19/04/26 19:06:53.49 .net
>>688
商取引なんで、コミットメント後がマストでも無いだろうし
見込みでの契約締結も、あってもおかしくないし
ただ、もう足洗っただけはファクト
717:名無し不動さん
19/04/26 19:07:47.95 .net
まぁまぁ
あまり滅多なこと言うのは…
単に夜逃げもあり得るし
とは言え
「当初から交渉を決裂させて訴訟を起こすつもりであった」
と仮定してさえ
「ニイヤマ氏は代理を明示（名刺の提示で良い）しなかったっぽい」
と見られる訳で
言い換えるなら反社サインの件がなかったことにするとしても
N社にとってニイヤマ氏さんがN社の法的関係者で有ることは「何かしら不都合が有る」と考えるのは自然と言える訳で
でもそれってどんな理由が有るんでしょうね
あ、てか登記上がってたんだw
気付かなかったわw
718:名無し不動さん
19/04/26 19:08:30.20 .net
ラーメン屋が
↓
719:名無し不動さん
19/04/26 19:08:40.63 .net
>>694
警察官「加害者側と被害者側で分かれてください」
ニイヤマさんとKは加害者側へ
そして事情聴取
G側がしつこく拘って来るぞ？www
720:名無し不動さん
19/04/26 19:09:34.79 .net
メンダンが、謎のパワーワードにしようと
頑張っているという
721:名無し不動さん
19/04/26 19:10:24.67 .net
>>698 それがそのまま、裁判所の判決にはならないと思うよ。
勿論それを何度も強調して、法廷で述べるというのも自由なので、そうすればと言っておくが。
722:名無し不動さん
19/04/26 19:11:08.29 .net
メンダンは、コミットメントされた場なのか
メンダンは、外形的にエクスキューズとして必要で必須なのか
723:名無し不動さん
19/04/26 19:12:18.60 .net
今日で、平成の平日は
オシマイ
724:名無し不動さん
19/04/26 19:12:
725:53.76 ID:???.net
726:名無し不動さん
19/04/26 19:15:40.43 .net
チャリダはいい加減撤退しろよ
なにかギガジンに弱みでも握られてるのか？
相談のるぞ？
727:名無し不動さん
19/04/26 19:17:17.94 .net
そんな事よりも北おおさか信金が心配だわ
・他人名義の建物が建っている土地を更地として根抵当を設定したり絶対にしないと名言
していたのに、やった事は
・(貸してはいけない)貸した金を返して貰って根抵当権を外すというやってはいけない事を肯定する行為の上、知らん顔
やってはいけない事をしてしまったら「元に戻す」これしか方法は無いのに、やってはいけない行為に加担してしまった北おおさか信金
728:名無し不動さん
19/04/26 19:19:54.98 .net
>>705
本当に本当に、騙された可能性も
ないわけ無いわけですし
729:名無し不動さん
19/04/26 19:20:33.35 .net
>>706
騙されたのなら、即「元に戻す」だろw
730:名無し不動さん
19/04/26 19:20:54.39 .net
ずっと騙しまくりな反社側に反社チームってのも、ファクトだろうし
731:名無し不動さん
19/04/26 19:23:26.54 .net
信金を巻き込んで得をするのは、反社側に反社チームだけという
732:名無し不動さん
19/04/26 19:24:03.03 .net
>>705 根抵当を、付けた付けない。
というのが信金の直接行為となるので、そこを信金の行為として「もとに戻す」
という対応をしてきてるってことではないのかな？
信金の関与と責任をどこまでの範囲と解釈するかの問題となりそうか。
733:名無し不動さん
19/04/26 19:24:33.96 .net
>>710
登記が元に戻るんですが？
734:名無し不動さん
19/04/26 19:25:38.71 .net
足洗います
許さん
ヤクザかと
735:名無し不動さん
19/04/26 19:28:19.24 .net
>>711 だから、信金関与分が元に戻って、
それで、信金が関与してなかったという状態の、根抵当ナシとなったと、信金側はしてるのだろう。
736:名無し不動さん
19/04/26 19:31:18.53 .net
この先の流れとしては
N社は裁判などせずに現金払いの所に転売(既に終わってるかも)
その後も次々と転売されて訳の判らない状態へ
Gの倉庫へは次々とパワーエステートが行われGが疲弊した時点でパワーエステートが成功し更地化
737:名無し不動さん
19/04/26 19:31:54.56 .net
>>713
登記自体を元に戻さなきゃならんのだよ
738:名無し不動さん
19/04/26 19:33:09.43 .net
>>715 金融機関が、直接買っているなどの場合以外で、
そこまで戻せた事例って、けっこうあるの？
739:名無し不動さん
19/04/26 19:33:30.74 .net
顧問ではなく顧問的な存在という新山
「普通のラーメン屋と同じですよ「
」と言う辛坊治郎みたいな顔のエムズ・ジャパン
740:名無し不動さん
19/04/26 19:34:24.35 .net
業者側が頑張るほど楽しい最近
>>303
前提
被告は平成12年に取得前から工事開始
平成13年に建物と借地権の遺贈取得
原告は平成12年頃から工事に気付いた
平成14年までには明け渡し請求済
（工事完了は平成14年）
（間隔が『一年程度しか無い』ことに注意）
『地裁の判決』は
・無断遺贈について黙示の承諾が有ったと「認定するに足る事情」が有ったとは認められない
・被告は土地を明け渡せ
まとめも重要
無断遺贈で「しかも」無断改造なので「背信行為」だと土地明渡し請求が認めらられた
その後『高裁では部分的に被告が勝った』
※「背信行為」と「何信頼関係破壊行為」は同じと考えて良いようです
741:名無し不動さん
19/04/26 19:34:27.71 .net
>>714
更地じゃ無いのに？
742:名無し不動さん
19/04/26 19:35:18.84 .net
擁護派の理屈は「ウッカリ」ばかりという
743:名無し不動さん
19/04/26 19:35:36.50 .net
>>716
あのさ、金融機関が行った商行為を「無かった事」にするのだから、根抵当が設定される前の状態に戻す必要があるんだよ
今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて、金融機関による不当な行為を肯定しちゃってるんだよ
744:名無し不動さん
19/04/26 19:36:15.20 .net
>>717
ニイヤマさんラーメン屋の店主だった？
�
745:ｾから衛生的な髪型なのか？
746:名無し不動さん
19/04/26 19:37:07.79 .net
>>719
？？？「結果的に更地になり、滅失登記出来たから問題無い」
業者側が最初からやってる事の繰り返しだよ
747:名無し不動さん
19/04/26 19:37:18.69 .net
>>721
そのあたりの「原状回復」的な法律な話はどうなんだろう
道義的はともかくとして
748:名無し不動さん
19/04/26 19:38:26.34 .net
>>724
今晩にでも金融庁に報告しとくわ
749:名無し不動さん
19/04/26 19:38:55.16 .net
>>723
「ウッカリ」は、プレスリリースで全否定してるという
750:名無し不動さん
19/04/26 19:39:04.79 .net
>>721 ＞今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて
根抵当外す外さないは、原則的にその金融機関の自由ではないのかな。
751:名無し不動さん
19/04/26 19:39:58.37 .net
>>727
そんなに甘くないかと
752:名無し不動さん
19/04/26 19:40:44.78 .net
根抵当権って勝手に「戻せる」ものなん？
「放棄」は勝手に出来ると思うけど
そのへん全く分かりません
まぁ「放棄」しても
「金銭債権に基づいて債権の請求をするだけ」
は多分出来るだろうとは思うけど
753:名無し不動さん
19/04/26 19:42:13.12 .net
「不当な融資」と
「不適切な融資」だと
新聞用語的な意味で？結構違う気が刷るんだけど、そのへんどうなんでしょう
754:名無し不動さん
19/04/26 19:42:53.60 .net
>>730
今回のは不当なだよ
755:名無し不動さん
19/04/26 19:43:19.96 .net
>>728 根抵当外せないなんてのは、そっちの方が反射的とかの因縁があって、
そのような拘束的契約となっているなどと解釈されそうにもあるが。
756:名無し不動さん
19/04/26 19:44:37.15 .net
>>732
は？
今回しなければならないのは根抵当を無かった事にする事
根抵当を外す事ではありませんよ
757:名無し不動さん
19/04/26 19:46:02.53 .net
>>733 それを同じこととして考えているので、
このような現在の信金対応になっているのではないのかな？
758:名無し不動さん
19/04/26 19:47:02.82 .net
>>734
全く違います
「ウッカリ」信金にそうしろと指示しちゃったんですか？
759:名無し不動さん
