582:名無し不動さん
19/04/13 13:21:03.91 .net
>>549
いや建物の固定資産税
583:名無し不動さん
19/04/13 13:21:49.29 aDORcfPW.net
>>560
「大手ではできない新しいことにチャレンジ」したんでしょ
584:名無し不動さん
19/04/13 13:22:43.47 OFb5d/x9.net
>>561
そうは言っても、巧みに騙されるケースもありえるだろうし
個人の責任に行の責任は、それこそ裁判などで争うしかないだろうし
杜撰ではなかった、その裏をかいた悪質な反社会勢力だった
だと、
金融庁に社会的にも「北おおさか信金は悪くなかった、被害者だった」ってなるかもしれないし
585:名無し不動さん
19/04/13 13:22:45.53 kxceNcyL.net
まG先代も、
だから使うときは鍵代を地主に払え、と言ったのにドイツもコイツもドアホ子孫めが！！
とあの世で怒り狂っとるよ
586:名無し不動さん
19/04/13 13:25:14.84 .net
>>564
建物の固定資産税をGが払ってるから？
払っていようが、建物がGのものとは限らない
だったら地主が土地の固定資産税を払ってのに
土地は自分のものだと言い出したGはおかしいね
587:名無し不動さん
19/04/13 13:28:55.94 .net
>>563
まぁでも当時の祖父の状況を想像しても
あんな土地にまとまった金払ったはも考えにくいかな
借地権更新料程度だとまとめて払った地代と金額的な見分けが付かないだろうし
ところで大阪ガスの件は…チラ見したが
G記事読むと当初からから負け確案件で
誰も咎められなかった結果がコレって話？
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公取に怒られてるやんけ…
588:名無し不動さん
19/04/13 13:40:19.39 .net
賃貸借うんぬんや
固定資産税うんぬん自体は
それこそ、（当事者以外の）外野が語っても何の意味もないかと
当事者同士が（それこそ好きなだけで）争えばいいだけの話で
この話では
反社会的行為に
違法行為に
反社会的組織
ってところが肝で、一般人に関係のある話なわけで
警察（西淀川署）が反社側だったとか、そりゃ大問題でしょ
加えて、銀行（信金）も反社に加担してました
みたいな
589:名無し不動さん
19/04/13 13:48:55.23 .net
売買契約書の特約欄がどうなっていたか気になる
590:名無し不動さん
19/04/13 13:50:18.54 OFb5d/x9.net
>>571
> 売買契約書の特約欄がどうなっていたか気になる
何か、とんでもスペシャル（？）な
付帯とか？
591:名無し不動さん
19/04/13 13:51:54.38 .net
>>570
なんで盛り上がらないのか
かーちゃんと息子はわかってなさそうｗｗｗ
もう
〇〇は〇〇だああって騒いでも無理かと
592:名無し不動さん
19/04/13 13:55:06.78 OFb5d/x9.net
このスレでは
大盛り上がり
593:名無し不動さん
19/04/13 13:56:43.91 .net
ケイジガー
ハンシャダー
シンキンガー
キンユウチョウガー
594:名無し不動さん
19/04/13 13:57:45.49 .net
>>570
普通に考えて警察や信金がヤクザの味方をする訳がない
日新が普通の会社だから信金も融資するし警察も民事でやれやって
考えるのが普通
何故かみんなヤクザの味方してるとか訳わからん妄想陰謀厨が大量に湧いたけど
595:名無し不動さん
19/04/13 13:57:51.48 .net
>>575
ミジデヤレー
は？
596:名無し不動さん
19/04/13 14:00:29.59 .net
>>576
法律の定義がある�
597:L域指定暴力と 法律の定義外な反社会組織って定義と > 普通に考えて警察や信金がヤクザの味方をする訳がない その疑義が生じている話とか https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/08_m.jpg https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/09_m.jpg
598:名無し不動さん
19/04/13 14:00:38.88 .net
結局GIGAZINEが日新側の主張してる権利や言い分載せなきゃダメだろ
土地も建物もGIGAZINEの物だったら話し合いにもならんし
警察行ったら即逮捕じゃん
なんで警察が相手にしないのか警察の見解もかけよ
599:名無し不動さん
19/04/13 14:02:39.06 .net
>>579
Ｎ社に西淀川署が
プレスリリースを
出せばいいだけの話で
600:名無し不動さん
19/04/13 14:04:27.76 .net
>>580
ごめん、全く意味がわからない
601:名無し不動さん
19/04/13 14:04:39.68 .net
一民間業者の言い分だけを根拠に警察の腐敗まで主張する
警察が嫌いなんだろうか
602:名無し不動さん
19/04/13 14:05:50.27 OFb5d/x9.net
>>582
西淀川署が、反論すればいいのでは？
府警本部は、正反対のようだけど
603:名無し不動さん
19/04/13 14:07:40.35 .net
西淀川署が「うちはヤクザの肩持ってません」て公表しないといけないのかよw
604:名無し不動さん
19/04/13 14:07:55.87 .net
俺はどっちも面白いよw
銀行サイドはG側が直接関わって無いから、情報が出てきそうにないのよね
Gがマジでインタビューしだしたら面白いが
大阪ガスの記事も面白い記述が有るね
GIGAZINEはこれまでも、いわゆる「ヤバい」案件を記事にしており、訴訟されることも念頭に置いており、顧問弁護士を付けています。
前回の記事も率直な話、大阪ガスサービスショップや大阪ガスから訴えられることを前提にしており、それだけの覚悟をした上で掲載していますし、
逆に言えばそれだけの確信があるからこそ記事にしているとご理解ください。
（中略）
「裁判で訴えられるような法律違反を犯してでも真実を追及すべきだ、それができないお前は腰抜けだ」と言われれば、まさにそうですとしか言いようがありません。
確かに会社規模だけで見れば顧問の弁護士が居るのはなかなか思い切ってるんよね、リスクヘッジとしてみれば当然だけど
605:名無し不動さん
19/04/13 14:09:20.73 .net
>>565
ぃゃそれは判るんだがw
どんな不利条件があって強行手段に出る判断をしたのかと。元々GIGAZINE有利案件には見えないのに
606:名無し不動さん
19/04/13 14:09:22.58 OFb5d/x9.net
>>584
府警本部は
怒ってるらしいよ
警察庁は、どうなのかな？
607:名無し不動さん
19/04/13 14:10:35.32 .net
>>587
ワロタw
大阪府警が怒ってるソースちょうだいw
ソースはケイスイさんがそう思ったって記述？w
608:名無し不動さん
19/04/13 14:12:42.37 .net
大阪ガス
ここを読めばええぞってのを教えて
今回は地主側を応援する立場
609:名無し不動さん
19/04/13 14:13:26.56 OFb5d/x9.net
>>588
直接、聞けば？
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
610:名無し不動さん
19/04/13 14:15:16.22 .net
>>590
やっぱりソース無しw
611:名無し不動さん
19/04/13 14:16:15.79 .net
聞く勇気も無いけど
勝利宣言
みたいな
612:名無し不動さん
19/04/13 14:17:20.58 .net
電話かけるのも
コワイコワイ
メール送るのも
コワイコワイ
みたいな
613:名無し不動さん
19/04/13 14:20:49.11 .net
いつものテンプレレスを西淀川署に変えるだけとは雑な仕事だ
614:名無し不動さん
19/04/13 14:20:59.75 Yf9Hylvk.net
住所、氏名、電話番号（携帯電話可）を知らせろ
（ログもばっちり取るからな）
これじゃ、もういいですとなる？
615:名無し不動さん
19/04/13 14:24:47.55 .net
>>594
> いつものテンプレレスを西淀川署に変えるだけとは雑な仕事だ
そんなが、ある（あった）の？
616:名無し不動さん
19/04/13 14:26:38.68 .net
>>586
Y自身が正規の手続きを踏んだら不利と認識していた
更にG祖父への遺恨が後押しか
更にもともとは業者が正規の手続きを踏んだら不利だと認識させていた、とかかな
あと今でこそってのも有るんじゃ無い？
そもそも普通に物件管理してた不動産屋さんが居て無理だから辞めろと言われてたとか
（今回の土地に有った駐車場の管理までYが自前でやってたとはちょっと考えにくいと思う）
そういや、恐らく居る筈のこの不動産屋さん、影も形も出てないね
>>589
流石に自分で読みなさいよ笑
アンチか擁護かで何処を引用したいのか変わるし、それ自体Gがやってることと殆ど何も変わらないじゃん笑
617:名無し不動さん
19/04/13 14:27:17.43 .net
盛り上がってるね。
まあ、ギガジンが不法占拠なのに変わりはないが。。。
618:名無し不動さん
19/04/13 14:41:49.43 .net
>>572
特約というか特記事項ですね。間違えました
上物の扱いがどうなってるのかなと
上物がない体裁（特記事項自体が存在しない）なのか、あるけど取り壊しの同意はとれている体裁なのか、ある上に同意も取れていない体裁なのか
