19/05/04 18:39:23.98 .net
>>729
そう
そのブログが見つからないけど消した？
750:名無し不動さん
19/05/04 18:39:53.08 .net
>>728
そんな変態はなかなかおらんよ
君がやるというなら止めないが
751:名無し不動さん
19/05/04 18:41:08.12 .net
あ、そうそう
遮断機壊した奴の日記だ
あれ消されてるじゃん
ここで散々馬鹿にされて悔しくて消したのか
752:名無し不動さん
19/05/04 18:41:15.33 .net
>>735
今までで消されたり改変されたことは、
チャリドキと鍵代くらいかな？
753:名無し不動さん
19/05/04 18:42:00.88 .net
消したのを指摘したいなら何故魚拓を取っておかないのか
しかも相手にどれ？と聞く始末
理解に苦しむ
754:名無し不動さん
19/05/04 18:42:36.58 .net
>>736
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
はいよ
755:名無し不動さん
19/05/04 18:43:21.56 .net
レベル
ひっく
756:名無し不動さん
19/05/04 18:43:26.35 .net
>>737
後、チャリダーをまともな社会人のやり取りが出来ないポンコツ呼ばわりしてたからこのスレで
チャリダー可哀想ってなったらそのブログ消して
「凄いぞチャリダー！頑張れチャリダー！」って書き直した
757:名無し不動さん
19/05/04 18:43:26.50 .net
>>733
あったよ
遮断器を切って逮捕なら建物破壊して何故逮捕しないのか。逮捕して故意性を吐くまで留置するのでは？
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
758:名無し不動さん
19/05/04 18:43:37.25 .net
>>733
あったよ
遮断器を切って逮捕なら建物破壊して何故逮捕しないのか。逮捕して故意性を吐くまで留置するのでは？
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
759:名無し不動さん
19/05/04 18:43:56.44 .net
バグってまた二重書き込みになった
760:名無し不動さん
19/05/04 18:44:10.56 .net
>>739
ありがとう
チャリダーのインパクトが強すぎてスルーしてたわw
761:名無し不動さん
19/05/04 18:44:27.13 .net
しかも先に出されてるという・・・
762:名無し不動さん
19/05/04 18:44:53.72 .net
>>742
ごめんね
ありがとう
チャリダーの顔しか見てなかったわw
763:名無し不動さん
19/05/04 18:44:55.45 .net
>>738
魚拓とってまで遊んでいるような暇人じゃないからなｗ
おまいら暇そうだろ？
764:名無し不動さん
19/05/04 18:47:03.81 .net
>>741
少しはチャリダーマンのこと、おもいやっていてくれたんだな。
人間魚雷の駒としか思ってないと思ってた。
これでチャリダーマンも思い残すことなく・・・。
765:名無し不動さん
19/05/04 18:49:56.01 .net
チャリダーマンは星になったのだ
766:名無し不動さん
19/05/04 18:51:00.23 .net
結局チャリダーマンはあそこでGW過ごしたのか
767:名無し不動さん
19/05/04 18:52:06.94 .net
>>720
誰がどうやって他人の戸籍を取得するの？
弁護士とかじゃなくても出来るんだ
768:名無し不動さん
19/05/04 18:52:41.19 .net
建物の所有権を持ってるのは編集長で、弁護士だってOSAの顧問弁護士なのに、なんでカーチャンが交渉の場にまで逐一ついて来るんだ。
じいさんだってカーチャンに関わらせたくないから頭越しに遺贈したんだろうに。
769:名無し不動さん
19/05/04 18:55:51.04 .net
編集長はドスの聞いた重低音で日新側の加藤さんは甲高いキーキー声って書いてあったけど
電話での警察とのやり取りだと
編集長もキモヲタっぽいしゃべり方だよな
ここで貼られてた写真もヲタクっぽかった
770:名無し不動さん
19/05/04 18:58:23.43 .net
>>754
思ったより強気じゃなかったのと全然食い下がってもなかったね
でもケイスイの方はかなり食い下がってそうなのは予想出来るけどｗ
もちろん妄想ね
771:名無し不動さん
19/05/04 18:58:39.91 .net
エムズのkさんに顧問的な人が付いてくるみたいなもんやろ
772:名無し不動さん
19/05/04 18:59:15.31 .net
>>752
第三者請求するよ
訴状とか資料出せばとれるよ
773:名無し不動さん
19/05/04 19:02:37.14 .net
何も新しい情報無いのに何で盛り上がってるの？
774:名無し不動さん
19/05/04 19:02:51.85 .net
>>757
じゃあ登記簿の住所に本人が住んでなくて連絡が取れなかったら
まず権利者(山崎恵人)に対して裁判を起こすのか？
775:名無し不動さん
19/05/04 19:05:36.33 .net
>>758
ここはもういつもの10人くらいのメンバーで
いがみ合ったりしてるだけだから
まあ有る意味仲間だ
776:名無し不動さん
19/05/04 19:12:29.89 .net
俺達は仲間だ！（ドン
777:名無し不動さん
19/05/04 19:15:52.95 .net
>>724
旧地主が時効取得しました。
旧地主は建物の権利を売りました。
新地主のために売主は建物所有に対して登記を備えられませんでした。
買主たる新地主とギガは第三者の関係ですよね？
778:名無し不動さん
19/05/04 19:18:35.25 .net
>>762
> 旧地主は建物の権利を売りました。
権利売ったの？
てっきり自分の建物自分でぶっ壊して、滅失登記してる最中かと思ってたよｗ
779:名無し不動さん
19/05/04 19:19:01.37 .net
>>722
ギガの爺ちゃんに売って、新地主に売ったなら二重売買
ギガの登記があるのを自分のものだと思って売っても他人物売買
780:名無し不動さん
19/05/04 19:20:23.41 .net
>>763
滅失登記をしてる最中なの？バカなの？どっちですか
781:名無し不動さん
19/05/04 19:21:23.77 .net
>>759
戸籍をとって今の住所に連絡取ってから
782:名無し不動さん
19/05/04 19:25:02.90 4jhBTg30.net
>>764
争点はそこじゃないぜ
783:名無し不動さん
19/05/04 19:25:59.20 .net
>>764 それシンプルに還元し過ぎだろう。
もっとそれぞれにあり得ないことが、連鎖して起こっているという主張となっているようだが。
784:名無し不動さん
19/05/04 19:30:23.33 .net
>>765
滅失登記の申し出をしているから、滅失登記の真っ最中なのかなって妄想してるだけｗｗｗ
あの建物屋根ついてないから、あなたも建物としての認定は難しいとは思わないか？
785:名無し不動さん
19/05/04 19:32:37.55 5Kw5GDy0.net
>>769
思いません
786:名無し不動さん
19/05/04 19:35:18.72 .net
>>759
戸籍の附票とると現住所がわかるよ
787:名無し不動さん
19/05/04 19:42:26.04 .net
>>769
３月２８日だかに土地をNに売って、その時に建物も一緒につけた
みたいな話じゃなかったっけ？
滅失登記はそれはそれでしてるかもしれないけど
788:名無し不動さん
19/05/04 19:43:15.18 .net
>>766
>>771
戸籍って普通は本人かその子供くらいしか取得出来ないと思ったからさ
こういう時ってどうやって戸籍取るのかなと
戸籍がどの役所に有るのかも検討が付かないし
789:名無し不動さん
19/05/04 19:44:51.55 .net
>>770
ケイトがあの屋根もついていないようなガラクタを建物と認定して、
今後も固定資産全を払い続けていくつもりがあると思いますか？
790:名無し不動さん
19/05/04 19:45:10.89 .net
>>773
だから第三者請求
弁じゃなくてもとれる
ワシは本人訴訟するときによく請求してるよ
791:名無し不動さん
19/05/04 19:45:46.58 .net
>>774
固定資産全→固定資産税
792:名無し不動さん
19/05/04 19:46:55.79 .net
>>774
ケイスイだか編集長は今後も払いたいと申し出たそうだね
それでどうなったのかは知らないけど
書いてたっけ？
793:名無し不動さん
19/05/04 19:48:39.50 .net
７７７
794:名無し不動さん
19/05/04 19:49:57.41 .net
>>777
じゃあ、新たな地主との地上権の再契約を結ぶしかないな。
今度は、あの建物を使いたい時には、ちゃんと賃料を払うんだぞ！ｗ
795:名無し不動さん
19/05/04 19:50:44.93 .net
>>779
間違えたｗ 地上権なんて結ぶわけないな。 借地権としての賃貸借契約だったｗ
796:名無し不動さん
19/05/04 19:51:30.00 .net
>>779
土地も建物も係争中の状況だからかなりややこしい状況だよね
これまでも建物の固定資産税だけは払い続けてたようだけど
797:名無し不動さん
19/05/04 19:51:30.05 .net
>>775
なるほど権利行使の為だったら第三者でも請求できるのか
ありがとう
798:名無し不動さん
19/05/04 19:55:28.29 .net
