15/02/08 07:45:13.74 .net
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
隣人にキチガイこんなきちがいいやだなww
251:名無し不動さん
15/02/08 08:46:35.99
マンションの住人って目が死んでる。
同じ玄関ドアがずらり並ぶコンクリ建物だからか？ まるで病院施設だ。
毎日毎日そこから出て帰っていくんだからな。
賃貸で数年住むなら我慢できるが、一生続くのはゴメンだ。
俺は郊外の平屋ガレージ住宅でアメリカンな生活様式。
庭も家も年々外観様子が変わる。
休日朝、リビングのカーテン開けて雪景色の時、珈琲飲みながら
眺めるって贅沢なひと時。厳しい仕事を忘れることができるわ。
マンション住は２０代までだ。 中年になるとホットする家がいい。
252:名無し不動さん
15/02/08 08:49:08.09 .net
マンションwww
253:名無し不動さん
15/02/08 09:02:37.37 .net
age進行とか推奨しても、結局sageるバカばっかりじゃん。
このスレの住人の民度はあからさまに地べた這う最低クラス。
254:名無し不動さん
15/02/08 09:33:58.41 .net
こういう自治厨がマンションの自治会でわがまま言ってんだろーなwww
255:名無し不動さん
15/02/08 09:43:43.21 .net
>>251
といいながらsageる激バカ
256:名無し不動さん
15/02/08 10:08:38.53 .net
>○○屋敷と言えば戸建てだね！
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(taiup.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.officej1.com)
こりゃすごいね。
強制撤去できないものなの？
257:名無し不動さん
15/02/08 11:04:19.68 .net
>>248
即出て行くね
隣にどんなやつがいるかでマンション生活変わるな
258:名無し不動さん
15/02/08 11:04:30.64 .net
>>240
バカだなぁ
マンションには管理会社が入ってるから、すべておまかせ
住人同士の利害に関する意識は戸建より希薄だよ
戸建てはもろに隣人同士で境界線争いがあって大変だな
マンションはすべてが規約や法律でクリアなので売買も簡単
ほぼ賃貸気分で賃貸よりはグレードも自由度も高い生活できると思えばいい
259:名無し不動さん
15/02/08 11:35:21.24 j8I9JGDeB
結局性格の問題だな,俺はめんどくさがりだからマンション住まい
庭の手入れや道路の掃除,築古になれば修繕あぁめんどくさい
260:名無し不動さん
15/02/08 11:59:16.56 .net
>>256
賃貸じゃなきゃ、定例の理事会があるでしょ？
で、理事会は更に自治会に参加。
大規模マンションだと自治会と理事会一緒だったりするが。
261:名無し不動さん
15/02/08 12:01:21.42 ZMhm75fA.net
>>256
不動産業者はそういうけど、実際はそんなこともなく、管理会社は
何もやってくれないよ。
特に個人間の諍いなんか紙をポストに入れてくれればいい方で、
しかもそれでこじれたら当事者どうしでやれと丸投げ。
管理組合も、そもそも住人たちに当事者意識が希薄だから、
個別の問題なんて相手にしてくれないし。
むしろ、問題上げてくるやつの方が空気読まないやつとしてハブられたりする。
262:名無し不動さん
15/02/08 12:03:49.98 .net
>>256
管理会社に全てお任せだったら笑うね。
管理会社がやりやすい様に、
管理会社が利益出やすい様に、
住民の利益は考慮せず、
総会も当然なく、管理費の使途もわからない。
理事会無ければ、
管理会社のベンチマークもないわけだし。
263:名無し不動さん
15/02/08 12:09:06.34 .net
>>256
あーこの人戸建て住んだことないのは間違いないうえマンションも賃貸だろうな。
264:名無し不動さん
15/02/08 12:32:15.08 .net
かくして管理会社の管理費修繕費使い込み事件が発生する
265:名無し不動さん
15/02/08 12:34:55.81 .net
管理会社に管理を任せすぎると、
管理会社の都合の良いような管理規約が一方的に
作成されてしまう可能性があります。
たとえば、「管理に関しては○○管理会社に一任し、住人は一切異議を唱えない」
「当マンションの管理は、１０年間○○管理が行うものとする」などです。
特に後者は、管理会社というものは、
もし管理の内容その他に不備が合った場合、
管理組合に異議を申し立てれば、
他の管理会社に変更できるようになっていなければなりません。
もしこんな規約が決まってしまえば、
管理会社はこれを楯にずさんな管理をするかも知れません。
266:名無し不動さん
15/02/08 13:15:52.75 .net
マンションと戸建てなら権利意識マンションの方が高いからよりトラブルになる
共用部を巡って自分の意見を通そうとする
何でも自分の思い通りにしないと気が済まないヤツが隣にいたらどうなると思う？
見た目がダサいから、うちから見える所に玄関前にベビーカー置かないで下さい、
子供用自転車置かないで下さい、ベランダで子供の声が聞こえるのでいつも閉めていて下さい、洗濯物がひらひら見えるので見えない様にして下さいとかありとあらゆる苦情入れてきて追い出そうとするヤツもいるんだよ
267:名無し不動さん
15/02/08 13:27:42.41 .net
>>263
規約変えるには総会で決議しないといけないんだから管理会社の自由になるわけないじゃん。
268:名無し不動さん
15/02/08 13:30:38.06 .net
>>264
そういうレアケースあげていったら戸建も同じだろーに。
269:名無し不動さん
15/02/08 13:48:44.08 EZfA0NAU.net
大規模マンションの掲示板とか見ると、住む気は失せるよね。
まあ大規模は3000万代から4000万代がメインのところが多いから、住民の質も低いんだろう。
270:名無し不動さん
15/02/08 14:24:09.85 3n5Hv6iw.net
ある程度住民の質が揃った小規模、低層高級マンションがオススメだけど高いか。
271:名無し不動さん
15/02/08 15:34:45.20 gYbuagYc.net
>>267
俺は金持ちです、っていいたいの？
くだらねぇ奴だな。
272:名無し不動さん
15/02/08 15:48:49.35 j15BXcqgv
さいたま上尾格安レンタルスペース
URLﾘﾝｸ(freshsteezstudio.com)
273:名無し不動さん
15/02/08 16:11:47.88 .net
やっぱりファミリーマンションっていうのも考え物
若い夫婦と子供世帯が多いから住民の質も良い訳ないんだよね
ヤンキー夫婦なんているし、子供にしつけもしないでやりたい放題させてる親も多い
当然上階からの騒音トラブルだって多いだろう
274:名無し不動さん
15/02/08 16:36:14.46 .net
そりゃあ動物を飼っているようなもんだからな
275:名無し不動さん
15/02/08 16:39:23.70 .net
マンションの共用部が問題
ベランダでさえ自分の物ではなく借り物と同じ
共用部であるベランダに自転車置いてるぞ、スノータイヤ保管してるぞ、火事につながるって隣のキチが騒ぎ出して管理組合に連絡するぞって話になってもそんなの勝手だろと言えない状況となる
訳だ
しかし、戸建てなら基本的にそういう事を言われる筋合いは無いしそれはお互い認識してるから変に騒ぎ立てることも無い
276:名無し不動さん
15/02/08 17:33:34.25 .net
>>273
通常ベランダに置いてはいけないものは物置などすぐに移動できない物。
いちいちベランダ覗きにくるやつなんかいねーよ。
確かにベランダ共用部だから規約はあるが、専用使用権があるから基本的に自由。
それより規約もなくなにやっても文句言われる筋合いはないと思ってる戸建のほうがタチが悪い。
277:名無し不動さん
15/02/08 17:43:21.98 .net
>>271
マンションは世帯数が多いから一定割合でDQNもいるだろうが大半は常識ある人達なのでなにかあれば管理組合や規約で対応できる。
しかし、戸建だとDQNが隣近所に来た場合、管理組合や規約もなく遮音性の低い戸建は最悪だな。
278:名無し不動さん
15/02/08 17:45:41.46 gYbuagYc.net
>>271
戸建てはほぼ100％ファミリーなんだが｡あとヤンキーは郊外や地下の安いとこで戸建て買いますから。
279:名無し不動さん
15/02/08 17:49:38.86 .net
戸建は窓開けて子供が騒ごうが、犬がうるさかろうが、バイクをアイドリングしようがバーベキューやって煙だして騒ごうが自由だと思ってるからタチが悪い。
280:名無し不動さん
15/02/08 18:03:59.04 .net
近隣トラブルに関しては、マンションのがリスクが高いのは常識では？
281:名無し不動さん
15/02/08 18:08:46.74 .net
>>278
まあ、そうじゃないということにしたいんだろ。
マンション売れないしな。
282:名無し不動さん
15/02/08 18:54:10.06 .net
270だけどね
