19/04/13 08:53:14.62 gS8tHLdv.net
ギガの倉庫が最初から未登記だったなら話はそれで終わりです
しかし、ギガはそう言っていませんね
447:名無し不動さん
19/04/13 08:55:35.82 .net
>>430 そんな部分的に偶然忘れるような建物物件ではないので、
やはり何かあったのかな？と思える要素にはなっているね。でもそれも確証ではないけどね。
448:名無し不動さん
19/04/13 08:56:25.59 .net
>>412
業者は、最悪、揉めて裁判になっても「地主は自分の家だと思ったから壊した。」
という主張が通ると思っているから強引に壊した。
これが「一般市民が普通に買って住んでる家 」だったら100%速攻で負ける。その前に犯罪。
賠償＆建替＆廃業しなくちゃならない。だからやらない。
よっぽど私怨がないかぎり一般市民にはこんなこと起きない。
ということを言いたかった。
449:名無し不動さん
19/04/13 08:58:14.21 .net
>>408
時間を引き伸ばされた分の損害は、いいがかりつけた側が支払うように前もって忠告すべきだな。
ある程度結果は分かっているから。
450:名無し不動さん
19/04/13 09:01:00.06 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
451:名無し不動さん
19/04/13 09:01:17.24 .net
ケイスイ、これから内容証明だってよｗｗ
遅すぎやろ
452:名無し不動さん
19/04/13 09:04:48.77 .net
>>421
俺はギガジンに権利あると思うぞ！
今まで不法に土地を占拠してた分の迷惑料や損害賠償を支払う権利がw
453:名無し不動さん
19/04/13 09:06:47.17 .net
あれに居住者がいたとは、信じられないくらいな建物だぞ。
家賃２万円も取れないみたいな・・・。それでそっちの居住者の方は、合法的に片付けたんだろう。
後はほぼ使ってない倉庫で土地の権利なしだったら、ついやっちまいそう。
454:名無し不動さん
19/04/13 09:07:51.95 .net
GIGAZINEの方に地主から送られた内容証明はなんだったんだ
編集長は「意味が分からない」ととぼけていたけど
末尾の「土地を譲渡した」の前にいろいろ書かれていたんだろ
土地譲渡の意味が分からないはずがないから、意味が分からないという末尾の前に書かれた内容が地主側の主張だろうに、
それを全面的に伏せて、一方的に自分の都合の良いように読者をミスリードしてんじゃないのか
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>新本社にYさんから内容証明郵便が届く。その末尾に「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた。
>・「内容証明郵便が届いているのだが内容が意味不明で理解できない。
455:名無し不動さん
19/04/13 09:08:23.41 gS8tHLdv.net
>>438
だって「顧問」の新山さんが住所教えてくれないのだから
土地の登記簿があがるまで住所わからんでしょｗ
456:名無し不動さん
19/04/13 09:11:01.43 .net
長年地主が得られていたと思われる逸失利益はどれくらいの金額になっていることだろうか？
本当に反社会勢力に土地を不法占拠されてた地主さんが可愛そう過ぎます。
当然裁判だろうな？
457:名無し不動さん
19/04/13 09:12:24.58 QOBSZN7c.net
建物の登記があって、その所有者が土地の所有者と違う場合 >>419
建物の登記があって、その所有者が土地の所有者と同じ場合 無問題
建物の登記がなくて、でも建物がある場合 真の所有者がと読み替え1つめ/2つめのどちらかになる
建物の登記に誤りがある、または現状と違っている場合 真の所有者がと読み替え1つめ/2つめのどちらかになる
場合分け終了
458:名無し不動さん
19/04/13 09:12:27.55 pYEA7SCK.net
>>442
法人の登記事項証明書でわかるでしょ
地主の内容証明で売り先も判明しとるんやし
459:名無し不動さん
19/04/13 09:13:24.71 gS8tHLdv.net
>>441
そのあたりが面白そうなところです
ギガ本社を訪問した新山さんと加藤さんが、わしら地主にだまされていた
とおっしゃっていますし
どうなっているのでしょうね？
460:名無し不動さん
19/04/13 09:15:49.68 .net
>>445
それがなー
登記があって旧本社が近くに有っても連絡とれないんですよw
461:名無し不動さん
19/04/13 09:16:10.34 .net
建物の登記
97-2（G所有主張）
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
97-1
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
97-1-3は今のところ上がってないかな
土地の権利を喪失したからといって建物が自動的に地主に帰属すると世の中偉いことなる
注意深く読むとG側は「今後もあの土地の借地権が存続する」という主張はしていないように思う
弁護士居るし第三者に対抗出来ないぐらいは最初から承知しているでしょう、そうすると
「謝れ」
「これ以上壊すな」
「直せ」
の2番目は本当に無理な要求をしてる訳だけど、3番目は別の土地に建てろと言ってるとも解釈は出来る
462:名無し不動さん
19/04/13 09:22:02.95 gS8tHLdv.net
>>448
ありがとう御座います
それにしても昭和２８年とか凄まじく古い日付も記載されてますねｗ
463:名無し不動さん
19/04/13 09:25:42.77 .net
どう見ても、殆ど使っていない。
また現状では、収益を生むことは殆どないような旧い狭小倉庫物件。
使用価値も収益価値も、殆どない放置されたダメ物件。
あの倉庫のこれらの状況を、状況証拠的に、どう見るかもありそうか。
この今回の件がなければ、箸にも棒にもかからない放置されたダメ不動産だった。
あれで百万円単位以上の金額が取りざたされることになるとは、誰も予想しなかっただろう。
464:名無し不動さん
19/04/13 09:26:09.56 .net
>>446
自分たちは被害者だが、「地主に騙された」なんて言ってないと思うけど
加害者はGIGAZINEと言ってない？
地主に「騙された」となると、地主の主張が虚偽であり、GIGAZINEの主張が正しいと認めることになるから、
地主の主張をそのまま信じてることを主張し続けるでしょ
GIGAZINEは加害者というのがあっちの認識
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
>向こうの言い分は全て地主のせいで自分たちは被害者であるというストーリーを繰り返すばかり。
>私も負けずに言い返したやったところ、遂に、「我々は被害者であんたらは加害者だ。」と言い出し
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>Q：事前に建物の登記簿を調べたか
>A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
>Q：調べていないとすればなぜ調べもせずに誰の所有か分からない建物を壊そうとしたのか
>A：仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われたから。
>・元地主のYさんとパワーエステート株式会社からの説明では「更地」で買うはずだったが、「地面の上に家が建っているが、編集長が嫌がらせをしているだけなのでそのまま壊して問題ない」と言われた。
>・（その主張を信じた根拠は何かと問われて）「そう上から言われているだけで根拠はわからない」
465:名無し不動さん
19/04/13 09:26:28.91 .net
見ようによっては、元地主から見たらGの占有の方が反社的じゃね？
466:名無し不動さん
19/04/13 09:26:56.67 .net
「偉い」ことになっちゃマズいなw
まぁ
借地権の更新を失念している建物は全部の底地権利者に帰属する、なんてことになったらどうなるか、考えれば解るかと
467:>>448 でもよく考えたら 「これ以上壊すな」も （紛争が解決するまでは）と補うなら無理では無いな
468:名無し不動さん
19/04/13 09:38:25.63 qaI0r62W.net
北おおさか信金的には問題無いのかね？
更地に根抵当権設定してるけど。
返済計画とかどうなってるんやろ？
469:名無し不動さん
19/04/13 09:39:41.59 .net
>>453
補わなければとんちの世界だよね
470:名無し不動さん
19/04/13 09:41:20.24 .net
一応人物整理からやり直しますか
（G側）
株OSA gigazineの法人格
編集長 登記上の建物97-2所有者、OSAの代取
G母 編集長の母、OSAの会長（？）
G祖父 G母の父、建物97-2の前所有者
前所有者N G祖父の更に前の所有者
（地主側）
地主Y 日新に売却する前の土地の権利者
日新 Yから土地を買った
新山 自称、日新の顧問的な人物
新川 日新の若手法律屋？あまり話に絡みなし
パワー Yと日新の売買の仲介業者
エムズ 日新から取壊業者手配を受任
加藤 エムズの営業
なおニュー速の流れ的には前所有者Nからの地上権は有耶無耶にされたまま消失、よってNは本件と既に関係が無いと見られている
文中に「N」と出たら日新プランニングのことを言ってることと考えてok
471:名無し不動さん
19/04/13 09:48:50.35 gS8tHLdv.net
>>451
>向こうの言い分は全て地主のせいで自分たちは被害者であるというストーリー
>「我々は被害者であんたらは加害者だ。」
なるほどここはそう言ってると読むべきなのですか
参考になります
472:名無し不動さん
19/04/13 09:49:09.57 .net
>>454
