24/07/29 13:07:41.92 8WNNPgIa0.net
なお、年収倍率8倍だと返済比率は50%だから、ギリ変超えて、破産まっしぐらコース
823:名無し不動さん (オッペケ Sr05-4upo)
24/07/29 13:08:06.82 Yw7JBygOr.net
>>811
お前さては子沢山だろ?
824:名無し不動さん (ワッチョイ 55db-nyAD)
24/07/29 13:09:44.66 WU3vTMPZ0.net
>>807
丁度そのくらいだ
認めて欲しくないけど残念ながらギリ変じゃなかった
825:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 13:13:11.67 8WNNPgIa0.net
>>815
不等号だからな
ちょうどはギリ変だぞ?
826:名無し不動さん (ワッチョイ 19f0-Y/pN)
24/07/29 13:15:10.16 DPyYD7aj0.net
ここ最近争いが激化してるね
827:フラットマン(団信込固定0.71%) (ワッチョイ fa60-fOnn)
24/07/29 13:28:15.22 x7YeCalw0.net
ところで年収倍率の話だけど、本当は手取りで考えないといけないんじゃないかな。
多分手取りで計算すると、都心のタワマンを買ったパワーカップルはもっと低めの年収倍率で考えないといけない気がする。高所得者ほど累進課税がきついよ。
都心で年収倍率8倍とかカイジの綱渡り感覚何だけど。
828:名無し不動さん (ワッチョイ c139-DSXO)
24/07/29 13:35:43.41 lWiZBfYE0.net
変動12年目だが、もう勝ち逃げ確定。
固定金利超えるような事態にならなきゃこのまま借りっぱなしにしとく。まあ、あり得んが。
829:名無し不動さん (ワッチョイ 1a53-INxa)
24/07/29 13:55:22.31 4WZLNCVD0.net
>>817
暑くてイライラしてるんじゃない?
830:名無し不動さん (スッップ Sd9a-7qUV)
24/07/29 13:55:57.76 yJ+prv82d.net
>>811
平均3%に草
願望漏れてるぞ
831:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 13:59:30.16 8WNNPgIa0.net
>>821
3%も想定してないのか?
実際に3%になったら破産するの?
832:名無し不動さん (ワッチョイ 55db-nyAD)
24/07/29 14:09:46.55 WU3vTMPZ0.net
>>816
確認したらギリ変だわ
残債3967万で金融資産7845万
多分明日の決算賞与でギリ変じゃなくなるけど今日までなら固定の仮想敵のギリ変と見なせる
833:名無し不動さん (ワッチョイ dd20-BO/j)
24/07/29 14:22:50.15 OiuVoPnp0.net
>>806
数字だけ見たらギリ変やけどな
その年収で三年半で一括資金貯められる額じゃないし
株で大当たりか親の遺産
どっち道相当限られる
嫁専業、子供二人以上とかなら王道のTHEギリ変な感じ
834:名無し不動さん (ワッチョイ dd20-BO/j)
24/07/29 14:23:46.46 OiuVoPnp0.net
お金持ちの多いことでm9
835:名無し不動さん (ワッチョイ d597-4upo)
24/07/29 14:25:40.74 6Lb0d1/W0.net
>>811
こいつらなら3%だろうが特に問題なく払えるだろうからギリ変とは言わないよ
ここでよく言われてるのは上がったら破綻するような層のことですよ
ところでご自身は年収の何倍なんです?頑なに言わないみたいですが2倍くらいですか?
836:名無し不動さん (ワッチョイ dd20-BO/j)
24/07/29 14:26:36.39 OiuVoPnp0.net
資産持ちは老人世帯ばかりで
年収600以上は2割しかいないのに
若くして高年収の資産持ちは、このスレに集まらなきゃならない理由でもあんのかね
837:名無し不動さん (ワッチョイ 4e55-7qUV)
24/07/29 14:51:41.22 ++AwYEMd0.net
見てる人は多数いて、高年収・有資産の人しかその手の話題書き込まないから多く見えるだけでは?
自分も年収高い方だけど年齢も高いからね
ローン返すこと考えたら決して余裕あるほうじゃないし
838:名無し不動さん (ワッチョイ 1999-sghv)
24/07/29 15:29:25.46 iMO19T360.net
ハッキリ言ってこのスレで定義を決めても意味ないよ。
なにせここの奴らはどんな高いハードルでもあっさり超えてくるからな(笑)
839:名無し不動さん (オッペケ Sr05-4upo)
24/07/29 15:30:18.05 NsDNQxTJr.net
都心の注文住宅で7倍だったから俺もギリ変か
所得上がると年収倍率なんてほとんど意味無くない?
生活費まで同じ倍率で上がるわけないんだからさ
車も教育費も含めて余裕で暮らせるよ
840:名無し不動さん (ワッチョイ 1a53-INxa)
24/07/29 15:39:11.46 4WZLNCVD0.net
購入時3倍くらい、今は1.5倍くらいだな
ちな変です
841:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 15:45:26.34 8WNNPgIa0.net
>>830
7倍はギリ変というか、破産まっしぐらコースに近いぞ
842:名無し不動さん (パナファーイ FA7e-ZKve)
24/07/29 15:47:28.99 UmihyLPcA.net
>>832
破産まっしぐらな奴に何で銀行は貸付しまくってるんだよ
普通は定期昇給していくから7倍だろうが働き続けてりゃ問題ないだろ
843:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 15:52:32.52 8WNNPgIa0.net
>>833
銀行は、返せなくなったら担保取り上げればいいからな
844:名無し不動さん (スッップ Sd9a-7qUV)
24/07/29 15:56:18.27 yJ+prv82d.net
>>822
現在0.4%で平均3%で推移するためには一時的には5~6%が必要なんだけど
0.25%の利上げですったもんだしてるこの国がどうやったらそこまで利上げできるんだろうな?
トルコみたいになるとか?
845:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 16:05:38.98 8WNNPgIa0.net
トルコは政策金利50%じゃなかったっけ?
