19/04/26 12:11:24.95 .net
>>473
それを言うなら、赤報隊事件の事を徹底糾弾して朝日新聞潰してから来い
メディアの特権だよ
493:名無し不動さん
19/04/26 12:12:26.09 .net
>>475
なんで突然地上権の話してるの？
494:名無し不動さん
19/04/26 12:12:35.16 .net
契約解除になってなくて残念だったな
ゴネジンｗｗｗｗ
495:名無し不動さん
19/04/26 12:14:12.70 .net
平成最後の、パワーエステート
496:名無し不動さん
19/04/26 12:14:15.65 .net
>>477
意味わからん
じゃあ勝手にここでそれに対する批判を述べるのも自由だろ
497:名無し不動さん
19/04/26 12:14:25.13 +8gwDbHg.net
>>469
>>472
これは敷地利用権を共有してる時の話
敷地利用権を単独所有の時は別
そもそも土地と建物は別個の不動産
498:名無し不動さん
19/04/26 12:14:44.77 .net
>>481
良いから朝日新聞に赤報隊事件の事で糾弾してこい
499:名無し不動さん
19/04/26 12:15:01.99 .net
>>473
別に民事は地主側からも出来るんだぜ。
なぜしないのかわからない。
500:名無し不動さん
19/04/26 12:15:33.29 .net
パワーエステート、早く早く
501:名無し不動さん
19/04/26 12:16:01.09 .net
>>482
土地と建物は別個の不動産だけど
建物と敷地利用権は一つだぞ
建物だけで存在（木材として）できても敷地利用権だけでは存在できない
502:名無し不動さん
19/04/26 12:16:16.93 .net
G側はもう打つ手ないではないか。
こうなった、訴状が届いて民事で被告となって、
その法廷で争うしかない。
刑事告訴は無理そうなので、そのような受け身の戦いしかなくなるね。G側は。
503:名無し不動さん
19/04/26 12:16:25.37 .net
>>478
地上権も借地権ですけど？
賃借権だって契約次第で新築可能でしょ
504:名無し不動さん
19/04/26 12:16:44.57 .net
>>482
> そもそも土地と建物は別個の不動産
何故か新旧地主及び仲介業者は理解してないみたいなんだよなw
宅建業者のはずなのにねwww
505:名無し不動さん
19/04/26 12:17:29.51 .net
>>487
それで良いんじゃない
506:名無し不動さん
19/04/26 12:17:34.41 .net
>>477
あいつがやってるから俺もやっていい理論は論外
しかもメディア同士なら成り立っても一般人にはやり返せないことだろうが
507:名無し不動さん
19/04/26 12:18:26.76 .net
>>484
業者への電凸でも準備してるって話だったし土地抵当外して自腹購入もしたし始まるんじゃない
508:名無し不動さん
19/04/26 12:19:43.31 .net
>>491
赤報隊事件はメディア同士の話じゃない
少しくらい調べろ
509:名無し不動さん
19/04/26 12:20:13.79 .net
>>492
良いね
510:名無し不動さん
19/04/26 12:21:53.29 .net
ケイスイ脱糞してそう
511:名無し不動さん
19/04/26 12:22:10.63 .net
>>471
もし本当に地主が一切請求する意志を見せてなかったとして
爺の代には請求してたわけだから何故請求しなくなったかと考えると>>315あたりが真相な気がするけどな
512:名無し不動さん
19/04/26 12:22:51.03 +8gwDbHg.net
>>486
区分建物は土地明渡し請求できない
区分された部分だけの解体は出来ないからな
だから、借地料を払わなかったりして敷地利用権が無くなったら
敷地利用権の無い土地と、区分建物が残る
そして収去できる権利を持ってる人が区分建物を売り渡せ、と
513:名無し不動さん
19/04/26 12:24:03.16 .net
時系列
2月16日 一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日 ケイスイが地上権主張（日記）
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買契約 所有権移転登記申請
4月 3日 ケイスイが土地所有権主張（日記）
4月11日 登記完了（土地所有権移転）
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月26日 土地根抵当抹消
うーん、この
514:名無し不動さん
19/04/26 12:24:06.17 .net
>>496
民事訴訟で明らかになるだろうね
515:名無し不動さん
19/04/26 12:25:40.68 .net
>>496 それは、大いにありえそうだね。
だから旧地主は最初の解体の時に、自らやってきて、その近隣にまで
そう触れ回っている。
でも、
その「証拠」としては、旧地主の「記憶証言」しかないようなものだろう。
証拠能力としては、なんか厳しそうだね。
516:名無し不動さん
19/04/26 12:26:06.67 .net
>>483
それがこのスレとなんの関係があるの
517:名無し不動さん
19/04/26 12:26:40.40 .net
>>448
そう考えるとGは借地権を地主にいつでも解除される
というより最初から借地権を継承出来ていない可能性が高そうですね
仮にこれが地上権だった場合はどうなるんでしょうか
518:名無し不動さん
19/04/26 12:27:51.82 .net
>>493
そっちが言いだしたのがメディアがやってたなら他のメディアがやってもいいという理屈だろうが
その理屈ならメディアばかりが特権振りかざせるだけで一般人は被害ばかり被るんだよ
519:名無し不動さん
19/04/26 12:28:56.55 .net
>>502
土地所有者違うから借地権なんて存在しない
520:名無し不動さん
19/04/26 12:29:59.77 .net
メディアが一般企業をいじめてるの？
521:名無し不動さん
19/04/26 12:32:44.92 .net
メディアが被害を被ったら、メディア主観で言いたい放題書かれる事くらい覚悟した上でのパワーエステートなのにね
何をゴネてんだ？
522:名無し不動さん
19/04/26 12:35:39.29 .net
3500仕入れ
出口はイチオク
3年寝かしてもウマウマやな
523:名無し不動さん
19/04/26 12:35:52.88 .net
GIGAZINEが赤字で苦しんでるという記事を読んだ
向こうは清水建設がバックについて資金の問題はない
持久戦に持ち込まれたら苦しいのはGIGAZINEじゃないか
524:名無し不動さん
19/04/26 12:36:45.99 .net
俺はこの件でギガジン見なくなった。
単なる私怨や愚痴を見ても時間の無駄
525:名無し不動さん
19/04/26 12:37:42.64 .net
>>498
普通、契約と決済は違うよ。
たぶん、1回目の取り壊し前に契約。
んで3/28に決済
526:名無し不動さん
19/04/26 12:38:25.45 .net
>>508 家族以外の社員は、現在はいるのかな。
いても派遣かなにかかもしれないが。
余りうまくマネタイズできてなさそうなサイトだよね。ギガ。
527:名無し不動さん
19/04/26 12:38:51.17 .net
メディア主観の言い分に反論してくる奴も結構いるから油断せずもう少し論拠はしっかりするべきだった
528:名無し不動さん
19/04/26 12:40:14.87 .net
いろいろ有難うございました
無断遺贈のせいでGは借地権をG祖父から継承出来ていない説が濃厚になりました
遺贈ではなく法定相続人に相続させていれば良かったですね
また仮に借地権があったとして地代未払いからいつでも解除可能である、と
あとはG祖父が持っていたのが地上権だったならどうだったのかということですが
これも無断遺贈だから継承不可なのでしょうか？
それと仮にG祖父が土地の所有権を本当に購入していた場合
まあこれはあまり考える必要もないですか・・・
529:名無し不動さん
19/04/26 12:41:47.72 .net
>>508
ＧＩＧＡＺＩＮが苦しかろうとどうでもいい
清水建設もどうでるかわからん、バックにつくじゃなくバックレるかもしれんし
530:名無し不動さん
19/04/26 12:42:10.40 .net
>>513
地上権なら無断で譲渡可能
もちろん遺贈もできる
だけど地上権の取得は前後のいきさつから怪しい
531:名無し不動さん
19/04/26 12:42:11.87 .net
土地根抵当抹消で長期戦も持さない認識でOK？
532:名無し不動さん
19/04/26 12:42:13.57 .net
>>507 ＞3500仕入れ
底地か知らんが、安過ぎるわ～
この売却で納税しての、手残りは２０００蔓延くらい？
１８０坪もあるのに。
533:名無し不動さん
19/04/26 12:44:21.64 .net
>>515
ありがとうございます
地上権が実際にあるのかは怪しいのが確かですな
借地権に関しては祖父時代にはあった可能性が濃厚ですが
しかし仮に地上権があれば権利上もかなりGが有利になってくるのも確かですか
それを分かった上なのかそうでないのか
G側も地上権や所有権を主張していますが
534:名無し不動さん
19/04/26 12:46:36.89 .net
とっくのとうに契約解除済みで、