基本的には、借地権というのは、賃料をしっかり支払い続けていた人に対しての権利だからな。
その辺を甘く考えていて、ネットの判例の都合のいいところだけを抜き出しての反論が多いからな。
警察のあの対応も、上司からというか警視庁総監からの命令だろうな？
799:名無し不動さん
19/05/04 19:55:31.41 .net
>>773
最低限でも誰かに対する訴えを提起するためには、その「誰か」の住所が分からなければ訴えを提起することができない。
だから第三者であっても、利害関係人が戸籍抄/謄本や戸籍の附票などを請求することができる。
「最低でも」と書いたのは、訴訟準備よりもっと前段階で（例えば通告のために）利害関係人が第三者請求することもあるから。
特に利害関係人がその利害関係につき権利を行使するために相手の住所を知る必要があるときなどは、
行政（役所）がその権利行使を妨げるようなことは、原則として（それ以上の理由がない限り）あってはならないから。
ただし何でも理由つければ取れるって訳ではないので適当なこと書いたりするとハネられることはある（ハズ）。
800:名無し不動さん
19/05/04 20:00:46.56 .net
>>783
冗談で言ってるのだとは思うけど警視庁総監は流石に草
801: というかそれを言うなら警察庁長官では
802:名無し不動さん
19/05/04 20:01:32.00 .net
>>785
いや大阪府警のトップと言いたかったのかな？
803:名無し不動さん
19/05/04 20:01:48.99 .net
>>785
そうだったｗ 知らんけどｗ
804:名無し不動さん
19/05/04 20:03:16.44 .net
>>784
詳しい説明ありがとう
今回のケースなら戸籍とれそうな感じだね
普通の業者であれば調査のために当然第三者請求するとは思うが
しなくて済むようなよっぽどの根拠が業者側に有るのかねえ？
805:名無し不動さん
19/05/04 20:06:22.88 .net
事実確認を進めたところ、株式会社エムズ・ジャパンの営業Kさんから以下のような説明を受けました。
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：調べていないとすればなぜ調べもせずに誰の所有か分からない建物を壊そうとしたのか
A：仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われたから。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社
806:名無し不動さん
19/05/04 20:08:22.44 .net
そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ？」と話したところ、以下が判明しました。これも録音・映像記録済みです。
「通常の手続きではパワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「今回については、隣2件の連絡先は地主のYさんが知っていたが、編集長の連絡先は知らないと言われたので連絡しなかった」
「その後、解体する提案をしたのはパワーエステート株式会社で、解体の指示を出したのは地主のYさん」
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
「解体業者に金を払うのは地主のYさん」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
「パワーエステート株式会社と地主のYさんの間では媒介仲介契約を結んでいるだけであり、それ以外の契約書はない」
「地主のYさんと編集長との間で交わされた書類は一切ないし、パワーエステート株式会社は確認していない」
807:名無し不動さん
19/05/04 20:08:57.99 .net
>>788
単なる調査不足としか・・・
それを言ったらG側もいろいろやるべきだった手続きをしてない可能性はあるが
808:名無し不動さん
19/05/04 20:10:48.26 .net
道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、
当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
809:名無し不動さん
19/05/04 20:11:01.20 .net
>>783
加えてツッコむと、「借地権」で話をくくると、物権たる地上権は地代が生じない場合もあるんだが
その場合どうなるんだ？ って話にはなる。
810:名無し不動さん
19/05/04 20:12:58.70 .net
68 59 2019/04/24(水) 10:44:30.70 ID:Z1liEnXf
59です
昨日、日新プランニングに凸して、日新プランニング側のこの件に関する
主張・見解を聞いてきました
先ず、日新プランニング側は現在、GIGAZINE側に対して民事訴訟を
起こす方向で準備中だそうです
なので、多くは語れないとした上で、話せる事のみ教えて頂けました
先ず、GIGAZINE側は、建物の向かいに旧社屋が有ったのだから地主側は
いつでもこちらに連絡出来たはずだと主張して居ますが
地主側は、GIGAZINEの旧社屋がそこにある事は今回の騒動が起こるまで知らなかったそうです
また、建物の所有者登記が勝手にG祖父からG祖父の孫であるG編集長に変更されていた事も知らなかったとの事
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です
811:名無し不動さん
19/05/04 20:13:31.86 .net
77 59 2019/04/24(水) 10:52:12.67 ID:Z1liEnXf
しかも、どうやら
G側はG祖父の没後地主側にG祖父が亡くなった事を伝えていなかった
勿論、G祖父の孫であるG編集長の連絡先も伝えていなかった
という状態だった様です
こういう状態が10年？10年以上？続いたため、今回の取り壊しに踏み切った所
G側との騒動に発展したという形らしいですが
民事訴訟を起こすには、内容証明等を相手に送るため、相手の住所情報が必要ですが
どうやら、G側は、地主側に自分達の住所を教える等の行為も行わずまた、顧問弁護士が
付いているのに顧問弁護士の事務所の住所を教えすらしていないそうです
エムズプランニングの人がGIGAZINE本社を訪れたのは、そこしかG側の連絡先が解らず
民事訴訟を起こすため、顧問弁護士の事務所の住所か、又はG編集長の住所が必要なので
それを平和的な話し合いの上で提示して頂きたいという意図があったそうです
しかし、それらの要求を拒絶した上、反社云々という書類がどうこうと来たという流れだそうです
812:名無し不動さん
19/05/04 20:15:26.16 .net
>>793
地上権の登記があればな。
普通は、地主がそんな馬鹿な権利を認めるのなら、
借地契約自体してやらないっていうのが普通。
まずは地上権があったのなら、それを立証しないことには話にならんな。
813:名無し不動さん
19/05/04 20:18:18.48 .net
この凸の話は明らかに内容が変わってしまってるんだよな
まあこれが本当かは分からんからな
814:名無し不動さん
19/05/04 20:20:05.19 .net
（電凸）
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です
（中略）
こういう状態が10年？10年以上？続いたため、今回の取り壊しに踏み切った所
G側との騒動に発展したという形らしいですが
（プレスリリース）
建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
815:名無し不動さん
19/05/04 20:27:40.89 .net
電凸の情報なんか全く当てにならないだろ
816:名無し不動さん
19/05/04 20:30:10.53 .net
>>799
ブログも電凸も当てにならないことくらい誰でもわかってて遊んでいるのにｗ
817:名無し不動さん
19/05/04 20:33:56.77 .net
地主、前建物保有者と直接関わって契約交わした本人であるジジイの言葉がすべてだろ
「使う時に金を払え」
818:名無し不動さん
19/05/04 20:34:32.73 .net
まずソースが3つ
・G本体記事（録音起こし）
・プレスリリース
・電凸
時系列ではこの順で出現
単にその順で業者の調査が進んだと考えることは不可能ではないが…
それが業者の言葉であるとして確実に信頼性出来るのはプレスリリースのみ
もちろんそれも「そう地主が言っているものです」と補う解釈は出来なくは無い
819:名無し不動さん
19/05/04 20:46:34.49 .net
では遊んでみましょう
G記事では権利関係には言及していないので
プレスリリースと電凸だけでやるとすると
（プレスリリースが現在も業者自身の主張とする場合）
電凸の内容とは整合しないので
電凸はウソだと扱わなければならない
（プレスリリースを地主の主張とする場合）
電凸は業者の調査が進んだ結果と言えるが
『今現在も』このプレスリリースは掲示されている
さてどっちを取りますかね
820:名無し不動さん
19/05/04 20:51:32.40 .net
>>796
アンカミスか？
俺が訊いたのは少なくとも登記の有無についてではないし、
>>783は「何に対しての、誰に対しての権利か」を語っているわけだが。
訊いたことと全然関係ない「登記がなければ認められない」みたいな話を横からされても困る。
821:名無し不動さん
19/05/04 20:52:26.23 .net
電凸が実際にあったとする場合
肝心な所はプレスリリースで公に主張し誤認も含み易い細かいところは責任のない電凸報告のみと世間に訴えるにはなかなかいい手を使っている
何でもかんでも公の記事にしているのは見習うべきだな
822:名無し不動さん