その1/10でOKだ
846:名無し不動さん (ワッチョイ c153-8z5E)
24/07/29 16:20:38.64 8orsDu8S0.net
>>800
金利が住宅ローン控除以上になって、一括返済しても手数料を損することがないので
いつでも一括で返せる人はこれもいいかもな
おそらくターゲットは10年固定で特約期間終わった後の借り換え先
ただ、地銀などの変動の手数料は33000とか55000円の定額でこれ位の金利の商品もあるから
それほど新しさは無いかな
847:名無し不動さん (ワッチョイ c153-8z5E)
24/07/29 16:21:51.35 8orsDu8S0.net
あらごめん
848:名無し不動さん (ワッチョイ 4e7b-cN9y)
24/07/29 16:31:31.40 6ypjizLd0.net
>>818
巷で言われるパワーカップルって世帯年収1500万って感じじゃなかった
800、700だとまだ税率23%には乗らないと思うから割と余裕じゃない
1馬力1500万の私は確かにきつい
残債はもう2000万切りそうだけど
849:名無し不動さん (ワッチョイ c164-7Nli)
24/07/29 17:00:10.74 Vsb4af+y0.net
2018年に世帯年収1300(現在1500)で変動4300借りたけどキツくもなくかといって楽勝でもなく
貯金は年間200万~300くらい
子ども2人はおそらく大学からはひとり暮らしだろうから余裕はない
夫婦ともにまだ伸びしろあるのが救い
850:フラットマン(団信込固定0.71%) (ワッチョイ fa60-fOnn)
24/07/29 17:28:48.75 x7YeCalw0.net
>>839
定義ができた頃は2000万だったけど、今は下がっているのやね。
一馬力1500万だと各種480万ほど引かれるしきつそうだね。二人で1500万の場合引かれるのは400万だけど、この中身が問題で、所得税住民税健康保険の割合が激増して、厚生年金(ある意味貯蓄)はそれほど変わらずというひどすぎる仕組みになっている。
みんなも計算してご覧よ。
851:名無し不動さん (ワッチョイ 1960-4GO0)
24/07/29 18:06:09.13 9MEtfhnX0.net
謎の自分語り
852:名無し不動さん (ワッチョイ 4ecd-p5uv)
24/07/29 18:31:05.97 fP53s8kj0.net
4500借りてて1億運用してるけど余裕ない
853:名無し不動さん (ワッチョイ aa5c-ZUHu)
24/07/29 18:48:36.40 02+XS78C0.net
URLリンク(xtrend.nikkei.com)
30~59歳男女で、世帯年収1400万円以上、個人年収700万円以上、自身も配偶者も仕事に就いている これがパワーカップル
854:名無し不動さん (ワッチョイ 4ed1-DR3v)
24/07/29 18:59:58.28 8WNNPgIa0.net
>世帯年収1400万円以上、個人年収700万円以上、自身も配偶者も仕事に就いている
個人年収700万円以上、自身も配偶者も仕事に就いているなら、世帯年収1400万円以上なのは当たり前じゃないか?
世帯年収1400万円以上なんて条件要らないような
855:名無し不動さん (ワッチョイ 19d7-ZKve)
24/07/29 19:11:15.36 B3J8jNMn0.net
夫婦で1000万以上あればまずは十分だろ
ローン組んでるのが片方ならどうにでもなる
ペアローンとか限界まで組んでるやつは知らん
856:名無し不動さん (スプープ Sd7a-7qUV)
24/07/29 19:13:26.99 tvA9KDDOd.net
まあ個人年収700万だけでいいよな
男の比重が高い世帯年収1400万はなんかちがうし
つーか既婚女で700万以上の割合って何%なんだ?
857:名無し不動さん (ワッチョイ a64c-7qUV)
24/07/29 20:08:24.52 2qzwXmUW0.net
>>845
奥さん正社員とかじゃなくてパートとかだと難しいと思う
自分の年収高めるより、正社員とか定職ついてる女性と結婚する方が重要
858:名無し不動さん (ワッチョイ a64c-7qUV)
24/07/29 20:09:24.94 2qzwXmUW0.net
>>848
結果、大企業で社内結婚が最強だと思ってる
人手不足で子ども生まれても辞める人少なくなってるから
859:名無し不動さん (ワッチョイ 16d4-INxa)
24/07/29 20:20:51.72 Y+IQPzVx0.net
大企業だと子供になんかあっても辞めなくて済む可能性高いからねえ
産休育休とはまた別の制度だ
860:名無し不動さん (ワッチョイ 16d4-INxa)
24/07/29 20:22:31.76 Y+IQPzVx0.net
中小企業だと、手取りが良くて産休育休は取れたとしても、例えば子供が病気がちとか不登校がちとかで共働きは即詰む可能性高い
861:名無し不動さん (ワッチョイ a64c-7qUV)
24/07/29 20:34:01.36 2qzwXmUW0.net
>>850
なんだかんだ福利厚生もいいし、休業補償の保険も会社が入ってるから大企業の従業員って恵まれてる
何としてもしがみつく
862:名無し不動さん (ワッチョイ c100-8z5E)
24/07/29 22:24:31.16 x0KkaS1I0.net
自分語り始まってて草
863:名無し不動さん (ワッチョイ c157-7qUV)
24/07/29 22:42:00.38 Eca40aZF0.net
どうせ明後日り上げ見送りなんだろうな…
864:名無し不動さん (ワッチョイ 86b8-8z5E)
24/07/30 00:17:23.10 iPkja7aG0.net
利上げ見送り予想が多数になったね
円安がどこまで行くか
865:名無し不動さん (オッペケ Sr05-4upo)
24/07/30 00:21:07.55 6lTvJMx6r.net
>>832
破産まっしぐらにならんよう気を付けるわ
ただ、年収倍率なんてのは年収が一定ライン超えたらあんま意味無い指標だよ
年収600万の4200万ローンと年収1500万の1億ローンじゃ手元に残る金が違いすぎる
866:名無し不動さん (ワッチョイ 8e15-YDCA)
24/07/30 00:34:56.56 sPpzUlFB0.net
私が予想しよう
明日で0.5%の金利上げが明確になると予測してる
867:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-4upo)
24/07/30 03:11:16.12 HUfYgIPN0.net
>>857
なんやそれ
0.5あがるのとは違うんか?保険か?