誤解されては困るんどけど、戸建てだから何やって自由などと考えているわけでもなく通常バーベキューなどもちろんしないし境界フェンスにも触れない意識でいる
だが、マンションというのは占有条件あるんだよね
そう、たしかにあるんだよ
規約にも倉庫などすぐに移動出来ない物は設置不可とある
しかしなんだよ、隣にキチがいてわざわざ色々な手段でこちらのベランダを観察したり何処からか写真を撮ったりして火災になるとか避難経路を邪魔するとか
そもそもベランダは倉庫ではなく物を置く場所では無いとかごちゃごちゃ主張して管理組合に相談すると騒ぎ立てるヤツがいたりするんだ
うちの奥さんは隣のキチ旦那の嫌がらせでノイローゼになったわ
283:名無し不動さん
15/02/08 19:03:28.85 .net
一般的に近隣トラブルのリスクが高いのはマンションだよな
284:名無し不動さん
15/02/08 19:03:55.69 .net
>>280
ベランダは共有部だから。いわゆる占有部の面積に参入されない。
ベランダの手すり塗装などのメンテナンスは管理組合の領域。
285:名無し不動さん
15/02/08 19:12:45.26 .net
ベランダは占有面積に入ってるんじゃなかったっけ？
もし入ってなくても、ベランダの大きさや専用庭の面積に応じて管理費も違うよね
ベランダには占有使用権あるわけだから、基本的には自由なんだけど、自転車置くな植物置くな野菜作るなタイヤ置くなと騒ぐヤツがいる
こんなのが隣にいたらどうしようもないよ
286:名無し不動さん
15/02/08 19:16:18.56 .net
>>281
戸建の近隣トラブルはケースによってはかなり致命的な事態になる。
特に日照権。南側の敷地の戸建が建て直しして北側隣接で二階屋
を建てたことで、北側の隣家の陽当たりが悪くなり、元の住人が引越し。
借家になったが陽当たり悪すぎで借り手付かずでローンの支払いに
窮した所有者が任意売却で法外な値段で手離した例が三軒隣であった。
元住人とは付き合いあってよく相談など受けていた。訴訟するとか息巻いて
いたが要は金銭的な余裕が無く訴訟費用も出せずで泣き寝入り。
不動産屋と建て直し建売業者の養分になって終了。ああはなりたくないと思った。
287:名無し不動さん
15/02/08 19:33:10.00 .net
>>284
一低なら、北側斜線規制守っていれば、普通はそんなに酷いことにはならんだろう。
南側に家がある時点でそのあたりは織り込み済みのはず。
一低以外ならしらん。
ちなみに、日照権ならマンションの方が大変なことが多い。
近所で大規模マンションが建つのに、その隣の敷地にあるマンションの住民が
日照が悪くなる、自分たちの部屋が見下ろされる、プライバシーの侵害だ、
なぜ事前の協議の場を求めないんだ、と新マンション建設反対運動してた。
その反対しているマンション建つ時に、道挟んでたしかに用途区域はちがうけど、
だからと周囲の一低の意見も聞かずに建設進めたお前らが言うかと、周囲の
戸建はドン引き。
288:名無し不動さん
15/02/08 19:34:14.59 .net
>>284
三軒隣か脳内近所かしらないけど、個別の案件はどうでもいいよ。
一般的にはマンションのがトラブルが多いって話。
そりゃいろんなものを共用して上下左右密集してるんだから当たり前だけど。
289:名無し不動さん
15/02/08 19:40:51.71 .net
>>283
ベランダ使用は消防法で規正されている事項だよ。
夫婦大騒ぎでメンヘラとか、DQN過ぎるだろw
290:名無し不動さん
15/02/08 19:42:10.21 .net
>>283
ggrks
291:名無し不動さん
2015
292:/02/08(日) 19:42:26.83 ID:???.net
293:名無し不動さん
15/02/08 19:43:34.50 .net
>>288
kwsk
294:名無し不動さん
15/02/08 19:44:02.77 .net
>>283
タイヤや洗濯物を置くなというのは意外と割れる部分みたいで。
火災時の延焼防止のために、ベランダに可燃物を置かないという
あたりから、マンション内で結構揉めるポイント。
植木鉢も避難経路に物置くなとか。
どちらがおかしいかは、立場によってすぐに逆転するから。
こういうの一つとっても、人間って結構わがままなんだなというのを
しっかり確認できるのがマンション生活。
295:名無し不動さん
15/02/08 19:45:58.70 .net
>>284
戸建てでもマンションでもケースによっては致命的なるのは同じくだろ？だからお前はバカだって言われるんだよ。
296:名無し不動さん
15/02/08 19:48:03.08 .net
>>292
うるさい黙れ戸建て
マンション
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(newimg2.realestate.yahoo.co.jp)
戸建
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
297:名無し不動さん
15/02/08 19:50:06.52 .net
ちなみに、ここでも>>72にでているが、一時的にエントランスに駐輪を
認めるのか、認めないのかも揉める時は揉める。
普通、そんなのありえないと思うが、住人に子育て世帯が多いと、
「でも、子供が小さくて買い物もしてきた時くらい仕方無いじゃない！？」
なんて意見が普通に通ってしまったりする。
298:名無し不動さん
15/02/08 19:53:22.39 .net
>>292
個別事例を書いただけ。事実は事実だよ。
君の近隣が建て直ししてもビフォーアフターで
陽当たりが悪くならないことを祈っているよ。
299:名無し不動さん
15/02/08 20:02:44.42 .net
>>284
あのー
一般的という言葉がわからないアホですか？
だからマン損なんだよ
300:名無し不動さん
15/02/08 20:03:02.16 gYbuagYc.net
お前らIDだしてみろ
301:名無し不動さん
15/02/08 20:04:44.72 .net
>>294
その女の人の言い分そんなに間違って無いよね
子供連れて買い物出かけて帰ってきていちいち駐輪場に自転車入れてとか大変だから、とりあえずエントランスに停めて買い物置いてきて改めて駐輪場に入れるんだから少し位置いても…
当たり前だよ
この方が快適で楽なんだから
これが出来ないのが集団生活の面倒臭さ
302:名無し不動さん
15/02/08 20:11:55.45 .net
かつて、別スレに容積くんと呼ばれるやつがいて
そいつのすごい所は、一貫してマンション派を
貫くのだけど、結果的にマンション派をキチガイに
思わせる技術を持っていたこと。
絶対に本来は戸建て派なんだけど、そんな素振りは
最後までまったく見せなかった。徹底してた。
そんな風に俺もなりたい。
303:名無し不動さん
15/02/08 20:13:01.58 .net
マンションのトラブルで多いのは上階の足音とベランダタバコくらいじゃないか？
戸建はトラブルの因子が多いうえに対応がやっかい。
304:名無し不動さん
15/02/08 20:16:05.73 .net
>>299
2ちゃんにしがみついてどうするの？
305:名無し不動さん
15/02/08 20:16:32.64 .net
>>300
kwsk
306:名無し不動さん
15/02/08 20:20:12.00 .net
ぴっちりと隣で引っ付いてるマンションと、ある程度離れてる戸建てとじゃ戸建てがまだ余裕はあるよね。
何を言いたいかって山奥でひっそり暮らさない限り
隣人とのコミュニケーションは必要なんだよね。
やはりマンションは縦上左右全方位には人が住んでる分個人的には嫌かな。
307:名無し不動さん
15/02/08 20:21:07.09 .net
>>302
書かんとわからんか？
家の前で子供が騒ぐとかボール遊びするとか近所の犬が糞するとかマンションにはないトラブルがあるってこと。
308:名無し不動さん
15/02/08 20:22:29.05 .net
>>294
ベランダへの布団干しなんかもそうだな。
子供が小さいうちはお漏らしするんだから仕方がないとか言い出す。
いや、景観もさることながら、あんたの子供の小便のついた埃を下の階に
落とさないで欲しいんですが
とか通じない。
309:名無し不動さん
15/02/08 20:25:43.77 .net
>>305
うわ嫌だなそれ。
知らんクソガキのドタバタ音を我慢しつつ
上から排尿片を浴びるなんて悲しいよ。
310:名無し不動さん
15/02/08 20:26:06.23 .net
>>304
それ、単にマンションの前で子供が遊べないくらい交通量が多かったり、
治安が悪いだけなんじゃないかと。
子供が道路で騒いでいると、郊外マンションだとマンションから
爺が飛び出してきたりするぞ。
管理会社に言っても、近隣の個人的なトラブルまでは介入して
くれないしな。
311:名無し不動さん
15/02/08 20:30:05.40 .net
>>303
隣とくっついてる分ある程度の対策が取られてるし、住人もそのつもりでいるからよほどでなければトラブらないもんだよ。
最近のマンションは二重床天井だったり戸境も20cm前後あるからまず聞こえない。
戸建は木造で音は漏れるし入るし、そもそも住人は戸建なら基本的に自由だと思ってるでしょ。だからタチが悪い。
312:名無し不動さん
15/02/08 20:31:56.09 .net
>>307
