19/04/29 14:30:48.98 .net
>>240
業者の立場になって考えてみました
・いきなりパワーエステートは失敗した
・強制執行申立できる権利は初めから無い
・G側が示談に応じる気配がない
・もう裁判しか手がない…
はい、同じ結論に
247:名無し不動さん
19/04/29 14:31:47.72 .net
>>244
背理法
248:名無し不動さん
19/04/29 14:33:29.38 .net
>>246
まじめに考えてください
結論だけ見ないで結果を予測するのも大切です
249:名無し不動さん
19/04/29 14:34:11.16 .net
>>247
なるほど了解
250:名無し不動さん
19/04/29 14:34:58.91 .net
権利関係の超整理
建物の登記 G編集長名義
土地の登記 Y名義からN名義へ
1.建物の所有権がGに有ったとして
a.過去に借地権の解除が成立してたら
現在まで立退いて無い＝解除されてない
借地権の自動解除はほぼ無い
b.今から借地権を解除されたら
解除権は時効消滅で使えない
黙示の承諾有りなら遺贈も成立する
借地契約解除なら信頼関係破壊理由による
c.借地権が存続するなら
Nに対抗できる＝土地に居座れる
d.土地の完全所有権が有ったなら
Gの当初の認識はこちら寄り
賠償額金額的には借地権認定より有利
e.土地の完全所有権が存続するなら
二重譲渡問題なのでN登記に対抗できない
借地権認定なら居座れる
※電凸の内容の推測
G側の権利がどれだろうがN社の土地権利に基づき明渡要求予定？
建物所有権主張のセンは薄くなった
2.建物の所有権がYに有ったとして
当然に立退かないといけないが
建物所有権も勝手に無くなったりしない
過去に退去していた場合のみ
※業者のページの主張はこちらでした
251:名無し不動さん
19/04/29 14:35:59.78 .net
>>243 いえいえ。
G編集長の言を前提とするが、
Gの第一倉庫という位置づけで、「大いに使用活用してた」ということだそうなので、
つまり倉庫使用と倉庫内物資について、G側は企業としてもそれを、
それに関する権利を審理する法廷で争っておかしくないだろう。
したがってG社は、その企業活動における権利と権益を守るために、それら裁判費用を負担し、
そしてそれを経費とするという解釈も可能なのではないのかな。
実際は全然使われてなかったとかいう事については、
ここでは、G編集長の言を重んじるという体裁で述べているので、それについては考慮していない。
252:名無し不動さん
19/04/29 14:37:15.91 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 10件目【裁判で】 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
253:名無し不動さん
19/04/29 14:40:49.48 .net
>>248
まじめに考えても
遅延損害金がたんまり取れるがどうのと言ってる人が居ますが裁判結果次第で取れない可能性も有る上に
工事が遅れれば実損となる利息相当額以上に逸失利益が問題になります
強制執行申立が出来る立場で裁判をするメリットは何ら有りません
わざわざ相手の言い分を聞く行為です
254:名無し不動さん
19/04/29 14:43:17.86 .net
>>253 ＞遅延損害金がたんまり取れるがどうのと言ってる人が居ますが
それが取れる取れないは別として、訴状にそれも載せて
それによって圧力をかけた形にし、それで優位にもっていくというのもいわゆる訴訟テクではあるだろうね。
255:名無し不動さん
19/04/29 14:45:53.81 .net
>>253
業者はこの展開が読めていたと仮定すると何でこの行為に出たと思いますか？
256:名無し不動さん
19/04/29 14:47:23.35 .net
2/20
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
先日、会社のあまり使っていない倉庫を見に行った
257:名無し不動さん
19/04/29 14:47:27.24 .net
N社は倉庫を原状復帰させてから買い取って解体
これを丁寧にやるのが最速だろうね
まずはN社の社長とニイヤマさんが謝罪しに行く所から開始だ
258:名無し不動さん
19/04/29 14:49:25.26 .net
>>251
普通に無理です
というかそんな危ない解釈で税務署に突っ込まれるリスクを負うぐらいならそれこそ役員報酬で調整するだけですね
259:名無し不動さん
19/04/29 14:51:27.88 .net
>>255
もう良いですわ
何も考えてないのに相手に考えさせて有利なとこだけ考えを貰うやからだというのがよく分かりました
260:名無し不動さん
19/04/29 14:53:58.79 .net
