19/05/03 08:02:40.83 .net
新スレおつ
3:名無し不動さん
19/05/03 08:06:41.58 .net
おっつおっつ
4:名無し不動さん
19/05/03 08:09:01.13 56P4OdBa.net
ipどころかIDまで隠れてる
まーた業者が自作自演しまくるのか
5:名無し不動さん
19/05/03 08:20:42.12 .net
ゴミスレやね
6:名無し不動さん
19/05/03 08:22:13.95 .net
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。名義も異なるし、解除権消滅したとしても明渡請求できる。信頼関係破壊の法理、権利濫用禁止の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される （土地所有者は当然に固定資産税を負担している）
土地所有権の主張→ 第三者に移転しているから対抗不可能
地上権の時効取得→ ギガジンの前所有者の父の更に前所有者時点での時効取得主張（60年以上前の話）は無理筋
土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから不可能
土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる
土地賃借権の主張（黙示の承諾）→ 前地主は遺贈の事実を知らなかった、賃料を13年以上払っていない事実
昭和45(オ)60
一、地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが、客観的に表現されていることを要する。
二、右成立要件の立証責任は、地上権の時効取得の成立を主張する者の側にある。
なお、最新のケイスイブログによると土地所有権を主張しているようだ
ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27 地上権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
2019.4.3 土地所有権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
7:名無し不動さん
19/05/03 08:22:52.56 .net
時系列
2月16日 一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日 ケイスイが地上権主張（日記）
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請
4月 3日 ケイスイが土地所有権主張（日記）
4月11日 登記完了（土地所有権移転）
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月26日 土地登記完了（根抵当抹消）
8:名無し不動さん
19/05/03 08:23:40.96 .net
土地新所有者 「はい土地明渡請求」
建物所有者 「ケイジダー借地権ガー建物のトウキガー」
土 「借地権があることの立証責任果たしてね」
建 「建物のトウキガー」
土 「借地権を証する物証出してね」
建 「ジヌシガー 父はメモマー カギダイガー」
建 「そうだった、地上権を時効取得してるんだは」
土 「ｗ」
建 「司法書士が云うてたから」
土 「定期に賃料払ってたことの物証だして？」
建 「13年以上払っていなかったのは土地を買っていたからだ
よって土地所有権を主張します 振込用紙あるでー」
裁判官 ｗ
9:名無し不動さん
19/05/03 08:29:32.83 .net
>>4
まぁいいんじゃない？
書き込んだのが誰だからという理由では理屈は変わらないでしょ
誰が書き込んでるかを理由にしての「間違いだ」の類は議論の場に上げるべきではない
10:名無し不動さん
19/05/03 08:34:22.54 .net
>>4
業者は自作自演しまくらずに
早く裁判やりなよ
ということなんですよね
11:名無し不動さん
19/05/03 08:37:31.28 .net
IP強制とかゴネジンの希望やろな
書き込み減ってくれたほうがあいつらメリットありそうやん？
12:名無し不動さん
19/05/03 08:39:57.68 IIkVAHtl.net
業者が自作自演なんてやるわけ無いだろｗ
宅建業者がネット相手にしても儲からない。
むしろ自作自演をするのはギガ。
実際ケイスイはここ見てチャリドキ消したしｗ
13:名無し不動さん
19/05/03 08:40:56.09 .net
>>10
そういうことか、まぁそれはそうだね
まぁそろそろ業者工作も限界じゃないかな
G側もちょっとずつ公開してきてるし
14:名無し不動さん
19/05/03 08:42:24.59 IIkVAHtl.net
一般に、建物所有権があったとしても、土地賃借権がなければ、土地から立ち退かなければならないんだろ？
15:名無し不動さん
19/05/03 08:44:34.73 .net
さっそく自演のレッテル貼りで印象操作か
セコい
16:名無し不動さん
19/05/03 08:49:17.07 .net
印象操作ねぇ
>>6 >>7 >>8
最近テンプレ減ったね
G擁護側のは載せないん？
17:名無し不動さん
19/05/03 08:49:44.70 .net
>>11
だな、自分達の一方的な記事とラジコンツイートで拡散されたほうが都合ええしなｗ
18:名無し不動さん
19/05/03 08:50:32.58 .net
>>14
今の状態は無権原占有の状態ね
たまに競売とかでも出てくるよ、壊さないといけない建物だけの競売がｗ
19:名無し不動さん
19/05/03 08:50:35.42 .net
裁判関係の書類が届くのは2週間からちょいかかるからGW明けから動きあるでしょ
20:名無し不動さん
19/05/03 08:53:39.18 IIkVAHtl.net
ギガが本件土地を占有していてもいいのかが争点になっているときに、
突如、本件建物を取り壊したのは犯罪だ、さらには、署名しないから暴力団だ、張り紙剥がしたから器物損壊だ、と話をそらす。
争点をまともに戦っても勝ち目ないから？
21:名無し不動さん
19/05/03 08:54:14.37 IIkVAHtl.net
>>18
そんなの買うやついるの?
22:名無し不動さん
19/05/03 08:56:01.02 .net
ボクの考えた展開
で埋め尽くされた前スレ
そしてワッチョイが外されたので、テンプレと罵倒と書き逃げなスレに
また戻る
23:名無し不動さん
19/05/03 08:58:47.62 .net
言うても借地権の前提で考えるのはもう整合性が無いぞ
業者側も所有権主張に対して反論したほうが良いんじゃないかな
24:名無し不動さん
19/05/03 08:59:31.91 .net
>>21
土地所有者の債権者が自己競落したりするよ
25:名無し不動さん
19/05/03 09:00:56.67 .net
>>23
ケイスイの土地所有権主張だとG敗訴確実だろｗ
26:名無し不動さん
19/05/03 09:02:13.10 .net
>>20
そうだよ、結局自腹で構造物収去土地明け渡しする必要が出てくる
27:名無し不動さん
19/05/03 09:02:17.99 .net
何故に敗訴確実なん？
28:名無し不動さん
19/05/03 09:03:32.31 .net
>>27
現在の土地所有者に対抗できないから
背信的悪意者ガーとか無理だしｗ
29:名無し不動さん
19/05/03 09:04:35.19 .net
んー
背信的悪意者が無理なのは何故？
30:名無し不動さん
19/05/03 09:07:52.08 .net
>>29
現在の土地所有権者はGの登記の欠缺（土地所有権）を主張するについて正当な利益を有するから
31:名無し不動さん
19/05/03 09:12:46.55 .net
>>30
判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
 甲が乙から山林を買い受けて二三年余の間これを占有している事実を知つている丙が、甲の所有権取得登記がされていないのに乗じ、
甲に高値で売りつけて利益を得る目的をもつて、右山林を乙から買い受けてその旨の登記を経た等判示の事情がある場合には、
丙はいわゆる背信的悪意者として、甲の所有権取得について登記の欠缺を主張する正当な利益を有する第三者にあたらない。
まだ生やさしいかな、山林壊してないから
32:名無し不動さん
19/05/03 09:14:08.49 56P4OdBa.net
>>12
双方メリットしかないのならID付きで建て直そうぜ
33:名無し不動さん
19/05/03 09:23:49.26 .net
>>30
しかもそれ理屈の順番が逆だな
登記を備えたものは登記効力を保護される
しかし、背信的悪意者に該当するなら
登記の欠缺を主張する正当な利益を有しない
業者側がしないといけないのは
背信的悪意者に該当しないことの根拠の主張
34:名無し不動さん
19/05/03 09:24:55.56 .net
だからお前らここで憶測で言い争ってないで
それがわかれば一発で答えが出る疑問点をGIGAZINEと日新に凸しろって言ってるだろ
このヘタレヤロー共
35:名無し不動さん
19/05/03 09:25:46.36 .net
>>34 それは絶対に絶対に 嫌！！、らしいよ
37:名無し不動さん
19/05/03 09:30:04.90 .net
>>31
Gが土地を買っていた（ことが本当だとしても）のは現在の土地所有者は知らないでしょう
>>33
現在の土地所有権者が背信的悪意者ということを証明しないといけないのはGになる
それにケイスイは4月になってから土地所有権主張しだしたんでしょうｗ
土地移転したのは3月だし、無理があるねーガハハ
38:名無し不動さん
19/05/03 09:32:02.67 .net
ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27 地上権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
2019.4.3 土地所有権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
これな、業者が土地買うまでは地上権主張してたんじゃん
ガハハハ
39:名無し不動さん
19/05/03 09:33:18.54 .net
ここでお前らが憶測で言い争う
↓
だいたいのどっちに利が有るかスレがまとまる
↓
ケイスイブログや業者の声明が出てまた議論やり直し