619:名無し不動さん
19/04/13 14:44:33.52 .net
>>576
他人名義の建物を勝手に壊してる会社に融資してる北おおさか信金のコンプライアンスはどうなっているのか？ってのが問題やろ？
しかも問題の土地に根抵当権設定してるんやから。
620:名無し不動さん
19/04/13 15:30:48.95 .net
ケイスイ頑張ってるな
621:名無し不動さん
19/04/13 15:31:53.05 EFglZhVk.net
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
北おおさか信金もこういうのだしたら
それで通るかは知らんけど
622:名無し不動さん
19/04/13 15:36:02.52 .net
>>601
何を？
623:名無し不動さん
19/04/13 15:36:51.99 .net
>>556
残念ながらそうでもないよ
警察は法の専門じゃないというか、かなり疎い人も多いし
警察官個人や署によって判断が変わることも多い
基本的に法に則ってるだろうし法の執行者だけどね
624:名無し不動さん
19/04/13 15:42:02.65 OFb5d/x9.net
西淀川署 と 西淀川署以外
で正反対、って
府警でもｺｼﾞれている話なのに
625:名無し不動さん
19/04/13 15:46:31.59 .net
>>570
ケイスイ降臨しててワロタ
626:名無し不動さん
19/04/13 15:49:39.79 .net
>>575
このネットでよくある「○○ガー」って茶化すのも便利な方法だよね
それが適切な場合もあるけどそうじゃない場合も多い
627:名無し不動さん
19/04/13 15:50:08.75 .net
>>606
どこが？
628:名無し不動さん
19/04/13 15:50:22.51 .net
>>569
大阪ガスショップ絡んでるけどGIGAZINEのは全然違う内容
GIGAZINE一家の無知な所もあってかなり恥ずかしい記事
629:名無し不動さん
19/04/13 15:51:36.15 .net
大阪ガスと
どんな、関係が？
630:名無し不動さん
19/04/13 15:53:45.33 .net
>>608
そんなところ肝でも何でもない
皆は法的にどちらのものか注目していたのに法的には㌐一家に何の権利もないと判明して傍観勢一同失笑してる
㌐一家だけハンシャガー！騒いでドン引きっすよｗ
ケイスイ馬鹿すぎてバレバレっすｗ
631:名無し不動さん
19/04/13 15:54:22.64 .net
>>605
どこの署も「所轄の西淀川署で」と一致
一方的に自分の都合のいい話だけを垂れ流すGに
「そういう場合は○○で」と一般論で相談に乗ってるんだよ
でも、実際の事件の対応と判断は西淀川署でしますよ、と
何がこじれてるの？
632:名無し不動さん
19/04/13 15:54:38.04 .net
>>606
朝から一日中はりついて、 ケイスイ！ ケイスイ！
言ってるお前の方が笑えるけどね。 語彙力もないし。
633:名無し不動さん
19/04/13 15:56:29.11 .net
>>610
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
634:名無し不動さん
19/04/13 15:57:00.03 .net
>>613
効いてるｗ効いてるｗ
635:名無し不動さん
19/04/13 15:58:09.79 .net
母方祖父から編集長へ建物が遺贈されたので
それに伴って借地権も編集長へ移転した
地主Yが解除権を10年行使しなかったので借地権が確定
建物を登記しているので編集長は第三者へ借地権を主張できる
636:名無し不動さん
19/04/13 15:58:31.89 .net
>>579
仮に本当に土地も所有してたとしても
その根拠となる資料がやっぱり弱いのかな
そこの証拠がしっかりしてれば確かに警察に行って訴えれば良いことだからね
637:名無し不動さん
19/04/13 16:00:10.81 pYEA7SCK.net
>>616
借地借家法10条おばさんコンニチワ
638:名無し不動さん
19/04/13 16:00:46.99 .net
>>614の見ると、今回と全く同じパターンだな
結局この記事でGIGAZINEがやったのは、「家のガス管が切られてたっぽい」というあいまいな状況証拠から「大阪ガスサービスが犯人だ」と騒ぎ立てて「でも警察が相手にしてくれない」し、
「既存メディアもこの実態を報じない」というバカネチズンが脊髄反射に好むスパイスをふんだんに織り交ぜて、
「限界まで真実にひとり立ち向かうネットジャーナリズムの英雄GIGIAZINE」という構図をそれとなく演出したかったんだろうけど、
なんつーか、子供っぽいんだよね、全部が。絶望的に。
ほんとは頭空っぽな子供がネットの検索エンジンベースで論理武装しちゃって暴れる事例が最近多いけど、なんというか。
GIGIAZINEというサイトと、それを祭り上げるアホ連中の方がよほど恐ろしい。
639:名無し不動さん
19/04/13 16:00:56.85 .net
>>612
事件に対する受け取り方は異なるようにしか読めないけどね
それとずっとたらい回しとか言ってる馬鹿がいるけど
警察は基本的に所轄の署が動くから他の署が簡単に手を出したり出来ない
被害届が受理された西淀川署でやってくれってのが当然なの
640:名無し不動さん
19/04/13 16:01:45.89 .net
>>616
＞それに伴って借地権も編集長へ移転した
まず、これがしてないｗ
641:名無し不動さん
19/04/13 16:03:17.29 .net
10条おばさんことGIGAZINE会長・山崎恵水
642:名無し不動さん
19/04/13 16:03:49.93 .net
>>611
多くの人間が気になってるのは法的にどちらのものかって話よりも
権利を主張して止めてるのに何度も破壊行為に及ぶ
反社会勢力であることを匂わせる業者側の行動
それに対して警察が動くのかってところでしょ
まあ少なくとも建物の所有権がどちらかは関係はするが
643:名無し不動さん
19/04/13 16:04:04.91 .net
>>616
まだこんなこと言ってるよ
弁護士さんに相談してみて下さい
644:名無し不動さん
19/04/13 16:04:54.75 i0ta7GXh.net
>>611
あわてて打ったの丸出しの、この下手くそな文章の方が効いているように見えるけど？
自分が効いているから、効いていると思うじゃね？
>>613
あと、おれはギガが悪いと思っているよ。効くも効かないよ。ばかじゃね？w
ただお前がキモいだけだから、キモいって言っただけ。
そして想像どおりキモい反論してきたw
100%キモいのが証明されたわけだ。
バカは反論もバカ。自分で証明しちゃう。
645:名無し不動さん
19/04/13 16:05:51.45 .net
>>619
反社会的なことをやってる扇動サイトは
一度きついお灸を据えた方がいいな
保守速報、netgeek、次はGIGAZINE
646:名無し不動さん
19/04/13 16:07:03.67 DIWEzgSf.net
土地がGのものじゃなかった時点で反社もクソもないわなw
これが自分が土地の権利を持っているのにやられたというなら別だった
壊れた件は弁護の余地なく酷いとはいえ
原因は土地の時効取得を狙ったことにあるから、Gにはなんにも同情できないな
647:名無し不動さん
19/04/13 16:07:08.16 .net
>>621
してる
「遺贈」と「地主Yの契約解除」は別の法律行為だから
648:名無し不動さん
19/04/13 16:07:58.78 .net
>>620
そうだよ
あなたの言ってるように「西淀川署でやってくれ」と言われてるのに
あちこちの署に泣きついてるのな＞GIGAZINE
バカだと思うだろ
649:名無し不動さん
19/04/13 16:09:47.39 .net
>>627
土地の権利が誰にあるかと地上権はまた別だろう
650:名無し不動さん
19/04/13 16:11:31.22 .net
>>623
その権利がGIGAZINEには全く無かったことが判明したじゃん
651:名無し不動さん
19/04/13 16:12:14.97 Che+KwGU.net
>>629
ん？
それは揉めて警察呼んだ時に茨木署が来て
茨木署の署員が大阪府警の暴対とか暴追センターに問い合わせたほうが良いってアドバイスしたからでしょ
まああまりにもおかしければ、大阪府警から指導が入る可能性はあるんじゃない？
公安とかに通報するのも一つの手だが、もちろんそれで動くとは限らんが
652:名無し不動さん
19/04/13 16:12:20.38 .net
>>631
どうやって判明したの？
653:名無し不動さん
19/04/13 16:12:50.54 .net
>>628
意味不明
祖父Gとの賃借契約の譲渡は地主の承諾なくできない
無断で譲渡しようとした祖父Gとの賃借契約の解除権が地主にある
別の法律行為だから、後者によってどうしたら地主の承諾なく譲渡できるようになるんだよ
654:名無し不動さん
19/04/13 16:13:28.72 .net
ケイスイってこのスレッドだと気持ち悪い人だとか頭悪い人という代名詞になりつつあるね
655:名無し不動さん
19/04/13 16:13:42.53 .net
>>627
踏むべき手続きを経ずに破壊行為に及ぶのはやはり異常かと
そしてそれを擁護する人も異常
法的にどっちに権利があるとかGもおかしな点があるとかは抜きにしてね
656:名無し不動さん
19/04/13 16:14:02.85 .net
>>633
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
657:名無し不動さん
