゲンドウとレイをぶっ殺して親から卒業するんだろ
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 22:32:03.46 .net
外道ミサトとヒステリックブスカだろぶっ殺されるのは
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:04:14.52 .net
>>288
マリも触ったっけ？意味深だな
まぁ普通に考えてS-DATからの卒業こそが成長の証で、アスカがキーマンなんだろな
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:12:10.48 .net
絆捨ててどうするのよ
無理すぎる解釈はやめろ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:37:38.01 .net
よく父親や母親からの卒業がテーマなんて言ってる人いるけどさ
14歳のシンジがなぜ両親から卒業しなきゃならないのか
しかも母親はとっくに他界しているし卒業を語るのはおかしいと思うな
シンジは父さん父さんと執着してる面はあるけど母さん母さんなんて言っていないし
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:40:08.98 .net
両親への執着を断ち切らないといかんのだろう
シンジは親からの愛を知らずに育った子供だから、成長の中でのひとつの過程がすっぽ抜けてる
ユイ（レイ）への執着、ゲンドウへの執着
これをまとめて補完の世界で断ち切ったのが旧劇
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:45:24.46 .net
どいつもこいつも暗喩ってもんを理解してなくて腹立つわ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:53:34.44 .net
アスカの股間は現実の象徴
シンジは屈服する
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:55:47.13 .net
うーん。
親から独立することを至上命題としちゃうのは、ちょっと若すぎると思う。
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/10 23:59:24.96 .net
>>297
馬鹿発見
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 00:34:12.87 .net
アスカは抱き締められるのが好きそう
305:Akishino Reeks☆[＼(^o^)／]2ch.net
15/09/11 00:49:39.98 .net
******************************************
**********★【"○○さま"の裏話】★***********
******************************************
■超美人皇族『佳子さま』の暴露サイト登場！！
■菊のカーテンを剥ぎ取った！！
■知られざる『佳子さま』の現状を暴露する！
■知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
↓↓↓検索キーワード↓↓↓
------------------------------
『眞子さま かれし』 ←漢字変換
------------------------------
『佳子さま 眞子さま かれし』 ←漢字変換
------------------------------
『眞子様 かれし』 ←漢字変換
------------------------------
※検索結果の『１ページ目』か『２ページ目』に
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様･･･････【結婚】
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
URLﾘﾝｸ(sites.google.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 02:30:35.33 .net
>>266
>考えを改めなかった
・・ってのは何の考えのこと？
それから263は貞本エヴァについてなんだがなぜそこでカヲルとユイが出てくるか不明
貞本エヴァの補完世界にはレイしか出てこないよ
旧劇とごっちゃになってるんじゃね
あとシンジは別に平然としていたわけじゃない
通して読めばわかるけど補完が始まるあたりから感情の起伏自体が失われてる
レイから別れを告げられたときと追いすがるときの感情の表出はむしろ例外的
以上貞本エヴァについての話ね
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 03:04:01.20 .net
>>280
綾波の名前が出てこない件については少し注意して考えないと間違う
Qの筋書きは元々ポカ波死亡前提だったところ途中で初号機コアに保存に変更されてる
しかるに話の流れは死亡前提のままっぽい。ポカ波死亡前提で考えるとシンジのリアクションはつじつまがあう。ポカ波は死んだという心の隙間をカヲルにがっちり捕まれてるから槍のシーンでポカ波が出てこない。ヴィレ連中の仕打ちもポカ波死亡前提ならまあ仕方ない感じ
Qの筋書きがポカ波保存前提で組み立てられてたらシンジはもちっと前向きの方が自然だったろ
いずれにしろポカ波保存って伏線張っちゃったからそれを次作で回収するのかぶん投げるのか
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 03:13:06.43 .net
>>289
自立するのは良いけど逮捕されるよ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 03:29:31.52 .net
>>302
シナリオがポカ波死亡前提で保存に変更されたってどこで言われたの？
鶴巻が死亡させる提案をしたけど庵野に採用されなかったみたいな話だった気が
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 03:35:14.45 .net
途中まで綾波綾波言ってたシンジも槍抜く時には「そうすればミサトさんだって…！」になってたな
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 03:56:32.84 .net
採用されなかった結果が冬月の台詞なんだろ
あとは元のまんま
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 06:49:30.99 .net
シンジはアスカが好きすぎる
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 08:01:55.96 .net
>>307
アスカたんも
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 08:06:54.80 .net
アスカが助けに来ても無反応だっただろ
ポカ波ロストの隙間を
315:埋めてくれたカヲルまでロスとして放心状態のシンジのすに間を埋めるには至らなかったということ
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 12:07:02.30 .net
シンジのすに間ｗ
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 12:09:44.89 .net
>>307みたいな煽りもいれば>>302みたいな天然バカと>>294みたいなアホもいて
まっとうな議論ができないというエヴァ板を象徴するようなスレですね
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 12:45:14.56 .net
>>277
結局助けなかったのが答えだよ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 13:00:46.05 .net
式波はシンジの事が好きだがシンジは無関心
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 13:14:40.36 .net
>>311さんのまっとうな議論とは？
他人をバカにするだけでは相手と同じレベル以下だと思うけど
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 13:29:46.57 .net
議論なんてできねー場だからしねーよってことだよばーーーーーーーーーーか
一生やってろ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 14:46:15.68 .net
真面目に話してそうな人にだけ反応すればいいと思います
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 17:49:24.26 .net
真面目にも何も
そもそもこのスレは対立煽りの為の狩場でしょ
みんな踊らされてるな
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 19:29:29.93 .net
>>272
綾波はシンジの母親じゃ無い
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 19:33:59.40 .net
母親クローンと実母を同一に語るアホには何を言っても無駄
現実にあり得ないSFの設定を近親どうのでしか否定できないのが哀れ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 19:45:11.56 .net
同一っていうか
本当の母はロボットの中にいて
同年代の母としてレイがいるって庵野は言ってるな
エディプスコンプ要素もあるらしいし役割的には母親なんだろうな
新劇では特にそれが顕著だし（旧作はシンジがレイを怖がっててエディプスになってない）
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 20:00:31.78 .net
>>302
ユイ同様の状態になってるってことは、補完しないと会えないってことだと思う
例えばシンジが「保存ってことはまだ綾波はいるんですね？」とか聞いたり
保存ではなく囚われているといった表現がされてたなら
シンジが助けにいく伏線になったと思うが…
綾波にあまり興味ない庵野と、三人目描きたいから二人目殺さないと！な鶴巻だから
こればっかりは仕方ない
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 20:05:52.06 .net
最近馬鹿とは議論できないって言われ続けたので
真似してみてるんじゃないかな
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 20:25:51.97 .net
>>321
だからシンではレイに会うために量産機を率いたシンジが文太を襲撃するんだよ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 20:45:47.29 .net
なりすまし工作はいいです
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 20:54:56.81 .net
>>323
ないだろ。ミサトから冷たくされて凹んでるけど
ミサトが嫌いになったわけではないし
最後もアスカに甘えようとしてたし
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 21:13:40.18 .net
んもう
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 22:25:39.07 .net
シンジとアスカのセックスってかなり濃厚で情熱的だろうな
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/11 22:30:53.47 .net
ベッドの中では素直になるタイプなんです？
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 01:04:51.61 .net
アスカはそんなタイプかも
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 02:57:00.41 .net
シンジとアスカはベッドの上だと普段の調子と攻守逆転よ
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 05:44:16.89 .net
スタッフの見解でしか作品を語れないのってある意味作品干渉を放棄してる
スタッフのインタピューなんかは参考にはなるが結局は表現された作品がどう表現されてるかがすべて
スタッフが赤と言ってるのに青が描かれてたらその作品は赤じゃなく青なんだよ
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 06:46:21.47 .net
>>325
どこをどうみるとアスカに甘えようとしていたと見えるのか謎
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 07:39:58.71 .net
アスカに甘えてたじゃん
何でもやってあげたい女の子とそれに身を任せる可哀相な僕がよく描かれてた
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 08:00:44.58 .net
それはかなり稀有な感想だと思われ
俺には呆然自失して状況に流されてるようにしか見えん
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 11:36:47.59 .net
>>321
だからそれはＱが構造的に孕んでる矛盾点なんだよ
冬月はポカ波は保存されてるって言ってるのに
シンジの反応その他の進行はポカ波死亡前提の方がつじつまがあうという
個人的には自作はポカ波保存の伏線を回収するのが本筋だと思うけど
エヴァは視聴者の予想を裏切ることしか念頭にないみたいだから実際のところどうなるのかさっぱりわからん
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 12:46:01.28 .net
>>331
いや統一するなら赤でしょ
みんな自分の好きに解釈しましょうって言うなら青でも緑でもどうにでもなるけどさ
仮にwikiに乗せるなら赤
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 13:50:46.53 .net
アスカはカヲルや加持とも獣のようなセックスしそうだな
アスカは情熱的でエロい
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/12 22:21:11.55 .net
>>334
あのシンジからどうやってアスカを助ける流れに持っていくのか楽しみだよな
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 01:05:14.70 .net
旧作はLAS
新劇は今のところLRSかな
これがLASになるんだろうけど
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 01:49:23.97 .net
逆に考えるんだ
旧作も途中まではLRSだったんだよ、どっちにしろ最終的にLASになるのが正着だけど
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 01:53:38.52 .net
ぽか波が復活したらLASは絶望的
例えレイがその後消えたとしても