↓
また憶測で多分こうじゃないかと言い争う
↓
また新情報でやり直し
あのさぁ
GIGAZINEと日新に電話しろって
それが一番早いだろw
40:名無し不動さん
19/05/03 09:34:25.70 .net
>>38
確実に裁判になるし、ハンケツまで行けば、誰でも事件記録閲覧できるから
それまで待ってろｗ
41:名無し不動さん
19/05/03 09:34:49.12 .net
書き込むとお金貰える仕事なんでしょ
42:名無し不動さん
19/05/03 09:34:56.25 .net
>>38
お前がしろって
43:名無し不動さん
19/05/03 09:39:24.61 .net
>>37
blogでは4.3に所有権主張だから
それまではN社に対しても地上権主張だ
という理屈？
初めは建物を譲り受けたGIGAZINEの編集長がこの建物を返してくれたと言いはったが、後になると亡くなった私の父が死ぬ前に返してくれたと言い出したのである。
あぁこんなこと言ってたのか…
44:名無し不動さん
19/05/03 09:40:46.68 .net
2019.4.3 土地所有権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
>もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パ
ワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
背信的悪意者にはあたらないのをケイスイが自白してるでしょｗ
45:名無し不動さん
19/05/03 09:46:19.90 .net
何故その引用で自白したことになるのか分からんが
てか、そりゃ流石に警察にしか言えんよねと
納得してしまった
46:名無し不動さん
19/05/03 09:46:29.00 .net
ほらね
謎の勝利宣言ばっかり
47:名無し不動さん
19/05/03 09:59:33.83 .net
警察には話をした結果が不受理ならその話は眉唾ってこと
48:名無し不動さん
19/05/03 10:00:08.50 .net
マイクパフォーマンスはもういいから
はよ、戦え
49:名無し不動さん
19/05/03 10:05:39.43 .net
ID出なくしたんだね
いっぱい書き込んじゃうぞ
50:名無し不動さん
19/05/03 10:08:24.62 .net
まだ両者都合の悪い事を隠してて不確定要素ばかりなのに
ここで御高説を長文で垂れ流ししてる奴w
チャリダーに陣中見舞いでビールとつまみ持って行って飲みながら聞き出したら
その方がよっぽどありがたいしヒーローだ
どっちかにファンを装って応援してますって聞き出してくれるとか
そういう行動力有る奴このスレヘタレばかりでゼロw
51:名無し不動さん
19/05/03 10:08:50.25 .net
>>43
・N社が悪意であるかは第一には自白だが恐らくそれは無理なので状況証拠次第
建物の登記はG側に有る状況で2回目も奇襲的に壊しに来たこと自体が悪意の状況証拠になりかねない
つまり、いきなりパワーエステートしたことが負ける原因になりそう
あとは裁判所しかわからんね
blogのこの部分はこのことだったのだろうか
『一体どうして地主側は、こんな手荒で犯罪的な方法を選んだのであろうか。
なぜかという理由の中に、その真実が隠されていると思う。これは小説の中の出来事ではなく、実際に起った事件なのである。知り得る殆どの事実は出揃ったと思う。推理小説がお好きな方は挑戦してみてはいかがかな。』
52:名無し不動さん
19/05/03 10:15:02.09 .net
>>49
ゴープロで激写されちゃうからなｗ
53:名無し不動さん
19/05/03 10:15:56.14 .net
>>14
退かなければならないどころか、自腹でその建物を解体撤去して更地にして
地主に返さなければならないと義務が発生してるんだけどな。
54:名無し不動さん
19/05/03 10:18:21.02 .net
>>46
ケイスイが自分たちに地上権があるって話をしたら
警察の態度が一変して乗り気になったっていうんだよな
告訴状を受け取って捜査してくれるとまで言ってくれたとか
ところがケイスイの地上権の話がでたらめだったと分かったんだろうな
その後の警察の塩対応を見ると
その後に「土地所有権があった」と言い出しても、
以前の地上権の話があるから信用してもらえないのだろう
2/27
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
地上権の話を警察に連絡すると、今まで民事民事と行っていた警察の態度が一変
3/4
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという
3/7
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
警察も告訴状を受け取ってくれる気配になってきた。
3/30
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
民事で済ましてほしいというのが、業者と地主と警察の一致した見解であるらしい
4/14
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
警察に「警察を敵に回さないほうがいい。」と言われた
55:名無し不動さん
19/05/03 10:21:10.40 .net
>>38
とっとと自分で電凸しろよアホがw
ここはみんなでケイスイ妄想ブログでアレコレ矛盾点をツッコんで遊ぶスレだぞw
56:名無し不動さん
19/05/03 10:22:38.55 .net
警察というより担当検事が、動かないんだろ
お巡りさんには判断能力ないよ
57:名無し不動さん
19/05/03 10:23:13.20 .net
警察敵に回さないほうがいいって、ケイスイさん何やったんだろうな
大阪ガスとかコピー機のあれみたいないちゃもんを警察に付けたんかな
58:名無し不動さん
19/05/03 10:23:46.30 .net
>>44
その警察が言うことには「警察を敵に回さない方がいい」だったと言う落ちw
大阪名物、この辺で勘弁しといたるパターンw
59:名無し不動さん
19/05/03 10:35:41.67 .net
警察案件でないことで呼び出したら公務執行妨害で捕まえることもできる
相当怒らせるようなこと言ったか警察の時間を奪ったんだろうね
60:名無し不動さん
19/05/03 10:41:11.15 .net
俺は警察も敵に回したくないが
GIGAZINE一家も敵にって言うか関わりたくないわw
61:名無し不動さん
19/05/03 10:51:02.92 .net
俺も警察署でかなり粘ったけど「警察を敵に回さない方が良い」とまでは言われなかったぞ
まあどういう状況で言ったのか不明だから何とも言えんな
62:名無し不動さん
19/05/03 10:52:24.93 .net
警察もかなりおかしいこと言うことも多いからな
「すっと入れる状況なら持っていっても泥棒じゃない」とかもおかしいし
それともこれもケイスイの捏造かな
63:名無し不動さん
19/05/03 10:54:14.23 .net
>>1
次スレ用テンプレ
--------ここから--------
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑本文欄の冒頭にこれを二行重ねてスレ立てすること
前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 10件目【裁判で】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
時系列まとめ
2月16日 一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日 G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請 有志による建物の占有開始
4月 3日 G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日 登記完了（土地所有権移転）
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月24日 有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日 土地登記完了（根抵当抹消）
次スレは>>950が立てる
あとは、過去スレとかからなんかいいかんじのテンプレにできそうなやつがあれば各自適当に貼り付けて
64:62
19/05/03 10:55:57.37 .net
10件目じゃない。訂正
前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 11件目【裁判で】
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
あとIP表示が嫌なら「vvvvvv」の部分を「vvvvv」にすればいい（vを一個減らすだけ）
65:名無し不動さん
19/05/03 10:56:05.36 .net
>>53
多分裏取り操作して地主側に確実な証拠でもあったんだろうな
あかんわーｗ
66:名無し不動さん
19/05/03 10:57:05.38 .net
検事がノーと言ってるのに警察にしつこく長時間ゴネジンGONEGINEでもしたんじゃないじゃな
67:名無し不動さん
19/05/03 10:58:36.17 .net
謎の自称検事
あらわる
68:名無し不動さん
19/05/03 10:59:17.34 .net
ID非表示になった程度で急に元気になるんだもんな。
これはウザいわ。
この調子でこのスレ食い潰してもらって、さっさとIPワッチョイ付きの次スレに移行するか。
69:名無し不動さん
19/05/03 11:00:07.02 .net
謎の自称裁判官が
↓
70:名無し不動さん
19/05/03 11:01:05.88 .net
Gonezineの希望 1200万ゴネ
無理やろ、どう考えてもｗｗｗｗ
71:名無し不動さん
19/05/03 11:05:07.12 .net
>>68
判決でたね
72:名無し不動さん
19/05/03 11:14:36.67 .net
>>67
今すぐIPスレ立ててもいいんですよ
希望するあなたが率先して書き込んで盛り上げて下さい
73:名無し不動さん
19/05/03 11:17:05.08 .net
IP誘導とかゴネジン必死すぎやろｗｗｗ
74:名無し不動さん
