19/05/03 13:14:00.52 .net
>>99 直接の売主だった以前の長屋居住者は、
初回に、土地付きで売ったのだ。と断言してただろう。
しかし４日後に行って、再び聞くと話が曖昧になっていた。
それから、その他に
旧地主にそれとは別に、また土地代金を買い取りか一括で払ったのだ
というような、記述もしてなかったか？
よく分からん話だね。
102:名無し不動さん
19/05/03 13:14:01.65 .net
>>90
土地は買っている
山﨑惠水さんという方がブログに書いていたから間違いない
103:名無し不動さん
19/05/03 13:26:51.06 .net
土地はどうでもよいのです
倉庫が登記どおりギガのものなのか
これが肝心
間違いない、確定したとなると、建造物損壊で御用！にできる
104:名無し不動さん
19/05/03 13:29:55.98 Jtd38WsX.net
>>101
ケイスイが買ったと思っているのが間違いないのであって、買ったのが間違いないかどうかは裁判するまでわからんよ
105:名無し不動さん
19/05/03 13:35:11.73 .net
>>101
ケイスイが買った証拠が有ると書いてるのが間違いないのであって、買った証拠がどう判断されるのかが裁判するまでわからないこと
106:名無し不動さん
19/05/03 13:35:27.28 .net
単に上の口調を真似ただけでしょ
107:名無し不動さん
19/05/03 13:39:03.54 .net
>>103
>>104
実際に裁判しないかもしれないので現状の買ったことは間違いないが事実になります
108:名無し不動さん
19/05/03 13:42:22.59 .net
関係者が多いのに、決定的証拠が出てこないってのがねえ・・・
109:名無し不動さん
19/05/03 13:42:59.95 .net
>>106
ケイスイは神
語ったことが全て真実となる
110:名無し不動さん
19/05/03 13:44:23.32 .net
新世界の神ケイスイ
111:名無し不動さん
19/05/03 13:44:29.83 .net
>>106
裁判で争うまでもなく相手に認めさせた場合は土地を買っていた事実を相手も事実と認めたことになります
112:名無し不動さん
19/05/03 13:45:51.96 .net
>>107
本当に決定的な証拠が有ればケイスイの態度はもっと違った物になると思うよ
民事訴訟起こそうとしない時点でお察し
113:名無し不動さん
19/05/03 13:48:06.94 .net
>>107
本当に決定的な証拠が有り相手も認めているなら民事訴訟起こそうとしないよ
起こそうとしてない時点でお察し
114:名無し不動さん
19/05/03 13:49:06.41 .net
なぜ断片のピースばかり出てくるのか？ <
115:名無し不動さん
19/05/03 14:00:45.91 .net
>>99
ケイスイと言う人が、加害者側と被害者側に分かれてと言われて、
加害者側に並んだから、その人達は加害者に間違いない！
本当にそう言って別れたのかは、誰にも確かめようが無いが、
ケイスイが言ったことは、Ｇ擁護隊には絶対真実である。
信者じゃない人にとっては、ぽかーんだけどw
116:名無し不動さん
19/05/03 14:11:11.64 .net
土地を買ったのに何故相手を地主と呼ぶのか
土地買ったなら地主は自分じゃん
117:名無し不動さん
19/05/03 14:14:50.61 .net
>>115
そんなこと指摘しちゃうと、またブログ知らんうちに改編されてしまうぞw
118:名無し不動さん
19/05/03 14:14:57.52 .net
背信的悪意者ガーって叫ぶと土地が分筆されて自分のところに帰ってくるんか？
119:名無し不動さん
19/05/03 14:20:28.58 .net
>>117
ケイスイと信者の法律ではそうなってるらしい。
120:名無し不動さん
19/05/03 14:20:38.96 .net
土地破壊罪なんてないの
問題となってるのは建造物損壊罪
まあ、ギガの倉庫じゃなく地主が持ってたのなら成立しないけど
121:名無し不動さん
19/05/03 14:21:50.34 .net
話し合いに来た相手に反社会的勢力じゃありませんて宣言の書類をグイグイ押し付けてこれにサインしろって言うから
相手がそんなけったいな書類においそれとサイン出来ませんて拒否したら
わーサインしないと言う事はヤクザなんだ！
って言い出してここのサポーターがまんまと相手はヤクザだと信じこんじゃうのが謎
122:名無し不動さん
19/05/03 14:23:09.99 .net
ここでは公平に物事を見て行きたいので
たとえ一方だけの主張だとしても裁判が行われなければ争いの無い事実として進めることにしましょう
123:名無し不動さん
19/05/03 14:24:34.24 .net
>>120
どちらかと言うと反社会的行為をしているのはG側なんだよな
124:名無し不動さん
19/05/03 14:27:32.59 .net
>>120
しかもそれを話し合いが決裂して帰り際にサインさせようとしてんだからな
相手からしたら意味わからんだろ
125:名無し不動さん
19/05/03 14:31:21.45 .net
コピー機のリース会社の絶対に顧客にしてはいけないブラックリストに入っているらしい。（噂）
126:名無し不動さん
19/05/03 14:31:49.86 .net
>>120
「そのタイミングでさせるか」ということは分かるが、けったいな書類では無いし
ヤクザだなんて誰も信じてない
そういう可能性を疑うきっかけになっただけで
その後も話し合いの電話を掛けてきて更に拒否したなんて話もあるし、やはり不自然
127:名無し不動さん
19/05/03 14:35:15.81 .net
拒否じゃなくてガチャ切りか
失礼
128:名無し不動さん
19/05/03 14:35:26.08 .net
>>120
信じているんじゃなくてそう考えると都合が良いってちゃんと理解してやってるわけだからみくびらないほうがいい
129:名無し不動さん
19/05/03 14:36:21.12 .net
みくびらないほうがいい
みくびらないほうがいい
みくびらないほうがいい
130:名無し不動さん
19/05/03 14:36:54.19 .net
反射誓約書は、金融機関との関連では、入れてるんじゃないのかな。
131:名無し不動さん
19/05/03 14:38:33.11 .net
>>129
普通はそんな誓約書なんて他人に求めないよな？
この中で今までの人生で誰かに求めたことある奴手を上げてくれw
132:名無し不動さん
19/05/03 14:38:39.82 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
133:名無し不動さん
19/05/03 14:39:37.91 .net
俺がお前らと会って反社会的の書類書いてって言ったらみんな書いてくれるのか？
俺なら絶対書かないぞ
口座作るとか部屋借りるなら書くけどな
134:名無し不動さん
19/05/03 14:41:27.26 .net
赤の他人ではなくて、交渉しに来てる話し相手だよね
まあ単純にG側と業者側とでは反社条項に関する認識が違ったのかもね
135:名無し不動さん
19/05/03 14:42:37.37 .net
N社は最初から、話し合いでの合意などを目的としてなかったかもね。
訴訟相手となるG社の実態と住所確認などが、主要目的だったとかいう話が出ていただろう。
あの情報が、本当にN社からのものかはしらないが。
136:名無し不動さん
19/05/03 14:43:27.97 .net
無言電話などの嫌がらせのような反社会的な行為に対してはＧ擁護隊は非難しないし。
誰がコソコソと嫌がらせしてるんだろうな？
137:名無し不動さん
19/05/03 14:43:39.85 .net
>>133
自己補足
ただ俺は大阪府警の回答が正論だと思うけど
138:名無し不動さん
19/05/03 14:44:01.98 .net
その誓約書にサインするとしないとではどんな影響が生じる？
139:名無し不動さん
19/05/03 14:45:59.97 .net
>>135
ここで訳もわからず反社連呼してたりニイヤマニイヤマ言ってた人あたりは業者に嫌がらせやってそうだなあって感じだったけどね
140:名無し不動さん
19/05/03 14:46:25.72 .net
>>137
ギガジン側は、誓約書にサインしたのだろうか？
元ライブドア関係者なら、当然菱形の関係者がバックにいるはずだし、
そのような後ろ盾が無いと、こんな滅茶苦茶な要求はできないはずだが。
141:名無し不動さん
19/05/03 14:47:10.34 Ys5xJx4i.net
>>134
あれも双方で話が食い違ってるからね
住所教えてくれで訪ねてくるかね
電話で済む用事だし、会社の住所確認でもG側の偵察みたいに外からでも確認出来る
訴訟のための情報収集だって弁護士がいるならもっと方法あるでしょ
142:名無し不動さん
19/05/03 14:47:18.14 .net
>>137
アホなGとGラジコンに反社認定されてサジェスト汚染されるぐらいか
結構うぜーな
143:名無し不動さん
19/05/03 14:48:33.97 .net
>>135
そういうことは個人的には良くないと思うけど
悪評が立った時に起こる一種の社会的制裁みたいなものだよね
何度も言うように俺は肯定してないし、煽り運転みたいに間違いのケースもあるしね
144:名無し不動さん
19/05/03 14:50:14.53 Ys5xJx4i.net
>>139
これまた凄い決めつけだね
まあそういう後ろ盾があって強気に出れる人間だから相手もそうだと思うのかな
というのは俺の勝手な邪推ね
145:名無し不動さん
19/05/03 14:50:48.93 .net
>>142
チャリダーマンみたいに嫌がらせして解体工事の邪魔してることに関しては？