19/04/26 19:48:31.03 .net
>>718
今回との対比
>>303の判例
期間 1年程度
行為 無断遺贈で「しかも」無断改造
認定は背信
今回
期間 13年
行為 ※無断遺贈
結論
条件違い過ぎてあまり参考になりません
※地代不払いも有るだろ！はもっともですが実際のところ金額が分からないとなんとも言えなかったり
前払地代として十分な額を払っていたら少なくともG祖父の背信行為と言えない可能性は有ります
760:名無し不動さん
19/04/26 19:51:14.61 .net
>>735 この土地区画開発についての、信金の直接関与をどこまで証明できるかだろう。
そしてそれについての関与は、根抵当をつけた程度と信金は判断したので、
それで今回根抵当を外した。
それ以上の強制は、信金側にできるとも限らないしね。
だって当事者としてのN社だってあるじゃない。他にもPや旧地主なども関わってそうだし。
金融機関は、金を出すという意味では立場が強いが、それら土地権利など含めて、
それら関与者に無条件で「強制力」を持つわけではないよ。
761:名無し不動さん
19/04/26 19:54:49.43 .net
訴訟になったとしてそもそも日新はなにを名目にして土地明け渡しを請求するんだろう
地代未払いって前地主に対してであって日新ではないでしょ？
762:名無し不動さん
19/04/26 19:55:15.44 .net
>>737
おかしいですね
「他人名義の建物」の存在を信金が認識したのだから、登記を戻させる以外の方法は取れないんですよ？
763:名無し不動さん
19/04/26 19:56:06.21 .net
>>738
屋根なしバラックの無権限占有
764:名無し不動さん
19/04/26 19:56:29.64 .net
>>738
もう日新は裁判しないって
GW明けには、また登記照会が不可能になって別の方に転売されてますよ
765:名無し不動さん
19/04/26 19:58:53.16 .net
GW中のパワーエステートにお気をつけください
766:名無し不動さん
19/04/26 20:00:47.22 .net
>>739 だから、信金の決定と行為によって、出来たのは
信金側が根抵当を設定するかどうか。その程度に過ぎない。
だから、その根抵当を、信金は自らの権限で
767:外した。 しかしそれ以外の現象や商行為については、信金は直接関与しておらず、 またそれらについて、これから元に戻すなどの強制力は、当然もたない。 したがって、信金に全部おっかぶせて、それを「元に戻せ！」 というのは、そもそも道理上にもなく、また不可能である要求なのだ。 もしも出来ると思うのなら、それで信金側を訴えてみればいいと思うよ。 結果は思わしくないと予測しておくが。
768:名無し不動さん
19/04/26 20:00:48.65 .net
>>656
根抵当権で金借りてたってどこかに書いてあったか？
769:名無し不動さん
19/04/26 20:01:59.94 .net
いやぁカオスですね
・不当融資か？不適切融資か？論点
・ニイヤマさんは代交渉理人なのか？論
・Gの借地権は認められるか？論
3つぐらい同時進行ですが
この瞬間のメインストリームは金融論ですかね？
770:名無し不動さん
19/04/26 20:02:40.32 .net
>>741
ケイトは訴状が届くのを震えて待ってなさい >>15-16
771:名無し不動さん
19/04/26 20:03:50.49 .net
>>691
不受理だったの？
こりゃケイスイがまた大暴れし出すなw
世の中おかしいとか何とかw
772:名無し不動さん
19/04/26 20:04:31.59 .net
>>743
もう売り抜けたんだから黙ってれば？
このスレも証拠として金融庁に報告しときますよ
773:名無し不動さん
19/04/26 20:04:37.53 .net
>>744
借りない運用は、奇妙な人間以外はほぼありえない
とのことらしいよ
774:名無し不動さん
19/04/26 20:06:31.12 .net
また漫画みたいなバカがわいてでてしょうもないのー。
ニイヤマさんの立場も当たりがついてる人はいるみたいだけど、まったくバカにはわからんのだな。
775:名無し不動さん
19/04/26 20:07:31.41 .net
これで次の地主がエムズジャパンだったら漫画以上に盛り上がるよなw
776:名無し不動さん
19/04/26 20:07:31.44 .net
>>745
賃貸借やメーヨソキンな連中は、消えていなくなる
日が出てる頃と日が暮れてからとで、人が完全に入れ替わる
って、いつものパターン
裁判な話もおんなじ
777:名無し不動さん
19/04/26 20:09:00.06 .net
根抵当権の抹消原因「放棄」について
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を読むと
一応登記からは
「根抵当権の放棄」又は「債権の放棄」の可能性が有るようですが
どっちと聞くまでもなく前者だと思ってるんだけど合ってる？
778:名無し不動さん
19/04/26 20:09:14.06 .net
登記変更で一番危惧？されていた「巻き戻し」は無かった
元地主は、間違い無く売り抜けた
がコミットメントにファクト
779:名無し不動さん
19/04/26 20:10:01.64 .net
>>752
さーせん、昼仕事です
なかなか全部は読きれん
780:名無し不動さん
19/04/26 20:10:35.03 .net
>>754
だな
GIGAZINEの唯一の希望の灯火が消えた瞬間でもあった
781:名無し不動さん
19/04/26 20:10:48.17 .net
信金は足を洗った
元地主は売り抜けた
ここまでが、ファクトにコミットメント
782:名無し不動さん
19/04/26 20:10:56.31 .net
>>748 信金は売り抜けたわけではないよ。
せっかくこれからの融資残高に勘定できそうな、枠としての根抵当が、
それなりな額で設定できたというのに、それを御破算にしなくてはならなかったのだ。
担当者は、飛ばされるか降格か、
叱責程度かもしれないが、少なくとも人事評価では、これでマイナスになってるだろう。
783:名無し不動さん
19/04/26 20:11:17.14 .net
>>756
あったま、弱そう
784:名無し不動さん
19/04/26 20:12:12.66 .net
>>758
日新は売り抜けてるよ？
だから裁判は起こさない
お前が張り付いてるって事は誰かが書いたように次の地主はエムズなの？w
785:名無し不動さん
19/04/26 20:12:13.47 .net
ちなみに
借地権は土地の一部でも成立するので
合筆がやり直される可能性は端から低いと思われ
まぁ間違ってGが所有権�
786:氓ｿ取ったら別だろうけど んなの民事確定するまで戻る訳無いじゃん
787:名無し不動さん
19/04/26 20:13:02.19 .net
根抵当が外れたことで開発計画が滞った可能性が濃厚に
そうなら業者はダメージを受けているということになる
788:名無し不動さん
19/04/26 20:13:04.14 .net
信金が
本当に本当に本当に
騙された
可能性も否定できないわけで
789:名無し不動さん
19/04/26 20:13:27.30 .net
>>759
泣くなよ
790:名無し不動さん
19/04/26 20:13:49.76 .net
反社側は、もう右往左往
791:名無し不動さん
19/04/26 20:14:25.99 .net
んーと
最低でも
「不適切な根抵当権」だったから「放棄」した
って見方で良い？
双方異論無い？
792:名無し不動さん
19/04/26 20:16:38.25 .net
>>760 もともとのレスの流れは、
「信金のせいなんだから、信金が権利も何もかも全部元に戻せ！」
というのが、どう考えても無理だとして、進んでいたのだよ。
どう考えても、信金ではそれは不可能なはずだもの。
これら取引において、主体者としては、信金しかいなかったわけではない。
それでどうやって、信金以外の関与についてまで、信金に問えるのよ？
793:名無し不動さん
19/04/26 20:16:51.73 .net
これを根拠に損害賠償請求か
794:名無し不動さん
19/04/26 20:17:27.30 .net
放棄、ってのも良く分からないけで
795:名無し不動さん
19/04/26 20:18:31.68 .net
>>768
誰が誰に？
反社が信金に？
796:名無し不動さん
19/04/26 20:18:56.18 .net
>>756
逆でしょ
前地主に地代未払い理由に明渡し請求されるのが一番勝ち目ない
797:名無し不動さん
19/04/26 20:20:01.33 .net
>>771
巻き戻されて無いのに？
798:名無し不動さん
19/04/26 20:20:22.21 .net
>>770
業者がGに
799:名無し不動さん
19/04/26 20:21:13.50 .net
>>773
金融庁が黙ってないのでは？
800:名無し不動さん
19/04/26 20:21:30.66 .net
>>772
>>754からの流れなんだよ
よく見ようね
801:名無し不動さん
19/04/26 20:21:33.24 .net
>>767
何それー…
「全て信金の責任である」論者とか居たのか…
流石にそれは飛躍し過ぎなのは俺でも解るよ