>>258 でも、G第一倉庫として十分に活用していたという前提なら
あり得なくもないだろう。
しかし実際は、どう考えても使ってなくて、
しかもG社の資材と思えるようなものは皆無であった。
ということで、実現性は皆無ではあるだろうけどね。
だが、G編集長はG社としての重要な第一倉庫として使っていたのだとは言ってるね。
261:名無し不動さん
19/04/29 14:55:38.99 .net
>>259
それ業者擁護の奴の特徴だよな
262:名無し不動さん
19/04/29 14:58:19.78 .net
>>261
はい、以前からぼんやり思ってましたが
言葉にするとはっきりそうだと分かりますね
263:名無し不動さん
19/04/29 15:01:48.17 .net
>>259
あなたも業者の考え方はちゃんとわかっているのではないですか？
264:名無し不動さん
19/04/29 15:07:40.66 .net
遅延賠償金を訴状に載せてくるんじゃないの。
言うのタダだし。印紙代はちょっとかかるが。
最低でも２千万円くらは、ガツンとね。
G側の修復費１２００万円目安というのが先に出されてるので、２千万円くらいは楽に載せてきそうかな。
265:名無し不動さん
19/04/29 15:56:16.69 .net
>>264
遅延の原因が自ら行ったパワーエステートだから請求不可能だろw
266:名無し不動さん
19/04/29 15:58:38.29 .net
>>265 不法占有という方向からの言い立てだと、
それなりに成立する可能性もあるだろうね。
下手に人員を置いて占有したことが、あだになるかどうかという審理となる。
267:名無し不動さん
19/04/29 16:18:05.11 .net
>>266
でも人員置かないとパワーエステートだからなあ。
268:名無し不動さん
19/04/29 16:19:41.85 .net
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 10件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
269:名無し不動さん
19/04/29 16:23:27.99 .net
>>267 だが、
人員をそこに配したことでの違法性をG側はかぶる可能性が出てきた。
もしかしてだけど、
業者側は、違法なことやっちまったかなという自覚に基づき、
今度は対抗で、G側の違法性ともなり得る不法占拠者を誘うようにして成立させてきた。
そしてある一定期間は、その占有者については特に非難しないという野放し状態においた。
なんていう、高等戦術であったのだろうか。
どちらも分が悪いとなれば、世間相場での決着となっても、おかしくないのである。
270:名無し不動さん
19/04/29 16:52:39.00 .net
>>266
先にパワーエステートしてるのに、何も相手が悪いってキチカイな主張してんだ？
271:名無し不動さん
19/04/29 17:06:20.45 .net
>>270 殴られたら、そのまま殴り返してよいみたいなのは
法的に成立しないので、それぞれが違法性を問われても仕方ないと思うよ。
先にしたのだから、対抗してそれをしてもいいのだという主張は、認められにくいね。
暴力の現場での瞬間的な反応での正当防衛などとは異なるのでね。
だから最初から善悪論にとらわれて、それで進めば全てそれでこちらに理があるとするのは、
結果的には、余り利益を得ない行動となるであろう。
272:名無し不動さん
19/04/29 17:34:15.68 .net
チャリダーマンはギガの了解のもとに住んでるのだから
借家人だぜ
屋根が壊されちゃったのでテント暮らしだけどｗ
273:名無し不動さん
19/04/29 17:37:43.93 .net
>>272 それはこの場合の権利関係では、転貸にあたって、それだからこそ
違法とされるかもという指摘もあったけどね。
274:名無し不動さん
19/04/29 18:00:30.08 .net
>>273
建物の所有権者が建物を貸すのは地主の許可はいらない
建物の所有権を争うのとは別問題
275:名無し不動さん
19/04/29 18:01:53.78 .net
>>264
遅延の起点はどこかな？
ギガの無権限占有を指摘するなら、解除を通知した日からだが
276:名無し不動さん
19/04/29 18:34:21.64 .net
業者側 旧地主の言う通り、G側から旧地主が建物を返してもらってたよ
G側 G祖父の買取証拠は完全に有効だ
これらで、それぞれの権利と主張を最大化できるね。
もちろん賠償額も、それぞれに跳ね上がる。
でもそれは、双方ともに「証明」できそうにないので、やはり現実的妥協となるのかな。
277:名無し不動さん
19/04/29 19:41:58.39 .net
借地上の建物を貸すのに地主の許可が必要とか笑わせてくれる
278:名無し不動さん
19/04/29 19:47:30.37 .net