146:名無し不動さん
19/05/03 14:51:15.83 .net
相手が悪人なら匿名で嫌がらせしていいって思い込んでる奴が多いよな
その悪人ってのも一方の言い分信じちゃう
147:名無し不動さん
19/05/03 14:51:45.63 .net
>>140 訴訟は既にあり得る状態だったので
相手情報を得るという意味では、相手方の現地での面談の方が
断然に情報量が多くなってよいよ。
後から、事前にもっと知っておけばよかったなんて後悔しても、もう遅いもの。
依頼された弁護士でも、相手側の情報は人物評その他、聞いて来るから。
148:名無し不動さん
19/05/03 14:52:08.33 .net
>>143
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
149:名無し不動さん
19/05/03 14:52:40.76 .net
>>142
一番ダメなのは利害の対立するG側がネットメディアという立場を利用してるそれを煽ってることやね
150:名無し不動さん
19/05/03 14:52:43.83 .net
間違ったふりして建物破壊
登記簿のコピー盗難
とかいろいろ疑いがあった上にサイン拒否があったらそりゃ疑惑が出るよ
だって怪しすぎるもん
もちろんG側の書いてることもどれだけ本当か分からないから嘘もあるかもしれないけどね
151:名無し不動さん
19/05/03 14:55:30.21 .net
>>149
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
152:名無し不動さん
19/05/03 14:55:46.96 .net
業者側は、Gの言ってることは事実無根
私ら被害者ですなら
早く裁判やれ
それから、誣告罪でGを訴えることもできるんだぞ
153:名無し不動さん
19/05/03 14:56:35.92 .net
>>146
なるほどね
提訴の為の情報収集
まあG側の話を信じるなら否定される話だけどG側ばかり信じるのもフェアでないしね
じゃあその後の電話も訴訟の為の住所等の情報の聞き出しだったのかな
まあ可能性は無くはないね
>>148
それは分かるんだが難しい問題だな
書くなというのも言論封殺にも感じるし
154:名無し不動さん
19/05/03 14:57:47.04 .net
>>145
それがギガジンの狙いでしょ
じゃなきゃ記事にしない
155:名無し不動さん
19/05/03 14:57:48.33 .net
>>151
それG側がずーっと言われてることやん
自分の土地で自分の建物壊されたならさっさと刑事も民事も裁判しろよって
156:名無し不動さん
19/05/03 14:58:39.77 .net
>>151
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
157:名無し不動さん
19/05/03 14:59:41.87 .net
>>148
それな
今のところ100%悪と言える行為はギガジンのそういう行為
158:名無し不動さん
19/05/03 14:59:46.54 .net
>>153
ギガジン側は、誓約書にサインしたの？
159:名無し不動さん
19/05/03 15:00:01.72 .net
名乗らないのは怪しいについては
名乗らないことのメリットを考えるに
名乗らないからGが何を言っても
「それは誰に言ったものなのか分からないで言ったんだよね」となって
意思表示を要件とする等の法律効果が成立しないメリットが有る、業者側にね
ただしそれが成立するのはその時Gが相手を認識してない筈だというのが条件
160:名無し不動さん
19/05/03 15:00:58.32 .net
>>148
そこは利用しては駄目とは言えないんじゃないかなあ
立場に無くても同じことは出来なくもないし
161:名無し不動さん
19/05/03 15:01:17.76 .net
>>152 勢いに気おされて、やっぱり百万で折れます。
というのを引き出すなどは、少しは考えてたとは思うけどね。
決裂しても情報は取れるという作戦であっておかしくない。
G母が、やはりキーマンかなと分かったなどというのも、情報収集の収穫でもあるかもね。
162:名無し不動さん
19/05/03 15:01:19.64 .net
誰もギガジン側が誓約書にサインしたことを認めないから、
ケイスイの原理では、ギガジン側も反社会性力であると断言するしか無いなw
163:名無し不動さん
19/05/03 15:01:41.84 .net
>>154
刑事はギガが告訴状提出済みで結果待ちのようだ
民事はどちらが先にやってもよい
一方がやれば、片方も対抗せざるを得なくなる
164:名無し不動さん
19/05/03 15:03:00.78 .net
>>145
それは難しい問題だ
もちろん良いとも言えないけど、そういう方法じゃないとダメージを与えられない悪もいるからな
間違ってるケースもあるから余計難しい問題だ
>>154
それはお互いにやろうとしてるからね
後は結果待ち
なお刑事は動かすのはなかなか骨が折れる
誰かの動画で「被害届を受理させたのは頑張りましたね（笑）」「警察はなかなか受理しないんですよ」
と言ってたのが刑事関係の実情
165:名無し不動さん
19/05/03 15:04:24.14 .net
>>162
受け取って貰えたの？
金掛かるのに、あのドケチなケイスイが告訴状出したのかな？
まず不起訴だと思うし、もし起訴なんてしたら、署長の首飛ぶだろうなw
166:名無し不動さん
19/05/03 15:04:44.47 .net
>>148
チャリダは占有をやめろ
ギガジンは報じるな
わかりやすいな業者擁護は
やられて嫌なことを必死にやめさせようとしてくる
167:名無し不動さん
19/05/03 15:05:40.13 .net
>>165
ギガジンは、反射の誓約書にサインしたの？
168:名無し不動さん
19/05/03 15:05:53.60 .net
>>160
そのような狙いで来てるならやはりサインしない言い訳にはならないね
ただ情報収集の為なら「ヤクザの事務所のガラスを割って弁償しないのか？」
という例え話があったように、まだ言い訳は出来るかもしれないけどね
まあ、ヤクザが不動産業やってたらその時点で本来はアウトだけど
169:名無し不動さん
19/05/03 15:06:25.94 .net
>>162 ＞刑事はギガが告訴状提出済みで結果待ちのようだ
それ本当？
顧問弁護士への３０蔓延の費用を、まだ出し渋っていて、悩んでいる。
みたいなブログ記事が出てたようだが。そこからもう進んでしまってるの？
170:名無し不動さん
19/05/03 15:06:46.98 .net
大阪府警まで行ったり日新まで行ったりマンションの建築士にまで行ったのに
何故かニイヤマの正体がわからないとか言うけど
実際わかるだろw
なんでニイヤマと名乗る正体不明の男って言うんだよw
171:名無し不動さん
19/05/03 15:06:54.29 .net
>>154
時効までまだ余裕あるんだからギガが焦る必要ない
そもそもまずは刑事でいくためって書いてたろ
なんでそういうことは無視するんだろ
172:名無し不動さん
19/05/03 15:07:05.08 .net
>>161
Gがサインしたかしなかったかなんて話はどこにも出ていない
ただのいちゃもん
173:名無し不動さん
19/05/03 15:09:43.23 .net
「私はホモじゃありません」て書類にサインしろって言われて断ったら
「わーこいつホモだ」って構図だからな
174:名無し不動さん
19/05/03 15:10:23.08 .net
>>170
アホなG擁護が自分側が言われてることすり替えるからやな
175:名無し不動さん
19/05/03 15:11:49.11 .net
>>171
必要のない書類にサインしなかったら反社認定ってのもどうみてもいちゃもんなんだが
そういういちゃもんつけるからいちゃもん返しされてるだけ
176:名無し不動さん
19/05/03 15:12:09.25 .net
>>167 百万で折れます、というのを引き出してから、
そこから反射誓約書サインでも、大丈夫だろう。
百万くらいまでしか、交渉話として用意できてないんだから。
それを外れる過大な要求だった場合は、決裂コース。
そしてそれら全ての面談の経緯が、情報収集となる。
利益団体としての不動産会社としての行動としては、N社は余り間違ってはいないよ。
腹立つかもしれないけど、既に訴訟も視野に入れてる段階だろうから。
177:名無し不動さん
19/05/03 15:12:36.63 .net
>>171
だけどサインしなかっただけで、反社会勢力だと認定みたいなこと書いて、
ネットに公開するのはいいのか？
それはいちゃもんとは言わないのか？
サインしないだけで反社認定が、ギガジン側はしなくてもいちゃもん扱い。
そのようなダブルスタンダードが、Ｇ擁護隊が馬鹿にされる所以なんだよ。
178:名無し不動さん
19/05/03 15:13:13.98 .net
>>166
なに言ってんだこのバカは
ギガが反社誓約書への署名を求められたのか？
179:名無し不動さん
19/05/03 15:13:46.91 .net
>>174
>>176
だから「認定」なんて誰もしてないだろ
妄想は辞めて落ち着けよ
180:名無し不動さん
19/05/03 15:14:51.71 .net
>>177
でもしてなければ、ケイスイの法則では反射認定なんだろ？
181:名無し不動さん
19/05/03 15:15:19.76 .net
>>178
ケイスイのブログのこと言ってんだよw
182:名無し不動さん
19/05/03 15:15:41.79 .net
>>175
いや、少しでも交渉をするつもりがあったのなら
その最初にサインを求めることは不当なことではない
異論があるなら大阪府警に言ってくれ
警察もおかしいこともが多いが、これに関しては正論だと思う
183:名無し不動さん
19/05/03 15:16:10.43 .net