最大限に信金に不利に見積もっても
「元融資担当の地上げ屋と繋がっている信金の誰かが犯罪に融資した
不正な融資を防げなかった信金の責任は重大」ぐらいだと思ってるんだけど
802:名無し不動さん
19/04/26 20:22:41.31 .net
>>767
信金の業務に不正が有ることを指摘しただけなのに、そう曲解してるだてのがおかしいよ
まあ、金融庁に報告しとくので信金へのお沙汰は待ってろよ
803:名無し不動さん
19/04/26 20:22:50.96 .net
>>775
あったま、弱そう
804:名無し不動さん
19/04/26 20:23:14.08 .net
まぁ自然人と法人を区別できない人が多いんだなとは前から思っては居たり
805:名無し不動さん
19/04/26 20:26:41.36 .net
>>779
自然人とか、いつ出て来たの？
良く分からないけど検索でヒットした文字、とか？
806:名無し不動さん
19/04/26 20:27:33.23 .net
ナチュラリストが
↓
807:名無し不動さん
19/04/26 20:29:55.19 .net
パワーワード「自然人」
808:名無し不動さん
19/04/26 20:30:11.84 .net
直接占有者がケイトで間接占有者がGIGAZINEってことか
809:名無し不動さん
19/04/26 20:30:42.50 .net
仮にこの登記が業者の痛手だとすれば業者側にとってはGの難癖で業務が滞ったことになる
その損害が最終的にどっちもちになるかは肝心の不動産問題が決着しない限りわからない
掛け金をレイズしたようなものでどちらもより負けられなくなった
810:名無し不動さん
19/04/26 20:31:03.26 .net
パワーワード「チャリダーガー」
811:名無し不動さん
19/04/26 20:31:25.04 .net
>>780
端々から感じるって程度ね
「GIGAZINEに所有権の有る倉庫が」とかそういう奴
問題の無い範囲で区別しないのは別に普通だけどね
その書き方ちょっとどうなのってのは結論有るよ
812:名無し不動さん
19/04/26 20:33:31.58 .net
>>784
信金から借りたカネは、返す事になったわけだが
返しました、で無事無かった事にできたりと
んじゃ、そもそも借りなくてイージャンみたいな
813:名無し不動さん
19/04/26 20:33:32.93 .net
パワーワード ｢サングラスケイト｣
814:名無し不動さん
19/04/26 20:33:46.35 .net
>>721 ＞あのさ、金融機関が行った商行為を「無かった事」にするのだから、根抵当が設定される前の状態に戻す必要があるんだよ
＞今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて
金融機関である信金が、この区画の土地不動産の
直接売買をしているわけではないだろう。
根抵当を外すということについては、金融機関側は、ほぼ恣意的に外すことすら可能だよ。
それも含めて貸しはがしなどと非難されたりするが、それを直接禁止する法規は、原則としてない。
815:名無し不動さん
19/04/26 20:35:59.34 .net
端々から感じるゼ！！
とっても感じるゼ‘！！
スピリチュアな世界
816:名無し不動さん
19/04/26 20:37:08.69 .net
スピリチュア新山が
↓
817:名無し不動さん
19/04/26 20:38:55.33 .net
本気で擁護する気があるのかと
818:名無し不動さん
19/04/26 20:39:29.47 .net
えーと
こういう理解で良い？
法律的に「勝手な放棄」が許されないのは
権利に義務が付随してる時
だと思うんだよね
土地所有権なら納税義務が有る、みたいに
根抵当権って「それ自体に」義務が付随するものなのか？
多分そうじゃないよね
819:名無し不動さん
19/04/26 20:41:35.13 .net
>>729
抵当権設定の費用も抵当権の解除費用もN社が持つ。
これは問題無く処理出来た場合も同じくだから、それで現状回復としていると思う。
820:名無し不動さん
19/04/26 20:43:14.78 5CgQkBZs.net
パワーワード「勝手な放棄」
821:名無し不動さん
19/04/26 20:43:37.14 .net
>>789
恣意的にというか、抵当権と非抵当権者が同意の上で非抵当権者の費用で行う行為。
822:名無し不動さん
19/04/26 20:43:52.75 .net
パワーワード「チャリダーガー」
823:名無し不動さん
19/04/26 20:44:58.62 .net
パワーワード「恣意的」
パワーワード「貸しはがし」
824:名無し不動さん
19/04/26 20:46:42.34 .net
カシハガシって、なに？
825:名無し不動さん
19/04/26 20:46:46.69 .net
>>796 応じなければ抵当権行使もありえるので、背景としては非平衡性な話し合い合意ではあるか。
826:名無し不動さん
19/04/26 20:47:30.95 .net
反社側に反社応援団は、偏差値２０くらいかも
827:名無し不動さん
19/04/26 20:48:59.25 .net
えーと
この場合の「現状回復」の「現状」は
「根抵当権が付いてない状態」だよね？
登記費用が幾らはアレとして
（それ自体さして多額じゃないよね？）
多分すっごい基本的なことなんだろうけど
ホントそっちは判らんねん…
「放棄」の登記がなされたことから
少なくとも「信金がN社に登記費用を請求しているだろう」って見方で合ってるのかな？
というより、そもそも
「放棄せねばならない事情を信金自身が認識した」かな？
828:名無し不動さん
19/04/26 20:53:06.16 .net
あ、「現状」回復とか書いちゃった
「原状」だよね、失礼
829:名無し不動さん
19/04/26 20:56:48.98 .net
>>802
原因が放棄ってだけで登記自体は抹消だぞ
両者が判ついてれば錯誤でもなんでも通るだろうからそこは深く考えなくていいんじゃない
830:名無し不動さん
19/04/26 21:00:09.11 .net
えーと
選挙も有ったし投票など如何？
1.そもそも不適切な融資などない
2.信金が内部調査して不適切な融資を確認した
3.信金が相手が地上げ屋だと分かっていて
故意に不当融資を行った
4.信金が全ての黒幕だった
831:名無し不動さん
19/04/26 21:04:28.66 .net
>>786
あぁあとあれね
「G祖父との借地契約を解除できる」もそうだな
相手は死人なんですけど…的な
832:名無し不動さん
19/04/26 21:10:48.04 .net
普通に借地契約があることを建物所有者が立証責任があって、立証すればいいだけのこと。
なんだか建物の下の土地まで買った証拠も出てきたとかずいぶん昔に書いてたけど、
その証拠を見せればいいだけのこと。
本当にその証拠があれば、民事で勝てるだろ？
なぜ刑事なのか？w
833:名無し不動さん
19/04/26 21:13:01.11 .net
せや
地上権か土地所有権があればGは勝つる
もうすぐ裁判やから期待しておこうぜ
834:名無し不動さん
19/04/26 21:16:57.48 .net
>>807
民事は「権利を勝ち取る裁判」
刑事は「罰を求める裁判」
初めから「地上げ屋許せねー！絶対に罰を受けさせる」と言ってるG記事
それに対して「なぜ刑事なのか？w」と嘲笑するとこは何も無いよ
ミスリードでなければミスアンダースタンディング（笑）でしょう
835:名無し不動さん
19/04/26 21:19:27.89 .net
というか現に登記した建物所�
836:揩ｵてるんだからギガが訴訟を起こすメリットほとんどないんだよね
837:名無し不動さん
19/04/26 21:25:35.11 .net
無いねぇ
会社規模的にはした金とまでは言えないかもしれんが
訴えてでも権利を勝ち取る必要が有るのは業者側だけだし
そりゃやる気ないよね
838:名無し不動さん
19/04/26 21:27:41.42 .net
>>810
建物登記があろうが地代払ってないなら意味ないって話じゃなかった？
839:名無し不動さん
19/04/26 21:28:22.31 .net
>>202
まーたテンプレに追加されてしまった
業者擁護のトンチンカンな主張
・賃料払わないと借地契約は自動解除
・地主の許可得ないで建物譲渡すると借地契約自動解除
・居住してない建物を壊しても建造物損壊罪は成立しない
・承諾なしの借地権所譲渡は相続以外は例外なく認められない
840:名無し不動さん
19/04/26 21:28:23.30 .net
結論、「根抵当権抹消登記」では
1.そもそも不適切な融資などない
2.信金が内部調査して不適切な融資を確認した
3.信金が相手が地上げ屋だと分かっていて
故意に不当融資を行った
4.信金が全ての黒幕だった
恐らく1.は無いが判った
程度っていうことだよね？
まぁ3.4.も無いなぁ…とは思うけど
841:名無し不動さん
19/04/26 21:29:06.95 .net
>>812
意味ないってどういうこと？
842:名無し不動さん
19/04/26 21:32:49.14 .net
>>802
登記費用は、設定も解除も非抵当権者の負担だよ。
843:名無し不動さん
19/04/26 21:34:41.26 .net