振込は振込人名義を書けるので
「オサカクタロウ ソコチダイ xxx,xxx」
としていれば相手の通帳にもそのように記載されますので、立証不可能とまでは言えません
金を突っ返すなりしていないと黙示の承諾だとされかねません
建物を返して貰っていたは譲渡契約書が有れば強力な証拠になるでしょう
しかしG祖父は遺言書にまで10本分の拇印を残す人間であり、他の書類にも習慣的にそのような行為をしていれば偽造譲渡契約書程度の信頼性では太刀打ち出来ないかもしれません
279:名無し不動さん
19/04/29 19:49:14.10 .net
>>277 借地ではない問題が、それ以前にこの場合は生じるというか・・・
280:名無し不動さん
19/04/29 20:38:55.49 .net
建物所有に伴い成立する借地権（敷地利用権でも地上権でもいいが）が解除された根拠がなきゃそんなもん問題にならんわ
借地権の解除が適法に認められるのはいつになるか知らんが、訴訟もまだなんだから、議論以前の問題
281:名無し不動さん
19/04/29 20:49:36.94 .net
>>274
その建物にどのような契約や権利がついていても同じだと思っているのか？
282:名無し不動さん
19/04/29 22:06:53.86 .net
茶理だーは、居住形態として、かなり不自然でもあるからなあ。
・係争が起きてから住み始めている
・水道電気ガスなどの供給もなし状態で居住始める
・屋根も壁もないに近い
・単なる間借り人かもしれないが、バストイレなどはG旧本社が何故か提供
・住居として使用してるのに、テント使用であり、それが必然
・住民票を現地に移転してるのか
・居住の自由はあるが、そこまでして住むという選択肢しかないのか
などなどね。
まあこれからの訴訟で、そこらも争点や傍証などになるかもしれないので、期待してるよ。
283:名無し不動さん
19/04/29 22:34:27.89 .net
>>277
借地上の建物を貸すのに地主の許可が必要なのは当然だが
チャリダの行為がそれに当てはまるかどうか
チャリダはGIGAZINEとは無関係だから
284:名無し不動さん
19/04/29 22:38:25.59 .net
>>283 え？
貸してはなくて、勝手に住み着いたという設定？
そっちの方が、不自然過ぎる主張にならないかな。
285:名無し不動さん
19/04/30 01:29:23.16 .net
チャリダーの居座りはもはや業務でしょ
286:名無し不動さん
19/04/30 03:34:48.59 .net
このスレはﾜｯﾁｮｲじゃないのに
ﾜｯﾁｮｲなスレが立つと
なぜか、コッチもダンマリ
287:名無し不動さん
19/04/30 03:54:07.51 .net
まぁチャリダーマンが逮捕された時には、ギガジンの命令でやってたと言い訳できるなら、
建物所有者と思っているギガジンの許可をもらってることにしておいた方がいいな。
万が一勝手に住み着いているって事になってたら、チャリダーマンはドキドキで大忙しである。
288:名無し不動さん
19/04/30 03:59:15.86 .net
チャリダーマン含め
G側が不法行為により罪を負ったり賠償負ったりする可能性はまず無い
> 50 名無し不動さん sage 2019/04/29(月) 23:41:15.76 ID:z/aLxNTy
> 今回に照らしながら重要と思われる部分
>
> >>13
> N社が「Yは無断遺贈を認めず契約解除していた」と言うのは黙示の承諾認定なら通らないし、そんな理由で訴えること自体が不法行為
> >>17
> 地代不払いでも自力救済は絶対に駄目
> >>21
> 請求しないのは怠惰
> >>23
> 解除しなければ借地権は消えない
> >>35
> PもNも建物の権利者を容易に調べ得たし借地権存在も容易に疑い得た
> 何も確認せず得た登記効力は認められない
> N社はGの土地権利認定次第では旧97-3部分の一切の権利が認められない
289:名無し不動さん
19/04/30 04:01:51.25 .net
誤）G側が不法行為により
正）G側に不法行為が成立して
290:名無し不動さん
19/04/30 05:25:39.71 t/Dpm+6F.net
チャリダーマンよ
騒動が終わってから
「籠城１０００日ー平成最後の地上げ屋との戦いー」といった本を出しなさい
売れると思いますよ
自分で書かなくても、ギガジンにはゴーストライター候補が大勢いるでしょう
291:名無し不動さん
19/04/30 11:24:19.18 HuxX7tIn.net
山崎ケイスイ著『祖父が遺した倉庫と地上げ屋と私』
292:名無し不動さん
19/04/30 11:49:45.13 .net
>>291
「チャリダーマンTシャツと私」の「リャリダーマンTシャツ」を終わりの方に付け加えろよ。
293:名無し不動さん
19/04/30 11:55:57.16 .net
>>291