>>178
ええー
今までずっとG側擁護さんたち反社反社連呼してたぞ
184:名無し不動さん
19/05/03 15:17:01.74 .net
反社会的勢力だと多分裁判起こせないから
サインをしなかったこと自体は
>>158
の延長かもしれない
ただしエムズ・ジャパンに迫ってるんだよなぁというのは有る
日新にも迫れば良かったのに
185:名無し不動さん
19/05/03 15:17:26.18 .net
>>181 最初に求めてないだろう。
最後に提示されたというのが、ネット上での記述のようだが。
186:名無し不動さん
19/05/03 15:17:40.72 .net
>>161
そもそもそれこそGに直接聞けよ
ここで聞かれても「知らんがな」以外の答えを言えるのか？
>>180
ケイスイが反社だと断定して書いてたっけ
書いてたら俺が悪かった
187:名無し不動さん
19/05/03 15:18:05.54 .net
>>179
ギガが自分で用意した書類に自分で署名すんのかよw
業者に署名を求めたのにしなかったから言われてんだろ
なんでこうも頭が悪いのか
188:名無し不動さん
19/05/03 15:18:36.05 .net
>>182
もしかしたらアレってＧ擁護隊じゃなくて、ケイスイ本人だったのかもな？
よく考えたら、流石にＧ擁護隊でも、反射認定なんてしないわなw
189:名無し不動さん
19/05/03 15:19:16.74 .net
>>183 ＞反社会的勢力だと多分裁判起こせないから
最近ほとんど身動きが取れなくなってるホンモノの暴力団員でも、
数少なくなった自由のひとつが、訴訟する権利だよ。
190:名無し不動さん
19/05/03 15:19:56.56 .net
>>179
自分で用意して自分で署名しないと反社！
誰がそんなこと言ったのかな？
低学歴は死んだほうがいいよ
191:名無し不動さん
19/05/03 15:20:02.39 .net
>>188
やっぱそうですよね
192:名無し不動さん
19/05/03 15:20:47.62 .net
>>189
頭ケイスイが言ってるんだよ。
頭ケイスイな人達は、俺も死んだ方がいいと思う。
193:名無し不動さん
19/05/03 15:21:58.81 .net
サインしなかった理由を深く考えても無意味でしょ、話し合い決裂した後のタイミングでサイン求めるほうがおかしいから。
194:名無し不動さん
19/05/03 15:22:02.06 .net
>>184
だから「タイミングがおかしいというのは分からないでもない」と俺は既に書いてるよ
ID出ないから分からないのは仕方ないが
それと後日また電話してきてる件ね
あと最後に求められて断るとしても
「もうそちらとは話し合いをする気はありません」
「訴訟で決着をつける所存なのでサインはしません」
と言えば良い
言ったけどGが書いてない可能性はあるね
195:名無し不動さん
19/05/03 15:24:03.28 .net
>>191
住宅ローン知らないクンとかのことだね
196:名無し不動さん
19/05/03 15:25:13.87 .net
>>182
ああ確かに書いてた奴もいたな・・・
まあそれはダメだわ
いくら疑われるような要素がたくさんあると言ってもな
197:名無し不動さん
19/05/03 15:25:20.13 .net
>>188
とするとGが自分から民事裁判を起こさないのは
もし相手が本当に反社会的勢力なら
裁判を起こせない筈で
待てば待つほど警察の疑いも強まる
という理由も有るかもしれないのか
198:名無し不動さん
19/05/03 15:25:30.25 .net
>>194
そうそう、最初の金がどこから来てるのかを答えられない、自称実務経験者のような頭ケイスイのこと。
199:名無し不動さん
19/05/03 15:25:56.63 .net
>>178
あれは完全に相手を反社と見なした書き方
読者を扇動してる
200:名無し不動さん
19/05/03 15:27:09.51 .net
お前らここで喧嘩してないで電話して聞けよ
チャリダーに陣中見舞いのついでに聞き出してもいいぞ
201:名無し不動さん
19/05/03 15:27:26.24 .net
>>198
誰もアレ見て反射だとは認定しないよ。
もししてたら、そいつは頭ケイスイ。
202:名無し不動さん
19/05/03 15:28:06.39 .net
>>199
お前がしろよ。
俺たちはここで騒ぐのが楽しいんだよ。
203:名無し不動さん
19/05/03 15:28:19.38 .net
反社会的だと思って反社会的だと書くと何か問題有るんですかね？
204:名無し不動さん
19/05/03 15:29:40.17 .net
>>192 業者側は、まともな金融機関との関連では
反射誓約書にサインしてる可能性高いからね。しかも複数相手に。
金融機関との付き合いなしで、回せる業界ではないので。
だからあの面談の場面でそれをしなかったという事実があっても、
特にそれを問題視しても、それで相手が折れるとは思えないけどね。
民事訴訟でも、それは特に重視もされないであろう。
既に決裂して帰るところでした。こっちも内心かなり腹も立っていたので。
こういうので、全然通るという程度の話。
反射の確かな証拠を持ち出せれば、確かに有利にはなるけどね。
複数の金融機関の目で、それを見抜けてないのに、その確たる「証拠」を果たしてG側が用意できるか？
205:名無し不動さん
19/05/03 15:30:21.19 .net
>>202
俺とお前で土地問題で揉めた時に
俺がお前にあの書類にサインしろと迫ったらサインするのか？
206:名無し不動さん
19/05/03 15:31:06.98 .net
>>200
Gの読者って頭ケイスイたくさんいるんだよな
業者に嫌がらせしてる奴もいるらしいし
207:名無し不動さん
19/05/03 15:31:34.24 .net
>>202
無いけど、もし実名まで挙げて、ネットのような一度書いてしまうと消せないメディアに、
載せてしまうと、もしそれが事実と違う場合は、名誉毀損などの罪になって、刑務所行きになる可能性はあるな。
損害賠償も、ビックリするような金額が請求される可能性は出てくる。
208:名無し不動さん
19/05/03 15:31:42.52 .net
>>202
そりゃ名誉毀損になるでしょ……
209:名無し不動さん
19/05/03 15:32:20.65 .net
>>204
するなぁ
質問に質問で返されたけど何か問題有るんですかね？
210:名無し不動さん
19/05/03 15:33:21.63 .net
なるほど名誉毀損になるのね
122 名無し不動さん sage 2019/05/03(金) 14:24:34.24 ID:???
>>120
どちらかと言うと反社会的行為をしているのはG側なんだよな
211:名無し不動さん
19/05/03 15:34:10.97 .net
>>183
まあそもそもきちんと名刺を出せないってのがおかしいから
212:ね 名刺拒否がニイヤマでサイン拒否がKだったか
213:名無し不動さん
19/05/03 15:35:26.55 .net
>>195
そう、まずいちゃもんを付けだしたのはG側なんだわ
214:名無し不動さん
19/05/03 15:35:48.80 .net
>>202
「反社会的勢力」と根拠無く書くのはまずいけど
「反社会的行動」という意味で書くなら特に問題は無いだろうね
業者擁護もGのことを散々反社会的と書いてるけど
215:名無し不動さん
19/05/03 15:36:10.53 .net
>>193 ＞あと最後に求められて断るとしても
「＞もうそちらとは話し合いをする気はありません」
「＞訴訟で決着をつける所存なのでサインはしません」と言えば良い
そんなの言うも言わないも、完全に各自の自由だよ。
各自の戦略と戦術の問題。
極論すると、ニコニコ笑って握手して
「また会いましょうね」なんて言って別れておいて、
その翌日にいきなり提訴するというのでも、いいわけだし。
その法廷に、相手側当人が被告として出廷してきたら、
「ああ、また会えましたね」などと、ニコニコ笑いながら言ってもいいし。
まったくの各自の自由。
216:名無し不動さん
19/05/03 15:36:56.08 .net
>>206
事実と違わなくても名誉毀損にあたることもあるよ
今回の中傷が事実か否かはともかく
217:名無し不動さん
19/05/03 15:37:43.01 .net
>>212
じゃあ「反社会的」までで「勢力」と書かなければ名誉毀損に当らないのね
218:名無し不動さん
19/05/03 15:37:55.63 .net
>>211
まあG側っつっても掲示板だしねえ
実際に誰が書いてるのかは分からないよ
それといちゃもんの種類が全く違うからね
219:名無し不動さん
19/05/03 15:38:16.24 .net
>>196
そこまで都合よく物事考えられるのはある意味すごい
220:名無し不動さん
19/05/03 15:38:58.60 .net
仮に反社会的勢力だからといって晒すのも犯罪なんだけどね。
法律全然わかってない
221:名無し不動さん
19/05/03 15:40:03.48 .net
頭ケイスイと書いたことも、侮辱罪とか名誉毀損になるのかな？
でも、頭ケイスイ＝アホって書いてないから大丈夫だな。
頭ケイスイ＝おりこうさん って意味かも知れないからな。
222:名無し不動さん
19/05/03 15:41:33.05 .net
>>217
喧嘩上手だなってだけ
別におかしくなくない？
そういう意図が有ったとしても、反社会的勢力じゃなければ裁判起こしてくれば良いだけだから、相手に不都合無いよ
223:名無し不動さん
19/05/03 15:41:47.02 .net
>>216
発端はG側というよりギガジンの記事やね
いちゃもんのレベルは一緒
匿名掲示板でつけられるいちゃもんと同レベルのいちゃもん堂々と書くネットメディアは恥ずかしくないのかと思うけど所詮ネットメディアということにもなるか
