15/02/06 21:23:12.63 .net
>>6
現実
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
エントランスに駐輪w
73:名無し不動さん
15/02/06 21:24:18.30 .net
同じ最寄り駅なら、戸建のがそりゃ高収入だろ。
74:名無し不動さん
15/02/06 21:25:13.02 .net
>>52
購入層の平均的な姿として、
世帯年収700万、共稼ぎで子供を作るタイミングを逸したので、70平米のマンションを
40歳くらいで買う。
世帯年収600万、子供1人、土地120平米、建物100平米の建物を37歳位で買う。
こういう前提で見ると、マンション派の主張が哀れすぎるw
75:名無し不動さん
15/02/06 21:35:12.56 .net
戸建てちゃんの醜い負け惜しみ
76:名無し不動さん
15/02/06 21:36:34.35 .net
全て論破され、もはや短文でしか返せない貧民窟住人
77:名無し不動さん
15/02/06 21:37:53.97 .net
>>74
なんども繰り返されるコピペだが、
そういう同一イメージを妄想し続け
罵倒を繰り返す人格は興味深いね。
2ちゃんではどこでも見かけるパターンだがw
78:名無し不動さん
15/02/06 21:39:29.99 .net
>>74
頭大丈夫？
単身者が1LDKのマンションを買ったり、夫婦だけの高齢者が戸建を売ってマンションを買ったりしているからこの平均になるわけだ。平均値だけで購入者を勝手に想像するのは無意味ということ。
79:名無し不動さん
15/02/06 21:42:14.84 .net
興味深いんでなく悔しいんだろ。
平均70平米はきついな～
部屋もトイレも風呂場も洗面所もくっそ狭いんだろな～
でも住人の方は豪華なエントランスだからトータルでオッケーなんだろな～
80:名無し不動さん
15/02/06 21:43:29.98 .net
>>77, 78
これまでのマンカス住民のレッテル貼りにすでに言ってるのなら、まだ説得力あるがな。
そんなに、>>74のイメージ図星で都合悪いんかというw
81:名無し不動さん
15/02/06 21:44:00.02 .net
戸建てちゃん無駄な抵抗やめたまえ。
マンションは戸建ても帰るが、おまえらは僻地に住むしかないってこったww
82:名無し不動さん
15/02/06 21:44:26.89 .net
>>79
> でも住人の方は豪華なエントランスだからトータルでオッケーなんだろな～
でも、現実は>>72だからw
83:名無し不動さん
15/02/06 21:44:28.20 .net
>>78
嬉々として平均データ出してきたのはマンション住まいでは？
しかし平均年収の件は>>62で論破されてるけどね。
84:名無し不動さん
15/02/06 21:46:13.67 .net
>>79
おれは昔から一戸建て住人だよ。
悔しいとか無縁。見てて珍妙。
で、なんでそんなに粘着できるわけ？ w
85:名無し不動さん
15/02/06 21:46:30.45 .net
>>81
もうミニ戸ではなく僻地戸建てにしか対等に渡り合えなくなったんだw
86:名無し不動さん
15/02/06 21:48:30.73 .net
マンションは1～2LDKも入ってるだろうからファミリータイプに限定すればもっと差が開くわけだが。
87:名無し不動さん
15/02/06 21:49:32.67 .net
>>85
まあその僻地戸建てが7割もいるわけだがww
88:名無し不動さん
15/02/06 21:51:21.20 .net
だからミニ戸と僻地除いたら戸建てさんいなくなっちゃうって（小声）
89:名無し不動さん
15/02/06 21:51:47.16 .net
>>86
マンカスは独身のキモ男とも区分所有するの？
セキュリティとかあったもんじゃないな。
90:名無し不動さん@大阪市
15/02/06 21:54:14.25 .net
ここ最近のスレの伸びといい内容といいちょっとついていけん・・・
91:名無し不動さん
15/02/06 21:57:41.76 .net
>>81
都心狭小マンション住まいじゃ、都下バス便の土地120平米の分譲戸建も買えないよ。
平気で6000万弱するから。
92:名無し不動さん
15/02/06 21:59:57.55 .net
>>90
格差社会の負け組の吹き溜まりだからな。
俺は負け組ではないという必死な叫び声が
えんえんとこだまし続けている。止まらないよw
93:名無し不動さん
15/02/06 22:00:41.64 .net
戸建て民にお前らは僻地戸建てだ！ミニ戸だ！と言いつつ
自分はなんとも言えない立地のそこそこ築年数の経ったマンションを中古で購入した中途半端なやつというオチ。
94:名無し不動さん
15/02/06 22:06:44.95 .net
>>93
ブーメラン。自己紹介乙w
95:名無し不動さん@大阪市
15/02/06 22:11:33.06 .net
>>92
くだらない煽り合いには興味ないけどたまに勉強になることもあるのでのんびり見ときます
96:名無し不動さん
15/02/06 22:25:53.35 .net
まぁ勝ち負けはないからね
持ち家と賃貸もマンションも戸建ても長所短所を見極めて自分で選べばそれが正解だ
97:名無し不動さん
15/02/06 22:30:39.12 .net
マンションに住んでる俺も適当に読み流してまーす！
たまーに役に立つ情報あるからw
それ以外は目も当てられない
98:名無し不動さん
15/02/06 22:38:28.25 .net
>>72
あー、エントランスの床に子どもが座り込んでカードゲームやらDSやってるとか、
駐車場に冬の間サマータイヤ積みっぱなしとか、モラル下がってくると
一気にドカンと来るよね。
で、エントランスの張り紙がどんどん増えていってさらに見苦しくなっ
ていくという。
99:名無し不動さん
15/02/06 22:46:35.22 .net
子供二人いたら多少遠くても戸建しかないじゃん。
都内の3LDKで4人家族なんて息がつまるわ。
4LDKは高すぎるし。
100:名無し不動さん
15/02/06 22:49:07.59 .net
マンションは長くてこっぱずかしい名前何とかならないか？
シャイニングプレイス山下町迎賓館みたいな。
かと言って略すとアパートぽくなる。
昔知り合いが住んでた築40年のマンションは本郷マンションっていう名前だったんだけど変に長い名前よりかっこいい。
戸建どとミニ戸でも○丁目○番地○号で済むのにね。
101:名無し不動さん
15/02/06 23:25:41.14 .net
>>100
今のマンションのブランド名はパークシティ、プラウド、パークハウス、ブリリアとか売主が旧財閥系の場合はシンプルなものだよ。
でも旧財閥があまり手を出したがらない東京市部、埼玉、千葉とかはバラエティ豊かな名前が目立つ。
それ以外にも一社だけではリスクが大きすぎる大規模タワー物件など売主が複数になる超大型物件となると個別の名称がつくこともあるけどね。
102:名無し不動さん
15/02/07 00:05:51.11 g077xUa9.net
このスレage進行にしない？
IDだせばここまで酷い流れにならないだろ。ID隠す奴はスルーにすればいい。
103:名無し不動さん
15/02/07 00:09:56.94 .net
あれ？どうやってID出すの？
104:名無し不動さん
15/02/07 00:10:29.38 a41DRSLY.net
テスト
105:名無し不動さん
15/02/07 00:22:22.63 Bp0mm0CC.net
コワ～い不動産の話 面白い
106:名無し不動さん
15/02/07 01:01:54.23 GsYKKLeZ.net
ID出そうぜって流れになると、あれほど大勢いるように見えた
煽りも擁護同意もピタリと止むんだな。
それで平穏になるならいいか。
107:名無し不動さん
15/02/07 01:39:24.86 EAOsTFet.net
age進行同意。
立地がどうこう以前に、区分所有権という制度そのものがなんか未完成ぽいの
が一番マンションに手を出せない理由だな。なんだか、中国の、土地の個人
所有はできないのに不動産の売買はされているみたいなあやふやさを感じる。
108:名無し不動さん
15/02/07 04:29:00.67 5H7e1Bk3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板:165番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
109:名無し不動さん
15/02/07 07:54:13.03 .net
この前のNHKの番組とほぼ同じ内容だけど。郊外と田舎はやめとこうな。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
110:名無し不動さん
15/02/07 07:58:07.68 a41DRSLY.net
ageでIDか。BB2Cだと自動でsageるんだよ。
111:名無し不動さん
15/02/07 08:07:30.52 GsYKKLeZ.net
また東京ばかり人口集中か。
地方見殺しの流れなんとかならんのかね。
東京圏への人口移動、19年連続で転入超過 大阪府は4年ぶり転出超＝総務省
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
112:名無し不動さん
15/02/07 09:22:59.87 .net
>>102
いいねそれ
次スレからテンプレに入れてもいいかも
まあそれでも自演厨は単発IDで荒らすんだろうけど・・・
113:名無し不動さん
15/02/07 09:24:54.86 hrV/567V.net
しまった
上げ忘れてました
114:名無し不動さん
15/02/07 09:37:17.84 .net
>>101
レジデンスとか多いよな。
大きくて立派な家の意味だけど、
70平米で言うの恥ずかしくないのかと。
115:名無し不動さん
15/02/07 09:40:54.50 .net
>>114
建物自体は大きくて立派だから。
ただ貧乏人が区分所有で寿司詰めww
116:名無し不動さん
15/02/07 09:55:57.30 .net
同じく、グランドメゾン。
大きな家か、偉大な家。
外国人にはどう見えるのだろうか。
グランドメゾンなのに、アパートメント？
117:名無し不動さん
15/02/07 10:12:27.18 .net
マンションの良いところ
物件が見つけやすい
庭がないから手入れが楽
空き巣や強姦などの防犯面で安心
バリアフリー
上階は見晴らしがよい
戸建ての良いところ
玄関開けたらすぐ愛車なので買物が楽
庭いじりする楽しさ
地に足がついてる分所有感がある
ペットの飼育
建て替えも自由にできる
みんな欠点や煽りばかりだから立地云々抜きで良いところをあげてみたw
118:名無し不動さん
15/02/07 10:36:34.32 .net
結局マンションの悪口しか言えない戸建さん
119:名無し不動さん
15/02/07 10:44:52.37 a41DRSLY.net
メール欄に何も書かず、ID推奨
120:名無し不動さん
15/02/07 11:33:41.66 .net
エントランスに駐輪には笑った！本当によく見るよねこういうのww
121:名無し不動さん
15/02/07 11:38:14.81 a41DRSLY.net
静かだなw
うちの親は郊外に結構大きい戸建持ってて俺もそこで育った。で、俺は独立、結婚し、利便性の良い都市部マンションへ。親は年取って庭の手入れとかもう無理ってことで土地売ってマンションへ。その土地には戸建が4戸建つそうだ。チラ裏すまん。
122:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 11:39:27.62 g5WtLW0/.net
>>102
ID晒し進行いいね
俺もそうします
123:名無し不動さん
15/02/07 11:43:38.88 a41DRSLY.net
ID出るの知らなかったよ。この方がいいね。ID隠し???はスルー。
124:名無し不動さん
15/02/07 11:50:09.33 XPBVZ0AX.net
>>109
子どもたちの多くは都心のマンション住まいだ。バブル崩壊後に長く続いた低成長で、大卒の初任給は横ばいが続き、夫婦共働きは珍しくない。
子どもができても郊外の住宅に住んでいては通勤に時間をとられてしまう。それならば、職場まで電車で一本の近場に便利で手頃な値段の住まいがたくさんあるではないか。
人口減少が始まったばかりのいまですら郊外は廃れてきてるのに安いとか広いからというだけで戸建買っちゃったら将来えらいことになるかもしれませんね。
125:名無し不動さん
15/02/07 11:50:16.36 GsYKKLeZ.net
確かに、年とってからはマンションの方がいいという話はよく聞くな。
俺んちの隣もリタイヤした老夫婦だ。小金持ちらしく、しょっちゅう
旅行だ何だで土産くれるので恐縮してる。
126:名無し不動さん
15/02/07 12:19:32.80 .net
うちの親も昔住んでた戸建は人に貸して
都会のマンションで暮らしてるよ
でもその戸建は郊外なので貸しても維持費にしかならないらしい
とりあえず長年ローン払ってて大損してて
売るのがシャクだから持ってるだけらしい
127:名無し不動さん
15/02/07 12:24:40.54 .net
本当に必死で笑える！このスレ最高です！
128:名無し不動さん
