19/05/04 13:51:28.43 .net
G側は何故か民事にあまり乗り気でない
G擁護に言わせれば業者は民事的に白旗を上げてるらしいのに。
なんでだ？
581:名無し不動さん
19/05/04 13:52:06.13 .net
弁護士団とまで言い始めてるのだから、弁護士変えたほうがいいんじゃないの。
辞め件で、民事を上手く乗り切れるかは、分からないよ。
582:名無し不動さん
19/05/04 13:55:14.44 .net
>>568
格安で引き受けてくれる事務所探してるんでないかい？
583:名無し不動さん
19/05/04 13:59:54.35 .net
お金の問題優先なら最初っから刑事に拘らずにさっさと民事始めてると思うけど
584:名無し不動さん
19/05/04 14:03:35.13 .net
>>565
てか判例理論でも無いですよね
明文規定ですね、底地売買契約ですから
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)
意思表示の仕方がどうだったかと、その証拠能力次第ですが
そこがokならこれを崩すのは難しいと思いますよ
585:名無し不動さん
19/05/04 14:04:27.73 .net
>>571 民事上の権利について、これはかなりもめそうであり、
しかもG側の権利については、あやふやな部分も少なくない。
だから先に刑事告訴して、それで優位にもっていって、
そこから民事というのは、民事訴訟上の作戦としても、なかなか効果的ではあるね。
ただしその刑事告訴が、戦略のためであろうと、全き正義のためであろうと、
どうやら不受理となりそうなので、八方ふさがりなG側なのである。
586:小樽の宅建業法違反業者
19/05/04 14:08:45.89 .net
こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法３４
587:条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。 その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。 北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに 少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。 ◇問合せ先◇ 石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子 電話番号 011-204-5831
588:名無し不動さん
19/05/04 14:10:36.19 .net
前回の裁判で十件くらい相談行って断られてやっと見つかった弁護士を誉めちぎってたけど
あの弁護士さんも今回は相手にしてくれないのかな？
589:名無し不動さん
19/05/04 14:13:38.34 .net
>>562
刑事事件自体やらない弁護士もいっぱいいるんだよ
顧問弁護士は当然いやがるね
590:名無し不動さん
19/05/04 14:15:25.93 .net
業者が白旗あげてるっていうのはどこから来た想像？
591:名無し不動さん
19/05/04 14:17:17.65 .net
業者の方はGIGAZINE本社まで乗り込んで弁護士の連絡先を聞くとか民事する気満々だからな
GIGAZINEどうするの？
592:名無し不動さん
19/05/04 14:23:38.25 .net
>>578
加藤、新山という助さん角さんコンビが乗り込んでるのだから
「弁護士の連絡先おせえて」はないでしょ
子供の使いではあるまいし
それより訴訟準備はできたの
もうすぐ連休が終わりますが
593:名無し不動さん
19/05/04 14:23:50.11 .net
>>577 根抵当外してしまったので、民事提訴待ったなし。だろうね。それが実情。
594:名無し不動さん
19/05/04 14:24:53.86 .net
うーんじゃそこは訂正しときましょうか
（基本的に数カ所で言及が有れば事実と仮定してるのですが、金返せは探したら1箇所だけでした）
とは言え
「我々は被害者でYに騙されただけ」という言動も
騙されたから権利が無いと言ってるようなものなので
騙されたけど有効な権利だと主張する方向でないとN社は土地の利用権が手に入りません
そういう方向で来るならN社から民事裁判起こして来ることは以前有りますけども
或いは刑事訴訟の見込みが無いようだと知って「やっぱ騙されてないし正当権利だ」と主張をして来ることは考えられますよね
595:名無し不動さん
19/05/04 14:26:28.94 .net
>>491
＞警察「土地に入るなとか、言われますよ、たぶん。土地は向こうのもんやから。」
警察の考えでは、あの土地に勝手に入ったら不法侵入って考えのようですね。
チャリダーマンは土地の所有者に110番されたら、不法侵入でタイーホされてしまうのか？
チャリーダーマンは、今日もドキドキで大忙しである。
596:名無し不動さん
19/05/04 14:28:47.42 .net
>>580
対抗するんだから白旗はあげてないな
597:名無し不動さん
19/05/04 14:29:45.63 .net
人形劇二回書いたら信者はそこを真実として擁護のお仕事頑張ってくれるらしいよ
ケイスイ頑張れ
598:名無し不動さん
19/05/04 14:30:14.38 .net
>>579 そんな単一目的な動きはしないよ。
相手側の出方と情報を多角的に探るというのも、そういう面談の重要目的なんだから。
相手側弁護士情報が得られれば、それも収穫のひとつ。
昭和の示談屋じゃないんだから。助さん角さん、なんて言ってても始まらないよ。
599:名無し不動さん
19/05/04 14:31:16.68 .net
白旗あげたほうは賠償しろの追い打ちが来るので
どちらも必死で戦うでしょう
ｗｋｗｋ
600:名無し不動さん
19/05/04 14:35:53.26 .net
>>512
> >>495
> あの建物の土地が、自分のものでは無いことを無知なＧ祖父は、知らずに買ったんだろうけど。
>
> 自分のモノでは無いことを知らずにモノを買うと所有権が成立しない、とでも言いたいのだろうか
どこからこんなトンデモ解釈ができるのか不思議ｗ
頭ケイスイグループは、一般人とは頭の構造が違うんだろうな？
601:名無し不動さん
19/05/04 14:36:40.15 .net
もっともその裁判をやるとすると
「じゃあ信じた根拠になる証拠出して」となり
（残ってるとしてですが）
故意の証明になるものは出せない
出さなければ権利の証拠として弱い
途中で経済コストの話が出て来ましたが
そういうリスクを負っても欲しい土地なのかを考えたらYに金返せの方が合理的
という判断は無くは無いと思いますよ
602:名無し不動さん
19/05/04 14:42:44.84 .net
>>577
>>441によると確かめようがないけど日新は白旗を上げてるらしい
確かめようがないけど。
603:名無し不動さん
19/05/04 14:45:59.24 .net
売主がY、買主がNで不動産売買契約書
（仲介がP、これは重要事項説明書を作る）
内容がどんなものか興味を引きます
特約でいっぱいいろんな条件が付いたりしてる？ｗ
604:名無し不動さん
19/05/04 14:47:14.75 .net
民事で勝ち目が無いから刑事に逃げたのに
刑事で勝ち目が無くなったら今度は民事でGIGAZINE有利と思ってるGIGAZINEサポーター凄いな
605:名無し不動さん
19/05/04 14:48:22.42 .net
>>589 何でも相手側に、かぶせるタイプのようだから。
G側 刑事告訴不受理予想で、白旗
↓
N側 民事訴訟でもう完全に、白旗
というように、自分らの窮状を相手に変換して勝手にかぶせて言ってるんじゃないのかな。
606:名無し不動さん
19/05/04 14:51:23.05 .net
>>591
民事でGIGAZINE有利と思ってるどころか、すでに業者側はすでに白旗を挙げているらしい。
もうGIGAZINE祭りは終わったらしいｗ
607:名無し不動さん
19/05/04 14:52:48.69 .net
どうも白旗の意味をわかってないように思えるんだ
608:名無し不動さん
19/05/04 14:53:39.88 .net
後は日新の車が現場に行った時に二人でチャリダーをドンて突飛ばして
？「おいコラうちの若い衆に何してくれてんねん」
？「キャー殺人！殺人犯よ！警察呼んで！」
くらいしか方法無いじゃん
チャリダーは二階級特進で副編集長くらいにはなれるかな？
みんなで現場に花でも持って行くか
609:名無し不動さん
19/05/04 14:54:16.52 .net
>>591
民事で勝ち目が無いから刑事に逃げたっていうのもここの憶測じゃなかったっけ？
それともそういう記述が記事やブログにあったっけ
自分も見返すのめんどくさいけど
610:名無し不動さん
19/05/04 14:54:46.15 .net
確かめようはないけど、Gの勝ちやね
611:名無し不動さん
19/05/04 14:55:42.23 .net
>>596
ニイヤマさんの話し合いってのが
民事するから弁護士の連絡先と編集長の自宅教えろって訪ねて来たはず
612:名無し不動さん
19/05/04 14:59:01.96 .net
>>595
死んだあとって、肖像権ってなくなるんだったか？
もし無くなるのなら、「俺たちはチャリダーマンを忘れないTシャツ」作って販売しようかな？
613:名無し不動さん
19/05/04 14:59:29.61 .net
>>594
白旗を上げる 降参、降服、無抵抗などの意志を表明することを意味する表現
これ以外の意味で使ってる人いるか？
614:名無し不動さん
19/05/04 14:59:33.84 .net
>>598
それは後になって出てきた業者側の情報だよね
（凸が真実か不明、真実だとしても内容が真実かは不明）
もちろん、この情報も真実であると仮定しても良いけど
いずれにしても「民事で勝ち目が無いから刑事に逃げた」というのは憶測に過ぎないね