224:名無し不動さん
19/05/03 15:43:47.01 .net
>>220 反射の構成員そのものであっても、
現在はまだ訴訟は起こせると言ってるのだが・・・・
225:名無し不動さん
19/05/03 15:44:28.15 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
たてときました、ワッチョイです
226:名無し不動さん
19/05/03 15:46:03.90 .net
>>199
実際に電話するかはともかく
電話して欲しいなら質問の要点をまとめる作業も必要だよね
>>213
自由だけどその自由な行動によって相手に疑われる要因になった
そしてそれをネットにも書かれてしまって悪評が広まった
ただそれだけの話ですね
>>215
それは何とも言えないけど文脈にもよるかな
227:名無し不動さん
19/05/03 15:46:36.56 .net
>>196
うわー…
228:名無し不動さん
19/05/03 15:48:12.14 .net
>>222
ん、そうなの、どっち？
反社会的勢力とされた法人だけが起こせないの？
反社会的勢力とされたら法人も構成員も起こせないの？
土地の裁判ならもっかい個人に移さない限り法人が裁判しないとイケないと思うけども
229:名無し不動さん
19/05/03 15:49:57.50 .net
>>226 それら全ての例で、訴訟は可能。それが現在の社会。
230:名無し不動さん
19/05/03 15:51:32.18 .net
あぁ数少なくなった自由のひとつ
ってのは有るって意味なのか
無くなったのかと思ったよ、すまんすまん
231:名無し不動さん
19/05/03 15:51:49.48 .net
>>221
でも、散々疑われるような行動があった上にサインを拒否したという事実があるし
Gは反社だと断定はしていないからね
今回のいちゃもんは「求められてもいない署名」に「サインしたのか？」とかいう
全く意味の分からないいちゃもんだからね
いちゃもんの種類が全く異なるよ
232:名無し不動さん
19/05/03 15:52:44.88 Jtd38WsX.net
>>226
裁判を受ける権利は憲法上の権利なんだから、反社は訴訟起こせないなんて言ってたら法学部の1年生に嘲笑されるよ？
233:名無し不動さん
19/05/03 15:54:03.34 .net
まあヤクザにも顧問弁護士とかちゃんといるからね
234:名無し不動さん
19/05/03 15:54:40.95 .net
>>229
断定してなくても、それらしき人達の写真なども掲載して無いか？
それって正式に許可を得て出しているのか？
そう言うのもある肖像権の侵害とか名誉毀損に当たるんだと思うんだけどな？
許可貰ってたらいいけど、あんな内容の記事にされて、許可するとは思えんけど。
235:名無し不動さん
19/05/03 15:55:20.32 .net
でもアパートも借りられないから
不動産賃貸借する権利を実質的に阻害されてるよね
どこに住めというのか
236:名無し不動さん
19/05/03 15:55:28.27 .net
Gはいきなり法違反になるようなこと以外は、割と自由に書いていいと思うよ。
でもそれについて後に問われるというリスクはあるだろう。
そこらは曲がりなりにも、メディアのプロなんだから、自己責任でやれるであろう。
237:名無し不動さん
19/05/03 15:57:16.65 .net
>>231
今のヤクザって、企業舎弟とか言われてて、東大卒、京大卒レベルの
法律を知り尽くしてる人物でないと務まらないらしい。
みんなが思ってるようなのは、チンピラって奴。
238:名無し不動さん
19/05/03 15:57:42.12 .net
>>232
ああ、あれは確かに良くないかもね
少なくとも民事上（刑事には肖像権侵害って確か無いよね？）の肖像権の侵害には当たるかもね
俺は別にGのやってること何でもマンセーじゃないからそこは誤解しないでね
正直に言うと、個人的には面白いとは思ったけど
でも無断で写真掲載は良くないよね
239:名無し不動さん
19/05/03 15:57:44.27 .net
誰もワッチョイスレに行こうとしない件について
240:名無し不動さん
19/05/03 15:58:47.20 .net
>>229
どっちも根拠のないいちゃもんだぞ
241:名無し不動さん
19/05/03 16:00:26.27 .net
>>196
典型的なGラジコンの見本やね
勝手に前提をG側に都合の良い条件と思い込んで、そこからG側が裏を読み切って行動してるという妄想を立てる
Gつええーしたいこの痛い信者が中学生かなんかなら救いようがあるんだが
242:名無し不動さん
19/05/03 16:00:46.47 .net
>>238
少なくとも疑わしいのではないかと言える根拠はあると思うよ
断定する根拠は無いけどね
全く違う話
243:名無し不動さん
19/05/03 16:01:26.14 .net
ドキドキのチャリダーマンも、もし無断であんなとぼけた写真を無断で掲載されていたら、
無断チャリダーマン商標権使用の罪で、ケイスイを訴えて欲しい。
244:名無し不動さん
19/05/03 16:02:34.83 .net
Gサイト本体のほうには、まとめ記事の後の続報は出てないんだっけ。
多少はやばくなるかもしれないという判断でそうなってるのかな。
後は個人ブログのせいにすればよい。関係性があるので、少し苦しいかもだが。
245:名無し不動さん
19/05/03 16:06:44.59 .net
G本体の方にはあまりいい加減なことは書けないし
ケイスイがやってるからそっちに任せたら良いかって感じかな
確かに関係性はあるから苦しい部分はあるけどね
後はもっと事態が進んだら一気にまとめの記事が出るか
あるいはGが敗北したら続報は無い可能性も確かにあるね
246:名無し不動さん
19/05/03 16:07:14.03 .net
>>240
あれが反社と思う根拠になるかならないか個人差やね
俺はならないと思うしそんなんを根拠としてネットメディアで書いて信者を扇動するのもダメだと思うな
247:名無し不動さん
19/05/03 16:10:10.80 .net
>>244
まあそこは水掛け論ですね
ネットメディアの責任という意味では（記事の内容によって）問われる部分はあるとは思う
248:名無し不動さん
19/05/03 16:13:57.57 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
ワッチョイやで
249:名無し不動さん
19/05/03 16:19:10.86 .net
自演し放題のこっちのほうが居心地いいだろうからね業者擁護側は
250:名無し不動さん
19/05/03 16:21:16.48 .net
G側は向こうでやっててくれ
251:名無し不動さん
19/05/03 16:21:32.16 .net
ま、訴訟になってからの勝負だな。
252:名無し不動さん
19/05/03 16:22:26.81 .net
自演をしません誓約書にサイン出来ないことは
自演をしている証拠ではないということですかね
まぁそれは確かにそうですが
253:名無し不動さん
19/05/03 16:26:01.19 .net
刑事告訴は、ヤメ検弁護士が必死に書類作っても、
それが受理される可能性は、１％未満程度かもしれないということだ。
不受理９９％超。
だから結局、まだやってないんじゃないかとも思えるけどね。
254:名無し不動さん
19/05/03 16:28:50.16 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
255:名無し不動さん
19/05/03 16:29:50.70 .net
まあ他では絶対書いてる筈だし、反社だなんて実際は思ってないけどね
ただ何でそんな怪しい疑われるような不自然な行動するのかな、と
李下に冠を正さずと言うよね
256:名無し不動さん
19/05/03 16:29:53.76 .net
>>251
書類作るのに金掛かるって事だから、ケイスイは踏ん切りがつかないのでは？
257:名無し不動さん
19/05/03 16:30:21.09 .net
ブラウザバックで二重書き込みになりました
すんません
258:名無し不動さん
19/05/03 16:30:33.62 .net
>>252
たとえ疑われようが何の問題も無いと思っているとか
259:名無し不動さん
19/05/03 16:31:40.05 .net
>>252
事前にキチガイ一家だってマル秘情報を、元地主や近所での聞合わせで掴んでいたのかも知れない。
260:名無し不動さん
19/05/03 16:32:26.57 .net
>>256
なら問題ないですね
悪評流れても問題ないでしょうし
261:名無し不動さん
19/05/03 16:33:22.52 .net
>>254 それを支払って書いてもらっても、９９％は不受理かもだって。
受理するかを決めるのは、書いた弁護士ではないからね。
262:名無し不動さん
19/05/03 16:33:59.63 .net
>>257
それは理由になってい気はしますが
というか自分でミスで二重（三重）に書き込んじゃっただけなんで
あんまり気にせんでください
263:名無し不動さん
19/05/03 16:35:05.49 .net
>>258
疑うと悪評流すは違うと思いますが
264:名無し不動さん
19/05/03 16:35:25.51 .net
>>259
受理されたとしても、99%不起訴の可能性もあるしな。
まずは民事で権利関係を綺麗に整理してから、来てくれって警察が言うのはわかるな。
265:名無し不動さん
19/05/03 16:36:28.90 .net
９９％はちょっと言いすぎにしても
渋られてるような現状では厳しいかもですね
266:名無し不動さん
19/05/03 16:37:36.78 .net
背信的悪意者ガーって叫ぶと他人の土地が分筆されて自分のものになるんか？