>>816
法定利息も取れると思うんだけどどこまでカッチリやるんだろうね
844:名無し不動さん
19/04/26 21:38:55.69 .net
北おおさか信用金庫が黒幕
とか、かなり無理があるかと
845:名無し不動さん
19/04/26 21:39:31.00 .net
ストーリーが
ほんと酷すぎかと
846:名無し不動さん
19/04/26 21:41:00.26 .net
>>816
ありがとう、それは理解した
じゃあ敢えて超極論の質問
根抵当権抹消登記はなされたが『それでもなお』
信金は「土地も建物も地主に所有権が有り今回の事件は単にG側の不当な言いがかり＆不法占拠である」と考えている
と見ることは可能？
言い換えると「信金がそう確信してなお根抵当権の抹消した、有り得るか？」です
847:名無し不動さん
19/04/26 21:43:29.63 .net
>>787
キャッシュがあっても借りれば儲けをでかくできる
FXのレバと同じだよ
848:名無し不動さん
19/04/26 21:52:44.16 .net
>>820
どう考えているか？という想像の極論はいくらでも成立するし、それを否定する根拠は誰も提示出来ないでしょう。
意味無くね？と思う。
前提として、可能性として高いのは、更地渡しという契約に反する引き渡しだったので、抵当権の設定自体が信金内で問題視されて、非抵当権者とも相談、同意の上で、融資を返済した上で抵当権が解除された。
それ以上は、想像の上の想像で意味のない推論かと思う。
849:名無し不動さん
19/04/26 21:52:56.15 .net
>>809
でも不受理なんでしょ？
警察を敵に回さないほうがいいとまで言われたんでしょ？
これを笑わずにどうしろと言うのか？
850:名無し不動さん
19/04/26 21:54:56.04 .net
>>812
そう
地代払ってない場合、建物登記者は更地ににして返す義務者となる
851:名無し不動さん
19/04/26 21:57:09.57 .net
>>824
まぁ新地主と新たな借地契約結んでもらえたら、あの建物賃借料払いながら使用することはできるわな。
ただし今の現状の建物のままじゃ無いと地主さんも承認しないだろうな？
852:名無し不動さん
19/04/26 21:58:54.78 .net
>>823
警察の一連のふるまいを見ると
Gが悪質な占有者と知ってるようなのよね
853:名無し不動さん
19/04/26 22:00:06.57 .net
>>822
分かりやすい返答ありがとう
やっと満足する返答を貰えました
軽視してる訳では無いけど「まぁその程度しか状況は変わって無い」っていう認識ですよね
854:名無し不動さん
19/04/26 22:01:25.58 .net
>>826
とっくに悪質扱いじゃ
855:名無し不動さん
19/04/26 22:02:36.02 .net
フジュリダッタンデショ
謎の前提に、謎のテンプレート
856:名無し不動さん
19/04/26 22:02:40.45 .net
>>823
不受理はどこ情報？5ch？
そんなソースを「でしょ？」と聞き返すことの方がよっぽど笑えますよ
857:名無し不動さん
19/04/26 22:03:22.43 .net
恐ろしいまでに、反射側は幼稚だという
858:名無し不動さん
19/04/26 22:03:41.89 .net
>>824
賃料少しでも滞納したら即自動で解除になるの？
859:名無し不動さん
19/04/26 22:04:17.89 .net
>>830
ソースはこのスレw
刑事告訴受理されたのか？
でも、警察を敵に回さないほうがいいとは言われたんでしょ？
笑えてきませんか？
860:名無し不動さん
19/04/26 22:04:24.99 .net
トラブってるのは事実だから抵当外れるのは自然な流れ
トラブル自体のどちらが正しいかに関わるわけではない
これがわかってない奴が多い
861:名無し不動さん
19/04/26 22:04:45.97 .net
反射側は、偏差値２０レベル
らしい、新山とかと同じで
862:名無し不動さん
19/04/26 22:05:03.55 .net
>>832
それは契約時の内容次第だろ？
863:名無し不動さん
19/04/26 22:06:25.65 .net
>>836
なら>>832自体間違ってない？
864:名無し不動さん
19/04/26 22:06:56.04 .net
>>837
>>832じゃないや
>>824
865:名無し不動さん
19/04/26 22:08:45.85 .net
起こった事と言えば
根抵当を保障してた北おおさか信金が
その根抵当、やめます
って話だけという
866:名無し不動さん
19/04/26 22:09:15.18 .net
>>837
間違っているか間違ってないかは、契約時の内容次第。
間違って無いとは言い切れない。
867:名無し不動さん
19/04/26 22:09:56.96 .net
>>833
5chに書いて有れば真実なの？w
何で「言われたんでしょ？」なの？
何に対して「敵に回さない方が良い」なのか調べもしないで嗤ってるの？w
868:名無し不動さん
19/04/26 22:10:51.03 .net
もし日新が更地として買ったという情報が本当なら元地主Yと揉めそうなんだけどな
さすがにギガもそこまでの情報は入ってこないか
869:名無し不動さん
19/04/26 22:10:55.38 .net
>>839
解除理由に該当しただけだろ？
今時銀行なんて、金借りて欲しいばかりだからな。
金持ちは誰も借りてくれない。
貧乏人には担保が無いから貸せない。
870:名無し不動さん
19/04/26 22:11:15.03 .net
>>841
ニイヤマに
反射のロジックとしては
そうなのかもしれない
871:名無し不動さん
19/04/26 22:12:14.39 .net
>>841
自分も何も確証なくても話してるでしょ？
俺が確証あるかどうかもわからないくせにそう言う事言ってて恥ずかしく無いのか？
872:名無し不動さん
19/04/26 22:13:47.98 4D1CtkU7.net
>>836
解除は意思表示
契約書に自動的に解除されると書いてても
解除の意思表示が相手に届かないと解除の効果は発生しない
873:名無し不動さん
19/04/26 22:14:28.17 .net
最初の解体の時にやってきた旧地主本人が、現場と近隣に
「あの土地も建物もG祖父から返してもらったのだ！」
これについては、まだ確証は取れてないのだが、状況証拠的にはありえそうな話となっている。
そして上記が証明された場合、事態は逆転してしまうのだ。
だから、やはりこの状態では、刑事告訴受理はかなり難しいだろうね。
先にそっちが確定してからでなくては、怖くて受理できないよ。
874:名無し不動さん
19/04/26 22:15:49.08 .net
>>846
でも特約で、お互いにそのように取り決めてあって、お互い同意していて、
契約書にハンコ押してあれば有効でしょ？
875:名無し不動さん
19/04/26 22:16:32.43 .net
そんなことより
パワーエステートしようぜ
876:名無し不動さん
19/04/26 22:17:14.05 .net
いや確信は有るよw？
・双方とも登記簿の偽造は流石に無い
・証言の一致しているところは争わない
・日本に法律と判例が存在する
これらだけでも相当の議論が出来るし情報の信頼性程度は気を付けてるからね
877:名無し不動さん
19/04/26 22:17:56.57 .net
>>847
そう言ってても、それを早く民事で主張しないと、あの土地の持ち主が
次から次へと善意の第三者に渡って、登記も済んで、対抗できなくなってしまうよw
本当にその証拠があればの話だけどなw
878:名無し不動さん
19/04/26 22:17:59.23 .net
>>848
特約有ったら真っ先にそれを理由に解除してます
879:名無し不動さん
19/04/26 22:19:40.88 .net
>>852
してあっても言うこと聞かない反社会勢力的な人がいる場合があります。
880:名無し不動さん
19/04/26 22:19:50.00 .net
>>851 その場合、旧地主には話は戻らなくて、殆ど問題ないのでは？
881:名無し不動さん
19/04/26 22:20:22.45 .net
>>847
G祖父から返してもらっていたのなら少なくとも建物の所有権においては
登記を備えたギガ側には勝てないって何度も
882:名無し不動さん
19/04/26 22:20:49.15 .net
>>847
この間の凸が真実ならその話は無さそうなんだけどね
話の内容が変わってるからどっちが真実なのか
それと所有権すら無くても占有が認められれば建造物損壊は問えるかも
ただそれでは警察はやりたがらないだろうね
883:名無し不動さん
19/04/26 22:21:05.17 .net
>>854
新しい地主は、全く無視して建物壊せば済むことです。
それを阻止する反社会勢力的な人が居るのが問題ですけど。
884:名無し不動さん
19/04/26 22:23:20.04 .net
>>855
その場合と言うか、ギガ側が建物の所有権を主張したら、
新地主は建物の解体撤去更地明け渡しを請求できるようになるだけのことですよね？
885:名無し不動さん
19/04/26 22:24:20.01 .net