535:自分の土地に残置された築60年の朽廃小屋撤去したら 今まで連絡つかなかった（または無視してた）わけわからんのが出てきた話かなーって
536:名無し不動さん
19/04/26 12:52:42.28 .net
>>519 それをどこまで証拠立てられるか。だろうね。
状況的にそうであろう、では弱いから。
537:名無し不動さん
19/04/26 12:52:49.78 .net
当事者以外の目線ではいろんな事象にみなす事が出来るんよね
好き勝ってに想像してしまう
538:名無し不動さん
19/04/26 12:52:58.04 .net
まあ去年の夏頃から揉めてたという話もありますし
その時にどのような内容の話があったのか
また業者側も言い分が変わってるしG側の話も真偽不明な点も多い
実際よく分らん話です
539:名無し不動さん
19/04/26 12:52:58.32 YF61CjQ+.net
>>517
全部が底地ということでもないし
いや、それであったとしても
私も安すぎると思います
540:名無し不動さん
19/04/26 12:53:55.12 .net
>>517
100坪でしょ。
坪50万～60万ってとこだと思うから、安い事は安い。
元地主も新地主も、建物登記で揉める事を了解済みの価格だと思う。
541:名無し不動さん
19/04/26 12:55:08.16 .net
失敗したら倒産
その覚悟をした上でのパワーエステートじゃねーの？
542:名無し不動さん
19/04/26 12:57:16.18 .net
>>522
自己レス
なので民事で徹底的にやりあえばいろいろと分かる話も多そうですな
とはいえ、お互い不利なことは隠して理論武装してくるだろうから
全ては分からないかな
刑事が受理されていれば（今後も受理される可能性はあるかもしれないが）
更に分かったこともあったのかも？
543:名無し不動さん
19/04/26 12:57:32.55 .net
>>524 確かG母ブログに、あったのだが。
土地区画１８０坪、
それでG祖父の買い取り証拠が出て来たG側所有の倉庫土地区分が１４坪。
だとか、書かれてたようだったので。
そこで結構デカい話なんだなと思って。
それからG祖父の買い取り証拠は、未だにかなり怪しい状況だね。
544:名無し不動さん
19/04/26 12:59:12.61 .net
>>524
了解済みだけどここまで厄介な相手だとは思ってなかった
まさか大手ネットメディアというのは知らなった
ケイスイもかなりうるさいし
って感じかな
545:名無し不動さん
19/04/26 13:00:17.13 .net
サングラスケイトの写真また消えてるやんけ
546:名無し不動さん
19/04/26 13:01:22.74 .net
>>529
消えてるってのは画像アップロードサイトからも消されるの？
547:名無し不動さん
19/04/26 13:05:39.53 .net
４，２７ ブログでの
＞たった14坪の土地のことに構ってられないのだろうけれど、この土地を更地にしないと180坪の値打ちが無くなってしまう。で、次には立ち退きを迫ってくるのだろうが、ちょっとそれは無理かも。
この記述。
単なる間違いとか、単なる老眼？
老眼は、準備中ってやってのもあるしな。
548:名無し不動さん
19/04/26 13:09:05.90 .net
どゆ意味？
549:名無し不動さん
19/04/26 13:09:32.87 .net
>>530
ネットギークもimgurもケイトがクレーム入れて消してるみたい
550:名無し不動さん
19/04/26 13:10:11.01 .net
半角数字でみると、８と０も、ちょっとは似ているのでね。
551:名無し不動さん
19/04/26 13:12:23.97 .net
>>533
imgurも消されるのか
さすがネットメディアだけあるな
552:名無し不動さん
19/04/26 13:12:39.23 .net
>>531
「チャリダーマンはドキドキで大忙しである」は消したのに
大ボケかましてる「準備中」はまだ直さないんだな
553:名無し不動さん
19/04/26 13:14:18.86 .net
>>531
合筆後面積は351.19
554:名無し不動さん
19/04/26 13:14:49.11 .net
>元地主も新地主も、建物登記で揉める事を了解済み
それでも、えええい、やっちまえ壊しちまえ
てか
さすがにまずいでしょ
555:名無し不動さん
19/04/26 13:15:02.60 .net
>>536 消したのか、それ。
あれなくしては、ブログの魅力半減となるのに。
チャリ�
556:Kーって書いてたのもあったと思うが、そっちは残してるのかな。 結構ぞんざいな人だよね。あの人。
557:名無し不動さん
19/04/26 13:15:50.95 .net
>>536
あれ消す必要別に無いと思うんだがな（ドキドキ）
558:名無し不動さん
19/04/26 13:24:10.71 .net
>>463
最初から和解なんてする気ないと思うな。
きっちり落とし前をつけてもらうと思うから、この件は面白すぎるw
559:名無し不動さん
19/04/26 13:27:13.19 .net
>>464
何かあったら、錯誤の無効を援用するって言い出して、
「知らなかったんだよ。はい、やめやめ！今までのことは、全てノーカンな！」って言いそうw
560:名無し不動さん
19/04/26 13:27:18.15 .net
>>537 ぜんぜん違うやないか。
もしかして、G母は
あの長屋建物そのものはまだ全部解体にはなってないので、
それについては、合筆でも勘定には加えられてなく、
倉庫区分土地１４坪＋長屋隣室１４坪X２
などを後から加えて、計算したとかなのかな。
単なる計算ミスか、老眼かなんだろうけど。
561:名無し不動さん
19/04/26 13:28:42.65 .net
>>540
ドキドキが残ってたってのもあったんだけど？
魚拓だったのかな？
ページ見間違いで消されてたと勘違いしてたとか？
562:名無し不動さん
19/04/26 13:36:19.83 .net
修正前
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(keisui.com)
修正後
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
チャリダーマンはドキドキで大忙しである
563:名無し不動さん
19/04/26 13:37:46.37 .net
現在の記述
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
>又しても力技でやってくるらしい。またしてもな～にも知らなかったと言って、建物を第３回目の解体工事をするのかな。
>地主の知り合いだという人もやって来たりする。
最初の頃の記述
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:625番)
625名無し不動さん2019/04/21(日) 01:03:41.03ID:???
> 又しても力技でやってくるらしい。またしてもな～にも知らなかったと言って、建物を第３回目の解体工事をするのかな。
> 地主の知り合いだという人もやって来たりする。チャリダーマンはドキドキで大忙しである。
完全他人事で草
564:名無し不動さん
19/04/26 13:38:41.89 .net
>>545
魚拓あったんだね
今日のブログ更新はないのかな
565:名無し不動さん
19/04/26 13:43:28.98 .net
最近は、とにかく微罪を並べ立てて、それで刑事告訴を匂わすというブログ記事になってるね。
余り効果ないと思うんだけどね。
そしてそれら記事の羅列連続こそが、
刑事告訴への道が上手くいってないという「事実」を匂わせてしまっているね。いわゆる逆効果か。
566:名無し不動さん
19/04/26 13:43:57.21 .net
当事者は自らの権利を守るために必死に戦っているのに
おまえらはブログを茶化したりエステート催促したり呑気だな
567:名無し不動さん
19/04/26 13:43:58.31 .net
まあさすがにその他人事の書き方はまずいと思ったか
それが面白いところだったんだが
568:名無し不動さん
19/04/26 13:45:04.83 .net
>>549
だってそれこそまさに他人事だもん(´・ω・｀)
569:名無し不動さん
19/04/26 13:47:57.70 .net
>>545
ワロタwww
今時魚拓残してあるから、セコイ改変なんてすると余計に笑えてくるなw
570:名無し不動さん
19/04/26 13:48:41.82 .net
ケイスイはドキドキで大忙しである。
571:名無し不動さん
19/04/26 13:48:44.96 .net
連休中に、もしかしたら現地に立ち寄る人もいるかもだが、
この例の区画に、無断で立ち入ると地主側・G側から、不法侵入といわれかねないわけか。
結局、道路側からの写真撮影くらいかな。あれ何故か誰が撮っても殆ど同じアングルになるんだよね～
572:名無し不動さん
19/04/26 13:49:54.46 .net
チャリダーマンを撮影しに行くと、チャリダーマンのゴープロで撮影されてしまうという諸刃の剣w
573:名無し不動さん
19/04/26 13:53:59.62 .net
>>555
撮る人は撮られる人 ｂｙ 野原しんのすけ
574:名無し不動さん
19/04/26 13:55:05.29 .net
チャリダーマンが講師派遣サイトに登録されてるよ
575:新地主さんは東京での講演を依頼してみてはどうでしょう
576:名無し不動さん
19/04/26 13:55:29.04 .net
>>553 本当にそろそろ本格的な攻勢に出てきたN側からの訴状が届きそうだしね。どきどきだろう。