15/02/07 12:32:22.05 .net
>>124
都心のマンションなんてサラリーマンじゃ買えない。
129:名無し不動さん
15/02/07 12:39:39.70 .net
ここの戸建ちゃんもマンション散々バカにしておいて将来階段がきついとか過疎って周りになにもなくなったりで結局マンションに住むことになるんだろなww
130:名無し不動さん
15/02/07 12:43:09.14 .net
>>129
階段ダメなくらいなら、減築して一部屋だけにする。
131:名無し不動さん
15/02/07 12:44:07.27 .net
もしくは改築して、2-3F貸す。
132:名無し不動さん
15/02/07 13:35:25.88 7hQ9g2Mq.net
正直言うと綺麗な都会のマンションは憧れがあった。
知り合いが三田に豪奢なマンションを持ってて(本宅では無い)
たまに泊まらせてもらってたし。
ただ現実買おうと思ったら手が出ないわけで、
しかも嫁と子供がいるので4LDKは欲しい。
そうなると東京駅から1時間の地元でも、駅近マンションは4000万円強から5000万円代。
駅遠マンションでやっと3000万円代。
マンションは建設コストがかかるから、いくら郊外でもある程度以上安くならないよね。
諦めて、駅からバス15分のところに土地を購入して注文住宅にしました。
133:名無し不動さん
15/02/07 13:43:22.70 Imj1sfom.net
>>124
そうかな？
最近、同窓生とかが職場が都心からちょっと郊外あたりに部門ごと移動したから、
それを機に郊外に家買ったという話がよくある。
未だに都心に住んでいるのは国家公務員になった奴ぐらいで、そいつも実はほとんど
さいたま勤務で無駄だから郊外に住み変えようとか言ってた。もう築10年になるから
さいたまだいぶ荒れてきたのまあるとか。
年末に忘年会やった時も、いま、いったい誰が都心買ってるんだろうね？とは皆が
疑問に思っていた。
134:名無し不動さん
15/02/07 13:45:44.15 Imj1sfom.net
>>133
> さいたまだいぶ荒れてきたのまあるとか。
>
ここのさいたまは余分だった。読み飛ばしてください。
135:名無し不動さん
15/02/07 13:56:01.29 .net
スゲーな関東民全員埼玉勤務じゃねーか
いつでも埼玉新都心に都庁移せるな
136:名無し不動さん
15/02/07 13:56:10.94 Imj1sfom.net
>>132
> マンションは建設コストがかかるから、いくら郊外でもある程度以上安くならないよね。
柏とか、三郷とかだと2000万円代で普通にある。安普請にも見えないし。
逆に都下、神奈川のは高すぎる。
マンションって、あんまり地価とか上物のコストとか関係なく、ようはどんだけ
吹っかけられるかで分譲会社が利益乗せて値段が決まっているんじゃない
137:かと 思うと買う気が失せる。
138:名無し不動さん
15/02/07 14:22:46.37 .net
>>132
駅からバス15分凄まじい田舎だな。さすがに徒歩圏内じゃないと資産としての価値がやばいだろ。
139:名無し不動さん
15/02/07 15:10:01.72 .net
バスに15分も乗るくらいなら、都心からもう15分電車で離れたところの駅近を買ったほうが特なんじゃない？
駅から離れると中古価格の下落率が激しいらしいよ。
140:名無し不動さん
15/02/07 15:16:02.34 .net
もう買っちゃったから手遅れ。
凄まじいオーバーローンになってるはず。
141:名無し不動さん
15/02/07 15:29:50.55 gE1lY0Kr.net
>>132
注文住宅建てようと思うとどうしてもそういう感じになるよね。
田舎からいきなり区部に住んだようなのは、都心マンション以外は
すぐに自分の故郷の田舎の風景想像して極論を言うけど、首都圏
の郊外ならそんなにひどいことにはならないのにな。
142:名無し不動さん
15/02/07 15:36:19.83 .net
バス15分の僻地の中古市場がどうなってるか見てから言え。
143:名無し不動さん
15/02/07 15:37:47.37 .net
>>132の方の駅までバス便15分で田舎だとかいうやついるけどそんな農村みたいな田舎じゃないんじゃない？
144:名無し不動さん
15/02/07 15:42:38.76 .net
>>141
そりゃ駅によるでしょ
てかなんで偉そうな口調なの？それがカッコイイとか思ってるの？自己顕示欲を満たしたいの？
145:名無し不動さん
15/02/07 15:43:14.66 Y5YOTuo8.net
郊外戸建を下げようとする煽り書き込みがsageばかりでワロスw
都心マンションの営業とかが、客の来ていない間にモデルルームから
組織的に書き込んでいるとかなのかね？
146:名無し不動さん
15/02/07 15:44:19.77 .net
極端な話、東京駅からバス15分と、平塚駅からバス15分とじゃ比べもんにならないから、なんとも言いにくいな。
147:名無し不動さん
15/02/07 15:44:39.97 a41DRSLY.net
ああまた下げちゃった
148:名無し不動さん
15/02/07 15:47:16.67 .net
ここで人を小馬鹿にしてストレス発散してるんだろうけどなんなんだろね～
149:名無し不動さん
15/02/07 15:49:39.73 .net
自分が中古住宅探すときに郊外の駅からバス15分の物件が選択肢に入るのか？
そもそも検索にすらひっかからない。
150:名無し不動さん
15/02/07 15:49:59.21 a41DRSLY.net
別にsageは無視すればいいじゃない。
戸建派もマンション派も、両方とも変なのは混ざってるよ。スルーで。
151:名無し不動さん
15/02/07 15:54:39.00 3Hq8D9CB.net
バスで15分もかかるようなとこ
本数も少ないだろうし、擁護のしようがない。まぁ田舎なら普通だけどな。
152:名無し不動さん
15/02/07 16:00:43.85 .net
郊外戸建ての書き込みを見て嬉々として田舎田舎と叩くマンション住まい（笑）
そんな奴らがまとまって住み着く貧民窟ってなんだかんだ存在価値はあるんだな。
153:名無し不動さん
15/02/07 16:22:13.86 .net
sageスルーとか訳わかんね。
2ch否定して2ch来てるって。
154:名無し不動さん
15/02/07 16:26:00.31 .net
【社会】渋谷のマンションの一室に拳銃のようなものを持った男が立てこもり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とうとうマンション住人が自暴自棄になったか。
155:名無し不動さん
15/02/07 16:29:08.13 .net
>>153
犯人がマンション住人って確定したの？
156:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 16:44:41.63 g5WtLW0/.net
別にsageを全否定する気はないけどID晒し進行は荒らしをスルーしやすくなるからありがたい
見苦しい自演も減るだろうし
157:名無し不動さん
15/02/07 17:24:41.62 TiV5c6Wb.net
個人的には、マンションも戸建も立地が全てだと思ってる。
それでも単純に箱物だけ比較したいなら、家族構成や年齢などを晒さないと良し悪しコメント難しいかも。
158:名無し不動さん
15/02/07 17:26:19.83 .net
頑張れマンション民！！
159:名無し不動さん
15/02/07 17:29:45.20 .net
立地でいったら7割が僻地の戸建は勝ち目ありませんね。
160:名無し不動さん
15/02/07 17:31:26.19 .net
凄い物件だな
20㎡とか監獄か
URLﾘﾝｸ(www.pc-g-shibuyajinnan.com)
161:名無し不動さん
15/02/07 17:57:56.59 .net
同じ立地じゃ戸建ての方が価値は高い。それは大前提なわけで
田舎の戸建てと都心マンションを比べたり
平均が云々割合が云々言っても議論にらならんだろうに。
戸建ての良いところやマンションの良いところ、
欠点をどんな工夫で補っているか話し合うようなスレになってほしいが無理だろうなw
162:名無し不動さん
15/02/07 18:00:41.18 .net
僻地マンションもけっこうあるじゃん
あれとかもう情弱の極みだよなw
163:名無し不動さん
15/02/07 18:31:24.35 .net
マンションって
築30年とか40年とかになったらどうするん？
ボロボロなうえ管理費も上昇した物件に住み続けるの？
164:名無し不動さん
15/02/07 18:31:55.16 .net
>>160
だから好立地のまともな戸建などほぼないに等しいのにそれを基準にしてんじゃねーよってことですよ。
165:名無し不動さん
15/02/07 18:36:08.95 .net
蜂の巣みたいな家がマトモだと思ってる感覚がわからない
166:名無し不動さん
15/02/07 18:40:45.58 .net
>>163
ほぼないに等しいと決めつけたり、
同じ立地と書いてるのに勝手に好立地と解釈するあたりだいぶアレですね。
こういう見えない敵と戦ってる感ありありの興奮レスする人ってなんでしょうね。
167:名無し不動さん
15/02/07 18:44:00.89 .net
>>163
好立地戸建て普通にあるだろw
単にお前が探しきれない、運がない、あっても買えないその三重苦からキィーッ！ってなってんだろがwwww
168:名無し不動さん
15/02/07 18:44:05.32 .net
>>160
駅とペデストリアンデッキで直結してる戸建とかあるの？
同じ立地で比べられないんじゃない？
実際戸建の多くが僻地に建ってるのに。
169:名無し不動さん
15/02/07 18:45:30.04 .net
>>167
また極論で逃げてるww
170:名無し不動さん
15/02/07 18:50:34.22 .net
>>160
とにかくマンション住まいは認めてもらいたいんだよ。
戸建てがマンション住まいを羨ましがらせたいんだよ
171:名無し不動さん
15/02/07 18:58:16.78 .net
僻地が7割というデータは見てないことにした戸建ちゃんww
172:名無し不動さん
15/02/07 19:01:50.89 .net
2013年12月から2014年11月に首都圏で販売された物件の最寄り駅からの駅徒歩分数
不動産経済研究所調べ
マンション
5分以内 38%
6～10分 41.5%
11～15分 12.8%
16～20分 1.4%
21分以上 0.1%
バス便 6.1%
5分以内 6.9%
6～10分 2.4%
11～15分 24.6%
16～20分 9.8%
21分以上 3.3%
バス便 33%
マンションは8割近くが徒歩10分以内なのに対して、戸建は徒歩10分以内がわずか3割。16分以上やバス便物件とされる僻地が約半数。
173:駅近でもミニ戸抜かしたらほとんどないに等しいだろww
174:名無し不動さん
15/02/07 19:05:15.13 .net
>>165
決めつけじゃなくてデータですよデ・エ・タ
175:名無し不動さん
15/02/07 19:08:30.80 .net
立地で負け、利便性で負け、耐久性で負け、セキュリティで負け、機密性で負け、遮音性で負け、耐火性で負け、おまけに収入で負けちゃってる戸建ちゃんは何なら勝てるの？ww
176:名無し不動さん
15/02/07 19:13:37.84 .net
蜂の巣ｗ
177:名無し不動さん
15/02/07 19:14:40.01 .net
共同住宅ｗ
178:名無し不動さん
15/02/07 19:15:54.81 .net
【不動産】首都圏近郊のマンションの実態、1棟50戸のうち5戸のぞいて空き家の物件も [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
179:名無し不動さん
15/02/07 19:16:21.27 .net
鳥の巣の強がり
マン損
180:名無し不動さん
15/02/07 19:20:47.22 .net
予想どおり悪口しか言えない戸建ちゃん。
ワイドショー好きの主婦並の残念なメンタリティww
181:名無し不動さん
15/02/07 19:22:45.86 .net
どの不動産屋に行ってもマン損は勧められなかった
買うときはいいけど、後々問題になるんだとよ
182:名無し不動さん
15/02/07 19:28:21.37 .net
貧民窟所有者共顔真っ赤でわろたw
183:名無し不動さん
15/02/07 19:28:40.24 .net
>>179
マンションを売るのは不動産屋じゃなくてデベだし。
不動産屋がまず勧めてくるのは売れない物件。
184:名無し不動さん
15/02/07 19:30:41.78 .net
>>179
貴方の行った不動産屋では新築マンションを取り扱ってないんでしょう。そりゃ戸建をすすめるよ。
新築マンションはモデルルームでしか買えませんので...。
185:名無し不動さん
15/02/07 19:35:25.40 LwZrp6Vs.net
>>150
郊外といっても、大宮とか柏あたりなんかだと、徒歩圏内じゃあまり住環境
良くないからバス便になるのでは？
いくら駅前でも柏駅で乗り換えて野田線で10分、徒歩3分とか位なら柏駅
バス15分でいいと思うけどね。
186:名無し不動さん