19/05/04 20:56:56.16 .net
>>805
電凸の場合は後でいくらでも無かったことに出来るってことか
ただもしも自分が電凸するんだったら会話の内容は録音しておくとは思うが
まあそれも本当に本物って証拠もなかなか出せないか？
823:名無し不動さん
19/05/04 21:10:12.59 .net
ちと言葉が足りませんね
>>803
（プレスリリースを「地主」の主張と考え
後に出た電凸こそが正しいとするなら）
単にプレスリリースの真偽を無視とすれば良いので
電凸こそが現在の主張と考えれば良い
ただしその場合
借地契約の終了と引き渡しは無かったことになるので
取壊し理由の正当根拠が無くなる
さあ、どうします？
824:名無し不動さん
19/05/04 21:13:43.25 .net
でもお前ら憶測と推測でわーわー喧嘩してるだけじゃん
日新かGIGAZINEに電話するか
チャリダーに陣中見舞い持ってって話聞いて来る行動派一人もいないんだよな、このスレ
825:名無し不動さん
19/05/04 21:17:19.98 .net
なお電凸は勿論dat落ちしてますが
下記スレに書き込まれたものです
【力業】GIGAZINE倉庫問題 7件目【不動産】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
そして今現在、軽く検索してみましたが
これ以外にN社又はP社への凸に成功したと思しき情報は見つけられませんでした
826:名無し不動さん
19/05/04 21:19:23.74 .net
>>808
ここに書き込んおいて何で自分だけ第三者目線に立とうとしてるんだよ
827:名無し不動さん
19/05/04 21:21:50.63 .net
>>808
行動力が無いからやりたくありません
ところで一般的には
敵方からの真実の情報入手は自軍の有利になる
敵方への偽の情報流しも自軍の有利になる
と言えるのではないでしょうか
どちらが、ということでは有りません
これについては他意はありません
828:名無し不動さん
19/05/04 21:44:37.95 .net
書込みが止まってしまいましたが
面白いでしょう？
まだありますよ
【日新プランニングは建物の登記を調べたのか？】です
・エムズ・ジャパンのKさん
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社
・パワーエステート株式会社のN
「『通常の手続きでは』パワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、【名前は言えない】」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
・日新プランニングそのもの
電凸を除けば【現在まで何も喋っていない】
分かりますかね？
もっかい言いますね
【日新プランニングは建物の登記を調べたのか？】です
829:名無し不動さん
19/05/04 21:48:25.32 .net
>>812
俺はギガジンのラジコンまで読んだ
830:名無し不動さん
19/05/04 21:50:55.03 .net
いつもの人が来ないとレスが続かんな
831:名無し不動さん
19/05/04 21:51:43.87 .net
明示的に言わないと少し分かりにくいですよね
電凸は「日新プランニング」に対して、という体です
59 名無し不動さん 2019/04/24(水) 10:07:36.21 ID:Z1liEnXf
昨日、日新プランニングに凸して、この件について担当者から話聞いてきたんだが、
今からここで報告してもいいかな？
過去ログ見れない方はidにご注目下さい
832:名無し不動さん
19/05/04 21:56:22.65 .net
一個人に対して業者が個別に返答するとは思えないけどなんて名乗って電凸したんだろか
833:名無し不動さん
19/05/04 22:08:22.79 .net
>>816
テレビ局がGIGAZINEに取材していた
公正中立な報道のために日新にも当然事情を聞いている
で、GIGAが取材拒否でボツになって、日新への取材をこのスレに投下、という流れ
834:名無し不動さん
19/05/04 22:20:18.90 .net
>>817
では、その仮定のもとでもう一度電凸を
>>794 >>795
続きも少し、電凸者に対してスレ住民がレスををします
93 名無し不動さん 2019/04/24(水) 11:10:18.97 ID:VBIJgzER
>>68
日新は買主です。
・連絡を取るべきは旧地主、旧地主は戸籍で追っかければ現住所を把握できます。しなかった旧地主が悪い。
・パワー社、日新社は宅建業者なので、建物が爺さんから移転してたのを知らないとは言えませんし、伝えなければならない立場です。
98 59 2019/04/24(水) 11:14:08.22 ID:Z1liEnXf
>>93
そこら辺はどうなんですかね
私は法律詳しくないので解りません
ただ
・地主に無断で建物の所有者登記を変更する
・借地人？が死亡した際に、その借地権を相続した人が借地人が死亡した旨すら地主に伝えない
という関係が、地主と借地人の間に信頼関係が成立している状態と
言えるのか否かは厳しいのではないでしょうか
835:名無し不動さん
19/05/04 22:20:49.79 .net
Gが民事提訴されることで、新段階だね。
訴状が届いてからが、そう。
G側からの刑事告訴は、ほぼ無理だろう。
受理までいったとしても、それは不起訴程度に終わって、空振りとなるだろう。
だから、この次段階の主戦場は
民事訴訟ではないかな。
836:名無し不動さん
19/05/04 22:29:21.89 .net
なおもう民事についてもう一度自分の仮説を書くと
N社がもっとも避けたいのは「背信」と「悪意」が揃ってしまうと『土地の』登記効力が保護されなくなることであり
Gが民事裁判で勝つには土地所有権の証明に加えてN社の「背信」と「悪意」を裁判所に認めさせれば良い
です
837:名無し不動さん
19/05/04 22:50:10.31 .net
あとこれもあまり話題に登らない部分です
（第一報 2回目の取り壊し）
14時00分40秒
現地到着。
「日新プランニング株式会社」の社員を名乗る男が警察に対し、
・Yさんから土地を買った
・アスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった
・「日新プランニング株式会社」の弁護士から西淀川警察に連絡させる
・編集長と直接話す気は無い
・編集長の顧問弁護士から警察へ連絡させてくれ
と一方的に主張。
（第三報 3回目の取り壊し）
しかし、そもそも上記のように会社名・氏名・連絡先を質問しても答えず、その上の「責任者」の会社名・氏名・連絡先を質問しても一向に答えようとしない状態でした。
それどころかGIGAZINE第一倉庫前に来ているからには日新プランニング株式会社の関係者のはずなのですが「それも答えられない」とのこと。
（中略）
その際、2回目の破壊に立ち会っていた日新プランニング株式会社の社員と思われる男性も再び登場。会社名・氏名・連絡先を質問しましたが、無回答でした。
解体業者を手配した男性と何か話した後、二人とも立ち去っていきました。
その後、今度は若い男性を連れてもう一度やって来たので、再度両名に会社名・氏名・連絡先を聞いたのですが、やはり答えず。
838:名無し不動さん
19/05/04 22:57:12.00 .net
ここで御高説垂れ流してないで
明日電凸しろよ
839:名無し不動さん
19/05/04 23:01:57.15 .net
論点整理の人はさすが本職だった
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
なお，仮に初回の破壊活動によって朽廃に至ったと考え，その後に新地主がＹ●●子から本件土地を取得したとすれば対抗問題が生じうるが，背信的悪意者に該当するであろう。
なお，登記簿謄本のコピーの掲示は明認方法による対抗要件の具備を指示したものと思われる（借地借家法１０条２項は，借地法下に設定された借地権にも適用される（借地借家法制定附則８条反対解釈））。
※この増田投稿時点では母blogの「Yから土地を買った証拠」の記述がまだ無く、この方も借地権の前提で書かれています
840:名無し不動さん
19/05/04 23:31:38.91 .net
>>823
この人Ｇ祖父が地代を支払っていたという前提で話進めているな？
それならばいいけど、もし地代支払ってなかったら、全くのデタラメになるからw
841:名無し不動さん
19/05/05 00:00:05.90 .net
>>824
＞もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，こうした催告手続き無しには解除できない。
＞また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
＞建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
地代を払ってない場合のこともちゃんと書いてるやん
なんでウソ書くの？
842:名無し不動さん
19/05/05 00:01:50.51 2N+gcOds.net
>>824
別にそれでもいいけど、それで理論を組んでも似たような結果だぜ
それにギガ爺が支払ってなかった理由があるかもしれないし
そうしたらギガ爺以前にまで遡る
ただやること考えるべきことは一緒
はてさて
843:名無し不動さん
19/05/05 00:03:06.25 .net
一人で長文連投してる人ケイスイ相性良さそう
844:名無し不動さん
19/05/05 00:13:25.01 .net
>>824
地代払ってようが払ってまいが>>823には関係ねえよ
ほんとバカしかいねえな業者擁護は
845:名無し不動さん
19/05/05 00:22:38.77 .net
正確には
仮にG祖父が地代を払って無かった場合