いやいや基本的にマンションの住戸の前で遊べないでしょ（笑）
313:名無し不動さん
15/02/08 20:33:16.38 x8ohwHb1.net
>>307
想像力を欠いたポエムだね～
314:名無し不動さん
15/02/08 20:34:38.60 .net
>>305
子供がいようがいまいがベランダの外に布団干すのは規約で禁止だよ。
落ちたら危ないじゃん。
315:名無し不動さん
15/02/08 20:34:49.15 .net
>>309
DQNだらけで騒ぐと変なのが飛び出してくるからとか？
それはともかく、マンションでも、住宅街にある所だと普通に目の前で遊んでいるだろ。
工業地帯や倉庫地帯にあって子供一人で外に出せないような貧民専用マンションに
すんでいるならしらん。
316:名無し不動さん
15/02/08 20:40:02.11 .net
>>312
何言ってるのかわからんのだが（笑）
マンションのドアのすぐ前で子供が騒ぐんか？
基本的にまんは地面から離れてるんだし、遮音性も高いから戸建より気にならんのだよ。
317:名無し不動さん
15/02/08 20:40:34.82 x8ohwHb1.net
>>304
自宅前の路上に近隣来訪者の駐車放置はよくあった。
夜中には居なくなるが、昼間不定期とかで。
自動二輪の放置もあったな。近隣アパートの学生仲間
が短期居候してたとかで。自動車の通行量が多ければ
そういう事態は起き難いが、平素車通りが無いから放置
する側も安心するらしい。その間車庫入れに無駄な気を使ったね。
318:名無し不動さん
15/02/08 20:48:29.75 .net
>>308
マンションの音はたしかにほとんど無いけど、住戸によっては上からの音がある場合もある様だけどね
戸建てでもうちは建売だけどかなり静かだよ
319:名無し不動さん
15/02/08 20:50:03.00 .net
田舎で敷地が広く取れれば騒音トラブルなんてないだろうな。しかし、それを都市部の小屋に持ち込んだらトラブるだろ。
騒音においてもミニ戸は最悪。
320:名無し不動さん
15/02/08 20:53:52.61 .net
田舎でもないし敷地が広くも無いよ
ビタッと家同士が隣接してはいなくて数メートル空いてるだけ
テレビの音ガンガンにしても外にはまず聞こえないよ
321:名無し不動さん
15/02/08 20:55:17.73 .net
>>311
規約で禁止されていてもぜんぜん止められてないだろ。
つうか、普段から街中で見ていたが、取り繕うはずの仲介業者の
物件紹介写真ですらボロボロ出ているとは自分も予想外だ。
業者も諦めているのかね。
URLﾘﾝｸ(www.c21-haijima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.multi-use.net)
URLﾘﾝｸ(www.biz-img.net)
URLﾘﾝｸ(www.luxury-mansion.com)
URLﾘﾝｸ(www.o-uccino.jp)
URLﾘﾝｸ(img.multi-use.net)
322:名無し不動さん
15/02/08 20:58:00.35 .net
昨年、戸建の主婦が隣家との騒音トラブルで
相手を殺すつもりで刺した事件があったな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
323:名無し不動さん
15/02/08 20:59:19.07 .net
>>313
マンションの敷地の先で子供が騒ぐだろ。
10階とかなら静かだろうが、3,4階位までは結構響くよ。
まあ、下層階に住む貧民なんかしらんというならそれはそれでいいが、
そういう自分が見下す奴らと資産共有とかどんな罰ゲームかと。
324:名無し不動さん
15/02/08 21:00:24.78 .net
>>319
つうか、昨日マンションで立てこもりがあったばかりだろ。
325:名無し不動さん
15/02/08 21:02:38.34 .net
>>316
ミニ戸だって良い面はある。
敷地が狭いから立木が無い。秋の枯葉や枝振り伐採に関するトラブルなし。
敷地が狭いからフェンス無し。境界線上の壁の専有面積で揉めたりしない。
来訪者用の駐車空間がないから、来訪者用による不意の事故が起きにくい。
屋根付き物置が置けないから防犯上の問題がやや少なくなる。
326:名無し不動さん
15/02/08 21:02:41.52 .net
>>321
確かあれ賃貸住人だろ
20平米台に住むファミリーなんぞおらんわ
327:名無し不動さん
15/02/08 21:08:36.73 .net
>>321
尼崎連続変死もマンションだしな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
328:名無し不動さん
15/02/08 21:12:06.69 .net
>>318
規約で禁止されていないマンションもあるんだよ...。
329:名無し不動さん
15/02/08 21:12:52.11 .net
結局、戸建で騒音問題がないとは言えなくなったな
しかしなんでゲンダイがソースなんだ
愛読してるのか？
330:名無し不動さん
15/02/08 21:18:56.60 .net
↓被せレス入ります
331:名無し不動さん
15/02/08 21:22:49.92 .net
>>320
子供の騒ぎ声ってそんなに気になるか？
子育て経験者ならお互い様と気にならないと思うがね。
子供の騒ぎ声で目くじら立てるのは小梨夫婦とかだろ。
他人の子供の声が死ぬほど嫌という小梨は多いらしいし。
何が罰ゲームなんだかw
332:名無し不動さん
15/02/08 21:23:16.23 .net
>>325
標準管理規約で禁止されているから、今時禁止されていないところはまずないよ。
333:名無し不動さん
15/02/08 21:25:23.06 .net
戸建だったら
自分の頭の上から
ドカドカ踏みつけられるような騒音はないからなぁ
334:名無し不動さん
15/02/08 21:26:31.05 epSOrZA/.net
ここんとこ平日土日に限らず2chに張り付いて書き込みまくってる人って何なの？
まとめ厨なの？主婦なの？それともまとめ厨の主婦なの？
335:名無し不動さん
15/02/08 21:27:33.23 .net
マンションの地雷物件
・大規模マンション
・駅徒歩10分以上
・郊外
戸建の地雷物件
・ミニコ
・バス便
・借地権
こんな感じかな？
336:名無し不動さん
15/02/08 21:27:37.39 .net
>>326
戸建で騒音とか全然現実味がなくて、なんとも反応のしようがないのが。
逆に、結婚当初分譲マンションに賃貸で入ったが、防音完璧、ピアノも可
という触れ込みだったが、上階の衝撃音、特に子供の足音が響いてきた。
まあ、そんなものだと諦めたが。
337:名無し不動さん
15/02/08 21:27:57.64 .net
>>331
もうここ開かないほうがいいんじゃないか
この前みたいにタブ削除したらどう？
338:名無し不動さん
15/02/08 21:29:05.45 .net
>>333
まあ、その程度の粗悪マンション選んだ自分が悪いな
339:名無し不動さん
15/02/08 21:32:08.15 .net
>>332
マンションだと都市部の駅近で中規模以下。
戸建だと駅から歩ける距離で庭付き二階建て、もちろん所有権。
確かにその地雷さえ踏まなきゃ大失敗はしなさそう。
340:名無し不動さん
15/02/08 21:44:25.75 .net
近隣の子供の騒音についてです。一年前に新築で建てました。コの字型の住宅ですが、毎日うるさく遊んでいます。
二度ほど、その親たちの井戸端会議中に『家の前で遊ばせないで下さい』と注意 しましたが、逆ギレして『道路はお前の土地か？子供のことだから大目にみろ』
と言われる始末でした。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro....p)
やはり戸建でトラブるとタチが悪い。
341:名無し不動さん
15/02/08 21:47:09.37 .net
>>337
似たようなのはマンションでもいくらでもあるだろ。
一生懸命探したんだろうが、個別案件を出すことになんの意味があるんだ。
342:名無し不動さん
15/02/08 21:48:01.38 g1wax9GD.net
騒音トラブルは比較的戸建てよりマンションの方が多い。これは調査データに出ている。
しかし戸建てなら少ないということはなく、他の要因と比べてもトップレベルの件数が出ている。
一方で地域性による違いに興味深いデータが出ている。騒音トラブルは、関東圏より関西圏の方が非常に多い。
関東圏は逆に、ゴミだしマナー問題が多い。
根本的な要因は、居住形態より地域性と人間性に根ざすということか。
参考 URLﾘﾝｸ(jccu.coop)
343:名無し不動さん
15/02/08 21:49:53.73 .net
戸建に住んでます。
隣の人が勝手口でタバコを吸うので匂いがうちに来て迷惑してます(｀ω´)
URLﾘﾝｸ(mikle.jp)
家の外でタバ コを吸います。
その臭いがキツいです。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro....)
隣家のタバコの煙が我が家の窓から入ってきて困っています。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiu...)