現時点でシンジがアスカに対し脈が無さすぎる
フラグエピソードのマグマダイバーやユニゾンが新劇ではカットになり
348: レイとシンジの絆を強調された影響は大きい
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 02:02:52.53 .net
レイとの絆は、Qでシンジと観客を絶望に突き落とすためにあえて絆を深く描いてただけだから
それにアスカは消去法で選ばれるのでアスカ以外に候補さえいなければ普通にLASで終了
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 04:06:15.96 .net
観客を絶望に落とすならアスカでも良かった
問題はシンジとアスカの絆となるエピソードが新劇だとカットされまくっているということ
シンでどんなエピソードが描かれるのか分からないけどシンジがアスカアスカとなるにはかなりのハードルがあると思う
それこそレイがアスカにエヴァに乗らない幸せとして「碇君をよろしく」みたいな流れがないと
EOEラストは旧作にあったアスカの強烈なキャラクター性からあの愛憎劇が生まれた訳で
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 05:18:09.82 .net
LASだろ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 05:22:59.14 .net
レイ依存やカヲル依存のようにアスカアスカ言い出したら逆にアスカフラグの消滅と思ってよい
でもそうはならない
旧劇でだってシンジはアスカアスカ言ってたわけじゃないしな
最後にシンジの傍に残る等身大の異性がアスカな限りはアスカエンド
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 05:42:25.05 .net
旧劇も別にLASじゃない
というかカプ成立してないのが実態
単に最後に残ったのがシンジとアスカ＝アダムとイブみたいな短絡的思考があるだけ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 05:56:27.85 .net
>>343
ユニゾンとかマグマダイバーとかはテレビの進行の中でもレイのスポイルが甚だしいからな。切って正解
テレビは物語の本筋がレイの変化の過程であるにもかかわらず本来サブキャラのアスカばっかり画面に出したから訳のわからない進行になってる
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 06:01:22.98 .net
>>346
アダムシンジとイヴアスカでたくさん子孫残すんだろうね
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 06:25:58.70 .net
そこがもう妄想
構わんけど作中の出来事とは区別されるべきだな
当たり前の話だけど
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 07:22:46.55 .net
アンチアスカかおめー？
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 08:43:19.91 .net
シンジのキスでアスカの呪縛が解けるはず
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 12:46:19.42 .net
むしろシンジがゲンドウ化してミサトアスカらをぶち殺しに行く可能性の方が高いな
間接的にカヲルを殺したのはミサトアスカだし
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 13:34:58.83 .net
>>342
予想としてのLASならそれでもいいが
アスカ好きのLASは消去法で仕方なくシンジに選ばれても嬉しいのだろうか
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 15:19:18.79 .net
消去法だろうとなんだろうと運命の相手だから、結局シンジにはアスカが一番お似合いだし
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 15:53:41.80 .net
アスカがもっと素直で優しくならないとシンジが可哀相
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 15:55:01.04 .net
緒方さんはレイがシンジに一番お似合いだと思ってるね
気弱なシンジがシンジさんになれる相手はレイくらいだから
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 17:00:47.70 .net
アスカはくさい レイは良い匂い
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 18:24:54.92 .net
逆だろ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 19:20:42.49 .net
4D上映だと匂うのかもな
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 20:14:15.05 .net
アスカは良い匂いがしそう
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 21:18:50.00 .net
元気すくないねカプ厨
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/13 21:36:45.71 .net
アスカのアナルprpr
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 00:37:35.72 .net
アスカはシンジの嫁
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 01:03:59.46 .net
シンジはアスカの嫁、が正しい
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 01:37:19.19 .net
たしかに
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 02:00:20.70 .net
殺されろブスカ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 03:22:44.05 .net
ジスト怖い
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 10:05:24.97 .net
>>347
>物語の本筋がレイの変化の過程である
は？(笑)
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 14:04:07.45 .net
物語の本質はアスカの心情
ビデオフォーマット版見れば判る
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 18:37:43.14 .net
シンジのレイやカヲルとの関係は依存で虚構と叩くのにアスカへの依存となると一変して現実と向き合ったと成長扱いされる
首絞めなんて完全に現実逃避だろうに
都合のいい奴
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 18:41:36.47 .net
レイやカヲルはシンジが甘えたら甘えさせてくれるからな
アスカに甘えたら蹴りが飛んでくる
それが庵野の考える現実の象徴
現実は甘くない
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:03:04.73 .net
嫌いな相手を蹴り飛ばすのはわかるが好きな相手を蹴り飛ばすのは現実じゃねえよｗ
どんなメンヘラ地雷女だよ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:03:34.42 .net
甘えたら蹴られる
良い
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:08:16.19 .net
弱ってる時に実際に蹴られたらムカつくぞ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:08:43.00 .net
>>372
ＤＶ女と付き合ってる自分を必死に正当化しようとしてんじゃね。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:10:17.63 .net
>>375
女性経験が無いか浅くて二次元のツンデレ美少女のイメージしか湧かないんだろう
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:20:56.08 .net
>>376
はっきり言うなよ。一応遠慮して言わないでおいたのにw
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:23:42.97 .net
庵野はMだからあり
アスカをDVだから否定することは庵野の価値観では肯定になるので気をつけよう
逆に一般的に良い女とされてるものが庵野にとっては糞でもある
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 19:52:05.49 .net
モヨコさんを糞だと申すか
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:24:34.02 .net
>>375
>>376
>>377
庵野が気に食わないんだったらエヴァ見るのさっさとやめるんだな
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:25:32.92 .net
何が現実的かなどたいした問題ではなく、庵野が考える現実性こそが重要なんだからな
レイもカヲルも落第したからシンジの前から消えるんだよ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:29:42.59 .net
ファンタジーはファンタジーだよ
現実なんて言葉を使うな紛らわしい
庵野さんはアスカは現実なんて一言も言ってない
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:39:22.96 .net
所詮アスカも男が作り出した男にとって都合のいい女でしかない
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:44:31.80 .net
>>371
レイは甘えたこと言っていたシンジにビンタしたしエヴァ乗りたくないと言ってた時には「じゃ寝てたら」と突き放してたよ
君達はこれをいつも無視してレイは甘えさせてくれるとレイを否定する
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:45:13.13 .net
もうそんなレイはどこにもいない
その時のレイのままだったらレイルートもワンチャンあったろうに
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:46:26.37 .net
>>383
肝心なのは庵野にとってどっちが都合のいい女か、な
庵野がアスカ＞レイな時点でLAS対LRSなんて成立しねーんだわ最初っから、だからこんなスレ立てても無駄
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:55:45.33 .net
首絞めを許す方がシンジを甘えさせてるでしょ
首絞められて相手の頬撫でする現実の女性なんていないよ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 21:57:20.63 .net
>>387
現実の象徴は現実にいそうな女って意味じゃないのに
象徴って言葉の意味はほんとにアンチはわかんないな
罪の象徴とかもさっぱり理解しないし
鬼門だな
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:01:40.67 .net
>>386
レイ派である貞本がLRS寄りの漫画にしちゃうのも、余計にそれの証拠になってるよな
結局作者の好みになる というか好みじゃないもの作るのは苦痛だろ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:08:10.39 .net
そういう目線でしか見れない低脳がよく言うわ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:09:23.10 .net
× レイ派である貞本がLRS寄りの漫画にしちゃうのも
○ レイ派である貞本ですらLAS寄りの漫画にしちゃった
エヴァは結局庵野が全てってこと
エヴァイコール庵野
庵野が気に食わないならエヴァを見続けるべきじゃない
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:28:05.72 .net
貞エヴァはLASやミサシンやホモ要素を全てレイとシンジ両想い成立のために改変し
LASをぬか喜びさせたエピローグを頬の斜線を消して完全否定する念の入れようだったな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:29:33.43 .net
庵野さんは今でもアスカに思い入れあるのか？
鶴巻氏はアスカスキーだけどさ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:30:22.19 .net
庵野「人間そう簡単には変わりませんから」
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:37:18.77 .net
>>392
アスカの補完も加持だったな
貞エヴァすらLASに見える奴は頭イカレてる
庵エヴァはシンジとアスカが残ったがラブラブではなかった
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:40:38.17 .net
そう 貞エヴァは貞本が精一杯LRS寄りにした
LRS認定してもいい
それは庵野がLASであることへの反抗だから
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:42:49.07 .net
庵野がLASのソース下さい
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:44:06.25 .net
>>397
庵野もTVスタッフと取るかどうかだね
別にスタッフ＝下っ端ではない
監督も含めてスタッフ
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:51:54.25 .net
貞エヴァですらLASエンド、が正解
鶴巻や摩砂雪と並んでミスターエヴァのNo.2と言ってもいい貞本ですらそこを変えたらエヴァじゃなくなるってのが分かってたからだろうな
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:55:22.67 .net
貞エヴァラストのシンジとアスカは別人だと明言されているのにおめでたい頭だ
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:58:09.46 .net
貞本エヴァの最後レイは雪になってシンジ達を包み込むんだけど
あれのどこをどうみたらLRSになんの？
あの後LASになる可能性はあってもLRSになる可能性はゼロパーセント、わかる？ ゼロパーセント