『業者自身が借地権の解除や借地人の連絡途絶を主張している以上』
借地契約が有ったことを認めていることになる
後はG祖父が「底地」を買った証拠以後は変わず、金を突っ返すなりしていなければ土地所有権の合意が有ったことになる
その場合、金額が問題になる考えられるが「性質：底地」の証明が出来ているという前提なので
要するに従前の借地権については「地代債権の放棄」と見做される
放棄してないを主張してもとっくに時効
846:名無し不動さん
19/05/05 00:26:13.41 .net
とにかくケイスイが土地買った証拠を出してくれんと
土地買えてる前提になってるG擁護の長文なんて読む気にならんぞ
847:名無し不動さん
19/05/05 00:35:15.20 .net
さて「日新」の「悪意」が非常に重要なのはこの通り
んで民事裁判をやるとそこの審理を必ずやるだろうが
『Yの民事は黙示の合意、刑事は誤認』
は有り得ても
『N社の民事で悪意、刑事は故意無し』
が成り立つかというと、多分考えにくい
だからN社が土地権利に固執して民事やると
180坪のためにより高い刑事罰リスクを負うことになる
848:名無し不動さん
19/05/05 00:40:41.51 .net
何レスも跨ぐならID出してくれ
NGするのが面倒だ
849:名無し不動さん
19/05/05 00:43:32.24 .net
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
850:名無し不動さん
19/05/05 00:53:10.40 .net
既にワッチョイ付きの次スレあるしそれでいいだろ
851:名無し不動さん
19/05/05 02:09:49.36 .net
語りたい人は
コチラで
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
852:名無し不動さん
19/05/05 04:20:37.85 fliR9qWv.net
>>831
刑事事件？
名誉毀損のことかな？
853:名無し不動さん
19/05/05 05:38:18.30 .net
>>830
家買った証拠もね
賃貸で無断で登記したとしか思えんけど
854:名無し不動さん
19/05/05 06:15:29.51 .net
おっはよー
ポイントゲッターがボール抱えて独走状態じゃね
守備陣は身を挺してタックルして止めんかい
855:名無し不動さん
19/05/05 07:14:58.35 .net
>>831
頭ケイスイ過ぎるな
856:名無し不動さん
19/05/05 08:01:00.15 .net
>>825
催告してないとはその人だけの妄想の可能性があるとは思えないの？
普通の人なら当然催告するでしょ？
あなただったら、当然金払わなかったら催告するでしょ？
当然するようなことをしてないと断言している。
それがおかしいと言ってるだけ。
857:名無し不動さん
19/05/05 08:19:48.42 .net
中立を標榜しながらとGIGAZINEサイドに立ったストーリーを組み立てている匿名の怪文書以外の何物でもない
民事で訴えても勝ち目はないけど、名前を出さない形での印象操作だけならと本職が請け負ったのかもね
858:名無し不動さん
19/05/05 08:25:40.64 .net
>>840
数ヶ月以上地代が支払われない
↓
地主は相当期間を定めて催告する
↓
（それでも支払われなければ）借地契約を解除できる
こう言ってるだけなんだが？
859:名無し不動さん
19/05/05 08:34:15.09 .net
爺さんが倉庫として使いたい時は鍵代払えって言ってたんだから(使う時だけ土地を賃借する)
あんなオンボロな倉庫金払ってまで使わないからずっと放置してたし
これからも永久に金払ってまで倉庫として使わない
ただあの建物壊してマンション建てるなら相当な立ち退き料を貰わないとあの建物を壊すな、って話だろ
高速道路や地下鉄工事で立ち退きしないでゴネまくってるのと同じだろ
860:名無し不動さん
19/05/05 08:42:41.49 .net
>>843
高速道路や地下鉄工事なら公共性があるのですが
ここはマンション建てて、それを高く売りつけて儲けたいだけでして
861:名無し不動さん
19/05/05 08:43:57.67 .net
>>842
だから催告してても、あーあー聞こえない、見えない、意味不明！ってやられたら、
強制的に建物壊すしかないでしょ？
キチガイ相手だと、まともな対応ではカタがつかないってことだよ。
だから警察官もあんな対応してるのだと思わないのか？
862:名無し不動さん
19/05/05 08:45:49.80 .net
>>843
借地代金払ってない奴には、立ち退き料が発生しないと言う仕組みなんだよ。
だからその立ち退き料請求も、ギガジンが狙ってるのだけど、無理なんだよね。
法規知らないと恥晒すだけだよ。
863:名無し不動さん
19/05/05 08:47:10.07 .net
>>844
地主さんに嫌がらせしたいだけの人達のことは、どう思いますか？
864:名無し不動さん
19/05/05 08:58:57.77 .net
底地買取りを無視して借地の話をし始めるのが多いね
それはそれでそういう手なんだろうが
そう言うことにしないと勝ち目が無いと言ってるようなものでして
865:名無し不動さん
19/05/05 09:03:17.52 .net
>>848
君が地主だったら、あの底地売ってやると思うか？
何も考えてないような人なら平気で売るだろうけど、一般人は売らないよ。
その辺のこと考えて書いてますか？
866:名無し不動さん
19/05/05 09:08:11.62 .net
Yが契約書が無いのを良いことに20年区切りが借地権更新期間だと言い張ったんじゃないか
そんでG祖父に出ていくか底地を買取るかを迫った
その2人も信頼関係なんて無いだろうし
んで
G祖父は負けて出ていくぐらいならと証拠の残る形で金を送り付けた
筋は通ってるね
867:名無し不動さん
19/05/05 09:08:40.19 .net
>>845
催告しても払ってもらえないときは、強制的に建物壊す前に
明け渡しの裁判やらなきゃならんのよ
それなしで、えーい、やっちゃえ！パワーエステイト！は駄目なのよ
ここはどっかの国と違って、法治国家日本なのだから
868:名無し不動さん
19/05/05 09:11:01.40 .net
180坪の土地持ってて道路に面してる側ド真ん中の三件長屋の一軒14坪だけを売りますかって話だわな
869:名無し不動さん
19/05/05 09:11:54.74 .net
Yが底地なんか売った覚えはない
と言い張るのは構わないだろうけどね
それが通るかは証拠次第
870:名無し不動さん
19/05/05 09:12:28.93 .net
>>852
G擁護のなかでは14坪の買取りを地主が迫った設定になってるらしい
クソ笑う
871:名無し不動さん
19/05/05 09:12:31.53 .net
>>851
まず業者側の言い分では、最初は地主が自分のものだと思って正式に業者に頼んで解体してもらっただけかと？
全くおかしくないですけどね？
もしそれが違うというのなら、民事で解決してからにしろと警察にも言われているでしょ？
何故民事で解決してから、ワーワー騒がないのですか？
民事で解決しないと、業者側はどんどん自分達の権利を使ってやっていきますよ。
872:名無し不動さん
19/05/05 09:15:19.17 .net
>>849
地主の側に土地を売る理由がないのはもちろんだし、
爺さんも爺さんで、地主と20年間揉めていたのに
20年後に契約書も交わさず、土地購入後に登記もしない=司法書士を間に入れない、遺言書にも書かない
というのはいくらなんでも不自然すぎる話で、爺さんが土地を買ったというのは信じがたいんだよな～
873:名無し不動さん
19/05/05 09:15:42.36 .net
自分の土地なのになんで爺ちゃんは相手を地主と呼んで
娘にあの倉庫を使う時は土地の貸借料として鍵代を地主に払うようにって言って死んでったんですかね？
874:名無し不動さん
19/05/05 09:15:59.00 .net
>>854
Ｇ擁護の人達の頭の中では、それを本気で信じちゃってる感じですからね。
社会適応能力皆無の連中だと断言できますねw
875:名無し不動さん
19/05/05 09:16:25.96 .net
>>851
本当に駄目なの？
876:名無し不動さん
19/05/05 09:17:28.06 .net
カギダイって賃貸契約の意味だよね当時
877:名無し不動さん
19/05/05 09:19:35.44 .net
>>857
そういう事言い出すと、今度は地上権を時効取得したのだ！とか地代を払ってたとか、
更にはあの土地全部私たちのものだ！証拠も出てきた、
ほとんど捨てたけどメモがいっぱい出てきた！とか言い出すからなw
878:名無し不動さん
19/05/05 09:19:50.72 .net
まぁYは売ったつもりは無いのは本当なんじゃないの
金だけ貰って登記非協力なんだから
つーか大事なのはYが本当はどう思ってたかじゃなくて
どう思ってたかと推認されるかだからね
証拠強い方が勝つってだけ
879:名無し不動さん
19/05/05 09:21:31.33 .net
>>860
鍵の引き渡しは賃貸契約の開始日だね
880:名無し不動さん
19/05/05 09:22:08.43 .net
>>860
賃借契約にもならんのじゃないの？
ちょい借り倉庫みたいな感じかと。
あの建物壊す費用を地主さんに助けてもらっただけのことかと。
881:名無し不動さん
19/05/05 09:24:45.03 .net
土地代として金を振り込んだとケイスイは主張しているが
その金はいつ振り込んだのか、金額はいくらだったのか、分割だったのかを一切明らかにしていない
「土地代」と一口に言って金額によってどう解釈するかが変わってくる
882:名無し不動さん
19/05/05 09:26:40.40 .net
>>865