>>855 当事者間では、実際の所有が優先して、
登記は後となる原則があるのではなかった？
886:名無し不動さん
19/04/26 22:28:22.50 .net
>>853
それなら裁判所に申し立てて強制執行です
ハナから話合いする必要すらありません
話し合おうとしてること自体が、明確な権利で明け渡し請求出来ないことの状況証拠と考えるのが妥当です
887:名無し不動さん
19/04/26 22:29:15.20 .net
>>858
パワエステートされたときの所有権はギガ側に確定してるってこと
明け渡し請求はその後のことなので今の話題には関係ないです
>>859
この場合の登記関係で当事者なのは元地主とギガ側であって日新は第三者です
888:名無し不動さん
19/04/26 22:33:28.73 .net
知恵遅れが粘着して僕の考える民法を連呼してるのうんざりだわ
889:名無し不動さん
19/04/26 22:34:02.13 .net
>>858
「借地の底地を買った人は
借地上の建物の所有者に『無条件で』明け渡し請求できる」
目眩がしそうだが
これの法的根拠を出してくれ、条文か判例でね
890:名無し不動さん
19/04/26 22:36:08.88 .net
極論ですが・・・「無条件で」・・・
知的障碍者のパワーワード
891:名無し不動さん
19/04/26 22:36:18.45 .net
ニイヤマさんによる『交渉』は成立するか？が人気無いので
権利関係の超整理
建物の登記 G名義
土地の登記 Y名義からN名義へ
1.建物の所有権がGに有ったとして
a.過去に借地権の解除が成立してたら
とっくに立退いてる筈
現在まで立退いて無い＝解除されてない
そして借地権の自動解除はほぼ無い
b.今から借地権を解除されたら
【通常の解除権は時効消滅で使えない】
【黙示の承諾により遺贈も成立する】
★後は信頼関係破壊による解除しかない
※電話の内容、はこれだと予想されます
c.借地権が有るなら
Nに対抗できる＝土地に居座れる
☆なお時効取得が有り得る
d.土地の底地も有るなら
N登記に［底地は］対抗できない
でも建物登記による借地権で居座れる
【2.建物の所有権がYに有ったとして】
当然に立退かないといけないが
建物所有権も勝手に無くなったりしない
過去に明け渡し、引渡しが有った場合だけ
※業者のページの主張はこちらでした
※解除権消滅＝黙示の承諾なのか争う余地は有り
892:名無し不動さん
19/04/26 22:38:08.78 .net
>>861 その場合でも、旧地主の言い分での認識で通るのなら、
旧地主が金を出しての解体作業だったと、P社側が証言しているようなので、
少なくともN社の刑事責任は免
893:れるとかにはなるんじゃないの？ ただし現在いわれてるP社証言は、今後翻されるなどもあるかもしれないが。
894:名無し不動さん
19/04/26 22:39:33.23 .net
平成最後の
根抵当、無かったことに
895:名無し不動さん
19/04/26 22:42:39.03 .net
>>866
誰が手配したかによって変わってくるんじゃない？
刑事は正直詳しくないしどのパワーエステートのときにどの業者が派遣されてきたのかも
覚えてないんでそこはよくわかんねーす
896:名無し不動さん
19/04/26 22:43:19.84 .net
>>863
誰も「無条件に」なんて話はしとらんでしょ
ギガジンの場合は、です
>>6でも読んで
897:名無し不動さん
19/04/26 22:43:43.03 .net
>>868
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
898:名無し不動さん
19/04/26 22:46:40.46 .net
>>869
>>6の場合でも地主が解除してなきゃ残ってるでしょ
899:名無し不動さん
19/04/26 22:48:39.73 .net
チャリダーマンはドキドキで大忙しなのである
900:名無し不動さん
19/04/26 22:49:36.98 .net
パワーワード ｢チャリダーマンはドキドキで大忙しである｣
901:名無し不動さん
19/04/26 22:50:46.24 .net
>>827
基本、抵当権者がこの件に直接関与する事は無かったでしょうから、その程度という表現で正解でしょうね。
この件を、Gにせよ非抵当権者にせよ、信金を利用して事をどうにかできる話じゃないから、本筋からするとどーでもよいのかなと。
ひとつ言えるのは、N社にとっては抵当権者に対しては遠慮無く行動を取れるようになったかなと。
902:名無し不動さん
19/04/26 22:50:50.87 .net
>>855
> 855 名無し不動さん sage 2019/04/26(金) 22:20:22.45 ID:???
> G祖父から返してもらっていたのなら少なくとも建物の所有権においては
> 登記を備えたギガ側には勝てないって何度も
>>858
> 858 名無し不動さん sage 2019/04/26(金) 22:23:20.04 ID:???
> >>855
>『 その場合』と言うか、『ギガ側が建物の所有権を主張』したら、
> 新地主は建物の解体撤去更地明け渡しを請求できるようになるだけのことですよね？
それ要するに
「登記を備えて最低でも建物の時効取得をした建物所有者」に明け渡し請求できる
って言ってるんだよ？
903:名無し不動さん
19/04/26 22:55:39.06 .net
ちなみに
>>6
はまぁ既に半分ぐらい過去の判例から否定されてます
残ってるのは信頼関係破壊行為で有るか、です
904:名無し不動さん
19/04/26 22:59:16.46 .net
>>871
明け渡し請求は可能性ですよ
905:名無し不動さん
19/04/26 22:59:39.14 .net
>>875
何かおかしいか？
善意の第三者である土地所有者に、賃料の発生してない借地権のある建物所有してるって報告したら、
新しい地主さんは、あなたがこの建物の所有者でしたか？
とっとと建物自腹で解体撤去して更地にして頂戴ね。っていうだけの話だろ？
何かおかしいか？
906:名無し不動さん
19/04/26 23:00:14.05 .net
>>874
ありがとう
金融論に熱い方に「まぁその程度」と書くのは自身でちょっと失礼かと思いましたが…
まぁ仰る通りのことだと思うので
そこの「程度」に同意頂けるのは気持ち的にも助かりますね
907:名無し不動さん
19/04/26 23:01:50.79 .net
よほどニイヤマさんが隙が無くて、足元すくわれて悔しかったんだなー
908:名無し不動さん
19/04/26 23:04:57.25 .net
・住居として買ったのに 無断用途変更、無断転貸、無断遺贈
・少なくとも13年地代払わず
これで明け渡し請求拒否できる？
909:名無し不動さん
19/04/26 23:07:15.77 .net
>>881
してもいいけど、その場合は裁判にかけて強制執行の判決が出るだろうし、
その裁判費用なども上乗せされて損害賠償請求されるでしょうね？
910:名無し不動さん
19/04/26 23:10:28.05 .net
>>881
ケイトには借地権がないので拒否できません
911:名無し不動さん
19/04/26 23:11:00.87 .net
>>878
。。。
善意の第三者である土地所有者に
賃料の『発生』してない『借地権』のある建物所有してるって報告したら、
新しい地主さんは、あなたがこの建物の所有者でしたか？
とっとと建物自腹で解体撤去して更地にして頂戴ね。っていうだけの話だろ？
発生とは「債権が生ずること」です
「発生してない」ならその借地契約は初めから「借地人に地代支払義務が無い『借地契約』になります」
そんな底地を買う人の気が知れませんが底地権者として賃上請求ぐらいは出来るでしょう
建物登記の有る「借地契約」で有る以上、その想定では明け渡し請求はできませんよ
912:名無し不動さん
19/04/26 23:12:16.22 .net
>>884
頭ケイスイなんだな
913:名無し不動さん
19/04/26 23:12:46.45 .net
>>881
本当に芸が無いね
無断用途変更と無断転貸は何ソースなんだよw
914:名無し不動さん
19/04/26 23:13:22.96 .net
理論的にはこんな解釈もできるとか言いながらキチガイ妄想書き込むの辞めてくれ
腹がよじれそうだわ
915:名無し不動さん
19/04/26 23:15:31.62 .net
>>884
> 発生とは「債権が生ずること」です
> 「発生してない」ならその借地契約は初めから「借地人に地代支払義務が無い『借地契約』になります」
その他にはありませんか？
使用貸借兼とか？
その場合は、地主はいつでも使用貸借の契約を解除できますよね？
違いますか？
金も払わずいつまでも居座ってるような奴は、反社会勢力の人じゃないかって言われませんか？
916:名無し不動さん
19/04/26 23:21:18.39 .net
>>881
祖父個人に住居として貸していたはずがいつの間にか連絡が途絶えて
法人のOSA社が倉庫として使い出して、おまけに連絡が途絶えて
建物の名義がケイトだもんな
借地権がない建物を又貸しって地主からしたらムチャクチャだよ
917:名無し不動さん
19/04/26 23:22:21.63 .net
>>878
878 名無し不動さん sage 2019/04/26(金) 22:59:39.14 ID:???