868:名無し不動さん (ワッチョイ 1698-yyo/)
24/07/30 06:19:26.64 8LoJaWky0.net
固定また裏切られるww
869:名無し不動さん (ワッチョイ f949-p5uv)
24/07/30 07:02:31.79 fDlhenZ90.net
変動震えてるか?
870:名無し不動さん (ワッチョイ a64c-7qUV)
24/07/30 07:36:15.67 NVP9ud9P0.net
>>857
変な日本語
871:名無し不動さん (ワッチョイ f949-p5uv)
24/07/30 07:48:14.14 fDlhenZ90.net
変動オワタアアアアアアアアアアアア
872:名無し不動さん (ワッチョイ 4e06-DR3v)
24/07/30 08:36:09.55 T/eZJVOb0.net
>>856
年収上がれば累進課税で払う税金も増えるし、生活費も一度膨張したら落とせないのが人の性なので、破産まっしぐらなのだよ
873:名無し不動さん (ワッチョイ 4e06-DR3v)
24/07/30 08:38:21.12 T/eZJVOb0.net
年収1500万の奴が年収倍率7倍で借りて金利が3%になったとき、払いきれるととても思えない
874:名無し不動さん (ワッチョイ fae1-7Nli)
24/07/30 08:49:03.43 EyIda9OU0.net
1500万共働きでも一億ローンは無謀すぎるよ
固定だろうと変動だろうと
独身や子なしならありかもしれない
875:名無し不動さん (スッップ Sd9a-1hxR)
24/07/30 09:21:42.75 NSAOTVvid.net
共働きってフルで両方働ける計算なの?
876:名無し不動さん (ワッチョイ 19b1-Y/pN)
24/07/30 10:09:10.37 RQrpxD3s0.net
夫婦どっちかが病気でもしたら即破産
877:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/30 10:15:29.65 Tk1eNHCZ0.net
いくら変動でも保険くらいは入ってるんでしょ
しかし、経済的事情で子供も持てないとか、俺だったら絶対避けたい人生だな
878:名無し不動さん (ワッチョイ 5523-nyAD)
24/07/30 11:57:14.84 IUp31sTG0.net
若くして年収1500万いくような奴ならその後もガンガン上がるから大丈夫だよ
879:名無し不動さん (ワッチョイ fa4a-4upo)
24/07/30 11:57:50.55 BYaoE86i0.net
衆議院選挙があるから物価を抑えるために
0.25や0.5では焼石に水
なりふり構わず、一気に1%まであがる予想されてる。
880:名無し不動さん (オッペケ Sr05-4upo)
24/07/30 12:04:55.79 SsL4mJYLr.net
虚しくならんのか
881:名無し不動さん (スプープ Sd7a-7qUV)
24/07/30 12:22:05.73 PRqjPn3dd.net
選挙対策なら株価対策それこそ利上げなんてできるわけねーだろ
株価って安倍~クソメガネ唯一の評価点だろ
なおドルベース
882:名無し不動さん (JP 0Hf1-ZKve)
24/07/30 12:50:20.25 +icXVHL/H.net
>>870
物価抑えるより日経暴落の方が政治的にヤバいよ
883:名無し不動さん (ワッチョイ 1967-qfXZ)
24/07/30 12:59:33.56 PBQgPPKD0.net
円安物価高でお年寄りの世代が不利益を被っているから、政府自民党は利上げしないと選挙で勝てないと思ってる筈。
今の日本は、若者よりもお年寄りの方が政治的な発言力が強いから。
884:名無し不動さん (ワッチョイ 5583-ZKve)
24/07/30 13:10:20.21 66NS/HBP0.net
利上げすれば即物価高が収まるとでも思ってるのか?
少なくとも次の選挙までにそんな効果は出ないよ
885:名無し不動さん (ワッチョイ 1967-qfXZ)
24/07/30 13:22:22.16 PBQgPPKD0.net
このまま利上げしないと、インフレはさらに進行するからな。利上げすれば預金金利も即上がるから、恩恵を受ける層は沢山いる。
886:名無し不動さん (ワッチョイ 1698-yyo/)
24/07/30 13:28:47.59 8LoJaWky0.net
固定マータ負けたんか?ww
887:名無し不動さん (ワッチョイ dd4c-J+Ak)
24/07/30 14:42:33.90 LtaC4+RE0.net
どう?今月の利上げはありそう?
888:名無し不動さん (ワッチョイ fa57-INxa)
24/07/30 15:14:49.43 oHOuS7D/0.net
今月は利上げは見送り
秋の利上げの示唆くらいはあるかもしれないけど
FOMCも今月は利下げなし、9月の利下げを示唆するかどうかが焦点になってる
9月に日米同時に政策金利動かせば為替にもそれなりの影響を与えられるかも
889:名無し不動さん (ワンミングク MM8a-k8gz)
24/07/30 15:50:38.53 jUpn0xqeM.net
変動金利が固定より上がることはない
固定で借りたら一生負け犬だぞ
890:名無し不動さん (ワッチョイ 1698-yyo/)
24/07/30 16:51:21.54 8LoJaWky0.net
固定残念www
内心期待してたろうにw
891:名無し不動さん (スププ Sd9a-cN9y)
24/07/30 16:55:40.69 xNMttYtUd.net
>>881
結構利上げ予想も見るけどね?
基準金利はまだ上がらなさそうだけど
892:名無し不動さん (スッップ Sd9a-qkrU)
24/07/30 17:43:02.29 o5pKYBIRd.net
>>879
自分もこれだと思う
省エネで円高に持っていく
893:名無し不動さん (ワッチョイ a586-Jre4)
24/07/30 18:18:49.26 9+Un15Ey0.net
物価自体は海外起因だから金利を上げて景気を冷ましても物価押し下げ効果はない
じゃあ何のために金利上げるか?と言えば円安対策という一点のみ
だがドル安に振れかけてる今となってはその必要性も消えつつある
894:名無し不動さん (ワッチョイ 19e8-sghv)
24/07/30 18:32:05.26 mfIu0C4z0.net
>>867
アホか。片方しか働いてないより余程安全。
895:名無し不動さん (ワッチョイ 163e-brEY)
24/07/30 18:37:48.13 jALgZsvn0.net
URLリンク(www.nikkei.com)
国債買い入れ減額はまぁそうだわな
896:名無し不動さん (ワッチョイ 558e-nyAD)
24/07/30 19:12:11.52 IUp31sTG0.net
>>884
今年に入ってから金利差と為替は連動してないようだけど
URLリンク(i.imgur.com)
897:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/30 19:24:29.95 Tk1eNHCZ0.net
>>887
こういう事言う人の思考に興味があるんだけど、直近の動きが連動してなかったら、もう永久に連動しないとか考えてるの?