19/05/03 11:22:45.72 .net
実際に二重売買でGが土地を買った証拠が出てきても新地主に勝てないんだっけ？
もしも本当にそうなら酷い話だな
75:名無し不動さん
19/05/03 11:23:32.28 .net
>>71
ただでさえスレ重複してるのに更なる乱立を教唆すんなよアホか
76:名無し不動さん
19/05/03 11:23:53.86 .net
自分も構いませんよ
もうあまり書きたいこと無いけど
あたなにじゃなくて「わたしに権利あるある詐欺」だったんだなとか
てか内容証明に建物の売買も書いてたら墓穴掘った形になりそう
77:名無し不動さん
19/05/03 11:26:31.52 .net
墓穴掘り続けてんのはケイスイやろ
78:名無し不動さん
19/05/03 11:27:20.89 .net
お互い現在進行形で墓穴掘り下げに余念が無いだろいい加減にしろ
79:名無し不動さん
19/05/03 11:39:20.90 .net
ip出ないから適当なこと書くよ
敗色濃厚になると両方が悪いような内容で負けても責任を負わないかのような印象を与える輩も出てくるが誤り
はじめから片一方だけ悪いことのほうが珍しいので、勝ち負け責任と軽い重いによる
80:名無し不動さん
19/05/03 11:41:18.14 .net
訂正
勝ち負けは責任の軽い重いによる
もちろん、勝ち取ったものの価値にもよる
81:名無し不動さん
19/05/03 11:41:27.00 .net
前スレもいつもと流れは変わってなかった
ともかく、文句があるなら自分で立てたらよかった
82:名無し不動さん
19/05/03 11:48:37.47 .net
>>73
そうじゃないことがあるからGが勝つ可能性があるんですよ
83:名無し不動さん
19/05/03 11:49:29.77 .net
>>77
もっと深く掘らせろ
登場人物全部悪人だから
かまわん
84:名無し不動さん
19/05/03 11:57:43.37 .net
>>73
土地は取り戻せないけど、元地主に損害賠償させられるよ
本当に祖父が土地を購入していたのならそれは当然だろう
ちゃんと登記しておけば居座ってぼったくり価格で業者に売ることも可能だったろうが
損害賠償額が市場価格になってしまうのは仕方ない
85:名無し不動さん
19/05/03 12:10:22.75 .net
元地主に損害賠償を要求してるのは日新なんだよなぁ…
86:名無し不動さん
19/05/03 12:15:33.23 .net
>>84 それ、実際にもう既に手続きとってるの？
87:名無し不動さん
19/05/03 12:15:50.84 .net
>>83
それを聞いて安心した
立ち退きは免れないけど賠償請求で終了かな
Gが土地を買っていて認められたらの話だけど
88:名無し不動さん
19/05/03 12:18:58.70 .net
何の手続きが実際に進んでるって？
89:名無し不動さん
19/05/03 12:22:20.76 .net
>>82
片方だけで良いだろ
分からん奴だな
90:名無し不動さん
19/05/03 12:34:46.17 .net
せめてIDはありにせんと、意味ありげな書き込みが判別できん
それなりに知識のある奴が何かに気づいたのか、住宅ローンのことも知らん真性のアホがアホなこと言ってるだけなのかの見分けはつけたい
91:名無し不動さん
19/05/03 12:38:31.98 .net
>>86 あんなボロ倉庫で
いつの間にか、土地代金まで貰えるという話になるのか。
ボロ倉庫の固定資産税を細々と払ってきたら、いつの間にか下の土地代金まで貰える話に。
凄い利殖だな。
賠償関連は、確か無税だっけ。
92:名無し不動さん
19/05/03 12:51:15.02 .net
>>90
だからGが本当に土地買ってたらね
それは当たり前の話でしょ
元地主は知ってたはずだしね
93:名無し不動さん
19/05/03 12:52:26.90 .net
本当にパワーエステートしたのかな
94:名無し不動さん
19/05/03 12:54:03.31 .net
>>90
無税というか非課税
95:名無し不動さん
19/05/03 12:56:06.18 .net
そういや
強制ipとワッチョイとidの区別ってなに？
ワッチョイとidは実質あまり差無いのは分かるが
96:名無し不動さん
19/05/03 12:57:08.01 .net
ワッチョイは一週間ぐらい同じなんじゃないっけ？
いやもっと長かったっけ
97:名無し不動さん
19/05/03 12:58:59.72 .net
そんな機能があるのか
98:名無し不動さん
19/05/03 12:59:02.99 .net
一週間だね
99:名無し不動さん
19/05/03 13:02:46.79 .net
回線種別がわかるのはワッチョイだっけ？
怪しい回線で書き込んでるのはそれで分かる？
100:名無し不動さん
19/05/03 13:06:15.13 .net
>>90
土地は買ってない
建物の売買契約を作成した司法書士が
建物に借地権がついていたと断言している
山﨑惠水さんという方がブログに書いていたから間違いない
101:名無し不動さん
19/05/03 13:14:00.52 .net
>>99 直接の売主だった以前の長屋居住者は、
初回に、土地付きで売ったのだ。と断言してただろう。
しかし４日後に行って、再び聞くと話が曖昧になっていた。
それから、その他に
旧地主にそれとは別に、また土地代金を買い取りか一括で払ったのだ
というような、記述もしてなかったか？
よく分からん話だね。
102:名無し不動さん
19/05/03 13:14:01.65 .net
>>90
土地は買っている
山﨑惠水さんという方がブログに書いていたから間違いない
103:名無し不動さん
19/05/03 13:26:51.06 .net
土地はどうでもよいのです
倉庫が登記どおりギガのものなのか
これが肝心
間違いない、確定したとなると、建造物損壊で御用！にできる
104:名無し不動さん
19/05/03 13:29:55.98 Jtd38WsX.net
>>101
ケイスイが買ったと思っているのが間違いないのであって、買ったのが間違いないかどうかは裁判するまでわからんよ
105:名無し不動さん
19/05/03 13:35:11.73 .net
>>101
ケイスイが買った証拠が有ると書いてるのが間違いないのであって、買った証拠がどう判断されるのかが裁判するまでわからないこと
106:名無し不動さん
19/05/03 13:35:27.28 .net
単に上の口調を真似ただけでしょ
107:名無し不動さん
19/05/03 13:39:03.54 .net
>>103
>>104
実際に裁判しないかもしれないので現状の買ったことは間違いないが事実になります
108:名無し不動さん
19/05/03 13:42:22.59 .net
関係者が多いのに、決定的証拠が出てこないってのがねえ・・・
109:名無し不動さん
19/05/03 13:42:59.95 .net
>>106
ケイスイは神
語ったことが全て真実となる
110:名無し不動さん
19/05/03 13:44:23.32 .net
新世界の神ケイスイ
111:名無し不動さん
19/05/03 13:44:29.83 .net
>>106
裁判で争うまでもなく相手に認めさせた場合は土地を買っていた事実を相手も事実と認めたことになります
112:名無し不動さん
19/05/03 13:45:51.96 .net
>>107
本当に決定的な証拠が有ればケイスイの態度はもっと違った物になると思うよ
民事訴訟起こそうとしない時点でお察し
113:名無し不動さん
19/05/03 13:48:06.94 .net
>>107
本当に決定的な証拠が有り相手も認めているなら民事訴訟起こそうとしないよ
起こそうとしてない時点でお察し
114:名無し不動さん
19/05/03 13:49:06.41 .net
なぜ断片のピースばかり出てくるのか？ <
115:名無し不動さん
19/05/03 14:00:45.91 .net
>>99
ケイスイと言う人が、加害者側と被害者側に分かれてと言われて、
加害者側に並んだから、その人達は加害者に間違いない！
本当にそう言って別れたのかは、誰にも確かめようが無いが、
ケイスイが言ったことは、Ｇ擁護隊には絶対真実である。
信者じゃない人にとっては、ぽかーんだけどw
116:名無し不動さん
19/05/03 14:11:11.64 .net
土地を買ったのに何故相手を地主と呼ぶのか
土地買ったなら地主は自分じゃん
117:名無し不動さん
19/05/03 14:14:50.61 .net
>>115
そんなこと指摘しちゃうと、またブログ知らんうちに改編されてしまうぞw
118:名無し不動さん
19/05/03 14:14:57.52 .net
背信的悪意者ガーって叫ぶと土地が分筆されて自分のところに帰ってくるんか？
119:名無し不動さん
19/05/03 14:20:28.58 .net
>>117
ケイスイと信者の法律ではそうなってるらしい。
120:名無し不動さん
19/05/03 14:20:38.96 .net
土地破壊罪なんてないの
問題となってるのは建造物損壊罪
まあ、ギガの倉庫じゃなく地主が持ってたのなら成立しないけど
121:名無し不動さん
19/05/03 14:21:50.34 .net
話し合いに来た相手に反社会的勢力じゃありませんて宣言の書類をグイグイ押し付けてこれにサインしろって言うから
相手がそんなけったいな書類においそれとサイン出来ませんて拒否したら
わーサインしないと言う事はヤクザなんだ！
って言い出してここのサポーターがまんまと相手はヤクザだと信じこんじゃうのが謎
122:名無し不動さん
19/05/03 14:23:09.99 .net
ここでは公平に物事を見て行きたいので
たとえ一方だけの主張だとしても裁判が行われなければ争いの無い事実として進めることにしましょう
123:名無し不動さん
19/05/03 14:24:34.24 .net
>>120
どちらかと言うと反社会的行為をしているのはG側なんだよな
124:名無し不動さん
19/05/03 14:27:32.59 .net
>>120
しかもそれを話し合いが決裂して帰り際にサインさせようとしてんだからな
相手からしたら意味わからんだろ
125:名無し不動さん
19/05/03 14:31:21.45 .net
コピー機のリース会社の絶対に顧客にしてはいけないブラックリストに入っているらしい。（噂）
126:名無し不動さん
19/05/03 14:31:49.86 .net
>>120