19/04/13 16:15:27.05 Che+KwGU.net
>>631
判明していないし
G側が登記を示した上で警察も来て「人の建物を勝手に壊すな」と止めてる状況で
２度3度と壊しに来てる
658:名無し不動さん
19/04/13 16:15:56.21 .net
どっちもどっち論に持ち込もうとしても駄目だぞ～
相変わらず頭ケイスイでワロタｗ
659:名無し不動さん
19/04/13 16:16:51.68 .net
>>634
勘違いしてるみたいだけど
遺贈があってから初めて地主Yには解除権が発生する
解除権はあくまで権利だから行使してもしなくてもどっちでも良い
660:名無し不動さん
19/04/13 16:17:03.21 .net
>>632
西淀川署に連絡するように言われた後も
母親が府警本部へ行って似顔絵を描いてたぞ
どちらにしろ西淀川署が担当することになって
警察の間でこじれてる事実はないけど
661:名無し不動さん
19/04/13 16:18:02.05 .net
>>637
土地の登記簿がどうしたの？
662:名無し不動さん
19/04/13 16:19:18.23 .net
>>640
解除するのは祖父との間の契約だからな
祖父には地主の承諾なく譲渡する権利がないから、
ギガジンには借地権はない
譲渡されてないから、契約は祖父との間の契約
その契約を解除できるという決まりだよ
理解できたか？
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
663:名無し不動さん
19/04/13 16:20:47.56 .net
>>639
どっちもどっちじゃなくて
どっちにしても業者側が異常だって言ってんだが
頭ケイスイ（バカってこと？）はお前じゃね
664:名無し不動さん
19/04/13 16:21:22.67 .net
>>640
解除権じゃなくて借り主側が賃借契約を更新を地主へ申請しなければならない
それを怠っているから賃借契約自体がされていない状態
単なる不当な占有
665:名無し不動さん
19/04/13 16:21:32.85 .net
2月16日 チャリダがショベルカー発見
3月14日 合筆登記
3月28日 土地売買、所有権移転登記申請
3月29日 前地主から土地建物売却済の内容証明郵便が届く
4
666:月11日 土地登記完了（公示開始及び対抗要件具備） 最初のショベルから合筆登記まで一ヶ月の間に、該当の土地に仮処分つけて土地所有権 について争うことは出来たと思うんだけどな、今となっては手遅れだけどなｗ
667:名無し不動さん
19/04/13 16:21:54.75 .net
>>644
ケイスイ効きすぎィ～
668:名無し不動さん
19/04/13 16:23:08.09 .net
>>637
登記が絶対だと思ってるなら間違い
669:名無し不動さん
19/04/13 16:23:26.40 .net
ギガジン勢フルボッコにされてて笑った
ちょっと前まではギガジン勢の方が勢いあったのに
670:名無し不動さん
19/04/13 16:23:27.38 .net
>>641
見解が異なるって話をしてるんであってどっちが動くかで揉めてるなんて言ってない
でも今後は分からないけどね
経緯を見守ろう
671:名無し不動さん
19/04/13 16:23:55.08 GR+1RyYe.net
そりゃ内容証明郵便が来ても本文の意味がわからなくて、
わかったのは(旧)地主が他へ土地を売った、と末尾に書いてあったのだけなんだから、
そんなアタマ悪いヤツ相手に法律論を語ってもムリだろ
で議論についていけなくなるといつも
勝手に他人の建物を壊すのはおかしい
に戻るんだぞ
そろそろ、
ここ賃貸分譲不動産板で、
ニュー速+とは違うということに気づいたほうがいいな
672:名無し不動さん
19/04/13 16:24:05.54 .net
>>643
解除権は祖父から編集長に遺贈した段階で発生して
地主Yが解除できるのは編集長との借地権契約
民法は私権について定義してるから
民法612条は「賃借人は許可無く賃借物を譲渡や転貸されない権利がある」ってだけ
自動的に契約を無効にするものじゃない
お前は刑法の解釈と勘違いしてるだろ
673:名無し不動さん
19/04/13 16:24:59.70 .net
条文にはっきりと「することができない」と明記されてるのに
地主の承諾なく賃借権は譲渡できるって言ってる間抜けはなんなの
承諾なく譲渡できるなら、地主の承諾が得られなかった場合に
賃借契約譲渡の裁判所への許可申立が不要なるじゃん
674:名無し不動さん
19/04/13 16:25:35.78 .net
>>382
老眼ではなく痴呆かもしれない
本来、老齢の親による間違った暴走行為は息子や娘が止める立場なのに、加担してしまっているからな
675:名無し不動さん
19/04/13 16:26:05.50 .net
>>645
そんな資料は出てないからただの憶測だね
676:名無し不動さん
19/04/13 16:26:15.82 .net
そもそも賃借権ではなく地上権があるんだから
普通に地主に黙って譲渡も売買も出来るんじゃないの？
677:名無し不動さん
19/04/13 16:26:18.97 .net
Ｇは
土地は自分の物だって主張して求められなかったら
また
ホウリツガーオオサカガーケイオサツガー
ガーガー連発させんのかねｗ
678:名無し不動さん
19/04/13 16:28:45.68 .net
>>650
署によって見解が異なっていようが何の問題もないけどな
事件を対応してるのは西淀川署なんだから
ギガジンが一方的にまくし立てたことに
話を合わせてるだけで、見解が異なってるかどうかも怪しいもんだけど
679:名無し不動さん
19/04/13 16:29:01.12 .net
>>645
法定更新というものがあってな…
680:名無し不動さん
19/04/13 16:29:29.35 .net
>>653
借地借家法10条おばさんには何を言っても無駄
この案件では、借地借家法ではなく旧借地法の対象ということを理解する能力すらない
どの角度で伝えても繰り返すのみ
681:名無し不動さん
19/04/13 16:29:42.71 .net
>>652
>解除権は祖父から編集長に遺贈した段階で発生して
賃借権は地主の承諾なく遺贈できないんだから、そんなもの発生しないよ
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
682:名無し不動さん
19/04/13 16:29:54.99 .net
>>653
民法が何か分かってない間抜けはなんなの？
地主の承諾なく譲渡したあと承諾を取ることもできる
借地権の付いてる建物を競売に掛けたあと地主の許可を取ることも普通
683:名無し不動さん
19/04/13 16:29:55.69 .net
>>641
大阪府警に問い合わせた時に
「暴対に問い合わせる方法もある」って言われてその後に行ったんだね
補足すると
684:名無し不動さん
19/04/13 16:30:50.10 .net
>>656
今のところ地上権があるかどうかは分からないね
地上権があれば地主Yに登記する義務があるけど載ってないから
685:名無し不動さん
19/04/13 16:32:13.61 .net
>>656
そもそも祖父も地上権はない
686:名無し不動さん
19/04/13 16:32:16.95 pYEA7SCK.net
>>662
借地借家法20条ね
公売競売の場合限定
代金納付から二ヶ月以内の条件付
687:名無し不動さん
19/04/13 16:32:21.19 .net
>>660
こういう風に自分に都合の良い解釈ばかりしてるんだろうね
親子でこんなだと顧問弁護士もお手上げだな
688:名無し不動さん
19/04/13 16:32:36.69 .net
>>661
「～できない」ってのは刑法の解釈
これは民法だから権利
権利は行使してもしなくてもどっちでも良い
そして行使しなければ時効消滅する
689:名無し不動さん
19/04/13 16:32:40.45 .net
>>569
>>609
元記事からは引用しない、1本取られたねw
大枠は「大阪ガス（超デカい企業）が施工や販売を地元の零細会社に外注してて
一部の施工屋がワザと壊して修理してね？
しかも大阪ガスには改善する気がなくね？
まぁ決定的な証拠無いし警察動いてくれないんだけどね！orz」と言う記事やね
ただG以外も（NHK）も報道してたとのことなので探してみたら利益追求の度が過ぎ来て下請けイジメを咎められるような企業らしいよと
ちゃんと知りたい人は元記事なりなんなり
元記事読むとGのアクセス増えちゃうが
（当然今回の倉庫の件とは関係は無い）
690:名無し不動さん
19/04/13 16:33:29.51 .net
>>662
だから承諾を取るんだろ
何を言ってんの？
承諾なく取得できるなら、承諾不要じゃん
691:名無し不動さん
19/04/13 16:34:14.69 .net
>>670
実際に事後承諾は普通にある
692:名無し不動さん
19/04/13 16:34:49.49 Che+KwGU.net
>>658
ギガが嘘を書いてるとか話を合わせてるだけじゃないかとか言い出せばキリが無いし
とりあえずギガの記事が正しい内容だったとしての話な
そもそもこのレスの応酬のきっかけは警察も個人や署で見解が変わることがある
絶対的に正しいとは言えないって話だから
それを示しただけの話
693:名無し不動さん
19/04/13 16:35:58.54 .net
本件は違法性阻却事由に該当する可能性が高そうだから
警察も動けないと思うよ
ギガジンは民事で頑張るしかないだろう
694:名無し不動さん
19/04/13 16:36:34.35 .net
>>668
意味不明なことを言ってるなあ