そうでなかったら全く反論にならないんだけど、分かっててやってるのか、ほんとに分かってないのか
知能レベルが違う人の観察ってほんとに面白いよね
898:名無し不動さん (ワッチョイ 19b1-Y/pN)
24/07/30 19:38:48.62 RQrpxD3s0.net
変動民の発言はもれなく
「金利は上がらないんだ上げられるはずないんだ大丈夫大丈夫」って自分に言い聞かせて精神安定を図るための発言だから
899:名無し不動さん (ワッチョイ 166a-INxa)
24/07/30 19:57:20.33 wS9t84V90.net
上がったところで別に
900:名無し不動さん (ワッチョイ aaff-xKo1)
24/07/30 20:01:31.07 SbWb7mO00.net
どーせそんなに極端には上げないだろ
901:名無し不動さん (ワッチョイ 21b6-D4SV)
24/07/30 20:09:31.42 Q/oda/D40.net
沈黙を貫いた植田による究極の利上げ
僅か1日で変動の死亡が確認できる
902:名無し不動さん (ワッチョイ 19b1-Y/pN)
24/07/30 20:11:31.25 RQrpxD3s0.net
変動民が首くくる一方で儲かる人もいる
相場とはそういうもの何も問題ない
903:名無し不動さん (ワッチョイ a586-Jre4)
24/07/30 20:18:54.10 9+Un15Ey0.net
>>887
情報古い
ここ数日で状況一変したやんけ
いつキャリートレードの巻き戻しが始まってもおかしくないと騒がれてる
むしろ今が巻き戻しの初動かもしれん
904:名無し不動さん (ワッチョイ fa57-INxa)
24/07/30 20:29:27.70 oHOuS7D/0.net
>>884
マイナス金利解除は円安対策だったの?
905:名無し不動さん (ワッチョイ fa34-yyo/)
24/07/30 20:32:35.19 92q/VKc30.net
おい固定真面目にやれよ
雑魚すぎて相手してる変動が弱いものイジメしてるみたいやんw
906:名無し不動さん (ワッチョイ 15dd-k8gz)
24/07/30 21:42:21.21 IccPo8hL0.net
お通夜固定ザマーメシウマ\(^o^)/
907:名無し不動さん (ワッチョイ c17f-7qUV)
24/07/30 21:42:58.68 8zZmn5+C0.net
明日どっちに振れてもこのスレ盛り上がるから楽しみだなあ
個人的には今月は見送りであって欲しい
908:名無し不動さん (ワッチョイ 4ef1-yyI2)
24/07/30 21:48:12.95 XgnD19IU0.net
>>895
今の日本が金利上げるのは預金者(高齢者)保護だよ。景気抑制は完全に違うけど為替理由は建前
909:名無し不動さん (スッップ Sd9a-LwAy)
24/07/30 21:57:40.24 OBx/ub8Fd.net
>>888
その突っ込みは流石に馬鹿過ぎる
今まで連動してたことを根拠にしてたのに連動しなくなったのなら根拠にならんだろ
910:名無し不動さん (ワッチョイ 19b1-Y/pN)
24/07/30 22:02:25.71 RQrpxD3s0.net
金利が上がるのは高齢者のせいだーとかわめくレベルなら最初から固定にしとけよw
911:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-PaDo)
24/07/30 22:37:07.54 Tk1eNHCZ0.net
>>900
それって、「経済は今年から金利差と為替差が連動しない新しい法則で動いている」とか言いたの?
そういう質問をしてるところにそういう書き方すると、上みたいなトンデモ主張をしているように受け取れてしまうけど
912:名無し不動さん (ワッチョイ 1aef-mMJL)
24/07/30 22:53:42.16 YLwkcA4n0.net
金利は上がらないよ
みすほ銀行が8月金利0.375%って書いてるから、他も上げないよ
913:名無し不動さん (ワッチョイ c17f-7qUV)
24/07/30 23:01:26.15 8zZmn5+C0.net
明日外回り中に発表か
914:名無し不動さん (ワッチョイ 7994-XNO8)
24/07/30 23:02:21.30 o82MgUDk0.net
固定の人は、今日明日の政策決定会合の結果がどうれであれ影響はないけど、既に日銀は経済・物価の見通しを上振れたら政策金利を
上げるってアナウンスしているからな。今月は見送ったとしても、9月の政策決定会合では上げて来る程度の時
915:間の問題かと。 変動金利が上がるかどうかではなく、今後どこまで上がるかを予想しておいた方が良いと思う。
916:名無し不動さん (ワッチョイ fa34-yyo/)
24/07/30 23:20:00.66 92q/VKc30.net
固定ざんねーんww
917:名無し不動さん (ワッチョイ 8d6a-INxa)
24/07/30 23:23:18.82 EoQH700H0.net
>>905
適用金利の見直しは4月と10月の銀行多いから今月上がろうか9月に上がろうが同じこと
9月か10月かでは支払い増が半年変わるから9月の会合の方がスレとしては盛り上がりそう
市場予想も9月利上げと10月利上げで二分されてるし
918:名無し不動さん (ワッチョイ c1b3-OGWV)
24/07/30 23:38:59.37 vXRPQKse0.net
変動が安心して寝れるのは今日までだ
ゆっくり休もうや
919:名無し不動さん (ワッチョイ c17f-7qUV)
24/07/30 23:46:25.24 8zZmn5+C0.net
国内金利より米金利が気になる今日この頃
920:名無し不動さん (ワッチョイ 55d8-nyAD)
24/07/30 23:58:53.76 IUp31sTG0.net
コピペだったんだけど過剰反応されてるな
金利はそろそろ上がってくれないと盛り上がりに欠ける
921:名無し不動さん (ワッチョイ f902-slJt)
24/07/31 00:33:51.27 WayUILi+0.net
リークと呼べないリークきたねけど、どうせまた上げられず円安加速
922:名無し不動さん (ワッチョイ c17f-7qUV)
24/07/31 00:47:28.83 Q45ZN7640.net
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
923:名無し不動さん (ワッチョイ 41ee-0xle)
24/07/31 03:03:23.76 6vJ2dRmy0.net
>>905
そうだね
最終的に上がっても1%後半くらいまでな気もする
924:名無し不動さん (ワッチョイ dd51-BO/j)
24/07/31 03:56:32.98 iSmFxWoI0.net
変動おめでとう
925:名無し不動さん (ワッチョイ fa34-yyo/)
24/07/31 05:05:57.08 1vV6XXF10.net
変動の皆さん今日は固定を慰めてあげましょうww
926:名無し不動さん (ワッチョイ c17f-7qUV)
24/07/31 06:04:40.52 Q45ZN7640.net
日経も一面に出てるが、今日利上げあんのか
927:名無し不動さん (ワッチョイ 4ecd-p5uv)
24/07/31 06:20:28.50 Q+3g4CVN0.net
変動震えてるか?