マンションではベランダのタバコ禁止が多いからな。戸建だとタチが悪い。
344:名無し不動さん
15/02/08 21:53:28.13 UZ3ML25q.net
多分、マトモな人はここ見ない方がいい。重箱の隅をつつくような話や極端な話ばかりでお話にならない。
こんなスレは放置で廃れさせるのが一番だよ。わざと荒れるように仕向けてるヤツがいる。
345:名無し不動さん
15/02/08 21:54:40.84 .net
戸建だったら
自分の頭の上から
ドカドカ踏みつけられるような騒音はないからなぁ
それで精神おかしくした人知ってるわ
346:名無し不動さん
15/02/08 22:08:40.05 .net
都内のファミリータイプのほとんどをしめる70平米前後の3LDKに住んでる人に質問。
子供はやっぱり一人が限界？あの狭さじゃ二人は無理そうな印象だけど、意外といけたりする？
ほとんどが田の字の作りだろうけど、寝室と子供部屋が廊下挟んですぐだから、セックスは無理？子供がトイレ行ったりしたらバレるよね。
リビングの隣は広さも独立性もなく個室としては機能しなさそうだけど、なんに使ってる？書斎？それとも開放して2LDKチック？子供部屋には無理だよね？
このあたりの使用感が気になります。
347:名無し不動さん
15/02/08 22:08:57.61 pkLjWdwf.net
建売で探してるが、現地見学すると隣家との距離がなくて驚いた。
都心まで30分、駅遠、敷地狭い、リビングに日が当たらない。
こんな家でも4.,000万円するのだが。
条件の良い物件探すとこれに2,000万円は上乗せしないと見つからない。
348:名無し不動さん
15/02/08 22:12:09.28 .net
>>344
三井、野村の建売だと結構まともなのがあるよ。
まあ都内は7000万以上、郊外でも5000万近くはするね。
ただ最低でも、このくらいのクオリティは欲しい。
349:名無し不動さん
15/02/08 22:18:42.77 pkLjWdwf.net
>>345
年収1,000万円以上あれば検討したいが、今の年収では、4,000万が限界なんだよな。
350:名無し不動さん
15/02/08 22:20:15.14 .net
>>341
荒らすというか御自慢のマンションを馬鹿にされるのがいけ好かないんだろうね。
だから極論や個別案件で対抗し論破されたらコピペを繰り返し貼り付けて面目を保ったと満足してるんだよ。
351:名無し不動さん
15/02/08 22:24:32.35 .net
都心で分譲買うなら世帯年収ででも1000万は無いとキツくない？
地価が飛び抜けて高い分都心で住む意味、働く意味がないと思うよ。
352:名無し不動さん
15/02/08 22:25:04.55 .net
郊外・庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
353:名無し不動さん
15/02/08 22:26:28.17 .net
戸建さんはことごとくデータで論破されてるから個別案件か悪口しか返せない。
負けだと言ってるようなもんでしょ。
354:名無し不動さん
15/02/08 22:32:26.35 .net
その御自慢のデータを論破されて個別案件を並べて悪口で返しているのもマンション民なんだよな。
355:名無し不動さん
15/02/08 22:41:00.97 .net
郊外はマンション自体が恥。
都心はミニ戸80平米以下マンション共に恥。
都心ならば戸建てもしくは80平米以上のマンションじゃないとね。
356:名無し不動さん
15/02/08 22:44:47.56 .net
マンションでなにが嫌かって、他の家の香り付き柔軟剤の匂い。
これほど堪え難いものはない。
不潔な匂いでないだけに、各戸それぞれの匂いを思う存分撒き
散らかすが、それが日常に溶け込んでいる匂いだけにちょっと
した差異がたまらなく臭い。
共用のソファーなんか各戸の匂いのブレンドで絶対に使わない。
あれ、撤去してくれないかね。
音は最近のはあまり気にならないレベルになっているとはいえ、
やっぱり物理的に隣接して沢山の人が住むというのはどこかに
歪みが来るもんだと痛感。
357:名無し不動さん
15/02/08 22:53:00.73 .net
>>353
だから、バス30分相当の郊外戸建にお住まいな訳ですね。
お気持ちはよくわかりますよw
358:名無し不動さん
15/02/08 22:53:52.47 .net
浦安とか、傷モノ田舎郊外戸建を
高級住宅地と勘違いして買っちゃった人は
今頃苦労してるんだろうな
359:名無し不動さん
15/02/08 22:55:12.23 .net
な、ここ変な戸建民いるよな？
360:名無し不動さん
15/02/08 22:58:37.12 .net
田舎郊外は貧民が選ぶ負の資産だからな
361:名無し不動さん
15/02/08 23:01:17.06 .net
>>354
匂いって結構キツいパラメーターだから、マンション派が話題に上げたくないのはわからんでもないな。
ただ、いくら防音性能が上がっていても、距離が近いことでどうやっても避けられない話だし。窓開けなければといったって、最近は24時間換気だから匂い、特にベランダ越しのは入ってくる。
362:名無し不動さん
15/02/08 23:04:32.15 .net
音の次は匂いだってよw
363:名無し不動さん
15/02/08 23:05:29.29 .net
>>358
こいつはしばらくすると、二十四時間、隣家住人に監視されているとか
電磁波攻撃毎日受けているとか、電話盗聴されているpとか
毎週のように警察とか民生委員に相談しにいくようになるタイプだねw
364:名無し不動さん
15/02/08 23:06:11.85 .net
マンション業者必死だw
365:名無し不動さん
15/02/08 23:06:56.38 .net
今度は業者だってよw
366:名無し不動さん
15/02/08 23:07:20.46 .net
笑えるw
367:名無し不動さん
15/02/08 23:08:24.44 .net
>>304
そんなのマンションの方が酷いだろ笑
元マンション民より
368:名無し不動さん
15/02/08 23:08:26.80 .net
>>361
ハイハイ、業者が必死だそうですねw
369:名無し不動さん
15/02/08 23:08:54.67 .net
次は何だろ？
370:名無し不動さん
15/02/08 23:10:35.30 .net
騒音、匂い、業者w
次は？
371:名無し不動さん
15/02/08 23:10:58.30 .net
>>366
ボールとかバットとかかなw
郵便受けに対するチラシ攻撃とかかもw
372:名無し不動さん
15/02/08 23:12:02.71 .net
貧民窟民発奮中(笑
373:名無し不動さん
15/02/08 23:13:54.29 .net
きっと補助輪付き自転車によエントランス封鎖とか道路封鎖だな。
写真付きでw
374:名無し不動さん
15/02/08 23:13:56.97 .net
はいきましたよ～貧民窟だそうですw
騒音、匂い、業者、貧民窟()
で次は？
375:名無し不動さん
15/02/08 23:14:16.53 .net
防音性と言っても窓からも音が入ってくることを忘れるなよ
何だかんだで周囲の環境に左右される
376:名無し不動さん
15/02/08 23:15:19.22 .net
ワクワク…
377:名無し不動さん
15/02/08 23:17:48.16 .net
ベランダよりも廊下の方が臭いよね。
その辺がわかってない。
378:名無し不動さん
15/02/08 23:19:11.61 .net
つまらん、はい次！
379:名無し不動さん
15/02/08 23:20:18.24 .net
田舎郊外に不動産を所有した時点で
負け組
380:名無し不動さん
15/02/08 23:23:38.31 .net
泳がせるとこんなんなるw
381:名無し不動さん
15/02/08 23:25:34.00 .net
DQN戸民は弾薬切れか。練度低いなw
382:名無し不動さん
15/02/08 23:26:17.44 .net
どなたか>>343
に解答願います。
383:名無し不動さん
15/02/08 23:29:46.63 .net
おいおい休んでもらっちゃ困るんだよ？
騒音、匂い、業者、貧民窟()
次は？
384:名無し不動さん
15/02/08 23:31:17.22 .net
>>343
教えて君は、まず自らを語るが礼儀だと知るべきだね。
それと、その手の質問は、アホー知恵オクレで聞いた方がいいw
385:名無し不動さん
15/02/08 23:35:45.85 Uyd5+LLB.net
>>344
自分も、首都圏郊外で建売戸建なかなか見つからないな。
30坪くらいだとかなり狭く感じるし、40坪でもギリギリ。
で、電車で都心から30分位だとそもそも駅から徒歩圏内でまともな空き地がない。
不動産屋に、駅徒歩圏で南接道でアパートやマンションと隣接していない新築戸建、
予算は最大で5500万、できれば4000万円代と言ったら、値段以前にそんなのはまず
出てこないから、どの点を妥協できるのか決めておいて欲しいと言われた。
全然家見つからないし、郊外が衰退とか、何それ？って感じだよ。
マンションだと選択肢が沢山あるから、楽なマンションに安易に流れそう。
386:名無し不動さん
15/02/08 23:39:28.42 .net
次は？次は？
休むな言え！言ってみろ！
ここまでやったならやり尽くしてみろ
お前だ！
387:名無し不動さん
15/02/08 23:42:53.12 gYbuagYc.net
>>375
IDだして書けよゴミ野郎
388:名無し不動さん
15/02/08 23:44:08.07 .net
>>343
子供は目の届くところで育てたほうがよいから、和室が子供部屋。