15/02/07 19:37:40.99 .net
豪華なエントランスにオシャレなマンション名
くっさいポエムに自分の生活を重ね合わせて住宅ローン
実態は薄暗い蜂の巣みたいな小部屋で冷凍食品ほうばり
平日はガキをママチャリで送迎、たまの休日は5ナンバーワンボックスカーで100円寿司。
だっせー貧乏マンション民っっw
187:名無し不動さん
15/02/07 19:41:13.78 .net
専有面積w
区分所有ww
バルコニーwww
しまいにゃとち狂ってバーベキューwwwww
188:名無し不動さん
15/02/07 19:43:32.88 .net
同じ立地に戸建てを建てることができずに
泣きながらマンションで妥協した悔しさを今ここでミニ戸や田舎者を馬鹿にして憂さ晴らししています！
189:名無し不動さん
15/02/07 19:47:49.79 .net
マンション派がデータで示しても誹謗中傷でしか返せない戸建派。
まともな人いないの？
190:名無し不動さん
15/02/07 19:49:48.35 .net
僻地戸建しか選択肢がなかったんだから悪口くらい言わないとやってられんのだろww
191:名無し不動さん
15/02/07 19:54:11.54 .net
不毛な戦い
戸建てVSマンション
つまらなさ過ぎ
192:名無し不動さん
15/02/07 19:54:13.91 D/fppTDV.net
しかし、sage見えなくしたら会話が凄いまともだな。
つうか、sageの書き込みが時間的に固まっていて
自作自演なんだということがよくわかるw
つうか、ID変えることすらできないって、スマホとか、会社の
業務用のネットとかから書き込んでいるのかね。
193:名無し不動さん
15/02/07 20:04:24.84 .net
と冷静を装った自演ですか？
194:名無し不動さん
15/02/07 20:15:49.04 .net
マンション、
安けりゃ選択肢に入るかもしれないけど、
とりあえず、高くて買えない。
195:名無し不動さん
15/02/07 20:24:38.69 .net
>>182
中古マンションは買わない方がいいってこと？
196:名無し不動さん
15/02/07 20:58:36.00 .net
>>168
マンション
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(newimg2.realestate.yahoo.co.jp)
戸建
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
197:名無し不動さん
15/02/07 21:02:38.34 .net
貧民窟の煽り耐性の無さに脱帽
198:名無し不動さん
15/02/07 21:05:01.05 .net
いい加減、アイダ設計が怒るぞ……
199:名無し不動さん
15/02/07 21:06:29.13 .net
>>193
むしろ、中古買うべきだろ
200:名無し不動さん
15/02/07 21:09:20.77 .net
駅近のマンションってのは確かに通勤には便利なんだけど、
大抵商業地域で日陰規制が無いところだから戸建には向いていない。
夜遅くまでやってる飲食店とか、パチンコ屋の側だと、
子育ての環境としては最悪だと思うんだけどどうだろうか？
車使うような郊外だと、駅近よりもイオンモールやららぽーとの側の方が便利だったりする。
一概に駅近だから良いとは言えないんじゃないかな？
201:名無し不動さん
15/02/07 21:16:05.93 .net
>>194
これって戸建は自分のものだけど、マンションは共用部だから自分のものじゃないじゃをん。
なんの比較なんだ。
202:名無し不動さん
15/02/07 21:19:57.42 .net
いくら話しても結論がでないんだから、駅ごとに戸建、マンションを
比べていけばいいんじゃね。田舎はどうでもいいけど
203:名無し不動さん
15/02/07 21:20:40.22 gH0PJiK0.net
○○屋敷と言えば戸建てだね！
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(taiup.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.officej1.com)
204:名無し不動さん
15/02/07 21:25:22.24 .net
マンションのメリットは都会の駅近。
デメリットはファミリータイプといいつつメインは70㎡程度という狭さと、駐車場のランニングコスト。
狭さは4LDKで間取り変更する等で補えるが、都心の駅近90㎡なんて、7000万は超える。
おまけに月々4、5万のランニングコスト。
ここまでのグレートじゃないと、戸建に勝ってるとはいえないのでは？
これなら確かに羨ましいわ。
205:名無し不動さん
15/02/07 21:30:05.31 .net
>>194
>>194
現実
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
エントランスに駐輪w
206:名無し不動さん
15/02/07 21:32:54.15 .net
>>202
ミニ戸、僻地の戸建が勝てるものはありません。
207:名無し不動さん
15/02/07 21:34:06.20 .net
>>199
自分の部屋じゃ狭いから、普段から共用部分でくつろいでいる人なのではないかと。
208:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 21:37:33.85 g5WtLW0/.net
>>190
同意
なんでこんなに必死なんだろうね？
まとめサイトに転載するのに必要だからかな？
209:名無し不動さん
15/02/07 21:38:28.81 .net
>>120
結局、100世帯もいればDQN世帯は2,3世帯いる。
そいつらを黙らせる事ができるかどうかが勝負。
ただしDQNを黙らせるには、今度は風紀委員
みたいなこれまた逆方向にウザい連中の跋扈を
許す事になる。
そのうち、40過ぎてまで、なんで金八先生の一クラス
メイトみたいな青春妄想をマンションでの人間関係で
エンドレスに費やしているんだと、ある瞬間に空しく
なりさっさとマンションから卒業しようと決意する。
210:名無し不動さん
15/02/07 21:45:32.95 .net
マンションは10年住んで嫌になった
郊外戸建は3年住んで嫌になった
今は都内3線利用駅近のミニコ派だ
歳とったらまたマンションに戻る気はする
211:名無し不動さん
15/02/07 21:57:18.70 .net
>>199
>>203
バーカバーカバーカ
212:名無し不動さん
15/02/07 22:03:53.33 .net
>>208
家の問題というよりは、勤め先の問題なのでは？
転職したら？
213:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 22:05:18.90 g5WtLW0/.net
生まれた時から郊外戸建に住んでると不便なのが当たり前だから深刻に気にしたことはなかった
むしろ大きな家に住めて幸せだと思っていた
でも結婚して駅近に住みだしてからはそのあまりの便利さと快適さから実家に戻る気が薄れてしまったな
214:名無し不動さん
15/02/07 22:11:41.36 D/fppTDV.net
>>211
その気持ちはわかるが、子供ができたら人間関係の面倒くささや、車を
気軽につかえる事の大事さなどなどから、子育ては郊外戸建でやるべき
だと痛感し、結局郊外に舞い戻った。
215:名無し不動さん
15/02/07 22:13:47.82 .net
>>210
それは郊外の家に住むためにわざわざ郊外の職場に転職しろとの事か？
それはあり得んだろ
つか、そんなに簡単に仕事を変えるという意識は
ある程度の企業に勤めていたらあり得んと思うが
216:名無し不動さん
15/02/07 22:14:29.34 .net
ここまで露骨にID???の異常さが浮き彫りになると、もはや微笑ましい。
217:名無し不動さん
15/02/07 22:17:52.93 .net
>>213
勤務先を都心にしがみつくあまり、不動産を転々とするくらいなら、もうちょっと
ゆるく暮らせる職場さがしてもいいんじゃね？そこそこ専門性あるなら。
社畜で終わるだけの人生でもあるまい。
専門性ないなら、会社にしがみついて生きてください。
ただ、それは不動産の選択とあまり関係ない、低スキルで一生終わる
個人の事情だよね。
218:名無し不動さん
15/02/07 22:23:18.44 .net
人生を箱物に当てはめると、こんな感じ？
飽くまで俺の主観な。
独身: マンション
結婚: マンション
子供学校: 戸建
子供独立: マンション
老後: マンション
ボケ: 特殊マンション
219:名無し不動さん
15/02/07 22:23:29.89 .net
>>215
勤務先を都心にしがみつくというより
どこへでもアクセスの良いインフラの利便性を重視しているわけだが。
海外国内どこへでも移動しやすいのはやはり都心部だよ
220:名無し不動さん
15/02/07 22:24:12.20 TiV5c6Wb.net
sage消すの忘れた
221:名無し不動さん
15/02/07 22:24:24.55 .net
>>213
あとさ、ある程度の企業でずっと都心ばかり勤務というのは、
その程度の企業にすぎないか、逆に完全にその企業でいらない子
扱いされているかだよね。
ある程度大きい企業で、そこの企業で立場上げていかれる人材
なら普通は関東近縁の複数の事業所経験させるし。
地方にいくなら、単身赴任(教育考えると公立校でも首都圏は
やはりレベルがずば抜けて高い)だろうし、その時わざわざ都心に家族
住まわせておく必然性もない。
222:名無し不動さん
15/02/07 22:29:38.33 .net
郊外の格安戸建にしがみつくために転職ｗ
223:名無し不動さん
15/02/07 22:31:49.57 .net
>>217
だいたい大企業だと、首都圏のある方面に事業部やら工場、研究所、
データセンター配置するでしょ。
多摩と横浜川崎地区に固めたりとか、幕張千葉茨城方面に固めたりとか、
あるいは埼玉群馬方面に固めたりとか。
そういう一定規模の企業の社員は都心には住まないで、各企業が
進出してる方面の郊外に住むよね。例え今は本社勤めでも、郊外で働く
時期があるのはめにみえているから。
そこまでの規模のない中企業は都心にしがみつくしかないんだろうが。
224:名無し不動さん
15/02/07 22:35:10.33 .net
>>221
中国に飛んだり欧米に飛んだり
もちろん国内の各支店に飛んだりするには
一郊外に住んでるのは不便なんだよ
そのくらい分からないのかなぁ
225:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 22:37:15.81 g5WtLW0/.net
>>212
そう？
戸建であれマンションであれ人間関係はどこでもつきものだからあまり意識してないな
マンションももう10年近くになるけど人間関係に困ったことはないし実家の町会の人達とは今でも付き合いあるよ
というか戸建の場合町会の会合場所まで行くのが結構面倒だった
子供も2人いるけどどっちも女の子だから昔と違って安全はただではないんで俺は安全面を重視したよ
郊外にある実家はその点どうしても不安だった
車は実家でも玄関からガレージまでのアプローチが長かったのとシャッターの開閉待ちに結構時間がかかってたのに慣れてるから気にならない
むしろ今のマンションは自走式の大きな駐車場棟で屋根があるのは当然としてロボットゲートでノンストップで出入りできる分楽に感じるくらい
大きな荷物もエントランスに横付けして荷物を下ろしてそのままEVだから全部代車を使ってフラットに運べるのも楽
これが実家だとガレージから玄関までのアプローチに段差があるしその間は屋根もないので色々不便だった
226:名無し不動さん
15/02/07 22:39:08.03 GsYKKLeZ.net
子供に友達ができるとあちこち引っ越すのは可哀想に思うな。
今の学校のレベルが合っているか、進学先が近くにあるか、環境は整っているか。
いろいろ条件をつけるほど選択肢は限られる。
都心を中心にあちこち移動するなら、やっぱり都心部に住むのが良いんだろう。
227:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 22:47:20.85 g5WtLW0/.net
>>224
そうそう、学区縛りがあったから物件探しは大変だったよ
最初は子供が小学校に上がるまでに見つかればいいくらいに考えてた
でも実際には小学校に上がる時に仲の良い友達が一人もいなくなるのは嫌だと言われてもっともだと思ったよ
まあ幼稚園･小学校からお受験させるご家庭にはあまり関係ない話なのかもしれないけど
228:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 22:52:24.83 g5WtLW0/.net
何か文章がわかりにくいな
最初は目当てのエリアに賃貸で住みながら物件を探してたけど正直学区は近隣の学区も問題なさそうだったから
子供が小学校に上がるまでに住居を固定できさえすればいいかと思っていたということね
229:名無し不動さん
15/02/07 22:54:29.21 .net
マンションがいいのはわかった
3千万円以下で東京、神奈川でオススメの新築マンションを教えてください
230:名無し不動さん