そんなことはとっくに言われてる
883:名無し不動さん
19/05/05 09:32:13.98 .net
>>865
ケイスイは不動産関係の用語とか全く理解できてないので、
一度公式にヤメ検弁護士の公式見解をブログに掲載して貰えばいいのでは？
その場合は、弁護士が書いたのだから責任が掛かってくる。
ケイスイの場合は、昔で言う禁治産者扱いレベルだから、無能力者として扱われるから、
何発言してても、責任能力を問えないからな。
884:名無し不動さん
19/05/05 09:32:22.33 .net
旧地主側はいざとなったら
ばあちゃんは認知症でして
という強力な手が使える
演技力は必要だけど
885:名無し不動さん
19/05/05 09:33:31.62 .net
ていうか業者養護派はまず
・プレスリリース
・電凸
・G記事での発言（録音有り
の整合性やらをどうにかしたほうが良いんじゃ無いか
そのまま読むなら
『借地契約は終了済みだけど借地人の連絡先が分からなかったから壊した』
って言ってるんだぞ業者は
886:名無し不動さん
19/05/05 09:36:26.12 .net
>>869
だから業者のやってることは正当な行為だったってことだし、警察もその考えだったな。
887:名無し不動さん
19/05/05 09:38:29.54 .net
>>869
さかんに長屋を解体したことを問題視してるようだけど、
刑事事件としては告訴状を受け取らない時点で終了している
疑わしきは罰せず、有罪率99.8%の２つがある以上、可能性ではなく故意であることを立証する必要がある
民事としても借地権がなければ、解体したことの損害賠償といっても
賠償額が微々�
888:ｽる額あるいはなしという可能性すらある だから山崎に借地権があるか、あるいはケイスイの言うように土地の所有権があったかが論点 「解体がダメ」なんて言ってるのはいい加減周回遅れなのを気づこうね
889:名無し不動さん
19/05/05 09:39:46.94 .net
>>852
現地の写真と図面見て普通の人は「あ、察し…」ってなるよな
周りは綺麗に更地で地主が持ってる
ど真ん中14坪だけ土地やら地上権を売るわけないんだわ
890:名無し不動さん
19/05/05 09:41:44.42 .net
昨日倉庫まで行って来たからレポ
まずチャリダーさんに挨拶、ビールとつまみを渡すとチャリダーさんニコニコ
で、それとなく話を引き出そうにもチャリダーさんニコニコしてるだけ
そのうち連絡を受けた編集長とケイスイさんが到着
ケイスイさんがチャリダーに「この人誰？名刺ももらわなかったのか？」と聞き出した
編集長は俺に反社会的勢力じゃありません、て言う誓約書をグイグイ押し付けてサインしろと迫る
断ると警察に通報、その間ケイスイさんはずっとチャリダーは無能と言いながら俺の似顔絵を書き続けている
更に明日のブログタイトルは5ちゃんねるから来たと言う謎の反社会的勢力に決まりとか言っている
駆けつけた警官が「両者落ち着いて、加害者側はこっちへ」と言われてとっさに移動したら
親子が狂喜乱舞
嘘みたいな話に思えるけど全部嘘
ケイスイブログのお人形遊びを真似してみました
891:名無し不動さん
19/05/05 09:44:37.07 .net
分かってないねぇ
プレスリリース
借地契約は終了済
電凸
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です
どう整合させんのって話なんだけど
『無視すれば整合する』ってか
892:名無し不動さん
19/05/05 09:45:59.22 .net
やっぱオリジナルには勝てないぜ
さすがケイスイさん芸術家やわ
893:名無し不動さん
19/05/05 09:46:32.39 .net
>>874
警察の言う通り、民事で解決してねとしか言いようがないな。
業者側は、どんどん解体工事をすればいいと思うよ。
894:名無し不動さん
19/05/05 09:46:45.71 .net
>>872
それで人だかりができて、わいわいがやがや
おもしれえー、もっとやれー
となっとるわけです
895:名無し不動さん
19/05/05 09:48:34.56 .net
>>876
刑事の話なんてしてないの
プレスリリースと電凸で
業者側で『借地権に対する認識』が異なってるけどどうするの？
って言ってんの
896:名無し不動さん
19/05/05 09:51:01.22 .net
>>878
電凸なんて嘘でも書けるし、本気でプレスリリースとの矛盾を議論したいならお前が電話して音声アップするしかないぞ
897:名無し不動さん
19/05/05 09:51:31.10 .net
質問
ただ居座るだけでは暇だからと仕事や大道芸・動画配信など金を稼ぐ行為を行っても大勢に影響しない？
敗けたら場所代を収益からいくらか持っていかれる？
898:名無し不動さん
19/05/05 09:52:50.39 .net
>>878
刑事の話なんてしてないだろ？
頭ケイスイか？
民事で解決しろよと言ってるだけ。
899:名無し不動さん
19/05/05 09:53:11.81 .net
電凸とかいう掲示板に書かれた怪文書を
会社のプレスリリースと同列に扱ってるのは
さすがに草
900:名無し不動さん
19/05/05 09:54:31.11 .net
プレスリリース
借地契約は終了済
電凸
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなったという状態の様です
『取壊し行為について』聞いてるのではない
『業者側の借地契約認識の食い違いはどう説明するんですか？』
>>879
電凸が嘘でも書けるなんて当たり前のこと言ってどうすんだ
プレスリリースだって嘘でも書けるぞ？
901:名無し不動さん
19/05/05 09:55:58.40 .net
プレスリリースと誰が書いたかわからない電凸の矛盾は気になるのに(何レスも長文連投するほど)
一人が書いてるケイスイブログの中の矛盾はちっとも気にならないらしい
902:名無し不動さん
19/05/05 09:56:31.25 .net
>>883
だから民事で解決してねってみんな言ってるだろ？
でもヤメ検は、民事では戦うな！って
903:言ってるんだよなw その意味わかるかな？わからないだろうな～w
904:名無し不動さん
19/05/05 09:59:42.85 .net
プレスリリース
借地契約は終了済
電凸
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなったという状態の様です
・この2つをどう扱うかはケイスイのblogは関係が無い
・電凸が嘘でも書けるなんて当たり前だが
プレスリリースだって嘘でも書けるぞ？
・取壊し行為について聞いてるのではない
・『業者側の借地契約認識の食い違いはどう説明するんですか？』
905:名無し不動さん
19/05/05 10:00:04.19 .net
嘘でも書けるってのは中身の真偽の話じゃなくてそもそも電凸してなくても書けるって意味
ていうかガチで池沼でしょこいつ
906:名無し不動さん
19/05/05 10:01:31.61 .net
>>882
本人は何故笑われてるか気付かないらしい
怖いわ
907:名無し不動さん
19/05/05 10:02:31.18 .net
>>887
典型的な頭ケイスイだろうなw
908:名無し不動さん
19/05/05 10:02:55.81 .net
>>885
ヤメ検が民事で戦うなと言ってる？
初めて聞きますが、ソースは何でしょうか？
909:名無し不動さん
19/05/05 10:05:38.66 .net
>>888
あの親子のブログなども、普通なら載せないわなw
矛盾点満載だし、自分達が馬鹿にされてるようなことを平気で載せてるw
もう少しまともな弁護機とか仲間がいたら、暫くやめされているはずなんだけどな。
多分本人たちの中では、正義のために悪と闘ってるつもりなんだろうな？
910:名無し不動さん
19/05/05 10:05:42.89 .net
プレスリリース
借地契約は終了済
電凸
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなったという状態の様です
・この2つをどう扱うかはケイスイのblogは関係が無い
・電凸したこと自体が嘘でも書けるなんて当たり前
・プレスリリースだって嘘でも書ける
・取壊し行為について聞いてるのではない
・『業者側の借地契約認識の食い違いはどう説明するんですか？』
>>887
嘘でも書けるってのは中身の真偽の話じゃなくて『そもそも電凸してなくても書ける』って意味
当たり前じゃんそんなん
つまり擁護派は
『電凸自体が無かった』という認識で良いんですね？
911:名無し不動さん
19/05/05 10:06:04.83 .net
>>852
もしも爺さんが「買いたい」と言っても
相当なプレミアをつけた価格でないと地主さんは売る意味がないわな
単純に当時の路線価から割り出される実勢価格で売るわけない
912:名無し不動さん
19/05/05 10:06:30.82 .net
>>890
ソースはケイスイブログ。
もう消しれているかもしれんから探しても出てこないかもなw
913:名無し不動さん
19/05/05 10:08:40.00 .net
>>893
その場合、売るなら全ての敷地を一括で買ってくれと要求するのが常識らしい。
うちのすぐ近くの家の人が、その前の一角分だけ土地を売って欲しいと頼んだけど、
そう言われて断念したらしい。
全て買うと一億近い額の土地だし。
914:名無し不動さん
19/05/05 10:09:06.89 .net
>>878
民事裁判では主張が通らなかった場合に備えての
予備的主張というのがあってだね
君の言うような借地権に対する認識が異なっていても
なんの問題もない
主位的主張：祖父の時代に建物は返してもらった
予備的主張：祖父の時代に返してもらってなかったとしてもその後13年地代未納であり連絡もつかなかった
これでOK
915:名無し不動さん