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 22:58:40.13 .net
もちろん庵野エヴァでもゼロパーセント
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:02:10.47 .net
>>399
違うよ作品内描写なんかどうでもいい
妄想すれば何でもありになる
作者が何言いたいのかは答えが一つしかない
貞本はTVがLASだったのが嫌だったと言ってる
アスカ派はオタクだとも言ってる
貞本はLRSがやりたい
逆に庵野はLRSが嫌い
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:10:01.66 .net
だからLRSやりたかった貞本ですら雪にしちゃったんでしょ
レイが消滅しないエヴァはエヴァたりえないってことなんだよ
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:19:36.10 EBRzFFbH.net
異性カプＬＡＳ派
サイレントマジョリティ＝静かなる多数派
近親カプＬＲＳ派
ノイジーマイノリティ＝口うるさい少数派
同性カプＬＫＳ派
サイレントマイノリティ＝静かなる少数派
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:22:45.21 .net
ＬＲＳ派に比べてＬＫＳ派は自分らが異端なの分かってて楽しんでる感じだよな
ＬＲＳ派にはその自覚がない
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:27:16.91 .net
>>401
最後に残りさえすればカプ成立という考え自体が薄い考えしてるなと思う
何のためにシンジから頬線消されたと思っているのか
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:31:44.53 .net
LASエピをバッサバッサ削られた新劇
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:41:03.31 .net
今のところアスカからシンジへの一方的な片思いだもんな
シンジもストーリーももうラブコメどころじゃない
TV版みたいに追加追加で後付けみたいにLASを強調するゆるい手法はもう使えないだろうしな
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:41:19.84 .net
>>405
LASが静かなる多数派？多数派はいいとして静かなるとかギャグかよ
板のどこでも現れてLASの押しつけエロ妄想ばっかじゃねーか
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:44:01.55 .net
>>410
おまえが自作自演しているくせに
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:46:12.62 .net
TV版だって貞版だって同じだな
シンジは最初から最後までラブコメどころじゃない
最後の最後でそれを脱するけどその時に隣にいるのがアスカ、新劇でも当然そうなる
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:49:23.51 EBRzFFbH.net
>>406
だから口うるさい少数派なのさ
いくらアニメとはいえ、同性カプより近親カプの方があり得ない
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:52:36.97 .net
>>412
貞エヴァはシンジとレイはずっと両片思いで両想いだったことに気付いた時がサヨナラの時
これ貞本解説だから公式な
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:54:06.60 .net
どっちもどっちだと思うけど同性カプいわゆる腐は他の作品でもマイノリティな活動に慣れてるからな
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:55:32.01 .net
２ちゃん以外で
424:は一番数が多くてうるさいのは腐女子 次点でLAS LRSはQになってからすっかり影が薄くなったな
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/14 23:59:12.42 .net
貞本エヴァはシンジを最後に待ってるのはレイで確定してる
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:02:17.44 .net
確定してない
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:02:27.41 .net
まぁ人間いずれは土に還るからね
どうぞ死んだ後でＬＲＳでもなんでもやってくださいって感じ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:14:47.38 .net
貞本シンジは母親複製体に恋する変態性癖を持つ少年
ノーマル嗜好の庵野シンジとは別人
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:14:47.67 .net
貞エヴァラストのアスカはアスカを表しているのではなくシンジがこれから出会う異性の象徴として描かれている
わざわざそういう説明をしたのはLASではないよということ
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:17:56.58 .net
それLASじゃん
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:20:52.97 .net
あの子はアスカ・ラングレーって名前じゃないかもしれんぞ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:21:28.26 .net
>>416
水面下にいるだけで一番多いのはLRSなんだけどな
ツイッターとかで期待されてるんだと思える書き込みが多いのはLRS
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:22:37.96 .net
待っている
あなたが還ってくるのを
で決まり
シンジが土に還る時は確定
もっと早いことを妨げてるわけでもない
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:23:31.02 .net
>>424
なぜ水面下にいるんでしょう？
それはLRSが公式じゃないことを分かっているから
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:24:16.89 .net
頬の斜線が消されたことで恋愛フラグは無くなってしまった
あのあとシンジは二度とあの女の子と会話をすることはないかもしれない
だが高校で新しい出会いがあり誰かと恋をするかもしれない
僕の可能性は無限に広がっている
って終わり方だろあれ
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:26:13.27 .net
>>424
カプ厨は二次創作を好むがコミケにLRSサークルはほとんど無かった
つまりそれは人口が少ないって事
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:31:38.92 .net
>>427
それが正しい解釈
その後二人が同じ高校でラブコメするってのは二次創作
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:31:59.18 .net
FFでエアリスとクラウドがくっついたら台無しじゃん？
あくまでエアリスはお星様になって消滅するからいいキャラなんだ
綾波レイもそれと同じ
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:34:11.38 .net
高校入学初日
不覚にも寝坊して通学路を急ぐシンジに更なる災難が降りかかる
突然、交差点から飛び出してきた人物にぶつかって転がるシンジ
驚いたスズメたちが一斉に電線から飛び立つ
顔をしかめて目を開けると、そこには自分と同じように尻餅をついて額を押さえている、蒼い髪の少女がいた
というのがことの始まり
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:34:29.78 .net
妄想の余地は残してやるからあとは好きにしろって投げられたんだよ貞エヴァはｗ
だからエピローグの先はアフターEOEと同じようにどういう展開を考えても二次創作でしかない
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:34:52.17 .net
エヴァンゲリオン初期の企画書
第19話「男の、戦い」
「シンジをかばい、重傷を負ってしまうアスカ。彼女に対し、男、を自覚するシンジ」
レイは企画当初から実は母親のクローン体でした設定。
名前は一条ユイから綾波レイに変わる。
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:34:52.23 .net
レイが消えたからLAS
すごい思考だ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:35:38.35 .net
そりゃエアリス消えたらティファとくっつくっしょ
そうじゃなきゃしまんないよ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:35:40.00 .net
レイっぽい女の子があの世界に再登場したとしてももう赤目青髪ではなくなってるんじゃないか
あれは人外のしるしだから
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:35:49.73 .net
企画書は企画書
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:39:43.35 .net
>>433
ガンダムのアムロっぽいな
戦いを嫌がるアムロの代わりにガンダムに乗ろうとするフラウを見て
「悔しいけど、僕は男なんだな」と出撃するアムロ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:40:30.79 .net
そしてシンジはレイと手を繋いでいたかったことを思い出す
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:40:45.49 .net
>>431
高校じゃないけどTV版最後の学園エヴァがそんな感じだった
幼なじみのアスカと投稿中に出会った転校生のレイ
どちらがシンジとカプになるのかはまともな人なら判るよね
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:41:45.23 .net
貞エヴァとTV版を混ぜて話すなよ
凛ルートとセイバールートくらい違うんだが
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:43:31.55 .net
シンジをかばい重症をおうアスカなんて影も形もなかったんだが
シンジを身を呈して守ったレイならいたが
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:44:14.26 .net
>>440
最近のハーレムはどう転ぶかまったくわかんないぞ
ヒロインを振って実の妹とくっついたり
そういえば育成はどうなったんだ
もうすぐ終わるよなあれ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:44:27.88 .net
>>441
学園エヴァの話はTV版だけど
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:44:48.87 .net
>>435
エアリスとレイが似ているっていうの？どこが？
エアリスは性格明るいし、年上のお姉さんだし、
主人公と近親関係でもないし、グレートマザーリリスみたいな人外でもない
似ている要素はキャラが死ぬってことだけじゃん
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:45:56.58 .net
転校生で決まり
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:46:13.16 .net
>>444
今は貞エヴァはLASかLRSかという流れじゃね
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:46:57.60 .net
>>445
＞エアリスとレイが似ているっていうの？どこが？
噛ませヒロインってポジションが激似かな
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:47:18.66 .net
>>443
育成はどうなるんだろうな
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:47:45.67 .net
>>440
源氏物語の古来から、幼馴染み同士が結ばれるのは必然だよね
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:49:55.19 .net
貞エヴァの次に長い育成の結末を注視してるんだがいつ終わるんだよあれ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:50:10.63 .net
貞エヴァがLASとか貞発言完全無視なのが痛々しい
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:52:45.82 .net
貞エヴァに関しては貞本さんがミサトやアスカみたいな気の強い女が嫌いだからどうしようもないね
庵野さんはレイが嫌いというよりミサトとアスカが好きで当時過熱気味だった綾波オタクが嫌いだったんだが
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:54:58.02 .net
源氏物語とは恐れ入った
ずいぶん傍証が必要なんだな
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 00:58:02.51 .net
学園エヴァとか貞エヴァは
庵野というメインルートに弾かれた人への救済としてあると思うんだけどな
別の可能性があるからパラレルなんであって
だから貞本ももっと頑張って
レイが人間として転生とかしてもよかったと思う
どうせ庵野はしないんだから
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:00:35.44 .net
幼なじみズが結ばれた「鋼鉄のガールフレンド2nd」
予定調和とはいえ、あれは素晴らしい漫画だね
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:05:01.63 .net
鋼鉄はLASだが絵がエヴァに見えないのが一番の欠点
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:16:31.90 .net
庵野監督は特撮ファンだけど、昔の少女漫画も好きで、奥さんの職業もまさにそれ。
アスカやミサトは漫画の主役の名前から拝借したらしいね。
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:18:33.41 .net
LRS派ですら貞本はもっと頑張れたと思ってるわけでしょ？
なぜ頑張れなかったのか
LRS終わりなんてエヴァには考えられないからってことなんだよ