928:名無し不動さん (ワッチョイ a5f4-iRkZ)
24/07/31 06:25:06.12 dq476Ccd0.net
固定に追いつく1.5%くらいまで利上げられるほど日本の景気は加速できんのかなぁ。
929:名無し不動さん (ワッチョイ 8d92-INxa)
24/07/31 06:33:54.92 mjOYjdqq0.net
今朝の日経は0.25%へ利上げが有力と言ってるな
万一今月上げるなら年内もう1回も視野に入ってくるから話が変わってくる
930:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 06:34:06.02 v5yfC1f70.net
>>913
政策金利が最終的に1%後半くらいになるって事は
民間銀行は金を日銀に預け入れれば1%後半の金利がつくわけだから
するともう、民間に0.4なんかで住宅ローンを貸し付けてる場合じゃなくなるんだよね
急ぎ資金をかき集めてごっそり日銀に預け入れる事になる
※すなわち民間への貸し渋り=住宅ローン金利引き上げ
931:名無し不動さん (ワッチョイ 8d92-INxa)
24/07/31 06:42:56.87 mjOYjdqq0.net
>>920
考え方のベクトルが逆
市中金利がそこまで上がっても経済が崩れない見込みが立って初めて政策金利が上がっていく
まあ住宅ローン支払いだけを考えれば負担が増えることには変わりないが
932:名無し不動さん (ワッチョイ 4ecd-p5uv)
24/07/31 06:44:49.95 Q+3g4CVN0.net
変動オワタアアアアアアアアアア
933:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 06:45:51.33 v5yfC1f70.net
>>921
意味不明
>>913の仮定にレスしただけだがw
934:名無し不動さん (オイコラミネオ MMbd-BO/j)
24/07/31 06:47:21.45 ZPvj2Ml6M.net
年内0.5か
地獄の入り口が口を開けたな
しかもスタートライン
935:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 06:48:25.90 NXFWma3Q0.net
>>915
新聞読んだ?
936:名無し不動さん (ワッチョイ a573-qkrU)
24/07/31 06:54:50.43 XrzHz9Ro0.net
利上げ秋だと思ったが早まるのか
トランプの可能性高まったら年内もう一回0.25UPで年末0.5だねこりゃ
住宅ローンはまだまだ耐えれるだろうけどフルレバ不動産投資してるリーマンが心配
937:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 06:56:03.29 v5yfC1f70.net
日銀と取引するのは、俺らではなく民間銀行
長年銀行は日銀に金を預け入れると、利息がつくどころか逆に金を取られていた(※これがマイナス金利、政策金利マイナス0.1)
だから銀行は出来るだけ日銀に金を預けたくなく外に流したいもんだから
「どんなに低金利でも構いませんからどうか住宅ローンを借りて下さい!」と必死で客の取り合い合戦していた訳だ
ところがマイナス金利が4月に解除され、今後は日銀が正常な金利をつけてくれると。
そうなるともう銀行は馬鹿みたいに低いキャンペーン金利なんかで民間に貸し付ける理由なんか無くなる
例えば日銀が
3カ月ごとに0.25%の利上げを3回やったとすると「0.75%の利上げ」
すると各銀行は金を日銀に預け入れると0.75の金利がつくようになるから
「民間に0.4で貸してる場合じゃねーな!」となって民間に貸さないか(貸し渋り)、それかキャンペーン金利優遇なんかやめて金利を引き上げる
その場合、日銀の0.75なんかよりずっと金利を高く設定するわけだよ
938:名無し不動さん (ワッチョイ 86b8-8z5E)
24/07/31 07:00:16.97 gy31U79G0.net
政策金利ってイメージ的には日銀から借りる時の金利だと思ってたけど
939:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 07:08:10.67 v5yfC1f70.net
>>928
日銀が政策金利を0.1パー上げる
↓
なーんだ!住宅ローンは0.1しか上がらないんだwwみたいな勘違いしている人間が多いね
940:名無し不動さん (ワッチョイ fa72-INxa)
24/07/31 07:12:34.49 4N8smDVh0.net
今日上がったら固定さんは昨日まで上がらない前提で煽ってた変動さんをネタにできるし、上がらなかったら変動さんは期待したのに固定さん残念と煽れる
どっちも負け惜しみレスするだろうからどちらに転んでも楽しい1日になりそう
941:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 07:14:30.54 NXFWma3Q0.net
>>930
そう、これから毎回楽しめる
942:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 07:17:07.65 v5yfC1f70.net
>>930
その通りだね
そして世の中の、ここ数ヶ月で投資を始めた新NISA勢もブルブル
面白い一日になりそうだ
943:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/31 07:17:12.39 4GYBegQ+0.net
固定は上がろうと上がらなかろうと何も変わらないんだけど、変動さんは生活に思いっきり影響するんだよね
高台に住んでる人と海辺に住んでる人が津波来るか来ないか談義してる構図
944:名無し不動さん (ワッチョイ 7a44-ugr6)
24/07/31 07:20:10.24 0jdZdgZ00.net
新NISAに月10万ぶっ込んでるけど月5万に減らすわ
945:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 07:23:37.95 NXFWma3Q0.net
>>934
下がってる時こそドル平均法でたくさん買えるのにもったいない
946:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 07:25:09.73 NXFWma3Q0.net
>>935
ドルコスト平均法だった
947:名無し不動さん (ワッチョイ c181-8z5E)
24/07/31 07:37:57.36 aISWq1Ne0.net
政策金利0.25%は2009年初の0.3%より低い上に
短期プライムレートは今と同じ1.475%
メガバンや地銀はまだ上がらない可能性は全然あるかと
そもそもまだ利上げは決まって無い
948:名無し不動さん (ワッチョイ fa72-INxa)
24/07/31 07:40:28.49 4N8smDVh0.net
昨日まで利上げ確率5%くらいだったのが50%くらいになったという話
今日上げるかは五分五分だと思うがね
949:名無し不動さん (ワッチョイ a6b7-8LDu)
24/07/31 07:44:55.35 WscIkBSN0.net
>>933
高台に住んでて、津波こいこい騒いでるのが固定さんてことね
950:名無し不動さん (ワッチョイ fa06-ZoD5)
24/07/31 07:50:40.01 87XxUwgT0.net
NISAなんて国際株式メインにすればいいだけじゃねーの?