Nが更地にして転売しての融資回収だったのかね？
土地取得に経費込みで4000万程度
根抵当が6500万
2500万は何の為の枠だったのか気になる。
473:名無し不動さん
19/04/13 09:49:13.42 .net
この明らかにスレタイが事実と異なっているスレしか語る場がないのも辛いのう
474:名無し不動さん
19/04/13 09:49:25.46 .net
>>454 登記を見て、現地見て、をやったか？
でもねえ登記を見ても、「あっ、この端っこは殆ど使ってない倉庫だから。居住者ありの方はもうかたづいてます」
と言われ、
実際に現地を見て、それで更に納得、
「これは建物からしてちょっと廃屋同然だしなぁ・・・。倉庫のほうは使われてないわけか」
「ま、全部まかしてや。わしら伊達に何十年も不動産で食ってるわけやない」
と言われて、、見込み発進で融資してもおかしくないという納得感のある物件なんだよ。
誰もこんなにコジれるとは、きっと思ってなかっただろう。
475:名無し不動さん
19/04/13 09:55:09.60 .net
ちょうど年度末で数字が欲しいだろうから、信金も見切り発車した可能性もありそうｗ
476:名無し不動さん
19/04/13 09:58:21.91 .net
業者側の「Gの伝聞を経ない」主張は
今のところコレだけ
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
出て来てないで情報が有るせいもあるけど
単なる事実として捉えるなら両者の主張は「矛盾は無い」か「ほぼ無い」ぐらいの解釈は可能ではないかと思われ
もちろんその上でそれぞれの事実をもとに主張されているであろう権利関係は真っ向から衝突している状況
双方が最大の権利主張をしてると考えるなら
G側
建物 所有権
土地 所有権ないし借地権
（ただし日新が取得するまで=過去の存続）
地主側
建物 所有権
土地 所有権
まぁそもそもG側は
民事やらないで刑事をやる姿勢ですが
（と言っても最終的に民事もやらないとどうにもならないとは思う）
477:名無し不動さん
19/04/13 10:00:22.08 .net
そうそう。ノルマあるからねえ。
それで、ちっちゃな変なボロ倉庫だし、使ってないしで、
これは明らかに「結果オーライ」でいける楽勝案件だなと、やっちまったんでないの。
そしたら、すごい「地雷」案件になっちまったと。
478:名無し不動さん
19/04/13 10:04:13.54 qaI0r62W.net
>>458
根抵当権やから多目に設定してても不思議では無いけど、あの土地3500万て事はないやろ？
3500万ならボロ屋抜きでも、うちがすぐ買うけど、そんな安値で売ってないと思うで。
信金が融資回収しに来たらオモロイけどな。
日新プランニングも、もう手出ししてないとこ見ると、なんか問題あるんやろ。
問題なけりゃ解体したらええだけやしな。
479:名無し不動さん
19/04/13 10:07:25.66 .net
土地が競売になったら、執行官が現況調査するけど、多分無権原占有という評価になると思う
だから土地全体は建付減価及び競売市場修正した程度の評価価格になると思う
480:名無し不動さん
19/04/13 10:08:21.17 OFb5d/x9.net
過疎ってたのに
この賑わい
481:名無し不動さん
19/04/13 10:09:16.56 .net
>>464
仮に解体するっていう仮処分かければ出来ないこともないけど
時間はかかるわな
482:名無し不動さん
19/04/13 10:14:26.67 .net
>>455
単にG記事には書いてない（削られた）か
実際に話し合いの現場でもそのような言葉足らず（？）の発言だったか、かな
G側の弁護士がどのぐらいまで躾けて居るか
後は
そもそも土地と建物の特定が正確でない可能性が指摘されてるね
仮にどちらか又は双方に特定の誤りが有ったとしたら故意性や過失の認定に影響するんだろうか？
いずれにせよ全部壊してるし、合筆済みなので大枠は変わらないと思うが
483:名無し不動さん
19/04/13 10:15:42.42 .net
構造物収去土地明渡の訴訟提起する
占有移転禁止の仮処分からのチャリダ排除
仮に構造物収去の仮処分からの家屋撤去
土地全体はコインパーキングにしておく
数年後勝訴して債権債務を清算後 転売
このパティーンを予想
484:名無し不動さん
19/04/13 10:20:10.15 .net
コインパーキングは収益性皆無ではないが、
そのくらいのそれなり程度で、数年も寝かせる余裕があるかなぁ。
ここまでこじれたら、それしかないのかもだが。
485:名無し不動さん
19/04/13 10:24:08.68 gS8tHLdv.net
私が信金の担当者だったら
顔色真っ青を通り越して
固まってしまってます
486:名無し不動さん
19/04/13 10:32:41.90 .net
>>464
GIGAのライターがテント張って居座ってるって
487:名無し不動さん
19/04/13 10:33:55.14 .net
あんなのが、販売予定用地の入り口にあったら、売れないだろう。
というような、壊す前から廃屋感ただよう、ものすごいボロ建物なんだよ。
それが道路に面していて塞がってるもんだから、土地価値として凄いマイナス破壊力。
絶対に金にならないような、土地なし権利で最大の儲けを叩き出すという事例になるかもしれないね。
488:名無し不動さん
19/04/13 10:35:25.76 OFb5d/x9.net
どこで
このスレ、見つけたの？
489:名無し不動さん
19/04/13 10:38:06.89 .net
あとあれか
>>26
の真ん中のリンクと鉄板（資材）について
OSAはもともとG祖父の会社らしく編集長が継いでからも祖父の事業は2006年までは継続
なのでOSAは最低でも2006年まで倉庫に資材を保管していた、とは言えるかと
最もそれでも12年も前なのと
この時に倉庫もあらかた片付けた上で放置なら結果的にYの時効取得主張に有利に働いてしまう、とも言えるかも
（あるいはこの時の片付けですら倉庫は無視というか忘れてた、でも）
490:名無し不動さん
19/04/13 10:47:29.38 .net
近隣に昭和の建物も結構あるのだが、
容積率もちゃんと活用できているという納得感のある街並み。
そこにあの壊される前から廃屋感マンマンな、この当該物件だよ。
居住者が居たとかいうが、あれは１万円台で募集しても埋まらないようなボロ長屋建物。
あれは、地上げ屋が簡単に目を付けるだろうね。あんな建物そこらに他には全然ないもの。
平成期間を、ずっとあの建物を壊さずにいたというのは、とっても不思議。
旧女地主の評判は悪いとされてるようだが、少なくとも強欲ではなかったのでは、と思える
土地活用効率無視な放ったらかし物件だよ。現地に行けば、とてもよくわかる。
491:名無し不動さん
19/04/13 10:47:43.61 Che+KwGU.net
>>377
甲乙読み違いも間抜けだが、建物の権利と土地の所有権を間違えるだろうか？というとかなり疑問
それと少なくとも建物の登記がギガジン側で所有権があると本気で思い込んでいたのだから
それ（勘違いしてたこと）によって何らかの犯罪行為になってしまう、ということは無いかと
492:名無し不動さん
19/04/13 10:48:29.95 .net
>>473
だから地主は生前借地代を支払わなくなった時点で、借地契約の解除を通告して、
建物を借主が撤去して土地を返さなければならないという法を無視して
最近まで居座っていたのが現実。
借主は、何が目的で、地主の権利を滅失させていたんだろうね？
493:名無し不動さん
19/04/13 10:55:04.23 Che+KwGU.net
>>381
本当はまずいけど相手も相手だから、というところはあるね
494:名無し不動さん
19/04/13 10:57:32.08 .net
>>456
＞編集長 登記上の建物97-2所有者、OSAの代取
これちゃうで
もう登記上も所有者ではない
GIGAZINEが法務局で「不正登記防止申出書」出してるやろ
それでも登記が変わってるから法的にGIGAZINE編集長の権利はないというのが法務局の見解や
495:名無し不動さん
19/04/13 10:59:05.14 pYEA7SCK.net
>>480
建物に対しての不正登記防止だよｗ
今の状態だと建物の滅失申出できちゃいそうだからね
496:名無し不動さん
19/04/13 10:59:53.60 .net
今のあの屋根なしバラックは建物といえる状態ではない
屋根が無いところが大きい
構造物扱いになるからね
497:名無し不動さん
19/04/13 11:00:04.70 Che+KwGU.net
>>382
と思ったけどこれは結構な勘違いしちゃってるな・・・
準備中に見えるのも分かるが
sage忘れてID出てるけど、次からまたsageに戻ります
498:名無し不動さん
19/04/13 11:02:55.06 .net
>>479
不法占有屋に対してわざわざ話し合いに来たまともな人じゃん
499:名無し不動さん
19/04/13 11:08:55.77 .net
ギガジンさん、ALSOKが反社を警備してるの？
500:名無し不動さん
19/04/13 11:09:17.34 .net
少しインチキ臭い分社化は、不動産業界ではよくあるので、
それですぐに反射とするには、まだ根拠弱いね。やはり根幹は、発端の解体工事が、地上げ行為とされるかではないの。
501:名無し不動さん
19/04/13 11:09:50.25 .net
>>476
>少なくとも強欲ではなかったのでは
俺もそう思った。あまり興味なくて、さらに代替わりしたから
「よくわからないし、なんとなく面倒」と放置していたような印象。
それが揉め事の種を生んでしまうのは皮肉。
502:名無し不動さん
19/04/13 11:12:12.98 .net
>>407
>>435
ミスリードがあるのは最初の記事から感じてた
ただギガジン倉庫と同じ状況（土地の名義が他人）ということは有り得るだろうから
他の人にも起こる可能性はあるかも
503:名無し不動さん
19/04/13 11:14:58.67 Che+KwGU.net
>>484