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:22:28.40 .net
貞エヴァは貞本アレンジのエヴァとはいえパラレルではなくアニメのコミカライズという位置づけだから
本編のレイとの別れとアスカとの再会という流れは変えられなかったんだろう
扉絵でレイとシンジを恋人繋ぎさせたり頬の斜線をわざわざ消したのが精一杯の抵抗か
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 01:58:35.85 .net
>>459
LRSが庵野のこと語るわけないじゃん
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:01:56.46 .net
>>433
企画書の伏線回収をシン完結編でやる可能性はあると思う
破でアスカはシンジの為に３号機搭乗実験のパイロットに立候補して、重傷負っている
あとはシンジが男を自覚して姫を助ければいい
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:10:32.34 .net
「姫を助ける」のは確定だろうね
あとはどんなふうなシーンになるか、盛り上げてほしいもんだが
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:23:53.21 .net
少なくとも新劇エヴァはLRSだろ
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:37:43.66 .net
>>459
LRSは物語全体で見ているからLRSで終わるのがLRSだとは思っていないよ
LASは最後に残ったのがシンジとアスカだからLASだと短絡的な思考のようだけど
要するに成就はしなくともシンジがレイを好きでレイもシンジが好きならLRSだということで最後にレイが消えるの有無はさほど関係ないというか
新劇にシンジがアスカを好きだと思わせるエピソードが出てくるといいね
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:54:15.71 .net
>>464
一体全体なにが「少なくとも」なのか理解に苦しむｗ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:54:29.23 .net
つ大切な人
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 02:58:04.13 .net
途中経過でシンジの気持ちがレイにいってるってのはべつに認めてもいいよ
エディプスコンプレックスを経由するわけだから、母親への恋も経験するがいいさ
でもエディプスコンプレックスを卒業する話なわけだから、言い方は悪いけどレイはダシに使われた
新劇ではそのピークを分かりやすく破に持ってきてた、そしてQでカヲル→ｼﾝでアスカというルートを辿って終わる
結局最終的にはLAS
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 03:04:49.60 .net
>>465
言いたいことはわかるけど悪いけどちょっと失笑ものだなお前
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 03:09:26.60 .net
いつまでもマザコンじゃ一人前の男じゃないってことさ
ぐずるな、男だろ！
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 03:33:02.95 .net
シンジのどこを見ればマザコンに見えるのか
LASはそういうことにしないとLRSを否定できないのか？
どう見たってシンジはファザコンだがマザコンではないだろうに
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 03:49:14.01 .net
マザコンも併発してるでしょ
でもユイは作中に出さないからそれを表現できない
代わりに使われてるのがレイ
「この感じ…母さん？」「母さんの匂いだ…」「綾波ってなんだかお母さんって感じがする」etc
ちゃんと示唆されてるだろう
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 04:13:03.39 .net
母親に似ていると感じたらマザコン認定
これはアホすぎて会話通じ�
482:ﾈい訳だわ
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 04:53:24.59 .net
（暗喩がわからないと）アニメを見るのは難しい
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 05:25:04.77 .net
>>3>>4であっさり完結してるスレ
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 05:56:42.26 .net
レイは身寄りの無い少女でもある
それゆえのゲンドウ依存だったのか最後はシンジのもとへいくのがエヴァを通してのもっとも重要な流れ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 06:09:55.90 .net
最後に自分の正体に気付いてリリスに還るけどね
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 06:40:21.10 .net
>>474
何でも暗喩だの皮肉だのスタッフが意図していない解釈まで決めつけて作品を理解した気になっている人って多いよね
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 06:56:26.60 .net
極端な話スタッフが何を意図しようとも作品で表現されたものが全てだから
でもエヴァの暗喩や皮肉はわかりやすいと思うけどね
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 07:08:03.83 .net
ほかに選択肢がないなかでリリスに帰った上でレイがシンジを選んだのが重要
その選択が重要だけど旧劇ではそこがさっぱり掘り下げられていないがその過程は自ずとLRS
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 07:28:05.09 .net
ただしシンジはレイを選ばないけどね
レイと溶け合ったまま補完の中で生きていくという選択肢もあったにも関わらず選ばなかった
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 07:35:19.47 .net
旧劇はレイがゲンドウからシンジに乗り換えただけで
シンジはレイを女として好きなわけじゃなかったからLRSではない
Lを付けるなら両想いじゃないと
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 08:07:12.00 .net
>>481
まるでアスカはシンジに選ばれたかのような言い方で痛いな
アスカ自身が補完を拒否して戻ってきただけでシンジの意志は関係ないというのに
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 10:33:41.42 .net
アスカに蔑まれた目で見られたい
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 12:50:52.06 .net
ヴィレ・・・LAS厨
ネルフ・・・LRS厨
ゼーレ・・・カヲシン腐
ヴィレ・・・シンジを叩きまくってアスカを助けろと押し付ける集団 目的はネルフの殲滅
ネルフ・・・二人しかいない だが碇は魂を犠牲にしている 願いを叶えるためにな
ゼーレ・・・ヴィレが嫌いなのでネルフと共闘しているが死亡 我らの願いはすでに叶った
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 12:57:41.94 .net
ミサトさんに蹴られたい
496:アスカの股間ファンクラブ会員№02
15/09/15 15:12:18.30 .net
シンジはアスカの股間の虜
LASなのは決まってる
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 15:57:18.33 .net
コミケでカヲシンのホモ本を出してるお姉さまがたはゼーレか
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 16:12:59.76 .net
シンジはアスカと付き合ったら毎日最低2時間は股間を舐めまくるはず
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 18:46:25.54 .net
シンジはカヲルが死んでかなり落ち込んでるけどアスカにパンツをもらえば元気になると思う
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 19:42:51.67 .net
下ネタやめて
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 21:04:49.57 31oCTdYd2
どこからどう見てもカヲシン一択だろ。純然たる事実を直視したくないだけ
ラブコメと見せかけた破→Ｑの展開、カヲシン大プッシュなグッズ展開（ペアリングや恋人繋ぎもある）
公式がここまでやってるんだからいい加減認めろよ。女キャラは所詮かませなの
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 21:49:20.54 .net
>>481
あの時のシンジの状態もよく分からんが、
「僕がいない」とか「誰もいないのと同じ」と感じたなら拒否するのが当然じゃないか？
補完とか別に理想でも虚構でもなくて実質の人類滅亡だし、元々のレイが望んでたわけでもない。
レイとはあんな形じゃなくて、現世で普通に他人の一人として関わりたかったんでは。
「会いたいと思った」みんなの集合写真にもよく見るとレイいるし。
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 22:13:57.06 .net
レイって人間じゃないよな
有機物から人工的に合成された存在
ＬＲＳってようするに人間Ｘ人外の組み合わせだろ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 22:20:18.98 .net
人間と無機物のカプすら二次元には溢れてるのに何を今さら
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 22:48:51.38 .net
アニメと現実を混同して叩くのがLAS
頭悪いと思う
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 23:03:02.13 .net
>>494
今やシンジも人外だが？
まあアスカもそうなったみたいなのでようやくレイと同じ土俵に立てたとも言える
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 23:50:32.96 .net
化け物だの人外だの綾波を叩き続けたことが全てアスカにブーメランで返ってきたと
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/15 23:59:18.61 .net
>>482
シンジが願ったから騎乗位だったんだろ
中学生にはちと早すぎる気もするが
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 00:00:55.22 .net
レイはカプセル内にいるかクスリ飲まないと消えちゃうからね その点がシンジ、アスカ、マリとは違うところ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 00:02:12.15 .net
>>494
それが人の心を持っていたことがポイント
そしてその心を開いたのはシンジ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 00:28:18.07 .net
LRSは良い話だな
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 00:32:14.78 .net
人工的に作られた都合の良い人形のレイを選ばず
喧嘩もすれば傷付け合いもする現実の異性であるアスカに行く
エヴァは良い話だ
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 01:03:33.19 .net
出生が人工的だから都合がいいってのは、試験管ベビーは都合がいいってのと同じくらい根拠が無いな。
実際にシンジとくっつく可能性が高いのは、無数のモブ女子の一人だと思うが
ＬＡＳというかＬＡＳ論が苦手なのは、ＬＲＳさえ否定すれば消去法で成り立つと信じてることから
虚構だの死だの人形だのと、レイ自身の生きた人格を徹底的に否定してくることだな。
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 01:09:11.37 .net
FF7のリメイクでエアリス生き残りルートを作れとかいう意見があるけどまるでわかってない
エアリスは消滅してこそなんぼなキャラ
綾波レイもそれと一緒
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 05:46:33.64 .net
そういうのエゴって言うの判らないのかね
レイが死のうが生きようが庵野が作り出したものがエヴァなんだよ
そこをエヴァだからレイは死ななければならないと解釈しているのがどうしようもない
そういう奴は新劇で仮にレイが生き残った場合「こんなの僕の知ってるエヴァじゃない」などと言い出しアンチ化する
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 05:51:21.75 .net
そう
庵野が作り出したものがエヴァ
そして庵野はLASを選んだ、そこに文句をつけるのはただのエゴ
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 06:20:52.97 .net
シンジはアスカを選んだ訳じゃないのに何も見えていない
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 06:53:57.72 .net
なあにこれからゆっくり選ぶというか歩み寄っていくさ
EOEでも貞版でも新劇でも
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 07:09:51.78 .net
貞版なんてアスカ（仮）とは本当に無数の縁の一つでしか無いだろうに。
二人の間の実際の感情より、ヒロインが二人いたらどっちかとくっつかなければならない、
レイは無理なのでアスカでＦＡって論調だからな。
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 07:38:02.27 .net
>>507
庵野がLASを選んではないだろ
旧劇のラストを見て劇中ではシンジが拒絶されてるにもかかわらずLASだと思う奴がいるだけ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 07:44:01.10 .net
FFとの対比は無理があるな
エアリスは途中で死ぬところは目立つけどその他はレイとの共通点が少なすぎる
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 08:13:26.12 .net
エアリスは無理やり殺された