まあ国内も過熱してるわけじゃないし、ここから下がるならむしろ買い増すチャンスのような気もするが…
951:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 07:54:49.92 v5yfC1f70.net
>>938
日銀関係筋とかいう人間からのリーク(「日銀は利上げの準備ができている」)が報道されてから急に利上げ観測が増えたね
現在の日銀って、あからさまに事前に漏らすというか匂わせる総裁だから。
952:名無し不動さん (ワッチョイ dd51-BO/j)
24/07/31 07:55:27.56 iSmFxWoI0.net
日経リークがあってもまだ分からないって頭沸いてんな
953:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/31 07:56:59.73 4GYBegQ+0.net
>>939
こいこい、なんて言ってる固定はいない認識なんだけど、余裕がない海辺の人にとってただの分析もそう見えてしまう心理状態は理解できなくもない
利上げすべきだと言ってる次期総裁も変動だし、あなたがあってるような固定が実在するなら、このスレのどのレスがそれなのか示してほしい
954:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/31 07:59:11.76 4GYBegQ+0.net
日経リーク記事の正確さは、新聞に載るような仕事してるかしてないかで認識に差があるんだろうな
俺はリークする側で何度か一面取ったことあるよ
955:名無し不動さん (ワッチョイ fa06-ZoD5)
24/07/31 07:59:32.96 87XxUwgT0.net
>>938
本当に昨日まで利上げ確率5%だと思ってた人がいるなら相当なお花畑だと思うがなあ…
昨日まで50%、今日の報道見て95%とかって感覚ならわかるけど…
956:名無し不動さん (ワッチョイ dd51-BO/j)
24/07/31 08:02:55.35 iSmFxWoI0.net
通常時の飛ばし?笑
マイナス金利解除時と同じパターンでほぼ確
わざとリーク(財務省→日経)
ドル/円も玉木も反応してるけど
957:名無し不動さん (ワッチョイ f945-8LDu)
24/07/31 08:08:05.46 K0nQlWWu0.net
>>943
これが事実ですよ
1000 名無し不動さん (ワッチョイ 8f92-P5j8) sage 2024/06/28(金) 17:46:49.56 ID:0DWKsgTV0
日経平均がバブル後高値と景気もいいし4月にはついに金利が上がりますね。皆さんお待たせしました。
このスレで変動金利の断末魔が聞こえますように…
958:名無し不動さん (ワッチョイ 55da-qkrU)
24/07/31 08:10:33.92 oHy9ciF20.net
せっかく0.27%の最優遇で借りたのに金利上がるのか
0.52%になったら金利ほぼ倍だなぁ
月々の支払いが5000円程増える
年間6万と考えるとでかいな
959:名無し不動さん (ワッチョイ fa29-GGcy)
24/07/31 08:16:45.49 4GYBegQ+0.net
>>947
このスレのどのレス?
それはフラマン氏のコピペしてる変動さんの書き込みでしょ?
フラマン氏はネタキャラだからまあ言ってはいるけど別に本気じゃないでしょ
↓は同じIDの別の書き込みだけど、いかにも変動さんって感じのエモーショナルな書きぶりだね
955 名無し不動さん (ワッチョイ 8f92-P5j8) sage 2024/06/28(金) 07:21:48.39 ID:0DWKsgTV0
>>952
憐れだよね
同時期の変動は上がってないのに固定は上がるという悲しさ
960:名無し不動さん (エムゾネ FF9a-1TrD)
24/07/31 08:34:24.22 s7T3yz5sF.net
どうして変動は利上げしたら日本終わるとか言い出すんだろう
終わるのはお前だけだろと
勝手に仲間増やすなよ
大多数の国民は利上げを望んでるんだよ
961:名無し不動さん (ワッチョイ 7a44-ugr6)
24/07/31 08:34:52.67 0jdZdgZ00.net
ちなみにS&P500やオルカンで買ってるのになんで日経平均下がると新NISAも下がるの??ダウ平均下がってないのに
962:名無し不動さん (ワンミングク MM8a-dCGY)
24/07/31 08:39:54.12 z/WCrirQM.net
利上げはほぼ確みたいなもんやね
わざわざ深夜にリークして海外に織り込ませたわけやし
焦点は年内にもう一回利上げするかどうかになってきたね
963:名無し不動さん (ワッチョイ a64b-8z5E)
24/07/31 08:50:07.25 yAD0Gcbt0.net
今まで政策金利は変わってないなく、さほど前例がないのに
よく確定したなんて言うのはどうかと
964:名無し不動さん (ワッチョイ bd6b-jksX)
24/07/31 08:52:11.21 a70p6cVU0.net
>>951
円高
965:名無し不動さん (ワッチョイ fa72-INxa)
24/07/31 08:55:03.11 4N8smDVh0.net
>>945
いや俺固定だが昨日までは利上げなしが市場の理解だったと思うよ
今朝のモーサテでも言ってたけど9月10月利上げが主流の認識だったから今日上がったら驚きではあるけど不可解では全くないと言ってた
その辺の織り込み方が植田さんは上手だと
966:名無し不動さん (ワッチョイ a537-J+Ak)
24/07/31 08:56:47.10 eP3Zxqo60.net
2とか3%ならまだしも0.25、0.5に上がったくらいで破産する変動はいないだろう
そんな状態なら流石に銀行が貸さない
967:フラットマン(団信込固定0.71%) (ワッチョイ faec-fOnn)
24/07/31 09:04:55.64 vwHLezpO0.net
>>949
4月の頃は指標も良かったけど利上げはちょこっとだったので「日銀さんは慎重ですね」と判断されて円安が進みました。
今回は指標が悪いけれど、「円安を食い止めるぞ。オー!」みたいな了解があると思う。
円キャリートレードにも少しずつダメージ与えないと、第一の力にも影響が及ぶと考えたのではないかな。
でもこうして金利が明確に上がってくるとなると、アパート投資家とかどの程度ダメージを食らって売り物件価格に反映するかが気になります。様子見かな。
968:名無し不動さん (ワンミングク MM8a-k8gz)
24/07/31 09:07:06.20 Zl/MAOeAM.net
日銀が利上げする それって固定の感想ですよね!