577:名無し不動さん
19/04/26 13:55:31.09 .net
なかなかええ作戦やなｗ
578:名無し不動さん
19/04/26 13:56:28.05 .net
>>551
ひどいな、俺はこの先の双方の利益を考えてまじめに法律の議論を進めてあげてるのに
579:名無し不動さん
19/04/26 13:57:22.92 .net
民事訴訟が始まれば
顧問的な立場だの、顧問のような役職のニイヤマさんの正体も明らかになる訳だ
素晴らしい
580:名無し不動さん
19/04/26 14:00:55.03 .net
>>561 証人として法廷に呼ぶわけではないというような展開になれば、
それについては争点に外れるということで、スルーなってもおかしくはないと思うよ。
G側が過大に問題視してきそうだが、それがどこまで法的効力を発するかだね。
581:名無し不動さん
19/04/26 14:01:54.28 .net
>>561
その部分は関係無いから明らかにする必要もない
Gが対抗要件満たす敷地利用権があることを証明できなければ結構早く土地明け渡しの判決でるでしょう
582:名無し不動さん
19/04/26 14:05:15.24 .net
平成終了と共に、倒産か
583:名無し不動さん
19/04/26 14:23:31.32 .net
裁判が始まれば
ケイスイブログ以外の報道も開始され
実情もわかりやすくなるでしょう
待ち遠しいですね
584:名無し不動さん
19/04/26 14:24:53.53 GVDkW/yt.net
ギガがいかに事実を捻じ曲げてミスリードを誘おうとしてたかも明らかになるかもしれんね
その場合ギガはメディアとしての信用を相当程度失うだろうね
585:名無し不動さん
19/04/26 14:26:13.94 YKx/y7Hf.net
午後6時頃からまたアホが登場しそう
586:名無し不動さん
19/04/26 14:28:21.75 .net
民事提訴が地主側から起こされたら、G側も流石に対抗訴訟を起こさざるを得なくなり、同一の裁判でまとめて審議。
その中でお互いに情報を出し合った上で、裁判所の和解案で終わりだろうな。
和解を蹴るほどG側も地主側も強気に出られる状況じゃないしな。
とりあえず民事訴訟が起こされたら、以降、強引な取り壊しはしないだろうから、チャリダーさん家に帰れるねw
587:名無し不動さん
19/04/26 14:30:34.32 .net
警察も
まあ、民事の様子を見てからどうするか決定しよう
と洞ヶ峠を決め込んだりしてて
588:名無し不動さん
19/04/26 14:32:07.38 .net
>>568
旧事務所でやる民泊の目玉コンテンツにするみたいだから
チャリダーがまだ居座る可能性もある
589:名無し不動さん
19/04/26 14:35:13.45 .net
>>568
地主側が適切に処理してたら完敗していたところを、
いきなりパワーエステートしてくれたおかげで
多少なりとも良い条件が引き出せるんだから
ギガジンにとってもいい話だよな。
これで地主憎しで和解案蹴ったらそれこそアホだ。
590:名無し不動さん
19/04/26 14:42:57.00 /xb93IRn.net
信用金庫が、貸金引き上げするのは、よっぽどブラックだよ。
他の借入も引き上げられたら、倒産です。
591:名無し不動さん
19/04/26 14:43:36.75 /xb93IRn.net
信用金庫が、貸金引き上げするのは、よっぽどブラックだよ。
他の借入も引き上げられたら、倒産です。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
592:名無し不動さん
19/04/26 14:50:20.00 YKx/y7Hf.net
>>572
いやいや、更地渡の条件が成就しなかったからキャンセルになっただけでしょう
チャリダーマンはドキドキで大忙しである
593:名無し不動さん
19/04/26 14:54:01.43 .net
>>574
いや、どんな決済したのかねという疑問が残ります
信金については、緊急脱出成功で、グルではなかったようですが
594:名無し不動さん
19/04/26 15:09:37.94 .net
チャリダーマンはドキドキで大忙しである。
もう用済みで消されちゃったんだな。
595:名無し不動さん
19/04/26 15:23:21.71 .net
>>562.563
何言ってんだよw
日新プランニングを代表して「顧問的な立場」「顧問のような存在」としてGと話し合った(途中から警察も入って)訳だから
少なくともニイヤマさんの語った事と日新プランニングが今回訴える内容に一切の齟齬が無い事をニイヤマさん自身が法廷で説明する義務があるよね
596:名無し不動さん
19/04/26 15:24:47.16 .net
>>577
ないよ
だって土地明渡しの訴訟だから
597:名無し不動さん
19/04/26 15:27:39.57 .net
>>578
なら顧問のようなニイヤマさんは何をしに行ったの？
598:名無し不動さん
19/04/26 15:29:42.97 .net
>>579
呼ばれたから行っただけで、予定より遅れちゃいけないと思って20分前集合したら、
常識がないと叱られちゃったんだろ？
599:名無し不動さん
19/04/26 15:35:52.02 .net
新山さんはドキドキで大忙しである
新山さーん、どこにおられますかー
まだ、生きてますかー
600:名無し不動さん
19/04/26 15:40:44.89 .net
パワーワード 「頭ケイスイ」
601:名無し不動さん
19/04/26 15:43:09.01 .net
>>580
は？
602:名無し不動さん
19/04/26 15:55:37.83 .net
>>577
地主がするのは明け渡し要求で、
Gが対抗するとしたら損害賠償と借地権の確保かな。
損害賠償の中で、取壊しに加担した責任者として名前は出てくるだろうが、
それに対して、反論を直接言いたければ出廷するだろうし、
文章で済ませたり、その事について争わなければ出る必要は無い。
被告のための証人として出る義務もないしな。
訴訟の際に、弁護士任せにする場合もあるし、
社長、もしくは社長の代理人でN氏の出廷もありうる。
いずれにしても法廷で説明する義務というのは無いかと。
603:名無し不動さん
19/04/26 15:57:34.92 .net
ニイヤマさんは、一人でパワーエステートするかもしれない
604:名無し不動さん
19/04/26 16:00:49.72 .net
>>577
日新プランニングを語って取引持ちかけてきた地面士かもしれないし
とりあえず身柄ははっきりさせたほうがいいよね
605:名無し不動さん
19/04/26 16:03:34.90 .net
>>586
身柄がわかってないから、反訴するにしても直接指定しようが無いかもね。
顧問を名乗るN氏としか表現しようが無いというw
刑事事件化しない限り、個人を特定する術はもう無いのかもしれない。
606:名無し不動さん
19/04/26 16:06:29.04 .net
不動産屋はツーブロックゴリラみたいなのもおるからな
ナァァアアアア
607:名無し不動さん
19/04/26 16:22:01.26 .net
>>586 子会社関係のM社が同席してるのに？
それに声は荒げたかもしれないが、非合法なことは語ってないわけだろう。
仲介的に交渉してて実は当事者ではないなどが証明出来たら、非弁行為での告発もあるかもだが、
そうかは分からないし、それにちょっと弱過ぎるだろうね。根拠として。
608:名無し不動さん
19/04/26 16:29:05.36 .net
モンスタークレーマーや企業恫喝の処理に長けた経歴の人じゃないかと思ってるけどね
609:名無し不動さん
19/04/26 16:32:36.96 .net
少しごついのが来ても、気押されなければ、ほぼ問題ないよ。
そのゴツい方も、滅多には、違法行為をしてこないから。
610:名無し不動さん
19/04/26 16:38:15.03 .net
何でチャリダーマンはドキドキで大忙しである。を消しちゃったんだろうか？
ケイスイはここ見てるのかな？
611:名無し不動さん
19/04/26 16:41:35.48 .net
ネットメディアやってる会社会長なんだから当然ここ見てるだろ
612:名無し不動さん
19/04/26 16:43:26.27 .net
訴状届いた程度では、ちゃりだー居てもいいかもしれないのだが。
でもやっぱり、やばい場合も考えておくべきか。
そこでどう判断するかで、G側が今回のこの事態をどう展開しようとしてるのかが、見えてきそうかな。
613:名無し不動さん
19/04/26 16:44:23.27 .net
チャリダは期間工やるより実入りがええのか？
614:名無し不動さん
19/04/26 16:46:58.50 .net
>>595 Gは払っても、日当５戦円くらいでは。そんなには出さないか。
月に３蔓延程度とかね。
無償の可能性すらあるし。
615:名無し不動さん
19/04/26 16:50:49.00 .net
>>593
じゃあ何であんな人気の出たフレーズを消しちゃったんだろうか？
キャッチフレーズを商標登録でもするのかな？
616:名無し不動さん
19/04/26 16:51:23.28 .net
ケイスイがブログでばらさなかったら、占拠してるのは謎の男で正体不明だったんだよ
それをケイスイがチャリダーマンがどうたらこうたらと書くから向こうに素性が割れちゃった
617:名無し不動さん
19/04/26 16:52:24.60 .net
>>598
その前に全身写真もモザイク無しでウプしてたしな。
これは消して無いのかな？
618:名無し不動さん