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 08:19:15.23 .net
没セリフの「アンタに殺されるのなんて～」だったらEOEはLASだと喚く連中が大分減ったかな
「気持ち悪い」はエヴァに耽溺していたオタクに対してはいいカウンターパンチだとは思うが
貞本さんがEOEは女にふられた時に見るとよくわかる映画って言ってたから
シンジは最終的にアスカにふられたんだよ
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 09:12:19.75 .net
>>514
没台詞というかそれ知ると明らかにLASじゃないよな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 14:11:55.21 .net
EOEはシンジとアスカで繰り広げた昼ドラみたいなもん
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 14:22:02.65 .net
気持ち悪いでフラれる話
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 16:54:10.45 .net
二人でリリスを眺めてるイラスト見る限り、一応寄り添って生きていったんだろ。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 18:36:41.97 .net
あの続きは無い
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 19:07:47.81 .net
レイ＝霊
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 19:39:04.58 .net
カプリングが腐った作品は一気に観る気が失せる
ロンとハーマイとかな
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 19:49:01.47 .net
>>519
あるから例のイラストがあるんだろ？
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 20:56:06.51 .net
庵野が続きは無いって言ったら無いんだよ
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 21:11:10.32 .net
寄り添っても何も、人類や自然が戻ってこなかったら死ぬしか無さそう
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 21:18:32.04 .net
当時スタッフもそんな事を言ってなかったっけ
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 21:35:01.03 .net
本編はあそこで終わったんだからイラストも含めて続きはない
あとはすべて妄想
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 21:43:29.79 .net
イラストが描かれたから続きがあるなんて言う人はレイが描かれたら生きてると思うの？
それは違くてシンジとアスカの絵だから続きがあると思いたいだけなんでしょ？
馬鹿じゃないの
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:01:17.47 .net
レイが描かれたら生きてると思うよ
でも描かれてないよね
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:04:17.53 .net
庵野は式日が旧劇の後日談のようなものとか言ってなかったっけ
式日によってエヴァは完結したとも
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:15:30.93 .net
>>526
LDのパッケージに描かれたイラストが妄想とか無いわ
>>527
思うだろそりゃ
わざわざそんなイラスト描くんだからさ
例えばアスカの包帯だけが地面に落ちてるイラストとかだったら
アスカ死んだんだなって考えるのが自然だし
シンジとアスカがリリス眺めてるイラストなら
二人はなんとか力合わせて生活してるんだと考えるのが自然
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:17:02.41 .net
いずれにしろ本編に描かれてないものは妄想
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:17:35.90 .net
LDジャケはイメージイラストだろ
岩場みたいなところにプラスーを着たレイもいる公式イラストもあったはず
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:24:29.88 .net
>>532
イメージなら尚更シンジとアスカが共に生きていくことをあらわしてるだろ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:28:18.08 .net
貞本でさえTV版はLASだって言ってたのに。
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:34:11.69 .net
LASじゃなくシンジとアスカをカップル扱いしていただよ
でも庵野さんがEOEの前に拗らせたからラブラブではなくなっちゃったんだな
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:36:00.17 .net
× TV版はLAS
○ エヴァはLAS
なんやかんやあってLASに向かうのがエヴァなんだよ
途中まではむしろレイ寄りでレイと心を通わせるけど最終的に向かう先はLAS、それが「エヴァ」
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:39:38.35 .net
じゃあ貞エヴァはエヴァじゃないんだね
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:42:01.73 .net
>>534
それでもLASと言える終わり方にならなかった点が最重要
つかまともにエヴァの話を追ったらLASなんて出てきようがない
二次創作は別だけど
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:44:16.12 .net
貞エヴァはLAS終わり以外の何者でもないが
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:49:33.19 .net
貞本がラストの二人は別人とまで言っているのにLASはお花畑すぎる
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:51:05.53 .net
シンジはアスカを性欲の対象として見ていたが甘えられるならアスカじゃなくてもよかった
アスカはシンジを好きだったがシンジの身勝手さに気付いていたので最終的に気持ち悪いと拒絶
がEOEのアスカとシンジの関係
これをラブラブと見るかどうか
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:55:34.49 .net
>>538
それはただの主観じゃね？貞本は普通にシンジとアスカがカップリングとして描かれてるって言ってるし
ただのエヴァヲタと制作に携わってるスタッフを比べたら
スタッフの言葉を信用するよ。俺はね
旧劇に関してはシンジとアスカだけが生き残ったのがキーポイント
アスカが戻ってこなかったとか
他にも戻ってきてその戻ってきた女とシンジとの関係がフィーチャーされて終わってたら
LAS否定されたんだなって考えるけど
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:56:40.05 .net
貞本エヴァはシンジが最後に還っていく先はレイで確定だからなあ
LAS妄想二次創作は別に否定せんけど
553:本編との整合を図る限りはあくまでシンジがレイに還っていく間の様々な出来事のひとつに過ぎないのが正解 いんじゃね。二次創作だし
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 22:58:05.66 .net
カップリングなら本編で成立してないし
成立するとすればアスカしか生きてないんだからLAS以外はない これが結論だろ
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:00:26.21 .net
LASと言うから語弊があるのか？
貞本エヴァは完璧アスカルート、あの終わり方でアスカルートじゃないと見るやつなんていない
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:00:38.02 .net
>>542
スタッフの思いと出来上がりの映像は同じじゃない
出来上がりの映像は別にLASじゃない
そこんとこスタッフ自身もわかってるからこそANIMAみたいな二次創作が出てくる
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:02:34.48 .net
気持ち悪いの先にラブラブが待ってるなんて妄想にも程がある
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:06:07.77 .net
>>544
ええっ
それマジで言ってるのか
旧劇後に人々が赤い海から帰ってきて人類再出発ってSSがどれだけあるか知らんだろ絶対
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:11:01.18 .net
>>546
え？貞本はシンジとアスカのカップリングを描こうと思ってたとか、描く予定だったとは言ってないぞ？
そう描かれていたと言っている。つまり完成品を指してそう明言してるわけだ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:12:31.73 .net
>>548
ssとか知らんよ・・すまんな
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:14:05.87 .net
貞本が言うまでもなく誰がどう見たってシンジアスカのカプ成立で終わってるよあれは
「あとはこの二人の微笑ましい学生生活を好きに想像してくださいね」っていう終わり方
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:14:42.65 .net
>>549
543はテレビ旧劇の話だろ
そこで貞本エヴァを持ち出してどうするよ
反論になってない
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:15:54.60 .net
貞本はシンジとレイは恋愛だったと明言した
シンジとアスカは貞本も庵野もそんな明言はしていない
スタッフの意図を重要に思うならこれが事実
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:19:01.51 .net
>>551
妄想が激しいな
貞本エヴァで唯一明言されてるのはシンジがレイに還っていくことなんだが
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:19:46.43 .net
>>553
だからテレビ版はシンジアスカのカップリングだと明言されたじゃん
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:22:10.36 .net
>>552
？
貞本はTV旧劇を指してシンジアスカのカップリングって言ってるんだけど
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:25:55.79 .net
>>550
うん
でも>>544の「アスカしか生きてないからLAS成立」って論法が暗黙のうちに劇中の時間軸を勝手に延長した上であのあともシンジの他はアスカしかいないとの仮定に立脚してると言うのは理解できるよな？
その点、あのあと赤い海からアスカ以外の他人が続々と帰ってくると仮定する二次創作と同程度の真実味しか無いと言うのはわかるよな？
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:26:25.93 .net
テレビとEOEはLAS、貞エヴァはLRS、新劇はどうなるか判らないけど今のところLRSに見える
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:29:24.36 .net
新劇も結局二人目このままフェードアウトしそうだな
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:31:08.79 .net
>>557
続編作れないように二人以外滅ぼしたって総監督が明言してるんだから
帰ってこないだろ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:32:06.90 .net
貞本インタビューではテレビ版の製作過程の話であって完成品のことを言ってるわけじゃないと記憶してるがな
わりと早い段階からスタッフはLASに向かってたとかどうとか
ついでに言うとそれを否定的な論調で述べてたと思うが
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:32:18.50 .net
貞エヴァがLRSって頭おかしいっしょｗ
レイは雪になったろ雪に
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:35:38.98 .net
>>561
いや完成品を指してるよ
否定的なのはLRSに対してだな
シンジとアスカがカップリングとして描かれていたっていう話の後に
まあ普通の男子ならレイよりアスカに惚れると思います、と
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:36:54.35 .net
>>560
だからそれは監督談話であって完成した作品では一切断定されてないだろ
監督がこう言ったからこうという論理は作品観賞という行為を完全に放棄してる
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:39:11.77 .net
妄想の余地を一切残してもらえないLRS
妄想の余地が残るLAS
前者のほうが諦めついて幸せかもしれんなwこの板見る限り
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:39:20.62 .net
>>563
その上でシンジとレイの関係を恋愛感情と述べてるよな
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:43:00.45 .net
普通の男子ならレイなんじゃね？
男はみな本質的にはマザコン
でもそんなもん卒業してアスカみたいな傲慢チキな女と関係持ってこそよ
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:44:00.78 .net
妄想の余地はどっちもあるだろ
だからこそLRS、LASとも二次創作が存在してる
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:46:58.08 .net
LRSはないだろう
EOEでも貞版でも最後は世界から消えるのに
そこどうやって補完してるんだ？その二次創作拝見してみたいわ
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:49:55.23 .net