19/05/05 10:10:00.16 .net
プレスリリースはその中身が真実かはともかく会社が出したもの
電凸は中身の真偽以前に本当に会社側から得た回答なのかどうか不確定なもの
プレスリリースと電凸の矛盾を突いて会社側を攻めたかったら、電凸で会社側からその回答が得られたことをお前が証拠を出して示してからやらないと
誰もついてこない
916:名無し不動さん
19/05/05 10:13:34.19 .net
>>894
ソースはケイスイブログってｗｗｗ
お前、頭ケイスイだな
917:名無し不動さん
19/05/05 10:13:46.93 .net
>>855
>>845 と話の内容が変わってるぞ
>>846
G側が立ち退き料を狙ってるというのはここの憶測
それを断定的に書くのは妄想ですな
何度も言うけど業者側もG側に対して偉そうに妄想とか言えませんな
918:名無し不動さん
19/05/05 10:17:08.07 .net
>>899
同じ内容の話をしてるつもりはないのですけど？
話の内容が違ってるのは当然かと？w
919:名無し不動さん
19/05/05 10:18:44.27 .net
>>899
全て妄想だと何日も前から言われているのかご存知ですか？
まさか今日初めて来た人ですか？
それなら10年ロムっとけとしかw
920:名無し不動さん
19/05/05 10:22:46.41 .net
公式の発信なら内容に誤りがあればペナルティがつくし書いた人間の立場から虚偽がありそうな所と無さそうな所に分別もできるが
電凸では誰がどういう意図で書いたのかすらわからない
921:名無し不動さん
19/05/05 10:25:24.95 .net
>>902
ただ電話の内容をそのまま公開してあったのは、ある程度信頼できるソースだわな。
ケイトが警察官に完全に馬鹿にされてたけどw
922:名無し不動さん
19/05/05 10:29:06.79 .net
ケイスイさんが重低音でとか言って息子を誉めちぎるから
ドスの聞いた声でオイコラ喋ってるのかと思ったら
コミュ症のキモヲタっぽい喋りで笑ったよw
923:名無し不動さん
19/05/05 10:30:21.77 .net
次スレはすでに立ってるここね
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
924:名無し不動さん
19/05/05 10:31:23.56 .net
>>870
ダウト
警察はそんなこと言ってません
デマや妄想を流さないようにしましょう
>>871
これもダウト
警察が告訴状を書かないと言っただけで、持って行ったものが不受理になったとは書いていません
それとレス先の人が言いたい部分は
『借地契約は終了済みだけど借地人の連絡先が分からなかった』という部分でしょう
ここが矛盾しているということが言いたいのであって、文章をきちんと読めるようになりましょう
先に言っときますが、「凸なんて信じられない」というのはもちろん自由です
925:名無し不動さん
19/05/05 10:31:33.14 .net
>>904
あの最初に出てきた弟って誰のことだろうな？
それが気になって気になって仕方がない。
ケイトの弟って居たのかな？
926:名無し不動さん
19/05/05 10:31:50.13 .net
パラドクスの解だな
プレスリリースと電凸は矛盾する
1.電凸の内容を嘘と扱う
2.電凸したこと自体を嘘と扱う
927:名無し不動さん
19/05/05 10:33:38.45 .net
>>906
お前がその事実を知らないだけかも知らないのに、ダウト断言は良くないな？
せめてダウトの可能性がある程度に収めておけよw
928:名無し不動さん
19/05/05 10:35:42.83 .net
>>900
あなたのレス先の >>851 は >>845 に対して言ってるんだから、それじゃ会話になってないでしょう
>>901
業者擁護側がG擁護側に対して「お前らは妄想だ」といちゃもんをつけて
G擁護側が「そんなもん前から全部妄想だって言ってんだろ」って返したんですよね
その経緯を無視して発言されても困りますな
929:名無し不動さん
19/05/05 10:36:46.15 .net
しかしまぁ
「聞かれてることには、絶対に答えない」
って業者のやり口そのまんまだな
工作員と言いたいんじゃなくて、類は友を呼ぶんだなと
930:名無し不動さん
19/05/05 10:37:39.56 .net
>>904
あの電話の録音はかなり弱気で拍子抜けしたのは確かだけど
重低音云々はニイヤマが来た時の話であって、警察との電話とは違うでしょう
931:名無し不動さん
19/05/05 10:38:14.33 .net
10連休中ずっと張り付いて？これだけ長文書くほどギガジンに入れこんでるなら電凸の一つぐらい自分でやってみたらいいのに
932:名無し不動さん
19/05/05 10:39:30.81 .net
>>909
少なくともG側の発言でそう受け取れる内容はありませんでしたし
現段階でそういう話は出てきてないのですから
いかにもそれが事実であるかのように書き込むのはダウトですよ
933:名無し不動さん
19/05/05 10:41:29.62 .net
>>913
自分と直線関係のないことで電凸するのはなかなかエネルギーがいることですよ
どちら側とかじゃなくてここに書いてる人なら皆同じでしょう
934:名無し不動さん
19/05/05 10:41:38.84 .net
>>896
横からで悪いが、民事裁判って一本の筋を矛盾なくガッツリ固めてやるもんだと思ってたわ
じゃあG母の数打ちゃ当たる的な主張もアリと言えばアリなのか
まあ何本打ってもそれらしい証拠がないとどうにもならなさそうだけど
935:名無し不動さん
19/05/05 10:44:49.91 .net
>>910
おかしくないと思いますけどね？
理解できないのなら黙っていた方がよろしいかとｗ
936:名無し不動さん
19/05/05 10:45:5
937:1.97 ID:???.net
938:名無し不動さん
19/05/05 10:46:09.79 .net
>>914
自分の知ってるだけの知識でダウト断言かっこいいですよｗｗｗ
939:名無し不動さん
19/05/05 10:47:22.31 .net
休み明けには、令和記念パワーエステート
940:名無し不動さん
19/05/05 10:48:07.12 .net
>>911
土地を地主から買った証拠を絶対に出さないというのはOKですか？
941:名無し不動さん
19/05/05 10:48:34.18 .net
>>916
一本の筋を矛盾なくガッツリ固めてやるのは刑事裁判です
弁護側はそれを突き崩そうとします
重要な部分でそれが成功したら被告は無罪です
「無実」とは違いますが、限りなく怪しくても、放免されます
民事はねえ
弁護士の優秀さコンテストみたいなところがあります
942:名無し不動さん
19/05/05 10:49:27.87 .net
>>920
今は滅失登記が完了するのを待っている期間ですよ。
滅失登記が認められたら、正々堂々とチャリダーマンごとパワーエステート！
943:名無し不動さん
19/05/05 10:51:25.26 .net
>>906
両方ですかね
まぁ借地認識に違いが有ることは>>896で良いでしょうがそれでも不都合は有りますね
主位的主張：祖父の時代に建物は返してもらった『と聞いていた』
予備的主張：祖父の時代に返してもらってなかったとしてもその後13年地代未納であり連絡もつかなかった『と聞いていた』
ではなぜそのように
『そう聞いていただけ』に過ぎない認識なのに
2回目も3回目も相手の言い分を聞こうともしないどころか『名乗りもしなかった』
挙げ句の果てには『掲示されている登記簿』を剥がしてに来ている
本当に「そう聞いていただけ」なんですか？
と聞かれるよね
944:名無し不動さん
19/05/05 10:52:06.96 .net
>>896
「返して貰っていなかったとしても」というのは分かるんですけど
「返して貰ってなかった」と受け取れる内容が電凸の回答ですからね
さすがに明らかに矛盾があれば民事裁判でも不利になるのでは？
あるいは、民事裁判とはそんなもんなのでしょうか
もちろん電凸自体全くの虚偽かもしれませんし
真実だったとしても「そんなもん知らん」とは後から言えるかもしれませんな
>>917
あなたの頭がおかしいことはよく分かりました
どうもありがとう
945:名無し不動さん
19/05/05 10:53:19.06 .net
>>925
ケイスイさんのことは頭おかしいとは思えませんか？
946:名無し不動さん
19/05/05 10:54:23.19 .net
>>921
5chは裁判所じゃないからok
別にスレ上で「絶対に答えない」もokかokかじゃないかで言えばok
ただ、そういう奴らなんだなってだけ
947:名無し不動さん
19/05/05 10:55:36.06 .net
>>918
そりゃ書き込みだけでも時間とエネルギー使ってますけど、電凸するのは全く別ですよ
自分もいろいろと経験があってそう言ってるんです
自分と多少なりとも関係がある案件でもかなり疲れますから
関係ないのにそこまで真剣に電凸出来ますか
掲示板だから出来るんですよ
そもそも貼りついてずっと書き込んでるのはどちら側も同じでしょ
>>919
私の知識云々じゃなくて表に情報が出てきてるか、でしょ
あなたが何か情報を知っているのなら、それが信頼出来る根拠とともに書いたらどうですか
そういう情報が出てきてないのに事実であるかのように断定して書くのはダウトでしょ
本当に日本語が分からない人なんでしょうけどね
948:名無し不動さん
19/05/05 10:56:34.50 .net
>>927
ギガジンサイトとケイスイブログを読んで「そういう奴らなんだな」って思う人が多いよね
949:名無し不動さん
19/05/05 10:58:07.83 .net
>>913
810 名無し不動さん sage 2019/05/04(土) 21:21:50.63 ID:???