19/04/26 16:55:24.46 .net
>>597
Tシャツ売れそうだな
見物に来た観光客の土産によさそう
619:名無し不動さん
19/04/26 16:55:39.71 .net
ニイヤマさんは
そもそもN社の人間であること（法的には代理と言う）を明示してないっぽいのと
まぁあの場で代理を明示してないのに具体的な話をしたらそれはそれで問題行為なので
結論「民事的には関係の無い人」
むしろ「無関係者でいる為に名乗らない」んじゃないかね
620:名無し不動さん
19/04/26 16:55:46.91 .net
退屈な期間工なんてのより
スリル満点で面白いのではないでしょうか
地代も払わないくらいだから、只働きという可能性も否定できませんが
621:名無し不動さん
19/04/26 16:56:31.32 .net
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
頭ゴープロとスマホと一眼レフで頑張ってるな
622:名無し不動さん
19/04/26 16:57:07.61 .net
寧ろ賃料取ってそう
623:名無し不動さん
19/04/26 16:58:57.26 .net
>>600
500円くらいで販売して、利益の半分の50円くらいはチャリダーマンへの花束代になるのかな？
624:名無し不動さん
19/04/26 17:03:53.87 .net
信金を外したが、捨てられたわけではなくて、
新たに金融機関からの融資に結び付けたいのだから、
訴訟はまったなしだよ。
だから連休明けくらいに、わりとすぐに訴状などきてもおかしくないんじゃないのか。
ちゃりだーはそこで撤退策となくかもしれないので、ちゃりだー見に行くなら連休中くらいまでかな。
現物いなければ、Tシャツ販売なんてしても、しらけるばかりだろう。
625:名無し不動さん
19/04/26 17:10:37.75 .net
>>589
地面士グループっていろんな役割の人がいるらしいじゃん
名刺なんて簡単に作れるし
626:名無し不動さん
19/04/26 17:16:55.19 .net
日新のために、日新の名前を勝手に語って問題解決処理をしてくれる地面師？
そんなお節介を焼いてくれる奴いるわけないわなw
627:名無し不動さん
19/04/26 17:20:23.48 .net
>>606
絶対に負けられない戦いなのね
これは力が入りますな
両者の壮絶な打撃戦を期待してます
628:名無し不動さん
19/04/26 17:25:52.26 .net
区画開発工事の遅延損害を乗せてくるかもしれない。
そこらはどうなんだろう？
最初は余り大げさにせずに、第二矢としてとっておくのかな。
遅延損害の補償などを言い始めてくると、G側はとにかく粘ればいいや
みたいな悠長なことはやってられなくなりそうだね。
だからそこらで現実的に妥協して、和解か示談ってことかな。
629:名無し不動さん
19/04/26 17:33:34.24 .net
この判例理論によれば、民法６１２条の無断転貸を理由とする賃貸借契約解除権も消滅時効にかかり、その時効期間も原則として１０年となりますが、その【消滅時効の起算点】が問題になります。
この論点については、大別して、次の４説がありました（岨野ほか・前掲論文３５頁参照）。
【甲説】転貸時とする説（昭和４９年３月２９日東京地裁判決、判時７５０号６６頁外)、
〔乙説〕賃貸人が転貸の事実を知ったときとする説（岨野ほか・前掲論文３５頁
630:）、 〔丙説〕賃貸人が有効に契約を解除しうる程度に無断転貸が背信性を帯びた状態になったときとする説（織田博子「無断転貸を理由とする解除権の消滅時効の起算点」法律時報５６巻８号１１７頁）、 〔丁説〕解除原因とされた転貸状態の最後の時点とする説（昭和４３年３月２５日東京地裁判決、判時５４０号４５頁外） ○債務不履行を理由とする解除権の消滅時効は、解除権を行使することができる時、すなわち債務不履行の時から進行すると解されています。無断転貸を理由とする解除権は、原則として転貸借＝転借人の使用収益という事実状態によって生じます。 例外としては、無断転貸に賃貸人に対する背信行為と認めるに足りない特段の事情がある場合のみ解除権を行使できないとされています（昭和２８年９月２日最高裁判決、民集７巻７号９７９頁外)。 ６１２条の体裁から見て甲説が最も妥当とされ、昭６２年１０月８日【最高裁】判決も【甲説】を採用しました。
631:名無し不動さん
19/04/26 17:35:07.53 .net
>>610
精一杯載せてくるでしょう。
ただ、建物登記が残っているのは知っていたわけで、
それによって遅延するであろう遅延は自己責任だと思うがなw
とりあえず民事訴訟となれば、精一杯の請求をするのが普通でしょうね。
認められないであろう遅延損害を気にして焦る必要は一切ないでしょう。
そこら辺は弁護士にも確認するだろうしね。
とは言え、建物の損害をG側が請求したとしても、
立退き前提の和解案になるのはほぼほぼ間違いないかと。
632:名無し不動さん
19/04/26 17:39:15.31 .net
ケイスイ新作きたぞ
633:名無し不動さん
19/04/26 17:40:56.37 .net
>>611
何言ってるかわからない人向け
Q.結局「無断遺贈による解除権は使えるの？」
A.使えません
10年で時効消滅してるから
「いつから10年なんだよ？」について
【最高裁裁判所】が
【無断転貸した日から】と
という判断をした、ということです
民法は
無断転貸と無断譲渡（無断遺贈）を
並列に扱ってるので今回の場合ほ
やっぱり「無断遺贈での解除」は出来ません
地主側は信頼関係破壊による解除で戦うことになります
634:名無し不動さん
19/04/26 17:41:57.45 .net
>>611
借地契約が継続してたとしての転借の判例ですね。
借地契約自体が既に無くなってたら、話にもなりませんね。
635:名無し不動さん
19/04/26 17:42:37.17 .net
>>614
暇だねー
土地所有者は土地所有権に基づいて土地明け渡しを求めるだけ
信頼関係とか無いしｗ賃貸借契約とか関係無いですね
636:名無し不動さん
19/04/26 17:44:06.88 .net
建物とみなされなければ税金を払う必要はない。そこで、建物の所有者（GIGAZINEの編集長）は税務所へ行き、事の次第を説明してなんとしても今までどおりの税金を払いたいと申し出た。
ふるさと納税だな
637:名無し不動さん
19/04/26 17:45:07.75 .net
>>617
これ意味わかんねーな
固都税の支払い実績作った所で意味無いんだが
638:名無し不動さん
19/04/26 17:46:51.16 .net
>>618
そうすればいいと無知な顧問弁護士に唆されたのかもな？
639:名無し不動さん
19/04/26 17:47:25.02 .net
ふるさと納税だって
住所税の控除受けられるよw
640:名無し不動さん
19/04/26 17:52:37.96 .net
>>615
過去に解除してたら良いね☆
>>616
「土地」所有権に基づいて
（信頼関係破壊主張で貸借関係を解除し）明け渡請求、なのに
解除する対象なのに賃借権契約が関係無いとはこれいかに？
641:名無し不動さん
19/04/26 17:54:33.05 .net
屋根も壁もないもんは建物ではない
642:名無し不動さん
19/04/26 17:55:32.92 .net
>>618 地代ずっと払ってないから、それでも税は払うという「体裁」を作りたいんだろう。
無駄であっても、当人はそれで大いに納得しているという行為。
643:名無し不動さん
19/04/26 17:56:15.74 .net
訴状の物件目録は構造物扱いの記載になるだろうから
事件名は建物等収去土地明渡請求事件になるだろう
事実上滅失状態だから
644:名無し不動さん
19/04/26 17:57:46.14 .net
世の中にはまかり通ることとそうでないことがあって、
そうでないとなれば、のちに法律用語でいう「無効」になって終了である。
手立てだなんだいっても通用しないものは通用しない。
645:名無し不動さん
19/04/26 17:58:25.51 .net
まぁ確かに「謝れ」「壊すな」「直せ」
と要求してるのに「でも固定資産税は払わない」
ということのは不自然だから
数千円程度払って道理を通せるなら安いもんでしょう
646:名無し不動さん
19/04/26 18:01:18.69 .net
そろそろ奴が来そうやな
647:名無し不動さん
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648:名無し不動さん
19/04/26 18:04:00.18 .net
何度も同じ論点蒸し返して不毛だな～
いい加減にコレ↓決着つけたらどう？
614 名無し不動さん[sage] 2019/04/26(金) 17:40:56.37 ID:???
>>611
何言ってるかわからない人向け
Q.結局「無断遺贈による解除権は使えるの？」
A.使えません
10年で時効消滅してるから「いつから10年なんだよ？」について
【最高裁裁判所】が【無断転貸した日から】という判断をした、ということです
民法は無断転貸と無断譲渡（無断遺贈)を並列に扱ってるので
今回の場合やっぱり「無断遺贈での解除」は出来ません
地主側は信頼関係破壊による解除で戦うことになります
616 名無し不動さん[age] 2019/04/26(金) 17:42:37.17 ID:???
>>614
暇だねー
土地所有者は土地所有権に基づいて土地明け渡しを求めるだけ
信頼関係とか無いしｗ賃貸借契約とか関係無いですね
621 名無し不動さん[sage] 2019/04/26(金) 17:52:37.96 ID:???