もちろん、そう考えて仮定を積み重ねていくのもアリかな
615:名無し不動さん
19/05/04 14:59:40.24 .net
G祖父の土地の買取証明が出てくれば、それでG側大逆転なんだけどね。
G側が全て有利になるという、大逆転なツール。
でも恐らく、証拠としての法的有効性のないものなんだろうね。
616:名無し不動さん
19/05/04 15:00:27.74 .net
>>602
それはケイスイさんが全部捨てちゃったんだよなあ
617:名無し不動さん
19/05/04 15:01:07.83 .net
警察・検察が証拠固めしてくれる刑事と違って
民事は証拠は当事者が準備しなければなりません
Gも業者側も自説を裏付ける資料を全部用意できるの？
どうも危ないような気がします
結果は両者ぼろぼろ、弁護士うはうはなんじゃ
まあ、それでもいいんだけど
618:名無し不動さん
19/05/04 15:01:40.35 .net
>>603
全部じゃないけど半分くらいじゃなかったか？
619:名無し不動さん
19/05/04 15:01:54.50 .net
>>603
全部捨てたとは書いていないし、買取の証拠は出てきたと書いてるよ
本当かは知らないけどね
620:名無し不動さん
19/05/04 15:04:24.87 .net
>>606
その証拠とやらは、今は明かせないらしい。
多分刑事告訴が受理されて起訴されたら出してくれると信じたい。
でもその確率は・・・ｗ
621:名無し不動さん
19/05/04 15:06:19.41 .net
>>607 依頼された顧問弁護士がチェックしてるはずで、
それ見て判断して「これ駄目なんじゃないですか」 → 刑事告訴実質的断念
これではないのかな。
622:名無し不動さん
19/05/04 15:10:12.34 .net
>>608
もし、このスレのG養護隊レベルの弁護士がいてくれたら、告訴に踏み切っていたのに残念だな。
623:名無し不動さん
19/05/04 15:10:15.88 .net
まあ買取の証拠があまり有効なものじゃなかった
という可能性も結構ありそうではあるね
624:名無し不動さん
19/05/04 15:13:31.11 .net
「不起訴覚悟でなら書きましょう」と弁護士に言われて
ケイスイも編集長も戦うつもりらしいから、告訴状提出までは行くんじゃない？
受理されるかは不明だけど
＞弁護士団を作ってという話もあったが、普通の市民ができる範囲でやってみようということになった。
＞前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。
625:名無し不動さん
19/05/04 15:28:43.34 .net
>>611 弁護士団って。人数かければ、なんでもどうにでもなるなんてものでもないし。
それから３０蔓延を出し渋ってる人に、寄ってくる弁護士団なんてのはないと思うよ。
626:名無し不動さん
19/05/04 15:31:20.81 .net
なるほど
まあ、それはともかくとして、「弁護士『団』は諦めた」ような言い方だから
告訴自体はまだ諦めてないようにも読める
と思ったんだけどね
627:名無し不動さん
19/05/04 15:34:58.07 .net
警察と検察の判断が異なることもあるのは事実だけど
検察の方が警察より更に厳しい見方をする（被害者側にとって）ということもあるようだからね
628:名無し不動さん
19/05/04 15:36:30.60 .net
ケイスイって自分は2つ大学出て遊学して個展してすごい金食い虫のようなのに
人を使う話となるとトコトンケチだなw
629:名無し不動さん
19/05/04 15:36:44.23 .net
例えば警察は強制わいせつでいけると思ってたら
検察が迷惑防止条例でしか無理だと判断したりね
実際に刑事から聞いた話
630:名無し不動さん
19/05/04 15:37:27.55 .net
ただし相手側は、弁護士団でくる可能性も結構あるんだよ。
弁護士団とまではいかなくても、複数弁護士対応。
ここでやっぱり、年商３７億円とかいう規模の差がついてきそうだ。
それから向こうが用意してくるのは、不動産分野を専門とするような特化された弁護士だろうね。
そこらにも、質の差が出てくるだろう。
631:名無し不動さん
19/05/04 15:37:35.86 .net
まあ正義を貫くつもりならそれこそお金は度外視でやって欲しいね
632:名無し不動さん
19/05/04 15:38:10.53 .net
>>612
争う対象が人権とか冤罪などなら
費用度外視でやりましょうという弁護士がいるかもしれませんが
権利があるかも定かでないあのボロ倉庫ではねえ
同業者から、あんた、引き受けたのかいププウーと笑われたりしたら嫌ですよね
633:名無し不動さん
19/05/04 15:41:49.31 .net
警察も最初に被害届受けて調査した結果、
どちらが悪なのかが分かったみたいだな。
634:名無し不動さん
19/05/04 15:44:25.16 .net
>>615 そうだよね。
でも金になる商業芸術ではなくて、持ち出しで美術製作やって、
それで権威や名は、できるだけ維持したい。というような芸術活動だからね。
いわゆる偏狭で独善的でプライドが高くて、金は出し渋るという
超面倒くさい人格になりやすい境遇である。
635:名無し不動さん
19/05/04 15:45:30.94 .net
仮に業者が土地を諦めてたとして土地も建物もあのままには出来ないので
行政の強制収用まで行ってしまうと
一応外野でも結果が分かる、かもしれませんが
いずにせよ振込用紙がG祖父の占有開始を証明出来る場合、あと数年で過失20年でGの時効取得が成立するので、裁判で長引かない限りそこでカタが付いちゃう可能性が有ります
636:名無し不動さん
19/05/04 15:51:14.02 .net
>>622
取得時効の要件知ってて、まだそれ言ってるのか？
既に元地主が時効取得の援用の内容証明郵便出しているから、
すでに時効であの建物は元地主のものになってて、
土地はすでに第三者に売買されている。
時効の成立って、援用しないとダメなことくらい知ってるのか？
もう何周回遅れているんだ？
637:名無し不動さん
19/05/04 16:01:50.56 .net
>>622
元地主の主張が否定されるようなことがあっても
明け渡し請求の訴訟が始まれば、そこで時効が中断されますので
時間がたてば自動的にギガのものになることはないでしょう
638:名無し不動さん
19/05/04 16:05:21.90 .net
>>573
権利があやふやな状態だから刑事事件化しにくいわけなので、もし順番をつけるとしたら
民事->刑事にしかならないのが今回の件だろ。
訴訟上の作戦のつもりでやってるなら、自殺行為と言うしかないなあ。
しかも、このあやふやな状況は相続時に建物登記しただけで他の権利関係を整理せず
ほったらかしてきたことのツケでしかなく、パワーエステートされなくてもいつかは
コストかけて解決せにゃならんかったことなんだから、そこから逃げても損しかないのに。
639:名無し不動さん
19/05/04 16:05:56.90 .net
>>623
今誰が占有してるんだっけ、あと公示送達
>>624
前提は今回裁判が起こらない場合という仮定です
640:名無し不動さん
19/05/04 16:12:02.86 .net
いずれにしても民事はいつかやらないといけないようには思えるね
641:名無し不動さん
19/05/04 16:13:48.96 .net
ちなみに業者が諦めてなおGが損害賠償裁判を起こさない場合の仮定です
あ、でもそれは起こさないと駄目か
642:名無し不動さん
19/05/04 16:14:05.90 .net
母ブログの主張が全部本当で、証拠もあるという立場に乗っかって考えても
第三者に買われてしまった時点で、取り返したかったら正当な代金を支払ってその第三者から買うしかないんじゃない
37年前だかの売買証明が出来ても今現在のその土地の所有権がGに戻ってくるわけじゃない
643:名無し不動さん
19/05/04 16:14:15.30 .net
>>625 解体現場についての、明確な画像・映像があり、
そして味方となるような目撃者が多かった。
ということで、ネット上の記事にしてみたら、
大いにバズったので、
「これでイケる！絶対刑事告訴だよ。こんな暴力的な破壊をキミたちは見たことがあるか！」
刑事告訴確実だからね。
現場の警官の反応としても極めてこちら側に協力的だったしね。
とやってたのだが、被害届受理の初動捜査で、完全にひっくり返ったみたいね。
まあ、仕方ないか。
しかしそうなってしまってるのに、何故か未だに刑事告訴にこだわるG側なのであった。
644:名無し不動さん
19/05/04 16:17:55.97 .net
>>629
二重売買で元地主に損害賠償を求めることは出来るのでは？
よくわからないけど
645:名無し不動さん
19/05/04 16:18:34.61 .net
>>626
> >>623
> 今誰が占有してるんだっけ、あと公示送達
今はあの建物は誰のものになっているという設定ですか？
チャリダーマンが時効取得するためには19年以上必要ですね？
646:名無し不動さん
19/05/04 16:24:25.74 .net
>>631 二重売買までいくと、旧地主詐欺事件とな�
647:ﾁてしまうかもしれないからね。 それはそれで主張できるのなら、やればよいが、かなり無理筋ではないのかな。
648:名無し不動さん
19/05/04 16:25:03.78 .net
>>629
G祖父の買取証拠は「Yから」です
G祖父20年占有後～没年の間なので
現在から13年前～17年前の頃
仮に37年前なら現時点で悪意でも時効成立していてるので楽になるだけです
>>632
自主占有と他主占有
649:名無し不動さん
19/05/04 16:26:30.56 .net
まあ、土地が自分たちの物って主張なら
ただ爺さんが元地主か前所有者に騙されただけじゃんて言う
650:名無し不動さん
19/05/04 16:30:27.43 .net