969:名無し不動さん (ワッチョイ 4e97-cN9y)
24/07/31 09:09:43.77 Zcas8E2o0.net
>>943
固定さんの大多数は初期スレから津波が来るって言い続けてるんだけど、どの世界線から来られたの?
分析でなく願望だよ
970:名無し不動さん (ワッチョイ 8d47-GzoL)
24/07/31 09:12:10.86 ILJXC+3D0.net
山が動く
971:名無し不動さん (ワッチョイ 8d47-GzoL)
24/07/31 09:13:45.23 ILJXC+3D0.net
0.25%って小さいけど、組んだばかりの人には年間1月分の支払いになるぞ
なかなかだぞ
972:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 09:19:28.61 LGFtxvfp0.net
>>961
それを何年も続けてる人がいるんだぞ!その人達に失礼だろ!謝れ!
973:名無し不動さん (オッペケ Sr05-1TrD)
24/07/31 09:25:41.87 oc1f0oC+r.net
あのモゲさんですら
既に上がること確定で話ししてる
さらに短プラ上げからの変動上昇にも言及
変動上がっても給料上がってるし余裕持って借りてるはずだから大丈夫だよね?的スタンスにあっさりキャラ変
ギリ変はとっくに切り捨てられてる
974:名無し不動さん (ワッチョイ d66c-Y/pN)
24/07/31 09:29:47.19 g94mKNwq0.net
うそ
うそだろモゲ澤さあん
975:フラットマン(団信込固定0.71%) (ワッチョイ faec-fOnn)
24/07/31 09:50:52.82 vwHLezpO0.net
>>963
結局はこうなることを固定金利派は予見していたからね。
みんな現実に合わせて動くしかないし、商売でやっている大多数の人は、現実に合わせて言い切る意見をコロコロ変えてくる。それでまた再生数を上げることができる。
そんなことは、固定金利派は全てお見通しだし、私も五年前から予想して注意喚起をしてきました。
変動金利の童たちが利上げの大津波に飲み込まれる前に伝えてきたつもりですだけど伝わったかな?
976:名無し不動さん (ワッチョイ d66c-Y/pN)
24/07/31 09:53:51.95 g94mKNwq0.net
それでも変動民は政府からの救済って希望は捨てない
実際ローン減税うんたらって言ってるし
希望を食べていきるそれが変動民
977:名無し不動さん (ワッチョイ 1671-ewQJ)
24/07/31 09:58:14.54 nd7mYaXv0.net
5年前固定で借りたけど
変動の方がトータル支払いは少なく済みそうだな
分かってて借りてるから全く後悔はしてない
978:名無し不動さん (ワッチョイ 16ac-k52o)
24/07/31 09:59:20.71 VH+A8Yb60.net
敗北を知りたい
979:名無し不動さん (ワッチョイ fa83-INxa)
24/07/31 10:00:42.53 xCqcSuHA0.net
>>933
固定は高台では無くない?
そもそも最初から水に浸かってるから津波来ても関係ないの方がシックリくる
980:名無し不動さん (ワッチョイ 59fa-p5uv)
24/07/31 10:10:05.77 FrgmCldl0.net
固定は既に死人だろwwww
981:名無し不動さん (オッペケ Sr05-4upo)
24/07/31 10:12:11.86 +dKhieSzr.net
>>965
以上、津波の中からお送りしました
982:名無し不動さん (ワッチョイ 4e97-cN9y)
24/07/31 10:15:29.58 Zcas8E2o0.net
>>969
まあ平均年収も固定さんのほうが低いしね
983:名無し不動さん (ワッチョイ 7a44-ugr6)
24/07/31 10:29:15.68 0jdZdgZ00.net
>>954
なるほど円高も影響するんだね
初心者で失礼しました
984:名無し不動さん (ワッチョイ 1978-0mIA)
24/07/31 10:33:36.93 5r2AevtQ0.net
政策金利が0.25上がると今借りてる変動金利も0.25上がると思ってる人が多くて面白い
985:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 10:33:46.58 LGFtxvfp0.net
確かに金利を波に例えるなら固定はすでに波に打たれてる状態だわなw
さらに11月に高波がくるフラマンw
986:名無し不動さん (オッペケ Sr05-GGcy)
24/07/31 10:35:39.47 lLjWoTYur.net
>>975
海面変動の影響を一切受けないのが、なんで水浸しなんだ?