>>808
行動力が無いからやりたくありません
ところで一般的には
敵方からの真実の情報入手は自軍の有利になる
敵方への偽の情報流しも自軍の有利になる
と言えるのではないでしょうか
どちらが、ということでは有りません
これについては他意はありません
同感
どだい答えてくれたとこで「一方がそう言ってるだけ」なのは変わらん
今のとこN社は何も喋って無いに等しいが
950:名無し不動さん
19/05/05 10:59:33.69 .net
>>928
真実かどうかも定かでない情報頼りにみんなあれこれ適当に遊んでいるだけなのに、
ダウト宣言して楽しいですか？
それがわからないから、あなたはみんなに馬鹿にされているのですよ。
951:名無し不動さん
19/05/05 11:00:58.59 .net
どうせこのスレ10人くらいの同じメンバーで毎日同じ相手と喧嘩してどうすんだよ
お前ら暇なんだから電凸しろ
952:名無し不動さん
19/05/05 11:02:47.46 .net
>>930
N社は何も喋ってないのに等しい状態
なのにプレスリリースと電凸の矛盾について執着して何度も同じレスするアホがいるから
そこまで気になるならせめて自分で出来る範囲のことやってから言えばと言われてるだけ
953:名無し不動さん
19/05/05 11:03:16.21 .net
>>932
電凸したとしても、真実答えてくれるとでも思ってんの？ｗ
みんなそんなことも分かっているからｗ
954:名無し不動さん
19/05/05 11:04:18.73 .net
>>931
情報が真実かはわからないが
「そこにそういう情報が有るという事実」を偽るのはどうかな
遊びだってルールは有るからな
おれは>>928のこと別に馬鹿にしてないよ
955:名無し不動さん
19/05/05 11:05:27.73 9SYmVmWb.net
>>926
法律知らないやつなら、そんな感じかな、とも思えてきた。
建物登記があるから、自分の所有物だと思っていて、それを壊されたのが癪で、犯罪だとわめいてるんだろ。
法律知ってるやつなら、土地を不法占拠しているから、取り壊して更地にして返さなければならないのを、パワー社がやってくれてるんだから、ありがたいと思うんだけどな。
956:名無し不動さん
19/05/05 11:05:52.17 .net
>>930
証拠が無い限り「後でそんなん言ってない」と言えるでしょうし
敢えて情報を流すことで優位に持っていくことも出来るかもしれませんからね
>>931
だからG擁護側を妄想呼ばわりしてそう返されたのは業者擁護側でしょ
ただ明らかに事実と異なる内容を断定して書いてたらそれはダウトでしょ
こっちも大体は「仮にそうであったなら」という書き方は基本的にしてますよ
明らかに事実であるかのように断定して書くのはアウトでしょ
957:名無し不動さん
19/05/05 11:05:54.62 .net
>>926
ケイスイさんは混乱してるところはあるでしょうが、頭は確かです
性格には問題ありそうですが
この程度はギリギリで正常とみなしてよいかと
958:名無し不動さん
19/05/05 11:06:00.89 .net
今真実ぽいとケイトの電話動画で分かっていること。
１、あの土地は相手のものらしい。
２．ラミネートゴミ勝手に剥がして持って行っても、窃盗にはならないでしょう。
両方とも警察官の妄想だけどｗ
959:名無し不動さん
19/05/05 11:09:00.35 .net
次スレはすでに立ってるも事実ね
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
960:名無し不動さん
19/05/05 11:10:28.58 .net
>>933
まあ確かに実際に確かめる手段としては確かに有効ですね
録音とかを出さない限りそれをまた他の人に信じて貰えるかは別ですが
自分だけでも分かりますからね
>>935
仰る通りです
また有難うございます
自分はちょっと落ちるかもしれませんけど、引き続き議論をどうぞ
961:名無し不動さん
19/05/05 11:11:43.09 .net
>>922
ケチなG母と及び腰な？顧問弁護士には厳しそうな展開だな
962:名無し不動さん
19/05/05 11:13:21.83 .net
>>939
＞両方とも警察官の妄想だけどｗ
正解ｗ
963:名無し不動さん
19/05/05 11:17:14.28 .net
>>943
妄想だけどダウトとは言ってないからなｗ
俺は普通に警察官と同じ考えで、くだらんことで電話かけてきて鬱陶しいなって思ってるｗ
964:名無し不動さん
19/05/05 11:21:59.49 .net
>>933
そこまで執着してるのに、自分で電凸しない理由を一生懸命並べたててるのはホント滑稽に見えるなｗ
社会に出てない引きこもりだから電話掛けるのすら怖いのだろうか
965:名無し不動さん
19/05/05 11:23:21.05 .net
警察官を使用人だとでも思ってるのか下郎め
こんな感じもあるのですよね
966:名無し不動さん
19/05/05 11:23:31.88 .net
すごく不毛
967:名無し不動さん
19/05/05 11:25:46.90 .net
G祖父からしてバール持ってご近所で怒鳴りちらしてたんでしょ？
今回の件以前に警察に既に目を付けられてた一家なんでは
968:名無し不動さん
19/05/05 11:34:57.55 .net
事実に基づくいて判断するか
印象に基づいて判断するか
もちろん全て事実らしき情報にすぎないが
969:名無し不動さん
19/05/05 11:36:38.65 .net
>>948
警察を舐めたらいかんというのはこの手の情報はしっかり把握済みってことでもあるしな
970:名無し不動さん
19/05/05 11:50:25.91 .net
まぁ民事は警察は関係無いんですけどね
971:名無し不動さん
19/05/05 11:55:29.49 .net
ここの人の妄想よりは、一応双方から話を聞いたであろう警察の人の妄想のほうが
真実に近い可能性は高そう
972:名無し不動さん
19/05/05 11:58:47.44 .net
>>948
近所ではキチガイ一家で半世紀前から有名だったと思う。
完全に妄想ですけどw
973:名無し不動さん
19/05/05 12:00:39.89 .net
>>950
多分舐めたらいかんとは言ってないかと？
警察を敵に回さない方がいいだったかとw
これも妄想の可能性はありますので、断言はしませんよw
974:名無し不動さん
19/05/05 12:00:47.03 .net
商売が商売だから
975:名無し不動さん
19/05/05 12:04:00.31 .net
そもそも情報の8割方がケイスイさんで
法律も知らない素人の妄想を元にここで議論してるんだからな
そりゃ全員妄想になるわ
976:名無し不動さん
19/05/05 12:08:01.77 .net
あの警察の対応だけはどう見ても真実ぽいから、アレが世間一般の常識的な対応だとは思いますね。
多分あの電話の前に、何度も民事で権利関係をしっかりと確定させてから来て下さいと言われてるとは思うけど。
そのような肝心なことは、一切出さないと言うw
977:名無し不動さん
19/05/05 12:08:13.12 .net
ていうか別に妄想で構わないんだけどね
裁判だって両方の言い分が異なるから裁判になる訳で
事実自体を争うならどちらかが事実でないと裁判所は判断せざるを得ないから
妄想どうし対立したら証拠が強いほうが勝つ
裁判っだってそんなもんだ
978:名無し不動さん
19/05/05 12:10:04.26 .net
>>958
一応、妄想というか主張だがどね
双方の主張が虚構でも、裁判所に認めさせた方が勝ち
979:名無し不動さん
19/05/05 12:12:57.38 .net
最新のケイスイブログ［URLﾘﾝｸ(keisui.com)］だが、文末が
> 前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。
ってなってるんだけど、これってまさか連載終了の流れじゃないよな？なんか、「第1部・完」みたいな流れにも見えるんだけど。
>今回の場合、放置すればこの社会悪は日本国中に広がっていく可能性は大である。弁護士団を作ってという話もあったが、普通の市民ができる範囲でやってみようということになった。前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。
>
>第1部・完 （続編は未定）
↑的な。
これだけ世間を騒がせ（笑わせ）てくれた以上、こんなフワッとカッコつけた気取りな逃げ切り方はないと思うんだが…今後のブログ更新が待たれるw
980:名無し不動さん
19/05/05 12:13:06.37 .net
>>959
妄想について、命がけでダウトと言い切っちゃってる痛い人も居たんだけどなw
981:名無し不動さん
19/05/05 12:15:09.50 .net
>>960
これ、普通の感覚の人が読んだら、あーwあたった弁護士全員に断られたのかな？wって思うな。
思うだけだから、妄想ですよw
982:名無し不動さん
19/05/05 12:15:30.37 .net