15/02/07 22:59:26.39 37DKNiUn.net
>>223
間取りと㎡数はどれくらいで、物件価格はいくらだった？
あと駐車場代いくら？
大阪の相場がわからん。
231:名無し不動さん
15/02/07 22:59:50.24 g077xUa9.net
>>212
まるで街中の子供がダメで田舎の子供が優れているかの言いようだな。
232:名無し不動さん
15/02/07 23:12:35.62 .net
>>194
その比較、マンションも2590万なんだよね？
233:名無し不動さん
15/02/07 23:14:15.65 .net
なんか他人に厳しい奴や、上から目線、自己顕示激しいやつばかりだなw
234:名無し不動さん
15/02/07 23:21:21.72 .net
>>230
URLﾘﾝｸ(www.smaheya.com)
URLﾘﾝｸ(os_mansion.suumo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
235:名無し不動さん
15/02/07 23:21:37.26 .net
3千万円以下のマンションまだー笑
236:名無し不動さん
15/02/07 23:21:40.25 .net
俺のマンション坪368万だったよ。都心だけど。周辺からしたら少しお得なほうだったから買った。
237:名無し不動さん
15/02/07 23:25:06.98 .net
うちの戸建て坪単価200万台
もちろん援助ありだが正直優越感はある。
238:名無し不動さん
15/02/07 23:26:29.09 .net
>>222
ある企業に勤めた場合どの方面の郊外に住めばいいかは、その企業の研修所の
ある立地を考えればよい。
日立は我孫子、NTTは調布、みずほ銀行は町田、三井住友銀行は府中など。
入社時だけでなく、その後のキャリア研修もそこでやるから、その企業に
とってどこに勤務になっても丁度アクセスが良い位置に配置している。
つうか、大企業が郊外に事業所いっぱい持っているのに、政府はその方面の
郊外見捨てないよ。
むしろ、最近の流れの、大企業が都心の自社保有の不動産を売却して、本社の
一部機能のみリースバックで残す流れが一通りおわるまで一時的に都心の地価を
高めに演出している感がある。
239:名無し不動さん
15/02/07 23:30:41.76 .net
別に仕事を変えてまで郊外に住む必要ないんじゃ？
240:名無し不動さん
15/02/07 23:37:35.65 KPZhgrkt.net
>>229
田舎はしらないが、首都圏郊外なら、そちらの方が教育はしっかりしている。
ただし、団地や巨大マンションが学区にあると急に荒れる。
この傾向はどこも同じで、とにかく集合住宅からの児童の率の多い所は荒れる。
都心湾岸部なんかはいま、マンション林立しすぎでひどいことになっている。
241:名無し不動さん
15/02/07 23:40:12.55 .net
>>237
住むところまで都心へのアクセスににしがみつくしかない時点で、
そんな小さな会社で社畜人生終わることに満足することはないと思う。
他に転職するだけの専門性ない場合を除いて。
242:名無し不動さん
15/02/07 23:46:39.60 .net
>>223
どんな地域？よほど田舎か、浅草なんかの下町か？
そんな濃密な町会なかなか無いと思うけど？
マンションは濃密だよね。
自身の資産にかかわることだから。
243:名無し不動さん@大阪市
15/02/07 23:57:53.50 g5WtLW0/.net
>>240
現在大阪市内在住ですが実家は北部地域です
244:名無し不動さん
15/02/08 00:01:45.56 .net
郊外の格安戸建にしがみついて転職ｗ
245:名無し不動さん
15/02/08 00:05:19.35 .net
>>235
土地坪単価200万円の立地なら優越感だろうな
246:名無し不動さん
15/02/08 00:10:00.57 .net
>>239
アクセス重視の者だが、一部上場だから小さい会社ではないと思うが
転職はもちろん考えていない
247:名無し不動さん
15/02/08 00:14:35.52 .net
高級住宅地って宣伝に惑わされて
浦安みたいな液状化地域買わされた奴不憫だよなぁ
248:名無し不動さん
15/02/08 00:25:40.78 gYbuagYc.net
>>241
何区にどれくらいの物件買ったのか詳しく。
249:名無し不動さん
15/02/08 00:32:40.93 .net
>>241
関西事情は知らないが、
どこも濃密なのかい？
250:名無し不動さん
15/02/08 07:45:13.74 .net
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
隣人にキチガイこんなきちがいいやだなww
251:名無し不動さん
15/02/08 08:46:35.99
マンションの住人って目が死んでる。
同じ玄関ドアがずらり並ぶコンクリ建物だからか？ まるで病院施設だ。
毎日毎日そこから出て帰っていくんだからな。
賃貸で数年住むなら我慢できるが、一生続くのはゴメンだ。
俺は郊外の平屋ガレージ住宅でアメリカンな生活様式。
庭も家も年々外観様子が変わる。
休日朝、リビングのカーテン開けて雪景色の時、珈琲飲みながら
眺めるって贅沢なひと時。厳しい仕事を忘れることができるわ。
マンション住は２０代までだ。 中年になるとホットする家がいい。
252:名無し不動さん
15/02/08 08:49:08.09 .net
マンションwww
253:名無し不動さん
15/02/08 09:02:37.37 .net
age進行とか推奨しても、結局sageるバカばっかりじゃん。
このスレの住人の民度はあからさまに地べた這う最低クラス。
254:名無し不動さん
15/02/08 09:33:58.41 .net
こういう自治厨がマンションの自治会でわがまま言ってんだろーなwww
255:名無し不動さん
15/02/08 09:43:43.21 .net
>>251
といいながらsageる激バカ
256:名無し不動さん
15/02/08 10:08:38.53 .net
>○○屋敷と言えば戸建てだね！
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(taiup.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.officej1.com)
こりゃすごいね。
強制撤去できないものなの？
257:名無し不動さん
15/02/08 11:04:19.68 .net
>>248
即出て行くね
隣にどんなやつがいるかでマンション生活変わるな
258:名無し不動さん
15/02/08 11:04:30.64 .net
>>240
バカだなぁ
マンションには管理会社が入ってるから、すべておまかせ
住人同士の利害に関する意識は戸建より希薄だよ
戸建てはもろに隣人同士で境界線争いがあって大変だな
マンションはすべてが規約や法律でクリアなので売買も簡単
ほぼ賃貸気分で賃貸よりはグレードも自由度も高い生活できると思えばいい
259:名無し不動さん
15/02/08 11:35:21.24 j8I9JGDeB
結局性格の問題だな,俺はめんどくさがりだからマンション住まい
庭の手入れや道路の掃除,築古になれば修繕あぁめんどくさい
260:名無し不動さん
15/02/08 11:59:16.56 .net
>>256
賃貸じゃなきゃ、定例の理事会があるでしょ？
で、理事会は更に自治会に参加。
大規模マンションだと自治会と理事会一緒だったりするが。
261:名無し不動さん
15/02/08 12:01:21.42 ZMhm75fA.net
>>256
不動産業者はそういうけど、実際はそんなこともなく、管理会社は
何もやってくれないよ。
特に個人間の諍いなんか紙をポストに入れてくれればいい方で、
しかもそれでこじれたら当事者どうしでやれと丸投げ。
管理組合も、そもそも住人たちに当事者意識が希薄だから、
個別の問題なんて相手にしてくれないし。
むしろ、問題上げてくるやつの方が空気読まないやつとしてハブられたりする。
262:名無し不動さん
15/02/08 12:03:49.98 .net
>>256
管理会社に全てお任せだったら笑うね。
管理会社がやりやすい様に、
管理会社が利益出やすい様に、
住民の利益は考慮せず、
総会も当然なく、管理費の使途もわからない。
理事会無ければ、
管理会社のベンチマークもないわけだし。
263:名無し不動さん
15/02/08 12:09:06.34 .net
>>256
あーこの人戸建て住んだことないのは間違いないうえマンションも賃貸だろうな。
264:名無し不動さん
15/02/08 12:32:15.08 .net
かくして管理会社の管理費修繕費使い込み事件が発生する
265:名無し不動さん
15/02/08 12:34:55.81 .net
管理会社に管理を任せすぎると、
管理会社の都合の良いような管理規約が一方的に
作成されてしまう可能性があります。
たとえば、「管理に関しては○○管理会社に一任し、住人は一切異議を唱えない」
「当マンションの管理は、１０年間○○管理が行うものとする」などです。
特に後者は、管理会社というものは、
もし管理の内容その他に不備が合った場合、
管理組合に異議を申し立てれば、
他の管理会社に変更できるようになっていなければなりません。
もしこんな規約が決まってしまえば、
管理会社はこれを楯にずさんな管理をするかも知れません。
266:名無し不動さん
15/02/08 13:15:52.75 .net
マンションと戸建てなら権利意識マンションの方が高いからよりトラブルになる
共用部を巡って自分の意見を通そうとする
何でも自分の思い通りにしないと気が済まないヤツが隣にいたらどうなると思う？
見た目がダサいから、うちから見える所に玄関前にベビーカー置かないで下さい、
子供用自転車置かないで下さい、ベランダで子供の声が聞こえるのでいつも閉めていて下さい、洗濯物がひらひら見えるので見えない様にして下さいとかありとあらゆる苦情入れてきて追い出そうとするヤツもいるんだよ
267:名無し不動さん
15/02/08 13:27:42.41 .net
>>263
規約変えるには総会で決議しないといけないんだから管理会社の自由になるわけないじゃん。
268:名無し不動さん
15/02/08 13:30:38.06 .net
>>264
そういうレアケースあげていったら戸建も同じだろーに。
269:名無し不動さん
15/02/08 13:48:44.08 EZfA0NAU.net
大規模マンションの掲示板とか見ると、住む気は失せるよね。
まあ大規模は3000万代から4000万代がメインのところが多いから、住民の質も低いんだろう。
270:名無し不動さん
15/02/08 14:24:09.85 3n5Hv6iw.net
ある程度住民の質が揃った小規模、低層高級マンションがオススメだけど高いか。
271:名無し不動さん
15/02/08 15:34:45.20 gYbuagYc.net
>>267
俺は金持ちです、っていいたいの？
くだらねぇ奴だな。
272:名無し不動さん
15/02/08 15:48:49.35 j15BXcqgv
さいたま上尾格安レンタルスペース
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273:名無し不動さん
15/02/08 16:11:47.88 .net
やっぱりファミリーマンションっていうのも考え物
若い夫婦と子供世帯が多いから住民の質も良い訳ないんだよね
ヤンキー夫婦なんているし、子供にしつけもしないでやりたい放題させてる親も多い
当然上階からの騒音トラブルだって多いだろう
274:名無し不動さん
15/02/08 16:36:14.46 .net
そりゃあ動物を飼っているようなもんだからな
275:名無し不動さん
15/02/08 16:39:23.70 .net
マンションの共用部が問題
ベランダでさえ自分の物ではなく借り物と同じ
共用部であるベランダに自転車置いてるぞ、スノータイヤ保管してるぞ、火事につながるって隣のキチが騒ぎ出して管理組合に連絡するぞって話になってもそんなの勝手だろと言えない状況となる
訳だ
しかし、戸建てなら基本的にそういう事を言われる筋合いは無いしそれはお互い認識してるから変に騒ぎ立てることも無い
276:名無し不動さん
15/02/08 17:33:34.25 .net
>>273
通常ベランダに置いてはいけないものは物置などすぐに移動できない物。
いちいちベランダ覗きにくるやつなんかいねーよ。
確かにベランダ共用部だから規約はあるが、専用使用権があるから基本的に自由。
それより規約もなくなにやっても文句言われる筋合いはないと思ってる戸建のほうがタチが悪い。
277:名無し不動さん
15/02/08 17:43:21.98 .net
>>271
マンションは世帯数が多いから一定割合でDQNもいるだろうが大半は常識ある人達なのでなにかあれば管理組合や規約で対応できる。
しかし、戸建だとDQNが隣近所に来た場合、管理組合や規約もなく遮音性の低い戸建は最悪だな。
278:名無し不動さん
15/02/08 17:45:41.46 gYbuagYc.net
>>271
戸建てはほぼ100％ファミリーなんだが｡あとヤンキーは郊外や地下の安いとこで戸建て買いますから。
279:名無し不動さん
15/02/08 17:49:38.86 .net