ギガジン側の話を読む限りはまともな話し合いじゃなかったでしょ
まあギガジンの記事の信用性の話もあるけど
それを言うならあなたの「不法占有屋」というのも勝手な決めつけと印象操作
504:名無し不動さん
19/04/13 11:22:44.31 .net
>>421
ギガジンやギガジン母にも問題があるとは思うが
未確定情報をこんな風に確定的に書くのはどうかと
やっぱり業者擁護はどこかおかしい
505:名無し不動さん
19/04/13 11:25:02.10 .net
子会社が親会社に間借りしているケー�
506:Xなんて普通だが、何を驚いてるんだろうな。 不動産屋でも物件の所有、管理、仲介でそれぞれ別の3法人にしてても、 実際には事務所も担当者も同じなんてことはよくある。
507:名無し不動さん
19/04/13 11:28:52.70 .net
G側は、土地を買い取った記録があるなどと言い始めているが、
いったいどういう売買契約なんだ？
あんな繋がった状態の長屋建物構造で、３つしか分かれてないその端っこの狭小区分である土地を、
売り買いさせろとは、普通は売買双方とも、そんなこと言わなさそうなのだが。
長屋全部の下の土地を買ったのに、その登記を忘れてたなんてのも、想像しにくい。
買い取り証明在りは、ガセとも言われてるが、やはりそうなのか？
508:名無し不動さん
19/04/13 11:28:57.93 .net
>>407
>>435
>>488
それ＋居住してないってこともあるか
509:名無し不動さん
19/04/13 11:30:20.26 Che+KwGU.net
>>492
状況的にはかなり怪しいのは確かだな
そもそも地主女性は契約書を残さないことで有名だそうだが何が残っていたのか
510:名無し不動さん
19/04/13 11:38:25.24 .net
>>485
草
511:名無し不動さん
19/04/13 11:38:33.75 .net
>>493
住居と言うか、昭和の地上げ事例のようにハワイ旅行プレゼントを仕組んで留守の隙にクラッシュと言うのが今でも通じそうってのが恐怖だわな。
定借なら問題ないだろうけど。
512:名無し不動さん
19/04/13 11:40:13.96 .net
>>494
メモ魔のおじいちゃんのメモちゃうかなｗ
513:名無し不動さん
19/04/13 11:40:28.19 kxceNcyL.net
公簿上の話として、
土地 地主所有、建物 G側所有、しかし賃料は長年支払われていない 「不法占有屋」
(旧)地主の主張に基づくとして、
土地 地主所有、建物 地主所有、「不法占有屋」
Gの主張に基づくとして、
土地 G所有?(まだ主張してるかしらんが一応)、建物 G所有
現時点で土地についてG所有との証拠は示されていないし、土地の登記簿が誤っているとの申し立ても現時点でGがしている形跡はないし、
登記簿ベースでみてGあるいはG側にいるチャリダーを「不法占有屋」と呼ぶことは、現時点の情報としては一定の合理性はある
少なくともそれは勝手な決めつけではない
514:名無し不動さん
19/04/13 11:41:06.75 .net
>>492
状況を考えて
祖父が揉めてたのに
そんな重要な事を黙ってるとおもうかｗ
祖父が気づかずに権利が発生したなら別だけど
タイミングとして
後から言いだしてるのは
相続なら権利も自動的に移動してウハウハだったけど
そうならんので
言い出してるだけだとおもうぞ
業者を〇〇だろうとか言うんだから
会長の主張も明確にして最後にそれが正しいのか確認せんとあかんわな
515:名無し不動さん
19/04/13 11:42:48.99 .net
>>489
＞ギガジン側の話を読む限りはまともな話し合いじゃなかったでしょ
GIGAZINEの記事はフルで載せないし都合の良いことしか書いてないじゃん
前後を載せずに切り取りだけなら信用するに値しない
やってることは明石市長の一部の言葉を切り取って騒いだ左翼団体と同じくらい程度が低い
争点になっているのが長屋の3軒の内の1軒ということも未だに載せてないし
GIGAZINEはもう気持ち悪いよ
516:名無し不動さん
19/04/13 11:45:21.98 .net
>>478
借りてた側が解除通告しないといけないってこと？
それとも地主がしてなかったってこと？
517:名無し不動さん
19/04/13 11:45:24.11 .net
>>492
＞G側は、土地を買い取った記録があるなどと言い始めているが、
そんなのある？
ソースあったら見せて
ケイスイの日記にもそんなこと書いてあるのは見たことない
祖父が建物のみ買った売買契約書はあるとケイスイの日記には書いてあるけど
518:名無し不動さん
19/04/13 11:47:08.10 .net
>>492
「祖父が
519:Yから土地を買った」が借地権のことでも日時会話レベルではおかしくは無いとは思う まぁわざとボカしてるんだと思う ただそれ以前の契約を無いものとして新たに結んだ契約ならタイミングの問題も出てくる？ 借地借家法 平成4年から 祖父没年 平成5年 >>494 これなぁ どういう目的で証拠は残さないのか がハッキリせんよね （権利上優利な証拠だけを残すだと税金計算上は非常に不利になり得る、何もかも残さないだと権利が守れない） 業者の 「当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け」 を証明できるモノが出てきたらG側は終了だと思うが
520:名無し不動さん
19/04/13 11:48:27.27 .net
>>498
未払いでも建物を所有してると借地権があるから不法占有とは言えないのでは
間違ってたら申し訳ないが
この借地権？地上権？とやらがあるのか無いのかもいろいろと見解が分かれてるみたいだが
自分が詳しくないのもあるが確定的に言えるかは・・・？
521:名無し不動さん
19/04/13 11:49:20.72 .net
>>504
ケイスイ
そもそも借地契約が更新されてないから無理だよ
522:名無し不動さん
19/04/13 11:50:03.51 .net
>>494
領収書を出さないじゃなかったっけ？
個人で領収書を出す側になることってそう頻繁にはないが何の取引をした人の証言なんだろう
523:名無し不動さん
19/04/13 11:50:05.09 .net
先週の日曜日
３つの条件だって
土地はどっちの所有かって部分で食い違ってるのに
揉めるわなｗｗ
ここらを
ちゃんと補足するのが普通だとおもうがなｗ
524:名無し不動さん
19/04/13 11:54:14.91 .net
>>500
記事の内容が信用出来ないと言い出せばキリが無いからねえ
自分から警察を呼べと言い出して実際に来たら逃げようとした
警察が来た後も身分証明書を探すふりをして逃げようとした
反社条項にサインしなかったとか
ここらへんも嘘なら確かに何とも言えないが
そこまで嘘つくかと
525:名無し不動さん
19/04/13 11:54:16.65 .net
>>502
ここ。4月3日付けのブログ
しかし土地が新地主の名義で登記されたのに、以後この件について触れない不自然さ
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。
自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
526:名無し不動さん
19/04/13 11:57:15.96 .net
契約や領収書とか無頓着や（良く言えばおおらかな）地主だったんだろうねえ。
それを利用して不法占有を正当化しようしたGIGAが、
反撃くらってファビョっている構図？
527:名無し不動さん
19/04/13 11:58:05.64 Che+KwGU.net
>>502
それは自分も見たから間違いない
>>505
そこらへんのことはスレでも見解が分かれてたよね
あとバカみたいにケイスイ認定するのは辞めなよ
自分は土地買った証明書が出てきた話も怪しいって言ってるんだから
>>506
契約書もだった気がするけど読み直してみないと
528:名無し不動さん
19/04/13 11:58:40.96 .net
>>510
反撃が本格化するのはこれから
今までギガジンがケイジガーハンシャダー吠えてただけ
529:名無し不動さん
19/04/13 11:59:02.19 .net
>>506
領収書の件はともかく、納得する額でないと売らないことを非難される謂われはねーわ
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、１例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で１円も負けずに現金で買わせた挙げ句、領収書を書いてほしいと頼まれても「なんでそんなもん書かなあかんねん。」と
言って絶対書かなかったという伝説の持ち主である。
530:名無し不動さん
19/04/13 11:59:07.05 .net
祖父が建物を娘に相続していたら・・・
借地権が地主の承諾不要で移動してるから
ラッキーな展開だったかも
って考えもあるけど
そうだったら
地主はやべーっとなって
地代を請求するアクションをみせてたのでは？ｗ
お互いにこれは美味しいぞって思ってたんだろな
531:名無し不動さん
19/04/13 12:01:34.78 .net
>>510
ケイスイの話によると残してくれと頼んでも意固地に残さない人間だったらしいが
まあその話が嘘の可能性もあるにはある
532:名無し不動さん
19/04/13 12:02:57.73 .net
内容証明を送るからと弁護士がアドバイスしてるようだがついてるのに
GIGAZINEと母親ブログをやめさせないもんかな。
やめるよう言ってるけど、言うこときかないのか？（この母子ならありそう・・・）
自分たちの都合のいい一方的な情報だけを発信してるつもりが、不利な情報までだだ漏れじゃん。
弁護士もやりにくいだろうよ。
533:名無し不動さん
19/04/13 12:03:31.22 .net
>>513
まあそこで強調したい部分は領収書の話でしょ
金額については分からないから何とも言えないけどがめついと言いたいのだろうが
534:名無し不動さん