「そのタイミングでさせるか」ということは分かるが、けったいな書類では無いし
ヤクザだなんて誰も信じてない
そういう可能性を疑うきっかけになっただけで
その後も話し合いの電話を掛けてきて更に拒否したなんて話もあるし、やはり不自然
127:名無し不動さん
19/05/03 14:35:15.81 .net
拒否じゃなくてガチャ切りか
失礼
128:名無し不動さん
19/05/03 14:35:26.08 .net
>>120
信じているんじゃなくてそう考えると都合が良いってちゃんと理解してやってるわけだからみくびらないほうがいい
129:名無し不動さん
19/05/03 14:36:21.12 .net
みくびらないほうがいい
みくびらないほうがいい
みくびらないほうがいい
130:名無し不動さん
19/05/03 14:36:54.19 .net
反射誓約書は、金融機関との関連では、入れてるんじゃないのかな。
131:名無し不動さん
19/05/03 14:38:33.11 .net
>>129
普通はそんな誓約書なんて他人に求めないよな？
この中で今までの人生で誰かに求めたことある奴手を上げてくれw
132:名無し不動さん
19/05/03 14:38:39.82 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
133:名無し不動さん
19/05/03 14:39:37.91 .net
俺がお前らと会って反社会的の書類書いてって言ったらみんな書いてくれるのか？
俺なら絶対書かないぞ
口座作るとか部屋借りるなら書くけどな
134:名無し不動さん
19/05/03 14:41:27.26 .net
赤の他人ではなくて、交渉しに来てる話し相手だよね
まあ単純にG側と業者側とでは反社条項に関する認識が違ったのかもね
135:名無し不動さん
19/05/03 14:42:37.37 .net
N社は最初から、話し合いでの合意などを目的としてなかったかもね。
訴訟相手となるG社の実態と住所確認などが、主要目的だったとかいう話が出ていただろう。
あの情報が、本当にN社からのものかはしらないが。
136:名無し不動さん
19/05/03 14:43:27.97 .net
無言電話などの嫌がらせのような反社会的な行為に対してはＧ擁護隊は非難しないし。
誰がコソコソと嫌がらせしてるんだろうな？
137:名無し不動さん
19/05/03 14:43:39.85 .net
>>133
自己補足
ただ俺は大阪府警の回答が正論だと思うけど
138:名無し不動さん
19/05/03 14:44:01.98 .net
その誓約書にサインするとしないとではどんな影響が生じる？
139:名無し不動さん
19/05/03 14:45:59.97 .net
>>135
ここで訳もわからず反社連呼してたりニイヤマニイヤマ言ってた人あたりは業者に嫌がらせやってそうだなあって感じだったけどね
140:名無し不動さん
19/05/03 14:46:25.72 .net
>>137
ギガジン側は、誓約書にサインしたのだろうか？
元ライブドア関係者なら、当然菱形の関係者がバックにいるはずだし、
そのような後ろ盾が無いと、こんな滅茶苦茶な要求はできないはずだが。
141:名無し不動さん
19/05/03 14:47:10.34 Ys5xJx4i.net
>>134
あれも双方で話が食い違ってるからね
住所教えてくれで訪ねてくるかね
電話で済む用事だし、会社の住所確認でもG側の偵察みたいに外からでも確認出来る
訴訟のための情報収集だって弁護士がいるならもっと方法あるでしょ
142:名無し不動さん
19/05/03 14:47:18.14 .net
>>137
アホなGとGラジコンに反社認定されてサジェスト汚染されるぐらいか
結構うぜーな
143:名無し不動さん
19/05/03 14:48:33.97 .net
>>135
そういうことは個人的には良くないと思うけど
悪評が立った時に起こる一種の社会的制裁みたいなものだよね
何度も言うように俺は肯定してないし、煽り運転みたいに間違いのケースもあるしね
144:名無し不動さん
19/05/03 14:50:14.53 Ys5xJx4i.net
>>139
これまた凄い決めつけだね
まあそういう後ろ盾があって強気に出れる人間だから相手もそうだと思うのかな
というのは俺の勝手な邪推ね
145:名無し不動さん
19/05/03 14:50:48.93 .net
>>142
チャリダーマンみたいに嫌がらせして解体工事の邪魔してることに関しては？
146:名無し不動さん
19/05/03 14:51:15.83 .net
相手が悪人なら匿名で嫌がらせしていいって思い込んでる奴が多いよな
その悪人ってのも一方の言い分信じちゃう
147:名無し不動さん
19/05/03 14:51:45.63 .net
>>140 訴訟は既にあり得る状態だったので
相手情報を得るという意味では、相手方の現地での面談の方が
断然に情報量が多くなってよいよ。
後から、事前にもっと知っておけばよかったなんて後悔しても、もう遅いもの。
依頼された弁護士でも、相手側の情報は人物評その他、聞いて来るから。
148:名無し不動さん
19/05/03 14:52:08.33 .net
>>143
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
149:名無し不動さん
19/05/03 14:52:40.76 .net
>>142
一番ダメなのは利害の対立するG側がネットメディアという立場を利用してるそれを煽ってることやね
150:名無し不動さん
19/05/03 14:52:43.83 .net
間違ったふりして建物破壊
登記簿のコピー盗難
とかいろいろ疑いがあった上にサイン拒否があったらそりゃ疑惑が出るよ
だって怪しすぎるもん
もちろんG側の書いてることもどれだけ本当か分からないから嘘もあるかもしれないけどね
151:名無し不動さん
19/05/03 14:55:30.21 .net
>>149
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
152:名無し不動さん
19/05/03 14:55:46.96 .net
業者側は、Gの言ってることは事実無根
私ら被害者ですなら
早く裁判やれ
それから、誣告罪でGを訴えることもできるんだぞ
153:名無し不動さん
19/05/03 14:56:35.92 .net
>>146
なるほどね
提訴の為の情報収集
まあG側の話を信じるなら否定される話だけどG側ばかり信じるのもフェアでないしね
じゃあその後の電話も訴訟の為の住所等の情報の聞き出しだったのかな
まあ可能性は無くはないね
>>148
それは分かるんだが難しい問題だな
書くなというのも言論封殺にも感じるし
154:名無し不動さん
19/05/03 14:57:47.04 .net
>>145
それがギガジンの狙いでしょ
じゃなきゃ記事にしない
155:名無し不動さん
19/05/03 14:57:48.33 .net
>>151
それG側がずーっと言われてることやん
自分の土地で自分の建物壊されたならさっさと刑事も民事も裁判しろよって
156:名無し不動さん
19/05/03 14:58:39.77 .net
>>151
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
157:名無し不動さん
19/05/03 14:59:41.87 .net
>>148
それな
今のところ100%悪と言える行為はギガジンのそういう行為
158:名無し不動さん
19/05/03 14:59:46.54 .net
>>153
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
159:名無し不動さん
19/05/03 15:00:01.72 .net
名乗らないのは怪しいについては
名乗らないことのメリットを考えるに
名乗らないからGが何を言っても
「それは誰に言ったものなのか分からないで言ったんだよね」となって
意思表示を要件とする等の法律効果が成立しないメリットが有る、業者側にね
ただしそれが成立するのはその時Gが相手を認識してない筈だというのが条件
160:名無し不動さん
19/05/03 15:00:58.32 .net
>>148
そこは利用しては駄目とは言えないんじゃないかなあ
立場に無くても同じことは出来なくもないし
161:名無し不動さん
19/05/03 15:01:17.76 .net
>>152 勢いに気おされて、やっぱり百万で折れます。
というのを引き出すなどは、少しは考えてたとは思うけどね。
決裂しても情報は取れるという作戦であっておかしくない。
G母が、やはりキーマンかなと分かったなどというのも、情報収集の収穫でもあるかもね。
162:名無し不動さん
19/05/03 15:01:19.64 .net
誰もギガジン側が誓約書にサインしたことを認めないから、
ケイスイの原理では、ギガジン側も反社会性力であると断言するしか無いなw
163:名無し不動さん
19/05/03 15:01:41.84 .net
>>154
刑事はギガが告訴状提出済みで結果待ちのようだ
民事はどちらが先にやってもよい
一方がやれば、片方も対抗せざるを得なくなる
164:名無し不動さん
19/05/03 15:03:00.78 .net
>>145
それは難しい問題だ
もちろん良いとも言えないけど、そういう方法じゃないとダメージを与えられない悪もいるからな
間違ってるケースもあるから余計難しい問題だ
>>154
それはお互いにやろうとしてるからね
後は結果待ち
なお刑事は動かすのはなかなか骨が折れる
誰かの動画で「被害届を受理させたのは頑張りましたね（笑）」「警察はなかなか受理しないんですよ」
と言ってたのが刑事関係の実情
165:名無し不動さん
19/05/03 15:04:24.14 .net
>>162
受け取って貰えたの？
金掛かるのに、あのドケチなケイスイが告訴状出したのかな？
まず不起訴だと思うし、もし起訴なんてしたら、署長の首飛ぶだろうなw
166:名無し不動さん
19/05/03 15:04:44.47 .net
>>148
チャリダは占有をやめろ
ギガジンは報じるな
わかりやすいな業者擁護は
やられて嫌なことを必死にやめさせようとしてくる
167:名無し不動さん
19/05/03 15:05:40.13 .net
>>165
ギガジンは、反射の誓約書にサインしたの？
168:名無し不動さん
19/05/03 15:05:53.60 .net
>>160
そのような狙いで来てるならやはりサインしない言い訳にはならないね