>民法第612条
>1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
「できない」というのは権利がないの
地主の承諾がなければ、譲渡する権利がない
借り手には権利がないのにどうやって行使するんだ？
>2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の
>使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
こっちは貸し主に解除権があるということ
こっちは行使しようがしまいがどっちでもいい
ただ解除するのは祖父との間の契約だからな
地主が承諾していないから、ギガジンに借地権は譲渡はされていない
695:名無し不動さん
19/04/13 16:36:41.84 .net
>>658
> 署によって
> 見解が異なっていようが
> 何の問題もないけどな
是とされる法的根拠が、意味不明なわけで
696:名無し不動さん
19/04/13 16:37:37.06 .net
>>671
だから事後だろうが、承諾することによって権利が発生するんだろ
承諾がなければ権利はないの
承諾もなく譲渡できるなら、なんで承諾する手続きがあるのか
説明してちょうだい
697:名無し不動さん
19/04/13 16:37:39.46 .net
>>664-665
司法書士が保証してるだけなのか
あるにはあるんだろうけど契約書なり何なりに記述がないと何も証明できないな
698:名無し不動さん
19/04/13 16:39:15.10 .net
「承諾なく譲渡可能。事後に承諾をしてもらう」
「結局、承諾が必要じゃないか」
「実際にそういうことがある」←これが反論なの？
699:名無し不動さん
19/04/13 16:39:15.97 .net
取りあえず双方の意見は置いておいて
土地と建物の登記から判断すればええんやで
・土地の登記
地上権の登記はない
地主Yが登記忘れた可能性もあるが不明
・建物の登記
平成17年4月11日に編集長へ遺贈
現在も登記されている
700:名無し不動さん
19/04/13 16:40:48.14 .net
>>674
意味不明なこと言ってるなあ
自動解約するような地主の権利を侵害するような条文じゃない
701:あくまで民法は私権について書いてある 契約が無効ならそう書かれる
702:名無し不動さん
19/04/13 16:41:48.24 .net
>>676
地主は解除権を持つが権利は行使してもしなくてもどっちでも良い
そして行使しない場合10年で時効消滅する
703:名無し不動さん
19/04/13 16:42:50.58 .net
>>678
許可無く譲渡できないなら
そもそも事後承諾自体できないし
民法612条2項の記述も必要無い
704:名無し不動さん
19/04/13 16:43:47.11 .net
>>677
建物の売買契約書には地上権についての記載はなし
駄目だね
705:名無し不動さん
19/04/13 16:44:39.78 .net
>>677
保証なんて言っても言ってるだけ
証明には全くならんね
706:名無し不動さん
19/04/13 16:44:48.13 .net
>>682
地主に承諾なく譲渡できるなら、承諾自体不要なんだが、で瞬殺
民法612-2の条文は↓な
>民法第612条
>2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の
>使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
承諾がないと譲渡できないから、ギガジンは「第三者」なんだわ
契約関係にないの
707:名無し不動さん
19/04/13 16:45:00.77 .net
建物が祖父から編集長に遺贈されただけで
土地と建物に手を加えてないなら
地主に特段の不利益が無いと判断されるから
そもそも地主は解除権を行使できないけどなｗ
708:名無し不動さん
19/04/13 16:46:04.63 .net
>>681
ギガジンには譲渡されてないので、ギガジンに借地権はない
地主が持つ契約の解除権はギガジン祖父との間のもの
現在は相続人である子のケイスイだと思われる
709:名無し不動さん
19/04/13 16:46:08.78 .net
>>681
何も理解しない借地借家法10条おばさん
710:名無し不動さん
19/04/13 16:46:45.29 .net
>>683-684
駄目そうですね
711:名無し不動さん
19/04/13 16:46:55.85 .net
>>686
編集長には建物が譲渡されただけで、
その建物には借地権がないからな
地主は撤去を要求できる
712:名無し不動さん
19/04/13 16:47:05.01 .net
>>685
譲渡された段階で初めて解除権が発生する
「事後承諾」でも「地主が解除権を行使しないで10年経過する」のでも
どっちでも問題無い
これは刑法じゃないから
713:名無し不動さん
19/04/13 16:47:13.97 .net
ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27 地上権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
2019.4.3 土地所有権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
土地賃借権は主張しないんちゃうかな？
714:名無し不動さん
19/04/13 16:47:35.91 .net
>>687
なんで譲渡されてないの？
715:名無し不動さん
19/04/13 16:47:55.13 .net
>>676
常識的に考えると
遺贈に限らず相続でない借地権取得で
取得直後に承諾が無く年月が経てば
その借地上に取得者の生活の基盤が形成されていることが有るのは容易に想像できる
これについて
い底地権者は『いつでも一方的に解除できる』は余りにも地主有利
だから時効消滅を設けて「承諾しない権利の上に10年眠ってたらその権利は保護されない」とするのは理に叶ってると思うのだが
繰り返すが常識的に考えて、だ
716:名無し不動さん
19/04/13 16:48:00.81 .net
>>688
じゃあサクッとみんなに分かり易く説明してみて
717:名無し不動さん
19/04/13 16:48:32.36 .net
>>690
全然違う
718:名無し不動さん
19/04/13 16:49:51.27 .net
>>694
借地権は債権だから10年経過で時効よね
719:名無し不動さん
19/04/13 16:50:05.85 JKR4Ip4m.net
ニュース速報と違って宅建板は議論ができてて面白いね。
あっちは刑事だとか反社会的だとか書く工作員がいて実にくだらなかった。警察も相手してなかったようなのに。。
720:名無し不動さん
19/04/13 16:51:56.35 GR+1RyYe.net
でも他人の建物を勝手に壊すのはおかしい
まであと5レスくらい？
721:名無し不動さん
19/04/13 16:51:59.98 .net
刑事告訴して、それが受理されるか。
そしてそこからの捜査で、確かになることは多いだろう。
でもまだ手続きを済ませてないのだろう。G側は。週明けくらいか？
722:名無し不動さん
19/04/13 16:52:44.39 .net
不受理くさいけどなｗ
723:名無し不動さん
19/04/13 16:53:25.55 .net
>>698
それが工作員とかいうのが意味不明
少なくとも茨木署と大阪府警は業者側のことを異常だと言ってたようだけど
あ、「西淀川署にたらい回しにされた」って話はもう良いよ
今議論されてる借地権があるか無いかって話も確かに興味深いけど
そこらへんは弁護士とか本当に法律に詳しい人に聞いてみないとな
724:名無し不動さん
19/04/13 16:53:59.76 .net
>>696
相続人である山崎恵水（ギガジン会長）が相続してれば借地権も相続できたが、
相続人でない山崎恵人（ギガジン編集長）へ遺贈されているので、借地権は相続できない
遺贈のタイミングにて、山崎恵人が地主と借地契約を結び直さねばならなかった
それを怠っているため山崎賢人には借地権はない
725:名無し不動さん
19/04/13 16:54:27.90 .net
>>699
草
726:名無し不動さん
19/04/13 16:55:12.91 .net
>>699
完全にパターン読み切っててワロタ
727:名無し不動さん
19/04/13 16:55:37.28 .net
>>699
レス番号的には惜しいね
でもちょっと違う
他人が書類を提示した上で権利を主張して、警察も来て工事を止めた案件
にも拘わらず適切な法的手続きを踏まずに何度も破壊行為に及んだ、ね
728:名無し不動さん
19/04/13 16:56:08.92 .net
借地権のうち地上権なら自由に売買できるでしょ
遺贈とか関係なしに
ケイスイ父の前所有者が時効取得していたことを立証する必要があるけど
729:名無し不動さん
19/04/13 16:56:31.39 .net
>>703
自動更新されるぞ
730:名無し不動さん
19/04/13 16:57:29.57 .net
昨日登記上がったことで、ポリスメンも金融機関のお墨付きもあることだし
違法性阻却事由に該当しそうだしってことで及び腰になるんちゃうかな
731:名無し不動さん
19/04/13 16:59:02.85 .net
権利？関係自体は
本当に、当事者同士
争えばいいだけの話で
問題は
違法行為に反社会組織
だけなのにね
732:名無し不動さん
19/04/13 17:00:16.27 .net
>>708
されない