戸建は窓開けて子供が騒ごうが、犬がうるさかろうが、バイクをアイドリングしようがバーベキューやって煙だして騒ごうが自由だと思ってるからタチが悪い。
280:名無し不動さん
15/02/08 18:03:59.04 .net
近隣トラブルに関しては、マンションのがリスクが高いのは常識では？
281:名無し不動さん
15/02/08 18:08:46.74 .net
>>278
まあ、そうじゃないということにしたいんだろ。
マンション売れないしな。
282:名無し不動さん
15/02/08 18:54:10.06 .net
270だけどね
誤解されては困るんどけど、戸建てだから何やって自由などと考えているわけでもなく通常バーベキューなどもちろんしないし境界フェンスにも触れない意識でいる
だが、マンションというのは占有条件あるんだよね
そう、たしかにあるんだよ
規約にも倉庫などすぐに移動出来ない物は設置不可とある
しかしなんだよ、隣にキチがいてわざわざ色々な手段でこちらのベランダを観察したり何処からか写真を撮ったりして火災になるとか避難経路を邪魔するとか
そもそもベランダは倉庫ではなく物を置く場所では無いとかごちゃごちゃ主張して管理組合に相談すると騒ぎ立てるヤツがいたりするんだ
うちの奥さんは隣のキチ旦那の嫌がらせでノイローゼになったわ
283:名無し不動さん
15/02/08 19:03:28.85 .net
一般的に近隣トラブルのリスクが高いのはマンションだよな
284:名無し不動さん
15/02/08 19:03:55.69 .net
>>280
ベランダは共有部だから。いわゆる占有部の面積に参入されない。
ベランダの手すり塗装などのメンテナンスは管理組合の領域。
285:名無し不動さん
15/02/08 19:12:45.26 .net
ベランダは占有面積に入ってるんじゃなかったっけ？
もし入ってなくても、ベランダの大きさや専用庭の面積に応じて管理費も違うよね
ベランダには占有使用権あるわけだから、基本的には自由なんだけど、自転車置くな植物置くな野菜作るなタイヤ置くなと騒ぐヤツがいる
こんなのが隣にいたらどうしようもないよ
286:名無し不動さん
15/02/08 19:16:18.56 .net
>>281
戸建の近隣トラブルはケースによってはかなり致命的な事態になる。
特に日照権。南側の敷地の戸建が建て直しして北側隣接で二階屋
を建てたことで、北側の隣家の陽当たりが悪くなり、元の住人が引越し。
借家になったが陽当たり悪すぎで借り手付かずでローンの支払いに
窮した所有者が任意売却で法外な値段で手離した例が三軒隣であった。
元住人とは付き合いあってよく相談など受けていた。訴訟するとか息巻いて
いたが要は金銭的な余裕が無く訴訟費用も出せずで泣き寝入り。
不動産屋と建て直し建売業者の養分になって終了。ああはなりたくないと思った。
287:名無し不動さん
15/02/08 19:33:10.00 .net
>>284
一低なら、北側斜線規制守っていれば、普通はそんなに酷いことにはならんだろう。
南側に家がある時点でそのあたりは織り込み済みのはず。
一低以外ならしらん。
ちなみに、日照権ならマンションの方が大変なことが多い。
近所で大規模マンションが建つのに、その隣の敷地にあるマンションの住民が
日照が悪くなる、自分たちの部屋が見下ろされる、プライバシーの侵害だ、
なぜ事前の協議の場を求めないんだ、と新マンション建設反対運動してた。
その反対しているマンション建つ時に、道挟んでたしかに用途区域はちがうけど、
だからと周囲の一低の意見も聞かずに建設進めたお前らが言うかと、周囲の
戸建はドン引き。
288:名無し不動さん
15/02/08 19:34:14.59 .net
>>284
三軒隣か脳内近所かしらないけど、個別の案件はどうでもいいよ。
一般的にはマンションのがトラブルが多いって話。
そりゃいろんなものを共用して上下左右密集してるんだから当たり前だけど。
289:名無し不動さん
15/02/08 19:40:51.71 .net
>>283
ベランダ使用は消防法で規正されている事項だよ。
夫婦大騒ぎでメンヘラとか、DQN過ぎるだろw
290:名無し不動さん
15/02/08 19:42:10.21 .net
>>283
ggrks
291:名無し不動さん
2015
292:/02/08(日) 19:42:26.83 ID:???.net
293:名無し不動さん
15/02/08 19:43:34.50 .net
>>288
kwsk
294:名無し不動さん
15/02/08 19:44:02.77 .net
>>283
タイヤや洗濯物を置くなというのは意外と割れる部分みたいで。
火災時の延焼防止のために、ベランダに可燃物を置かないという
あたりから、マンション内で結構揉めるポイント。
植木鉢も避難経路に物置くなとか。
どちらがおかしいかは、立場によってすぐに逆転するから。
こういうの一つとっても、人間って結構わがままなんだなというのを
しっかり確認できるのがマンション生活。
295:名無し不動さん
15/02/08 19:45:58.70 .net
>>284
戸建てでもマンションでもケースによっては致命的なるのは同じくだろ？だからお前はバカだって言われるんだよ。
296:名無し不動さん
15/02/08 19:48:03.08 .net
>>292
うるさい黙れ戸建て
マンション
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(newimg2.realestate.yahoo.co.jp)
戸建
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
297:名無し不動さん
15/02/08 19:50:06.52 .net
ちなみに、ここでも>>72にでているが、一時的にエントランスに駐輪を
認めるのか、認めないのかも揉める時は揉める。
普通、そんなのありえないと思うが、住人に子育て世帯が多いと、
「でも、子供が小さくて買い物もしてきた時くらい仕方無いじゃない！？」
なんて意見が普通に通ってしまったりする。
298:名無し不動さん
15/02/08 19:53:22.39 .net
>>292
個別事例を書いただけ。事実は事実だよ。
君の近隣が建て直ししてもビフォーアフターで
陽当たりが悪くならないことを祈っているよ。
299:名無し不動さん
15/02/08 20:02:44.42 .net
>>284
あのー
一般的という言葉がわからないアホですか？
だからマン損なんだよ
300:名無し不動さん
15/02/08 20:03:02.16 gYbuagYc.net
お前らIDだしてみろ
301:名無し不動さん
15/02/08 20:04:44.72 .net
>>294
その女の人の言い分そんなに間違って無いよね
子供連れて買い物出かけて帰ってきていちいち駐輪場に自転車入れてとか大変だから、とりあえずエントランスに停めて買い物置いてきて改めて駐輪場に入れるんだから少し位置いても…
当たり前だよ
この方が快適で楽なんだから
これが出来ないのが集団生活の面倒臭さ
302:名無し不動さん
15/02/08 20:11:55.45 .net
かつて、別スレに容積くんと呼ばれるやつがいて
そいつのすごい所は、一貫してマンション派を
貫くのだけど、結果的にマンション派をキチガイに
思わせる技術を持っていたこと。
絶対に本来は戸建て派なんだけど、そんな素振りは
最後までまったく見せなかった。徹底してた。
そんな風に俺もなりたい。
303:名無し不動さん
15/02/08 20:13:01.58 .net
マンションのトラブルで多いのは上階の足音とベランダタバコくらいじゃないか？
戸建はトラブルの因子が多いうえに対応がやっかい。
304:名無し不動さん
15/02/08 20:16:05.73 .net
>>299
2ちゃんにしがみついてどうするの？
305:名無し不動さん
15/02/08 20:16:32.64 .net
>>300
kwsk
306:名無し不動さん
15/02/08 20:20:12.00 .net
ぴっちりと隣で引っ付いてるマンションと、ある程度離れてる戸建てとじゃ戸建てがまだ余裕はあるよね。
何を言いたいかって山奥でひっそり暮らさない限り
隣人とのコミュニケーションは必要なんだよね。
やはりマンションは縦上左右全方位には人が住んでる分個人的には嫌かな。
307:名無し不動さん
15/02/08 20:21:07.09 .net
>>302
書かんとわからんか？
家の前で子供が騒ぐとかボール遊びするとか近所の犬が糞するとかマンションにはないトラブルがあるってこと。
308:名無し不動さん
15/02/08 20:22:29.05 .net
>>294
ベランダへの布団干しなんかもそうだな。
子供が小さいうちはお漏らしするんだから仕方がないとか言い出す。
いや、景観もさることながら、あんたの子供の小便のついた埃を下の階に
落とさないで欲しいんですが
とか通じない。
309:名無し不動さん
15/02/08 20:25:43.77 .net
>>305
うわ嫌だなそれ。
知らんクソガキのドタバタ音を我慢しつつ
上から排尿片を浴びるなんて悲しいよ。
310:名無し不動さん
15/02/08 20:26:06.23 .net
>>304
それ、単にマンションの前で子供が遊べないくらい交通量が多かったり、
治安が悪いだけなんじゃないかと。
子供が道路で騒いでいると、郊外マンションだとマンションから
爺が飛び出してきたりするぞ。
管理会社に言っても、近隣の個人的なトラブルまでは介入して
くれないしな。
311:名無し不動さん
15/02/08 20:30:05.40 .net
>>303
隣とくっついてる分ある程度の対策が取られてるし、住人もそのつもりでいるからよほどでなければトラブらないもんだよ。
最近のマンションは二重床天井だったり戸境も20cm前後あるからまず聞こえない。
戸建は木造で音は漏れるし入るし、そもそも住人は戸建なら基本的に自由だと思ってるでしょ。だからタチが悪い。
312:名無し不動さん
15/02/08 20:31:56.09 .net
>>307
いやいや基本的にマンションの住戸の前で遊べないでしょ（笑）
313:名無し不動さん
15/02/08 20:33:16.38 x8ohwHb1.net
>>307
想像力を欠いたポエムだね～
314:名無し不動さん
15/02/08 20:34:38.60 .net
>>305
子供がいようがいまいがベランダの外に布団干すのは規約で禁止だよ。
落ちたら危ないじゃん。
315:名無し不動さん
15/02/08 20:34:49.15 .net
>>309
DQNだらけで騒ぐと変なのが飛び出してくるからとか？
それはともかく、マンションでも、住宅街にある所だと普通に目の前で遊んでいるだろ。
工業地帯や倉庫地帯にあって子供一人で外に出せないような貧民専用マンションに
すんでいるならしらん。
316:名無し不動さん
15/02/08 20:40:02.11 .net
>>312
何言ってるのかわからんのだが（笑）
マンションのドアのすぐ前で子供が騒ぐんか？
基本的にまんは地面から離れてるんだし、遮音性も高いから戸建より気にならんのだよ。
317:名無し不動さん
15/02/08 20:40:34.82 x8ohwHb1.net
>>304
自宅前の路上に近隣来訪者の駐車放置はよくあった。
夜中には居なくなるが、昼間不定期とかで。
自動二輪の放置もあったな。近隣アパートの学生仲間
が短期居候してたとかで。自動車の通行量が多ければ
そういう事態は起き難いが、平素車通りが無いから放置
する側も安心するらしい。その間車庫入れに無駄な気を使ったね。
318:名無し不動さん
15/02/08 20:48:29.75 .net
>>308
マンションの音はたしかにほとんど無いけど、住戸によっては上からの音がある場合もある様だけどね
戸建てでもうちは建売だけどかなり静かだよ
319:名無し不動さん
15/02/08 20:50:03.00 .net
田舎で敷地が広く取れれば騒音トラブルなんてないだろうな。しかし、それを都市部の小屋に持ち込んだらトラブるだろ。
騒音においてもミニ戸は最悪。
320:名無し不動さん
15/02/08 20:53:52.61 .net
田舎でもないし敷地が広くも無いよ
ビタッと家同士が隣接してはいなくて数メートル空いてるだけ
テレビの音ガンガンにしても外にはまず聞こえないよ
321:名無し不動さん
15/02/08 20:55:17.73 .net
>>311
規約で禁止されていてもぜんぜん止められてないだろ。
つうか、普段から街中で見ていたが、取り繕うはずの仲介業者の
物件紹介写真ですらボロボロ出ているとは自分も予想外だ。
業者も諦めているのかね。
URLﾘﾝｸ(www.c21-haijima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.multi-use.net)
URLﾘﾝｸ(www.biz-img.net)
URLﾘﾝｸ(www.luxury-mansion.com)
URLﾘﾝｸ(www.o-uccino.jp)
URLﾘﾝｸ(img.multi-use.net)
322:名無し不動さん
15/02/08 20:58:00.35 .net
昨年、戸建の主婦が隣家との騒音トラブルで
相手を殺すつもりで刺した事件があったな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
323:名無し不動さん
15/02/08 20:59:19.07 .net
>>313
マンションの敷地の先で子供が騒ぐだろ。