二人目は小さいうちに作れば大丈夫。あと、ちゃんと寝る前に
トイレに連れて行って、添い寝して熟睡確認すれば子供は夜中に
起きてこない。
姉、弟なので、姉の方が中学生に上がるあたりで引っ越すと思う。
389:名無し不動さん
15/02/08 23:44:16.89 gYbuagYc.net
>>383みたいなゴミクズみたいな奴NGにぶち込みたいから頼むからIDだしてれよ。くせぇから。
390:名無し不動さん
15/02/08 23:45:38.16 .net
>>384
下品w
391:名無し不動さん
15/02/08 23:49:25.75 .net
>>343
うちは73㎡ですが、二人は無理だと思います。
でもうちのマンションには結構いますね。
かなり窮屈かと思います。
子供一人でも狭いし、収納も不足気味ですから。
子供が物心ついたら、マンションで性生活は難しいでしょう。
距離でいえば3、4mしか離れてないわけですから。
とはいえ、戸建なら可能なんでしょうか。
4LDK程度なら一緒な気もしますが、寝室が一階、子供部屋が二階なら可能なのかもしれませんね。
リビング横はうちは和室なので、客間兼収納部屋と化しています。
392:名無し不動さん
15/02/08 23:53:18.52 .net
>>388
夫婦の寝室は鍵かかるでしょ？
とりあえず鍵さえかけておけばいきなりドア開けられることはないし。
393:名無し不動さん
15/02/08 23:53:41.92 .net
>>386
強制IDにすればいいのさ。クズはNGIDにぶち込みたいのはたぶん全員同意だろう。強制じゃなければ意味がないのさ。ここはみなクズだからな。
394:名無し不動さん
15/02/08 23:56:23.14 .net
>>385
>>388
ありがとう、やはり子供二人は厳しいよね。
四人暮らすには単純に狭いという事ですね。
プライバシーの確保も難しそうですね。
セックスはやはり気兼ねなくしたいです。
395:名無し不動さん
15/02/08 23:58:08.52 gYbuagYc.net
子供二人の4人家族になったら並のマンションは厳しいね。子供が大きくなって�
396:ｫたら特に。 そういう理由でみんな戸建てに引っ越すんじゃない？ミニ戸でもプライバシーは保てるし。
397:名無し不動さん
15/02/09 00:00:14.23 .net
ミニコで一階寝室、二階リビング、三階子供部屋なら、性生活に関しては最強だなｗ
398:名無し不動さん
15/02/09 00:03:27.11 .net
>>391
下の階からの、たまに足音が響いているんですけどなんて苦情も、
実はベッドの軋む音だとわかっていても言いにくいからそう言っ
ているだけだったりするし。
399:名無し不動さん
15/02/09 00:04:02.56 .net
普通に考えて、
70平米って1SLDKぐらいの広さなんだから、
そもそも無理あるわな。
Sの広さを居室としてカウントして2LDK。
無理やりLDKの一部を居室にして3LDK。
居室全てを6畳未満の書斎程度で、
光もささない穴蔵。
400:名無し不動さん
15/02/09 00:04:18.00 .net
で、騒音、匂い、業者、貧民窟()
次はw？ずっと覚えとくから
401:名無し不動さん
15/02/09 00:08:23.90 .net
>>396
消えろ
402:名無し不動さん
15/02/09 00:12:36.32 .net
悔しいのう
403:名無し不動さん
15/02/09 00:13:35.66 .net
他の板では強制ID多いのだから、
ここも強制IDにしようよ。
IDでると荒らしが激減するよ。
404:名無し不動さん
15/02/09 00:16:01.11 .net
ずっと覚えとくから
追うから
405:名無し不動さん
15/02/09 00:19:45.64 .net
>>400
お前みたいな粘着性キチガイが多いのもマンソンの特徴。
406:名無し不動さん
15/02/09 00:24:29.53 .net
はーいでました～w
騒音、匂い、業者、貧民窟()、マン損
ああお前か、マン損って唱えてたバカw
407:名無し不動さん
15/02/09 00:27:40.70 .net
いよマン損
408:名無し不動さん
15/02/09 00:34:06.78 .net
大丈夫ずっと忘れないよ
逃げないよね
409:名無し不動さん
15/02/09 00:47:59.00 .net
逃げるなよ
410:名無し不動さん
15/02/09 01:39:50.54 .net
郊外格安戸建と都心マンションを比較する馬鹿
411:名無し不動さん
15/02/09 01:48:49.09 .net
>>402
この流れで「性生活」だけを付け加えないのはなぜ？
恥ずかしくてそういうことに触れられない程度にはピュアな心を持つ
親のマンションで引きこもっている厨房か何か？
マンションだと子供が引きこもったら出てこなくなりそうだな。
412:名無し不動さん
15/02/09 05:23:04.60 .net
>>407
いよ、マン戸建 乙
413:名無し不動さん
15/02/09 07:10:42.07 .net
ワクワク…
414:名無し不動さん
15/02/09 09:37:48.57 .net
粘着質すごいな
415:名無し不動さん
15/02/09 10:23:37.24 .net
ここで都心マンションがーってドヤってるやつは実は郊外貧民窟に住み着いてんだろーな。
だからマンションを馬鹿にされると自己嫌悪と相まって荒らすと。
あとミニ戸民も同じくね。
416:名無し不動さん
15/02/09 10:32:56.51 .net
性生活か…
奥さんのあまりの汚さを見てからやる気が失せた……
417:名無し不動さん
15/02/09 11:12:30.54 .net
汚さ⁉︎
418:名無し不動さん
15/02/09 12:02:59.91 .net
子供１人で車なしならマンション、それ以外は戸建。
これが賢い選択かね。
419:名無し不動さん
15/02/09 12:29:08.27 .net
子供いる時点で戸建てかな
マンションも悪くないが、階下やお隣に気を使う
420:名無し不動さん
15/02/09 13:22:03.67 .net
・戸建て＝いいね
・マンション＝悪くない
421:名無し不動さん
15/02/09 13:26:51.60 .net
戸建ちゃんはすぐ立地のこと忘れちゃうから
422:名無し不動さん
15/02/09 13:39:40.50 .net
>>417
家族が増えてマンションから戸建てに引っ越すんだから、基本的に立地は同じだろ。だから必然的にミニ戸になる。
予算はかわらないんだから、ミニ戸がいやってひとは必然的に予算に収まる価格帯になるまで郊外にはなれていく。
なんか異論あるか？
423:名無し不動さん
15/02/09 13:55:41.70 .net
立地云々以前に、都市型の狭小3LDKでは子供二人は無理なんだろ。
子供が二人いる、あるいは欲しい一般家庭には選択肢にいれようがないじゃん。
424:名無し不動さん
15/02/09 14:59:05.99 .net
ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
425:名無し不動さん
15/02/09 15:10:24.16 .net
>>417
やっと意味無く罵る人が消えて普通に話が出来るようになったんだから、「戸建ちゃん」とか煽る言い方やめようよ。
確かに立地の件はあるかなあ。
戸建派の人も本来は好立地に住みたいが、平米単価と立地のトレードオフで、平米単価を優先して郊外に移動したってことだよね。
マンション派はその逆。立地を優先してる。優先するものが違うだけ。言い合うことでもないわな。
カネがいくらでもありゃみんなシアワセなんだけどな。
426:名無し不動さん
15/02/09 15:18:10.67 .net
ターミナル駅から徒歩10分の80坪の敷地に120平米の注文住宅
駐車場には愛車のドイツ車に嫁の買い物車
給料はそんなに多くはないが残業もなく毎日定時上がり。
嫁もバリバリ働いてるので家事も手伝いつつ2人のチビの面倒もみてる。
隣人トラブルなんて皆無でむしろ仲の良い方。
おそらく東京なら無理だろうなw
東京は地価が高すぎる！w
427:名無し不動さん
15/02/09 15:19:56.79 .net
大阪市内で予算2500万まででマンションほしいけど、管理費修繕費駐車場代考えたらキツすぎるわ。
中古だと修繕費高いしよー。
428:名無し不動さん
15/02/09 15:33:03.86 .net
>>423
簡単だよ
予算を2000万円に落とせば良いだけ
429:名無し不動さん
15/02/09 15:37:54.79 .net
マンションのリスクは修繕費だよなあ
将来どのくらいになるか不明確
430:名無し不動さん
15/02/09 15:39:41.42 .net
>>424
2000万まで落とすと築30年クラスかB落物件になってしまうんよ…
築浅のミニ戸しか選択肢ないのか。
431:名無し不動さん
15/02/09 15:41:25.64 .net
大阪市内で物件探してたらBにやたら詳しくなる法則。
432:名無し不動さん
15/02/09 15:56:28.18 .net
>>426
築浅！82平米！4LDK！管理費修繕費安い！駐車場2500円！駅直結！なんば、梅田まで30分以内！
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
しかし周辺施設がかなり貧弱、埋立地なので常に南海トラフの津波と液状化に怯えて暮らさなければならない。
風きつくて冬は寒い。
このへんクリアできるならお買い得ですよ。都構想実現して開発がすすめば地価もあがるかもしれんし。
433:名無し不動さん