ですので騙されて（？）移転登記をすることが出来なかった者を保護する理屈が
自己時効取得と
背信的悪意者排除理論になります
651:名無し不動さん
19/05/04 16:30:41.26 .net
>>634
あのボロ屋の現在の所有権は誰にあるという設定ですか？
652:名無し不動さん
19/05/04 16:32:29.77 .net
>G祖父の買取証拠は「Yから」です
えっ！？
653:名無し不動さん
19/05/04 16:33:28.50 .net
G祖父は、長屋の旧居住者から土地付き建物で買い取った。
そのように直接の売主である、その旧居住者も、そう証言したとG母の突撃取材で判明したとされてるよね。
４日後に再度行って見たら、なぜか記憶が曖昧になってたそうだが。
それでそれとは別に、旧地主Yへも金を払って、あの倉庫の土地を買い取ってたってこと。
二重買取りってこと？
なぜそんなことになってたんだ。よく分からないな。
二度も買って、実はその二度目も買えてなかったということか、あの倉庫の区分土地を。
654:名無し不動さん
19/05/04 16:33:32.61 .net
>>636
ケイスイが、「あの建物を使いたい時は、金（鍵代）払って使わせてもらえ！」とG祖父が言ってたことは嘘だったって設定ですか？
655:名無し不動さん
19/05/04 16:34:02.04 .net
いや今回の底地買取時点のG祖父の行動は騙されてとは言えないですね
まぁ仕組みは>>572です
656:名無し不動さん
19/05/04 16:36:46.61 .net
>>640 なんで、自分の土地で自分の倉庫なのに
そんな「鍵代」が必要なんだろうねえ？
さっぱり分からないわ。
657:名無し不動さん
19/05/04 16:37:19.18 .net
>>639
> G祖父は、長屋の旧居住者から土地付き建物で買い取った。
> そのように直接の売主である、その旧居住者も、そう証言したとG母の突撃取材で判明したとされてるよね。
ワロタwww
登記簿見たら嘘だってわかるし、もし本当のことだとしても、登記簿記載の所有権者には対抗できないよなｗ
658:名無し不動さん
19/05/04 16:38:26.99 .net
>>639
ケイスイの主張って普通に読むと支離滅裂なんだよなあ
それを読み手側で裏設定作って辻褄が合わせて読むことの出来る、選ばれし特殊能力者だけがギガ信者になれる
659:名無し不動さん
19/05/04 16:39:08.45 .net
>>642
ケイスイが嘘をブログに書いてたのか、その後嘘を書いたのかのどちらかでしょうね？
両方とも嘘の可能性もあるし、すべてが嘘の可能性もあるしｗ
660:名無し不動さん
19/05/04 16:40:48.87 .net
>>639
売買に携わった司法書士は購入にあたって地主に承諾をもらいに言ったと言明してるので
土地を賃借契約してる建物だったことに間違いないでしょう。
登記上、売主の名義になってない土地の売買契約に司法書士が携わるなんてありえない話。
ケイスイが「借地権」「地上権」「賃借権」をごっちゃにして、聞き取りしてるときも
その区別がついてないまま説明を聞いて、さらにブログにも勘違いを書いたことで余計な混乱を生んでるのだと思います。
661:名無し不動さん
19/05/04 16:42:01.99 .net
>>463
法定更新あるからね
662:名無し不動さん
19/05/04 16:45:58.68 .net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ここに（多分ケイトと思われる人物の）恥ずかしげもなく警察に電凸したヨウツベ動画が出ていた。
この電話の中に出てくる弟って、もしかしてチャリダーマンのこと？
新たに「弟」の登場である。
それにしても、警察がどのような相手だと確信して対応してるのかがよくわかる音声動画です。
みんなで２動画とも確認して笑いましょう！（※書き下ろしもあるよ！）
663:名無し不動さん
19/05/04 16:47:44.09 .net
二重売買とか二重買取とか。
なんでそこまで複雑化しなくてはならないのだ。
普通あり得ないだろう。そんな設定。
よくそんな確率的に低い状況設定で、主張してくるものだな。G母。
664:名無し不動さん
19/05/04 16:49:47.86 .net
>>633
あくまでも土地買取及び所有権を主張するなら自然とそうなるのですが
まあ実際難しいかもしれませんが
665:名無し不動さん
19/05/04 16:50:35.75 .net
>>639
借地人が地主から底地を買い取る仕組みを勉強してきましょう
>>637
設定と言う言い方が気になりますが
編集長が倉庫の所有権を主張していて関係者であるチャリダーマンに建物を占有させてるので、土地の占有者は建物の所有者である編集長です
責任逃れの為にチャリダーマンが勝手に占有してるだけとか両方の意味で通る訳がないです
>>642
地代にならない範囲で適当に払ってやれってことでしょうかね
固定資産税負担出来ませんから
いずにせよ「相手の」blog（伝聞）の伝聞に証拠能力ありますかね？っていう
そういやあの建物、とっくに形も無い後ろの部分って実は未登記共有部分に見えなくも無いんですよね、鍵はかかってそうですし
666:名無し不動さん
19/05/04 16:52:14.98 .net
>>636
> 自己時効取得と
自己時効取得が今回のケースで認められると本気で思って書いてますか？
判例を調べてみてから書いてくださいｗ
667:名無し不動さん
19/05/04 16:52:40.56 .net
>>649
そんな低い確率にかけるしかないほど、もう他に望みがない状態なんじゃないか
668:名無し不動さん
19/05/04 16:53:50.60 .net
>>651 ＞借地人が地主から底地を買い取る仕組みを勉強してきましょう
でも二度払うなら、G祖父は買ってなかったんじゃないの。
そしてそれが二度払ったとしても、何故か土地取得には至ってない。
そのように頑張って土地を買い取ったのだが、なぜか登記はしなかったのだよ。
これは無理ではなかろうか。
669:名無し不動さん
19/05/04 16:56:53.96 .net
>>651
> 編集長が倉庫の所有権を主張していて関係者であるチャリダーマンに建物を占有させてるので、土地の占有者は建物の所有者である編集長です
> 責任逃れの為にチャリダーマンが勝手に占有してるだけとか両方の意味で通る訳がないです
警察があの土地は相手のだと思われると言ってますので、チャリーダーマンは不法にあの土地に占有してるってことになりますね？
これは世間では、不法占有として、占有屋とか言われる反社会的行為だと言われていますが、大丈夫なんでしょうか？
670:名無し不動さん
19/05/04 16:57:09.06 .net
>>648
警察って基本的に市民に対しては冷たかったり高圧的なことが多いよ
なだめる為に敢えて優しい口調で話すこともあるけどね
671:名無し不動さん
19/05/04 16:59:05.30 .net
>>652
どちらかというと重要なのは背信的悪意者の方
超簡単に言い換えると
犯罪まがいの行為に登記効力とか裁判所は認めない
ということです
あとは自分で調べて下さい
>>655
そりゃ登記だけならそう見えるでしょう
逆に言えばそれだけです
はなから登記効力をひっくり返すための背信的悪意者理論です
672:名無し不動さん
19/05/04 17:00:18.88 .net
>>654
ケイスイに言わせると登記に協力してくれなかったらしい。
そんな場合は、不動産売買契約違反で、損害賠償請求するか、
契約の解除して、手付金の倍返しを請求すべきでしょうね？
G養護側のよく使ってるセリフでは、それを請求しないほうが悪い！もう時効だｗｗｗらしいです。
673:名無し不動さん
19/05/04 17:01:26.11 .net
最初はG母もGも土地は地主のものだと認めてて
そこからの二転三転(やっぱ前建物保有者から買ってたわ→やっぱ地主から買ってたわ)だからな
信者以外は付けていけんよ、このめちゃくちゃご都合主義な展開
674:名無し不動さん
19/05/04 17:01:37.79 .net
>>655
警察は単純に法的なことを分かってないだけの可能性も高い
「すっと入っていける状態で物を盗るのは窃盗にならない」そうだし
675:名無し不動さん
19/05/04 17:05:30.91 .net
>>660
被害届受けたときに、しっかりと情報収集して核心を得たんでしょうね。
そうでなきゃ、あんな馬鹿を相手にするような返答はしないはずです。
もしアレと同様な対応された経験のある人は、そう思われているってことでしょうね？
あの音声を聞いて、なぜ「警察を敵に回さないほうがいい（アドバイス）」と言われたのかが納得できました。
676:名無し不動さん
19/05/04 17:05:49.40 .net
>>659 借地料１３年以上不払い。
やっぱ、これを乗り越えようとして、そういった土地取得「伝説」を作ってきたのかな。
借地料、これ払ってないんじゃないの？
これは、つべの不動産解説動画で、最初期に指摘されてたしね。
そして被害届受理しての聞き込み捜査などあって、そこで所轄署が、手のひら返し。
１３年不払いの影響だとしか思えないけどね。
677:名無し不動さん
19/05/04 17:06:26.31 .net
これ業者側は頭の悪いフリをして失言を引出す作戦なのかな
ことごとく論破されてるけど
678:名無し不動さん
19/05/04 17:06:49.28 .net
>>659
G祖父の残した資料を調べているうちに変わってきたのかもしれませんよ
詳しい説明がないので「めちゃくちゃご都合主義」見える？
679:名無し不動さん
19/05/04 17:07:40.71 .net
>>661
情報収集したら「すっと入れる状態のものを持っていくのは窃盗ではない」となるのでしょうか
意味が不明ですね
警察の理不尽な対応は調べたらすぐに出てきます
まあ知らない人はたくさんいるんでしょうね
680:名無し不動さん
19/05/04 17:10:05.72 .net
>>662
そうだろうね