>>566
だいぶあとだな
恋愛云々はテレビ版ではなく漫画の話
そしてシンジが自らレイとの別れを選んだのもまた事実なんだよな
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:53:39.51 .net
>>564
エヴァはフィクションだよ？
作者が二人以外帰ってこないと明言してるのに帰ってくると思うの？
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:57:01.63 .net
>>570
だからテレビ旧劇と貞本エヴァをごっちゃにするなって
テレビ旧劇はスタッフがわりと早くからLASに向かってたと貞本は見ていた
にもかかわらず最終的にアスカはシンジを否定すらする他人の象徴として出てくる
翻って貞本エヴァはシンジとレイは結果として両想いでシンジはレイと手を繋ぐことを望むがリリスでもあるレイはシンジの望む世界を叶えて自らは消えながら最後にシンジが自分のもとに還ってくるのを待つと表明する
どこをどうみるとシンジがレイとの別れを望んだって話が出てくるのか不明
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:57:36.58 .net
EOEと貞エヴァを混ぜるなと言ってるだろうが
わけわからなくなる
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:58:51.32 .net
>>571
思うだろ
作中で明言してるならともかく
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/16 23:59:32.98 .net
ミサトさん！
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:02:45.68 .net
貞さんのインタビューを要約すると
TV版は三角関係で引っ張るのかと思ったらラブコメ担当は早いうちからレイじゃなくアスカだったね
スタッフもアスカ好きが多いんだよね僕はアスカ苦手だけど
こんなかんじ
まあユニゾンやマグマダイバーあたりまでは確かにそうだったが
EOEではすっかり拗れてラブラブには程遠い愛憎劇になっちゃった
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:07:04.35 .net
>>572
都合よく捏造しすぎじゃね
TVは最初からシンジとアスカのカップリングとして描かれていたと明言されているのみで
にもかかわらず～とか否定的なことは一切書かれてないが
あとレイのもとに還るってのはシンジがまた地球（レイ）に還る
つまり最終回でシンジが還ってきたという意味だろ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:08:16.32 .net
新劇は今のところLRS優勢に見えるが
最大の障害がレイの寿命とユイとの関連性
ここをクリアすれば成立の芽はあるかもしれない
LASはアスカの一方的な片思いで現状綾波綾波のシンジの心をアスカに向かせるのが難しい
これが最大の難関
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:09:22.60 .net
帰るじゃなくて還るだからな
そっちのほうが壮大だが
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:14:10.72 .net
>>578
Qのシンジは何故かミサトに執着してた気がする
槍のシーンは「そうすれば綾波だって！」が自然なんだよな
ミサトがストーリーの前面に出てくるフラグかも
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:15:49.55 .net
「エヴァ」はLASに向かう話なの
新劇はーとか漫画版はーとか関係ない
特に新劇は庵野が作ってる以上LAS以外はありえない
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:17:06.79 .net
今の庵野さんはアスカよりミサトがお気に入りみたいな事言われてたしな
ただ43歳のミサトと見た目14歳のシンジじゃオネショタを通り越して親子だしさすがにカップルはキモい
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:18:40.11 .net
>>577
まあもちつけ
>>572の「にもかかわらず」以下はEOEの実際の状況であって貞本が述べたわけではない
というか述べるまでもない
貞本エヴァでのレイの「待っている あなたか還ってくるのを」のモノローグの時点では世界はまだ壊れたまま
従って修復された世界でシンジが生きていくとすればレイが待っているのはさらにその先と読める
てかそれ以外の解釈の余地があるなんて思いもよらなかったな
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:19:07.14 .net
>>581
庵野の性格からしてLRSだけは絶対無いと断言できるが
だからといってLASになるとも言えない
まあEOEみたくまた曖昧にして終わるんじゃないかね
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:19:29.61 .net
>>576
アスカ苦手な貞本が描いた漫画版ですらLASルートで終わった
これでもLAS否定を諦めない人ってもう頭のネジ飛んでんでしょ
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:21:34.81 .net
貞本エヴァでシンジを最後に待ってるのはレイ確定
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:27:24.91 .net
>>583
実際の状況って、最後アスカはシンジを受け入れたんだが
レイが地球に降り注いでるシーンで「待っているあなたが還ってくるのを」だから
シンジが再び地球に誕生した時がその還ってきたときだと思うが
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:28:52.56 .net
>>585
"わざわざ”頬の斜線を消しあれは元の世界のアスカではないと念押しされたのにあのあとLASになると思うのか
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:31:15.18 .net
>>578
EOEでも寝てるアスカでオナニーとかアスカを性的には見ているけどアスカ自身を見て好きだとかそんな感じじゃないからね
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:32:01.41 .net
貞エヴァのアスカは加持で補完された
アスカが好きだったのはシンジではなく加持
シンジが好きだったのもアスカではなくレイ
だから新しい世界でアスカに似た女の子と出会ってもフラグは立たなかった
それが頬の斜線消し
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:32:12.81 .net
エヴァ知らない奴にあの最終回見せてレイとアスカどっちがヒロインと思ったか聞いてこいよ
100人が100人中アスカって答えるから
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:33:13.93 .net
>>578
最大の障害は黒波じゃね？こいつ生きてる間はポカ波出てこないよ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:34:55.74 .net
>>590
あそこでシンジが出てくるのはおかしいだろ
補完は死人によってしかされない
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:35:15.04 .net
>>589
そんなシンジと付き合ってもアスカのメンヘラが加速するだけなんだよな
そのうち殺し合いになりそう
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:35:34.69 .net
貞本は綾波のそっくりさん出せば良かったのにね
なんでアスカモデルにしたのか
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:36
607::13.19 ID:???.net
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:37:13.66 .net
>>593
好きな人が居ない場合はレイが出てくる青葉パターン
アスカは加持に会いたかったんだよ
やっぱり私の事が好きだったのねって嬉しそうだったじゃん
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:37:14.08 .net
>>595
最後はアスカに帰結しないと「エヴァ」じゃなくなるからだよ
だからレイ派の貞本ですらあの終わり方を選んだ
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:37:25.66 .net
一番読めないのは誰もが予想している新劇でも最後はLASなんて終わり方をあの天の邪鬼な庵野が作るだろうかってところだな
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:37:33.79 .net
>>596
わりと正しい
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:38:39.98 .net
レイ派の貞本は最終回でのアスカのポジションをレイにすることもできたはず
でもそうはしなかった
それで全て悟ってくれ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:40:51.38 .net
>>591
100人が100人アスカだって答えたソース持ってきてから言おうか
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:41:39.50 .net
貞曰く、貞本エヴァの最後は学園エヴァみたいなイメージであって、本編の続きではないんだろ？
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:41:56.22 .net
最後は必ずLASだと思ってるのはLASだけだと思うよ
貞エヴァもEOEもアスカエンドではあったがラブラブ要素なんて無かったし
もう佳境なのにシンジをどうやってアスカに向かせるんだ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:41:58.14 .net
>>599
作ると思うよ
新劇って今のところ旧版とストーリーの根幹はじつはそう変わってないんだよ
天の邪鬼的なのはストーリーの根幹とは別のところで発揮してる、戦艦出したりとかね
着地点なんかもおそらくそんなには変えないだろう
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:43:12.25 .net
作中でラブラブになるわけじゃないがそうなっていくことを想起させるエンド
貞エヴァもEOEも同じじゃん
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:43:31.56 .net
>>591
最終回を見せてどっちがヒロインに見えるとか何を言っているんだ
大切なのは物語全体でどう見えるかだろうに
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:44:28.85 .net
LAS派だけど貞エヴァはLRS寄りっぽいなと思った
「もう一度君と手をつなぎたいんだよ」っていうセリフ、これって補完で皆と一緒になる(レイとも)より個人としてレイと接したいってことでしょ？それがいつになるかは別として
あとアニメ、旧劇とは違い作中でのシンジとアスカの精神的な絡みが圧倒的に足りない
貞エヴァがLASだとしたらそれは嬉しいんだけどなんかモヤモヤする所がある
ただアニメ、旧劇は間違いなくLAS
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:44:41.03 .net
貞エヴァはLASフラグを折られたようにしか見えないんだが
斜線消しが無かったらLASが始まるなと思ったが
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:45:29.51 .net
貞本さんがアスカが嫌いなんだものLASになるわけねー
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:47:44.97 .net
アスカ嫌いな貞本が描いた漫画ですらLASルートで終わった
いい加減あきらめろよ
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:47:51.58 .net
>>596
アスカがまともな異性に見えるのは二次しか興味ないからかな？
リアルであんな異性いたらみんな嫌がるよ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:50:01.09 .net
>>597
LASはアスカが加持で補完されたこと完全無視だよな
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:50:13.84 .net
>>611
LASとアスカエンドは違うよ
解説を読むとそれこそ他人の象徴でしょエピローグのアスカは
あの少女は惣流アスカ・ラングレーではない誰か
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:51:53.66 .net
CUTのインタビューを全文読んだら貞エヴァがLASだなんて思えなくなるよ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:55:32.39 .net
>>612
だから価値があるんだよ
現実は綾波レイのような萌え萌えな女なんていないんだよ
＞リアルであんな異性いたらみんな嫌がるよ
だからアスカが「現実の女」の象徴なんだよ
そしてエヴァはシンジくんが補完を拒否して現実に帰る話だ
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:57:04.62 .net
>>608
新劇ではシンジとアスカの絆となる出来事削られてシンジとレイの絆となる出来事に変えられてるのがLAS的に不安で仕方ない
もし最後がLRSになるならアスカなんて出して欲しくなかったし
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 00:57:12.99 .net
等身大の女性には汚い面、嫌な面がてんこもりよ
エヴァは究極的には「オタクよ現実に帰れ」ってことを言いたい作品なのだから、シンジくんが行き着く先はアスカ（現実の象徴）で正解
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:00:16.01 .net
現実には嫌なことが多い
他人は気持ち悪い
でもそれを受け入れて生きていこう
シンジくんの出した結論はこれだったろ？
だから庵野エヴァでも貞本エヴァでも最後にシンジと生きていくのはアスカになってる
「非現実」の象徴たるレイやカヲルではこのポジションにはなれないんだよ残念ながら
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:00:16.68 .net
アスカはマリが引き取りそうな気がする
わりとマジで
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:01:38.25 .net