ただ情報収集の為なら「ヤクザの事務所のガラスを割って弁償しないのか？」
という例え話があったように、まだ言い訳は出来るかもしれないけどね
まあ、ヤクザが不動産業やってたらその時点で本来はアウトだけど
169:名無し不動さん
19/05/03 15:06:25.94 .net
>>162 ＞刑事はギガが告訴状提出済みで結果待ちのようだ
それ本当？
顧問弁護士への３０蔓延の費用を、まだ出し渋っていて、悩んでいる。
みたいなブログ記事が出てたようだが。そこからもう進んでしまってるの？
170:名無し不動さん
19/05/03 15:06:46.98 .net
大阪府警まで行ったり日新まで行ったりマンションの建築士にまで行ったのに
何故かニイヤマの正体がわからないとか言うけど
実際わかるだろw
なんでニイヤマと名乗る正体不明の男って言うんだよw
171:名無し不動さん
19/05/03 15:06:54.29 .net
>>154
時効までまだ余裕あるんだからギガが焦る必要ない
そもそもまずは刑事でいくためって書いてたろ
なんでそういうことは無視するんだろ
172:名無し不動さん
19/05/03 15:07:05.08 .net
>>161
Gがサインしたかしなかったかなんて話はどこにも出ていない
ただのいちゃもん
173:名無し不動さん
19/05/03 15:09:43.23 .net
「私はホモじゃありません」て書類にサインしろって言われて断ったら
「わーこいつホモだ」って構図だからな
174:名無し不動さん
19/05/03 15:10:23.08 .net
>>170
アホなG擁護が自分側が言われてることすり替えるからやな
175:名無し不動さん
19/05/03 15:11:49.11 .net
>>171
必要のない書類にサインしなかったら反社認定ってのもどうみてもいちゃもんなんだが
そういういちゃもんつけるからいちゃもん返しされてるだけ
176:名無し不動さん
19/05/03 15:12:09.25 .net
>>167 百万で折れます、というのを引き出してから、
そこから反射誓約書サインでも、大丈夫だろう。
百万くらいまでしか、交渉話として用意できてないんだから。
それを外れる過大な要求だった場合は、決裂コース。
そしてそれら全ての面談の経緯が、情報収集となる。
利益団体としての不動産会社としての行動としては、N社は余り間違ってはいないよ。
腹立つかもしれないけど、既に訴訟も視野に入れてる段階だろうから。
177:名無し不動さん
19/05/03 15:12:36.63 .net
>>171
だけどサインしなかっただけで、反社会勢力だと認定みたいなこと書いて、
ネットに公開するのはいいのか？
それはいちゃもんとは言わないのか？
サインしないだけで反社認定が、ギガジン側はしなくてもいちゃもん扱い。
そのようなダブルスタンダードが、Ｇ擁護隊が馬鹿にされる所以なんだよ。
178:名無し不動さん
19/05/03 15:13:13.98 .net
>>166
なに言ってんだこのバカは
ギガが反社誓約書への署名を求められたのか？
179:名無し不動さん
19/05/03 15:13:46.91 .net
>>174
>>176
だから「認定」なんて誰もしてないだろ
妄想は辞めて落ち着けよ
180:名無し不動さん
19/05/03 15:14:51.71 .net
>>177
でもしてなければ、ケイスイの法則では反射認定なんだろ？
181:名無し不動さん
19/05/03 15:15:19.76 .net
>>178
ケイスイのブログのこと言ってんだよw
182:名無し不動さん
19/05/03 15:15:41.79 .net
>>175
いや、少しでも交渉をするつもりがあったのなら
その最初にサインを求めることは不当なことではない
異論があるなら大阪府警に言ってくれ
警察もおかしいこともが多いが、これに関しては正論だと思う
183:名無し不動さん
19/05/03 15:16:10.43 .net
>>178
ええー
今までずっとG側擁護さんたち反社反社連呼してたぞ
184:名無し不動さん
19/05/03 15:17:01.74 .net
反社会的勢力だと多分裁判起こせないから
サインをしなかったこと自体は
>>158
の延長かもしれない
ただしエムズ・ジャパンに迫ってるんだよなぁというのは有る
日新にも迫れば良かったのに
185:名無し不動さん
19/05/03 15:17:26.18 .net
>>181 最初に求めてないだろう。
最後に提示されたというのが、ネット上での記述のようだが。
186:名無し不動さん
19/05/03 15:17:40.72 .net
>>161
そもそもそれこそGに直接聞けよ
ここで聞かれても「知らんがな」以外の答えを言えるのか？
>>180
ケイスイが反社だと断定して書いてたっけ
書いてたら俺が悪かった
187:名無し不動さん
19/05/03 15:18:05.54 .net
>>179
ギガが自分で用意した書類に自分で署名すんのかよw
業者に署名を求めたのにしなかったから言われてんだろ
なんでこうも頭が悪いのか
188:名無し不動さん
19/05/03 15:18:36.05 .net
>>182
もしかしたらアレってＧ擁護隊じゃなくて、ケイスイ本人だったのかもな？
よく考えたら、流石にＧ擁護隊でも、反射認定なんてしないわなw
189:名無し不動さん
19/05/03 15:19:16.74 .net
>>183 ＞反社会的勢力だと多分裁判起こせないから
最近ほとんど身動きが取れなくなってるホンモノの暴力団員でも、
数少なくなった自由のひとつが、訴訟する権利だよ。
190:名無し不動さん
19/05/03 15:19:56.56 .net
>>179
自分で用意して自分で署名しないと反社！
誰がそんなこと言ったのかな？
低学歴は死んだほうがいいよ
191:名無し不動さん
19/05/03 15:20:02.39 .net
>>188
やっぱそうですよね
192:名無し不動さん
19/05/03 15:20:47.62 .net
>>189
頭ケイスイが言ってるんだよ。
頭ケイスイな人達は、俺も死んだ方がいいと思う。
193:名無し不動さん
19/05/03 15:21:58.81 .net
サインしなかった理由を深く考えても無意味でしょ、話し合い決裂した後のタイミングでサイン求めるほうがおかしいから。
194:名無し不動さん
19/05/03 15:22:02.06 .net
>>184
だから「タイミングがおかしいというのは分からないでもない」と俺は既に書いてるよ
ID出ないから分からないのは仕方ないが
それと後日また電話してきてる件ね
あと最後に求められて断るとしても
「もうそちらとは話し合いをする気はありません」
「訴訟で決着をつける所存なのでサインはしません」
と言えば良い
言ったけどGが書いてない可能性はあるね
195:名無し不動さん
19/05/03 15:24:03.28 .net
>>191
住宅ローン知らないクンとかのことだね
196:名無し不動さん
19/05/03 15:25:13.87 .net
>>182
ああ確かに書いてた奴もいたな・・・
まあそれはダメだわ
いくら疑われるような要素がたくさんあると言ってもな
197:名無し不動さん
19/05/03 15:25:20.13 .net
>>188
とするとGが自分から民事裁判を起こさないのは
もし相手が本当に反社会的勢力なら
裁判を起こせない筈で
待てば待つほど警察の疑いも強まる
という理由も有るかもしれないのか
198:名無し不動さん
19/05/03 15:25:30.25 .net
>>194
そうそう、最初の金がどこから来てるのかを答えられない、自称実務経験者のような頭ケイスイのこと。
199:名無し不動さん
19/05/03 15:25:56.63 .net
>>178
あれは完全に相手を反社と見なした書き方
読者を扇動してる
200:名無し不動さん
19/05/03 15:27:09.51 .net
お前らここで喧嘩してないで電話して聞けよ
チャリダーに陣中見舞いのついでに聞き出してもいいぞ
201:名無し不動さん
19/05/03 15:27:26.24 .net
>>198
誰もアレ見て反射だとは認定しないよ。
もししてたら、そいつは頭ケイスイ。
202:名無し不動さん
19/05/03 15:28:06.39 .net
>>199
お前がしろよ。
俺たちはここで騒ぐのが楽しいんだよ。
203:名無し不動さん
19/05/03 15:28:19.38 .net
反社会的だと思って反社会的だと書くと何か問題有るんですかね？
204:名無し不動さん
19/05/03 15:29:40.17 .net
>>192 業者側は、まともな金融機関との関連では
反射誓約書にサインしてる可能性高いからね。しかも複数相手に。
金融機関との付き合いなしで、回せる業界ではないので。
だからあの面談の場面でそれをしなかったという事実があっても、
特にそれを問題視しても、それで相手が折れるとは思えないけどね。
民事訴訟でも、それは特に重視もされないであろう。
既に決裂して帰るところでした。こっちも内心かなり腹も立っていたので。
こういうので、全然通るという程度の話。
反射の確かな証拠を持ち出せれば、確かに有利にはなるけどね。
複数の金融機関の目で、それを見抜けてないのに、その確たる「証拠」を果たしてG側が用意できるか？
205:名無し不動さん
19/05/03 15:30:21.19 .net
>>202
俺とお前で土地問題で揉めた時に
俺がお前にあの書類にサインしろと迫ったらサインするのか？
206:名無し不動さん
19/05/03 15:31:06.98 .net
>>200
Gの読者って頭ケイスイたくさんいるんだよな
業者に嫌がらせしてる奴もいるらしいし
207:名無し不動さん
19/05/03 15:31:34.24 .net
>>202
無いけど、もし実名まで挙げて、ネットのような一度書いてしまうと消せないメディアに、
載せてしまうと、もしそれが事実と違う場合は、名誉毀損などの罪になって、刑務所行きになる可能性はあるな。
損害賠償も、ビックリするような金額が請求される可能性は出てくる。
208:名無し不動さん
19/05/03 15:31:42.52 .net
>>202
そりゃ名誉毀損になるでしょ……
209:名無し不動さん
19/05/03 15:32:20.65 .net
>>204
するなぁ
質問に質問で返されたけど何か問題有るんですかね？
210:名無し不動さん
19/05/03 15:33:21.63 .net
なるほど名誉毀損になるのね
122 名無し不動さん sage 2019/05/03(金) 14:24:34.24 ID:???