普通の市民なのか記者なのかはっきりしろと
983:名無し不動さん
19/05/05 12:17:59.99 .net
ついでに言うと
双方とも人格攻撃はまぁ好きにしたら？って感じだけど
判断能力が無いと言うのなら最低でも被補助人じゃなきゃ無理でしょうね
被補助人とは、精神上の障害により事理を弁識する能力が不十分である者で、家庭裁判所より補助開始の審判を受けたものをいいます
984:（民法１５条、１６条） 禁治産者制度はとっくに終わってるようだね
985:名無し不動さん
19/05/05 12:19:48.73 .net
ここにベタ褒めの弁護士の名前あげてるけど何で今回は頼まないのかな？
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
986:名無し不動さん
19/05/05 12:21:32.02 .net
>>960
それでは、どちらさんも、これでよろしいですね
それでは手締め、三サン七拍子、いよー
てのがないとは言えない
その時は、
第1部・完 （続編はなし）
皆さん、お疲れさまでした
987:名無し不動さん
19/05/05 12:23:50.89 .net
>>965
そっちはケイスイ氏の付き合いだからだろうね
そういうとこで不義理をするのは当たり前に相手の心象も悪くする、士業なら特に
988:名無し不動さん
19/05/05 12:25:15.19 .net
結局前回の建築裁判とかガス会社とか最後どうなったの？
GIGAZINEの負けで報告うやむやにして終わり？
今回もそのパターン？
989:名無し不動さん
19/05/05 12:28:21.71 .net
>>968
建築裁判は知らん
ガスは自分で見なさいよ
それともこう言おうか？
「その後、公正取引委員会に大阪ガスが怒られた」
990:名無し不動さん
19/05/05 12:36:02.69 .net
ガスの時もいろいろ有ったんだな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
991:名無し不動さん
19/05/05 12:37:45.22 .net
公取委の件はギガジンとは無関係でしょ
こういう「印象操作」がお得意ですな
ギガジン一家が大阪ガスにケチをつけて警察沙汰にしようとしたのは
サービスマンが給湯器の電源コードをわざと切ったのではないかというもの
その後、音沙汰なし
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
公取委が大阪ガスに警告したのは優越的地位を濫用して
ファンヒーターをサービスセンターに無理矢理購入させていたことに対して
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
992:名無し不動さん
19/05/05 12:38:45.86 .net
>>970
今回と全く同じに見える
993:名無し不動さん
19/05/05 12:45:15.56 .net
そうだよ？
因果関係が有るとも無いとも一言も言ってない
そのように見えるように「その後」と言っただけ
大喜びで指摘してソース出してくるのは目に見えてたからね
だからこそ、そういう印象操作がどの陣営でも有り得るから「自分で見なさいよ」ってこった
ご協力ありがとう>>971
994:名無し不動さん
19/05/05 12:48:13.58 .net
大阪ガスのGIGAZINEの記事読んだけど凄いな
大阪ガス 相手しない
消防署 相手しない
警察 相手しない
弁護士 難しい
今回の件もそうなんだけど
みんな誠実に分かりやすく説明してるのにGIGAZINEだけはわかってくれないw
ケーブルが切れた原因がわからないのに大阪ガスを捕まえろって警察も消防も困るわw
995:名無し不動さん
19/05/05 12:48:40.05 .net
>>973
クズだなこいつ
996:名無し不動さん
19/05/05 12:49:28.37 .net
>>973
君、社会から浮いてるだろ？
997:名無し不動さん
19/05/05 12:51:02.03 .net
どっちでもいいから
早く民事訴訟
こっちは待ちわびてるんだ
998:名無し不動さん
19/05/05 12:51:10.02 .net
なるほどその通りだと関心してしまった
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
999:名無し不動さん
19/05/05 12:51:20.48 .net
>>973
何この言い訳
確信犯的にGIGAZINEの通報で大阪ガスが公正取引委員会に怒られたってデマ流しながら
バレたらこの開き直りw
1000:名無し不動さん
19/05/05 12:53:09.18 .net
> そういう印象操作
1001:名無し不動さん
19/05/05 12:58:10.76 .net
>>968
建築裁判は知らん
ガスは『自分で見なさいよ』＝趣旨
『それとも』こう言おうか？＝趣旨が伝わらないなら
「その後、公正取引委員会に大阪ガスが怒られた」＞罠
開き直りじゃないんだよね、最初から意図して書いたよ
「そういう
1002:情報が有るという事実が逸脱しない範囲で」な ムカついたか？ムカつくよな？ そらおなじことされたら誰でもムカつくだろうさ
1003:名無し不動さん
19/05/05 13:07:08.09 .net
>>981
文章も言い訳も下手すぎて、何が言いたいのか全く正確に伝わって来やしない。
1004:名無し不動さん
19/05/05 13:13:55.39 .net
980超えたので改めて次スレのお知らせ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
ここ（11件目）を埋めてから使ってね。
1005:名無し不動さん
19/05/05 13:15:04.00 .net
>>982
じゃあこう言おうか
「印象を操作するような文章を書くな」
「伝聞、引用なのに文意が変わるほど改竄をするな」
それをされたから>>975>>976>>979は怒ったんだろ？
じゃあ同じことをするなよ
1006:名無し不動さん
19/05/05 13:18:27.12 .net
こいつマジで何言ってるんだ
1007:名無し不動さん
19/05/05 13:18:47.04 .net
次は「それこそGに言えよ」かな？
そうだね？じゃあそれはその点について非難を主張したら？
1008:名無し不動さん
19/05/05 13:18:56.22 .net
>>984
印象操作しようとしたのは968じゃないの？
同じ事をするなって君は誰と戦ってるの
1009:名無し不動さん
19/05/05 13:19:25.63 .net
いや、よくわかるぞｗ
1010:名無し不動さん
19/05/05 13:19:46.74 .net
GIGAZINEが日進プランニングをパワーエステートすれば、万事解決
1011:名無し不動さん
19/05/05 13:20:47.93 .net
パワーエステートが日進プランニングをパワーエステートすれば、万事解決
1012:名無し不動さん
19/05/05 13:21:16.07 .net
ケイスイさんとケイトくんに
警官や弁護士や消防署員や大阪ガスが一生懸命説明してるのに
持論を曲げずに全く理解してもらえないのと似ているな
は！もしや？
1013:名無し不動さん
19/05/05 13:21:19.92 .net
>>984
一個足りないな
「どうだったっけ？」なんて聞くな、自分で探せ
探せないならせめて「ソース出して」にしろ
これで伝わるだろ
1014:名無し不動さん
19/05/05 13:22:57.22 .net
ＩＤ出でたほうが面白い
はい、あと８レス
誰か埋めてね
1015:名無し不動さん
19/05/05 13:27:03.63 .net
ワッチョイは逆引き出来るようなのでヲチスレにはむかないな
IDありで建て直すか
1016:名無し不動さん
19/05/05 13:36:34.75 .net
どっちでも良いかな
メリットデメリット双方有るただidも無いのはちょっとな
1017:名無し不動さん
19/05/05 13:37:12.32 .net
>>944
２に関してはダウトと言っても良いけどね
>>945
そんなに電話したいならお前が電話したら？って何度も言われてるよね？
業者擁護も貼りついて相当執着してるようだけど
それと電話して欲しかったら代わりに電凸するべき論点まとめるとか
それぐらいはしてから言えば良いのにね
1018:名無し不動さん
19/05/05 13:37:52.01 .net
スレを乱立されるなよ
それともワッチョイで都合が悪いのか？
1019:名無し不動さん
19/05/05 13:38:07.07 .net
埋め
1020:名無し不動さん
19/05/05 13:38:12.87 .net
埋め
1021:名無し不動さん
19/05/05 13:38:35.52 .net
埋め
1022:名無し不動さん
19/05/05 13:38:41.07 .net
埋め
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