267:名無し不動さん
19/05/03 16:37:53.63 .net
>>261
それは悪評流した方が、最後まで責任持ってくれると信じてますよ。
逃げ隠れ出来ないから。
逃げたらあの近くの建物も、損害賠償の代わりに取られちゃうでしょうね。
268:名無し不動さん
19/05/03 16:38:08.79 .net
>>261
疑われるということは結果としてそういうこともあり得るということです
相手がネットメディアであることはあの時点で気づいていましたよね
違いましたっけ？
悪評を流すことが良いか悪いかと言った議論はまた別の話です
269:名無し不動さん
19/05/03 16:39:41.07 .net
人のうちの塀に落書きしても建造物損壊罪に問われる場合があるそうだ
これみたいに壁ぶち抜き、屋根引っぺがしたなんてのは
告訴状の次第によっては、やばさMAX
震えて待ってなさい
270:名無し不動さん
19/05/03 16:39:55.09 .net
>>265
まあそれは法的手段に訴えるのは自由ですけど
最初からそういうことが起こらないようしたら良いのでは、とは思いますね
あるいはわざと疑われるような状況を作って名誉毀損で嵌めようとしていた、とか？
271:名無し不動さん
19/05/03 16:40:26.82 .net
>>266
ギガジン が今回のことをブログで報告してることも、ギガジン にとって、
とてもいい評判になってますね。
この調子で、どんどんやって欲しいです。
272:名無し不動さん
19/05/03 16:41:55.77 .net
>>264
土地そのものが返ってくる可能性は低そうですね
所有権さえ認められたら土地代は弁償されるかもだけど
273:名無し不動さん
19/05/03 16:42:47.74 .net
>>268
あなたは、もし事前にキチガイ一家だと知らされていたら、
その相手をまともに相手にしますか？ってことです。
ほとんどの人は、同じ行動に出ると思います。
274:名無し不動さん
19/05/03 16:43:44.60 .net
>>270
仮に二重売買が事実だとしても時効になるんちゃうかな
275:名無し不動さん
19/05/03 16:44:00.33 .net
>>269
まあ批判も結構あるようですけど、それはそれこそ自らの責任では？
ここの業者擁護の方はIDつきのスレを嫌う、との噂もありますので
実際にどれほどの人間の悪評を買っているのかは不明ではありますけど
276:名無し不動さん
19/05/03 16:45:10.09 .net
>>268
嵌めようとしたのはギガジンですね
交渉決裂した後に反社誓約書だしてくるなんて喧嘩売ってるようなもんですし、そこでサインする必要のない書類なので断られても普通です
それをあたかも相手が脛に傷を持ってるから断ったかのように記事を書いた
嵌めたのはギガジンでしょう
まあここで嵌められたからといって実害はサジェスト汚染とラジコンの嫌がらせぐらいのもんでしょうが
277:名無し不動さん
19/05/03 16:45:38.24 .net
>>271
交渉や話し合いをする必要があるなら
少なくともこちら側だけでもまともに振舞わねばならないのでは？
それも無理そうなら警察や弁護士に任せれば良いでしょう
話し合いに訪れていて名刺も出さない、というのは意味が不明です
278:名無し不動さん
19/05/03 16:46:12.45 .net
>>272
時効ですか
となるとG側泣き寝入りの可能性も？
279:名無し不動さん
19/05/03 16:48:21.27 .net
ここの業者擁護の方はIDつきのスレを嫌う、との噂もありますので
280:名無し不動さん
19/05/03 16:48:44.94 .net
>>276
事実だとそうなるけど
寝言だと思うけどなｗｗ
281:名無し不動さん
19/05/03 16:49:08.85 .net
上物の建物登記はしてるのに、
その土地登記はしてないってのが、よく分からんけどね。
バブル最盛期以前の時代でも、土地の方がずっと重要だというのは知れ渡っていたはずだが。
そして建物の方は、もう既に築３０年くらいの見劣りするものであった。
しかし土地登記は、買取り証明があるというのに、なぜかそれをしていない。
なぜそれをしなかったのか？と。
282:名無し不動さん
19/05/03 16:49:12.24 .net
二重売買で生じるな法律関係と犯罪の何の時効なのかという話ですが
土地がGに帰属するとNがYを詐欺で訴えることはできそうですね
283:名無し不動さん
19/05/03 16:50:08.09 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
ワッチョイやで
284:名無し不動さん
19/05/03 16:50:18.91 .net
>>274
ギガジンが嵌めようとしたというのは憶測ですよね
仮に嵌めようとしたのだとしてもそれに嵌ってしまう方も嵌ってしまう方だと思います
まあ、話し合いの最後のサインは「決裂したからサインしない！」と言っていた可能性もありますし
それをG側が書いていなかった可能性はありますね
ただその後にも話し合いの電話を掛けてきてその際にもガチャ切りしてるんですね
その電話の内容が話し合いでは無かった可能性はありますか
「でも住所を教えてくれ」と言われて仮に反社だったら怖い、という気持ちは分かります
285:名無し不動さん
19/05/03 16:50:25.77 .net
>>277
アスペの人は一味違うよな
286:名無し不動さん
19/05/03 16:50:58.25 COqIjWpo.net
>>280
ケイスイ父が購入したのが37年以上も前の話だからな
まぁ無理や
287:名無し不動さん
19/05/03 16:51:31.23 .net
>>280
二重契約だったとして最終的にGに帰属することはないのでその仮定は無意味ですね
288:名無し不動さん
19/05/03 16:51:32.60 .net
>>279
幾らで買ったかをケイスイが正直に発表したら、それが本当かどうかがわかるよ。
大阪のあの場所の土地の価格がどのくらいなのかは、当時の相場でだいたいわかる。
20万くらいで買ったとか言いそうだしw
289:名無し不動さん
19/05/03 16:53:33.77 .net
>>280 旧地主Yは、そんな分かりやすい犯罪を犯してまで利得を得ようとするほど、強欲だったのか？
てのもあるだろうなぁ。
単なる人格では、証拠にも証明にもならないが、本当に二重売買で言い立てるという路線に、勝算はあるのか？
290:名無し不動さん
19/05/03 16:54:00.29 .net
あり得ない仮定から妄想膨らますのが大好きだよな
長文アスペくん
291:名無し不動さん
19/05/03 16:54:03.82 .net
>>287
ないよ、ケイスイの寝言レヴェル
292:名無し不動さん
19/05/03 16:56:20.05 .net
>>286
ケイスイさん今必死で当時のあの辺の土地の相場調べてるよ
きっと
293:名無し不動さん
19/05/03 16:57:13.20 .net
>>283
>>287
ネット特有のアスペ認定
都合が悪い人間お決まりの人格攻撃、有難うございます
あくまでも「噂」と書いてるのであんまり気に病まないでくださいね
それといろいろな可能性を考えているだけですよ
憶測から話を膨らませるのは両陣営やってますけどね
294:名無し不動さん
19/05/03 16:57:48.70 .net
そりゃまあ、何でもに二重売買すれば、倍々ゲームで資産も利得も増えていくんだけどね～
295:名無し不動さん
19/05/03 16:58:54.44 .net
>>288
アスペでは無いですしくん付けで呼ばれる身分でもありません
あなたの方が妄想ひどいですね
296:名無し不動さん
19/05/03 16:59:33.64 .net
>>286
多分ですけど
時効とかで泣き寝入りせざるを得ない状況になったら
証拠をブログにアップして愚痴って泣き言を言うんじゃないでしょうか
297:名無し不動さん
19/05/03 17:00:28.70 .net
なんか顧問弁護士もこの件に積極的にかかわる気なさそうだな。
298:名無し不動さん
19/05/03 17:02:53.12 .net
>>295 用意できる弁護士レベルとしては、３８億円年商だかのN側の方が上となるだろうね。
しかも業種業界からして、不動産専門の弁護士にコネがあって当然。
299:名無し不動さん
19/05/03 17:07:52.86 .net
アスペくんはあり得な気持ちの悪い妄想を長々書きこむんだから当然それに対する批判も甘んじてウケろよ
嫌なら消えろ
300:名無し不動さん
19/05/03 17:09:26.30 .net
>>287
勝算というか
Gが見えるG側の証拠や他の登記簿を併せてそれが一番整合してるならそれで行くのが一番勝算が高いし、それしか無いと思いますよ
今思うに借地権主張の方が不利かと、過失が大きくなるので
301:名無し不動さん
19/05/03 17:10:34.27 .net
>>297
まあ自由ですけどアスペ認定とか人格攻撃でなくてまともにレスの応酬をされては
そのアスペ認定も誰に言ってるのかも勘違いされてる有様ですし
人に指図されて消える筋合いはありませんので悪しからず
302:名無し不動さん
19/05/03 17:10:40.52 .net
アスペかどうかはともかく5chでは仕切りたがりは嫌われて当然やわな
303:名無し不動さん
19/05/03 17:13:02.79 .net
>>298 二重売買って、ほぼいきなり犯罪でもあるよね。
そっちも刑事告訴するなどでいくつもりなのか。G側は。
やってはいけないとは言わんが、凄い戦術だね。
304:名無し不動さん
19/05/03 17:14:04.08 .net
>>297
病気の人に言っても無駄だぞ
意固地になってますます長文妄想レス付け始めると思う
305:名無し不動さん
19/05/03 17:15:17.50 .net