19/04/13 12:06:09.80 .net
登記が上がってＧ側はようやく動けるようになったから、来週は大きく動きそうだね
535:名無し不動さん
19/04/13 12:08:38.64 .net
G側もいろいろと不穏な点はあるのは確かだけど
＋にスレが立たなくなって業者側擁護の人間の方が多く残っちゃった感じだね
536:名無し不動さん
19/04/13 12:09:54.09 .net
>>503
>「当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け」を証明できるモノが出てきたらG側は終了
そうだよなぁ。それと初手で撤去要求から始めても数年でG側は終了。建物登記が有る事を知っているのは「連絡取れない」発言で明確たし、2,3回目の破壊活動は言い訳できない。
さて、なんで強行手段にでざる得なかったんだろう？特に地主・業者有利の書き込みを見てると強行手段に出る理由が皆無に見えるんですが。
537:名無し不動さん
19/04/13 12:11:53.84 .net
>>515
うん。地主も問題あると思うよ。あまりにも無頓着すぎるというのか。
>>476 あたりにあるように、良く言えば興味ない。悪く言えば
地主としての責任放棄。
538:名無し不動さん
19/04/13 12:12:45.14 .net
>>520
うーん
仮に建物をG祖父から買い取った契約書が少なくとも当時存在してたなら
建物の所有権の証明
建物の経費の証明
になるから、残さない理由が解らない
>>519
後は当初からG側しか情報出してないから
後から判明した情報は必然的にGに不利、からのアンチ歓喜
という流れになるのは5chスレ的には避けようが無いのかもね
539:名無し不動さん
19/04/13 12:14:37.85 .net
建物壊したのはどうなの？
ここだけを一生懸命主張されてもなあ
外野は
その土地は誰の物？ 従来からの地主側 ＶＳ Ｇ側
この主張を含めた流れをみたいんだよな
540:名無し不動さん
19/04/13 12:19:22.18 .net
>>522
失礼、建物を買い取ったとは言ってないわ
とは言え
Ｇ「祖父がYから土地を買った」
業者「借地契約終了につき建物の引渡しを受けた」
が最重要では有りそう
…
万が一だが
土地はＧ所有で建物はY所有、だと…
意味不明過ぎてギャグだな
541:名無し不動さん
19/04/13 12:21:01.95 .net
いや、勝手に建物壊したのが全てでしょ
542:名無し不動さん
19/04/13 12:26:43.61 .net
前の土地の所有者が長屋全部を自分の建物として信じて取り壊しをしたことが
違法性阻却事由にあたると考えることもできるかも
543:名無し不動さん
19/04/13 12:28:38.08 .net
何にしろいきなりパワーエステートは違法だろ
警察はさっさといきなりパワーエステートした奴、させた奴を逮捕しとけよ
544:名無し不動さん
19/04/13 12:30:12.16 9sQ+TG7O.net
パワーエステートも日新プランニングも元の地主に騙されてたって事にしとかないと、北おおさか信金に説明出来ないんやないかなあ。
全部わかってて、他人名義の建物があるのを伏せて北おおさか信金から融資受けてたらマズイと思うんやけど。
パワーも日新も社長が北おおさか信金に事情聞かれてるやろけど。
545:名無し不動さん
19/04/13 12:30:20.58 .net
>>509
あーこの証拠あるけど証拠見せられない(/ω・＼)ﾁﾗｯの回か
そもそも証拠ないんだろうね
ケイスイのことだから、祖父の妄想メモで「あの土地はワシのものだ！」とか書いてるのを証拠とか言ってそうよね
546:名無し不動さん
19/04/13 12:30:52.98 .net
>>527
起こった場所は、西淀川区
西淀川区の管轄は、西淀川署
547:名無し不動さん
19/04/13 12:31:56.50 .net
>>530
で？
548:名無し不動さん
19/04/13 12:32:28.28 .net
ケイスイ「証拠あるけど証拠見せられない～！」
地主、法務局、警察、俺ら「無いんでしょｗ」
549:名無し不動さん
19/04/13 12:33:15.85 .net
自分が不利な状況になったら続報書かずに沈静化を待つなんてことはしないと思うが
この板でニュー速+の続きをやっているのはちと後ろめたいから続報記事出してほしいところ
550:名無し不動さん
19/04/13 12:33:20.94 .net
>>532
地主サイドだけだろ、そう思ってんのわさ
551:名無し不動さん
19/04/13 12:33:59.84 .net
>>532
警察には提出したんでしょ、爺ちゃんのメモをｗ
552:名無し不動さん
19/04/13 12:34:14.53 .net
>>527
自分の所有物を解体依頼すると違法なの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
頭ケイスイなん？
553:名無し不動さん
19/04/13 12:34:29.62 kxceNcyL.net
そのままチャッチャと取り壊してもらったら、
3軒長屋同時だし駐車場のアスファルトもだから割安で済んで、しかも建物の所有権も地主が主張してるから一切負担せず済むのにな
そのまま我を張って建物を残したところで築60年以上だっけ? もう何年もつかも怪しいし取り壊しも全額負担、三方何らかの建物か何かに囲まれた状態となるとほぼ手作業での解体となってものすご割高になるんだけどな
554:名無し不動さん
19/04/13 12:34:47.56 .net
>>536
解体工事の告知が7日前にされてなかったぞ、3回ともな
555:名無し不動さん
19/04/13 12:34:54.72 .net
>>535
でも警察は永遠に動かないよね
被害届出しても呆れてたじゃん
556:名無し不動さん
19/04/13 12:37:09.49 .net
>>533
前にGIGAZINEが思い込みから大阪ガスショップと大阪ガスをこき下ろした時は、2記事書いて以降続報を書かずにダンマリだった
557:名無し不動さん
19/04/13 12:38:41.02 .net
>>526
地主はそう主張するだろうとは
得体の知れない鍵、の件も有るし
（建物を現実に占有してるかは鍵を持ってるかが考慮されるやも？）
Gによれば業者はYの言い分を信じただけ、らしいが不動産のプロとしてそれが許されるのかという問題は以前残るよね
まぁ事実なら許されないでしょう
>>529
うーん
もし有るとしたら相続やってる時に一回探してと思うんだよな
ひょっとしたらこの時に相談されていたかもしれない弁護士の証言レベルだろうか
558:名無し不動さん
19/04/13 12:38:44.52 .net
今回は他メディアにも載ってるから書き逃げは出来ないだろw
559:名無し不動さん
19/04/13 12:41:21.27 .net
>>537
解体と撤去費用はギガジン負担ですな
>>538
その程度の手続きの瑕疵で逮捕されるもんなの？
監督官庁の処分で終わる可能性はどう思う？
560:名無し不動さん
19/04/13 12:42:17.28 .net
>>543
労基署に言え
561:名無し不動さん
19/04/13 12:44:08.11 .net
>>544
じゃあ、「逮捕しろ」と言ってる>>527にもそう言ってやって
562:名無し不動さん
19/04/13 12:46:05.58 .net
固定資産税�
563:･ってたのにGが悪いの？
564:名無し不動さん
19/04/13 12:49:21.87 .net
>>541
＞もし有るとしたら相続やってる時に一回探してと思うんだよな
その前の日記では地上権に関してすら司法書士の口頭の証言しかなかったんだから
相続のタイミングでもないでしょ
あったらケイスイが、いの一番にそれをアピールしてる
ということだから、突然増やした証拠ってのは祖父の妄想日記レベルのもの
565:名無し不動さん
19/04/13 12:51:51.11 .net
G=ゴキブリ
G=GIGAZINE
GIGAZINE=ゴキブリ
566:名無し不動さん
19/04/13 12:56:54.99 .net
>>546
今になって土地の所有権は自分たちにあるとギガは言い出してるけど
土地の固定資産税はずっと地主に払わせていたよ
567:名無し不動さん
19/04/13 12:58:25.65 pYEA7SCK.net
建物の固定資産税はあの規模築年だと免税点以下になってそうだけどなぁ
かかっても1000-2000円くらいちゃうかな
568:名無し不動さん
19/04/13 13:00:24.97 .net
反社
西淀川署
北おおさか信金
なチームと、それ以外
って面倒くさい話に
569:名無し不動さん
19/04/13 13:00:38.32 .net
>>550
使ってもない築50年以上の木造廃屋を年1000円から2000円で維持して(借地料0円)、
立ち退き料を迫れるとしたらいい稼ぎになるね、一般論として。
570:名無し不動さん
19/04/13 13:02:34.49 .net
>>551
その反社のオフィスをALSOKが警備しているらしいよ
Gの母親がblogで報告してくれた
571:名無し不動さん
19/04/13 13:03:09.77 .net
祖父が娘に建物を相続してたら
借地権も自動的に
（地主の承諾不要）
祖父が孫に建物を・・・
借地権は地主の承諾が必要なので
承諾を受けてないということは・・・・・
この違いを掲示板で言われだしたんで
土地は買ったのであると言い出したんだろ
572:名無し不動さん
19/04/13 13:03:36.08 9sQ+TG7O.net
北おおさか信金から金をつまむ時に建物の登記を出さんでも融資してくれるもんなんやろか？
北おおさか信金が全部知ってて他人名義の建物壊したなら、北おおさか信金の責任も重大やし、担当者が知ってて本店に言ってなかったら、担当者クビやな。
573:名無し不動さん
19/04/13 13:06:23.62 .net
警察を批判しだした
警察は法に則って適切に処理するまで
どっちかに肩入れなんかしない
574:名無し不動さん