15/02/09 16:11:19.07 .net
戸建ての修繕費用のリスクのほうが怖いと思うけどな
マンションだと数十年先まである程度決まってるし
何年目で何をするか最初から分かってる
木造は立地に左右されるから思わぬ事態が起きがち
白蟻もあるし
434:名無し不動さん
15/02/09 16:14:14.01 .net
ダメだねこんなとこ
駐車場と修繕積立金が安過ぎるのはおかしいよ
かと言って管理費高いかというとそんな事ない
一概には言えないけどマンションのバランスシート調べた方が良いね
435:名無し不動さん
15/02/09 16:48:34.95 .net
世間ではマンションの修繕積立金が足りなくなる問題が騒がれ、
安すぎる修繕積立金は何か危ない雰囲気。
かといって高い修繕積立金は家計の負担。
バランスがむずかしいね
436:名無し不動さん
15/02/09 17:15:32.56 .net
大規模修繕のときの一時金徴収とかあると思うけど、払えない世帯がいたらどうなんの？
437:名無し不動さん
15/02/09 17:21:21.11 .net
月賦払いとかじゃないの？
438:名無し不動さん
15/02/09 17:26:40.18 .net
大規模マンションとかだと、一時金なんて払えないとか言い出す人とかいそうだけど、そいつのために修繕しないわけにはいかないだろうし。
439:名無し不動さん
15/02/09 17:32:21.10 .net
>>433
また、ローンですか．．．ｗ
440:名無し不動さん
15/02/09 17:49:53.72 .net
払わない人の分は払える人がみんなで助け合うのです、わかりましたか？
441:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 17:50:33.35 mn0dXln0.net
俺のマンションそろそろ大規模修繕だけど計画通り積み立てできてるみたいだから一時金の徴収の話なんてないよ
ちゃんと長期修繕計画立ててるマンションはそれが普通かと思ってたけど一時金徴収ありきで計画してる所も多いのかな？
そういえばずさんな長期修繕計画のマンションも結構あるという噂は聞いたことあるけど・・・
442:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 17:54:27.31 mn0dXln0.net
>>423
いくら東京よりも安いとはいえさすがに大阪市内の普通エリアではマンションであれミニ戸であれ予算2500万だと厳しいんでは？
443:名無し不動さん
15/02/09 17:58:58.26 .net
>>438
中古なら結構あるよ。築10年クラスがお手ごろ価格になってる。
444:名無し不動さん
15/02/09 18:56:32.16 .net
>>428
いま見たけど、これ凄いとこだな
こんな埋めたて島は絶対イヤだわ
445:名無し不動さん
15/02/09 19:15:37.74 .net
>>439
どれどれ、ちょっとおじさんに教えてみなさい
446:名無し不動さん@大阪市
15/02/09 19:23:13.51 mn0dXln0.net
>>439
どの程度の平米数や立地等を望むかで金額も変わるから自分基準で厳しいとか言うのは良くなかったね
447:名無し不動さん
15/02/09 19:35:17.51 .net
>>432
払える人が多い場合、
修繕が可決されたら、不足分を余力のある人でまかなう。
払えない人が多い場合、
修繕が否決され、資産価値は減っていく。
448:名無し不動さん
15/02/09 19:46:29.80 .net
>>443
その場合、払えない（払わない）人へのペナルティとかないの？
449:名無し不動さん
15/02/09 19:53:01.43 .net
>>443
>払える人が多い場合、修繕が可決されたら、不足分を余力のある人でまかなう。
ホントですか？なんか不公平感があるな
450:名無し不動さん
15/02/09 19:54:32.35 .net
大阪方面って東京方面より物件安そうだな、羨ましい。
話ぶった切るけど、おれがマンション選択した理由の一つはセキュリティ。オートロックや鍵一つで全てが済むのは本当に安心なんだよ。
おれ男なんだけど、女性ストーカーに追いかけられた恐ろしい経験wとかあってさ、一階に窓がたくさんあったりするのは無理だった。
451:名無し不動さん
15/02/09 19:57:33.59 .net
>>445
んな訳ないやん
そんなに簡単ならマンション問題解決や
452:名無し不動さん
15/02/09 20:09:46.83 .net
管理組合がなんとかしてくれるよ
453:名無し不動さん
15/02/09 20:13:28.44 .net
>>444
無い(キリッ)
454:名無し不動さん
15/02/09 20:34:07.83 .net
>>446
女ストーカー怖いw
まあオートロックもその気になれば住民の後ろについて入る事もできるけどね。
マンションは駅近の繁華街にあることが多くて、マンションの中の防犯が良くても、
あまり街中すぎるとマンションの外の治安は悪いから子供の通学とか怖い。
かと言って閑静な住宅街が安全かというと先日の事件もあるから安全とは言い切れ無いけど。
455:名無し不動さん
15/02/09 20:55:02.53 .net
うちの会社の最寄り駅徒歩3分にできたマンション、7000万以上するらしい。
パチ屋吉野家が同じ通りに並んで、隣の通りにはキャバもあるような場所に、大金を出す気がしれん。
456:名無し不動さん
15/02/09 21:14:30.70 .net
>>382
東京でその条件の新築は絶対無理です。
40坪の土地だけで5000万くらいする。
457:名無し不動さん
15/02/09 21:44:56.29 .net
>>444
払えない人がいるから修繕しないか、
補填してでも資産価値を保つか。
数が少なければ自身のために後者。
458:名無し不動さん
15/02/09 22:01:35.85 .net
>>453
うわ最悪だな
正直者が馬鹿を見るの見本のようですね。
459:名無し不動さん
15/02/09 22:28:12.94 .net
払えない人は追い出してその部屋を競売にかけて売り、大規模修繕費を回収するのが管理組合の役割です
460:名無し不動さん
15/02/09 22:49:06.81 .net
修繕費や管理費の無知な意見はどこから
461:？ マジで知らないか性格悪い戸建の浅く知ったかか？
462:名無し不動さん
15/02/09 22:51:59.31 .net
修繕費や管理費のランニングコストが計算できない人は戸建でお願いします。周りに迷惑かけます。
戸建は管理費かからないから良いよ。
463:名無し不動さん
15/02/09 22:53:47.25 .net
そう、戸建が良いです。自己責任でお願いします。
464:名無し不動さん
15/02/09 22:58:47.20 .net
>>455
マンションってよく知らないんだが
債権がある以上法的にできないことはないんだろうけど
そこまでやる管理組合ってあんのか？
465:名無し不動さん
15/02/09 23:02:29.35 .net
騒音、匂い、業者、貧民窟()、マン損
で、次は？ワクワク…
466:名無し不動さん
15/02/09 23:03:16.45 .net
戸建の大規模修繕といえば建て替えだが1000万ポッチじゃ済まない。
嫁実家が建て直ししたとき取り壊し費用含めて3000万ちょい。
戸建の維持管理ゼロ円とか。あり得んだろw
467:名無し不動さん
15/02/09 23:06:51.36 .net
>>459
やりますよ。裁判して競売になって回収します。
ですので自己管理できない方は戸建がよいですよ。どうなろうとテントでも住めます。
468:名無し不動さん
15/02/09 23:08:07.11 KCoLB+Al.net
>>461
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
マンションの修繕積立金は確かに大きな負担だが、一戸建て住宅の方が
「ランニングコストはかからない」というのは“迷信”に過ぎない。
469:名無し不動さん
15/02/09 23:15:18.44 .net
戸建ての方がいいのはランニングコストがかからないからじゃなくて
他人の支払の有無で修繕の有無が左右されるのが気に入らないから
正直者が馬鹿を見る確率がマンションの方が高いからだと思う。
470:名無し不動さん
15/02/09 23:15:57.14 .net
>>459
修繕一時金とかを議決するような管理組合は修繕計画能力を欠いたカス。
修繕資金について保証人制度や公的資金調達制度などがあるから
返済計画がきっちり立てられるなら別段一時金などを集める必要はない。
長期修繕計画を立てられないマンションは管理会社の養分なのだろう。
471:名無し不動さん
15/02/09 23:19:51.09 .net
木造一戸建て家屋の修繕費の目安って、
こんなものらしい。
URLﾘﾝｸ(mbp-tokyo.com)
URLﾘﾝｸ(mbp-tokyo.com)
と言っても、全部自分でやればタダだから、
気にする必要なし。
すべてにおいて戸建て圧勝。
472:名無し不動さん
15/02/09 23:23:03.28 .net
>>464
一匹や二匹いたって問題ない。競売します。
473:名無し不動さん
15/02/09 23:24:41.08 .net
>>466
外壁塗装から、屋根の修繕、足場組みなどなどを含めて
全部自力でやれるのか。しかも費用かけずに
40年で要1000万をタダにするとか、本人大工でもそれは無理w
474:名無し不動さん
15/02/09 23:26:04.88 .net
>>466
暇人はただです。
そんな貴方は戸建でお願いします。