なるほど
自分のことか何とも言えませんがまあ嫌われたなら仕方ないですね
306:名無し不動さん
19/05/03 17:17:15.01 .net
>>301
まあ、日新が本当に知らなければ
日新は地主を詐欺で訴えられるけど
307:名無し不動さん
19/05/03 17:17:36.54 .net
>>297
>>302
どこがどう妄想でどう気持ち悪いのか
まともに指摘することが出来ないから人格攻撃で遠くから石を投げている訳ですね
まあ良いでしょう、好きにおやりなさい
308:名無し不動さん
19/05/03 17:18:12.59 .net
>>304
仮に二重売買があったとしても、時期が37年以上前の話だからね
公訴時効
309:名無し不動さん
19/05/03 17:18:49.41 .net
G祖父が土地を買ったというのは自分も眉唾でしたけど
ケイスイが繰り返し主張するからにはそれなりの根拠と自信があるのかな、とは思います
それが認められるのか、認められるとして時効などの問題がどうなるのか、というのはありますけど
310:名無し不動さん
19/05/03 17:20:03.64 .net
>>306
新地主のNに売ったのが最近だから
まだ時効が来ていないとも考えられますがどうでしょう
311:名無し不動さん
19/05/03 17:21:41.94 .net
二重売買関係で刑事告訴は
まず損失が確定しないと駄目だと思いますが
物質である建物とはそこが違いますよね
まぁやっても記事にしないでしょう
ちなみに時間的なイメージで言うなら他人物売買の方が近いかと
詐欺時効の開始点がどこかは分かりませんが
312:名無し不動さん
19/05/03 17:21:46.25 .net
加齢臭が凄い
313:名無し不動さん
19/05/03 17:22:31.26 .net
>>304 G側も、それについて告訴できるんじゃないの？
だって勝手に売り飛ばされて、財産の毀損となってるだろう。違うかな。
314:名無し不動さん
19/05/03 17:22:51.51 .net
>>305
妄想は妄想で楽しいから良いと思います
ただ妄想を妄想と指摘しておかないと判らない人もいるのでそういった点を心配しているんだと思います
315:名無し不動さん
19/05/03 17:25:31.10 .net
あー多分
他人物売買と考えると、Gは詐欺の被害者にはあたりませね
確か「錯誤の形成」が成立要件ですので
騙された人じゃないと被害者になりません
当たり前ですが損害賠償請求は出来ます
316:名無し不動さん
19/05/03 17:28:01.97 .net
時効だから無理
っていうかそもそも二重売買だったて証拠もどこにもないので
317:名無し不動さん
19/05/03 17:29:05.50 .net
>>307
ケイスイって間違った根拠で常に自信満々だぞ
318:名無し不動さん
19/05/03 17:29:46.87 .net
>>312
では妄想だと思われた時にはご指摘をお願いしますね
頼みましたよ
遠くから石を投げているだけでは無意味ですからね
319:名無し不動さん
19/05/03 17:31:34.49 .net
>>315
まあだから土地売買の証拠が認められるかは分かりませんよね
ただ何度も自信満々に話題に出すということはハッタリではないのかな、と
まあそれも憶測にすぎませんけどね
320:名無し不動さん
19/05/03 17:34:14.25 .net
>>316
私は別に妄想で語っても良いと思っていますよ
ここで語っていることはすべて妄想じゃないという前提では無いですよね
321:名無し不動さん
19/05/03 17:35:25.55 .net
>>317
「のような証拠」＝「みたいな証拠」＝複数出てきたから「これはもう確証」
こういう思考法になってるから、あのように、
「土地買取の事実はますます高まってきたのである」
のようなことをブログに書いてるのではないのかな。
そういうのは、
とんでも科学の理論展開によく似ていると思えるけどね。
322:名無し不動さん
19/05/03 17:39:00.90 .net
仮説は反証出来なければ事実とする
のも科学の思考法です
323:名無し不動さん
19/05/03 17:39:33.86 .net
>>318
まあ基本憶測じゃないですか
だからわざわざ指摘することも野暮だとは思いますが
個々の議論の上で「こいつの言ってることは妄想だ」と言いたいなら
遠くから石を投げるのではなくて、具体的に指摘すれば良いのに、ということです
あなたは >>297
324:href="../test/read.cgi/estate/1556835764/302" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>302 とは別人の方でしたかね あまり引っ張る話題でもないと思うので、このへんでお願いしたいのですが
325:名無し不動さん
19/05/03 17:40:16.02 .net
>>320 傍証しかなさ過ぎるというのは、インチキ理論によくあるパターンだよ。
326:名無し不動さん
19/05/03 17:40:35.96 .net
こういう妄想もID付きの次スレでもぜひやってくれ
327:名無し不動さん
19/05/03 17:42:46.86 .net
>>319
まあ状況証拠というか（状況証拠という言い方も正確ではないかもしれないが）
それなりに信ぴょう性があると思われる情報が複数筋から出てきた場合
その情報は真実と判断しても妥当な場合は多いと思います
ただ今回の土地買い取りの場合は土地代金振り込みの証拠がほんとにあるのか、ですね
また、それがあってもそれが証拠として認定されるかは不明ですが
328:名無し不動さん
19/05/03 17:44:09.33 .net
まあ
「とすると」「なら」「たら」「れば」
読み飛ばす人多いですからね…
329:名無し不動さん
19/05/03 17:49:10.97 .net
自分に都合のいいほうの仮定だと自然と読みとばして仮定が事実になっちゃうんだよね～ <
330:br> ケイスイさんもそういうとこあるんじゃないかな、あの思い込みの激しさ
331:名無し不動さん
19/05/03 17:53:02.72 .net
まあ敢えて呼び飛ばして、「妄想だ」と人格攻撃したいだけかもですけどね
332:名無し不動さん
19/05/03 17:56:45.68 .net
読みとばさなくても妄想は妄想だと思うよｗ
333:名無し不動さん
19/05/03 17:57:21.61 .net
例えば、この件でケイスイに関わる者達は、
身内を除けば、それぞれ全員が非合法か不道徳極まりない対応をしているってことになるんだけどね。
それって、
いわゆる人格障害の判定条件を満たしているとされる可能性は高いと思うよ。
334:名無し不動さん
19/05/03 17:59:18.53 .net
>>329
うーん
黙って解体したのは良くないと思うよ
335:名無し不動さん
19/05/03 18:01:39.60 .net
ケイスイブログからして主張がコロコロ変わって半分妄想文のような感じなのに
それベースにさらに仮定を積み上げてG有利な方向を探してる方々の話は
そもそもケイスイブログの信憑性疑ってる外野から見たら妄想とか想像っていうかそれ以下の願望文か何かにしか見えない
336:名無し不動さん
19/05/03 18:03:54.04 .net
妄想というのも
臨床心理系の概念から借りてくるのであれば、診断基準を満たしているかの検討が必要ですし
人格障害も同様ですね、ちゃんと診断基準有りますけども
337:名無し不動さん
19/05/03 18:07:59.16 .net
>>330 それはそうだとしても、
いつの間にか、周辺の傍証として、
「実は土地買取りもやっていたのです。証拠も出てきています。元の土地からして、こっちのものなのです」
このように、ぐんぐん加速して拡大していくというのは、ちょっとおかしくないですか？
本当にそのように稀なる経緯によって、
「なぜか確実に買取してるのに、登記もしてなくて、何故か買ってもいないことにさせられていた」
という事は、あり得るのかもしれませんが。
でも、そんな稀なる事態が本当に実際にあり得るのでしょうか。
338:名無し不動さん
19/05/03 18:10:28.70 .net
有利に導くために抜けている論理を構築披露して遊んでいるんだろう
339:名無し不動さん
19/05/03 18:12:12.81 .net
主張が変わってる訳じゃ無いんですけどね
・所有権だと思ってた
・最初から調べたら地上権らしい？
・更に調べたら底地買ってた
・更に更に調べたら買ってた証拠が強化された
単に訴訟の証拠探しの経過の記述と読める訳で
主張が変わってると読むのは個人の自由ですけどね
340:名無し不動さん
19/05/03 18:17:47.38 .net
アホなG信者は信じてくれるらしい
信者が信者といわれる所以だ
341:名無し不動さん
19/05/03 18:19:03.15 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが噂のケイスイなの？
342:名無し不動さん
19/05/03 18:19:36.92 .net
>>335 そんなに上手く進んでいくものですかねえ。
小説の主人公でもあるまいし。
そしてそんなストーリー展開だと、ご都合主義的過ぎるとされて
フィクションの世界でも、指導が入ったりしませんか。
343:名無し不動さん
19/05/03 18:20:52.14 .net
>>279
それを言ったら世にこれほど賃借権や地上権といったものが存在することはないわけだが、
現実は経済的事情で建物しか買えないとか、元々権利関係が複雑な土地で安易に取得できないとか、
土地の持ち主が相場以上のえらい額をふっかけて渋々借地契約にせざるを得なかっただとか、
色々な事情があって借地権のままということも普通にあるわけだ。
344:名無し不動さん
19/05/03 18:23:27.55 .net