10階とかなら静かだろうが、3,4階位までは結構響くよ。
まあ、下層階に住む貧民なんかしらんというならそれはそれでいいが、
そういう自分が見下す奴らと資産共有とかどんな罰ゲームかと。
324:名無し不動さん
15/02/08 21:00:24.78 .net
>>319
つうか、昨日マンションで立てこもりがあったばかりだろ。
325:名無し不動さん
15/02/08 21:02:38.34 .net
>>316
ミニ戸だって良い面はある。
敷地が狭いから立木が無い。秋の枯葉や枝振り伐採に関するトラブルなし。
敷地が狭いからフェンス無し。境界線上の壁の専有面積で揉めたりしない。
来訪者用の駐車空間がないから、来訪者用による不意の事故が起きにくい。
屋根付き物置が置けないから防犯上の問題がやや少なくなる。
326:名無し不動さん
15/02/08 21:02:41.52 .net
>>321
確かあれ賃貸住人だろ
20平米台に住むファミリーなんぞおらんわ
327:名無し不動さん
15/02/08 21:08:36.73 .net
>>321
尼崎連続変死もマンションだしな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
328:名無し不動さん
15/02/08 21:12:06.69 .net
>>318
規約で禁止されていないマンションもあるんだよ...。
329:名無し不動さん
15/02/08 21:12:52.11 .net
結局、戸建で騒音問題がないとは言えなくなったな
しかしなんでゲンダイがソースなんだ
愛読してるのか？
330:名無し不動さん
15/02/08 21:18:56.60 .net
↓被せレス入ります
331:名無し不動さん
15/02/08 21:22:49.92 .net
>>320
子供の騒ぎ声ってそんなに気になるか？
子育て経験者ならお互い様と気にならないと思うがね。
子供の騒ぎ声で目くじら立てるのは小梨夫婦とかだろ。
他人の子供の声が死ぬほど嫌という小梨は多いらしいし。
何が罰ゲームなんだかw
332:名無し不動さん
15/02/08 21:23:16.23 .net
>>325
標準管理規約で禁止されているから、今時禁止されていないところはまずないよ。
333:名無し不動さん
15/02/08 21:25:23.06 .net
戸建だったら
自分の頭の上から
ドカドカ踏みつけられるような騒音はないからなぁ
334:名無し不動さん
15/02/08 21:26:31.05 epSOrZA/.net
ここんとこ平日土日に限らず2chに張り付いて書き込みまくってる人って何なの？
まとめ厨なの？主婦なの？それともまとめ厨の主婦なの？
335:名無し不動さん
15/02/08 21:27:33.23 .net
マンションの地雷物件
・大規模マンション
・駅徒歩10分以上
・郊外
戸建の地雷物件
・ミニコ
・バス便
・借地権
こんな感じかな？
336:名無し不動さん
15/02/08 21:27:37.39 .net
>>326
戸建で騒音とか全然現実味がなくて、なんとも反応のしようがないのが。
逆に、結婚当初分譲マンションに賃貸で入ったが、防音完璧、ピアノも可
という触れ込みだったが、上階の衝撃音、特に子供の足音が響いてきた。
まあ、そんなものだと諦めたが。
337:名無し不動さん
15/02/08 21:27:57.64 .net
>>331
もうここ開かないほうがいいんじゃないか
この前みたいにタブ削除したらどう？
338:名無し不動さん
15/02/08 21:29:05.45 .net
>>333
まあ、その程度の粗悪マンション選んだ自分が悪いな
339:名無し不動さん
15/02/08 21:32:08.15 .net
>>332
マンションだと都市部の駅近で中規模以下。
戸建だと駅から歩ける距離で庭付き二階建て、もちろん所有権。
確かにその地雷さえ踏まなきゃ大失敗はしなさそう。
340:名無し不動さん
15/02/08 21:44:25.75 .net
近隣の子供の騒音についてです。一年前に新築で建てました。コの字型の住宅ですが、毎日うるさく遊んでいます。
二度ほど、その親たちの井戸端会議中に『家の前で遊ばせないで下さい』と注意 しましたが、逆ギレして『道路はお前の土地か？子供のことだから大目にみろ』
と言われる始末でした。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro....p)
やはり戸建でトラブるとタチが悪い。
341:名無し不動さん
15/02/08 21:47:09.37 .net
>>337
似たようなのはマンションでもいくらでもあるだろ。
一生懸命探したんだろうが、個別案件を出すことになんの意味があるんだ。
342:名無し不動さん
15/02/08 21:48:01.38 g1wax9GD.net
騒音トラブルは比較的戸建てよりマンションの方が多い。これは調査データに出ている。
しかし戸建てなら少ないということはなく、他の要因と比べてもトップレベルの件数が出ている。
一方で地域性による違いに興味深いデータが出ている。騒音トラブルは、関東圏より関西圏の方が非常に多い。
関東圏は逆に、ゴミだしマナー問題が多い。
根本的な要因は、居住形態より地域性と人間性に根ざすということか。
参考 URLﾘﾝｸ(jccu.coop)
343:名無し不動さん
15/02/08 21:49:53.73 .net
戸建に住んでます。
隣の人が勝手口でタバコを吸うので匂いがうちに来て迷惑してます(｀ω´)
URLﾘﾝｸ(mikle.jp)
家の外でタバ コを吸います。
その臭いがキツいです。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro....)
隣家のタバコの煙が我が家の窓から入ってきて困っています。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiu...)
マンションではベランダのタバコ禁止が多いからな。戸建だとタチが悪い。
344:名無し不動さん
15/02/08 21:53:28.13 UZ3ML25q.net
多分、マトモな人はここ見ない方がいい。重箱の隅をつつくような話や極端な話ばかりでお話にならない。
こんなスレは放置で廃れさせるのが一番だよ。わざと荒れるように仕向けてるヤツがいる。
345:名無し不動さん
15/02/08 21:54:40.84 .net
戸建だったら
自分の頭の上から
ドカドカ踏みつけられるような騒音はないからなぁ
それで精神おかしくした人知ってるわ
346:名無し不動さん
15/02/08 22:08:40.05 .net
都内のファミリータイプのほとんどをしめる70平米前後の3LDKに住んでる人に質問。
子供はやっぱり一人が限界？あの狭さじゃ二人は無理そうな印象だけど、意外といけたりする？
ほとんどが田の字の作りだろうけど、寝室と子供部屋が廊下挟んですぐだから、セックスは無理？子供がトイレ行ったりしたらバレるよね。
リビングの隣は広さも独立性もなく個室としては機能しなさそうだけど、なんに使ってる？書斎？それとも開放して2LDKチック？子供部屋には無理だよね？
このあたりの使用感が気になります。
347:名無し不動さん
15/02/08 22:08:57.61 pkLjWdwf.net
建売で探してるが、現地見学すると隣家との距離がなくて驚いた。
都心まで30分、駅遠、敷地狭い、リビングに日が当たらない。
こんな家でも4.,000万円するのだが。
条件の良い物件探すとこれに2,000万円は上乗せしないと見つからない。
348:名無し不動さん
15/02/08 22:12:09.28 .net
>>344
三井、野村の建売だと結構まともなのがあるよ。
まあ都内は7000万以上、郊外でも5000万近くはするね。
ただ最低でも、このくらいのクオリティは欲しい。
349:名無し不動さん
15/02/08 22:18:42.77 pkLjWdwf.net
>>345
年収1,000万円以上あれば検討したいが、今の年収では、4,000万が限界なんだよな。
350:名無し不動さん
15/02/08 22:20:15.14 .net
>>341
荒らすというか御自慢のマンションを馬鹿にされるのがいけ好かないんだろうね。
だから極論や個別案件で対抗し論破されたらコピペを繰り返し貼り付けて面目を保ったと満足してるんだよ。
351:名無し不動さん
15/02/08 22:24:32.35 .net
都心で分譲買うなら世帯年収ででも1000万は無いとキツくない？
地価が飛び抜けて高い分都心で住む意味、働く意味がないと思うよ。
352:名無し不動さん
15/02/08 22:25:04.55 .net
郊外・庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
353:名無し不動さん
15/02/08 22:26:28.17 .net
戸建さんはことごとくデータで論破されてるから個別案件か悪口しか返せない。
負けだと言ってるようなもんでしょ。
354:名無し不動さん
15/02/08 22:32:26.35 .net
その御自慢のデータを論破されて個別案件を並べて悪口で返しているのもマンション民なんだよな。
355:名無し不動さん
15/02/08 22:41:00.97 .net
郊外はマンション自体が恥。
都心はミニ戸80平米以下マンション共に恥。
都心ならば戸建てもしくは80平米以上のマンションじゃないとね。
356:名無し不動さん
15/02/08 22:44:47.56 .net
マンションでなにが嫌かって、他の家の香り付き柔軟剤の匂い。
これほど堪え難いものはない。
不潔な匂いでないだけに、各戸それぞれの匂いを思う存分撒き
散らかすが、それが日常に溶け込んでいる匂いだけにちょっと
した差異がたまらなく臭い。
共用のソファーなんか各戸の匂いのブレンドで絶対に使わない。
あれ、撤去してくれないかね。
音は最近のはあまり気にならないレベルになっているとはいえ、
やっぱり物理的に隣接して沢山の人が住むというのはどこかに
歪みが来るもんだと痛感。
357:名無し不動さん
15/02/08 22:53:00.73 .net
>>353
だから、バス30分相当の郊外戸建にお住まいな訳ですね。
お気持ちはよくわかりますよw
358:名無し不動さん
15/02/08 22:53:52.47 .net
浦安とか、傷モノ田舎郊外戸建を
高級住宅地と勘違いして買っちゃった人は
今頃苦労してるんだろうな
359:名無し不動さん
15/02/08 22:55:12.23 .net
な、ここ変な戸建民いるよな？
360:名無し不動さん
15/02/08 22:58:37.12 .net
田舎郊外は貧民が選ぶ負の資産だからな
361:名無し不動さん
15/02/08 23:01:17.06 .net
>>354
匂いって結構キツいパラメーターだから、マンション派が話題に上げたくないのはわからんでもないな。
ただ、いくら防音性能が上がっていても、距離が近いことでどうやっても避けられない話だし。窓開けなければといったって、最近は24時間換気だから匂い、特にベランダ越しのは入ってくる。
362:名無し不動さん
15/02/08 23:04:32.15 .net
音の次は匂いだってよw
363:名無し不動さん
15/02/08 23:05:29.29 .net
>>358
こいつはしばらくすると、二十四時間、隣家住人に監視されているとか
電磁波攻撃毎日受けているとか、電話盗聴されているpとか
毎週のように警察とか民生委員に相談しにいくようになるタイプだねw
364:名無し不動さん
15/02/08 23:06:11.85 .net
マンション業者必死だw
365:名無し不動さん
15/02/08 23:06:56.38 .net
今度は業者だってよw
366:名無し不動さん
15/02/08 23:07:20.46 .net
笑えるw
367:名無し不動さん
15/02/08 23:08:24.44 .net
>>304
そんなのマンションの方が酷いだろ笑
元マンション民より
368:名無し不動さん
15/02/08 23:08:26.80 .net
>>361
ハイハイ、業者が必死だそうですねw
369:名無し不動さん
15/02/08 23:08:54.67 .net
次は何だろ？
370:名無し不動さん
15/02/08 23:10:35.30 .net
騒音、匂い、業者w
次は？
371:名無し不動さん
15/02/08 23:10:58.30 .net
>>366
ボールとかバットとかかなw
郵便受けに対するチラシ攻撃とかかもw
372:名無し不動さん
15/02/08 23:12:02.71 .net
貧民窟民発奮中(笑
373:名無し不動さん
15/02/08 23:13:54.29 .net
きっと補助輪付き自転車によエントランス封鎖とか道路封鎖だな。
写真付きでw
374:名無し不動さん
15/02/08 23:13:56.97 .net
はいきましたよ～貧民窟だそうですw
騒音、匂い、業者、貧民窟()
で次は？
375:名無し不動さん
15/02/08 23:14:16.53 .net
防音性と言っても窓からも音が入ってくることを忘れるなよ
何だかんだで周囲の環境に左右される
376:名無し不動さん
15/02/08 23:15:19.22 .net
ワクワク…
377:名無し不動さん
15/02/08 23:17:48.16 .net
ベランダよりも廊下の方が臭いよね。
その辺がわかってない。
378:名無し不動さん