19/04/13 13:08:41.12 .net
権利関係？については
旧でアバウトだった昔のルールを、タイムマシンに乗って今の判断にあてはめように
「こうに決まってる」ってのも、そもそも無理のある話で
現状、旧はアバウトだったけど
今現在な基準で判断しましょうって、最終的には裁判所の判断を待たないとシロクロ？つかない話なわけで
それとは別に
反社会勢力（かも？）って、『新しい切り口』が発生した（判明してしまった）って話で
（これまでの主張を反故にし正反対な主張で、無視にスルーするって宣言してれば別だけど）
金融庁に警察庁まで巻き込まれる話になってしまったわけで
575:名無し不動さん
19/04/13 13:09:39.99 .net
>>555
北おおさか信金が、
騙された可能性も
無いわけではないし
576:名無し不動さん
19/04/13 13:10:19.59 .net
誰もケイスイ信じてなくて草
577:名無し不動さん
19/04/13 13:11:35.53 .net
>>537
壊しきったら勝ち確定はわかるけど、正攻法でも数年、「借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け」の証明書類だと速攻で勝ち確定なのに、立場が危なくなる強行手段を取る理由が知りたい。
578:名無し不動さん
19/04/13 13:16:39.00 9sQ+TG7O.net
>>558
虚偽で融資受けてたらえらいことやで。
担当者大丈夫か？
579:名無し不動さん
19/04/13 13:18:00.56 .net
>>550
免税点判定はその所有者の固定資産の課税標準額を合算しなかったっけ？
580:名無し不動さん
19/04/13 13:20:04.18 .net
>>547
妄想というが
メモ書きですら証拠能力は有るので馬鹿にしたものではないよ、外部証拠より弱いのは確かだが
まぁ相続のことを考えると
・建物の登記は祖父
・じゃあ土地は？
・
581:知らね、借地なら地主がなんか言ってくるでしょ、それまで放置 …だろうかw うーん あとは「探さないと見つからない買った証拠」だと ・新規に借地権買った額としても不自然ではない金額の銀行口座からの引出履歴 ・借地権購入金である旨のメモ ・同程度の金額の地主側の入金履歴 ぐらいまで出ると望みが有るかもしれんな （直接振込んでるならなお良い） まぁ現金取引は撲滅した方が良いってこったね
582:名無し不動さん
19/04/13 13:21:03.91 .net
>>549
いや建物の固定資産税
583:名無し不動さん
19/04/13 13:21:49.29 aDORcfPW.net
>>560
「大手ではできない新しいことにチャレンジ」したんでしょ
584:名無し不動さん
19/04/13 13:22:43.47 OFb5d/x9.net
>>561
そうは言っても、巧みに騙されるケースもありえるだろうし
個人の責任に行の責任は、それこそ裁判などで争うしかないだろうし
杜撰ではなかった、その裏をかいた悪質な反社会勢力だった
だと、
金融庁に社会的にも「北おおさか信金は悪くなかった、被害者だった」ってなるかもしれないし
585:名無し不動さん
19/04/13 13:22:45.53 kxceNcyL.net
まG先代も、
だから使うときは鍵代を地主に払え、と言ったのにドイツもコイツもドアホ子孫めが！！
とあの世で怒り狂っとるよ
586:名無し不動さん
19/04/13 13:25:14.84 .net
>>564
建物の固定資産税をGが払ってるから？
払っていようが、建物がGのものとは限らない
だったら地主が土地の固定資産税を払ってのに
土地は自分のものだと言い出したGはおかしいね
587:名無し不動さん
19/04/13 13:28:55.94 .net
>>563
まぁでも当時の祖父の状況を想像しても
あんな土地にまとまった金払ったはも考えにくいかな
借地権更新料程度だとまとめて払った地代と金額的な見分けが付かないだろうし
ところで大阪ガスの件は…チラ見したが
G記事読むと当初からから負け確案件で
誰も咎められなかった結果がコレって話？
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公取に怒られてるやんけ…
588:名無し不動さん
19/04/13 13:40:19.39 .net
賃貸借うんぬんや
固定資産税うんぬん自体は
それこそ、（当事者以外の）外野が語っても何の意味もないかと
当事者同士が（それこそ好きなだけで）争えばいいだけの話で
この話では
反社会的行為に
違法行為に
反社会的組織
ってところが肝で、一般人に関係のある話なわけで
警察（西淀川署）が反社側だったとか、そりゃ大問題でしょ
加えて、銀行（信金）も反社に加担してました
みたいな
589:名無し不動さん
19/04/13 13:48:55.23 .net
売買契約書の特約欄がどうなっていたか気になる
590:名無し不動さん
19/04/13 13:50:18.54 OFb5d/x9.net
>>571
> 売買契約書の特約欄がどうなっていたか気になる
何か、とんでもスペシャル（？）な
付帯とか？
591:名無し不動さん
19/04/13 13:51:54.38 .net
>>570
なんで盛り上がらないのか
かーちゃんと息子はわかってなさそうｗｗｗ
もう
〇〇は〇〇だああって騒いでも無理かと
592:名無し不動さん
19/04/13 13:55:06.78 OFb5d/x9.net
このスレでは
大盛り上がり
593:名無し不動さん
19/04/13 13:56:43.91 .net
ケイジガー
ハンシャダー
シンキンガー
キンユウチョウガー
594:名無し不動さん
19/04/13 13:57:45.49 .net
>>570
普通に考えて警察や信金がヤクザの味方をする訳がない
日新が普通の会社だから信金も融資するし警察も民事でやれやって
考えるのが普通
何故かみんなヤクザの味方してるとか訳わからん妄想陰謀厨が大量に湧いたけど
595:名無し不動さん
19/04/13 13:57:51.48 .net
>>575
ミジデヤレー
は？
596:名無し不動さん
19/04/13 14:00:29.59 .net
>>576
法律の定義がある�
597:L域指定暴力と 法律の定義外な反社会組織って定義と > 普通に考えて警察や信金がヤクザの味方をする訳がない その疑義が生じている話とか https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/08_m.jpg https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/09_m.jpg
598:名無し不動さん
19/04/13 14:00:38.88 .net
結局GIGAZINEが日新側の主張してる権利や言い分載せなきゃダメだろ
土地も建物もGIGAZINEの物だったら話し合いにもならんし
警察行ったら即逮捕じゃん
なんで警察が相手にしないのか警察の見解もかけよ
599:名無し不動さん
19/04/13 14:02:39.06 .net
>>579
Ｎ社に西淀川署が
プレスリリースを
出せばいいだけの話で
600:名無し不動さん
19/04/13 14:04:27.76 .net
>>580
ごめん、全く意味がわからない
601:名無し不動さん
19/04/13 14:04:39.68 .net
一民間業者の言い分だけを根拠に警察の腐敗まで主張する
警察が嫌いなんだろうか
602:名無し不動さん
19/04/13 14:05:50.27 OFb5d/x9.net
>>582
西淀川署が、反論すればいいのでは？
府警本部は、正反対のようだけど
603:名無し不動さん
19/04/13 14:07:40.35 .net
西淀川署が「うちはヤクザの肩持ってません」て公表しないといけないのかよw
604:名無し不動さん
19/04/13 14:07:55.87 .net
俺はどっちも面白いよw
銀行サイドはG側が直接関わって無いから、情報が出てきそうにないのよね
Gがマジでインタビューしだしたら面白いが
大阪ガスの記事も面白い記述が有るね
GIGAZINEはこれまでも、いわゆる「ヤバい」案件を記事にしており、訴訟されることも念頭に置いており、顧問弁護士を付けています。
前回の記事も率直な話、大阪ガスサービスショップや大阪ガスから訴えられることを前提にしており、それだけの覚悟をした上で掲載していますし、
逆に言えばそれだけの確信があるからこそ記事にしているとご理解ください。
（中略）
「裁判で訴えられるような法律違反を犯してでも真実を追及すべきだ、それができないお前は腰抜けだ」と言われれば、まさにそうですとしか言いようがありません。
確かに会社規模だけで見れば顧問の弁護士が居るのはなかなか思い切ってるんよね、リスクヘッジとしてみれば当然だけど
605:名無し不動さん
19/04/13 14:09:20.73 .net
>>565
ぃゃそれは判るんだがw
どんな不利条件があって強行手段に出る判断をしたのかと。元々GIGAZINE有利案件には見えないのに
606:名無し不動さん
19/04/13 14:09:22.58 OFb5d/x9.net
>>584
府警本部は
怒ってるらしいよ
警察庁は、どうなのかな？
607:名無し不動さん
19/04/13 14:10:35.32 .net
>>587
ワロタw
大阪府警が怒ってるソースちょうだいw
ソースはケイスイさんがそう思ったって記述？w
608:名無し不動さん
19/04/13 14:12:42.37 .net
大阪ガス
ここを読めばええぞってのを教えて
今回は地主側を応援する立場
609:名無し不動さん
19/04/13 14:13:26.56 OFb5d/x9.net
>>588
直接、聞けば？
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
610:名無し不動さん
19/04/13 14:15:16.22 .net
>>590
やっぱりソース無しw
611:名無し不動さん
19/04/13 14:16:15.79 .net