URLﾘﾝｸ(century21-sell.jp)
Q 借地権を甥っ子に遺贈しようと考えていますが、このような場合地主の承諾はいるのでしょうか。
A 本件の場合、地主の承諾は必要と考えられます。
２、借地権の遺贈による相続（相続人以外への遺贈）は地主の許可が必要
一方、本件のように甥っ子等、相続人以外の第三者へ遺贈する場合は地主の承諾がいることになります。
733:名無し不動さん
19/04/13 17:00:36.58 .net
そもそも祖父の段階で取得時効が成立してるっぽいな
734:名無し不動さん
19/04/13 17:00:40.57 .net
>>710
ケイスイもうそれ飽きた
735:名無し不動さん
19/04/13 17:02:32.02 .net
>>711
だから事前に地主の承諾を取っておいた方が良いのは確かだけど
事後でも問題無いって話
事後だと地主は解除権を行使できるからビジネスの場合トラブルになるからね
ただ地主が解除権を行使するかどうかは別の話
736:名無し不動さん
19/04/13 17:02:53.14 .net
>>710
権利関係が明らかにならなければ違法かどうか分からんじゃん
737:名無し不動さん
19/04/13 17:05:05.07 JZiJqdEl.net
>>636
何が気に入らないのかGが権利持ってないことを指摘すると
取り壊した方を優位にするのか！と暗に騒いでくるんだよね
権利がないものはないってだけなのに
で、反社の味方扱いが嫌ならGの味方をしろ
と暗に言ってくるから俺は、「いやそれは違う
Gは権利ないからやっぱり立退くべき」と言ってるだけ
738:名無し不動さん
19/04/13 17:05:23.57 .net
地主Yってのは平成5年6月4日に相続してるから
それ以前がどうなってたのか把握してないんちゃうか？
739:名無し不動さん
19/04/13 17:05:33.80 .net
>>713
テンプレート
乙
740:名無し不動さん
19/04/13 17:06:02.16 .net
>>691
賃借人は地主の承諾なく譲渡する権利がない(民612-1)
>譲渡された段階で初めて解除権が発生する
譲渡されていないものは解除しようがない
それで終わりの話
借地権のないギガジンの所有する建物は不法占有
741:名無し不動さん
19/04/13 17:07:11.76 .net
>>636
踏むべき手続きとは？
地主「自分で自分の建物を壊すのに誰の許可がいるの？」
742:名無し不動さん
19/04/13 17:07:14.73 .net
>>716
登記を見る限り少なくとも建物と借地権はギガジンにありそうだけどな
それ以前に時効取得してるらしいけど
743:名無し不動さん
19/04/13 17:07:17.35 .net
>>714
事後でも行ってないじゃん
744:名無し不動さん
19/04/13 17:07:39.80 14I5l56k.net
権利関係だけみたらいずれギガは土地を明け渡すしかないからねぇ
745:名無し不動さん
19/04/13 17:08:23.28 .net
ケイスイ頑張りすぎやろｗ
746:名無し不動さん
19/04/13 17:08:34.68 .net
>>719
その理屈で
パワーエステートを
意図に覚悟を持って
３回もやりました
と
ずっと、そう強弁すればいいのに
747:名無し不動さん
19/04/13 17:08:44.71 .net
>>721
どの登記？
748:名無し不動さん
19/04/13 17:09:02.33 GR+1RyYe.net
いずれにしろG側は、
せっかく先代が買った建物を、
所有権だけのペラッペラなものにしちまったヒドイ子孫だよ
749:名無し不動さん
19/04/13 17:09:39.80 .net
>>714
事後でも承諾するんだろ？
承諾がなければ、ギガジンと地主との間の関係は
「第三者に賃借物の使用又は収益をさせたとき」（民法612条2項）だからな
750:名無し不動さん
19/04/13 17:10:20.30 .net
>>711
これ読むとGは絶望的やん
しかもGが請求しないといかんのに何もしてないからどう足掻いても借地権主張無理やん
※承諾のポイントを整理しましょう。
①承諾請求
賃借権の遺贈がある旨を地主に通知し、承諾請求を行います。
※内容証明郵便が良いでしょう。
②-1承諾
地主が承諾してくれれば問題無く遺贈できます。
②-2承諾がない場合
地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、
認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。
※申し立てが却下された場合は承諾が受けられなかったものとして、
借地権については遺贈ができなかったということになり終了です。
751:名無し不動さん
19/04/13 17:10:24.65 .net
借地権もない可能性濃厚だし時効取得したから俺のもんだって言い分も
人としてどうなの？って気はするけどなw
まあ民事では勝てないからパワーエステートだけ強調するしかないわな
752:名無し不動さん
19/04/13 17:10:33.38 .net
>>719
自動解除されるなら2項の解除権は必要無いなｗ
あれれ～？？？
753:名無し不動さん
19/04/13 17:11:14.24 GR+1RyYe.net
というかまさか今から借地権の承諾を得に行くつもりなのかGは？！
754:名無し不動さん
19/04/13 17:11:24.16 .net
>>726
契約解除や無断譲渡で借地権がなくなった建物でも
所有権の登記をすると借地権が発生すると思ってるらしいよ、たぶんだけど
755:名無し不動さん
19/04/13 17:11:54.46 .net
>>722
10年経過したから借地権確定なのよ
事前に取り決めがあったかも知れないし無かったかも知れない
それは情報が無いから分からない
756:名無し不動さん
19/04/13 17:12:06.18 .net
世の中にはこんな難しいことがあるんだという世の中に良い教訓を与えたな
757:名無し不動さん
19/04/13 17:12:13.87 .net
>>730
まあ人としてというか法的に認められないから大丈夫
人としては随分前からこの親子終わってる
758:名無し不動さん
19/04/13 17:12:22.78 .net
地上権なら承諾いらんやろ
759:名無し不動さん
19/04/13 17:12:28.87 .net
>>731
自動解除されないよ
Gとの間には最初から契約がないもの
存在しない契約は解除しようがない
解除されるのは、譲渡できなかったG祖父との間の契約
760:名無し不動さん
19/04/13 17:12:35.88 .net
>>726
建物の登記みてみ
761:名無し不動さん
19/04/13 17:13:16.32 .net
>>728
でも解除権は10年行使しないと時効消滅なんだわ
762:名無し不動さん
19/04/13 17:13:32.40 .net
>>734
借地契約が始まってすらいないわけで…
763:名無し不動さん
19/04/13 17:13:42.86 .net
>>694
>>719
まぁ、こんなもの（民法612条絡み）こそ判例で一発解決、で良いんじゃないでしょうか、違うかな？
解除権は生じるがそれ自体が時効で消滅する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
だからこそ
そもそも「祖父」と「Y」で祖父が亡くなる時点で有効な借地契約が有ったのか？
なんだと思うんですがね
764:名無し不動さん
19/04/13 17:14:11.35 .net
>>729
地主が承諾しなくても解除権を行使しなければ10年で時効だけどな
765:名無し不動さん
19/04/13 17:14:41.93 .net
>>736
長屋で最後まで残ったのがこの一家の分だけというのが納得
766:名無し不動さん
19/04/13 17:15:04.02 .net
解除権おばさん
767:名無し不動さん
19/04/13 17:15:57.02 .net
>>738
遺贈できないなら第三者に賃借物の使用又は収益させてないから解除権も無いねｗ
768:名無し不動さん
19/04/13 17:16:31.16 .net
>>743
地主が承諾してないので、ギガへの譲渡は成立してないけどな
祖父との契約が、無断譲渡しようとしたことを原因に解除できないだけで、
借地料未払いを原因としたら、祖父との契約は解除できるよ
祖父は死んでるので、法律上の地位を相続したケイスイとの間の契約だけど
769:名無し不動さん
19/04/13 17:16:47.11 .net
>>737
地上権は証明する書類があるらしいね
土地の登記には載ってないけど
770:名無し不動さん
19/04/13 17:17:24.77 .net
テンプレート
771:名無し不動さん
19/04/13 17:17:40.68 .net
>>742
時効取得してるらしいよ
だから地主Yは最初から関係無いっぽい
772:名無し不動さん
19/04/13 17:18:23.67 .net
>>746
Gに賃借権は譲渡できないけど、
譲渡させようとした相手に無断で土地を使用させてるので、
それを原因にG祖父との間の契約に解除権は発生してるよ
773:名無し不動さん
19/04/13 17:19:00.32 .net
>>747
＞ギガへの譲渡は成立してないけどな
じゃあ第三者に賃借物の使用又は収益させてないから解除できないなｗ
774:名無し不動さん
19/04/13 17:19:51.68 .net
ケイスイ父の前の所有者が地上権を時効取得していた
ケイスイ父が地上権を取得 ←司法書士がたしかにあったと認める（但し物証があるのか不明）