>>616
「土地」所有権に基づいて（信頼関係破壊主張で貸借関係を解除し）明け渡請求、なのに
解除する対象なのに賃借権契約が関係無いとはこれいかに？
649:名無し不動さん
19/04/26 18:05:18.58 .net
>>612
同じ見方です
ただG側の土地の権利をどう考えるかで土地の権利相当額の賠償金額は変化する気はしていますね
650:名無し不動さん
19/04/26 18:06:12.51 .net
>>629
決着着いてるじゃん
651:名無し不動さん
19/04/26 18:15:23.80 .net
>>601
まさかの話だぞ、それは
顧問のようなニイヤマさんは日新の顧問的な立場で「警察を呼べ」と叫んだ訳だし
652:名無し不動さん
19/04/26 18:20:22.10 .net
>>632
まさかの話だね
更に言えば「顧問」ってなんだろうね？
「顧問」弁護士なんかでもそうだけど
そもそも顧問契約者は「会社と雇用関係に有る」と考えるのは不自然じゃなかろうか
通常そういう場合、「外部の人間」に法律行為をさせるなら「委任状」が必要でしょう
名刺も出さず委任状も持ってない顧問「的」な人
どう見ても「関係の無い人」ですね
653:名無し不動さん
19/04/26 18:21:31.12 .net
>>633
なら関係の無い人を送り込んた日新には「話し合う」姿勢すら無かったと
654:名無し不動さん
19/04/26 18:23:03.58 .net
言い方を変えれば関係の無い人に何をさせたかったのか？が裁判の争点になりそうだな
655:名無し不動さん
19/04/26 18:24:19.07 .net
北おおさか信用金庫は、とっと降りて
足洗ったと
さーて、その影響はいかに
656:名無し不動さん
19/04/26 18:25:01.71 .net
>>627
ニイヤマ？
657:名無し不動さん
19/04/26 18:25:09.93 .net
金融庁が動き出すんじゃね？
658:名無し不動さん
19/04/26 18:25:54.74 .net
>>638
降りたんだから、セーフなんじゃないの？
659:名無し不動さん
19/04/26 18:26:38.97 .net
逆
金融庁の指示に逆らってる
660:名無し不動さん
19/04/26 18:26:42.37 .net
>>633
ここから更にちょっと面白いのよ
電凸の内容が正しければN社の
「法律的には無関係な」N社の「顧問的な人」との話合いに置いて
「交渉は決裂した、信頼関係は破壊された」と主張する予定な訳です
�
661:ｵかし「法律的には」あの場にいた人は「無関係な人」な訳です それなのに 【N社が『我社』と貴方達の交渉は決裂した】 と言い出す予定な訳です それって通りるのかな？
662:名無し不動さん
19/04/26 18:28:51.27 .net
本来なら戻すべきところを意図して戻さなかったわけだし
ガチでやるんだ！！って、電凸などこれまで吠えてたようにリスクオウンでやるだけなんじゃないかと
信金の後ろ盾なんて不要！！って
663:名無し不動さん
19/04/26 18:30:06.93 .net
こりゃ顧問のようなニイヤマさんは裁判に呼ばれるなw
664:名無し不動さん
19/04/26 18:30:36.53 .net
>>635 そこを問う必要は民事法廷上で、殆ど出てこないんじゃないのかな。
激しく妨害も、特に非合法なことも、そこではしてないようだしね。
弁護士だが、などとも名乗ってないので、すぐに非弁法でというのも、難しいだろう。
いわゆる、にぎやかしの人というような、ふざけた解釈でも通らなくもないかもね。
665:名無し不動さん
19/04/26 18:32:26.31 .net
>>644
他の人が指摘してる通り「無関係な人」と話し合いが決裂する事は有り得ないからな
じゃあニイヤマさんって誰？どんな立場なの？
って必ず示す必要が出てくるよ
666:名無し不動さん
19/04/26 18:33:33.32 .net
あとは、不作為の責任は全部エムズジャパンにあるとして
エムズに全部おっ被せて（という体裁で）エムズ倒産
とかね
667:名無し不動さん
19/04/26 18:34:23.75 .net
ニイヤマはドキドキワクワクである
668:名無し不動さん
19/04/26 18:34:49.64 .net
>>641 ＞「交渉は決裂した、信頼関係は破壊された」と主張する予定な訳です
＞しかし「法律的には」あの場にいた人は「無関係な人」な訳です
この場合に、その信頼関係の破壊って、そんなに重要か。
借地権について引き継いでいて、それの解除のために、「信頼関係の破壊」が必要とかいうこと？
669:名無し不動さん
19/04/26 18:35:10.43 .net
反社側の弾幕、全然足りんね
なんでこうなった？
670:名無し不動さん
19/04/26 18:36:22.92 .net
プレスリリースでは全否定してる「うっかりパワーエステート」を、肯定しまくる擁護に、反社側
671:名無し不動さん
19/04/26 18:37:29.22 .net
>>645 話し合いというのは、決裂しようが、
また最初から、話し合いということでの場は持たなかった。
というような状況進行でも、
いきなり民事提訴しても、原則的には全く問題ないのではないか。
だからそこを厳しく問うとはならないとも言えそうだが。
672:名無し不動さん
19/04/26 18:37:42.38 .net
>>646
むしろエムズが中心になって動いているんじゃないの？
・第1回と第3回のパワーエステートはエムズの仕事
・北おおさか信金を繋いだのもエムズ
日新よりも年間売上高が高く、利益率も良さそうな超優良企業エムズを守る為の裁判なんじゃねーの？
673:名無し不動さん
19/04/26 18:37:50.33 .net
ニイヤマさんは、大阪湾に沈んでるのか
淀川に浮かんでるのか
674:名無し不動さん
19/04/26 18:38:34.11 .net
>>651
ニイヤマさんを無かった事にすると日新はGと話し合いをしてないって事になるんだけど？
675:名無し不動さん
19/04/26 18:39:52.73 bxbX/h6A.net
税務署への支払い実績というのは単にそれだけで完結するものであって、
それが何らかの権利を保障するものではない、
ってことが未だにわからないのか笑える
676:名無し不動さん
19/04/26 18:40:09.61 .net
根抵当がもう無い
その根抵当で借りてたカネは、普通なら返さないといけない
そんなカネ、持ってるのかね？
677:名無し不動さん
19/04/26 18:40:48.20 .net
>>654
絶命してた場合は、話は別かと
678:名無し不動さん
19/04/26 18:41:24.47 .net
>>655
だから、なに？
679:名無し不動さん
19/04/26 18:44:21.49 .net
根抵当が無くなろうが、元地主は奇麗に売り抜けたことだけは間違い無く
一番のウィナーかもしれない
680:名無し不動さん
19/04/26 18:44:46.60 .net
と言いつつ
「信頼関係はG側が破壊した」自体は通るんじゃないかなーとは考えていたり
理由はまさにこの事件をG側があのように報道しているから、です
ただし「信頼関係とは何か」をとても【狭く】考えて「契約を守って地代を払ってくれることに対する信頼
681:」とでもするなら破壊されたと言えるかは微妙な気も あくまでも「ニイヤマさんは我社の代理人である」前提で主張をするなら 「ニイヤマ氏に不注意は有ったが『我社』の代理人であることを疑わせるには至っていない よって、あの交渉は間違いなく『我社』と為されたものである」 とでも言わないとならない しかしその主張はとどのつまり【ニイヤマさんと我社は関係が有るを認めることになる】 さて『N社』はニイヤマさんとの関係を認めることが出来るのかな？ いやーホントこの事件おもしろいね
682:名無し不動さん
19/04/26 18:45:17.35 .net
>>654 だから、子供のケンカじゃないので、
先に話し合ってから、殴り合いとするかいう、謎の法則があるわけではないのだ。
「話し合いもなしに民事提訴はけしからん！」
なんていう法則はないので、従って話し合いがあったかどうかで、
それゆえに大きく、法廷での判断が進行していくというわけではないね。
民事訴訟というのは、とても平和的手段であるという前提で、
裁判所の運営はされているので、そこらはゆるぎないと思うよ。
庶民の感覚としては、「訴えるとは、何事か！」みたいになりがちだが、
実際の裁判所運営においては、そのような基準とはなってない。
683:名無し不動さん
19/04/26 18:45:25.78 .net
↑
顧問的存在が
顧問が
↓
684:名無し不動さん
19/04/26 18:45:29.29 .net
>>657
やはりニイヤマさんはコンクリートの中でドキドキで大忙しなのかね？
685:名無し不動さん
19/04/26 18:47:02.93 .net
>>660
絶命してれば、闇の中に
686:名無し不動さん
19/04/26 18:47:10.24 .net
>>661
話し合いをした経緯を無視すんなって指摘だろがw
経緯が嘘八百ですが、我々の主張だけが正しいのです！
なんて誰が認めるんだよwwww
687:名無し不動さん
19/04/26 18:47:35.07 .net
新しいパワーエステート
688:名無し不動さん
19/04/26 18:48:32.50 .net
>>629
とっくに決着ついてるよ
最後の頼みの綱の「黙示の承諾」も無理だった
689:名無し不動さん
19/04/26 18:50:51.80 .net
ニイヤマ死亡説
ニイヤマ殺された説
690:名無し不動さん
19/04/26 18:50:57.32 .net
相手相当怒らせてるだろうし、ここからはヒャクマンゲットも無理だろうね
691:名無し不動さん
19/04/26 18:52:26.35 .net
オコラセタ
ヒャクマンゲット
なに？それ
692:名無し不動さん
19/04/26 18:53:02.53 .net
>>665 だから、「話し合い」があったか？」や
「話し合いが極めて冷静に行われたか」なんてのは、原則論的に、関係ないのだよ。
権利関係で、それが当方の主張にこそ理があるとした場合に、
話し合いするかしないか関係なく、いきなり民事提訴しても構わないのだよ。
そして裁判所としては、
いきなり民事提訴は非民主的であるとか、前近代的であるとかは、原則的に口が裂けても言わないのだ。
だって、それら民事訴訟という「平和的手段」を備えることこそが近代国家制度であり、
そしてそれに自ら携わっているという自覚を持っているというのが、裁判所の判事を始めとした人々の原理的認識なのだから。
693:名無し不動さん
19/04/26 18:53:10.27 .net