聞く勇気も無いけど
勝利宣言
みたいな
612:名無し不動さん
19/04/13 14:17:20.58 .net
電話かけるのも
コワイコワイ
メール送るのも
コワイコワイ
みたいな
613:名無し不動さん
19/04/13 14:20:49.11 .net
いつものテンプレレスを西淀川署に変えるだけとは雑な仕事だ
614:名無し不動さん
19/04/13 14:20:59.75 Yf9Hylvk.net
住所、氏名、電話番号（携帯電話可）を知らせろ
（ログもばっちり取るからな）
これじゃ、もういいですとなる？
615:名無し不動さん
19/04/13 14:24:47.55 .net
>>594
> いつものテンプレレスを西淀川署に変えるだけとは雑な仕事だ
そんなが、ある（あった）の？
616:名無し不動さん
19/04/13 14:26:38.68 .net
>>586
Y自身が正規の手続きを踏んだら不利と認識していた
更にG祖父への遺恨が後押しか
更にもともとは業者が正規の手続きを踏んだら不利だと認識させていた、とかかな
あと今でこそってのも有るんじゃ無い？
そもそも普通に物件管理してた不動産屋さんが居て無理だから辞めろと言われてたとか
（今回の土地に有った駐車場の管理までYが自前でやってたとはちょっと考えにくいと思う）
そういや、恐らく居る筈のこの不動産屋さん、影も形も出てないね
>>589
流石に自分で読みなさいよ笑
アンチか擁護かで何処を引用したいのか変わるし、それ自体Gがやってることと殆ど何も変わらないじゃん笑
617:名無し不動さん
19/04/13 14:27:17.43 .net
盛り上がってるね。
まあ、ギガジンが不法占拠なのに変わりはないが。。。
618:名無し不動さん
19/04/13 14:41:49.43 .net
>>572
特約というか特記事項ですね。間違えました
上物の扱いがどうなってるのかなと
上物がない体裁（特記事項自体が存在しない）なのか、あるけど取り壊しの同意はとれている体裁なのか、ある上に同意も取れていない体裁なのか
619:名無し不動さん
19/04/13 14:44:33.52 .net
>>576
他人名義の建物を勝手に壊してる会社に融資してる北おおさか信金のコンプライアンスはどうなっているのか？ってのが問題やろ？
しかも問題の土地に根抵当権設定してるんやから。
620:名無し不動さん
19/04/13 15:30:48.95 .net
ケイスイ頑張ってるな
621:名無し不動さん
19/04/13 15:31:53.05 EFglZhVk.net
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
北おおさか信金もこういうのだしたら
それで通るかは知らんけど
622:名無し不動さん
19/04/13 15:36:02.52 .net
>>601
何を？
623:名無し不動さん
19/04/13 15:36:51.99 .net
>>556
残念ながらそうでもないよ
警察は法の専門じゃないというか、かなり疎い人も多いし
警察官個人や署によって判断が変わることも多い
基本的に法に則ってるだろうし法の執行者だけどね
624:名無し不動さん
19/04/13 15:42:02.65 OFb5d/x9.net
西淀川署 と 西淀川署以外
で正反対、って
府警でもｺｼﾞれている話なのに
625:名無し不動さん
19/04/13 15:46:31.59 .net
>>570
ケイスイ降臨しててワロタ
626:名無し不動さん
19/04/13 15:49:39.79 .net
>>575
このネットでよくある「○○ガー」って茶化すのも便利な方法だよね
それが適切な場合もあるけどそうじゃない場合も多い
627:名無し不動さん
19/04/13 15:50:08.75 .net
>>606
どこが？
628:名無し不動さん
19/04/13 15:50:22.51 .net
>>569
大阪ガスショップ絡んでるけどGIGAZINEのは全然違う内容
GIGAZINE一家の無知な所もあってかなり恥ずかしい記事
629:名無し不動さん
19/04/13 15:51:36.15 .net
大阪ガスと
どんな、関係が？
630:名無し不動さん
19/04/13 15:53:45.33 .net
>>608
そんなところ肝でも何でもない
皆は法的にどちらのものか注目していたのに法的には㌐一家に何の権利もないと判明して傍観勢一同失笑してる
㌐一家だけハンシャガー！騒いでドン引きっすよｗ
ケイスイ馬鹿すぎてバレバレっすｗ
631:名無し不動さん
19/04/13 15:54:22.64 .net
>>605
どこの署も「所轄の西淀川署で」と一致
一方的に自分の都合のいい話だけを垂れ流すGに
「そういう場合は○○で」と一般論で相談に乗ってるんだよ
でも、実際の事件の対応と判断は西淀川署でしますよ、と
何がこじれてるの？
632:名無し不動さん
19/04/13 15:54:38.04 .net
>>606
朝から一日中はりついて、 ケイスイ！ ケイスイ！
言ってるお前の方が笑えるけどね。 語彙力もないし。
633:名無し不動さん
19/04/13 15:56:29.11 .net
>>610
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
634:名無し不動さん
19/04/13 15:57:00.03 .net
>>613
効いてるｗ効いてるｗ
635:名無し不動さん
19/04/13 15:58:09.79 .net
母方祖父から編集長へ建物が遺贈されたので
それに伴って借地権も編集長へ移転した
地主Yが解除権を10年行使しなかったので借地権が確定
建物を登記しているので編集長は第三者へ借地権を主張できる
636:名無し不動さん
19/04/13 15:58:31.89 .net
>>579
仮に本当に土地も所有してたとしても
その根拠となる資料がやっぱり弱いのかな
そこの証拠がしっかりしてれば確かに警察に行って訴えれば良いことだからね
637:名無し不動さん
19/04/13 16:00:10.81 pYEA7SCK.net
>>616
借地借家法10条おばさんコンニチワ
638:名無し不動さん
19/04/13 16:00:46.99 .net
>>614の見ると、今回と全く同じパターンだな
結局この記事でGIGAZINEがやったのは、「家のガス管が切られてたっぽい」というあいまいな状況証拠から「大阪ガスサービスが犯人だ」と騒ぎ立てて「でも警察が相手にしてくれない」し、
「既存メディアもこの実態を報じない」というバカネチズンが脊髄反射に好むスパイスをふんだんに織り交ぜて、
「限界まで真実にひとり立ち向かうネットジャーナリズムの英雄GIGIAZINE」という構図をそれとなく演出したかったんだろうけど、
なんつーか、子供っぽいんだよね、全部が。絶望的に。
ほんとは頭空っぽな子供がネットの検索エンジンベースで論理武装しちゃって暴れる事例が最近多いけど、なんというか。
GIGIAZINEというサイトと、それを祭り上げるアホ連中の方がよほど恐ろしい。
639:名無し不動さん
19/04/13 16:00:56.85 .net
>>612
事件に対する受け取り方は異なるようにしか読めないけどね
それとずっとたらい回しとか言ってる馬鹿がいるけど
警察は基本的に所轄の署が動くから他の署が簡単に手を出したり出来ない
被害届が受理された西淀川署でやってくれってのが当然なの
640:名無し不動さん
19/04/13 16:01:45.89 .net
>>616
＞それに伴って借地権も編集長へ移転した
まず、これがしてないｗ
641:名無し不動さん
19/04/13 16:03:17.29 .net
10条おばさんことGIGAZINE会長・山崎恵水
642:名無し不動さん
19/04/13 16:03:49.93 .net
>>611
多くの人間が気になってるのは法的にどちらのものかって話よりも
権利を主張して止めてるのに何度も破壊行為に及ぶ
反社会勢力であることを匂わせる業者側の行動
それに対して警察が動くのかってところでしょ
まあ少なくとも建物の所有権がどちらかは関係はするが
643:名無し不動さん
19/04/13 16:04:04.91 .net
>>616
まだこんなこと言ってるよ
弁護士さんに相談してみて下さい
644:名無し不動さん
19/04/13 16:04:54.75 i0ta7GXh.net
>>611
あわてて打ったの丸出しの、この下手くそな文章の方が効いているように見えるけど？
自分が効いているから、効いていると思うじゃね？
>>613
あと、おれはギガが悪いと思っているよ。効くも効かないよ。ばかじゃね？w
ただお前がキモいだけだから、キモいって言っただけ。
そして想像どおりキモい反論してきたw
100%キモいのが証明されたわけだ。
バカは反論もバカ。自分で証明しちゃう。
645:名無し不動さん
19/04/13 16:05:51.45 .net
>>619
反社会的なことをやってる扇動サイトは
一度きついお灸を据えた方がいいな
保守速報、netgeek、次はGIGAZINE
646:名無し不動さん
19/04/13 16:07:03.67 DIWEzgSf.net
土地がGのものじゃなかった時点で反社もクソもないわなw
これが自分が土地の権利を持っているのにやられたというなら別だった
壊れた件は弁護の余地なく酷いとはいえ
原因は土地の時効取得を狙ったことにあるから、Gにはなんにも同情できないな
647:名無し不動さん
19/04/13 16:07:08.16 .net
>>621
してる
「遺贈」と「地主Yの契約解除」は別の法律行為だから
648:名無し不動さん
19/04/13 16:07:58.78 .net
>>620
そうだよ
あなたの言ってるように「西淀川署でやってくれ」と言われてるのに
あちこちの署に泣きついてるのな＞GIGAZINE
バカだと思うだろ
649:名無し不動さん
19/04/13 16:09:47.39 .net
>>627
土地の権利が誰にあるかと地上権はまた別だろう
650:名無し不動さん
19/04/13 16:11:31.22 .net
>>623