>>120
どちらかと言うと反社会的行為をしているのはG側なんだよな
211:名無し不動さん
19/05/03 15:34:10.97 .net
>>183
まあそもそもきちんと名刺を出せないってのがおかしいから
212:ね 名刺拒否がニイヤマでサイン拒否がKだったか
213:名無し不動さん
19/05/03 15:35:26.55 .net
>>195
そう、まずいちゃもんを付けだしたのはG側なんだわ
214:名無し不動さん
19/05/03 15:35:48.80 .net
>>202
「反社会的勢力」と根拠無く書くのはまずいけど
「反社会的行動」という意味で書くなら特に問題は無いだろうね
業者擁護もGのことを散々反社会的と書いてるけど
215:名無し不動さん
19/05/03 15:36:10.53 .net
>>193 ＞あと最後に求められて断るとしても
「＞もうそちらとは話し合いをする気はありません」
「＞訴訟で決着をつける所存なのでサインはしません」と言えば良い
そんなの言うも言わないも、完全に各自の自由だよ。
各自の戦略と戦術の問題。
極論すると、ニコニコ笑って握手して
「また会いましょうね」なんて言って別れておいて、
その翌日にいきなり提訴するというのでも、いいわけだし。
その法廷に、相手側当人が被告として出廷してきたら、
「ああ、また会えましたね」などと、ニコニコ笑いながら言ってもいいし。
まったくの各自の自由。
216:名無し不動さん
19/05/03 15:36:56.08 .net
>>206
事実と違わなくても名誉毀損にあたることもあるよ
今回の中傷が事実か否かはともかく
217:名無し不動さん
19/05/03 15:37:43.01 .net
>>212
じゃあ「反社会的」までで「勢力」と書かなければ名誉毀損に当らないのね
218:名無し不動さん
19/05/03 15:37:55.63 .net
>>211
まあG側っつっても掲示板だしねえ
実際に誰が書いてるのかは分からないよ
それといちゃもんの種類が全く違うからね
219:名無し不動さん
19/05/03 15:38:16.24 .net
>>196
そこまで都合よく物事考えられるのはある意味すごい
220:名無し不動さん
19/05/03 15:38:58.60 .net
仮に反社会的勢力だからといって晒すのも犯罪なんだけどね。
法律全然わかってない
221:名無し不動さん
19/05/03 15:40:03.48 .net
頭ケイスイと書いたことも、侮辱罪とか名誉毀損になるのかな？
でも、頭ケイスイ＝アホって書いてないから大丈夫だな。
頭ケイスイ＝おりこうさん って意味かも知れないからな。
222:名無し不動さん
19/05/03 15:41:33.05 .net
>>217
喧嘩上手だなってだけ
別におかしくなくない？
そういう意図が有ったとしても、反社会的勢力じゃなければ裁判起こしてくれば良いだけだから、相手に不都合無いよ
223:名無し不動さん
19/05/03 15:41:47.02 .net
>>216
発端はG側というよりギガジンの記事やね
いちゃもんのレベルは一緒
匿名掲示板でつけられるいちゃもんと同レベルのいちゃもん堂々と書くネットメディアは恥ずかしくないのかと思うけど所詮ネットメディアということにもなるか
224:名無し不動さん
19/05/03 15:43:47.01 .net
>>220 反射の構成員そのものであっても、
現在はまだ訴訟は起こせると言ってるのだが・・・・
225:名無し不動さん
19/05/03 15:44:28.15 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
たてときました、ワッチョイです
226:名無し不動さん
19/05/03 15:46:03.90 .net
>>199
実際に電話するかはともかく
電話して欲しいなら質問の要点をまとめる作業も必要だよね
>>213
自由だけどその自由な行動によって相手に疑われる要因になった
そしてそれをネットにも書かれてしまって悪評が広まった
ただそれだけの話ですね
>>215
それは何とも言えないけど文脈にもよるかな
227:名無し不動さん
19/05/03 15:46:36.56 .net
>>196
うわー…
228:名無し不動さん
19/05/03 15:48:12.14 .net
>>222
ん、そうなの、どっち？
反社会的勢力とされた法人だけが起こせないの？
反社会的勢力とされたら法人も構成員も起こせないの？
土地の裁判ならもっかい個人に移さない限り法人が裁判しないとイケないと思うけども
229:名無し不動さん
19/05/03 15:49:57.50 .net
>>226 それら全ての例で、訴訟は可能。それが現在の社会。
230:名無し不動さん
19/05/03 15:51:32.18 .net
あぁ数少なくなった自由のひとつ
ってのは有るって意味なのか
無くなったのかと思ったよ、すまんすまん
231:名無し不動さん
19/05/03 15:51:49.48 .net
>>221
でも、散々疑われるような行動があった上にサインを拒否したという事実があるし
Gは反社だと断定はしていないからね
今回のいちゃもんは「求められてもいない署名」に「サインしたのか？」とかいう
全く意味の分からないいちゃもんだからね
いちゃもんの種類が全く異なるよ
232:名無し不動さん
19/05/03 15:52:44.88 Jtd38WsX.net
>>226
裁判を受ける権利は憲法上の権利なんだから、反社は訴訟起こせないなんて言ってたら法学部の1年生に嘲笑されるよ？
233:名無し不動さん
19/05/03 15:54:03.34 .net
まあヤクザにも顧問弁護士とかちゃんといるからね
234:名無し不動さん
19/05/03 15:54:40.95 .net
>>229
断定してなくても、それらしき人達の写真なども掲載して無いか？
それって正式に許可を得て出しているのか？
そう言うのもある肖像権の侵害とか名誉毀損に当たるんだと思うんだけどな？
許可貰ってたらいいけど、あんな内容の記事にされて、許可するとは思えんけど。
235:名無し不動さん
19/05/03 15:55:20.32 .net
でもアパートも借りられないから
不動産賃貸借する権利を実質的に阻害されてるよね
どこに住めというのか
236:名無し不動さん
19/05/03 15:55:28.27 .net
Gはいきなり法違反になるようなこと以外は、割と自由に書いていいと思うよ。
でもそれについて後に問われるというリスクはあるだろう。
そこらは曲がりなりにも、メディアのプロなんだから、自己責任でやれるであろう。
237:名無し不動さん
19/05/03 15:57:16.65 .net
>>231
今のヤクザって、企業舎弟とか言われてて、東大卒、京大卒レベルの
法律を知り尽くしてる人物でないと務まらないらしい。
みんなが思ってるようなのは、チンピラって奴。
238:名無し不動さん
19/05/03 15:57:42.12 .net
>>232
ああ、あれは確かに良くないかもね
少なくとも民事上（刑事には肖像権侵害って確か無いよね？）の肖像権の侵害には当たるかもね
俺は別にGのやってること何でもマンセーじゃないからそこは誤解しないでね
正直に言うと、個人的には面白いとは思ったけど
でも無断で写真掲載は良くないよね
239:名無し不動さん
19/05/03 15:57:44.27 .net
誰もワッチョイスレに行こうとしない件について
240:名無し不動さん
19/05/03 15:58:47.20 .net
>>229
どっちも根拠のないいちゃもんだぞ
241:名無し不動さん
19/05/03 16:00:26.27 .net
>>196
典型的なGラジコンの見本やね
勝手に前提をG側に都合の良い条件と思い込んで、そこからG側が裏を読み切って行動してるという妄想を立てる
Gつええーしたいこの痛い信者が中学生かなんかなら救いようがあるんだが
242:名無し不動さん
19/05/03 16:00:46.47 .net
>>238
少なくとも疑わしいのではないかと言える根拠はあると思うよ
断定する根拠は無いけどね
全く違う話
243:名無し不動さん
19/05/03 16:01:26.14 .net
ドキドキのチャリダーマンも、もし無断であんなとぼけた写真を無断で掲載されていたら、
無断チャリダーマン商標権使用の罪で、ケイスイを訴えて欲しい。
244:名無し不動さん
19/05/03 16:02:34.83 .net
Gサイト本体のほうには、まとめ記事の後の続報は出てないんだっけ。
多少はやばくなるかもしれないという判断でそうなってるのかな。
後は個人ブログのせいにすればよい。関係性があるので、少し苦しいかもだが。
245:名無し不動さん
19/05/03 16:06:44.59 .net
G本体の方にはあまりいい加減なことは書けないし
ケイスイがやってるからそっちに任せたら良いかって感じかな