借り賃払ってないことが最大のネックでそれを正当化するための「実は土地買ってたんです！」
信者以外から見たら何言ってんだこいつ、だけども
681:名無し不動さん
19/05/04 17:10:18.71 .net
>>665
でもあそこまで馬鹿にされるような対応は、今までの人生で見たことも聞いたこともありませんｗ
警察官も、相当頭に来てたんでしょうね？
682:名無し不動さん
19/05/04 17:10:32.24 .net
>>662
最初の段階からかなり渋られてて、被害届も弁護士の力で何とか受理させてるんだけどね
なんか初動捜査してその結果悪い対応になった、という設定になってるけど
もちろんそのように考えるのもアリだけど業者側もG側のこと妄想とか言えないよね
683:名無し不動さん
19/05/04 17:12:00.91 .net
>>666
その証拠を見せていたら、何言ってんだこいつｗはないでしょうけどね。
残念ながらまだ見せてもらえません。
見せてもらえるのは、ケイスイ画伯の人形劇紙芝居だけ。
684:名無し不動さん
19/05/04 17:12:01.48 .net
>>664
世の中そんな都合の良い偶然ってめったに起こらんよね
685:名無し不動さん
19/05/04 17:12:08.78 .net
>>666
どちらかと言うとG擁護側ですけどその可能性もあるとは思ってます
>>667
そうですか
まあ警察官の当たりはずれもありますし、運の要素も大きいですからね
知らないことがあるのは何も恥ずかしいことではありません
686:名無し不動さん
19/05/04 17:12:31.60 .net
>>664 ご都合主義でもなく、そして法律的に有効性のある証拠なら、
もう刑事告訴でも民事訴訟でも、さっさとやれてると思うけどね。
土地買取証明の証拠。
顧問弁護士からすらも、それを止められるってのは、いわゆる
ご都合主義的な程度の効果しかもってないからではないのかな。
687:名無し不動さん
19/05/04 17:15:00.24 .net
>>668 最近のG母ブログでは、
最初の署の反応としては、怒りが共有されており、刑事告訴に全面協力しそうな態度だった。
しかしその直後くらいに、捜査もやって、それでなぜかそこから手のひら返し。
そのような意味の記載がされてたようだったけど。
688:名無し不動さん
19/05/04 17:16:11.53 .net
>>671
いつも警察にあんな対応されているんですか？
まぁあなたの書き込み見てたら、大体は想像つきますｗ
689:名無し不動さん
19/05/04 17:17:05.06 0jxun0aj.net
>土地買取証明の証拠
出現したのですか？
振込用紙とかじゃなく
690:名無し不動さん
19/05/04 17:17:31.74 .net
>>673
都合の悪いことは、あーあー聞こえない！見えない！意味不明で押し通す予定！
691:名無し不動さん
19/05/04 17:23:37.69 .net
>>670 だから法律的根拠の証拠発見の、ゴッドハンドと呼ばれているようだね。
これがあったらいいなという証拠は、必ず何故かそこですぐに発見してしまうのだ。
ゴッドハンド軽水！
692:名無し不動さん
19/05/04 17:28:05.76 .net
>>674
自分が警察に持って行ったのも因縁深いというか多少厄介な話だったのは事実
ただ何度も言うように警察に理不尽な対応をされたという話は調べたらいくらでも出てくるよ
「いつも警察にあんな対応」というほど頻繁には警察には行っていません
警察なんてよっぽどのことが無いと相談にも行きたくないしね
693:名無し不動さん
19/05/04 17:28:06.08 .net
>>674
自分が警察に持って行ったのも因縁深いというか多少厄介な話だったのは事実
ただ何度も言うように警察に理不尽な対応をされたという話は調べたらいくらでも出てくるよ
「いつも警察にあんな対応」というほど頻繁には警察には行っていません
警察なんてよっぽどのことが無いと相談にも行きたくないしね
694:名無し不動さん
19/05/04 17:28:57.96 .net
二重書き込みになった
すんません
>>673
それって告訴状がどうののブログでしたっけ
ちょっと読み直してみます
695:名無し不動さん
19/05/04 17:29:51.99 .net
>>678 全く同じ話を、二度もしに行くタイプね。そりゃ嫌われるわ。
696:名無し不動さん
19/05/04 17:29:59.02 .net
これがあったら良いという証拠を何故か発見してしまうｗ
そうそう、そんな都合の良い偶然何度も起こる？っていうのがご都合主義
100%絶対起こらないとは言い切れないけどすんげー確率を引き当てちゃえる主人公属性
697:名無し不動さん
19/05/04 17:31:54.29 .net
>>678
たった数回の対応が、あんな人を馬鹿にしたような対応だったのですか？
普通なら、いくら他人の土地でも、自分のものが無くなっていたら、
窃盗じゃなくて占有離脱物横領くらいにはなるでしょうねｗって教えてもらえそうなもんだけどなｗ
相当馬鹿にしてなきゃ、警察はあのような対応はしないだろうなｗ
698:名無し不動さん
19/05/04 17:37:28.00 .net
>>673
少し読み直してみたけど、ケイスイの話も少し実際とは違っているというか
最初に被害届をまず受理させる段階でかなり手間取ってますからね
受理した段階ではやる気だった可能性もあるので嘘は書いていないのかもしれませんが
そしてその後も多少捜査をやった可能性は確かにある（業者側？の聞き取り捜査の話）けど
どれだけ捜査をしたのかはいろいろと不明ですね
最初に乗り気でなかったのが事実で、その後に被害届を受理まではしたので
義理のような感じで最低限の捜査だけは体裁上行った
そのようにも考えられますね
またケイスイの最近の記事？（見落としもあるかもしれませんが）では
「捜査をしてから、何故かそこから手のひら返し」という書き方はしてませんから
あなたの書き方も少し不正確ですね
もちろん実際に捜査をある程度やったとは確かに考えられますが
699:名無し不動さん
19/05/04 17:39:04.59 .net
>>682 しかも昨日くらいに、
日本に巨悪を広めないために、全てを尽くして戦う正義のヒーロー
これが加わってるんだぞ。小学生でもついていけないような主人公設定。
700:名無し不動さん
19/05/04 17:41:45.86 .net
よくそんな無意味な長文書ける
701:名無し不動さん
19/05/04 17:43:04.83 .net
>>681
私のレスから何故そのように受け取ったのか謎ですが
渋られた場合には動かす為に何度も足を運ぶのも当然のことです
>>683
他人の土地でも建物の所有権があったら窃盗になるんじゃないですか？
そこに関しては間違ってたらすいません
あなたの言う通り占有離脱物横領でもとにかく何らかの罪には当たるはずですが
警察は法については詳しくない人が多いのは事実ですよ
まあ警察の実情を知らないようですからあまり言っても無駄のようですけどね
702:名無し不動さん
19/05/04 17:43:15.31 .net
>>684
当然被害届が出されたら、警察も任意で相手側を呼んで事情聴取をしますからね。
そこで任意の聞き取りにご足労願えてもらえずにいたら警察もあんな対応はしてないと思われます。
地主や業者側は、この数十年間の嫌がらせの数々を証拠を持って警察へ行って説明したってことが妄想できます。
703:名無し不動さん
19/05/04 17:44:00.45 .net
>>土地買取証明の証拠
これで動揺してないか？
誰とは言わんけど
704:名無し不動さん
19/05/04 17:44:09.82 .net
>>684 普通に初動の聞き込み調査で、
「地代払ってもらってませんが。何か月とかじゃないですよ。１３年以上」
この地主側証言が出てきて、それに信憑性もあるということで、
「あ～、撤退～！解散！ 後は民事でね」となったんじゃないのかな。
ごく普通によくあり得る展開なのだが。
金を払わず居直る者に乗じて動くというのは、警察が最も嫌う行動指針ね。
705:名無し不動さん
19/05/04 17:44:32.30 .net
>>686
無意味に思えるのは日本語の読解能力が無いからでしょうね
遠くから石を投げて茶々を入れるだけなら読解力は不要ですからね
706:名無し不動さん
19/05/04 17:45:40.76 .net
自分で無意味な長文書いてる自覚あるんじゃん
707:名無し不動さん
19/05/04 17:45:51.60 .net
>>690
あの警察署は、占有屋の味方だ！って一生レッテルが張られてしまいますからねｗ
708:名無し不動さん
19/05/04 17:49:33.78 .net
ギガジン読んでた警官がいたくらいだから
このスレ見てる警官もいるだろう
こんな騒動にかかわっちゃならん
というのはごくまっとうな判断でしょう
709:名無し不動さん
19/05/04 17:50:16.36 .net
所轄が相手してくれない
↓
大阪府警もけんもほろろ
↓
頼りにしていた正義感あふれるヤメ検弁護士も諦めろと言う
↓
だけど巨悪に立ち向かうぞ！
警察も弁護士もヤクザ側で
味方はこのスレにいる匿名のみ
710:名無し不動さん
19/05/04 17:50:18.22 .net
>>687
あんた警察官なのか？
711:名無し不動さん
19/05/04 17:50:47.85 .net
>>515
力とは何を指してるのでしょうか
712:名無し不動さん
19/05/04 17:51:54.75 .net
>>688
業者側？か何かの情報で「警察が周辺を聞き取りしている」という情報はあった気がします
しかし、実際に任意で直接呼んで事情聴取、というのは警察はめったにはやりません
もちろん、所轄や署員によっても全く違ってくるので何とも言えない部分もありますが
任意でも事情聴取というのは被疑者として扱うということであり、よほどでないと行わない
というのは私が刑事さんから聞いたことです
まずは周りから情報を聞いて、最終的に事情聴取に至るものと思われます