>>619
二人きりになってしまったEOEと違い貞エヴァの世界はアスカ以外にも女が大勢居る
アスカはそのうちの一人でしかないんだな
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:02:26.70 .net
>>617
ほんとそうだよな
新劇は今のところアスカの片想い状態だから是非ともLASエンドかそれに近い形で終わって欲しい
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:05:01.62 .net
カプ厨は全てが自分の推しカプじゃないと面白くないんだな
旧エヴァはL?AS
貞エヴァはLRSに見えるんだが
貞エヴァの最後のアスカは唯一無二の女からその他大勢になってしまったんだよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:05:23.61 .net
新劇はレイカヲルがフェードアウトしたから次はアスカに焦点が絞られそう
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:06:05.53 .net
>>616
いや萌え萌えなのはレイよりアスカだろう
無口で無愛想な女の子はいくらでも現実にいるがアスカのようなツンデレ美少女は二次元にしか存在しないぞ
こんなことも知らないとか外に出たことないのか？
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:06:33.87 .net
これでシンジがアスカアァになったらフラフラし過ぎだとまた叩かれるな
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:07:32.50 .net
>>621
そうだな
でも普通に考えてアスカ以外にいないけどね相手は
8割方アスカ、レイは可能性ゼロだけど
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:08:24.13 .net
>>624
アスカ個人の話は破で終わっちゃってるんだよな
足りないのはミサトの描写
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:08:48.57 .net
旧劇みたく、また「自分のことしか考えてないシンジ」として描かれてるのを見るに
新劇もアスカアスカになるんだろうな
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:09:18.89 .net
貞エヴァはLRSだったとしてもLRS終わりじゃないし物語の完結後にもその可能性はないからな
キスの一つもせずに終わった初恋みたいなもんよ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:10:21.38 .net
>>627
レイでもアスカでもない誰かだと思うが多分レイの面影がある子に惹かれるんじゃないかな
貞本曰く貞本版シンジは一途なんだってさ
レイがいないからといって全くタイプの違うアスカには行かないだろう
だから頬の斜線を消した
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:11:06.80 .net
>>621
EOEは各々が自分をイメージできれば戻ってこれるみたいな話じゃなかったか？
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:11:12.11 .net
男は誰しもマザコンを経由する
シンジのレイへの恋がそれ
でもいずれエディプスコンプレックスを脱却する日が来る
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:12:08.80 .net
>>632
でもあの続きは無いと断言したから誰も戻って来なかったんだろう
戻ったらオタクはいつまでもエヴァに縋り続けるしな
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:12:37.46 .net
>>631
マザコンを脱却してまったく母親とは違うタイプの異性に行ってこそ成長を示せるんだよ
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:12:48.41 .net
>>630
つまりLRSは否定されてるんだよな
別れも不可抗力によるものじゃないしな
あのまま永久にレイの膝枕を味わう（＝LRSエンド）ことも選択できたわけだから
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:14:35.97 .net
そう
シンジは補完世界の中でレイと一緒にいることもできた
シンジにはその選択肢が与えられたうえで（ここが重要）、レイとお別れすることを選んだ
それがエディプスコンプレックスからの脱却にもなっている
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:15:55.74 .net
>>596
これな
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:16:20.40 .net
>>630
新劇はアスカのキスシーンカットされたね
レイとは裸で抱き合っていたけど
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:16:57.00 .net
>>635
なんとなくかーちゃんに似た雰囲気の女の子を選んでも誰もマザコン扱いしないと思うし
避け�
652:謔､と意識し過ぎるのも逆にマザコンっぽい 母親をババアとか呼ぶ男って実はマザコンなんだよね
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:19:52.70 .net
まあ新劇のシンジがアスカに行くなら説得力のある過程を見せてもらわないと旧エヴァの予定調和ありきみたいで白ける
尺が足りるかどうか知らんが
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:20:03.56 .net
>>639
これからありそうだな
マリの台詞からして、破は悪い例でシンは良い例みたいになりそう
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:20:24.06 .net
>>637
アスカを選んだ訳じゃないけどね
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:22:53.55 .net
>>641
とりあえず、シンジは自分のことしか考えてませんということが
Qによって示されたから、ここから誰に走ってもまったく不自然ではない
そして側にいるキャラはアスカ、黒波、ミサト、マリ
むしろアスカ大本命だわ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:23:32.26 .net
全く別の駅に執着すると言っていたから期待してここまで付き合って来たんだが
20年経っても結局シンジの相手はレイだいやアスカだーだもんな
Q公開後に評論家もそんなことブログに書いてたが
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:24:06.06 .net
>>644
サクラ、タラコ、ヨーソロー
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:24:15.02 .net
シンジをマザコンだのホモだの叩いてたのってやっぱりLAS厨だったんだな
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:27:44.21 .net
マザコンやホモになっちまえば叩くけどマザコン（レイ）もホモ（カヲル）も卒業するんだから叩かないよ
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:29:30.43 .net
>>644
そしてアスカに走っても結局自分のことしか考えていないシンジがそこにいるだけ
EOEでも貞エヴァでもシンジは一度たりともアスカを選んではいなかった
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:30:12.73 .net
>>645
エヴァのストーリーそのものは別の駅には終着しないでしょ
母性を卒業して異性に行き着く話だよ
「エヴァの恋愛ヒロインは最終的にはアスカ」てとっくに結論出てるのにレイだいやアスカだーなんて言ってるのはここぐらいのもんよ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:31:33.31 .net
＞EOEでも貞エヴァでもシンジは一度たりともアスカを選んではいなかった
エヴァという物語が終わった後で選ぶ
エヴァとはシンジにその準備ができるまでの物語
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 01:31:52.85 .net
>>646
クソばっかじゃねーかｗｗｗ
アスカしかいねーんだよ
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 02:09:41.24 .net
作品のヒロイン＝レイ
主人公のヒロイン＝アスカ
女主人公＝ミサト
十数年前から結論出てる
レイはシンジと結ばれるポジションのヒロインじゃない
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 02:54:40.95 .net
結ばれるなんて誰も言ってなくね
要するにシンジに綾波が好きな演出と綾波にシンジが好きな演出を入れてるかどうか
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 03:34:33.32 .net
作品のヒロインエアリスに主人公（クラウド）のヒロインティファ
やっぱエアリスとティファの関係だな
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 04:58:25.54 .net
エヴァは世の期待の斜め上を行く物語だから新劇はLASで決まりの声が高ければLRSにもってくるだろと予想
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 05:08:01.50 .net
LRSじゃ斜め上にはならんよ
むしろ破で感動したお客さんには王道に見えるだろ、そしてQで排除した
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 05:09:50.77 .net
>>656
LASは変えないだろ
アンチLASのゴミクズは失せろ
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 06:27:27.83 .net
アスカENDを変えてしまったらエヴァじゃなくなるってことが分かってないからこんなスレ立てちゃうんだよ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 06:53:42.99 .net
>>616>>625
「リアルであんな異性いたら嫌がられる」ってのは二人ともそうだろ。
アスカはまともな女じゃないし、レイも萌え萌えな女じゃない。
無口クール系とかツンデレ美少女が人気あるのは2次元ならではで
どちらもタイプの違うアニメヒロインでしかないし、
最初から「アスカは現実的な女、レイは都合の良い萌え少女」
なんて考えでキャラ造詣されてたとは思えないけどね。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:02:45.20 .net
シンジの意志が全くないのにアスカが選ばれたとおめでたい思考している奴には何を言っても無駄なのがよく分かる
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:11:41.70 .net
専用スレだけじゃなくて、一般エヴァスレでも
「ＬＡＳこそエヴァのメインテーマ」をごり押ししてくるからなあ･･･。
ＬＲＳ派も破公開後はその傾向があったみたいだけど。
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:28:17.97 .net
特に貞版において、ＬＡＳ派は0.1が0に対して勝利宣言しているという印象。
ＥＯＥもあの後人類や自然環境が戻ってきたなら無理にアスカと寄り添う必要ないし、
戻ってこなきゃアダムとイブどころかそもそも生きていけそうにない。
最初から傷つけあうのが目的で付き合う異性を選ぶ奴はいないし、
シンジにはもっと性格の合うモブ女子が沢山いるんじゃなかろうか。
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 07:51:45.53 .net
貞本エヴァでレイはシンジが還ってくるのを待っていると明言してる
究極的にはシンジ「ただいま」レイ「おかえりなさい」という物語
その２地点間についていろんな妄想が成り立つ余地はあるけど最終的にはそういうこと
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 08:05:56.47 .net
新劇シンジはミサトが好き
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:23:47.10 .net
ミサトさんが好きというか
認めてもらいたいんだろうな
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:35:33.01 .net
そこから恋愛に発展しそうだな
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:35:55.00 .net
なぜわざわざ3.0+1.0にしたかその意味を考えるべき
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 12:58:02.66 .net
そりゃシンジとレイが中心だからだろ
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:06:40.80 .net
シンジとレイの物語
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:06:59.42 .net
いいね
それでこそエヴァ
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:11:56.51 .net
自演がひどい
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:12:58.47 .net
公式はLAS
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:14:11.44 .net
>>673
みんな知ってる
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:15:37.52 .net
エヴァはシンジとアスカの恋愛物語
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 13:16:31.14 .net
ミサトとシンジのコミュニケーション物語り
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/17 15:40:49.56 .net
ミサシン
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:16:10.01 .net
>>661
百歩譲って「母性を卒業して異性に行き着く」流れがあるにしろ、