>>339 そうではなくって、土地を確かに買い取ったという行動と、
その証拠が出てきたのだ。という話になってきているので、
そのような疑念が巻き起こるという事態になっている。
345:名無し不動さん
19/05/03 18:28:03.25 .net
>>338
小説でもラノベでもないので指導はされないでしょう
346:名無し不動さん
19/05/03 18:31:22.99 .net
>>340
そっちの方なら、裁判費用の問題や当の本人の知識不足などで泣き寝入りしてる事自体は割とよくあるんじゃないか。
どんなに明白な証拠があっても相手が納得しなければ、民事裁判でないと解決しないから。
（念のためいうと明白な証拠があれば普通に勝てるんだが、裁判にするというと怖じ気づく人はいるという話）
347:名無し不動さん
19/05/03 18:31:48.30 .net
>>341 依頼された弁護士からは、
もっと強い指導が来てもおかしくないんですけどね。
「本当にこれでいくんですか！」ってね。
フィクション作品の人気については曖昧さが残るが、
訴訟での判決には、それが殆ど残らないからね。
348:名無し不動さん
19/05/03 18:37:30.83 .net
>>342
一応調べてみて、所有権移転登記の場合
訴訟費用が土地の価値の3割とかいう話なので
借地権が有って買い取った底地に出す追加金と考えるとえーな話はとは思っちゃいますね
349:名無し不動さん
19/05/03 18:40:35.30 .net
>>343
その前に本当に民事やるかも分かんないんですけどね
追加の証拠が出て「これで刑事告訴できる！」みたいな記述も有りますし
350:名無し不動さん
19/05/03 18:44:26.54 .net
え、まさか民事やらないの？
自称自分の土地で自分の建物壊されたのに？？
351:名無し不動さん
19/05/03 18:45:28.88 DLWTmhtS.net
まあ、裁判になったら
ケイスイの妄想をひっくり返すだけの
強力な正当性を旧地主や日新は出せるのでしょう
和解などせず、とことんまで公開の場でやりあって欲しいです
352:名無し不動さん
19/05/03 18:47:29.33 .net
・担当弁護士の弁護方針の遥か先をいく、大胆証言！
・こんなのあれば有利になるなという証拠を必ず次々と掘り当てるゴッドハンドな調査能力！
・こんな数奇なる運命に弄ばれた、こんなささやかにも清らかで美しいボロ倉庫があったとは！
ケ〇スイ先生の、次回連載に、乞うご期待！
そりゃまあ、いいけどさぁ。
でもちょっとやり過ぎじゃないっすか。ケ〇スイせんせー。
353:名無し不動さん
19/05/03 18:58:57.78 .net
>>345
土地所有権まであったなら尚更刑事に拘って民事やらない理由がわからないんだけど
妄想ではその辺どう辻褄合わせてくる感じなんだろうか
354:名無し不動さん
19/05/03 19:05:11.43 .net
やらないというか
裁判まで行かない可能性は有ると言うだけですよ
完全決着を望む気持ちは分からなくは無いですけども
んで、裁判なしで決着しちゃった場合に外野が分かる方法なんかも考えてたりはしますけど
何か有りますかね？
これがこうだと確定的というものはなかなか
355:名無し不動さん
19/05/03 19:09:10.76 .net
>>350 法定外での、示談や和解には
その条項の中に、他言無用というのが入るのも普通なので
まず無理なんじゃないの。そういう場合で、その結果を知るというのは。
356:名無し不動さん
19/05/03 19:10:58.50 .net
まあそういうことですよね
357:名無し不動さん
19/05/03 19:17:14.48 .net
>>349 ＞土地所有権まであったなら尚更
そうそう。
刑事でも民事でも、連戦連勝できるはずなんだよ。
究極兵器を手にしているのに、何故かそれらによる法廷闘争には出ないG側なのであった。
358:名無し不動さん
19/05/03 19:17:53.32 .net
余談（本当に）
S36の区画整理事業の確定図がこちら。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
359:content/kokyou/senkan/nishiyodogawa_owada/pdf/112009.pdf これの一番左下の⑦、「九七」の土地が今回問題となっている場所。換地処分後の地積が184.59㎡で土地登記簿の地積と整合している。 で、S42に分筆した際の97-1の地積が50.38㎡。全体の約4分の1の地積。 その後97-1～6と97-12を合筆した後の地積が352.76㎡。地積錯誤で351.19㎡。 残りの97-7～11（97番全体の西側にある）の地積は（Googleマップで距離測定しただけだが）ざっと200㎡前後。 少なく見積もっても97番全体の地積は500㎡以上（なおGoogleマップの航空写真と重ねると周辺地番を全部合筆したとは考えにくい）。 で、どういうことかっていうと「縄伸びってこんなに伸びるもんなんだな」ってだけの話であって、当時の事業・測量手法がそうだったってだけだろうし、 S42に分筆した時点で再測量後の地積で登記して地積測量図もちゃんと備付けされてるし、別に土地所有者に何かの落ち度があるとかではない。 なので、本当に余談。 なんか前に「面積あわねー」とか言ってた人がいた気がしたので。「単に縄が伸びただけだろう」ってだけ。 国調って大事なんだな・・・っておもいました
360:名無し不動さん
19/05/03 19:27:30.93 .net
ケイスイ主張の山崎家土地が売却されたのは今年になってから
損害賠償請求の時効は3年ですけど
民事やらない山崎家は請求権を放棄するんだね～
361:名無し不動さん
19/05/03 19:29:58.22 .net
>>355 ケイスイ先生の言う通りだと、
大規模謀略事件となってもおかしくないんだよね。
犯罪者が何名も出るという、凄い展開となる。
362:名無し不動さん
19/05/03 19:41:01.69 K4FjzHK1j
自分たちが何の権利を持っているのかロクに把握もできてないまま
専門家も連れずあちこち凸しまくって、外野ながらもうちょっと
考えろよと言いたくなる。
そんなんだから警察も冷たくなるんだろうに。
363:名無し不動さん
19/05/03 19:34:17.05 .net
それも警察関係者も含むような
364:名無し不動さん
19/05/03 19:37:32.15 .net
ケイスイ先生に関わると、犯罪者認定がバンバンくるからね。
微罪でも疑わしきでも容赦しないケイスイ先生。
本人のブログみればすぐに、ビジュアルとしてよくわかるが、
魔除けの札を沢山張り付けている、ちょっと危ない家屋みたいな様相になっている。
でも本人はそれには、全く気付いていないんだろうね。
365:名無し不動さん
19/05/03 19:43:07.99 .net
G側がそのへんの追求をする必要は無いし
しないと思いますよ
それこそまさかの話です
366:名無し不動さん
19/05/03 19:44:07.45 .net
ちょっと流れが悪いので妄想っぽいことを言いますが
善良なメディアと市民が巨悪の犯罪行為に負けを覚悟で戦いを挑んでいるんです
特に前線で戦っている人物の勇気に関してはみんなで敬意を払うべきです
367:名無し不動さん
19/05/03 19:48:43.66 .net
文筆で飯食ってるんだからいい加減な発言をしたらそう簡単に許されるものではない
368:名無し不動さん
19/05/03 20:23:19.39 .net
ペンの力で私刑は良くないね
369:名無し不動さん
19/05/03 20:27:20.49 .net
要はあまり滅多なこと言うのは、と
ただ情報を併せると今回だけはどうしてもそうなってしまう
そうそう無い筈ですから、きっと今回たまたまなだけです
黙示の合意でも有るが別観点では誤認ということも有り得るでしょう
370:名無し不動さん
19/05/03 20:28:45.81 .net
当事者であることがわかっているからまだわかりやすくなっているが当事者であることを隠してこれをやっていたら相当まずいね
371:名無し不動さん
19/05/03 20:30:30.72 .net
メディアじゃなくて
372:公私混同で悪用してるだけ 敗訴したら俺広告主にメール送るよ
373:名無し不動さん
19/05/03 20:33:26.36 .net
刑事告訴する方針らしいし、記事見る限り損害賠償請求する気も今のところないんじゃね？
要は「受けた損害を『カネ』にしたくない」ってことのようだし、それはそれで一応筋は通ってる。綺麗すぎるので内心は色々あるかもだが。
逆にこれで金を請求するようなら、方向性とっちらかって訳が分からなくなるし、
最終的に「『カネくれ』の一言を自分の口からひり出すまでにアホみたいに遠回りした」
という醜態をWWWを通じて全世界に晒すことに、これからなるわけだが。
374:名無し不動さん
19/05/03 20:47:52.17 .net
>>354
測量の話はちょっと分からないので
余談に対しての余談と言いますか
マル17あたりにGの倉庫がもう一個有る筈で
今回の倉庫と旧本社と多分その倉庫も全部同じ壁（タイル）なんですよね
そういう趣味なのかなんなのか、よく分かりませんが
375:名無し不動さん
19/05/03 20:48:02.42 .net
>>361
>善良なメディアと市民が巨悪の犯罪行為に負けを覚悟で戦いを挑んでいるんです
ネットは世界を大きく変えた素晴らしい技術だが、こんな（Gみたいな）考え方する奴らにさえも発信力を与えてしまったのはネットの負の側面である。
以前は良くも悪くも発信者になるのに一定のハードルがあったが、いまは誰でもその日から簡単に発信者になれる。すなわち、受け取り側の知性が試される。
376:名無し不動さん
19/05/03 20:58:20.02 .net
デマで読者を扇動し対立する相手を攻撃させるとか
やっていることが余命ブログと変わらない