>>690
地代を払ってなかったのはまず間違いのないと思われる事実で
しかしもちろんそれに対してのG側の言い分もあるでしょうけど
それだけを警察が聞いて尻込みした可能性は確かにありますね
その後に地上権やら所有権の話が出てきた訳ですが
それに関しても民法の話であって「俺にはよく分からん」「まずは民事でケリをつけろ」
となったのかもしれません
713:名無し不動さん
19/05/04 17:53:18.05 .net
>>692
相手の意図を読み取る能力があるのでね
あなたと違って
714:名無し不動さん
19/05/04 17:54:37.53 .net
>>694
ネットで騒動になってる云々は本来は捜査すべきかどうかとは無関係のはずですが
そのように考えることも理解は出来ます
715:名無し不動さん
19/05/04 17:55:08.72 .net
>>533
相手の連絡先について
「過失なく知ることができない場合」は云々
という事
過失なく知ることができた場合に知ろうとしなかった時は
故意に知らなかったと言える
716:名無し不動さん
19/05/04 17:56:44.93 .net
昔のスレで
所轄が相手しない、大阪府警も相手しないってなった時に
「じゃあ警察庁に告げ口しよう！」とか言ってた馬鹿がいたけど
まだこのスレにいるのだろうか
717:名無し不動さん
19/05/04 17:56:59.01 .net
>>698
強制的には出頭は願えませんよ。
だから任意の事情聴取のご協力にご足労願えませんか？って低姿勢で言ってくる。
やましいことがない限り、都合のいい日に出かけて、説明しに行った方が警察も味方になってくれる。
社会生活をまともにやってきた人なら、このようなことは常識です。
そう何度もかかわったことのない警察に、アレと同じような対応される�
718:ﾆいうことは、 よっぽどアレな人だと認定されている証拠です。 もしかしてケイトさん本人じゃないですよね？
719:名無し不動さん
19/05/04 17:57:05.06 .net
>>701
登記上の住所は旧ギガジン本社だが
旧ギガジン本社に騒動以前は人が常駐してたのか？
720:名無し不動さん
19/05/04 17:57:15.28 .net
>>699
読み取る力がないアスペって言われてたの相当利いてたんだな
結局毎度の言われたことのオウム返しだけど
721:名無し不動さん
19/05/04 18:02:32.00 .net
>>695
「少なくともGの記事では」大阪府警はけんもほろろではありませんでしたね
茨木署と大阪府警はかなりG側に好意的な感じでした
しかし、本来の所轄である西淀川署に話を持っていかせるのは警察としては当然の対応でもあり
その西淀川署がGに対して好意的・協力的でなかった、ということですね
>>703
だからですね
任意であっても直接の事情聴取はなかなか行わない、と言ってるんですよ
理解出来ない方ですね
それと警察がおかしな対応をすることも有名な話ですからね
あなたが知らないだけだからもうその話はどうでも良いですよ
722:名無し不動さん
19/05/04 18:05:38.36 .net
また警察への恨み節、警察批判かよ
723:名無し不動さん
19/05/04 18:06:14.13 .net
>>706
> それと警察がおかしな対応をすることも有名な話ですからね
> あなたが知らないだけだからもうその話はどうでも良いですよ
警察を敵に回さないほうがいいｗ
724:名無し不動さん
19/05/04 18:07:00.30 0jxun0aj.net
>>697
力はいらんよね＝力が入らないよね
でしょ
725:名無し不動さん
19/05/04 18:09:39.54 .net
ま、こういう人だから。
・担当弁護士の弁護方針の遥か先をいく、大胆証言！
・こんなのあれば有利になるなという証拠を必ず次々と掘り当てるゴッドハンドな調査能力！
・こんな数奇なる運命に弄ばれた、こんなささやかにも清らかで美しいボロ倉庫があったとは！
・日本全国のために巨悪と戦うヒーロー設定 ← NEW
ケ〇スイ先生の、次回連載に、乞うご期待！
726:名無し不動さん
19/05/04 18:11:57.59 .net
「日新・・・」の社員は、初めの頃はえらくすごんでいたが、警察に一度連れて行かれて以降、今まで話しを聞こうとしなかったのに真面目に話を聞き凄むこともなくなった。
そして、日新はこの土地については、地主から「建物の持主と話し合いも重ね、裁判もしたのに出ていかないで居座っている。」と聞かされたと聞いている。「地主の女に騙された。」いうことであった。
727:名無し不動さん
19/05/04 18:12:36.18 .net
あれ？
大阪府警の警官をイケメン、美人て誉めちぎってた、からの
相手されなくて今度は大阪府警批判してたと思うけど
その大阪府警批判のブログが見つからない
ケイスイさんまた消した？
728:名無し不動さん
19/05/04 18:15:22.62 .net
>>712 言いたい事を自分都合で並べれば、
そりゃまあ同情させる「物語」にはなるだろうよ。
でも警察組織には、その組織網での情報伝達があるからね。
それで所轄の西淀川署から、聞き込み捜査などに基づく実態を聞いて
それで態度を変えたってことだろうね。
729:名無し不動さん
19/05/04 18:16:22.76 .net
>>623
建物は地主のものになっても
売買契約において、建物の登記はギガのままだから
新地主とギガは建物に関して、買主と対抗要件を備えた第三者の関係
何周回遅れてるのかな？
730:名無し不動さん
19/05/04 18:21:10.46 .net
>>705
読み取る力が無いのはあなたの方でしたね
オウム返しじゃなくてブーメランって言うんですよ、こういうの
毎度オウム返し、というのはあなたも自分の見たいものしか見えてないからですね
G側に対していっつもそう言ってるけど
731:名無し不動さん
19/05/04 18:21:31.52 .net
>>649
建物の登記が残ってての売買契約だから
二重売買とか他人物売買とかになっちゃうわな
普通にあり得る事
732:名無し不動さん
19/05/04 18:22:53.42 .net
>>707
>>708
おまわりさん、ごめんちゃーいｗ
僕怖くておまわりさんなんて敵に回せないよ～
733:名無し不動さん
19/05/04 18:23:18.39 .net
結局言われてること被せてるだけだな
G擁護は
734:名無し不動さん
19/05/04 18:25:44.45 .net
確かに建物は過去に引き渡して無い限り確実に他人物売買だな
内容証明は日新に土地建物売買だってのとだし
てことは少なくとも登記簿とその内容証明がG側に有るのか
735:名無し不動さん
19/05/04 18:26:34.07 .net
>>704
戸籍を追いかけろ馬鹿
馬鹿呼ばわりしたけど、そのレスは馬鹿と言われるレベルのレスだぞ
736:名無し不動さん
19/05/04 18:27:33.56 .net
>>712
ああ、業者擁護がそんなこと言ってましたね
あれは今回相談に行った件で大阪府警を批判した訳じゃありませんよ
東京（だっけ？）と大阪では警察の対応が違う
警視庁と大阪府警ではやり方が異なるのか？みたいな批判でしょ
>>711
あ、そんな記述があったか
じゃあ出頭してたのかな
それは素直にすいません
737:名無し不動さん
19/05/04 18:28:22.86 .net
>>716 それ二重売買の単独ではないか。
その当該物件の土地に、既に二重買取が生じており、
そしてそのように手間も金もかけて買い取ったものを
土地に関しては、何故かそれを登記してなかった。
遺言でも、土地に関しては、相続でも遺贈でもそれに触れていない。
生前に言ってたのは、「あの倉庫を使うなら、鍵代を払え」
これらの連続と連鎖においては、
それが生じる確率が、「よくあることだな」と、果たして言えるのであろうか？
738:名無し不動さん
19/05/04 18:30:11.76 .net
そういや旧本社の隣にたばこ屋有ったわ
blogに出てたばこ屋の件はからするに、G祖父は旧本社に住んでたんだな
ずっとかは分からんが（晩年は違うそうだし
739:名無し不動さん
19/05/04 18:30:13.25 .net
>>714
現在のことを聞いているんだけど？
理解不能なら黙っておけよｗ
740:名無し不動さん
19/05/04 18:30:40.63 .net
>>721
そうそう
それが書いて有るブログが見つからないけど
またこのスレで笑われたのが悔しくてケイスイさん消したのかな？
741:名無し不動さん
19/05/04 18:32:44.93 .net
>>711
それともこれ茨木署の話？
でもないよね？
742:名無し不動さん
19/05/04 18:34:15.04 .net
>>725
普通に消されて無いけど探せないならしょうがないよね
743:名無し不動さん
19/05/04 18:35:44.81 .net
ブログの魚拓は毎日保存して、ブログ内容の移り変わりのまとめブログを誰か作ると面白くなるな？
744:名無し不動さん
19/05/04 18:36:09.31 .net
>>725
ケイスイが引き合いに出したのは遮断機を破壊した人の話ですよね
あれは確かに「大阪府警」とは言ってますけど、今回の件で批判したのとは違うと思います
745:名無し不動さん
19/05/04 18:36:59.59 .net
チャリダーマンは、ドキドキで大忙しである。 （他人事ｗ） が復活することを望みます！
746:名無し不動さん
19/05/04 18:37:23.86 .net
>>729
自己補足
今回の件→今回の件でGが大阪府警に相談に行ったことの関連
747:名無し不動さん
19/05/04 18:37:34.57 .net
探せないけどそんな発言をしてた筈だ
なぜならしてたからだ
。
748:名無し不動さん
19/05/04 18:38:50.40 .net
>>727
あれごめん
ブログの何日のやつ？
探してるけど見つからない
749:名無し不動さん
19/05/04 18:39:23.98 .net