15/02/08 23:19:11.61 .net
つまらん、はい次！
379:名無し不動さん
15/02/08 23:20:18.24 .net
田舎郊外に不動産を所有した時点で
負け組
380:名無し不動さん
15/02/08 23:23:38.31 .net
泳がせるとこんなんなるw
381:名無し不動さん
15/02/08 23:25:34.00 .net
DQN戸民は弾薬切れか。練度低いなw
382:名無し不動さん
15/02/08 23:26:17.44 .net
どなたか>>343
に解答願います。
383:名無し不動さん
15/02/08 23:29:46.63 .net
おいおい休んでもらっちゃ困るんだよ？
騒音、匂い、業者、貧民窟()
次は？
384:名無し不動さん
15/02/08 23:31:17.22 .net
>>343
教えて君は、まず自らを語るが礼儀だと知るべきだね。
それと、その手の質問は、アホー知恵オクレで聞いた方がいいw
385:名無し不動さん
15/02/08 23:35:45.85 Uyd5+LLB.net
>>344
自分も、首都圏郊外で建売戸建なかなか見つからないな。
30坪くらいだとかなり狭く感じるし、40坪でもギリギリ。
で、電車で都心から30分位だとそもそも駅から徒歩圏内でまともな空き地がない。
不動産屋に、駅徒歩圏で南接道でアパートやマンションと隣接していない新築戸建、
予算は最大で5500万、できれば4000万円代と言ったら、値段以前にそんなのはまず
出てこないから、どの点を妥協できるのか決めておいて欲しいと言われた。
全然家見つからないし、郊外が衰退とか、何それ？って感じだよ。
マンションだと選択肢が沢山あるから、楽なマンションに安易に流れそう。
386:名無し不動さん
15/02/08 23:39:28.42 .net
次は？次は？
休むな言え！言ってみろ！
ここまでやったならやり尽くしてみろ
お前だ！
387:名無し不動さん
15/02/08 23:42:53.12 gYbuagYc.net
>>375
IDだして書けよゴミ野郎
388:名無し不動さん
15/02/08 23:44:08.07 .net
>>343
子供は目の届くところで育てたほうがよいから、和室が子供部屋。
二人目は小さいうちに作れば大丈夫。あと、ちゃんと寝る前に
トイレに連れて行って、添い寝して熟睡確認すれば子供は夜中に
起きてこない。
姉、弟なので、姉の方が中学生に上がるあたりで引っ越すと思う。
389:名無し不動さん
15/02/08 23:44:16.89 gYbuagYc.net
>>383みたいなゴミクズみたいな奴NGにぶち込みたいから頼むからIDだしてれよ。くせぇから。
390:名無し不動さん
15/02/08 23:45:38.16 .net
>>384
下品w
391:名無し不動さん
15/02/08 23:49:25.75 .net
>>343
うちは73㎡ですが、二人は無理だと思います。
でもうちのマンションには結構いますね。
かなり窮屈かと思います。
子供一人でも狭いし、収納も不足気味ですから。
子供が物心ついたら、マンションで性生活は難しいでしょう。
距離でいえば3、4mしか離れてないわけですから。
とはいえ、戸建なら可能なんでしょうか。
4LDK程度なら一緒な気もしますが、寝室が一階、子供部屋が二階なら可能なのかもしれませんね。
リビング横はうちは和室なので、客間兼収納部屋と化しています。
392:名無し不動さん
15/02/08 23:53:18.52 .net
>>388
夫婦の寝室は鍵かかるでしょ？
とりあえず鍵さえかけておけばいきなりドア開けられることはないし。
393:名無し不動さん
15/02/08 23:53:41.92 .net
>>386
強制IDにすればいいのさ。クズはNGIDにぶち込みたいのはたぶん全員同意だろう。強制じゃなければ意味がないのさ。ここはみなクズだからな。
394:名無し不動さん
15/02/08 23:56:23.14 .net
>>385
>>388
ありがとう、やはり子供二人は厳しいよね。
四人暮らすには単純に狭いという事ですね。
プライバシーの確保も難しそうですね。
セックスはやはり気兼ねなくしたいです。
395:名無し不動さん
15/02/08 23:58:08.52 gYbuagYc.net
子供二人の4人家族になったら並のマンションは厳しいね。子供が大きくなって�
396:ｫたら特に。 そういう理由でみんな戸建てに引っ越すんじゃない？ミニ戸でもプライバシーは保てるし。
397:名無し不動さん
15/02/09 00:00:14.23 .net
ミニコで一階寝室、二階リビング、三階子供部屋なら、性生活に関しては最強だなｗ
398:名無し不動さん
15/02/09 00:03:27.11 .net
>>391
下の階からの、たまに足音が響いているんですけどなんて苦情も、
実はベッドの軋む音だとわかっていても言いにくいからそう言っ
ているだけだったりするし。
399:名無し不動さん
15/02/09 00:04:02.56 .net
普通に考えて、
70平米って1SLDKぐらいの広さなんだから、
そもそも無理あるわな。
Sの広さを居室としてカウントして2LDK。
無理やりLDKの一部を居室にして3LDK。
居室全てを6畳未満の書斎程度で、
光もささない穴蔵。
400:名無し不動さん
15/02/09 00:04:18.00 .net
で、騒音、匂い、業者、貧民窟()
次はw？ずっと覚えとくから
401:名無し不動さん
15/02/09 00:08:23.90 .net
>>396
消えろ
402:名無し不動さん
15/02/09 00:12:36.32 .net
悔しいのう
403:名無し不動さん
15/02/09 00:13:35.66 .net
他の板では強制ID多いのだから、
ここも強制IDにしようよ。
IDでると荒らしが激減するよ。
404:名無し不動さん
15/02/09 00:16:01.11 .net
ずっと覚えとくから
追うから
405:名無し不動さん
15/02/09 00:19:45.64 .net
>>400
お前みたいな粘着性キチガイが多いのもマンソンの特徴。
406:名無し不動さん
15/02/09 00:24:29.53 .net
はーいでました～w
騒音、匂い、業者、貧民窟()、マン損
ああお前か、マン損って唱えてたバカw
407:名無し不動さん
15/02/09 00:27:40.70 .net
いよマン損
408:名無し不動さん
15/02/09 00:34:06.78 .net
大丈夫ずっと忘れないよ
逃げないよね
409:名無し不動さん
15/02/09 00:47:59.00 .net
逃げるなよ
410:名無し不動さん
15/02/09 01:39:50.54 .net
郊外格安戸建と都心マンションを比較する馬鹿
411:名無し不動さん
15/02/09 01:48:49.09 .net
>>402
この流れで「性生活」だけを付け加えないのはなぜ？
恥ずかしくてそういうことに触れられない程度にはピュアな心を持つ
親のマンションで引きこもっている厨房か何か？
マンションだと子供が引きこもったら出てこなくなりそうだな。
412:名無し不動さん
15/02/09 05:23:04.60 .net
>>407
いよ、マン戸建 乙
413:名無し不動さん
15/02/09 07:10:42.07 .net
ワクワク…
414:名無し不動さん
15/02/09 09:37:48.57 .net
粘着質すごいな
415:名無し不動さん
15/02/09 10:23:37.24 .net
ここで都心マンションがーってドヤってるやつは実は郊外貧民窟に住み着いてんだろーな。
だからマンションを馬鹿にされると自己嫌悪と相まって荒らすと。
あとミニ戸民も同じくね。
416:名無し不動さん
15/02/09 10:32:56.51 .net
性生活か…
奥さんのあまりの汚さを見てからやる気が失せた……
417:名無し不動さん
15/02/09 11:12:30.54 .net
汚さ⁉︎
418:名無し不動さん
15/02/09 12:02:59.91 .net
子供１人で車なしならマンション、それ以外は戸建。
これが賢い選択かね。
419:名無し不動さん
15/02/09 12:29:08.27 .net
子供いる時点で戸建てかな
マンションも悪くないが、階下やお隣に気を使う
420:名無し不動さん
15/02/09 13:22:03.67 .net
・戸建て＝いいね
・マンション＝悪くない
421:名無し不動さん
15/02/09 13:26:51.60 .net
戸建ちゃんはすぐ立地のこと忘れちゃうから
422:名無し不動さん
15/02/09 13:39:40.50 .net
>>417
家族が増えてマンションから戸建てに引っ越すんだから、基本的に立地は同じだろ。だから必然的にミニ戸になる。
予算はかわらないんだから、ミニ戸がいやってひとは必然的に予算に収まる価格帯になるまで郊外にはなれていく。
なんか異論あるか？
423:名無し不動さん
15/02/09 13:55:41.70 .net
立地云々以前に、都市型の狭小3LDKでは子供二人は無理なんだろ。
子供が二人いる、あるいは欲しい一般家庭には選択肢にいれようがないじゃん。
424:名無し不動さん
15/02/09 14:59:05.99 .net
ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
425:名無し不動さん
15/02/09 15:10:24.16 .net
>>417
やっと意味無く罵る人が消えて普通に話が出来るようになったんだから、「戸建ちゃん」とか煽る言い方やめようよ。
確かに立地の件はあるかなあ。
戸建派の人も本来は好立地に住みたいが、平米単価と立地のトレードオフで、平米単価を優先して郊外に移動したってことだよね。
マンション派はその逆。立地を優先してる。優先するものが違うだけ。言い合うことでもないわな。
カネがいくらでもありゃみんなシアワセなんだけどな。
426:名無し不動さん
15/02/09 15:18:10.67 .net
ターミナル駅から徒歩10分の80坪の敷地に120平米の注文住宅
駐車場には愛車のドイツ車に嫁の買い物車
給料はそんなに多くはないが残業もなく毎日定時上がり。
嫁もバリバリ働いてるので家事も手伝いつつ2人のチビの面倒もみてる。
隣人トラブルなんて皆無でむしろ仲の良い方。
おそらく東京なら無理だろうなw
東京は地価が高すぎる！w
427:名無し不動さん
15/02/09 15:19:56.79 .net
大阪市内で予算2500万まででマンションほしいけど、管理費修繕費駐車場代考えたらキツすぎるわ。
中古だと修繕費高いしよー。
428:名無し不動さん
15/02/09 15:33:03.86 .net
>>423
簡単だよ
予算を2000万円に落とせば良いだけ
429:名無し不動さん
15/02/09 15:37:54.79 .net
マンションのリスクは修繕費だよなあ
将来どのくらいになるか不明確
430:名無し不動さん
15/02/09 15:39:41.42 .net
>>424
2000万まで落とすと築30年クラスかB落物件になってしまうんよ…
築浅のミニ戸しか選択肢ないのか。
431:名無し不動さん
15/02/09 15:41:25.64 .net
大阪市内で物件探してたらBにやたら詳しくなる法則。
432:名無し不動さん
15/02/09 15:56:28.18 .net
>>426
築浅！82平米！4LDK！管理費修繕費安い！駐車場2500円！駅直結！なんば、梅田まで30分以内！
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
しかし周辺施設がかなり貧弱、埋立地なので常に南海トラフの津波と液状化に怯えて暮らさなければならない。
風きつくて冬は寒い。
このへんクリアできるならお買い得ですよ。都構想実現して開発がすすめば地価もあがるかもしれんし。
433:名無し不動さん
15/02/09 16:11:19.07 .net
戸建ての修繕費用のリスクのほうが怖いと思うけどな
マンションだと数十年先まである程度決まってるし
何年目で何をするか最初から分かってる
木造は立地に左右されるから思わぬ事態が起きがち
白蟻もあるし
434:名無し不動さん
15/02/09 16:14:14.01 .net
ダメだねこんなとこ
駐車場と修繕積立金が安過ぎるのはおかしいよ
かと言って管理費高いかというとそんな事ない
一概には言えないけどマンションのバランスシート調べた方が良いね
435:名無し不動さん
15/02/09 16:48:34.95 .net
世間ではマンションの修繕積立金が足りなくなる問題が騒がれ、
安すぎる修繕積立金は何か危ない雰囲気。
かといって高い修繕積立金は家計の負担。
バランスがむずかしいね
436:名無し不動さん
15/02/09 17:15:32.56 .net
大規模修繕のときの一時金徴収とかあると思うけど、払えない世帯がいたらどうなんの？
437:名無し不動さん
15/02/09 17:21:21.11 .net
月賦払いとかじゃないの？
438:名無し不動さん
15/02/09 17:26:40.18 .net
大規模マンションとかだと、一時金なんて払えないとか言い出す人とかいそうだけど、そいつのために修繕しないわけにはいかないだろうし。
439:名無し不動さん
15/02/09 17:32:21.10 .net
>>433
また、ローンですか．．．ｗ
440:名無し不動さん
15/02/09 17:49:53.72 .net