裁判に負けたら広告を全部はがされるだろうね
377:名無し不動さん
19/05/03 21:05:15.75 .net
GIGAZINEは記事のタイトルからして読みたいと思わないからもっと頑張れよ
デイリーポータルzを見習え
378:名無し不動さん
19/05/03 21:08:17.31 .net
ケイスイさんが証拠をババン！てブログに出せば
このスレの連中も土下座するのに
記録魔の爺ちゃんが持ってた証拠の大半を捨てちゃった、テヘ！だもんな
じゃあ証拠無いやんけ
379:名無し不動さん
19/05/03 21:10:25.56 2Xz2IfzP.net
>>370
それは思った
380:名無し不動さん
19/05/03 21:12:01.13 .net
>>367 民事でやらないのは、分が悪いからだろう。
そして民事提訴しなくても、向こうからしてくるようだから、民事訴訟での争いとなる。
それで刑事告訴だが、それをしようにもできないというのが現況のようで。
不受理となれば、それは刑事告訴できてないってことになるからね。
381:名無し不動さん
19/05/03 21:13:18.71 Jtd38WsX.net
>>370
相手方がGに落とし前つけさせないと、この件は確実に有耶無耶になる
Gにメディアとしての矜持はない
382:名無し不動さん
19/05/03 21:15:46.47 .net
> 相手方が
> Gに
> 落とし前つけさせないと、
任侠の世界？
383:名無し不動さん
19/05/03 21:17:34.03 .net
>>372
極論すれば証拠は裁判で出せば事足りるから、別に一般公開する必要が無いとも言えるんだよな。
下手に公開すると相手に対策されたり、相手方のラジコンやGが嫌いな面々が更なるあら探しに奔走したりしてな。
まぁ、その書き込み自体が「そういう狙いの煽り」とG側に認識されてそうだなと、俺は思うが。
384:名無し不動さん
19/05/03 21:23:56.33 .net
しかしこれ受ける弁護士、本当にいるのかな？
Gの顧問ということでヤメ検がそのまま継続でやるの。
金積めばいくらでも受ける弁護士はいるだろうけどね。
弁護方針立てにくいぞ。
「必殺技みたいな完璧な証拠がある。最終兵器だからまだ出さないけどね」
こんなんじゃ難し過ぎるわ。
当たり前だが、その依頼された弁護士は、まずその証拠とやら�
385:ﾌ有効性を精査するのでね。 そこで、「これは無理では・・・・」となると、厳しくなる。 そしてその見通しと見解を述べると、激怒されて解任とかね。難し過ぎるわ。
386:名無し不動さん
19/05/03 21:25:00.22 .net
>>361
よけいに流れ悪くなったやんけｗ
387:名無し不動さん
19/05/03 21:26:52.02 .net
>>374
そういや、相手から損害賠償請求の訴えを起こされたとしても、
それはそれとして相手に対する刑事告訴は可能なんか？
388:名無し不動さん
19/05/03 21:27:48.80 .net
前々から思ってたけど「業者のラジコン、業者のファンネル」とか
G側が言われた単語鸚鵡返ししてるだけで意味わかって使ってないよな
389:名無し不動さん
19/05/03 21:30:02.71 .net
>>380 それは可能不可能で言えば、原則的には、ほぼ全く関係ない。
該当事項の捉え方が異なるとか、また同事項で事実に関してすら真っ向から正反対の主張というのもあり得るので。
390:名無し不動さん
19/05/03 21:32:15.80 .net
仕切り屋さん無能
G擁護と見せかけて業者のスパイ
391:名無し不動さん
19/05/03 21:44:09.60 .net
現状だと
双方目に見えた動きが無いので、語ることが無いという
唯一最近あったのは、根抵当が外された
これだけ
392:名無し不動さん
19/05/03 21:45:11.54 .net
根抵当が外された
も、なぜか無かったことになってたりと
そういうところがテンプレートって言われてたりと
393:名無し不動さん
19/05/03 21:50:50.22 .net
根抵当が外された。
それによって時間進行的には、巻きが入った状態になってそうだけどね。
いわゆる「巻いて、巻いて！」で、加速された進行に。
G側が信金に突撃取材したのが、「根抵当外し」に繋がったのではと思えるが、
つまりそれによって、G側は民事訴訟されて、被告となるのを早めてしまったのかもしれないね。
民事訴訟の被告って、別に悪人という意味ではないので、まあ頑張ってね。
394:名無し不動さん
19/05/03 21:51:55.33 eTIUrzBR.net
>>378
こういった一方が不利だと書いてるのが多いけど
ギガも万全ではないが、業者側だって受けて立つと言えるほど有利でもないけど
その辺はどう思ってるのかしら
395:名無し不動さん
19/05/03 21:54:42.25 .net
フリダーフリダー
カッターカッター
マケダーマケダー
マケターマケター
ムダームダー
ヤメローヤメロー
396:名無し不動さん
19/05/03 21:57:53.42 .net
>>387 最終的には、コスト計算となるだろう。
特に業者側は、営利団体としてビジネスの一環でやってるのだからね。
だから善悪などではなく、金銭的なプラスマイナスの収支がどうなるかで進んでいく。
そして決着も、まあその基準となるだろう。
業者側は計画予定の遅延はビジネス的損失になるので、ここでさらに足を速めてくるだろう。
業者側が見込んでるコスト内に収まれば、G側がなにがしかの金額を手にしたとしても、
それはいわゆる業者側の勝ちとしていい範囲となりそうではあるね。
397:名無し不動さん
19/05/03 22:03:17.91 .net
>>368
記事で見比べてみたけど、そもそも作りそのものが割と似てるんじゃ？（よくわからんけど）
Gが同じ業者に建てさせたか、同じ業者が建てた建物をGが両方購入したとか（同じ所有者が同時に手放したとか）。
398:名無し不動さん
19/05/03 22:06:59.95 eTIUrzBR.net
>>389
見事に答えになってない
金で解決なら全ての非を認めることになるし、
ギガの人格攻撃なんて何の意味もない
金で解決したいなら、業者側は相手の言い分をさっさと認めて
金額に換算してスパッと払うべきでしょう
側から見てるだけだが動きが遅いわな
ケイスイぐらい金の力で黙らせることができるだろうに
399:名無し不動さん
19/05/03 22:14:03.62 .net
>>391 何言ってるのか、さっぱり分からんが。
段階的に進めるというのが、ビジネスの基本であって。
そして根抵当外したので、これは加速させるかというのも、
金融的活用の鉄則。
最初から札びらで頬を叩けば勝てるみたいなやり方では
少しは荒っぽいところもある不動産業界でも、生き残ってはいけないだろうね。
バブル期に見られた極端な例や、それが誇張されて伝えられた現象が、
それでそのままこの現在で通用するはずもなく。
当たり前に進めれば、このような展開になるだろうというのが、この現況となっている。
400:名無し不動さん
19/05/03 22:15:52.42 .net
>>381
業者が直でやってるってこと？
401:名無し不動さん
19/05/03 22:26:28.38 .net
そもそも
訴状が出てない（明らかになってない）というのに
謎の勝利宣言
IPが出ると消えて居なくなる
という総合的な話なので
402:名無し不動さん
19/05/03 22:28:08.83 .net
>>391
本音はどうか知らんが金の問題じゃない！って息巻いてるのがG側なんだが
403:名無し不動さん
19/05/03 22:30:52.53 .net
>>394 訴状届いても、それで勝利宣言となるわけではないけどね。
そんなので勝利できるなら、刑事告訴は難しかったかもしれないが、さっさとG側から民事で先に提訴すれば
それで勝利となったであろう。
相手を「被告」とすることが出来るしね。
でもそんなの勝利でも勝利宣言でも、なんでもないから。
404:名無し不動さん
19/05/03 22:47:35.45 .net
>>394
あんたが刑事訴訟起こさないからスレの皆が暇してるだろ
早くしてくれ
405:名無し不動さん
19/05/03 22:53:11.64 .net
>>397 この現在の状況では、この件での刑事告訴受理確率は、１％未満。
そして不起訴や起訴猶予というのもありそうだから、受理された後に
有効に働くというのは、やはりそこから更に数％くらいと絞られそうなんだって。
406:名無し不動さん
19/05/03 23:06:00.22 .net
> あんたが刑事訴訟起こさないからスレの皆が暇してるだろ
信仰を極めると
なぜか開眼する
謎の、透視術
こんなの、ばっかり
407:名無し不動さん
19/05/03 23:07:30.03 .net
> この現在の状況では、この件での刑事告訴受理確率は、１％未満。
また、謎の自称検事さんが
語る語る
408:名無し不動さん
19/05/03 23:10:42.51 .net
>>400 G母ブログに、そのように書かれていたような。
警察側の積極的協力なしでは、その程度の確率になってもおかしくないというよなね。
そしてそれは誤解でなく、本当ではないのかな。
依頼された弁護士側が、どの程度の比率を実際の予想として出すかまでは、
ここでは分からないけどね。
409:名無し不動さん
19/05/03 23:15:24.59 .net
>>328
「～だとしたら～だ」というような話もあなたにとっては妄想になるんですね
妄想ではなくて仮定というんですけどね
「～だとしたら」の部分を読み飛ばしたら妄想でしょうけど
410:名無し不動さん
19/05/03 23:18:54.48 .net
やめ検顧問弁護士が、刑事告訴受理の確率は高いというのなら
本当にどんどん刑事告訴すればいいと思うよ。ただし自己責任で。
それから受理はされるが、不起訴や起訴猶予となる確率も先に聞いておいた方がいいだろうね。
まあ、そこらも自己責任で。