>>729
そう
そのブログが見つからないけど消した？
750:名無し不動さん
19/05/04 18:39:53.08 .net
>>728
そんな変態はなかなかおらんよ
君がやるというなら止めないが
751:名無し不動さん
19/05/04 18:41:08.12 .net
あ、そうそう
遮断機壊した奴の日記だ
あれ消されてるじゃん
ここで散々馬鹿にされて悔しくて消したのか
752:名無し不動さん
19/05/04 18:41:15.33 .net
>>735
今までで消されたり改変されたことは、
チャリドキと鍵代くらいかな？
753:名無し不動さん
19/05/04 18:42:00.88 .net
消したのを指摘したいなら何故魚拓を取っておかないのか
しかも相手にどれ？と聞く始末
理解に苦しむ
754:名無し不動さん
19/05/04 18:42:36.58 .net
>>736
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
はいよ
755:名無し不動さん
19/05/04 18:43:21.56 .net
レベル
ひっく
756:名無し不動さん
19/05/04 18:43:26.35 .net
>>737
後、チャリダーをまともな社会人のやり取りが出来ないポンコツ呼ばわりしてたからこのスレで
チャリダー可哀想ってなったらそのブログ消して
「凄いぞチャリダー！頑張れチャリダー！」って書き直した
757:名無し不動さん
19/05/04 18:43:26.50 .net
>>733
あったよ
遮断器を切って逮捕なら建物破壊して何故逮捕しないのか。逮捕して故意性を吐くまで留置するのでは？
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
758:名無し不動さん
19/05/04 18:43:37.25 .net
>>733
あったよ
遮断器を切って逮捕なら建物破壊して何故逮捕しないのか。逮捕して故意性を吐くまで留置するのでは？
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
759:名無し不動さん
19/05/04 18:43:56.44 .net
バグってまた二重書き込みになった
760:名無し不動さん
19/05/04 18:44:10.56 .net
>>739
ありがとう
チャリダーのインパクトが強すぎてスルーしてたわw
761:名無し不動さん
19/05/04 18:44:27.13 .net
しかも先に出されてるという・・・
762:名無し不動さん
19/05/04 18:44:53.72 .net
>>742
ごめんね
ありがとう
チャリダーの顔しか見てなかったわw
763:名無し不動さん
19/05/04 18:44:55.45 .net
>>738
魚拓とってまで遊んでいるような暇人じゃないからなｗ
おまいら暇そうだろ？
764:名無し不動さん
19/05/04 18:47:03.81 .net
>>741
少しはチャリダーマンのこと、おもいやっていてくれたんだな。
人間魚雷の駒としか思ってないと思ってた。
これでチャリダーマンも思い残すことなく・・・。
765:名無し不動さん
19/05/04 18:49:56.01 .net
チャリダーマンは星になったのだ
766:名無し不動さん
19/05/04 18:51:00.23 .net
結局チャリダーマンはあそこでGW過ごしたのか
767:名無し不動さん
19/05/04 18:52:06.94 .net
>>720
誰がどうやって他人の戸籍を取得するの？
弁護士とかじゃなくても出来るんだ
768:名無し不動さん
19/05/04 18:52:41.19 .net
建物の所有権を持ってるのは編集長で、弁護士だってOSAの顧問弁護士なのに、なんでカーチャンが交渉の場にまで逐一ついて来るんだ。
じいさんだってカーチャンに関わらせたくないから頭越しに遺贈したんだろうに。
769:名無し不動さん
19/05/04 18:55:51.04 .net
編集長はドスの聞いた重低音で日新側の加藤さんは甲高いキーキー声って書いてあったけど
電話での警察とのやり取りだと
編集長もキモヲタっぽいしゃべり方だよな
ここで貼られてた写真もヲタクっぽかった
770:名無し不動さん
19/05/04 18:58:23.43 .net
>>754
思ったより強気じゃなかったのと全然食い下がってもなかったね
でもケイスイの方はかなり食い下がってそうなのは予想出来るけどｗ
もちろん妄想ね
771:名無し不動さん
19/05/04 18:58:39.91 .net
エムズのkさんに顧問的な人が付いてくるみたいなもんやろ
772:名無し不動さん
19/05/04 18:59:15.31 .net
>>752
第三者請求するよ
訴状とか資料出せばとれるよ
773:名無し不動さん
19/05/04 19:02:37.14 .net
何も新しい情報無いのに何で盛り上がってるの？
774:名無し不動さん
19/05/04 19:02:51.85 .net
>>757
じゃあ登記簿の住所に本人が住んでなくて連絡が取れなかったら
まず権利者(山崎恵人)に対して裁判を起こすのか？
775:名無し不動さん
19/05/04 19:05:36.33 .net
>>758
ここはもういつもの10人くらいのメンバーで
いがみ合ったりしてるだけだから
まあ有る意味仲間だ
776:名無し不動さん
19/05/04 19:12:29.89 .net
俺達は仲間だ！（ドン
777:名無し不動さん
19/05/04 19:15:52.95 .net
>>724
旧地主が時効取得しました。
旧地主は建物の権利を売りました。
新地主のために売主は建物所有に対して登記を備えられませんでした。
買主たる新地主とギガは第三者の関係ですよね？
778:名無し不動さん
19/05/04 19:18:35.25 .net
>>762
> 旧地主は建物の権利を売りました。
権利売ったの？
てっきり自分の建物自分でぶっ壊して、滅失登記してる最中かと思ってたよｗ
779:名無し不動さん
19/05/04 19:19:01.37 .net
>>722
ギガの爺ちゃんに売って、新地主に売ったなら二重売買
ギガの登記があるのを自分のものだと思って売っても他人物売買
780:名無し不動さん
19/05/04 19:20:23.41 .net
>>763
滅失登記をしてる最中なの？バカなの？どっちですか
781:名無し不動さん
19/05/04 19:21:23.77 .net
>>759
戸籍をとって今の住所に連絡取ってから
782:名無し不動さん
19/05/04 19:25:02.90 4jhBTg30.net
>>764
争点はそこじゃないぜ
783:名無し不動さん
19/05/04 19:25:59.20 .net
>>764 それシンプルに還元し過ぎだろう。
もっとそれぞれにあり得ないことが、連鎖して起こっているという主張となっているようだが。
784:名無し不動さん
19/05/04 19:30:23.33 .net
>>765
滅失登記の申し出をしているから、滅失登記の真っ最中なのかなって妄想してるだけｗｗｗ
あの建物屋根ついてないから、あなたも建物としての認定は難しいとは思わないか？
785:名無し不動さん
19/05/04 19:32:37.55 5Kw5GDy0.net
>>769
思いません
786:名無し不動さん
19/05/04 19:35:18.72 .net
>>759
戸籍の附票とると現住所がわかるよ
787:名無し不動さん
19/05/04 19:42:26.04 .net
>>769
３月２８日だかに土地をNに売って、その時に建物も一緒につけた
みたいな話じゃなかったっけ？
滅失登記はそれはそれでしてるかもしれないけど
788:名無し不動さん
19/05/04 19:43:15.18 .net
>>766
>>771
戸籍って普通は本人かその子供くらいしか取得出来ないと思ったからさ
こういう時ってどうやって戸籍取るのかなと
戸籍がどの役所に有るのかも検討が付かないし
789:名無し不動さん
19/05/04 19:44:51.55 .net
>>770
ケイトがあの屋根もついていないようなガラクタを建物と認定して、
今後も固定資産全を払い続けていくつもりがあると思いますか？
790:名無し不動さん
19/05/04 19:45:10.89 .net
>>773
だから第三者請求
弁じゃなくてもとれる
ワシは本人訴訟するときによく請求してるよ
791:名無し不動さん
19/05/04 19:45:46.58 .net
>>774
固定資産全→固定資産税
792:名無し不動さん
19/05/04 19:46:55.79 .net
>>774
ケイスイだか編集長は今後も払いたいと申し出たそうだね
それでどうなったのかは知らないけど
書いてたっけ？
793:名無し不動さん
19/05/04 19:48:39.50 .net
７７７
794:名無し不動さん
19/05/04 19:49:57.41 .net
>>777
じゃあ、新たな地主との地上権の再契約を結ぶしかないな。
今度は、あの建物を使いたい時には、ちゃんと賃料を払うんだぞ！ｗ
795:名無し不動さん
19/05/04 19:50:44.93 .net
>>779
間違えたｗ 地上権なんて結ぶわけないな。 借地権としての賃貸借契約だったｗ
796:名無し不動さん
19/05/04 19:51:30.00 .net
>>779
土地も建物も係争中の状況だからかなりややこしい状況だよね
これまでも建物の固定資産税だけは払い続けてたようだけど
797:名無し不動さん
19/05/04 19:51:30.05 .net
>>775
なるほど権利行使の為だったら第三者でも請求できるのか
ありがとう
798:名無し不動さん
19/05/04 19:55:28.29 .net
基本的には、借地権というのは、賃料をしっかり支払い続けていた人に対しての権利だからな。
その辺を甘く考えていて、ネットの判例の都合のいいところだけを抜き出しての反論が多いからな。