その権利がGIGAZINEには全く無かったことが判明したじゃん
651:名無し不動さん
19/04/13 16:12:14.97 Che+KwGU.net
>>629
ん？
それは揉めて警察呼んだ時に茨木署が来て
茨木署の署員が大阪府警の暴対とか暴追センターに問い合わせたほうが良いってアドバイスしたからでしょ
まああまりにもおかしければ、大阪府警から指導が入る可能性はあるんじゃない？
公安とかに通報するのも一つの手だが、もちろんそれで動くとは限らんが
652:名無し不動さん
19/04/13 16:12:20.38 .net
>>631
どうやって判明したの？
653:名無し不動さん
19/04/13 16:12:50.54 .net
>>628
意味不明
祖父Gとの賃借契約の譲渡は地主の承諾なくできない
無断で譲渡しようとした祖父Gとの賃借契約の解除権が地主にある
別の法律行為だから、後者によってどうしたら地主の承諾なく譲渡できるようになるんだよ
654:名無し不動さん
19/04/13 16:13:28.72 .net
ケイスイってこのスレッドだと気持ち悪い人だとか頭悪い人という代名詞になりつつあるね
655:名無し不動さん
19/04/13 16:13:42.53 .net
>>627
踏むべき手続きを経ずに破壊行為に及ぶのはやはり異常かと
そしてそれを擁護する人も異常
法的にどっちに権利があるとかGもおかしな点があるとかは抜きにしてね
656:名無し不動さん
19/04/13 16:14:02.85 .net
>>633
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
657:名無し不動さん
19/04/13 16:15:27.05 Che+KwGU.net
>>631
判明していないし
G側が登記を示した上で警察も来て「人の建物を勝手に壊すな」と止めてる状況で
２度3度と壊しに来てる
658:名無し不動さん
19/04/13 16:15:56.21 .net
どっちもどっち論に持ち込もうとしても駄目だぞ～
相変わらず頭ケイスイでワロタｗ
659:名無し不動さん
19/04/13 16:16:51.68 .net
>>634
勘違いしてるみたいだけど
遺贈があってから初めて地主Yには解除権が発生する
解除権はあくまで権利だから行使してもしなくてもどっちでも良い
660:名無し不動さん
19/04/13 16:17:03.21 .net
>>632
西淀川署に連絡するように言われた後も
母親が府警本部へ行って似顔絵を描いてたぞ
どちらにしろ西淀川署が担当することになって
警察の間でこじれてる事実はないけど
661:名無し不動さん
19/04/13 16:18:02.05 .net
>>637
土地の登記簿がどうしたの？
662:名無し不動さん
19/04/13 16:19:18.23 .net
>>640
解除するのは祖父との間の契約だからな
祖父には地主の承諾なく譲渡する権利がないから、
ギガジンには借地権はない
譲渡されてないから、契約は祖父との間の契約
その契約を解除できるという決まりだよ
理解できたか？
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
663:名無し不動さん
19/04/13 16:20:47.56 .net
>>639
どっちもどっちじゃなくて
どっちにしても業者側が異常だって言ってんだが
頭ケイスイ（バカってこと？）はお前じゃね
664:名無し不動さん
19/04/13 16:21:22.67 .net
>>640
解除権じゃなくて借り主側が賃借契約を更新を地主へ申請しなければならない
それを怠っているから賃借契約自体がされていない状態
単なる不当な占有
665:名無し不動さん
19/04/13 16:21:32.85 .net
2月16日 チャリダがショベルカー発見
3月14日 合筆登記
3月28日 土地売買、所有権移転登記申請
3月29日 前地主から土地建物売却済の内容証明郵便が届く
4
666:月11日 土地登記完了（公示開始及び対抗要件具備） 最初のショベルから合筆登記まで一ヶ月の間に、該当の土地に仮処分つけて土地所有権 について争うことは出来たと思うんだけどな、今となっては手遅れだけどなｗ
667:名無し不動さん
19/04/13 16:21:54.75 .net
>>644
ケイスイ効きすぎィ～
668:名無し不動さん
19/04/13 16:23:08.09 .net
>>637
登記が絶対だと思ってるなら間違い
669:名無し不動さん
19/04/13 16:23:26.40 .net
ギガジン勢フルボッコにされてて笑った
ちょっと前まではギガジン勢の方が勢いあったのに
670:名無し不動さん
19/04/13 16:23:27.38 .net
>>641
見解が異なるって話をしてるんであってどっちが動くかで揉めてるなんて言ってない
でも今後は分からないけどね
経緯を見守ろう
671:名無し不動さん
19/04/13 16:23:55.08 GR+1RyYe.net
そりゃ内容証明郵便が来ても本文の意味がわからなくて、
わかったのは(旧)地主が他へ土地を売った、と末尾に書いてあったのだけなんだから、
そんなアタマ悪いヤツ相手に法律論を語ってもムリだろ
で議論についていけなくなるといつも
勝手に他人の建物を壊すのはおかしい
に戻るんだぞ
そろそろ、
ここ賃貸分譲不動産板で、
ニュー速+とは違うということに気づいたほうがいいな
672:名無し不動さん
19/04/13 16:24:05.54 .net
>>643
解除権は祖父から編集長に遺贈した段階で発生して
地主Yが解除できるのは編集長との借地権契約
民法は私権について定義してるから
民法612条は「賃借人は許可無く賃借物を譲渡や転貸されない権利がある」ってだけ
自動的に契約を無効にするものじゃない
お前は刑法の解釈と勘違いしてるだろ
673:名無し不動さん
19/04/13 16:24:59.70 .net
条文にはっきりと「することができない」と明記されてるのに
地主の承諾なく賃借権は譲渡できるって言ってる間抜けはなんなの
承諾なく譲渡できるなら、地主の承諾が得られなかった場合に
賃借契約譲渡の裁判所への許可申立が不要なるじゃん
674:名無し不動さん
19/04/13 16:25:35.78 .net
>>382
老眼ではなく痴呆かもしれない
本来、老齢の親による間違った暴走行為は息子や娘が止める立場なのに、加担してしまっているからな
675:名無し不動さん
19/04/13 16:26:05.50 .net
>>645
そんな資料は出てないからただの憶測だね
676:名無し不動さん
19/04/13 16:26:15.82 .net
そもそも賃借権ではなく地上権があるんだから
普通に地主に黙って譲渡も売買も出来るんじゃないの？
677:名無し不動さん
19/04/13 16:26:18.97 .net
Ｇは
土地は自分の物だって主張して求められなかったら
また
ホウリツガーオオサカガーケイオサツガー
ガーガー連発させんのかねｗ
678:名無し不動さん
19/04/13 16:28:45.68 .net
>>650
署によって見解が異なっていようが何の問題もないけどな
事件を対応してるのは西淀川署なんだから
ギガジンが一方的にまくし立てたことに
話を合わせてるだけで、見解が異なってるかどうかも怪しいもんだけど
679:名無し不動さん
19/04/13 16:29:01.12 .net
>>645
法定更新というものがあってな…
680:名無し不動さん
19/04/13 16:29:29.35 .net
>>653
借地借家法10条おばさんには何を言っても無駄
この案件では、借地借家法ではなく旧借地法の対象ということを理解する能力すらない
どの角度で伝えても繰り返すのみ
681:名無し不動さん
19/04/13 16:29:42.71 .net
>>652
>解除権は祖父から編集長に遺贈した段階で発生して
賃借権は地主の承諾なく遺贈できないんだから、そんなもの発生しないよ
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
682:名無し不動さん
19/04/13 16:29:54.99 .net
>>653
民法が何か分かってない間抜けはなんなの？
地主の承諾なく譲渡したあと承諾を取ることもできる
借地権の付いてる建物を競売に掛けたあと地主の許可を取ることも普通
683:名無し不動さん
19/04/13 16:29:55.69 .net
>>641
大阪府警に問い合わせた時に
「暴対に問い合わせる方法もある」って言われてその後に行ったんだね
補足すると
684:名無し不動さん
19/04/13 16:30:50.10 .net
>>656
今のところ地上権があるかどうかは分からないね
地上権があれば地主Yに登記する義務があるけど載ってないから
685:名無し不動さん
19/04/13 16:32:13.61 .net
>>656
そもそも祖父も地上権はない
686:名無し不動さん
19/04/13 16:32:16.95 pYEA7SCK.net
>>662
借地借家法20条ね
公売競売の場合限定
代金納付から二ヶ月以内の条件付
687:名無し不動さん
19/04/13 16:32:21.19 .net
>>660
こういう風に自分に都合の良い解釈ばかりしてるんだろうね
親子でこんなだと顧問弁護士もお手上げだな
688:名無し不動さん
19/04/13 16:32:36.69 .net
>>661
「～できない」ってのは刑法の解釈
これは民法だから権利
権利は行使してもしなくてもどっちでも良い
そして行使しなければ時効消滅する
689:名無し不動さん
19/04/13 16:32:40.45 .net
>>569
>>609
元記事からは引用しない、1本取られたねw
大枠は「大阪ガス（超デカい企業）が施工や販売を地元の零細会社に外注してて
一部の施工屋がワザと壊して修理してね？
しかも大阪ガスには改善する気がなくね？
まぁ決定的な証拠無いし警察動いてくれないんだけどね！orz」と言う記事やね