遺贈で地上権移転
地上権は譲渡自由で地上権設定登記無くても建物登記があればOK
地上権アルデー
775:名無し不動さん
19/04/13 17:20:06.20 .net
>>751
建物は空に浮いてる訳じゃ無いから
建物と賃借権はセットなんだわ
建物だけとか無いのよ
776:名無し不動さん
19/04/13 17:20:29.78 .net
>>753
物証があったから警察に提出したって前に見たな
777:名無し不動さん
19/04/13 17:20:57.68 .net
>>752
第三者（ギガ）に賃借物（土地）の使用をさせてるじゃん
778:名無し不動さん
19/04/13 17:21:00.40 pYEA7SCK.net
>>748
土地への地上権設定登記が無くても建物の登記で対抗はできるよ
779:名無し不動さん
19/04/13 17:21:35.93 .net
反社から
話を、逸らそう
逸らそう
みたいな
780:名無し不動さん
19/04/13 17:21:36.43 .net
可能性があるとしたら地上権なんやろな
難しいけど、
土地所有権主張は無理だけどな
781:名無し不動さん
19/04/13 17:22:15.10 GR+1RyYe.net
もっとシンプルに考えりゃいいんだよ
貸し借りってのは、
貸し手がいて、借り手がいる
そして賃料を借り手→貸し手に払う
根底にあるのは、相互の信用関係だ
今回、
(旧)地主とGが初めて顔を合わせた
当然賃料など払ったことがない
信用関係って、初めて会ったのに？ それも遡って？
どうするよこれ
782:名無し不動さん
19/04/13 17:22:48.58 .net
実務では時効取得なんて互いに書面を交わすか、裁判するか以外で成立しないよ
地主の時効取得云々は時効取得要件を満たしていたかも？というだけで時効取得が成立していたわけではない
その辺り勘違いしすぎじゃないか君たち
783:名無し不動さん
19/04/13 17:22:55.85 .net
>>756
祖父が正式に借りてる物に身内入れたらアウトとか草
784:名無し不動さん
19/04/13 17:23:44.25 .net
>>754
だから賃借契約を解除された建物は撤去の請求ができるんでしょ
建物の所有権が登記されたら、借地契約を解除できないと思ってるの？
785:名無し不動さん
19/04/13 17:23:50.34 .net
地主Yが土地を相続した段階で祖父の時効取得が成立してるやん
786:名無し不動さん
19/04/13 17:25:02.95 .net
>>762
借地権のないギガジン名義の建物が建ってるじゃん
ケイスイと地主が契約の当事者で、ギガジンはこの契約では第三者
787:名無し不動さん
19/04/13 17:25:35.13 .net
>>763
編集長に建物が遺贈された段階で地主が解除権を行使して
建物を収去させたら良かったのよ
それをしなかったから時効になっただけ
しなかったのか、できなかったのかは知らないけど
788:名無し不動さん
19/04/13 17:26:02.97 .net
>>757
できません
789:名無し不動さん
19/04/13 17:26:11.45 .net
独特の文体はこの板の作法か何かですか
790:名無し不動さん
19/04/13 17:26:44.42 GR+1RyYe.net
地上権があれば土地の登記に記載される
片方だけに地上権があればそもそも合筆できない
普通に考えて現時点で地上権はないと推測できる
あるなら土地の登記が間違っているとして動かないとムリ
791:名無し不動さん
19/04/13 17:26:53.53 .net
>>765
なんで地主Yは解除した書類出せないんだろうね～
792:名無し不動さん
19/04/13 17:27:35.78 .net
>>766
別に解除権を行使しなくても
GIGAZINEには借地権がないんだから
今でも撤去の請求はできるの
おまけに今は土地の所有者は第三者になってる
解除できるのはケイスイとの契約
それから時効で解除権が消滅したと言ってるけど、
借地料が未払いだから、こっちを理由に解除権を行使できる
793:名無し不動さん
19/04/13 17:28:19.39 qhnBalOC.net
>>761
＞地主の時効取得云々は時効取得要件を満たしていたかも？というだけで時効取得が成立していたわけではない
てことはやっぱり時効取得も成立してないのか
ダメダメだな
794:名無し不動さん
19/04/13 17:28:30.88 .net
>>742
判決はこれ
最高裁判決だけど「高裁でケリついてるから」って感じ？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
賃貸土地の無断転貸を理由とする賃貸借契約の解除権は、
賃借人の無断転貸という契約義務違反事由の発生を原因として、
賃借人を相手方とする賃貸人の一方的な意思表示により賃貸借契約関係を終了させることができる形成権であるから、
その消滅時効については、債権に準ずるものとして、民法一六七条一項が適用され、
その権利を行使することができる時から一〇年を経過したときは時効によつて消滅するものと解すべき（以下略
素人なりに読むと
 民法166条1項と
民法612条2項の関係自体は規定が無いが
その両者の関係については
「要するに解除権は債権に準じて10年で消滅」という判例を出した、ということでしょうかね
>>752
>>756の通り
転貸と解除権とその時効消滅あたりは今回と殆ど同じ判例なので読んでちょ
795:名無し不動さん
19/04/13 17:29:28.84 .net
>>769
土地への登記は別にしなくてもええんやで
法定地上権だって建物登記だけでええんや
土地の一部だけに成立する法定地上権もあるからな
796:名無し不動さん
19/04/13 17:29:51.25 .net
>>770
元地主は建物は自分のものになったと思ってるから
誰も使ってない廃屋が自分の土地にあったという認識
建物の所有権がGのものなら、Gに借地権がないことで
法的な措置を執ることが可能だが、元地主にとって、それは予備的な主張
797:名無し不動さん
19/04/13 17:31:28.13 GR+1RyYe.net
一番わかりやすいのは(旧)地主側のプレスリリース
どうして二段構え? だったかで主張しているかも含め論理構造はみやすい
肯定/否定どちらに立つにしてもね
798:名無し不動さん
19/04/13 17:33:09.60 .net
刑事告訴されて受理されるのことが、この複雑怪奇になったこの件の
最も早道な解明と解決法だと思うよ。
Gは週明けすぐにでも、刑事告発手続きをやってみればよい。
果たして受け付けられるか、と受理された場合の、その後の本格的捜査で、
各関係者の権利関係の事実が明らかになるだろう。
無用な刑事告訴に対しては、それに対して
誣告罪というので、それを告訴することができるので、
刑事告訴を受理されたからそのまま、それをやったG側の勝ちとはならないよ。
どっちかというと、こんなにこじれている状態では、両刃の剣である。
結果として、切られるのはG側であってもおかしくはない。
799:名無し不動さん
19/04/13 17:33:59.63 .net
>>771
建物遺贈した段階で借地権もあるで
800:名無し不動さん
19/04/13 17:37:31.38 OFb5d/x9.net
テンプレート（テンプレーター）が
刈田端から、否定されてるという
しかも、用語派のテンプレートは数週間遅れという
801:名無し不動さん
19/04/13 17:38:15.53 .net
建物は遺贈できるけど借地権は母親が相続したとか言ってるやついて草
建物と借地権はセットだろｗ
どこの世界に住んでるんだｗｗｗ
802:名無し不動さん
19/04/13 17:39:33.51 .net
>>773
解除権が10年で消滅は民法167条1項にあるしな
803:名無し不動さん
19/04/13 17:39:35.87 .net
>>780
建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地所有権が移転している状態
804:名無し不動さん
19/04/13 17:39:43.44 .net
もし裁判に負けたら司法の腐敗の疑いということで記事を一つどうでしょう
805:名無し不動さん
19/04/13 17:40:35.53 .net
>>782
＞借地権者の名義が異なる状態で
この書類どこかに出てた？
806:名無し不動さん
19/04/13 17:43:34.86 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
807:名無し不動さん
19/04/13 17:44:51.68 .net
>>773
それ、無断譲渡はできなくて、
もともとの契約を解除するという判例
ややこしいけど、地主は無断譲渡しようとした相手ではなく、
もともとの契約者に対して解約権を行使しようとしたという判例
ギガジンに賃借権の譲渡が成立して、ギガジンとの間の賃借契約を解除しようとするなら、
この判例のケースだと、無断譲渡しようとした相手である株式会社B2を訴えることになるが、
そうしてなくもともとの契約相手に解除権を使っている
地主がD、地主Dの会社がE(「訴外会社」)
Fは訴外会社Eから借地上の建物を賃借する
B1はFの相続人、B1がFから建物を譲渡される
B1がB2株式会社に建物を無断譲渡
訴外会社(地主)がB1を無断譲渡で契約解除をすると主張
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>土地の所有者であるＤは、大正初年ころ、Ｅ合資会社（以下「訴外会社」という。）を設立し
>被上告人Ｂ１は、昭和二〇年三月一七日、家督相続によ