アスカは別にシンジにとって最後の異性じゃなくて、最初の異性（を強く感じる相手）じゃなかろうか。
性欲も絡んだ愛憎みたいのはあっても、幸せな恋愛や結婚に至るのは難しそう。
最初で最後の異性と思いたい人は、ＥＯＥ後も人類帰ってきません！
ＬＣＬを飲むだけで生きていけます！みたいなＬＡＳ設定を信奉してそうだけど。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:26:16.17 .net
レイは母性を強調してるのかも知れないが立派な異性なんだが
母性が強い異性は異性じゃないとか卒業するべきとか頭おかしいのかと
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 01:56:16.39 .net
異性よりも母性を強調してるのが問題
そしてエヴァの話の終着点は、父にありがとう母にさようなら
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:10:39.06 .net
母性はどの女性も持ってるけど、レイはユイのあるいはリリス(人類の母)としての母性の象徴だから全然別物 圧倒的に母としての成分が強い
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:22:23.86 .net
アスカで抜くことはあっても、レイで抜くシンジは想像しにくい。
むろん肉欲が異性との関係の全てじゃないけど。
シンジが母性を感じてるほど、レイはシンジに息子を感じてるわけじゃないよな。
産んだわけじゃないから当たり前だし、母親役をする義務も無いんだけど。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:36:37.60 .net
>>681
これだよな
よくユイの複製体ってのが強調されるけど、綾波レイが母性の象徴なのはそれよりも正体がリリスであることの方が大きい
そのうえでシンジにとっては魂だけじゃなく体もまんま母親なわけで
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 02:40:49.11 .net
新劇は綾波の魂とリリスの魂が関係あるのか不明瞭なんだよな
黒波に至ってはわざわざ魂の場所が違うとまで明示されてるし
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 07:59:32.02 .net
リリスが血縁がどうこうよりも見た目がそのまんまシンジの母親の少女時代ってのがな
シンジがそれを意識しようとしまいと観客はその事実を見せられているわけだし
Qで写真を見せるシーンを入れたのはLRSにする気はありませんよという監督の意思表示に思えた
メタ的に母子相姦を匂わせて生理的に気持ち悪いで終わるのもいいかもしれないが
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 12:27:43.78 .net
>>685
君の言うとおりならシンジが黒波を忌み嫌っていることの説明がつかないが？
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 17:58:11.82 .net
シンジは黒波が綾波そっくりに化けて騙したと思ってるからムカついてるんだろ
十分説明がつく
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:22:02.26 .net
>>482
絵的には壮大だったが、リリスとして人類を補完するのは母性というより義務的な印象で
本編のレイの人格や意志とは殆ど関係ないように見えた。
シンジにとってのレイに関してはユイ要素の方が意味が大きいと思う。
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:22:04.37 .net
いや黒波がシンジから良く思われてないのは自分の中で綾波はポカ波しかいないからでしょ
全然作品理解できてないと思う
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:23:19.54 .net
ごめん>>688は>>683にだった
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:36:41.68 .net
黒波をぽか波だと思って足しげく通い本をプレゼントしていた自分がバカみたいだからだよ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 18:36:48.65 .net
>>689
そうだね
一緒に戦った仲だしね
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 19:26:54.68 .net
「綾波じゃないのに」とポカ波への拘りをちゃんと示唆してるのにね
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 19:54:00.10 .net
それは「自分が助けた」綾波じゃなかったからな
Qのシンジはぽか波に拘ってるわけじゃなくて自分の結果に拘ってる
黒波がぽか波じゃないとすると自分が世界半壊させてまでしたことってなんだってね、だから黒波への態度がきつい
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 22:05:11.83 .net
Ｑラストのシンジはカヲルの死じゃなくて自分の失態を悲しんでるんだ、みたいな意見だな。
身近な人への拘りも、それに関わる上での自己満足も切り離せないもんだろ。
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/18 23:04:23.23 .net
シンジは綾波を助けたという実績を欲しているのは事実だが綾波自体に拘りがないと思うのは思慮が浅すぎる
自分の知っている綾波に拘りがないなら「綾波じゃないのに」という台詞要らないだろうに
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 00:31:00.61 .net
意味がわからん
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 01:10:51.30 .net
世界を壊滅させてまで守ったのがその辺のモブじゃなく
自分にとって大事な人だから「それでいいじゃないか」と結果に納得できたんだろ。
否定されて二重にショックをうけてからは
黒波は自分の知るレイの不在と、結果の否定を突きつけてくる存在。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 02:15:05.91 .net
違うな
世界がどうなってもいいと無責任に語って気持ちよくなってただけで、本当に世界が壊滅するなんて思ってなかった
だから実際にそうなって責められた時にぽか波を助けたという「事実」にすがるのが唯一の救いだった
シンジはぽか波本人なんてどうでもよかったんだよ
だからQでは黒波がぽか波じゃないと分かるとあっさり心の支えをカヲルくんに移すシンジが描かれてる
ようするにそのレベルのガキってこと
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 06:18:31.11 .net
シンジが「世界がどうなっても(ry」と願ったから世界が崩壊したという考えは間違いなんだけどね
レイを助けるという願いが叶ってない時点でシンジの願いで世界壊れちゃったよアハハは成立しない
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 06:29:29.24 .net
「世界がどうなっても(ry」と願った事実
世界が崩壊したことも事実
それで充分
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:35:20.26 .net
破の最後の戦いはヤシマ作戦以降何かと綾波を気遣ってきた集大成で世界がどうなってもいいというのはあの場面では必ずレイを助けるというシンジの決意表明てのがストレートな見方
その延長線上に黒いプラグスーツのアヤナミレイ(仮)にはにかみながら話しかけたり冬月の話を聞いたあとでもレイの秘密じゃなくレイを助けてなかったことにフラフラになったり、ドグマに同行するのが黒波であることに不満を漏らしたりするシンジがいる
レイを助けたことじゃなくレイ自身にこだわりがなければつじつまが合わないし説明もつかない
そこが旧作がきちんとやらなきゃならなかったのにやならかったポイントだろ
このあと結局レイはシンジの願いを叶えて消える運命なのかもしれけど、そうだとしてもレイ側の動機を説明するにはシンジとの関わりの発展とレイ自身の変化を描かなければ薄っぺらな話になるし事実旧作はそうだった
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:52:15.44 .net
シンジはぽか波本人なんてどうでもよかったんだよ
だからQでは黒波がぽか波じゃないと分かるとあっさり心の支えをカヲルくんに移すシンジが描かれてる
↑
長文乙、でもこれの説明にはなってないな
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 07:54:49.31 .net
薄っぺらな話ってのはその通り、シンジが持ったレイやカヲルとの繋がりってのはしょせん薄っぺらなものなんだ
だから最終的にその繋がりがシンジの救いにはならなかった
>>702
レイ側の動機の説明？
カヲルくんがなぜ必死にシンジの幸せを願うのか動機が説明されたか？されてないだろ？
レイとカヲル、この二人にそんなものはいらないってことさ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:07:56.61 .net
薄っぺらいとレイやカヲルの関係叩くのは勝手だけどアスカはそれ以上に薄っぺらい関係なのを忘れずに
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:18:06.95 .net
レイやカヲルに与えられた役割はシンジに希望を持たせた後でそれを絶望に転化させること
旧版でも新劇でもその役割は変わってない
だからシンジの希望となる動機もたいして説明されないし、シンジを絶望に追い込むためにあっさりと退場させる
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 08:20:12.51 .net
そしてミサトやアスカこそシンジの最後の支えとなる大事な絆というわけさ、EOE見りゃ分かるでしょ
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:35:34.46 .net
レイとカヲルが救いにならなかったのは繋がりが薄っぺらかったからじゃなくて
大事な相手に消えられたから、とか状況が許さなかったから、じゃあかんのか？
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:50:35.83 .net
新劇はここまで全くシンジとアスカとの絆が描かれていないな
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:54:06.77 .net
破で友達とは言ってたよ
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 09:58:56.16 .net
シンジとアスカの絆（男女の）は劇中じゃなく劇終後に深まっていくからな
エヴァって物語はシンジにその準備ができるまでの話だし
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:03:32.71 .net
>>708
卵が先かニワトリが先かだな
レイとカヲルが救いにならなかったのは繋がりが薄っぺらかったから、ではなく
救いにならないから
725:繋がりは薄っぺらくてもよかったわけよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:04:13.00 .net
劇終後が根拠か
本編と関係ないやん
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:22:39.54 .net
>>709
かなり痛手だよね
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 10:46:03.91 .net
テレビ版を見直せば判るけどかなりシンジとアスカの関係性を強調する話あるんだけど新劇だと不自然なくらいそういうの削られてるからね
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 11:30:00.23 .net
破で綾波との関係強調されてインパクト+レイ消失
Qのカヲルも同様
ときたらシンではアスカとの関係に焦点が置かれるはず
そして今までの破壊だけのインパクトとは違い
破壊+再生して、アスカは消失しないかも
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 12:37:53.43 .net
将棋のあとにシンジがショックを受けてフラフラしていたのは
愛するレイを失って悲しみに打ちひしがれているというよりも
レイを助けられなかった＝自分の努力が無駄＝エヴァに乗っても意味が無い＝エヴァに乗らない自分は無価値
という考えに囚われているように見える
バックに流れるセリフが「エヴァに乗るな」や「嫌い」ばかりだし
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 13:25:46.70 .net
アスカは身を引いた
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 13:41:49.61 .net
引いてないだろ
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 14:17:12.25 .net
カヲルの頭爆発と巨大レイの頭爆発にメタ的ななにかを感じる
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
15/09/19 14:47:03.99 .net
【LAS】
ありもしないシンジからアスカへの好意を作り出し、要らぬ反論をもらうことがしばしばあるアスカ系キチガイカプ信者。
対照的にシンジと良好な関係を築く綾波レイには猛獣のように牙をむき、スタッフ発言等も引き入れたヘイトな言動が多々見受けられる。
また、レイとの関係が強調されアスカ退場と言う一大センセーショナルを巻き起こした新劇場版「破」を憎むものもいるようだ。
必要以上に悪意的作品と解釈し、各スレでその鬱憤を晴らすかのように独特な皮肉論を語り、場の空気を悪くするというのも見慣れた光景である。
それとは逆に「Q」に対して好意的な人は多くらしく、アスカからシンジヘの愛情がどうだと空気も読まず語り始める痴呆も多い。
全体を通して見えるのは、構成とテーマを味方にするもシンジとの良好な関係が今だ築けていないことへの強烈なコンプレックスである。
【LRS】
構成やテーマから目をそらしキャラクター間の感情のみに解釈を委ねる綾波系お花畑カプ信者。
貞本エヴァにおいては頬の斜線が消された事や別人であるという貞本の発言で精神を辛うじて安定させるも、
新劇場版「Q」においてはその防衛機制も非常に苦しいものになり、
「保存」「S-DAT」「黒波はぽか波になる」「シンは破の続き」等などに藁をも掴む思いで全てを電波に託している状況が続く。
過激派、穏健派問わず共通理念としてあるのは「最終的にはシンジは綾波に帰ってくる」という考えであるのも特徴的である。
しかし、穏健派においても「（間にいるだろう女性が）特定的に描かれていない」ことが大きな心の拠り所であると言える。
全体を通して見えるのは、シンジと良好な関係を築くも、最後には別れが待ち受けているという構成とテーマへの強烈なコンプレックスである。