高台で毎日ガソリン代無駄にしてるとかなら納得だけど
変動さんって本当に現実理解してないのな
987:名無し不動さん (ササクッテロラ Sp05-4upo)
24/07/31 10:38:45.31 wfxuWIcqp.net
>>976
影響は受けないけどスタート地点が海中なだけだろ
988:フラットマン(団信込固定0.71%) (ワッチョイ faec-fOnn)
24/07/31 10:39:26.95 vwHLezpO0.net
>>976
変動金利が正しいと勘違いしているように、認知が歪んでいるからわからないのではないでしょうか。
そっとしておいた方がいいと思う。面白いし。
989:名無し不動さん (ワッチョイ aad2-yyI2)
24/07/31 10:43:23.92 Viat/blu0.net
変動金利が変動するなんてそんなのまるで変動金利じゃないかぁぁぁ
990:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 10:49:59.39 LGFtxvfp0.net
>>976
上でも言われてるが平均世帯年収は固定のほうが低いって統計が出てる
それに伴って返済負担率も固定のほうが高い
海抜低いんだから水没してんだよすでに
さらに金利の波じゃなく景気の波でも海面は変動する
それも平均海抜の低い固定のほうが影響は大きい
991:名無し不動さん (ワッチョイ c12f-VHWV)
24/07/31 11:06:21.97 m3gXEJR50.net
金利は上がる一方だよ~♪
992:名無し不動さん (ワッチョイ 4e33-DR3v)
24/07/31 11:18:33.42 hyTN8tdD0.net
>>980
その統計あてになるん?
ここには、ギリ変しかいないみたいだけど
993:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 11:38:12.54 LGFtxvfp0.net
>>982
住宅金融支援機構の発表してる統計
このスレにはギリ変しかいない!みたいな願望や掲示板の年収オークションよりかはあてになると思うぞw
994:名無し不動さん (ワッチョイ 4e33-DR3v)
24/07/31 11:42:08.26 hyTN8tdD0.net
>>983
いや、実際ここにはギリ変しかいないやんw
それに平均値より高い俺には関係ないしw
995:名無し不動さん (ワッチョイ 3aee-1hxR)
24/07/31 11:49:36.23 L3S9Tm2Y0.net
平均年収と中央値みたいに最上位の人次第で全く別物になりそうなデータじゃないの?
996:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 11:51:25.45 LGFtxvfp0.net
>>984
すごいな書き込みから全員の属性がわかるんだな
俺はお前より住宅金融支援機構を信用するけど
とりあえず相手にギリ変希望把握
997:名無し不動さん (ワッチョイ 41ee-0xle)
24/07/31 11:52:18.74 6vJ2dRmy0.net
ローン組んでる人が抱えるリスクは大きく3つのパターンに分かれるね
やばいのは変動②の人かな
■固定:
→既に支払い総額は確定しているので、リスクは当初立てた計画よりも収入が下がる場合
■変動:
①既に金利の上昇を見据えて支払い計画立ててる人
→リスクは固定と同じで自分の収入減
②金利上昇のリスクを考えないで返済計画を立てた人
→これから始まる金利上昇と自分の収入源の2つのリスクを抱えている
998:名無し不動さん (ワッチョイ 55d9-qkrU)
24/07/31 11:58:46.57 oHy9ciF20.net
消費の中心である子育て世帯が住宅ローン組んでるのに金利上げる訳ないよ
999:名無し不動さん (ワッチョイ 8e27-7qUV)
24/07/31 12:01:46.09 HBTfTGwZ0.net
変動と固定≒銀行ローンとフラット35なんだからどっちの平均値が上かなんて大卒と高卒を比較するようなもんでわざわざ統計を取るまでもないのに、
統計に噛みつくってよっぽどコンプレックスあるんだなw
1000:名無し不動さん (ワッチョイ 7a44-ugr6)
24/07/31 12:03:03.95 0jdZdgZ00.net
ギリ変だけど、妻が働きたくないって言ってるw
まだ住んで3ヶ月だけど売るかな
1001:名無し不動さん (ワッチョイ 4e33-DR3v)
24/07/31 12:09:03.55 hyTN8tdD0.net
>>990
そりゃもったいないな
まあ、そのままにして破産競売コースよりはマシか
1002:名無し不動さん (ワッチョイ ed92-3o+R)
24/07/31 12:09:05.41 v5yfC1f70.net
いつも思うんだが
変動は年収が高いから!と言うわりには
「もし金利を上げたら大勢破綻者が出るぞ!」
「だから国は利上げする訳がない」
「金利を上げるなら変動民への救済があるはず!」とか言ってるのが不思議だ
そんなに年収が高いなら、ちょっと金利が上がるくらい全く困らないだろ
1003:名無し不動さん (ワッチョイ f945-8LDu)
24/07/31 12:10:46.28 K0nQlWWu0.net
>>949
これも
212 名無し不動さん (ワッチョイ 2bfc-pw8d) 2024/07/22(月) 21:22:24.59 ID:W8FoLu5r0
これから続々と変動民が首吊って死ぬな
優生選別バンザイ!
1004:名無し不動さん (オッペケ Sr05-GGcy)
24/07/31 12:12:22.84 lLjWoTYur.net
>>970
次スレまだ?
1005:名無し不動さん (ワッチョイ d66c-Y/pN)
24/07/31 12:15:06.34 g94mKNwq0.net
>>988
子どもいるのに人生のリスクも考慮できない親とか退場してくれた方がいいよ
1006:名無し不動さん (ワッチョイ dd15-LwAy)
24/07/31 12:17:13.49 LGFtxvfp0.net
>>985
毎年固定は分母が小さいのでブレはあるだろうが
年収1500以上の層とかで見ると変動と大差ない
つまり一般的な収入レンジの人の差はそれだけあるってことだろうな
1007:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 12:17:34.11 NXFWma3Q0.net
>>994
もうあるだろ
1008:名無し不動さん (ワッチョイ aafb-7qUV)
24/07/31 12:18:38.79 NXFWma3Q0.net
スレリンク(estate板)
次スレたってますよ
1009:名無し不動さん (ワッチョイ 4e97-cN9y)
24/07/31 12:18:59.95 Zcas8E2o0.net
>>994
流れ速くなるだろうから先に立ててくれた人がいるよ
1010:名無し不動さん (ワッチョイ 16ac-k52o)
24/07/31 12:19:04.34 VH+A8Yb60.net
質問いいですか?
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