↑
ニイヤマがあの世から
宜保愛子が
↓
694:名無し不動さん
19/04/26 18:54:15.44 .net
怒りのパワーエステート
695:名無し不動さん
19/04/26 18:54:55.35 .net
またいつものアホ荒らしが登場
今日はIDなしやな
696:名無し不動さん
19/04/26 18:55:29.22 .net
反社側、右往左往
697:名無し不動さん
19/04/26 18:56:53.68 .net
>>671
原告：経緯は説明出来ないが、我社の主張のみが宇宙の絶対真理である！
被告：経緯は弊社の記事から提出します。法的な話は顧問弁護士に纏めて頂いた資料をご覧ください。
裁判にならんだろw
698:名無し不動さん
19/04/26 18:57:36.65 .net
実害が出る前に、根抵当は嘘に虚偽だったと契約解消と借り入れも無かったことに
699:名無し不動さん
19/04/26 18:58:50.22 .net
>>677
やり方が乱暴過ぎて北おおさか信金に監査入るんじゃね？
700:名無し不動さん
19/04/26 18:59:06.56 .net
信金は降りてしまった現状で、残ってる味方は
どれだけいるのか
701:名無し不動さん
19/04/26 18:59:47.61 .net
>>678
スルガと違って、本当に騙された可能性も
702:名無し不動さん
19/04/26 19:00:11.08 .net
信金こそメインプレーヤーだろw
703:名無し不動さん
19/04/26 19:00:34.46 .net
>>680
なら戻ってるよ？
704:名無し不動さん
19/04/26 19:01:12.04 .net
悪の秘密結社チーム、総崩れ
705:名無し不動さん
19/04/26 19:01:22.65 .net
>>679
ゴネジンの味方はネットイナゴとチャリダーマンか
706:名無し不動さん
19/04/26 19:02:19.03 .net
>>684
ニイヤマさんが、ベビーフェースターンする可能性も
707:名無し不動さん
19/04/26 19:02:23.69 .net
>>676 途中で存在した「話し合い」、
もしくは実際は「話し合いではなかった」、
という「事項」が、本件の経緯に挟まっていた時に、
その「話し合い・もしくは話し合いでなかった」事項が、
何らかの約束も契約も生み出していないという状況進行であったら、
そんな事項は、「飛ばし」て審理しますがな。そんなの当たり前ではないか。
708:名無し不動さん
19/04/26 19:02:46.39 .net
これ下手すりゃ北おおさか信金が飛ぶくらいのスキャンダルになるぞ？
709:名無し不動さん
19/04/26 19:02:47.40 .net
登記原因が放棄だからな
元本確定前なんだろうな
710:名無し不動さん
19/04/26 19:03:47.40 .net
>>686
話し合いの存在及び内容が第三者たる警察官によって確認されている重要な話し合いですよ？
711:名無し不動さん
19/04/26 19:04:08.03 .net
>>681
裁判で明らかになっていく話かと
Ｎは裁判する！！って息巻いてるんでしょ？
電凸では
712:名無し不動さん
19/04/26 19:04:15.12 .net
刑事告訴不受理で最後の悪あがきか
みじめだな、ケイト
訴状が届くのを楽しみに待ってなさい
713:名無し不動さん
19/04/26 19:06:02.56 .net
>>690
別の話じゃね？
714:名無し不動さん
19/04/26 19:06:11.28 .net
グラサンしたまま話し合いしてるの？ケイトは
715:名無し不動さん
19/04/26 19:06:48.25 .net
>>689 それはそこで、「面談があったようだ・もしくはあった」
程度の証言にしかならんよ。警察官の証言が取れたとしても、そこまで止まり。
警察官は、「話し合い」の内容についてまで、何か言ってはなかっただろう。
それはそれで職務を全うしてて、正しい姿勢なのだ。
716:名無し不動さん
19/04/26 19:06:53.49 .net
>>688
商取引なんで、コミットメント後がマストでも無いだろうし
見込みでの契約締結も、あってもおかしくないし
ただ、もう足洗っただけはファクト
717:名無し不動さん
19/04/26 19:07:47.95 .net
まぁまぁ
あまり滅多なこと言うのは…
単に夜逃げもあり得るし
とは言え
「当初から交渉を決裂させて訴訟を起こすつもりであった」
と仮定してさえ
「ニイヤマ氏は代理を明示（名刺の提示で良い）しなかったっぽい」
と見られる訳で
言い換えるなら反社サインの件がなかったことにするとしても
N社にとってニイヤマ氏さんがN社の法的関係者で有ることは「何かしら不都合が有る」と考えるのは自然と言える訳で
でもそれってどんな理由が有るんでしょうね
あ、てか登記上がってたんだw
気付かなかったわw
718:名無し不動さん
19/04/26 19:08:30.20 .net
ラーメン屋が
↓
719:名無し不動さん
19/04/26 19:08:40.63 .net
>>694
警察官「加害者側と被害者側で分かれてください」
ニイヤマさんとKは加害者側へ
そして事情聴取
G側がしつこく拘って来るぞ？www
720:名無し不動さん
19/04/26 19:09:34.79 .net
メンダンが、謎のパワーワードにしようと
頑張っているという
721:名無し不動さん
19/04/26 19:10:24.67 .net
>>698 それがそのまま、裁判所の判決にはならないと思うよ。
勿論それを何度も強調して、法廷で述べるというのも自由なので、そうすればと言っておくが。
722:名無し不動さん
19/04/26 19:11:08.29 .net
メンダンは、コミットメントされた場なのか
メンダンは、外形的にエクスキューズとして必要で必須なのか
723:名無し不動さん
19/04/26 19:12:18.60 .net
今日で、平成の平日は
オシマイ
724:名無し不動さん
19/04/26 19:12:
725:53.76 ID:???.net
726:名無し不動さん
19/04/26 19:15:40.43 .net
チャリダはいい加減撤退しろよ
なにかギガジンに弱みでも握られてるのか？
相談のるぞ？
727:名無し不動さん
19/04/26 19:17:17.94 .net
そんな事よりも北おおさか信金が心配だわ
・他人名義の建物が建っている土地を更地として根抵当を設定したり絶対にしないと名言
していたのに、やった事は
・(貸してはいけない)貸した金を返して貰って根抵当権を外すというやってはいけない事を肯定する行為の上、知らん顔
やってはいけない事をしてしまったら「元に戻す」これしか方法は無いのに、やってはいけない行為に加担してしまった北おおさか信金
728:名無し不動さん
19/04/26 19:19:54.98 .net
>>705
本当に本当に、騙された可能性も
ないわけ無いわけですし
729:名無し不動さん
19/04/26 19:20:33.35 .net
>>706
騙されたのなら、即「元に戻す」だろw
730:名無し不動さん
19/04/26 19:20:54.39 .net
ずっと騙しまくりな反社側に反社チームってのも、ファクトだろうし
731:名無し不動さん
19/04/26 19:23:26.54 .net
信金を巻き込んで得をするのは、反社側に反社チームだけという
732:名無し不動さん
19/04/26 19:24:03.03 .net
>>705 根抵当を、付けた付けない。
というのが信金の直接行為となるので、そこを信金の行為として「もとに戻す」
という対応をしてきてるってことではないのかな？
信金の関与と責任をどこまでの範囲と解釈するかの問題となりそうか。
733:名無し不動さん
19/04/26 19:24:33.96 .net
>>710
登記が元に戻るんですが？
734:名無し不動さん
19/04/26 19:25:38.71 .net
足洗います
許さん
ヤクザかと
735:名無し不動さん
19/04/26 19:28:19.24 .net
>>711 だから、信金関与分が元に戻って、
それで、信金が関与してなかったという状態の、根抵当ナシとなったと、信金側はしてるのだろう。
736:名無し不動さん
19/04/26 19:31:18.53 .net
この先の流れとしては
N社は裁判などせずに現金払いの所に転売(既に終わってるかも)
その後も次々と転売されて訳の判らない状態へ
Gの倉庫へは次々とパワーエステートが行われGが疲弊した時点でパワーエステートが成功し更地化
737:名無し不動さん
19/04/26 19:31:54.56 .net
>>713
登記自体を元に戻さなきゃならんのだよ
738:名無し不動さん
19/04/26 19:33:09.43 .net
>>715 金融機関が、直接買っているなどの場合以外で、
そこまで戻せた事例って、けっこうあるの？
739:名無し不動さん
19/04/26 19:33:30.74 .net
顧問ではなく顧問的な存在という新山
「普通のラーメン屋と同じですよ「
」と言う辛坊治郎みたいな顔のエムズ・ジャパン
740:名無し不動さん
19/04/26 19:34:24.35 .net
業者側が頑張るほど楽しい最近
>>303
前提
被告は平成12年に取得前から工事開始
平成13年に建物と借地権の遺贈取得
原告は平成12年頃から工事に気付いた
平成14年までには明け渡し請求済
（工事完了は平成14年）
（間隔が『一年程度しか無い』ことに注意）
『地裁の判決』は
・無断遺贈について黙示の承諾が有ったと「認定するに足る事情」が有ったとは認められない
・被告は土地を明け渡せ
まとめも重要
無断遺贈で「しかも」無断改造なので「背信行為」だと土地明渡し請求が認めらられた
その後『高裁では部分的に被告が勝った』
※「背信行為」と「何信頼関係破壊行為」は同じと考えて良いようです
741:名無し不動さん
19/04/26 19:34:27.71 .net
>>714
更地じゃ無いのに？
742:名無し不動さん
19/04/26 19:35:18.84 .net
擁護派の理屈は「ウッカリ」ばかりという
743:名無し不動さん
19/04/26 19:35:36.50 .net
>>716
あのさ、金融機関が行った商行為を「無かった事」にするのだから、根抵当が設定される前の状態に戻す必要があるんだよ
今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて、金融機関による不当な行為を肯定しちゃってるんだよ
744:名無し不動さん
19/04/26 19:36:15.20 .net
>>717
ニイヤマさんラーメン屋の店主だった？
�
745:ｾから衛生的な髪型なのか？