りＦの権利義務を承継した
>被上告人Ｂ２株式会社（以下「被上告人Ｂ２」という。）は、昭和二五年一二月七日、被上告人Ｂ１から前記二二番
の三の建物を譲り受けるとともに、
>本件(一)土地のうち右建物の敷地に当たる本件(四)土地を訴外会社の承諾を受けることなく転借し、同日以降これを使用収益している、
>訴外会社は、昭和五一年七月一六日到達の書面をもつて被上告人Ｂ１に対し、
>右無断転貸を理由として本件(一)土地の賃貸借契約を解除する旨の意思表示をした
808:名無し不動さん
19/04/13 17:44:58.02 .net
祖父の前の所有者の段階で時効取得が成立してたんか
地主Yが相続した時に自分の物だと思ってたって言うけど
何を根拠に言ってるんだろう
建物の登記を見たら違うってすぐに分かるだろうに
809:名無し不動さん
19/04/13 17:45:14.73 qhnBalOC.net
どう考えても刑事告訴でいやがらせぐらいしかやることないからな
Gがどう自分の正当性を主張していくかはみんな知りたいんじゃない？
表に出てる情報だけだと民事で勝ち目はないよ
付け加えれば、社会通念上もGの主張はよろしくないしな
810:名無し不動さん
19/04/13 17:45:42.01 .net
>>786 これ無断譲渡じゃなくて無断転貸だからな
812:名無し不動さん
19/04/13 17:45:49.24 .net
>>782
遺贈登記と地代を払ってないことで
借地権者がケイスイ、建物登記名義人はギガだからね
813:名無し不動さん
19/04/13 17:46:14.20 .net
冷静に普通に考えて、
G側はこれまでに明らかになっている資料などからすると、
あの土地に関して、カスってるくらいの僅かな権利で対抗してるんだよね。
些少な権利でも、権利であるので、それがどこまで事実でどう判断されるか。
そしてN側は、解体工事が結果オーライに頼り過ぎで、少し乱暴すぎた。
また刑事事件化すれば、どこかで接点のあったかもしれない反射らとの繋がりをクローズアップされて
摘発される可能性もなくもない。
G側が最近言いだしている、土地買い取りの証明が本当に出てくると、
旧女地主の横領・詐欺犯罪とすらなりえる。
そこら全てにメスを入れて、明らかになる事態は、
刑事告訴受理後の、本格的捜査の過程ではないのかな。
814:名無し不動さん
19/04/13 17:47:24.32 .net
何でもかんでも解除権行使できると思ってる人いない？
地主に特段の不利益が無ければ解除できんで
815:名無し不動さん
19/04/13 17:47:36.45 .net
>>789
民法612条１項の定めは、地主の承諾なく無断譲渡も無断転貸もできないというもの
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
816:名無し不動さん
19/04/13 17:47:45.77 .net
>>790
地主は請求してないんでしょ？
817:名無し不動さん
19/04/13 17:48:32.94 .net
>>791
建物建てて登記してるのにカスってるくらいの僅かな権利とか草
818:名無し不動さん
19/04/13 17:49:07.58 .net
>>792
民法612条で地主に無断で賃借権を譲渡しようとした場合は
譲渡もできず、もともとの契約も解除できるとありますが？
819:名無し不動さん
19/04/13 17:49:13.03 .net
>>793
そんな話はしてないけどなｗ
820:名無し不動さん
19/04/13 17:49:44.96 .net
>>796
解除権は万能じゃないのよね
制限された権利だから
821:名無し不動さん
19/04/13 17:50:45.63 GR+1RyYe.net
もうGは先代のイタコを下ろして証言さすしかない
(旧)地主の先代もイタコで下ろして喧嘩さすしかないな
822:名無し不動さん
19/04/13 17:50:55.50 .net
>>794
解除請求しなくても、建物の所有者のギガジンとの間に契約はないので
というか建物は自分のものだから、借地権そのものもないというのが地主の前提
契約がないのだから地代の請求も契約解除の請求もするわけがない
823:名無し不動さん
19/04/13 17:54:50.29 .net
>>795 現実処理的な問題ね。
数時間の作業を目撃されず、それで建物の外形なくなる作業を完遂できれば、
それでG側の権利を、失わせることも可能だった。
だからこれはカスってる程度と、現実処理的に解釈して、解体作業を試みたのだろう。
しかも３回も。そういう「現実処理」的意味で、カスってると言ったのだ。
824:名無し不動さん
19/04/13 17:56:06.92 pYEA7SCK.net
>>801
屋根が無くて建物の体をなしてないから、現状事実上の滅失状態になるよ
構造物扱い
825:名無し不動さん
19/04/13 17:56:45.58 .net
>>800
建物と土地はセットやで
826:名無し不動さん
19/04/13 17:57:43.28 .net
>>791
警察「権利の帰属の争い・・・それは民事の争いは裁判所のお仕事ですね」
827:名無し不動さん
19/04/13 17:59:12.85 .net
>>803
登記は別々になってますね
828:名無し不動さん
19/04/13 17:59:40.78 .net
>>801
建物ぶっ壊しても
建物は登記されてるし納税もバッチリされてるから
地主Yは自分の土地に知らない建物の登記があり、
かつ名義人が見つからないから物滅失登記の申出をしても
突っぱねられるでしょうね
829:名無し不動さん
19/04/13 18:00:07.86 .net
>>805
そら借地権は登記の義務は無いしね
830:名無し不動さん
19/04/13 18:01:18.98 .net
>>798
誰も万能だなんて言ってないけど
今回は民法612条の2にケースに該当するというだけで
831:名無し不動さん
19/04/13 18:01:47.61 .net
地主は建物ぶっ壊すのに100万払うって言ったんでしょ？
なら自分の物じゃないって認識してたわけやね
832:名無し不動さん
19/04/13 18:03:08.24 .net
>>806 いや、それ関係ないという、
現状壊れてしまえば、建物登記を消せるというのが、法務局の見解らしいよ。
だからこそGサイトで、そんなのとんでもないな、法体系のバグだろうという記事が出ている。
833:名無し不動さん
19/04/13 18:03:28.35 .net
>>807
地主の承諾がなければ借地権は譲渡されていないしね
834:名無し不動さん
19/04/13 18:03:46.37 .net
>>808
建物に変更無いし祖父が死亡したことによる遺贈だしね
なら無断譲渡でも解除できないよ
地主に不利益無いから
835:名無し不動さん
19/04/13 18:04:45.56 .net
普通に考えて本当に建物が地主の物になる要件が揃っているなら、登記名義を変えれば良かったのに、それをしなかったのは地主側にやましいところがあったんじゃないの？
836:名無し不動さん
19/04/13 18:05:35.85 .net
>>716
>何が気に入らないのかGが権利持ってないことを指摘すると
>取り壊した方を優位にするのか！と暗に騒いでくるんだよね
>で、反社の味方扱いが嫌ならGの味方をしろ
>と暗に言ってくる
「暗に言ってくる」というのはあなたの妄想じゃないでしょうか？
少なくとも自分はそんなことを暗に言ったつもりはないですね
権利関係は権利関係で別に争うべき話でしょう
それとは別に地主側・業者側におかしな点があるってだけで
837:名無し不動さん
19/04/13 18:05:57.96 .net
>>810
建物滅失登記の申出は出せるけど、調査はするのよね
そんで調査の結果普通に所有者が見つかるじゃない
そうすると職権で建物の登記を滅失することはしないから
なぜなら所有者がやることなので
838:名無し不動さん
19/04/13 18:06:33.91 .net
>>811
「されていない」じゃなくて「された」あとに解除権が使えて
かつ使わないこともできる
839:名無し不動さん
19/04/13 18:06:34.37 .net
>>580
警察が捜査対象にプレスリリースを出せばいい？
お前、すごいなwww
840:名無し不動さん
19/04/13 18:07:48.98 .net
建物滅失時に所有者を法務局が調べるなんて聞いたことないがw
841:名無し不動さん
19/04/13 18:10:38.87 .net
>>818
申請と申出は別のものだぞ
842:名無し不動さん
19/04/13 18:10:57.74 .net
1ギガの建物滅失登記申出
2法務局職員が現地調査
3これは屋根がないし構造物ダー
4滅失
これ
843:名無し不動さん
19/04/13 18:12:34.90 .net
>>720
権利を主張してる人間が他にいるんだから
それこそ民事でケリをつけたり明け渡し請求とかしないと
いきなり壊しちゃダメでしょ
844:名無し不動さん
19/04/13 18:12:38.75 .net
謎の
勝った
勝った
な、テンプレート
845:名無し不動さん
19/04/13 18:14:12.22 .net
>>781
第167条（債権等の消滅時効）
1債権は10年間行使しないときは消滅する。
「解除権は債権か？」が争われたんじゃないかな？だから債権に「準ずる」なんだと思われ
>>786
失礼、まぁ今も細かくは読んでないが
（中略）右『無断転貸を理由として本件(一)土地の賃貸借契約を解除する旨の意思表示をした』、というのであり、
また、被上告人Ｂ２及び同Ｂ３を除くその余の被上告人らが、本訴において、右無断転貸を理由とする本件(一)土地の賃貸借契約の解除権の消滅時効を援用したことは訴訟上明らかである。