警察のあの対応も、上司からというか警視庁総監からの命令だろうな？
799:名無し不動さん
19/05/04 19:55:31.41 .net
>>773
最低限でも誰かに対する訴えを提起するためには、その「誰か」の住所が分からなければ訴えを提起することができない。
だから第三者であっても、利害関係人が戸籍抄/謄本や戸籍の附票などを請求することができる。
「最低でも」と書いたのは、訴訟準備よりもっと前段階で（例えば通告のために）利害関係人が第三者請求することもあるから。
特に利害関係人がその利害関係につき権利を行使するために相手の住所を知る必要があるときなどは、
行政（役所）がその権利行使を妨げるようなことは、原則として（それ以上の理由がない限り）あってはならないから。
ただし何でも理由つければ取れるって訳ではないので適当なこと書いたりするとハネられることはある（ハズ）。
800:名無し不動さん
19/05/04 20:00:46.56 .net
>>783
冗談で言ってるのだとは思うけど警視庁総監は流石に草
801: というかそれを言うなら警察庁長官では
802:名無し不動さん
19/05/04 20:01:32.00 .net
>>785
いや大阪府警のトップと言いたかったのかな？
803:名無し不動さん
19/05/04 20:01:48.99 .net
>>785
そうだったｗ 知らんけどｗ
804:名無し不動さん
19/05/04 20:03:16.44 .net
>>784
詳しい説明ありがとう
今回のケースなら戸籍とれそうな感じだね
普通の業者であれば調査のために当然第三者請求するとは思うが
しなくて済むようなよっぽどの根拠が業者側に有るのかねえ？
805:名無し不動さん
19/05/04 20:06:22.88 .net
事実確認を進めたところ、株式会社エムズ・ジャパンの営業Kさんから以下のような説明を受けました。
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：調べていないとすればなぜ調べもせずに誰の所有か分からない建物を壊そうとしたのか
A：仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われたから。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社
806:名無し不動さん
19/05/04 20:08:22.44 .net
そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ？」と話したところ、以下が判明しました。これも録音・映像記録済みです。
「通常の手続きではパワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「今回については、隣2件の連絡先は地主のYさんが知っていたが、編集長の連絡先は知らないと言われたので連絡しなかった」
「その後、解体する提案をしたのはパワーエステート株式会社で、解体の指示を出したのは地主のYさん」
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
「解体業者に金を払うのは地主のYさん」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
「パワーエステート株式会社と地主のYさんの間では媒介仲介契約を結んでいるだけであり、それ以外の契約書はない」
「地主のYさんと編集長との間で交わされた書類は一切ないし、パワーエステート株式会社は確認していない」
807:名無し不動さん
19/05/04 20:08:57.99 .net
>>788
単なる調査不足としか・・・
それを言ったらG側もいろいろやるべきだった手続きをしてない可能性はあるが
808:名無し不動さん
19/05/04 20:10:48.26 .net
道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、
当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
809:名無し不動さん
19/05/04 20:11:01.20 .net
>>783
加えてツッコむと、「借地権」で話をくくると、物権たる地上権は地代が生じない場合もあるんだが
その場合どうなるんだ？ って話にはなる。
810:名無し不動さん
19/05/04 20:12:58.70 .net
68 59 2019/04/24(水) 10:44:30.70 ID:Z1liEnXf
59です
昨日、日新プランニングに凸して、日新プランニング側のこの件に関する
主張・見解を聞いてきました
先ず、日新プランニング側は現在、GIGAZINE側に対して民事訴訟を
起こす方向で準備中だそうです
なので、多くは語れないとした上で、話せる事のみ教えて頂けました
先ず、GIGAZINE側は、建物の向かいに旧社屋が有ったのだから地主側は
いつでもこちらに連絡出来たはずだと主張して居ますが
地主側は、GIGAZINEの旧社屋がそこにある事は今回の騒動が起こるまで知らなかったそうです
また、建物の所有者登記が勝手にG祖父からG祖父の孫であるG編集長に変更されていた事も知らなかったとの事
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です
811:名無し不動さん
19/05/04 20:13:31.86 .net
77 59 2019/04/24(水) 10:52:12.67 ID:Z1liEnXf
しかも、どうやら
G側はG祖父の没後地主側にG祖父が亡くなった事を伝えていなかった
勿論、G祖父の孫であるG編集長の連絡先も伝えていなかった
という状態だった様です
こういう状態が10年？10年以上？続いたため、今回の取り壊しに踏み切った所
G側との騒動に発展したという形らしいですが
民事訴訟を起こすには、内容証明等を相手に送るため、相手の住所情報が必要ですが
どうやら、G側は、地主側に自分達の住所を教える等の行為も行わずまた、顧問弁護士が
付いているのに顧問弁護士の事務所の住所を教えすらしていないそうです
エムズプランニングの人がGIGAZINE本社を訪れたのは、そこしかG側の連絡先が解らず
民事訴訟を起こすため、顧問弁護士の事務所の住所か、又はG編集長の住所が必要なので
それを平和的な話し合いの上で提示して頂きたいという意図があったそうです
しかし、それらの要求を拒絶した上、反社云々という書類がどうこうと来たという流れだそうです
812:名無し不動さん
19/05/04 20:15:26.16 .net
>>793
地上権の登記があればな。
普通は、地主がそんな馬鹿な権利を認めるのなら、
借地契約自体してやらないっていうのが普通。
まずは地上権があったのなら、それを立証しないことには話にならんな。
813:名無し不動さん
19/05/04 20:18:18.48 .net
この凸の話は明らかに内容が変わってしまってるんだよな
まあこれが本当かは分からんからな
814:名無し不動さん
19/05/04 20:20:05.19 .net
（電凸）
なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です
（中略）
こういう状態が10年？10年以上？続いたため、今回の取り壊しに踏み切った所
G側との騒動に発展したという形らしいですが
（プレスリリース）
建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
815:名無し不動さん
19/05/04 20:27:40.89 .net
電凸の情報なんか全く当てにならないだろ
816:名無し不動さん
19/05/04 20:30:10.53 .net
>>799
ブログも電凸も当てにならないことくらい誰でもわかってて遊んでいるのにｗ
817:名無し不動さん
19/05/04 20:33:56.77 .net
地主、前建物保有者と直接関わって契約交わした本人であるジジイの言葉がすべてだろ
「使う時に金を払え」
818:名無し不動さん
19/05/04 20:34:32.73 .net
まずソースが3つ
・G本体記事（録音起こし）
・プレスリリース
・電凸
時系列ではこの順で出現
単にその順で業者の調査が進んだと考えることは不可能ではないが…
それが業者の言葉であるとして確実に信頼性出来るのはプレスリリースのみ
もちろんそれも「そう地主が言っているものです」と補う解釈は出来なくは無い
819:名無し不動さん
19/05/04 20:46:34.49 .net
では遊んでみましょう
G記事では権利関係には言及していないので
プレスリリースと電凸だけでやるとすると
（プレスリリースが現在も業者自身の主張とする場合）
電凸の内容とは整合しないので
電凸はウソだと扱わなければならない
（プレスリリースを地主の主張とする場合）
電凸は業者の調査が進んだ結果と言えるが
『今現在も』このプレスリリースは掲示されている
さてどっちを取りますかね
820:名無し不動さん
19/05/04 20:51:32.40 .net
>>796
アンカミスか？
俺が訊いたのは少なくとも登記の有無についてではないし、
>>783は「何に対しての、誰に対しての権利か」を語っているわけだが。
訊いたことと全然関係ない「登記がなければ認められない」みたいな話を横からされても困る。
821:名無し不動さん
19/05/04 20:52:26.23 .net
電凸が実際にあったとする場合
肝心な所はプレスリリースで公に主張し誤認も含み易い細かいところは責任のない電凸報告のみと世間に訴えるにはなかなかいい手を使っている
何でもかんでも公の記事にしているのは見習うべきだな
822:名無し不動さん
19/05/04 20:56:56.16 .net
>>805
電凸の場合は後でいくらでも無かったことに出来るってことか
ただもしも自分が電凸するんだったら会話の内容は録音しておくとは思うが
まあそれも本当に本物って証拠もなかなか出せないか？
823:名無し不動さん
19/05/04 21:10:12.59 .net