確かに関係性はあるから苦しい部分はあるけどね
後はもっと事態が進んだら一気にまとめの記事が出るか
あるいはGが敗北したら続報は無い可能性も確かにあるね
246:名無し不動さん
19/05/03 16:07:14.03 .net
>>240
あれが反社と思う根拠になるかならないか個人差やね
俺はならないと思うしそんなんを根拠としてネットメディアで書いて信者を扇動するのもダメだと思うな
247:名無し不動さん
19/05/03 16:10:10.80 .net
>>244
まあそこは水掛け論ですね
ネットメディアの責任という意味では（記事の内容によって）問われる部分はあるとは思う
248:名無し不動さん
19/05/03 16:13:57.57 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
ワッチョイやで
249:名無し不動さん
19/05/03 16:19:10.86 .net
自演し放題のこっちのほうが居心地いいだろうからね業者擁護側は
250:名無し不動さん
19/05/03 16:21:16.48 .net
G側は向こうでやっててくれ
251:名無し不動さん
19/05/03 16:21:32.16 .net
ま、訴訟になってからの勝負だな。
252:名無し不動さん
19/05/03 16:22:26.81 .net
自演をしません誓約書にサイン出来ないことは
自演をしている証拠ではないということですかね
まぁそれは確かにそうですが
253:名無し不動さん
19/05/03 16:26:01.19 .net
刑事告訴は、ヤメ検弁護士が必死に書類作っても、
それが受理される可能性は、１％未満程度かもしれないということだ。
不受理９９％超。
だから結局、まだやってないんじゃないかとも思えるけどね。
254:名無し不動さん
19/05/03 16:28:50.16 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
255:名無し不動さん
19/05/03 16:29:50.70 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
256:名無し不動さん
19/05/03 16:29:53.76 .net
>>251
書類作るのに金掛かるって事だから、ケイスイは踏ん切りがつかないのでは？
257:名無し不動さん
19/05/03 16:30:21.09 .net
ブラウザバックで二重書き込みになりました
すんません
258:名無し不動さん
19/05/03 16:30:33.62 .net
>>252
たとえ疑われようが何の問題も無いと思っているとか
259:名無し不動さん
19/05/03 16:31:40.05 .net
>>252
事前にキチガイ一家だってマル秘情報を、元地主や近所での聞合わせで掴んでいたのかも知れない。
260:名無し不動さん
19/05/03 16:32:26.57 .net
>>256
なら問題ないですね
悪評流れても問題ないでしょうし
261:名無し不動さん
19/05/03 16:33:22.52 .net
>>254 それを支払って書いてもらっても、９９％は不受理かもだって。
受理するかを決めるのは、書いた弁護士ではないからね。
262:名無し不動さん
19/05/03 16:33:59.63 .net
>>257
それは理由になってい気はしますが
というか自分でミスで二重（三重）に書き込んじゃっただけなんで
あんまり気にせんでください
263:名無し不動さん
19/05/03 16:35:05.49 .net
>>258
疑うと悪評流すは違うと思いますが
264:名無し不動さん
19/05/03 16:35:25.51 .net
>>259
受理されたとしても、99%不起訴の可能性もあるしな。
まずは民事で権利関係を綺麗に整理してから、来てくれって警察が言うのはわかるな。
265:名無し不動さん
19/05/03 16:36:28.90 .net
９９％はちょっと言いすぎにしても
渋られてるような現状では厳しいかもですね
266:名無し不動さん
19/05/03 16:37:36.78 .net
背信的悪意者ガーって叫ぶと他人の土地が分筆されて自分のものになるんか？
267:名無し不動さん
19/05/03 16:37:53.63 .net
>>261
それは悪評流した方が、最後まで責任持ってくれると信じてますよ。
逃げ隠れ出来ないから。
逃げたらあの近くの建物も、損害賠償の代わりに取られちゃうでしょうね。
268:名無し不動さん
19/05/03 16:38:08.79 .net
>>261
疑われるということは結果としてそういうこともあり得るということです
相手がネットメディアであることはあの時点で気づいていましたよね
違いましたっけ？
悪評を流すことが良いか悪いかと言った議論はまた別の話です
269:名無し不動さん
19/05/03 16:39:41.07 .net
人のうちの塀に落書きしても建造物損壊罪に問われる場合があるそうだ
これみたいに壁ぶち抜き、屋根引っぺがしたなんてのは
告訴状の次第によっては、やばさMAX
震えて待ってなさい
270:名無し不動さん
19/05/03 16:39:55.09 .net
>>265
まあそれは法的手段に訴えるのは自由ですけど
最初からそういうことが起こらないようしたら良いのでは、とは思いますね
あるいはわざと疑われるような状況を作って名誉毀損で嵌めようとしていた、とか？
271:名無し不動さん
19/05/03 16:40:26.82 .net
>>266
ギガジン が今回のことをブログで報告してることも、ギガジン にとって、
とてもいい評判になってますね。
この調子で、どんどんやって欲しいです。
272:名無し不動さん
19/05/03 16:41:55.77 .net
>>264
土地そのものが返ってくる可能性は低そうですね
所有権さえ認められたら土地代は弁償されるかもだけど
273:名無し不動さん
19/05/03 16:42:47.74 .net
>>268
あなたは、もし事前にキチガイ一家だと知らされていたら、
その相手をまともに相手にしますか？ってことです。
ほとんどの人は、同じ行動に出ると思います。
274:名無し不動さん
19/05/03 16:43:44.60 .net
>>270
仮に二重売買が事実だとしても時効になるんちゃうかな
275:名無し不動さん
19/05/03 16:44:00.33 .net
>>269
まあ批判も結構あるようですけど、それはそれこそ自らの責任では？
ここの業者擁護の方はIDつきのスレを嫌う、との噂もありますので
実際にどれほどの人間の悪評を買っているのかは不明ではありますけど
276:名無し不動さん
19/05/03 16:45:10.09 .net
>>268
嵌めようとしたのはギガジンですね
交渉決裂した後に反社誓約書だしてくるなんて喧嘩売ってるようなもんですし、そこでサインする必要のない書類なので断られても普通です
それをあたかも相手が脛に傷を持ってるから断ったかのように記事を書いた
嵌めたのはギガジンでしょう
まあここで嵌められたからといって実害はサジェスト汚染とラジコンの嫌がらせぐらいのもんでしょうが
277:名無し不動さん
19/05/03 16:45:38.24 .net
>>271
交渉や話し合いをする必要があるなら
少なくともこちら側だけでもまともに振舞わねばならないのでは？
それも無理そうなら警察や弁護士に任せれば良いでしょう
話し合いに訪れていて名刺も出さない、というのは意味が不明です
278:名無し不動さん
19/05/03 16:46:12.45 .net
>>272
時効ですか
となるとG側泣き寝入りの可能性も？
279:名無し不動さん
19/05/03 16:48:21.27 .net
ここの業者擁護の方はIDつきのスレを嫌う、との噂もありますので
280:名無し不動さん
19/05/03 16:48:44.94 .net
>>276
事実だとそうなるけど
寝言だと思うけどなｗｗ
281:名無し不動さん
19/05/03 16:49:08.85 .net
上物の建物登記はしてるのに、
その土地登記はしてないってのが、よく分からんけどね。
バブル最盛期以前の時代でも、土地の方がずっと重要だというのは知れ渡っていたはずだが。
そして建物の方は、もう既に築３０年くらいの見劣りするものであった。
しかし土地登記は、買取り証明があるというのに、なぜかそれをしていない。
なぜそれをしなかったのか？と。
282:名無し不動さん
19/05/03 16:49:12.24 .net
二重売買で生じるな法律関係と犯罪の何の時効なのかという話ですが
土地がGに帰属するとNがYを詐欺で訴えることはできそうですね
283:名無し不動さん
19/05/03 16:50:08.09 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