払わない人の分は払える人がみんなで助け合うのです、わかりましたか？
441:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 17:50:33.35 mn0dXln0.net
俺のマンションそろそろ大規模修繕だけど計画通り積み立てできてるみたいだから一時金の徴収の話なんてないよ
ちゃんと長期修繕計画立ててるマンションはそれが普通かと思ってたけど一時金徴収ありきで計画してる所も多いのかな？
そういえばずさんな長期修繕計画のマンションも結構あるという噂は聞いたことあるけど・・・
442:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 17:54:27.31 mn0dXln0.net
>>423
いくら東京よりも安いとはいえさすがに大阪市内の普通エリアではマンションであれミニ戸であれ予算2500万だと厳しいんでは？
443:名無し不動さん
15/02/09 17:58:58.26 .net
>>438
中古なら結構あるよ。築10年クラスがお手ごろ価格になってる。
444:名無し不動さん
15/02/09 18:56:32.16 .net
>>428
いま見たけど、これ凄いとこだな
こんな埋めたて島は絶対イヤだわ
445:名無し不動さん
15/02/09 19:15:37.74 .net
>>439
どれどれ、ちょっとおじさんに教えてみなさい
446:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 19:23:13.51 mn0dXln0.net
>>439
どの程度の平米数や立地等を望むかで金額も変わるから自分基準で厳しいとか言うのは良くなかったね
447:名無し不動さん
15/02/09 19:35:17.51 .net
>>432
払える人が多い場合、
修繕が可決されたら、不足分を余力のある人でまかなう。
払えない人が多い場合、
修繕が否決され、資産価値は減っていく。
448:名無し不動さん
15/02/09 19:46:29.80 .net
>>443
その場合、払えない（払わない）人へのペナルティとかないの？
449:名無し不動さん
15/02/09 19:53:01.43 .net
>>443
>払える人が多い場合、修繕が可決されたら、不足分を余力のある人でまかなう。
ホントですか？なんか不公平感があるな
450:名無し不動さん
15/02/09 19:54:32.35 .net
大阪方面って東京方面より物件安そうだな、羨ましい。
話ぶった切るけど、おれがマンション選択した理由の一つはセキュリティ。オートロックや鍵一つで全てが済むのは本当に安心なんだよ。
おれ男なんだけど、女性ストーカーに追いかけられた恐ろしい経験wとかあってさ、一階に窓がたくさんあったりするのは無理だった。
451:名無し不動さん
15/02/09 19:57:33.59 .net
>>445
んな訳ないやん
そんなに簡単ならマンション問題解決や
452:名無し不動さん
15/02/09 20:09:46.83 .net
管理組合がなんとかしてくれるよ
453:名無し不動さん
15/02/09 20:13:28.44 .net
>>444
無い(キリッ)
454:名無し不動さん
15/02/09 20:34:07.83 .net
>>446
女ストーカー怖いw
まあオートロックもその気になれば住民の後ろについて入る事もできるけどね。
マンションは駅近の繁華街にあることが多くて、マンションの中の防犯が良くても、
あまり街中すぎるとマンションの外の治安は悪いから子供の通学とか怖い。
かと言って閑静な住宅街が安全かというと先日の事件もあるから安全とは言い切れ無いけど。
455:名無し不動さん
15/02/09 20:55:02.53 .net
うちの会社の最寄り駅徒歩3分にできたマンション、7000万以上するらしい。
パチ屋吉野家が同じ通りに並んで、隣の通りにはキャバもあるような場所に、大金を出す気がしれん。
456:名無し不動さん
15/02/09 21:14:30.70 .net
>>382
東京でその条件の新築は絶対無理です。
40坪の土地だけで5000万くらいする。
457:名無し不動さん
15/02/09 21:44:56.29 .net
>>444
払えない人がいるから修繕しないか、
補填してでも資産価値を保つか。
数が少なければ自身のために後者。
458:名無し不動さん
15/02/09 22:01:35.85 .net
>>453
うわ最悪だな
正直者が馬鹿を見るの見本のようですね。
459:名無し不動さん
15/02/09 22:28:12.94 .net
払えない人は追い出してその部屋を競売にかけて売り、大規模修繕費を回収するのが管理組合の役割です
460:名無し不動さん
15/02/09 22:49:06.81 .net
修繕費や管理費の無知な意見はどこから
461:？ マジで知らないか性格悪い戸建の浅く知ったかか？
462:名無し不動さん
15/02/09 22:51:59.31 .net
修繕費や管理費のランニングコストが計算できない人は戸建でお願いします。周りに迷惑かけます。
戸建は管理費かからないから良いよ。
463:名無し不動さん
15/02/09 22:53:47.25 .net
そう、戸建が良いです。自己責任でお願いします。
464:名無し不動さん
15/02/09 22:58:47.20 .net
>>455
マンションってよく知らないんだが
債権がある以上法的にできないことはないんだろうけど
そこまでやる管理組合ってあんのか？
465:名無し不動さん
15/02/09 23:02:29.35 .net
騒音、匂い、業者、貧民窟()、マン損
で、次は？ワクワク…
466:名無し不動さん
15/02/09 23:03:16.45 .net
戸建の大規模修繕といえば建て替えだが1000万ポッチじゃ済まない。
嫁実家が建て直ししたとき取り壊し費用含めて3000万ちょい。
戸建の維持管理ゼロ円とか。あり得んだろw
467:名無し不動さん
15/02/09 23:06:51.36 .net
>>459
やりますよ。裁判して競売になって回収します。
ですので自己管理できない方は戸建がよいですよ。どうなろうとテントでも住めます。
468:名無し不動さん
15/02/09 23:08:07.11 KCoLB+Al.net
>>461
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
マンションの修繕積立金は確かに大きな負担だが、一戸建て住宅の方が
「ランニングコストはかからない」というのは“迷信”に過ぎない。
469:名無し不動さん
15/02/09 23:15:18.44 .net
戸建ての方がいいのはランニングコストがかからないからじゃなくて
他人の支払の有無で修繕の有無が左右されるのが気に入らないから
正直者が馬鹿を見る確率がマンションの方が高いからだと思う。
470:名無し不動さん
15/02/09 23:15:57.14 .net
>>459
修繕一時金とかを議決するような管理組合は修繕計画能力を欠いたカス。
修繕資金について保証人制度や公的資金調達制度などがあるから
返済計画がきっちり立てられるなら別段一時金などを集める必要はない。
長期修繕計画を立てられないマンションは管理会社の養分なのだろう。
471:名無し不動さん
15/02/09 23:19:51.09 .net
木造一戸建て家屋の修繕費の目安って、
こんなものらしい。
URLﾘﾝｸ(mbp-tokyo.com)
URLﾘﾝｸ(mbp-tokyo.com)
と言っても、全部自分でやればタダだから、
気にする必要なし。
すべてにおいて戸建て圧勝。
472:名無し不動さん
15/02/09 23:23:03.28 .net
>>464
一匹や二匹いたって問題ない。競売します。
473:名無し不動さん
15/02/09 23:24:41.08 .net
>>466
外壁塗装から、屋根の修繕、足場組みなどなどを含めて
全部自力でやれるのか。しかも費用かけずに
40年で要1000万をタダにするとか、本人大工でもそれは無理w
474:名無し不動さん
15/02/09 23:26:04.88 .net
>>466
暇人はただです。
そんな貴方は戸建でお願いします。
475:名無し不動さん
15/02/09 23:26:46.34 .net
>>456
戸建て育ちで今賃貸マンション暮らし、快適だからマンション欲しいけど知識ないから質問してるだけだよ。
476:名無し不動さん
15/02/09 23:27:15.42 .net
>>466
餅は餅屋なんだよ貧乏人
477:名無し不動さん
15/02/09 23:28:26.18 .net
>>466
今は家電量販店とかでもセット料金でリフォームやってるよね。かなり安いと思う。
478:名無し不動さん
15/02/09 23:29:16.14 PF5luGun.net
１０万円でも売れない“負動産” ゴーストタウン化を招く「空き家予備軍」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
479:名無し不動さん
15/02/09 23:31:58.30 .net
>>470
すまなかった。払わない奴の割り勘とか無いから安心してくださいな。
ただし修繕費は段階的に上がるところがほとんどだからランニングコストがかかります。管理費、修繕費は払わないと数ヶ月で裁判になります。
480:名無し不動さん
15/02/09 23:45:59.12 19GWQdqc.net
マンション管理士の私が本気で回答しようか？
481:名無し不動さん
15/02/09 23:49:34.42 .net
>>475
頼むわ
482:名無し不動さん
15/02/09 23:51:04.50 .net
>>475
はよ
483:名無し不動さん
15/02/09 23:54:36.08 .net
じゃあ、言うよ
数ヶ月で管理組合から裁判通知がされて、払う事が出来なかったら退去命令が引き続き送られ終いには理事が集団で御宅訪問し、貼り紙貼られる
我慢出来なくなってやがて追い出される事になります
484:名無し不動さん
15/02/09 23:59:39.40 .net
>>478
却下、勉強して出直してこいタコ
485:名無し不動さん
15/02/10 00:00:37.23 .net
>>478
一時金滞納でもそこまでやられるの？
無理でしょ。
486:名無し不動さん
15/02/10 00:05:23.93 .net
やります(キリッ)
487:名無し不動さん
15/02/10 00:13:49.35 .net
>>468
築40年って昭和50年くらいの家だけど、少し古い分譲住宅地に行けばゴロゴロしてる。
このスレの人でも実家が築40年くらいって多いって思うけど、
最低限の水回りや屋根なんかの補修だけで建て替えでもしない限り1000万円も使わないのがほとんどじゃないか？
40年住んだら住人は70歳くらいだろうから、建て替えないで住み続ける人が多いんじゃないかな？
488:名無し不動さん
15/02/10 00:17:39.41 .net
>>482
ちゃんとメンテしてれば建て売りでも50年くらいもつでしょ。
489:名無し不動さん
15/02/10 00:25:42.92 .net
ランニングコストはマンションのが高いのは常識。
専門家がそう言ってる。
490:名無し不動さん
15/02/10 00:29:49.58 .net
と、素人が言ってる
491:名無し不動さん
15/02/10 00:38:09.77 .net
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
大阪、築70年
492:名無し不動さん
15/02/10 01:06:52.60 .net
>>482
>>466の引用しているのは外壁、屋根、軒塗装や防蟻工事が高すぎる一方で
ベランダ防水が入っていなかったりとおかしいが、一方で40年も住んでいると
風呂は一回は入れ替えたりするから、その辺で結構金はかかる。
ただ、マンションでも水回りや給湯器、内装は修繕積立金とは別。
そう考えるとやっぱりマンションの方が割高な気はする。
493:名無し不動さん
15/02/10 03:41:01.09 10ghcUoP.net
集合住宅の修繕は漏水のように即時的に対処される小修繕と共有部分の劣化予防を
目的とした全棟的な大規模修繕の両方が修繕積立金の枠内で実施される。
戸建て個人宅の修繕の基本は不具合をやむを得ず小修繕することに絞られる。
大規模修繕的な、足場を組まなければ行えない屋根や外壁の塗装などはオーナーの
懐具合と相談でできるだけ手抜き先送りされるのが普通。RCな戸建てなら原理的に
同規模のマンションと同額の維持費が掛かるはず。木造だから安く済むという主張に
根拠は無い。
だからそんな手抜きの故に費用は安く見える。住宅の各部位の耐用年数に応じた
予防修繕をこまめに行えば戸建ての修繕費は高価になるはあたりまえ。
賃貸・アパートの類はオーナーの利益確保の観点から大修繕の類は可能な限り
先送りされる。それゆえ、空室だらけのオンボロアパートが巷に満ちる。
マンション等の管理費には日勤管理人の人件費やIDキーによる入退室テム維持
のようなセキュリティ費用とか敷地内の共有部分の清掃、立木の剪定、エレベーターや
常夜灯の電気代などが含まれている。個人宅なら自宅監視員の０円給与ｗとか、
灯しもしない常夜灯の電気代とか０円計上費用ばかりで相対的な利便性も低い。
安く済むように見えるのは当たり前。