746:名無し不動さん
19/04/26 19:37:07.79 .net
>>719
？？？「結果的に更地になり、滅失登記出来たから問題無い」
業者側が最初からやってる事の繰り返しだよ
747:名無し不動さん
19/04/26 19:37:18.69 .net
>>721
そのあたりの「原状回復」的な法律な話はどうなんだろう
道義的はともかくとして
748:名無し不動さん
19/04/26 19:38:26.34 .net
>>724
今晩にでも金融庁に報告しとくわ
749:名無し不動さん
19/04/26 19:38:55.16 .net
>>723
「ウッカリ」は、プレスリリースで全否定してるという
750:名無し不動さん
19/04/26 19:39:04.79 .net
>>721 ＞今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて
根抵当外す外さないは、原則的にその金融機関の自由ではないのかな。
751:名無し不動さん
19/04/26 19:39:58.37 .net
>>727
そんなに甘くないかと
752:名無し不動さん
19/04/26 19:40:44.78 .net
根抵当権って勝手に「戻せる」ものなん？
「放棄」は勝手に出来ると思うけど
そのへん全く分かりません
まぁ「放棄」しても
「金銭債権に基づいて債権の請求をするだけ」
は多分出来るだろうとは思うけど
753:名無し不動さん
19/04/26 19:42:13.12 .net
「不当な融資」と
「不適切な融資」だと
新聞用語的な意味で？結構違う気が刷るんだけど、そのへんどうなんでしょう
754:名無し不動さん
19/04/26 19:42:53.60 .net
>>730
今回のは不当なだよ
755:名無し不動さん
19/04/26 19:43:19.96 .net
>>728 根抵当外せないなんてのは、そっちの方が反射的とかの因縁があって、
そのような拘束的契約となっているなどと解釈されそうにもあるが。
756:名無し不動さん
19/04/26 19:44:37.15 .net
>>732
は？
今回しなければならないのは根抵当を無かった事にする事
根抵当を外す事ではありませんよ
757:名無し不動さん
19/04/26 19:46:02.53 .net
>>733 それを同じこととして考えているので、
このような現在の信金対応になっているのではないのかな？
758:名無し不動さん
19/04/26 19:47:02.82 .net
>>734
全く違います
「ウッカリ」信金にそうしろと指示しちゃったんですか？
759:名無し不動さん
19/04/26 19:48:31.03 .net
>>718
今回との対比
>>303の判例
期間 1年程度
行為 無断遺贈で「しかも」無断改造
認定は背信
今回
期間 13年
行為 ※無断遺贈
結論
条件違い過ぎてあまり参考になりません
※地代不払いも有るだろ！はもっともですが実際のところ金額が分からないとなんとも言えなかったり
前払地代として十分な額を払っていたら少なくともG祖父の背信行為と言えない可能性は有ります
760:名無し不動さん
19/04/26 19:51:14.61 .net
>>735 この土地区画開発についての、信金の直接関与をどこまで証明できるかだろう。
そしてそれについての関与は、根抵当をつけた程度と信金は判断したので、
それで今回根抵当を外した。
それ以上の強制は、信金側にできるとも限らないしね。
だって当事者としてのN社だってあるじゃない。他にもPや旧地主なども関わってそうだし。
金融機関は、金を出すという意味では立場が強いが、それら土地権利など含めて、
それら関与者に無条件で「強制力」を持つわけではないよ。
761:名無し不動さん
19/04/26 19:54:49.43 .net
訴訟になったとしてそもそも日新はなにを名目にして土地明け渡しを請求するんだろう
地代未払いって前地主に対してであって日新ではないでしょ？
762:名無し不動さん
19/04/26 19:55:15.44 .net
>>737
おかしいですね
「他人名義の建物」の存在を信金が認識したのだから、登記を戻させる以外の方法は取れないんですよ？
763:名無し不動さん
19/04/26 19:56:06.21 .net
>>738
屋根なしバラックの無権限占有
764:名無し不動さん
19/04/26 19:56:29.64 .net
>>738
もう日新は裁判しないって
GW明けには、また登記照会が不可能になって別の方に転売されてますよ
765:名無し不動さん
19/04/26 19:58:53.16 .net
GW中のパワーエステートにお気をつけください
766:名無し不動さん
19/04/26 20:00:47.22 .net
>>739 だから、信金の決定と行為によって、出来たのは
信金側が根抵当を設定するかどうか。その程度に過ぎない。
だから、その根抵当を、信金は自らの権限で
767:外した。 しかしそれ以外の現象や商行為については、信金は直接関与しておらず、 またそれらについて、これから元に戻すなどの強制力は、当然もたない。 したがって、信金に全部おっかぶせて、それを「元に戻せ！」 というのは、そもそも道理上にもなく、また不可能である要求なのだ。 もしも出来ると思うのなら、それで信金側を訴えてみればいいと思うよ。 結果は思わしくないと予測しておくが。
768:名無し不動さん
19/04/26 20:00:48.65 .net
>>656
根抵当権で金借りてたってどこかに書いてあったか？
769:名無し不動さん
19/04/26 20:01:59.94 .net
いやぁカオスですね
・不当融資か？不適切融資か？論点
・ニイヤマさんは代交渉理人なのか？論
・Gの借地権は認められるか？論
3つぐらい同時進行ですが
この瞬間のメインストリームは金融論ですかね？
770:名無し不動さん
19/04/26 20:02:40.32 .net
>>741
ケイトは訴状が届くのを震えて待ってなさい >>15-16
771:名無し不動さん
19/04/26 20:03:50.49 .net
>>691
不受理だったの？
こりゃケイスイがまた大暴れし出すなw
世の中おかしいとか何とかw
772:名無し不動さん
19/04/26 20:04:31.59 .net
>>743
もう売り抜けたんだから黙ってれば？
このスレも証拠として金融庁に報告しときますよ
773:名無し不動さん
19/04/26 20:04:37.53 .net
>>744
借りない運用は、奇妙な人間以外はほぼありえない
とのことらしいよ
774:名無し不動さん
19/04/26 20:06:31.12 .net
また漫画みたいなバカがわいてでてしょうもないのー。
ニイヤマさんの立場も当たりがついてる人はいるみたいだけど、まったくバカにはわからんのだな。
775:名無し不動さん
19/04/26 20:07:31.41 .net
これで次の地主がエムズジャパンだったら漫画以上に盛り上がるよなw
776:名無し不動さん
19/04/26 20:07:31.44 .net
>>745
賃貸借やメーヨソキンな連中は、消えていなくなる
日が出てる頃と日が暮れてからとで、人が完全に入れ替わる
って、いつものパターン
裁判な話もおんなじ
777:名無し不動さん
19/04/26 20:09:00.06 .net
根抵当権の抹消原因「放棄」について
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を読むと
一応登記からは
「根抵当権の放棄」又は「債権の放棄」の可能性が有るようですが
どっちと聞くまでもなく前者だと思ってるんだけど合ってる？
778:名無し不動さん
19/04/26 20:09:14.06 .net
登記変更で一番危惧？されていた「巻き戻し」は無かった
元地主は、間違い無く売り抜けた
がコミットメントにファクト
779:名無し不動さん
19/04/26 20:10:01.64 .net
>>752
さーせん、昼仕事です
なかなか全部は読きれん
780:名無し不動さん
19/04/26 20:10:35.03 .net
>>754
だな
GIGAZINEの唯一の希望の灯火が消えた瞬間でもあった
781:名無し不動さん
19/04/26 20:10:48.17 .net
信金は足を洗った
元地主は売り抜けた
ここまでが、ファクトにコミットメント
782:名無し不動さん
19/04/26 20:10:56.31 .net
>>748 信金は売り抜けたわけではないよ。
せっかくこれからの融資残高に勘定できそうな、枠としての根抵当が、
それなりな額で設定できたというのに、それを御破算にしなくてはならなかったのだ。
担当者は、飛ばされるか降格か、
叱責程度かもしれないが、少なくとも人事評価では、これでマイナスになってるだろう。
783:名無し不動さん
19/04/26 20:11:17.14 .net
>>756
あったま、弱そう
784:名無し不動さん
19/04/26 20:12:12.66 .net
>>758
日新は売り抜けてるよ？
だから裁判は起こさない
お前が張り付いてるって事は誰かが書いたように次の地主はエムズなの？w
785:名無し不動さん
19/04/26 20:12:13.47 .net
ちなみに
借地権は土地の一部でも成立するので
合筆がやり直される可能性は端から低いと思われ
まぁ間違ってGが所有権�
786:氓ｿ取ったら別だろうけど んなの民事確定するまで戻る訳無いじゃん
787:名無し不動さん
19/04/26 20:13:02.19 .net
根抵当が外れたことで開発計画が滞った可能性が濃厚に
そうなら業者はダメージを受けているということになる
788:名無し不動さん
19/04/26 20:13:04.14 .net
信金が
本当に本当に本当に
騙された
可能性も否定できないわけで
789:名無し不動さん
19/04/26 20:13:27.30 .net
>>759
泣くなよ
790:名無し不動さん
19/04/26 20:13:49.76 .net
反社側は、もう右往左往
791:名無し不動さん
19/04/26 20:14:25.99 .net
んーと
最低でも
「不適切な根抵当権」だったから「放棄」した
って見方で良い？
双方異論無い？
792:名無し不動さん
19/04/26 20:16:38.25 .net
>>760 もともとのレスの流れは、
「信金のせいなんだから、信金が権利も何もかも全部元に戻せ！」
というのが、どう考えても無理だとして、進んでいたのだよ。
どう考えても、信金ではそれは不可能なはずだもの。
これら取引において、主体者としては、信金しかいなかったわけではない。
それでどうやって、信金以外の関与についてまで、信金に問えるのよ？
793:名無し不動さん