以上の事実関係のもとにおいては、
『右の解除権』は、被上告人Ｂ２が本件(四)土地の使用収益を開始した昭和二五年一二月七日から一〇年後の昭和三五年一二月七日の経過とともに
『時効により消滅した』ものというべきであるから、上告人主張に係る訴外会社の被上告人Ｂ１に対する『前記賃貸借契約解除の意思表示は、その効力を生ずるに由ない』ものというべき（以下略）
『』だけ読んでも足りるよね
（G祖父とYで有効な借地契約が有ったなら）
編集長への建物の遺贈は
建物の遺贈に付き借地契約に関する権利も「無断譲渡」したとみなされて
Yが借地契約を解除する権利の発生事由となるが10年時効で消滅
だから結局
「G祖父とYで有効な借地契約が有ったか？」
に戻る
これで良いかな？
846:名無し不動さん
19/04/13 18:14:27.24 .net
>>786
この判例見ると
「賃貸土地の無断転貸を理由とする賃貸借契約の解除権」
って書いてあるから無断転貸であって無断譲渡じゃないな
847:名無し不動さん
19/04/13 18:14:28.01 .net
>>813 やましい何かがあったかもしれないが、
そんな事よりも何だか面倒なので放置してたという可能性も結構ありそうだ。
現地でこの問題の建物現物を見れば分かるが、収益性殆ど皆無のオンボロ老朽物件なんだよ。
この近隣エリアに、そんなダメ物件は皆無。
なぜもっと早くに壊して、有効活用しなかったのか、全く理解できない。
だからこそやましい事があったのだとする考えでいくと、今回の件で、法的手続きを正式にとっていれば
ここまでモメなかっただろうという理由が、更に分からなくなる。
この老朽物件を土地活用せずに、放置しておくというのは、何かやましい程度ではあり得ないと思えるのだ。
848:名無し不動さん
19/04/13 18:19:22.90 .net
>>815 建物の所有者関係がどうであろうと、
その建物の外形が既に喪失しているという「事実」をもって、
それが如何なる原因でそうなったかを問わずに建物登記を滅失できる。
というように、
法務局が公式に答えたので、G側はそれら法体系も含めて
サイトで叫び声をあげているというのが、これまでの経緯だとされているようだが。
849:名無し不動さん
19/04/13 18:22:59.69 .net
業者は消臭スプレーを大量に噴射すればよかったんじゃね？
850:名無し不動さん
19/04/13 18:26:10.50 .net
>>823は
第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その『賃借権を譲り渡し』「又は」『賃借物を転貸』することができない。
2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の『解除』をすることができる
「又は」だから無断転貸でも無断譲渡でも同じじゃない？と言いたかった
1.G祖父は、Yの承諾を得なければ、土地賃借権を譲り渡すことができない。
2.G祖父が前項の規定に違反して孫（編集長）に賃借物（土地）の使用又は収益をさせた=遺贈した）ときは、Yは契約の『解除』をすることができる
に対して10年時効で消滅
従ってYは「無断遺贈を理由としては」借地権契約を解除できない
もうそろそろ良いよね遺贈うんぬんは
851:名無し不動さん
19/04/13 18:27:07.19 .net
>>758
正直そっちの方が思う
反社の話を出す人が逆に「話題そらし」って言われるけど
まあ権利関係の話は話で邪魔するつもりはないけど
852:名無し不動さん
19/04/13 18:33:10.90 .net
>>799
イタコ合戦楽しそう
853:名無し不動さん
19/04/13 18:35:54.73 .net
>>819
ちょっと何言ってるかわかんないw
建物の滅失登記の申請は現に建物が存在していないことだけが要件だよ
一々法務局が所有者調査なんてしない
854:名無し不動さん
19/04/13 18:36:07.29 .net
一行十文字くらいで改行する時に一行空ける
855:名無し不動さん
19/04/13 18:37:37.59 .net
>>831
申請と申出の違いや
856:名無し不動さん
19/04/13 18:40:08.50 .net
>>831 現地調査もするが、
単にその現地で建物がもう外形を保てず壊れていたら、それで現地調査終わり。
目的はそういった建物の外形確認に過ぎないので、それによって、滅失条件を満たす。
ということを、言われてしまって、
それでG側は、必死になって壊されないようにしている。
とGサイト記事では、なっていたよね。
誤解でも大げさでもなくて、本当にそうなんじゃないのかな。
857:名無し不動さん
19/04/13 18:43:39.59 .net
被害妄想（ひがいもうそう、英語: Persecutory delusion）とは、
妄想性障害のひとつであり、被害の証拠がないのに、自分に被害もしくは危害が及ばされていると確信している妄想。
858:名無し不動さん
19/04/13 18:44:34.47 .net
>>791
土地に関しては全く権利がない
859:名無し不動さん
19/04/13 18:54:47.58 .net
>>836
Gは土地権利も証拠もあるって言ってるじゃん
860:名無し不動さん
19/04/13 19:00:08.42 .net
>>833
申請と申し出の違いって何？
不動産業界では聞いたことないけど
861:名無し不動さん
19/04/13 19:04:41.77 .net
土地所有者による建物滅失申出
土地所有者は、その土地上の建物について、建物滅失登記申請をすることができませんが、
申出をすることによって、登記官の職権登記の発動を促すことができます。
登記官は、建物滅失登記の申出がされたとしても、直ちに滅失登記を実行せず、建物の表題
部所有者又は所有権登記名義人に申請をするよう催告し、催告によっても申請がなされない
ときに、登記官が職権で建物滅失登記を実行します。
862:名無し不動さん
19/04/13 19:06:05.73 .net
>>837 G母が言い出してるという「買い取り」証拠ね。まだ確かめられてないけどね。
それだけど、頭からガセというのもなんだが、
どう考えても、不自然なんだよね。
ずっと上の方のレスにあったが、あんな長屋の部分的で僅かな区分狭小地を本当に取引したのか？
建屋は長屋形式で繋がってるしね。
それから現地確認すれば分かるが、あの土地の道路に面した側の、ほぼど真ん中となる狭小区分となってるね。
当該土地の入口を、ど真ん中で塞ぐ位置関係になるわけよ。
売り買い双方が、そんなの普通提示しないだろうというかなり特殊な条件となるんだよ。
長屋の下の地面を全て買い取っての取得だったら、それを登記し忘れるってのは、これまたなかなかない事だよ。
刑事告訴して受理されれば、そこらについても、かなり明確になってくるんじゃないのかな。
863:名無し不動さん
19/04/13 19:08:56.82 .net
告訴状が受理されるかどうか
その前にG側が告訴状を書いていくつもりがあるのかという問題も
それはさすがにあるか
864:名無し不動さん
19/04/13 19:10:59.78 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この人が反社会勢力の人なの？
865:名無し不動さん
19/04/13 19:16:39.35 .net
>>842
誰の画像？
編集長？
866:名無し不動さん
19/04/13 19:20:26.92 .net
>>841 木曜日に大阪府警の刑事課に出向いて、相談。
金曜日に刑事告訴というのはちょっと無理だったが、週明けすぐにも刑事告訴手続きは取るみたいな書き方だったよね。
はたして、実際にどう出るのか？
最初から刑事でいくという方針だと公言しているので、早くその手段に出るというのは問題ないはず。
余りにもそれを引き延ばしていると、刑事告訴受理されない理由があるのかとか、
実は刑事告訴をちらつかせての、示談金目当てか、などと言われかねない可能性もある。
867:名無し不動さん
19/04/13 19:22:12.69 .net
>>842
そうだね
かなりやべーやつ
868:名無し不動さん
19/04/13 19:23:12.64 .net
>>840
これは同意
というか祖父の頃から既に実家兼会社の建物（GIGAZINE旧本社、倉庫の斜め向かいの建物）が有るんだから
少なくとも経済的なメリットが無い気が
単にG祖父が地主に復讐したかった？
「そもそも前所有者Nが払った地上権分上乗せで建物買ったし
前所有者NとY母の地上権の契約書ねーんだし
にも関わらずカネ払って来たし
だからこれまで払ってきたカネはこの話し合い時点から始まる新たな借地権代だったことしろ『じゃなきゃ詐欺で訴える』」
で話がついてた
ぐらいまで行かないとなぁ…とは、思う
というか、そこまでされたので再復讐で10年越しのパワーショベルなんだろうか
869:名無し不動さん
19/04/13 19:28:45.55 .net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
テント貼って占有してるチャリダおるな
870:名無し不動さん
19/04/13 19:31:50.43 .net
>>826
建物滅失登記の申出しても所有者が簡単に特定できるから
職権で滅失はしないよねって話
当然建物が無ければ編集長が建物滅失登記の申請をしなければならない
871:名無し不動さん
19/04/13 19:33:14.27 .net
>>848
そうなんだけど、滅失登記申請に協力しない場合は職権で滅失登記するよ
もちろん現地調査するけどね
その時に、あの構造物の状態だと建物と判断されないんちゃないかな