475:名無し不動さん
15/02/09 23:26:46.34 .net
>>456
戸建て育ちで今賃貸マンション暮らし、快適だからマンション欲しいけど知識ないから質問してるだけだよ。
476:名無し不動さん
15/02/09 23:27:15.42 .net
>>466
餅は餅屋なんだよ貧乏人
477:名無し不動さん
15/02/09 23:28:26.18 .net
>>466
今は家電量販店とかでもセット料金でリフォームやってるよね。かなり安いと思う。
478:名無し不動さん
15/02/09 23:29:16.14 PF5luGun.net
１０万円でも売れない“負動産” ゴーストタウン化を招く「空き家予備軍」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
479:名無し不動さん
15/02/09 23:31:58.30 .net
>>470
すまなかった。払わない奴の割り勘とか無いから安心してくださいな。
ただし修繕費は段階的に上がるところがほとんどだからランニングコストがかかります。管理費、修繕費は払わないと数ヶ月で裁判になります。
480:名無し不動さん
15/02/09 23:45:59.12 19GWQdqc.net
マンション管理士の私が本気で回答しようか？
481:名無し不動さん
15/02/09 23:49:34.42 .net
>>475
頼むわ
482:名無し不動さん
15/02/09 23:51:04.50 .net
>>475
はよ
483:名無し不動さん
15/02/09 23:54:36.08 .net
じゃあ、言うよ
数ヶ月で管理組合から裁判通知がされて、払う事が出来なかったら退去命令が引き続き送られ終いには理事が集団で御宅訪問し、貼り紙貼られる
我慢出来なくなってやがて追い出される事になります
484:名無し不動さん
15/02/09 23:59:39.40 .net
>>478
却下、勉強して出直してこいタコ
485:名無し不動さん
15/02/10 00:00:37.23 .net
>>478
一時金滞納でもそこまでやられるの？
無理でしょ。
486:名無し不動さん
15/02/10 00:05:23.93 .net
やります(キリッ)
487:名無し不動さん
15/02/10 00:13:49.35 .net
>>468
築40年って昭和50年くらいの家だけど、少し古い分譲住宅地に行けばゴロゴロしてる。
このスレの人でも実家が築40年くらいって多いって思うけど、
最低限の水回りや屋根なんかの補修だけで建て替えでもしない限り1000万円も使わないのがほとんどじゃないか？
40年住んだら住人は70歳くらいだろうから、建て替えないで住み続ける人が多いんじゃないかな？
488:名無し不動さん
15/02/10 00:17:39.41 .net
>>482
ちゃんとメンテしてれば建て売りでも50年くらいもつでしょ。
489:名無し不動さん
15/02/10 00:25:42.92 .net
ランニングコストはマンションのが高いのは常識。
専門家がそう言ってる。
490:名無し不動さん
15/02/10 00:29:49.58 .net
と、素人が言ってる
491:名無し不動さん
15/02/10 00:38:09.77 .net
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
大阪、築70年
492:名無し不動さん
15/02/10 01:06:52.60 .net
>>482
>>466の引用しているのは外壁、屋根、軒塗装や防蟻工事が高すぎる一方で
ベランダ防水が入っていなかったりとおかしいが、一方で40年も住んでいると
風呂は一回は入れ替えたりするから、その辺で結構金はかかる。
ただ、マンションでも水回りや給湯器、内装は修繕積立金とは別。
そう考えるとやっぱりマンションの方が割高な気はする。
493:名無し不動さん
15/02/10 03:41:01.09 10ghcUoP.net
集合住宅の修繕は漏水のように即時的に対処される小修繕と共有部分の劣化予防を
目的とした全棟的な大規模修繕の両方が修繕積立金の枠内で実施される。
戸建て個人宅の修繕の基本は不具合をやむを得ず小修繕することに絞られる。
大規模修繕的な、足場を組まなければ行えない屋根や外壁の塗装などはオーナーの
懐具合と相談でできるだけ手抜き先送りされるのが普通。RCな戸建てなら原理的に
同規模のマンションと同額の維持費が掛かるはず。木造だから安く済むという主張に
根拠は無い。
だからそんな手抜きの故に費用は安く見える。住宅の各部位の耐用年数に応じた
予防修繕をこまめに行えば戸建ての修繕費は高価になるはあたりまえ。
賃貸・アパートの類はオーナーの利益確保の観点から大修繕の類は可能な限り
先送りされる。それゆえ、空室だらけのオンボロアパートが巷に満ちる。
マンション等の管理費には日勤管理人の人件費やIDキーによる入退室テム維持
のようなセキュリティ費用とか敷地内の共有部分の清掃、立木の剪定、エレベーターや
常夜灯の電気代などが含まれている。個人宅なら自宅監視員の０円給与ｗとか、
灯しもしない常夜灯の電気代とか０円計上費用ばかりで相対的な利便性も低い。
安く済むように見えるのは当たり前。
494:名無し不動さん
15/02/10 05:11:59.01 vqvoRolX.net
>>488
> RCな戸建てなら原理的に同規模のマンションと同額の維持費が掛かるはず。
戸建にエレベーターや貯水槽といった、縦に住戸積み重ねるから必要になる設備無いし。
495:名無し不動さん
15/02/10 05:15:26.43 vqvoRolX.net
後、戸建では駐車場代も取られないし。
496:名無し不動さん
15/02/10 05:15:45.18 vqvoRolX.net
後、戸建では駐車場代も取られないし。
497:名無し不動さん
15/02/10 06:14:51.31 10ghcUoP.net
>>489-491
当方の場合、上水は本管直結で貯水槽はない。
貸借対照表上の仕分けでエレベータ管理費用が維持管理費か
修繕積立金割り当てのどちらかに振られているかは知らないな。
あと、前にもチラ書きした覚えがあるけど、当方の場合は駐車場の
所有権付きの住戸。なので固定資産税を住戸とは別枠で支払って
いる。戸建ての駐車場を他人に賃貸借するのは面倒だと思うけど、
当方の場合、住民限定ではあるが賃貸借できる。歳とって車が不要
になったら貸したりしてその賃料を管理費・修繕積立金に回せるなあ
と考えていたりする。マンション全てが駐車場なし。ではないんだよね
498:名無し不動さん
15/02/10 06:33:05.35 WpEgStNz.net
>>492
そんな特殊ケースで語られても。
自分の自宅自慢ならブログでやれば？
499:名無し不動さん
15/02/10 06:39:15.15 10ghcUoP.net
>>484
> 487 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2015/02/10(火) 05:15:26.43 ID:vqvoRolX
> 後、戸建では駐車場代も取られないし。
> 488 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2015/02/10(火) 05:15:45.18 ID:vqvoRolX
> 後、戸建では駐車場代も取られないし。
という ID:vqvoRolX のコメにレスを返しただけ。
君は何故そんなに荒れてみせるのだろう？
500:名無し不動さん
15/02/10 06:39:46.07 10ghcUoP.net
>>484 → >>493
501:名無し不動さん
15/02/10 07:05:33.32 WpEgStNz.net
>>494
マンションで駐車場代取られないとか、水道が本管直結とか、そういう特殊ケース上げだしたら、
戸建だって地域ごとに管理組合もって共有財産(集会所、地域植栽)の管理や地域内の清掃、警備、
修繕窓口なんかを管理会社に任せるケースだってあるわけで。
502:名無し不動さん
15/02/10 07:11:40.04 .net
>>492
日本綜合地所？
503:名無し不動さん
15/02/10 07:21:41.87 .net
>>455
ローンでの抵当権>時価総額
競売はできない。
504:名無し不動さん
15/02/10 07:35:49.31 .net
>>478
3/4の住戸を買い占め。
管理費変更を議決、全住戸が払えない額に設定。
全員を追い出し、競売で二束三文で買う。
全住戸手に入れたら、管理費を元に戻し、
全住戸売却。
ってことができちゃうね。
505:名無し不動さん
15/02/10 07:54:12.56 .net
修繕費の滞納とか何言ってんの？
そういう面倒なことは全部管理組合がやってくれるって言ってるでしょ？戸建てのやつはバカなの？
本当に面倒なやつらだわ
506:名無し不動さん
15/02/10 08:21:19.92 .net
最近のマンションは貯水槽なんかないだろ。
507:名無し不動さん
15/02/10 08:22:02.01 .net
最近のマンションは屋上タンクじゃなくて、増圧して水道管から直接給水してるのが多いんだっけ？
508:名無し不動さん
15/02/10 08:36:21.00 .net
>>500
管理組合＝区分所有者 じゃないの？
509:名無し不動さん
15/02/10 08:43:43.58 .net
修繕費が一緒だとしても、管理費駐車場代は戸建にはないから。
ランニングコストがマンションの方が高いのは当たり前だよ。
510:名無し不動さん
15/02/10 08:51:56.51 .net
単純にランニングコスト比べたらマンションのほうが高いですよ。
その代わり戸建は木造の安普請だし、マンションのようなセキュリティも設備も利便性もないわけですよ。