>>875
善意の第三者である土地所有者に、賃料の発生してない【借地権】のある建物所有してるって報告したら、
新しい地主さんは、あなたがこの建物の所有者でしたか？
とっとと建物自腹で解体撤去して更地にして頂戴ね。っていうだけの話だろ？
【借地権】って言ってますよね？
【使用貸借権】は【借地権】には含まれませんよ
よしんば書き間違いだとして
使用貸借だからと言うだけでいつでも解除出来るわけでは有りませんよ
918:名無し不動さん
19/04/26 23:23:56.79 .net
>>890
でｄ、金も払わずいつまでも居座ってるような奴は好きですか？
919:名無し不動さん
19/04/26 23:24:09.47 .net
法律は遊びじゃないんだ
法律を使って妥当な結論を導き出すのが司法の仕事
13年家賃も払わず不法占拠したギガに有利な判断が出るはずないだろ
あほか
920:名無し不動さん
19/04/26 23:25:44.71 TCgWPUID.net
>>628
GWまでか・・
921:名無し不動さん
19/04/26 23:26:30.41 .net
>>889
で、どこソースなん？w
それと想像力が足りないよ
本当に無断転貸と無断用途変更なのか自分で考えてみた？
922:名無し不動さん
19/04/26 23:27:08.76 .net
>>891
好きか嫌いかで法律関係が決まってたまるかよwwwww
923:名無し不動さん
19/04/26 23:28:54.91 .net
『13年も』
同じ理屈で「13年も放置してるから」なんだよwww
おまけにパワーエステートwww
924:名無し不動さん
19/04/26 23:28:57.96 .net
>>895
好きってことですか？
でもそういう人達って、世間では反社会勢力の人達って言われてますよね？
違いますか？
925:名無し不動さん
19/04/26 23:29:12.33 .net
まあ何故地代を払ってなかったのかとかG側の言い分も聞きたいですね
地上権だって本当にあるかもしれないしね
G側がちょっと不利な感じに思えてきたので擁護
まあ権利関係はこれからあるであろう民事訴訟で明らかになるでしょう
926:名無し不動さん
19/04/26 23:30:35.79 .net
>>875
> 「あの土地も建物もG祖父から返してもらったのだ！」
> これについては、まだ確証は取れてないのだが、状況証拠的にはありえそうな話となっている
この部分への反論なんだけど
927:名無し不動さん
19/04/26 23:32:12.78 .net
>>898
お前ずっとG擁護じゃんｗｗ
928:名無し不動さん
19/04/26 23:32:54.88 .net
>>881
> ・住居として買ったのに 無断用途変更、無断転貸、無断遺贈
孫への遺贈なので裁判になった場合はまず借地権は認められます
> ・少なくとも13年地代払わず
新地主がこれ理由に解除できるの？
前地主への債務でしょこれ
929:名無し不動さん
19/04/26 23:32:56.27 .net
鉄板数枚置いてるだけで使用もしてないギガの権利守ってどうするんだよ
裁判所馬鹿にしてるんか？
930:名無し不動さん
19/04/26 23:33:35.80 .net
>>901
お前の妄想なんて聞いてないよ
931:名無し不動さん
19/04/26 23:34:50.53 .net
いい加減まともな情報ソースはでないのか
932:名無し不動さん
19/04/26 23:35:31.86 .net
まぁケイスイのブログで出てくることからあれこれ推測してみんな話しているだけだから、
言ってることも変わってきたり、消してしまったり、不動産に関する権利についての知識もほとんどない人だから、
実際には、その辺のことに詳しいプロの不動産屋や宅建業者のやり方を見守っていきましょう！
ところで大型連休中も、チャリダーマンはドキドキで大忙しになるのかな？
933:名無し不動さん
19/04/26 23:36:02.14 .net
>>897
貴方の「世間」は何処ですか？w
反社会的勢力
暴力や威力、あるいは詐欺的な手法を駆使し、不当な要求行為により、経�
934:ﾏ的利益を追求する集団や個人の総称。 『該当する組織や個人』は、 【暴力団とその団員、 および準構成員、暴力団員やその関係者が関与、 協力する暴力団関係企業、総会屋、 社会運動や政治活動を装って不当な行為をする社会運動等標榜(ひょうぼう)ゴロ（ごろつきの意）、 暴力団とのつながりを背景にその威力を用いるなど、 不正行為の中核に存在する特殊知能暴力集団】 などである。
935:名無し不動さん
19/04/26 23:36:36.47 .net
>>881
> ・住居として買ったのに
これソースある？
登記されてる住所って爺さんと同じなんだよね
936:名無し不動さん
19/04/26 23:37:05.53 .net
>>900
基本そうですけどずっとじゃないですよ
借地権に関しては祖父から継承出来てない可能性が高いのではと見てます
だから地上権があるかが問題なんですね
とにかくスレの流れが不利な流れなので擁護ということです
937:名無し不動さん
19/04/26 23:39:37.19 .net
>>907
5ch以外にはないと思われ
938:名無し不動さん
19/04/26 23:39:42.29 .net
>>906
じゃあ、金も払わず居座る人のことを、あなたの世界では、何と表現してますか？
939:名無し不動さん
19/04/26 23:40:50.01 .net
条文の文理解釈ばっかりして裁判所の仕事すらわかってないバカバカばっかりだな
裁判所の仕事は両当事者の利益の比較考量だぞ
ギガの利益に重要性なんてないだろ
940:名無し不動さん
19/04/26 23:45:59.03 .net
空き家に鉄板放置する権利に借地借家法が適用されるかよ
941:名無し不動さん
19/04/26 23:46:49.73 .net
さあね？
少なくとも請求され無かったから払わなかっ人を暴力団呼ばわりしようとは思わないな
「まず請求しましょう」としか言えないわ
942:名無し不動さん
19/04/26 23:48:42.96 .net
>>908
気持ち悪いですね
スレの流れが不利なのは実際に状況が不利だからです
こじつけ探して有利に見せかけてなんの意味が
943:名無し不動さん
19/04/26 23:49:07.67 .net
>>901
論破されまくってるのにmc-lawおじさんってマゾなの？
引用してくる判例もデタラメで内容を理解してないのも丸わかりだし
944:名無し不動さん
19/04/26 23:50:36.79 4D1CtkU7.net
>>912
それはされますよ
945:名無し不動さん
19/04/26 23:51:28.93 .net
明け渡し請求ってユンボでドカンとやることなの？
946:名無し不動さん
19/04/26 23:51:35.48 .net
そうか？
あれでも元々は屋根が有って壁が有って扉が有って鍵も有るだろう「建物」だぞ
使ってないから許可なく他人の家に入って良いのか？
更には壊して良いのか？
使ってないなら侵入して良いし壊して良い理屈が成り立つんなら、別荘程度まで壊し放題だな
947:名無し不動さん
19/04/26 23:52:05.67 .net
>>914
このスレを盛り上げるために努力してるんじゃね？知らんけど。
948:名無し不動さん
19/04/26 23:52:20.57 .net
>>913
でも祖父の代には請求されて払ってたわけだ
なんで請求されなくなったんだろうね
G側が遺贈を伝えず連絡先を伝えず、また使用実績がないので地主側は放棄されたと思ったのかな
949:名無し不動さん
19/04/26 23:52:27.01 .net
>>915
なら自説を補強してくれるサイト貼ったらいいのに
950:名無し不動さん
19/04/26 23:54:05.16 .net
>>917
放射線兵器でその土地にいる生物をすべて死滅させるんじゃないかな？
951:名無し不動さん
19/04/26 23:54:21.05 .net
遺贈して地代払ってない上に住んでもないんだから明け渡し請求されて終わりだ
もう終わりなんだよ
嫌がらせで刑事でもなんてもやってろ
952:名無し不動さん
19/04/26 23:54:39.08 .net
>>914
だから気持ち悪いで法律関係が変わるのか？
こじつけ探してって？
「請求が無かった」の無視や「承継権利の錯誤の可能性」はこじつけとおよそ何が違うと言うのか？
953:名無し不動さん
19/04/26 23:55:35.35 .net
>>924
お前が気持ち悪いって話だよw
954:名無し不動さん
19/04/26 23:56:01.23 .net
またテンプレ貼り�
955:№ﾁてるけど、ニイヤマさんの生存確認出来たの？