19/04/26 20:16:51.73 .net
これを根拠に損害賠償請求か
794:名無し不動さん
19/04/26 20:17:27.30 .net
放棄、ってのも良く分からないけで
795:名無し不動さん
19/04/26 20:18:31.68 .net
>>768
誰が誰に？
反社が信金に？
796:名無し不動さん
19/04/26 20:18:56.18 .net
>>756
逆でしょ
前地主に地代未払い理由に明渡し請求されるのが一番勝ち目ない
797:名無し不動さん
19/04/26 20:20:01.33 .net
>>771
巻き戻されて無いのに？
798:名無し不動さん
19/04/26 20:20:22.21 .net
>>770
業者がGに
799:名無し不動さん
19/04/26 20:21:13.50 .net
>>773
金融庁が黙ってないのでは？
800:名無し不動さん
19/04/26 20:21:30.66 .net
>>772
>>754からの流れなんだよ
よく見ようね
801:名無し不動さん
19/04/26 20:21:33.24 .net
>>767
何それー…
「全て信金の責任である」論者とか居たのか…
流石にそれは飛躍し過ぎなのは俺でも解るよ
最大限に信金に不利に見積もっても
「元融資担当の地上げ屋と繋がっている信金の誰かが犯罪に融資した
不正な融資を防げなかった信金の責任は重大」ぐらいだと思ってるんだけど
802:名無し不動さん
19/04/26 20:22:41.31 .net
>>767
信金の業務に不正が有ることを指摘しただけなのに、そう曲解してるだてのがおかしいよ
まあ、金融庁に報告しとくので信金へのお沙汰は待ってろよ
803:名無し不動さん
19/04/26 20:22:50.96 .net
>>775
あったま、弱そう
804:名無し不動さん
19/04/26 20:23:14.08 .net
まぁ自然人と法人を区別できない人が多いんだなとは前から思っては居たり
805:名無し不動さん
19/04/26 20:26:41.36 .net
>>779
自然人とか、いつ出て来たの？
良く分からないけど検索でヒットした文字、とか？
806:名無し不動さん
19/04/26 20:27:33.23 .net
ナチュラリストが
↓
807:名無し不動さん
19/04/26 20:29:55.19 .net
パワーワード「自然人」
808:名無し不動さん
19/04/26 20:30:11.84 .net
直接占有者がケイトで間接占有者がGIGAZINEってことか
809:名無し不動さん
19/04/26 20:30:42.50 .net
仮にこの登記が業者の痛手だとすれば業者側にとってはGの難癖で業務が滞ったことになる
その損害が最終的にどっちもちになるかは肝心の不動産問題が決着しない限りわからない
掛け金をレイズしたようなものでどちらもより負けられなくなった
810:名無し不動さん
19/04/26 20:31:03.26 .net
パワーワード「チャリダーガー」
811:名無し不動さん
19/04/26 20:31:25.04 .net
>>780
端々から感じるって程度ね
「GIGAZINEに所有権の有る倉庫が」とかそういう奴
問題の無い範囲で区別しないのは別に普通だけどね
その書き方ちょっとどうなのってのは結論有るよ
812:名無し不動さん
19/04/26 20:33:31.58 .net
>>784
信金から借りたカネは、返す事になったわけだが
返しました、で無事無かった事にできたりと
んじゃ、そもそも借りなくてイージャンみたいな
813:名無し不動さん
19/04/26 20:33:32.93 .net
パワーワード ｢サングラスケイト｣
814:名無し不動さん
19/04/26 20:33:46.35 .net
>>721 ＞あのさ、金融機関が行った商行為を「無かった事」にするのだから、根抵当が設定される前の状態に戻す必要があるんだよ
＞今回は根抵当を外すと言う商行為を重ねて行っていて
金融機関である信金が、この区画の土地不動産の
直接売買をしているわけではないだろう。
根抵当を外すということについては、金融機関側は、ほぼ恣意的に外すことすら可能だよ。
それも含めて貸しはがしなどと非難されたりするが、それを直接禁止する法規は、原則としてない。
815:名無し不動さん
19/04/26 20:35:59.34 .net
端々から感じるゼ！！
とっても感じるゼ‘！！
スピリチュアな世界
816:名無し不動さん
19/04/26 20:37:08.69 .net
スピリチュア新山が
↓
817:名無し不動さん
19/04/26 20:38:55.33 .net
本気で擁護する気があるのかと
818:名無し不動さん
19/04/26 20:39:29.47 .net
えーと
こういう理解で良い？
法律的に「勝手な放棄」が許されないのは
権利に義務が付随してる時
だと思うんだよね
土地所有権なら納税義務が有る、みたいに
根抵当権って「それ自体に」義務が付随するものなのか？
多分そうじゃないよね
819:名無し不動さん
19/04/26 20:41:35.13 .net
>>729
抵当権設定の費用も抵当権の解除費用もN社が持つ。
これは問題無く処理出来た場合も同じくだから、それで現状回復としていると思う。
820:名無し不動さん
19/04/26 20:43:14.78 5CgQkBZs.net
パワーワード「勝手な放棄」
821:名無し不動さん
19/04/26 20:43:37.14 .net
>>789
恣意的にというか、抵当権と非抵当権者が同意の上で非抵当権者の費用で行う行為。
822:名無し不動さん
19/04/26 20:43:52.75 .net
パワーワード「チャリダーガー」
823:名無し不動さん
19/04/26 20:44:58.62 .net
パワーワード「恣意的」
パワーワード「貸しはがし」
824:名無し不動さん
19/04/26 20:46:42.34 .net
カシハガシって、なに？
825:名無し不動さん
19/04/26 20:46:46.69 .net
>>796 応じなければ抵当権行使もありえるので、背景としては非平衡性な話し合い合意ではあるか。
826:名無し不動さん
19/04/26 20:47:30.95 .net
反社側に反社応援団は、偏差値２０くらいかも
827:名無し不動さん
19/04/26 20:48:59.25 .net
えーと
この場合の「現状回復」の「現状」は
「根抵当権が付いてない状態」だよね？
登記費用が幾らはアレとして
（それ自体さして多額じゃないよね？）
多分すっごい基本的なことなんだろうけど
ホントそっちは判らんねん…
「放棄」の登記がなされたことから
少なくとも「信金がN社に登記費用を請求しているだろう」って見方で合ってるのかな？
というより、そもそも
「放棄せねばならない事情を信金自身が認識した」かな？
828:名無し不動さん
19/04/26 20:53:06.16 .net
あ、「現状」回復とか書いちゃった
「原状」だよね、失礼
829:名無し不動さん
19/04/26 20:56:48.98 .net
>>802
原因が放棄ってだけで登記自体は抹消だぞ
両者が判ついてれば錯誤でもなんでも通るだろうからそこは深く考えなくていいんじゃない
830:名無し不動さん
19/04/26 21:00:09.11 .net
えーと
選挙も有ったし投票など如何？
1.そもそも不適切な融資などない
2.信金が内部調査して不適切な融資を確認した
3.信金が相手が地上げ屋だと分かっていて
故意に不当融資を行った
4.信金が全ての黒幕だった
831:名無し不動さん
19/04/26 21:04:28.66 .net
>>786
あぁあとあれね
「G祖父との借地契約を解除できる」もそうだな
相手は死人なんですけど…的な
832:名無し不動さん
19/04/26 21:10:48.04 .net
普通に借地契約があることを建物所有者が立証責任があって、立証すればいいだけのこと。
なんだか建物の下の土地まで買った証拠も出てきたとかずいぶん昔に書いてたけど、
その証拠を見せればいいだけのこと。
本当にその証拠があれば、民事で勝てるだろ？
なぜ刑事なのか？w
833:名無し不動さん
19/04/26 21:13:01.11 .net
せや
地上権か土地所有権があればGは勝つる
もうすぐ裁判やから期待しておこうぜ
834:名無し不動さん
19/04/26 21:16:57.48 .net
>>807
民事は「権利を勝ち取る裁判」
刑事は「罰を求める裁判」
初めから「地上げ屋許せねー！絶対に罰を受けさせる」と言ってるG記事
それに対して「なぜ刑事なのか？w」と嘲笑するとこは何も無いよ
ミスリードでなければミスアンダースタンディング（笑）でしょう
835:名無し不動さん
19/04/26 21:19:27.89 .net
というか現に登記した建物所�
836:揩ｵてるんだからギガが訴訟を起こすメリットほとんどないんだよね
837:名無し不動さん
19/04/26 21:25:35.11 .net
無いねぇ
会社規模的にはした金とまでは言えないかもしれんが
訴えてでも権利を勝ち取る必要が有るのは業者側だけだし
そりゃやる気ないよね
838:名無し不動さん
19/04/26 21:27:41.42 .net
>>810
建物登記があろうが地代払ってないなら意味ないって話じゃなかった？
839:名無し不動さん
19/04/26 21:28:22.31 .net
>>202
まーたテンプレに追加されてしまった
業者擁護のトンチンカンな主張
・賃料払わないと借地契約は自動解除
・地主の許可得ないで建物譲渡すると借地契約自動解除
・居住してない建物を壊しても建造物損壊罪は成立しない
・承諾なしの借地権所譲渡は相続以外は例外なく認められない
840:名無し不動さん
19/04/26 21:28:23.30 .net
結論、「根抵当権抹消登記」では
1.そもそも不適切な融資などない
2.信金が内部調査して不適切な融資を確認した
3.信金が相手が地上げ屋だと分かっていて
故意に不当融資を行った
4.信金が全ての黒幕だった
恐らく1.は無いが判った
程度っていうことだよね？
まぁ3.4.も無いなぁ…とは思うけど
841:名無し不動さん
19/04/26 21:29:06.95 .net
>>812
意味ないってどういうこと？
842:名無し不動さん
19/04/26 21:32:49.14 .net
>>802
登記費用は、設定も解除も非抵当権者の負担だよ。
843:名無し不動さん
19/04/26 21:34:41.26 .net
>>816
法定利息も取れると思うんだけどどこまでカッチリやるんだろうね
844:名無し不動さん
19/04/26 21:38:55.69 .net
北おおさか信用金庫が黒幕
とか、かなり無理があるかと