ワッチョイやで
284:名無し不動さん
19/05/03 16:50:18.91 .net
>>274
ギガジンが嵌めようとしたというのは憶測ですよね
仮に嵌めようとしたのだとしてもそれに嵌ってしまう方も嵌ってしまう方だと思います
まあ、話し合いの最後のサインは「決裂したからサインしない！」と言っていた可能性もありますし
それをG側が書いていなかった可能性はありますね
ただその後にも話し合いの電話を掛けてきてその際にもガチャ切りしてるんですね
その電話の内容が話し合いでは無かった可能性はありますか
「でも住所を教えてくれ」と言われて仮に反社だったら怖い、という気持ちは分かります
285:名無し不動さん
19/05/03 16:50:25.77 .net
>>277
アスペの人は一味違うよな
286:名無し不動さん
19/05/03 16:50:58.25 COqIjWpo.net
>>280
ケイスイ父が購入したのが37年以上も前の話だからな
まぁ無理や
287:名無し不動さん
19/05/03 16:51:31.23 .net
>>280
二重契約だったとして最終的にGに帰属することはないのでその仮定は無意味ですね
288:名無し不動さん
19/05/03 16:51:32.60 .net
>>279
幾らで買ったかをケイスイが正直に発表したら、それが本当かどうかがわかるよ。
大阪のあの場所の土地の価格がどのくらいなのかは、当時の相場でだいたいわかる。
20万くらいで買ったとか言いそうだしw
289:名無し不動さん
19/05/03 16:53:33.77 .net
>>280 旧地主Yは、そんな分かりやすい犯罪を犯してまで利得を得ようとするほど、強欲だったのか？
てのもあるだろうなぁ。
単なる人格では、証拠にも証明にもならないが、本当に二重売買で言い立てるという路線に、勝算はあるのか？
290:名無し不動さん
19/05/03 16:54:00.29 .net
あり得ない仮定から妄想膨らますのが大好きだよな
長文アスペくん
291:名無し不動さん
19/05/03 16:54:03.82 .net
>>287
ないよ、ケイスイの寝言レヴェル
292:名無し不動さん
19/05/03 16:56:20.05 .net
>>286
ケイスイさん今必死で当時のあの辺の土地の相場調べてるよ
きっと
293:名無し不動さん
19/05/03 16:57:13.20 .net
>>283
>>287
ネット特有のアスペ認定
都合が悪い人間お決まりの人格攻撃、有難うございます
あくまでも「噂」と書いてるのであんまり気に病まないでくださいね
それといろいろな可能性を考えているだけですよ
憶測から話を膨らませるのは両陣営やってますけどね
294:名無し不動さん
19/05/03 16:57:48.70 .net
そりゃまあ、何でもに二重売買すれば、倍々ゲームで資産も利得も増えていくんだけどね～
295:名無し不動さん
19/05/03 16:58:54.44 .net
>>288
アスペでは無いですしくん付けで呼ばれる身分でもありません
あなたの方が妄想ひどいですね
296:名無し不動さん
19/05/03 16:59:33.64 .net
>>286
多分ですけど
時効とかで泣き寝入りせざるを得ない状況になったら
証拠をブログにアップして愚痴って泣き言を言うんじゃないでしょうか
297:名無し不動さん
19/05/03 17:00:28.70 .net
なんか顧問弁護士もこの件に積極的にかかわる気なさそうだな。
298:名無し不動さん
19/05/03 17:02:53.12 .net
>>295 用意できる弁護士レベルとしては、３８億円年商だかのN側の方が上となるだろうね。
しかも業種業界からして、不動産専門の弁護士にコネがあって当然。
299:名無し不動さん
19/05/03 17:07:52.86 .net
アスペくんはあり得な気持ちの悪い妄想を長々書きこむんだから当然それに対する批判も甘んじてウケろよ
嫌なら消えろ
300:名無し不動さん
19/05/03 17:09:26.30 .net
>>287
勝算というか
Gが見えるG側の証拠や他の登記簿を併せてそれが一番整合してるならそれで行くのが一番勝算が高いし、それしか無いと思いますよ
今思うに借地権主張の方が不利かと、過失が大きくなるので
301:名無し不動さん
19/05/03 17:10:34.27 .net
>>297
まあ自由ですけどアスペ認定とか人格攻撃でなくてまともにレスの応酬をされては
そのアスペ認定も誰に言ってるのかも勘違いされてる有様ですし
人に指図されて消える筋合いはありませんので悪しからず
302:名無し不動さん
19/05/03 17:10:40.52 .net
アスペかどうかはともかく5chでは仕切りたがりは嫌われて当然やわな
303:名無し不動さん
19/05/03 17:13:02.79 .net
>>298 二重売買って、ほぼいきなり犯罪でもあるよね。
そっちも刑事告訴するなどでいくつもりなのか。G側は。
やってはいけないとは言わんが、凄い戦術だね。
304:名無し不動さん
19/05/03 17:14:04.08 .net
>>297
病気の人に言っても無駄だぞ
意固地になってますます長文妄想レス付け始めると思う
305:名無し不動さん
19/05/03 17:15:17.50 .net
なるほど
自分のことか何とも言えませんがまあ嫌われたなら仕方ないですね
306:名無し不動さん
19/05/03 17:17:15.01 .net
>>301
まあ、日新が本当に知らなければ
日新は地主を詐欺で訴えられるけど
307:名無し不動さん
19/05/03 17:17:36.54 .net
>>297
>>302
どこがどう妄想でどう気持ち悪いのか
まともに指摘することが出来ないから人格攻撃で遠くから石を投げている訳ですね
まあ良いでしょう、好きにおやりなさい
308:名無し不動さん
19/05/03 17:18:12.59 .net
>>304
仮に二重売買があったとしても、時期が37年以上前の話だからね
公訴時効
309:名無し不動さん
19/05/03 17:18:49.41 .net
G祖父が土地を買ったというのは自分も眉唾でしたけど
ケイスイが繰り返し主張するからにはそれなりの根拠と自信があるのかな、とは思います
それが認められるのか、認められるとして時効などの問題がどうなるのか、というのはありますけど
310:名無し不動さん
19/05/03 17:20:03.64 .net
>>306
新地主のNに売ったのが最近だから
まだ時効が来ていないとも考えられますがどうでしょう
311:名無し不動さん
19/05/03 17:21:41.94 .net
二重売買関係で刑事告訴は
まず損失が確定しないと駄目だと思いますが
物質である建物とはそこが違いますよね
まぁやっても記事にしないでしょう
ちなみに時間的なイメージで言うなら他人物売買の方が近いかと
詐欺時効の開始点がどこかは分かりませんが
312:名無し不動さん
19/05/03 17:21:46.25 .net
加齢臭が凄い
313:名無し不動さん
19/05/03 17:22:31.26 .net
>>304 G側も、それについて告訴できるんじゃないの？
だって勝手に売り飛ばされて、財産の毀損となってるだろう。違うかな。
314:名無し不動さん
19/05/03 17:22:51.51 .net
>>305
妄想は妄想で楽しいから良いと思います
ただ妄想を妄想と指摘しておかないと判らない人もいるのでそういった点を心配しているんだと思います
315:名無し不動さん
19/05/03 17:25:31.10 .net
あー多分
他人物売買と考えると、Gは詐欺の被害者にはあたりませね
確か「錯誤の形成」が成立要件ですので
騙された人じゃないと被害者になりません
当たり前ですが損害賠償請求は出来ます
316:名無し不動さん
19/05/03 17:28:01.97 .net
時効だから無理
っていうかそもそも二重売買だったて証拠もどこにもないので
317:名無し不動さん
19/05/03 17:29:05.50 .net
>>307
ケイスイって間違った根拠で常に自信満々だぞ
318:名無し不動さん
19/05/03 17:29:46.87 .net
>>312
では妄想だと思われた時にはご指摘をお願いしますね
頼みましたよ
遠くから石を投げているだけでは無意味ですからね
319:名無し不動さん
19/05/03 17:31:34.49 .net
>>315
まあだから土地売買の証拠が認められるかは分かりませんよね
ただ何度も自信満々に話題に出すということはハッタリではないのかな、と
まあそれも憶測にすぎませんけどね
320:名無し不動さん
19/05/03 17:34:14.25 .net
>>316
私は別に妄想で語っても良いと思っていますよ
ここで語っていることはすべて妄想じゃないという前提では無いですよね