ただG以外も（NHK）も報道してたとのことなので探してみたら利益追求の度が過ぎ来て下請けイジメを咎められるような企業らしいよと
ちゃんと知りたい人は元記事なりなんなり
元記事読むとGのアクセス増えちゃうが
（当然今回の倉庫の件とは関係は無い）
690:名無し不動さん
19/04/13 16:33:29.51 .net
>>662
だから承諾を取るんだろ
何を言ってんの？
承諾なく取得できるなら、承諾不要じゃん
691:名無し不動さん
19/04/13 16:34:14.69 .net
>>670
実際に事後承諾は普通にある
692:名無し不動さん
19/04/13 16:34:49.49 Che+KwGU.net
>>658
ギガが嘘を書いてるとか話を合わせてるだけじゃないかとか言い出せばキリが無いし
とりあえずギガの記事が正しい内容だったとしての話な
そもそもこのレスの応酬のきっかけは警察も個人や署で見解が変わることがある
絶対的に正しいとは言えないって話だから
それを示しただけの話
693:名無し不動さん
19/04/13 16:35:58.54 .net
本件は違法性阻却事由に該当する可能性が高そうだから
警察も動けないと思うよ
ギガジンは民事で頑張るしかないだろう
694:名無し不動さん
19/04/13 16:36:34.35 .net
>>668
意味不明なことを言ってるなあ
>民法第612条
>1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
「できない」というのは権利がないの
地主の承諾がなければ、譲渡する権利がない
借り手には権利がないのにどうやって行使するんだ？
>2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の
>使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
こっちは貸し主に解除権があるということ
こっちは行使しようがしまいがどっちでもいい
ただ解除するのは祖父との間の契約だからな
地主が承諾していないから、ギガジンに借地権は譲渡はされていない
695:名無し不動さん
19/04/13 16:36:41.84 .net
>>658
> 署によって
> 見解が異なっていようが
> 何の問題もないけどな
是とされる法的根拠が、意味不明なわけで
696:名無し不動さん
19/04/13 16:37:37.06 .net
>>671
だから事後だろうが、承諾することによって権利が発生するんだろ
承諾がなければ権利はないの
承諾もなく譲渡できるなら、なんで承諾する手続きがあるのか
説明してちょうだい
697:名無し不動さん
19/04/13 16:37:39.46 .net
>>664-665
司法書士が保証してるだけなのか
あるにはあるんだろうけど契約書なり何なりに記述がないと何も証明できないな
698:名無し不動さん
19/04/13 16:39:15.10 .net
「承諾なく譲渡可能。事後に承諾をしてもらう」
「結局、承諾が必要じゃないか」
「実際にそういうことがある」←これが反論なの？
699:名無し不動さん
19/04/13 16:39:15.97 .net
取りあえず双方の意見は置いておいて
土地と建物の登記から判断すればええんやで
・土地の登記
地上権の登記はない
地主Yが登記忘れた可能性もあるが不明
・建物の登記
平成17年4月11日に編集長へ遺贈
現在も登記されている
700:名無し不動さん
19/04/13 16:40:48.14 .net
>>674
意味不明なこと言ってるなあ
自動解約するような地主の権利を侵害するような条文じゃない
701:あくまで民法は私権について書いてある 契約が無効ならそう書かれる
702:名無し不動さん
19/04/13 16:41:48.24 .net
>>676
地主は解除権を持つが権利は行使してもしなくてもどっちでも良い
そして行使しない場合10年で時効消滅する
703:名無し不動さん
19/04/13 16:42:50.58 .net
>>678
許可無く譲渡できないなら
そもそも事後承諾自体できないし
民法612条2項の記述も必要無い
704:名無し不動さん
19/04/13 16:43:47.11 .net
>>677
建物の売買契約書には地上権についての記載はなし
駄目だね
705:名無し不動さん
19/04/13 16:44:39.78 .net
>>677
保証なんて言っても言ってるだけ
証明には全くならんね
706:名無し不動さん
19/04/13 16:44:48.13 .net
>>682
地主に承諾なく譲渡できるなら、承諾自体不要なんだが、で瞬殺
民法612-2の条文は↓な
>民法第612条
>2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の
>使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
承諾がないと譲渡できないから、ギガジンは「第三者」なんだわ
契約関係にないの
707:名無し不動さん
19/04/13 16:45:00.77 .net
建物が祖父から編集長に遺贈されただけで
土地と建物に手を加えてないなら
地主に特段の不利益が無いと判断されるから
そもそも地主は解除権を行使できないけどなｗ
708:名無し不動さん
19/04/13 16:46:04.63 .net
>>681
ギガジンには譲渡されてないので、ギガジンに借地権はない
地主が持つ契約の解除権はギガジン祖父との間のもの
現在は相続人である子のケイスイだと思われる
709:名無し不動さん
19/04/13 16:46:08.78 .net
>>681
何も理解しない借地借家法10条おばさん
710:名無し不動さん
19/04/13 16:46:45.29 .net
>>683-684
駄目そうですね
711:名無し不動さん
19/04/13 16:46:55.85 .net
>>686
編集長には建物が譲渡されただけで、
その建物には借地権がないからな
地主は撤去を要求できる
712:名無し不動さん
19/04/13 16:47:05.01 .net
>>685
譲渡された段階で初めて解除権が発生する
「事後承諾」でも「地主が解除権を行使しないで10年経過する」のでも
どっちでも問題無い
これは刑法じゃないから
713:名無し不動さん
19/04/13 16:47:13.97 .net
ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27 地上権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
2019.4.3 土地所有権主張
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
土地賃借権は主張しないんちゃうかな？
714:名無し不動さん
19/04/13 16:47:35.91 .net
>>687
なんで譲渡されてないの？
715:名無し不動さん
19/04/13 16:47:55.13 .net
>>676
常識的に考えると
遺贈に限らず相続でない借地権取得で
取得直後に承諾が無く年月が経てば
その借地上に取得者の生活の基盤が形成されていることが有るのは容易に想像できる
これについて
い底地権者は『いつでも一方的に解除できる』は余りにも地主有利
だから時効消滅を設けて「承諾しない権利の上に10年眠ってたらその権利は保護されない」とするのは理に叶ってると思うのだが
繰り返すが常識的に考えて、だ
716:名無し不動さん
19/04/13 16:48:00.81 .net
>>688
じゃあサクッとみんなに分かり易く説明してみて
717:名無し不動さん
19/04/13 16:48:32.36 .net
>>690
全然違う
718:名無し不動さん
19/04/13 16:49:51.27 .net
>>694
借地権は債権だから10年経過で時効よね
719:名無し不動さん
19/04/13 16:50:05.85 JKR4Ip4m.net
ニュース速報と違って宅建板は議論ができてて面白いね。
あっちは刑事だとか反社会的だとか書く工作員がいて実にくだらなかった。警察も相手してなかったようなのに。。
720:名無し不動さん
19/04/13 16:51:56.35 GR+1RyYe.net
でも他人の建物を勝手に壊すのはおかしい
まであと5レスくらい？
721:名無し不動さん
19/04/13 16:51:59.98 .net
刑事告訴して、それが受理されるか。
そしてそこからの捜査で、確かになることは多いだろう。
でもまだ手続きを済ませてないのだろう。G側は。週明けくらいか？
722:名無し不動さん
19/04/13 16:52:44.39 .net
不受理くさいけどなｗ
723:名無し不動さん
19/04/13 16:53:25.55 .net
>>698
それが工作員とかいうのが意味不明
少なくとも茨木署と大阪府警は業者側のことを異常だと言ってたようだけど
あ、「西淀川署にたらい回しにされた」って話はもう良いよ
今議論されてる借地権があるか無いかって話も確かに興味深いけど
そこらへんは弁護士とか本当に法律に詳しい人に聞いてみないとな
724:名無し不動さん
19/04/13 16:53:59.76 .net
>>696
相続人である山崎恵水（ギガジン会長）が相続してれば借地権も相続できたが、
相続人でない山崎恵人（ギガジン編集長）へ遺贈されているので、借地権は相続できない
遺贈のタイミングにて、山崎恵人が地主と借地契約を結び直さねばならなかった
それを怠っているため山崎賢人には借地権はない
725:名無し不動さん
19/04/13 16:54:27.90 .net
>>699
草
726:名無し不動さん
19/04/13 16:55:12.91 .net
>>699
完全にパターン読み切っててワロタ
727:名無し不動さん
19/04/13 16:55:37.28 .net
>>699
レス番号的には惜しいね
でもちょっと違う
他人が書類を提示した上で権利を主張して、警察も来て工事を止めた案件
にも拘わらず適切な法的手続きを踏まずに何度も破壊行為に及んだ、ね