あと、ケイスイの義父か実父かと。
ケイトがら見たら祖父だけど。
294:名無し不動さん
19/04/30 15:31:32.72 HuxX7tIn.net
大変失礼致しました
訂正
山崎ケイスイ著『父が遺した倉庫と地上げ屋とチャリダーマンTシャツと私』
295:名無し不動さん
19/04/30 15:51:23.59 .net
連休明けに訴状届くなどでしか、新展開はないだろうね。
だから当分は静観状態だろう。
296:名無し不動さん
19/04/30 20:27:48.88 .net
>>295
近所の人達は、お誘いの上、チャリダーマンの家を見学に行かれたら如何でしょうか？
297:名無し不動さん
19/04/30 21:45:55.78 .net
>>296 冷めた目でみても、熱い目でみて激励しても、
どちらも後で恨まれそうだからね～。難しいよ。
298:名無し不動さん
19/04/30 23:22:39.43 .net
今から現地へ駆けつけても、平成内には間に合わなさそうかな。
299:名無し不動さん
19/04/30 23:23:20.23 .net
>>298
トラックが突っ込むかもしれない
300:名無し不動さん
19/04/30 23:28:11.27 .net
せっかくの元号変えるっていう、国家的大イベントでのあったので、
現地であのボロ倉庫を囲んで、パーティーにすればよかったのにね。
カンパとして５００円から～ にして、ポテチとキャンディと安いインスタントコーヒーでも出してれば採算取れただろう。
持ちより歓迎であれば、もっと豪華になったはず。言ってももう遅いか。
301:名無し不動さん
19/04/30 23:30:16.73 .net
>>300
業者側の破壊工作員がさも一般人のように参加して知らぬうちにその辺壊して回るやで
302:名無し不動さん
19/05/02 19:04:24.52 l5jTobOi.net
>>301
工作員はギガのほうがいそうだが
303:名無し不動さん
19/05/02 19:37:11.96 .net
自分んとこの倉庫に金払って人動員して、
これまた金払ってそこでパーティー開催するのか（困惑）
サクラにもならないんですがそれは
てか工作員なら普通は敵地に潜入するやろ。あ、それとももうそういう潜入工作員が既にいるとかいう意味だった？
304:名無し不動さん
19/05/03 06:31:24.68 .net
あれ、IP強制で次スレ立てるって話だったのに立ってないの？
729名無し不動さん2019/05/02(木) 00:00:29.81ID:n2JcE/vh
じゃー、特に反対する人も居ないみたいなので、
次スレはip強制で。
>>950
あたりでヨロシク。もちろん俺が引いたら俺が立てるわ
305:名無し不動さん
19/05/03 07:07:54.43 .net
>>304
ip強制の話はなくなったよ
306:名無し不動さん
19/05/03 07:24:28.88 .net
立ってたは
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 11件目【裁判で】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
307:名無し不動さん
19/05/03 17:05:40.84 .net
>>283
建物の賃貸借は地主の許可はいらない
これは常識、判例
URLﾘﾝｸ(www.retpc.jp)
308:名無し不動さん
19/05/03 19:37:43.80 .net
>>307
その判例は賃貸借だからな。
お金払ってないような場合では、ちょっと違ってくる可能性はある。
309:名無し不動さん
19/05/03 20:54:17.05 .net
いやそれは流石に無理あるんじゃねーの。
建物の賃貸借はあくまで建物所有者と建物賃借人の間の契約関係であって、
その関係の間に第三者の地主が入り込む余地はない、って趣旨だぞ。
逆に言えば、地代の未納があれば、地主は地代未納を理由とした解除権を行使できるんだから、
建物の賃貸借に異議を唱える必要はない、ってことでもあるが。
310:宅建業法違反業者
19/05/04 14:07:57.08 .net
こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831
311:名無し不動さん
19/05/05 11:06:47.12 9SYmVmWb.net
サイトに免許制度があったら、確実にギガジンは免許剥奪だなｗ
312:名無し不動さん
19/05/05 11:30:26.98 OW3cAmWy.net
>>311
人のことより
宅建免許の心配をしたほうがよろしいのでは
313:名無し不動さん
19/05/05 16:16:28.58 J8Awo6fn.net
>>312
心な心配ないからｗ
314:名無し不動さん
19/05/06 14:18:33.55 .net
犯罪者