ちと言葉が足りませんね
>>803
（プレスリリースを「地主」の主張と考え
後に出た電凸こそが正しいとするなら）
単にプレスリリースの真偽を無視とすれば良いので
電凸こそが現在の主張と考えれば良い
ただしその場合
借地契約の終了と引き渡しは無かったことになるので
取壊し理由の正当根拠が無くなる
さあ、どうします？
824:名無し不動さん
19/05/04 21:13:43.25 .net
でもお前ら憶測と推測でわーわー喧嘩してるだけじゃん
日新かGIGAZINEに電話するか
チャリダーに陣中見舞い持ってって話聞いて来る行動派一人もいないんだよな、このスレ
825:名無し不動さん
19/05/04 21:17:19.98 .net
なお電凸は勿論dat落ちしてますが
下記スレに書き込まれたものです
【力業】GIGAZINE倉庫問題 7件目【不動産】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
そして今現在、軽く検索してみましたが
これ以外にN社又はP社への凸に成功したと思しき情報は見つけられませんでした
826:名無し不動さん
19/05/04 21:19:23.74 .net
>>808
ここに書き込んおいて何で自分だけ第三者目線に立とうとしてるんだよ
827:名無し不動さん
19/05/04 21:21:50.63 .net
>>808
行動力が無いからやりたくありません
ところで一般的には
敵方からの真実の情報入手は自軍の有利になる
敵方への偽の情報流しも自軍の有利になる
と言えるのではないでしょうか
どちらが、ということでは有りません
これについては他意はありません
828:名無し不動さん
19/05/04 21:44:37.95 .net
書込みが止まってしまいましたが
面白いでしょう？
まだありますよ
【日新プランニングは建物の登記を調べたのか？】です
・エムズ・ジャパンのKさん
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社
・パワーエステート株式会社のN
「『通常の手続きでは』パワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、【名前は言えない】」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
・日新プランニングそのもの
電凸を除けば【現在まで何も喋っていない】
分かりますかね？
もっかい言いますね
【日新プランニングは建物の登記を調べたのか？】です
829:名無し不動さん
19/05/04 21:48:25.32 .net
>>812
俺はギガジンのラジコンまで読んだ
830:名無し不動さん
19/05/04 21:50:55.03 .net
いつもの人が来ないとレスが続かんな
831:名無し不動さん
19/05/04 21:51:43.87 .net
明示的に言わないと少し分かりにくいですよね
電凸は「日新プランニング」に対して、という体です
59 名無し不動さん 2019/04/24(水) 10:07:36.21 ID:Z1liEnXf
昨日、日新プランニングに凸して、この件について担当者から話聞いてきたんだが、
今からここで報告してもいいかな？
過去ログ見れない方はidにご注目下さい
832:名無し不動さん
19/05/04 21:56:22.65 .net
一個人に対して業者が個別に返答するとは思えないけどなんて名乗って電凸したんだろか
833:名無し不動さん
19/05/04 22:08:22.79 .net
>>816
テレビ局がGIGAZINEに取材していた
公正中立な報道のために日新にも当然事情を聞いている
で、GIGAが取材拒否でボツになって、日新への取材をこのスレに投下、という流れ
834:名無し不動さん
19/05/04 22:20:18.90 .net
>>817
では、その仮定のもとでもう一度電凸を
>>794 >>795
続きも少し、電凸者に対してスレ住民がレスををします
93 名無し不動さん 2019/04/24(水) 11:10:18.97 ID:VBIJgzER
>>68
日新は買主です。
・連絡を取るべきは旧地主、旧地主は戸籍で追っかければ現住所を把握できます。しなかった旧地主が悪い。
・パワー社、日新社は宅建業者なので、建物が爺さんから移転してたのを知らないとは言えませんし、伝えなければならない立場です。
98 59 2019/04/24(水) 11:14:08.22 ID:Z1liEnXf
>>93
そこら辺はどうなんですかね
私は法律詳しくないので解りません
ただ
・地主に無断で建物の所有者登記を変更する
・借地人？が死亡した際に、その借地権を相続した人が借地人が死亡した旨すら地主に伝えない
という関係が、地主と借地人の間に信頼関係が成立している状態と
言えるのか否かは厳しいのではないでしょうか
835:名無し不動さん
19/05/04 22:20:49.79 .net
Gが民事提訴されることで、新段階だね。
訴状が届いてからが、そう。
G側からの刑事告訴は、ほぼ無理だろう。
受理までいったとしても、それは不起訴程度に終わって、空振りとなるだろう。
だから、この次段階の主戦場は
民事訴訟ではないかな。
836:名無し不動さん
19/05/04 22:29:21.89 .net
なおもう民事についてもう一度自分の仮説を書くと
N社がもっとも避けたいのは「背信」と「悪意」が揃ってしまうと『土地の』登記効力が保護されなくなることであり
Gが民事裁判で勝つには土地所有権の証明に加えてN社の「背信」と「悪意」を裁判所に認めさせれば良い
です
837:名無し不動さん
19/05/04 22:50:10.31 .net
あとこれもあまり話題に登らない部分です
（第一報 2回目の取り壊し）
14時00分40秒
現地到着。
「日新プランニング株式会社」の社員を名乗る男が警察に対し、
・Yさんから土地を買った
・アスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった
・「日新プランニング株式会社」の弁護士から西淀川警察に連絡させる
・編集長と直接話す気は無い
・編集長の顧問弁護士から警察へ連絡させてくれ
と一方的に主張。
（第三報 3回目の取り壊し）
しかし、そもそも上記のように会社名・氏名・連絡先を質問しても答えず、その上の「責任者」の会社名・氏名・連絡先を質問しても一向に答えようとしない状態でした。
それどころかGIGAZINE第一倉庫前に来ているからには日新プランニング株式会社の関係者のはずなのですが「それも答えられない」とのこと。
（中略）
その際、2回目の破壊に立ち会っていた日新プランニング株式会社の社員と思われる男性も再び登場。会社名・氏名・連絡先を質問しましたが、無回答でした。
解体業者を手配した男性と何か話した後、二人とも立ち去っていきました。
その後、今度は若い男性を連れてもう一度やって来たので、再度両名に会社名・氏名・連絡先を聞いたのですが、やはり答えず。
838:名無し不動さん
19/05/04 22:57:12.00 .net
ここで御高説垂れ流してないで
明日電凸しろよ
839:名無し不動さん
19/05/04 23:01:57.15 .net
論点整理の人はさすが本職だった
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
なお，仮に初回の破壊活動によって朽廃に至ったと考え，その後に新地主がＹ●●子から本件土地を取得したとすれば対抗問題が生じうるが，背信的悪意者に該当するであろう。
なお，登記簿謄本のコピーの掲示は明認方法による対抗要件の具備を指示したものと思われる（借地借家法１０条２項は，借地法下に設定された借地権にも適用される（借地借家法制定附則８条反対解釈））。
※この増田投稿時点では母blogの「Yから土地を買った証拠」の記述がまだ無く、この方も借地権の前提で書かれています
840:名無し不動さん
19/05/04 23:31:38.91 .net
>>823
この人Ｇ祖父が地代を支払っていたという前提で話進めているな？
それならばいいけど、もし地代支払ってなかったら、全くのデタラメになるからw
841:名無し不動さん
19/05/05 00:00:05.90 .net
>>824
＞もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，こうした催告手続き無しには解除できない。
＞また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
＞建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
地代を払ってない場合のこともちゃんと書いてるやん
なんでウソ書くの？
842:名無し不動さん
19/05/05 00:01:50.51 2N+gcOds.net
>>824
別にそれでもいいけど、それで理論を組んでも似たような結果だぜ
それにギガ爺が支払ってなかった理由があるかもしれないし
そうしたらギガ爺以前にまで遡る
ただやること考えるべきことは一緒
はてさて
843:名無し不動さん
19/05/05 00:03:06.25 .net
一人で長文連投してる人ケイスイ相性良さそう
844:名無し不動さん
19/05/05 00:13:25.01 .net
>>824
地代払ってようが払ってまいが>>823には関係ねえよ
ほんとバカしかいねえな業者擁護は
845:名無し不動さん
19/05/05 00:22:38.77 .net
正確には
仮にG祖父が地代を払って無かった場合
『業者自身が借地権の解除や借地人の連絡途絶を主張している以上』
借地契約が有ったことを認めていることになる
後はG祖父が「底地」を買った証拠以後は変わず、金を突っ返すなりしていなければ土地所有権の合意が有ったことになる
その場合、金額が問題になる考えられるが「性質：底地」の証明が出来ているという前提なので
要するに従前の借地権については「地代債権の放棄」と見做される
放棄してないを主張してもとっくに時効