956:名無し不動さん
19/04/26 23:56:05.44 .net
>>914
軽く擁護してみただけで有利に見せようともしてませんけど？
借地権の件では素直に難しいんじゃないかと認めたじゃないですか
実際どうなのかは現実の訴訟などで分かることですよ
頭ケイスイですか？
957:名無し不動さん
19/04/26 23:56:14.95 .net
>>923
警察を敵に回さない方がいいらしいよｗ
958:名無し不動さん
19/04/26 23:56:48.04 .net
無断で遺贈してリフォームしただけで地代払ってても信頼関係破壊されたという理由で明け渡すことになるのに
地代も払ってない屑が何言ってんのって感じだな
959:名無し不動さん
19/04/26 23:56:51.54 .net
本当に気持ちわるいなｗ
960:名無し不動さん
19/04/26 23:57:00.79 .net
>>924
俺もお前が気持ち悪いと思ってた。
961:名無し不動さん
19/04/26 23:57:30.25 .net
>>925
持ち主がやめてと言ってる前でパワーショベルで建物壊す人間の味方してる方がよっぽど気持ち悪いわw
962:名無し不動さん
19/04/26 23:57:30.52 .net
>>930
あなたの顔よりはマシですよ（透視）
これはもちろん冗談です
気持ち悪いでしょ
963:名無し不動さん
19/04/26 23:58:27.00 .net
>>927
> 頭ケイスイですか？
その表現だけは、やめておいた方がいい！
それ以上の人の頭の悪さを侮辱した言葉はないぞ！
964:名無し不動さん
19/04/26 23:59:19.61 .net
そろそろケイスイ自殺したか？(´・ω・｀)
もう2週間ぶりぞ
965:名無し不動さん
19/04/26 23:59:40.92 .net
スレの流れが不利なので擁護(ｷﾘｯ
うんきしょい
966:名無し不動さん
19/04/27 00:01:02.28 .net
「人格攻撃しかできないのは
理屈で反論できない暴露に等しい」
967:名無し不動さん
19/04/27 00:03:37.08 .net
建物の所有権を主張して一旦工事辞めてって言ってるのに辞めずに破壊した
そんな企業を擁護してやられた側を叩きまくってるのも十分きしょいですから安心してください
そしてきしょいとかそういう中身のない言葉で人を侮辱することもきしょいです（自己矛盾）
968:名無し不動さん
19/04/27 00:04:29.25 .net
荒れてるな
969:名無し不動さん
19/04/27 00:04:34.64 .net
普通にG側の関係者じゃないの
他人がスレの流れが悪くなってきたので擁護wとか言ってたら
頭ケイスイどころの話じゃない
970:名無し不動さん
19/04/27 00:05:27.17 .net
オウム返ししかできないのは効いてる証拠
971:名無し不動さん
19/04/27 00:06:08.40 .net
>>940
頭ケイスイだけはやめてやれ！
そんあこと言われたら誰だって落ち込んでしまう。
せめて頭チャリダーマンくらいにしておけ！
972:名無し不動さん
19/04/27 00:06:56.08 .net
パワーエステートその他の反社行動はおかしいと思うけど別にG側が負けても良いですよ
ただまだまだG側にも聞いていない言い分とか有利になる可能性があるかもしれない
それを指摘しただけで何でそんなに発狂してるんです？
もっと肩の力抜いていきましょうよ
973:名無し不動さん
19/04/27 00:07:19.60 .net
「人格攻撃しかできないのは
理屈で反論できないという自白に等しい」
974:名無し不動さん
19/04/27 00:07:27.31 .net
いつもの荒らしは居ないのに荒れてる
975:名無し不動さん
19/04/27 00:07:34.49 .net
ケイスイが言うところのギガジンの信者ってやつでしょ
実際に存在したんだからケイスイはそこまで頭ケイスイじゃなかった
976:名無し不動さん
19/04/27 00:10:58.30 .net
Gの都合の悪い話はG側の言い分も聞きたいで流して、G側の都合のいい話は相手側の言い分は無視で決定事項のように扱うから気持ち悪いって言われるんだよ
977:名無し不動さん
19/04/27 00:11:55.38 .net
告訴不受理でケイト半狂乱との噂
978:名無し不動さん
19/04/27 00:12:19.47 .net
反論が無い書き込みが効いてる証拠
979:名無し不動さん
19/04/27 00:12:54.59 .net
でも単に反論するに値しないだけとも
980:名無し不動さん
19/04/27 00:13:16.85 .net
信用できる根拠が何もないのに乗っかるんだから始末が悪い
981:名無し不動さん
19/04/27 00:13:26.88 .net
>>947
基本はG擁護でしたけど公平に話を聞いてるつもりですけどね
地上権とか土地所有権もケイスイが言ってるだけで怪しいと言ってるでしょ
決めつけは辞めて貰えますか
982:名無し不動さん
19/04/27 00:13:48.33 .net
>>947
ただのギガジン信者だよね
まあ別にそういう人が居てもいいけど
983:名無し不動さん
19/04/27 00:14:39.61 .net
>>850
> 850 名無し不動さん sage 2019/04/26(金) 22:17:14.05 ID:???
> いや確信は有るよw？
> ・双方とも登記簿の偽造は流石に無い
> ・証言の一致しているところは争わない
> ・日本に法律と判例が存在する
> これらだけでも相当の議論が出来るし情報の信頼性程度は気を付けてるからね
984:名無し不動さん
19/04/27 00:15:33.56 .net
そうやって信者にしたがるんですね
じゃあ業者側を擁護ばかりしてる人は業者信者か業者関係者ですか
985:名無し不動さん
19/04/27 00:16:39.40 .net
>>947
確かに気持ち悪いけど、そういう人たちがいなくなるとスレも寂しくなるだろ？
普通は、一番最初に人として悪いことをしてるのはどちらか？で判断すべきだな。
最初にこじれるようなん原因を作ったのは、借地料を支払わなくなったG側だよな。
それを無視して、請求しないほうが悪いなどと意味不明なこと言ってるところがキモイって言われるんだよな。
986:名無し不動さん
19/04/27 00:17:24.82 .net
戻ってきたか>係
987:名無し不動さん
19/04/27 00:18:29.63 .net
少なくとも「スレの流れが業者不利になってきたから業者擁護しよっ」なんて言ってる人は見かけないねw
988:名無し不動さん
19/04/27 00:21:07.26 .net
>>956
先に原因があったら何しても良い訳じゃないですよね
自分からしたら業者擁護側も十分気持ち悪いですけど
権利関係とかで冷静に見なければいけないから話は冷静に聞いていますよ
地代を払わないのが悪いのは当然で
請求しないのも義務を怠っている、という話では？
でも今回の業者凸の話では連絡が途絶えて連絡先が不明
ということだから仕方ない部分もあるとは思います
989:名無し不動さん
19/04/27 00:23:12.16 .net
賃借権とは金を払ってものを使わせてもらう権利
Gは金を払ってないのだから賃借権を行使していたのではない
長年行使しなかった権利は保護されなくなるのだよ
990:名無し不動さん
19/04/27 00:23:26.52 .net
>>958
バランスを取って、と言ってる人はいた気もしますが
別に無条件で擁護してる訳でもないですしね
まだG側にも有利な点や言い分があるかもしれませんよ
と提起しただけで偉い発狂のしようですね
991:名無し不動さん
19/04/27 00:24:22.16 .net
>>959
だから自分のものだからと思っていて、自分の建物を壊しただけだって言ってるのを、
信じてあげないほうもおかしいですよね？
どういう理由で元地主さんのことを信じてあげられないのですか？
おまけに、建物の時効取得の援用も、内容証明郵便で出してあるのもなぜ認めてあげないのですか？
992:名無し不動さん
19/04/27 00:24:41.10 .net
レスの流れの傾向凄かったね。
時系列で分けて、すごい変化している。頭くらくら。
993:名無し不動さん
19/04/27 00:24:54.16 .net
まだまだ全てのことが明らかになった訳ではないですからね
994:名無し不動さん
19/04/27 00:25:18.24 .net
>>961
どうみても発狂してるのはお前やで
995:名無し不動さん
19/04/27 00:26:27.69 .net
>>960
最初に賃借権の契約したときの契約違反で損害賠償請求の対象になりますね。
996:名無し不動さん
19/04/27 00:27:50.44 .net
>>962 状況証拠的には、旧地主の言い分は、そう信じられるというのが、
ちょっと怖いことろだね。
証拠提示までされてないので、そのように思えるという程度なんだけどね。
997:名無し不動さん
19/04/27 00:28:30.51 .net
正直な話G側は少人数だろ
レスの癖が独特な奴が多いし同時に現れるし明らかに変なことを言ってる奴を他の奴が窘めもしない
998:名無し不動さん
19/04/27 00:28:35.45 .net
>>962
私、それに関して「完全否定」はしてませんよ
その可能性も認めた上で、その場合は1回目のパワーエステートは理解出来る点もある
と何度も書いてます
まあ建物の時効取得については認められても共同使用になるんじゃないですか？
一応双方の物が置いてあったみたいなので
999:名無し不動さん
19/04/27 00:29:31.52 .net
>>965
攻撃されてるのでそれに対応してるだけですよ
1000:名無し不動さん
19/04/27 00:29:47.95 .net
>>967
ケイスイの言ってることを信じられるというのはめちゃんこ怖くないですか？
1001:名無し不動さん
19/04/27 00:31:48.03 .net
>>968
どっち陣営にも変なのもいるし真面目に話出来る人もいます
今日も借地権の話でいろいろ勉強させて貰いました
その一方で煽るしか能のない低レベルな人はどこにもいますけどね
少なくとも自分は一人で書いてるだけですし妄想だ
1002:と思いますよ
1003:名無し不動さん
19/04/27 00:35:36.23 .net
まあ一旦落ち着いてそろそろ次スレのタイミングですね
1004:名無し不動さん
19/04/27 00:35:58.95 .net
>>959
でも今回の業者凸の話では連絡が途絶えて『連絡先が不明』
この点に関しては
・建物の登記簿のG祖父と編集長双方の住所が現場から徒歩1分の旧本社ビルで有る
・祖父の代では祖父の仕事場に地代の取り立てにきていた
・G祖父の会社はG祖父死亡後も今現在まで存続しており（GIGAZINEの法人格）、社名も変わっていない
・少なくとも2014年までGIGAZINEは旧本社ビルを本社として使用していた可能性が高い
など
なぜそれで連絡が取れないのか
という状況では有る
1005:名無し不動さん
19/04/27 00:36:30.12 .net
>>968
・N氏が怪しいので、もうそれで判決はこっち優先となる
・信金は全ての取引を元に戻せ
・建物は登記が必ず最優先される
こういうのを、何度もいってくるのが、G側だったかな。
このスレのね。
1006:名無し不動さん
19/04/27 00:37:10.35 .net
>>968
Gの言い分さんと行間空けキチと新山連呼ぐらいやろうね
1007:名無し不動さん
19/04/27 00:38:03.17 .net
>>969
置いてあったら、本来は倉庫代を支払うべきだと思いませんか？
トランクルーム借りるのだって、金払わないともの置かせてもらえないのですよ。
本当に編集長が所有の意思を持って占有してたと立証できると思ってますか？
編集長の私物が置かれていて、使用実態が１０年以上あればよかったんですけどね。
1008:名無し不動さん
19/04/27 00:39:06.16 .net
>>974
なるほど
そもそも去年の夏頃から揉めてたという話もありましたね
1009:名無し不動さん
19/04/27 00:40:23.81 .net
>>975
ふーん
自分はどれも言ってませんねえ
1010:名無し不動さん
19/04/27 00:40:57.76 .net
G側の言い分が聞きたいねさんは直接ギガジンのサイトで聞いてみたらいいのにな
1011:名無し不動さん
19/04/27 00:41:19.62 .net
>>960
地上権や土地所有権のつもりで土地を使用していた場合
裁判所の認定が借地権になることは有るよ
1012:名無し不動さん
19/04/27 00:41:52.11 .net
>>978
自分の見てる限りはそれはソースが不明
1013:名無し不動さん
19/04/27 00:42:19.23 .net
>>977
借地契約だったのなら確かに地代を払うべきですよね
ただG側にも言い分があるかもしれないし
逆にG側は何故払ってなかったのかの申し開きをする義務があると思います
というのが自分の考えですね
あとはケイスイが言ってたように本当に地上権があるのかどうか、ですね
1014:名無し不動さん
19/04/27 00:43:02.85 .net
>>980
業者に電凸してくれた人居たけどそれよりよっぽどハードル低いのにな
1015:名無し不動さん
19/04/27 00:44:49.49 .net
>>980
ストレートに聞いてそのまま答えてくれるんですかね
本来なら聞かれる前にそこらへんのこと説明するべきだと思いますよ
って、言ってること別にG擁護だけでもないでしょ？
1016:名無し不動さん
19/04/27 00:47:11.54 .net
>>985
知らんけどG側の言う反社会的な？業者ですら電凸に答えてくれたんだからG側も何かしら答えてくれるっしょ
1017:名無し不動さん
19/04/27 00:47:13.99 .net
>>983
内容証明郵便で、時効取得のことを出してあるのだし、
それでもいうこと聞かなければ、正式に訴訟、裁判に」移っていくつもりだから、
地主側は着々と正式にことを進めているとは思えませんか？
1018:名無し不動さん
19/04/27 00:48:57.46 .net
>>977
・施錠なし
・近くから監視可能状態
ですら判例で占有が認められています
建物の所有権については編集長側であることはまず揺らぎません
電凸によれば業者側もそこを争う気は無くなった可能性が高いようです
1019:名無し不動さん
19/04/27 00:51:45.54 .net
>>988
どちらが占有してたって言ってるのですか？
1020:名無し不動さん
19/04/27 00:51:52.02 .net
自分は7:3で業者かな
1021:名無し不動さん
19/04/27 00:51:54.98 .net
>>987
まあそれは当然のことですよね
裁判の前にまた破壊してしまったのは悪手でしたね
1022:名無し不動さん
19/04/27 00:52:41.39 .net
>>987
内容証明が建物時効取得主張を匂わす内容で有りながら
時効取得では占有同士の対決でほ�
1023:ﾚ勝てないからこそ 業者が信頼関係破壊理由により 借地権解除で攻めて来ると見られています
1024:名無し不動さん
19/04/27 00:53:08.24 .net
どっちの陣営も話が変わったり、おかしな点、よく分からない点はあります
冷静に見てたらどっちも完全擁護は出来ないですよね
自分もG側を無条件に完全擁護はしてません
1025:名無し不動さん
19/04/27 00:53:32.83 .net
>>991
壊したのは、地主じゃなくて業者だからな。
業者も勘違いして壊しちゃったんですから仕方ないですよね？
そのことは警察も言ってませんでしたか？
1026:名無し不動さん
19/04/27 00:54:09.29 .net
>>993
別にここに何書いたって擁護したことにはならんでしょ
1027:名無し不動さん
19/04/27 00:55:41.74 .net
>>992
建物の時効取得の要件って知ってますか？
あの建物は占有している間は誰のものでしたか？
1028:名無し不動さん
19/04/27 00:57:08.78 .net
>>994
勘違いでやっちゃったは苦しいですね
2回目以降は全て分かった上でのことでしょ
それと警察は正しく状況把握して言ったんですか？
そうではないように思いますけど
故意性があるか分からない、ということでしょ
>>995
まあそれもそうですね
じゃあ変に信者認定して叩かれるのもおかしいですね
1029:名無し不動さん
19/04/27 00:58:10.06 .net
>>996
遺贈により取得した編集長のモノですね
G側の建物時効取得は万一真実の所有権が編集長にない場合ですらという仮定に過ぎません
時効取得の要件を知っていますか？
1030:名無し不動さん
19/04/27 00:59:18.79 .net
>>995
>>908
1031:名無し不動さん
19/04/27 01:00:22.47 .net
>>998
所有の意思を持って平穏かつ公然に他人の物を占有する・・・
他人の物を占有してなければ、時効取得の要件にならないの知ってましたか？
1032:1001
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