511:名無し不動さん
15/02/10 08:56:19.70 .net
>>505
それはまた別の話。
マンションはランニングコストがかかる、それだけの話。
512:名無し不動さん
15/02/10 09:01:51.57 .net
別じゃないじゃん。
安物なら修繕費も安い。そういう話。
513:名無し不動さん
15/02/10 09:03:02.05 .net
まるで戸建てはコストかからんような言い方じゃ
514:名無し不動さん
15/02/10 09:03:56.81 .net
戸建は駐車場の費用がかからないというが、その分の土地代をはじめに支払ってるわけだし。
515:名無し不動さん
15/02/10 09:06:44.30 .net
上階は居住スペースですから (キリッ
516:名無し不動さん
15/02/10 09:08:11.18 .net
マンションは自分のものじゃないものを修繕する。
月々駐車場代を払ってるにもかかわらず、不便な機械式駐車場の修理に一時金を取られる理不尽さｗ
517:名無し不動さん
15/02/10 09:09:35.89 .net
>>494
荒れて見えないが
質問の答えに対して特殊事例を出すのはどうかと思うよ
518:名無し不動さん
15/02/10 09:12:52.71 .net
戸建さんは自分のものかどうかに拘るよね。
自分のものというより自分が使うものに関して費用を負担するのは当たり前だと思うけど。
519:名無し不動さん
15/02/10 09:17:27.04 .net
単に、自分のもの以外に金払うのが嫌ってことでしょ。
皆で金出し合って共有すると、格差が出て必ず揉めるから嫌。
そういう人って、戸建てでも地域に溶け込めず孤立しないのかな。
520:名無し不動さん
15/02/10 09:23:28.80 .net
>>505
RCの戸建にすれば良いのでは？
マンションのような安普請でなく、
構造も内装もまともなもん作っても結果マンションより安くあがるよ。
521:名無し不動さん
15/02/10 09:30:08.24 .net
>>515
マンションより安く上がるとはどういう条件で比較してんの？
522:名無し不動さん
15/02/10 09:34:59.51 .net
戸建のランニング、マンション比較。
共用部にかかる設備管理費が無い。
管理の大半は共用部にかかるものなので、
共用部が無ければ管理すべきものがそもそもほぼ無い。
外装や構造にかかる修繕はマンションと比較し、軽微。
低層で足場も簡易にできて、RCやモルタル部の修復が多く、
木部の修復はあまりない。あっても安価。
内装にかかる修繕はマンションと同様。
部材搬入や通路養生などを考慮すると安価になる。
駐輪、駐車費がかからない。
523:名無し不動さん
15/02/10 09:38:24.11 .net
これによるとRCにした場合、木造の4～5割増だな。
URLﾘﾝｸ(www.ienakama.com)
RCにすれば？という気軽な価格差ではない。
524:名無し不動さん
15/02/10 09:38:27.63 .net
>>516
木造とRCでは坪10-20万の差。
80平米程度だと、300-500万の差。
マンションと木造戸建の差はそれ以上であることが明白。
それがわからんのは、
土地50坪に200平米の戸建と70平米のマンションを比較するようなバカだけ。
525:名無し不動さん
15/02/10 09:39:29.63 .net
>>518
そのサイト見ても20万/坪の差になってるよね。
526:名無し不動さん
15/02/10 09:41:36.69 .net
注文RCで1000万台。
URLﾘﾝｸ(plus-d-p.com)
527:名無し不動さん
15/02/10 09:52:09.52 .net
>>510
玄関入れば階段登りの鉛筆戸建さん毎日乙です
528:名無し不動さん
15/02/10 09:53:17.94 .net
ランニングコスト比較しても意味ないですよ。
戸建にマンション並のセキュリティとか24時間ゴミ出しOKとか無理でしょ？
内容が違うのにコストだけ比較しても意味はない。
529:名無し不動さん
15/02/10 09:56:56.13 .net
>>500
管理組合ってお前ら住人だろうが。バカかよ(笑)
530:名無し不動さん
15/02/10 10:03:10.69 .net
>>500
色々可哀想w
531:名無し不動さん
15/02/10 10:49:35.37 .net
>>513
マンションより戸建ての方が所有感が高いのもそういことなんだろうね。
ただ戸建てはその分の土地代、固定資産税を払わなきゃいけないわけだし
買うか借りるかの違いでお互い費用はかかるわけですよね。
532:名無し不動さん
15/02/10 10:51:30.05 .net
ランニングコストとかセキュリティとか話題出てるけど、要は戸建て買うのに手が届かなかった人がマンション買うんだからさ
ね？もう不毛な争いは止めようよ
533:名無し不動さん
15/02/10 11:02:30.21 .net
休日の晴れた日にガレージで愛車をピカピカ磨いてニヤニヤ眺めるの楽しすぎワロタ
534:名無し不動さん
15/02/10 11:09:29.33 .net
>>524
>>525
マンション
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(newimg2.realestate.yahoo.co.jp)
戸建
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
535:名無し不動さん
15/02/10 11:31:15.05 .net
>>529
アホの上塗り
536:名無し不動さん
15/02/10 11:39:30.38 .net
アイダ設計ってそんなにボロいのか？
安請負代表？
だから、何度も何度も比較に出すんだろうけど
537:名無し不動さん
15/02/10 11:40:52.34 .net
>>528
あんまり他の人が羨ましくなるような事を言うなよ
538:名無し不動さん
15/02/10 11:41:41.14 .net
>>529
本当に面倒なやつはお前だろがw
539:名無し不動さん
15/02/10 11:51:46.28 .net
>>526
いやいやマンション買える人は戸建も買えるんですよ。
マンション購入者の方が収入高いんだから。
540:名無し不動さん
15/02/10 11:56:15.08 .net
>>534
>>62
541:名無し不動さん
15/02/10 11:59:20.86 zIt9UV5l.net
マンション購入者は鵜飼いの鵜
安全は鵜匠が守ってくれる。
魚を採れる間だけは。
542:名無し不動さん@大阪市
15/02/10 11:59:53.70 OOnyExwt.net
>>527
俺の場合はそんなだったよ
俺の住む地域の同じ駅近立地では土地40坪＋建坪40の二階建て注文住宅＋外構なら8000万以上するところが
築15年超角部屋100平米オーバーの中古マンションだと3500万程で買えた
管理費・修繕積立金・駐車場代で月々3.5万だから20年住んで売ったとしても1340万以上で売れれば戸建買った時との差額はほぼ土地値になる
ちなみに上記条件での賃貸の場合、物件数自体が極端に少ない上に家賃が最低でも月20万以上はするので論外だった
ということで子育ての間は無理してローン組まずに生活して子供が独立したら住み替えか継続するか考えることにしたよ
ただこのスレタイからしてここはどうしても不毛な争いの場になるよね
でもそんな不毛で大嘘だらけでも中には稀に新発見とかあったりするし、まあ暇つぶし的に面白いんじゃないかな
543:名無し不動さん
15/02/10 12:15:18.61 .net
>>528
バーカバーカ
544:名無し不動さん
15/02/10 12:22:25.78 .net
>>421
これだろ？
戸建派はマンションと同じ立地は買えないから、予算に合わせて郊外へ郊外へと移動して行く。
しかしその郊外の未来は少子高齢化のため暗いから地雷になりかねない。ここが戸建派の心配どころかな。
545:名無し不動さん
15/02/10 12:26:51.97 .net
>>537
さすがエリートのお金持ちは考え方にゆとりがありますね
私的には35年経過したマンションが100平米超でも1300万円でも売れるかどうか少し不安ですね
社会情勢次第ですけど
でもゆとりありそうなのでどう転んでも問題無いのでしょうね
546:名無し不動さん
15/02/10 12:46:48.23 .net
>>537
そうそう。俺もだいたいそんな感じで損得計算している。
俺は子供二人だが子供に従兄弟がいないので親の財産
川崎麻生と武蔵野市に合わせて250坪程度の土地家屋があり
相続が全て子供に集中する。なので財産という観点でみれ
ば無理して大金を投じる必要は必ずしも無い。計算式を立てると
賃貸年額＊居住年数ー（（家屋購入額＋維持費用）ー売却額） ＞0
この値をより大きくできれば資産処分時の損金が見かけ上少なくなる。
マイナスになるようなら賃貸が得。家屋取得を前提とすれば
家屋購入額を極小化し売却額を極大化。さらに長期間住むことが
損益分岐のポイントになるよね。中古の良物件をほどほど劣化させずに売却する
というパターンが戸建て・マンションに関わらず賢い財産維持に繋がると思うな。
547:名無し不動さん
15/02/10 13:25:26.04 .net
同駅・同距離・同じ広さで比較すると、
ランニングコストを比較すると、
一般の人が持つ先入観とは逆で、いずれでも戸建が圧倒的に安い。
中身が違うから比較するのがおかしいというが、
これから購入する人にとっては、ほとんど価格命。
マンションを購入してしまった人、売りたい人にとっては、
3Fは嫌、管理人がいる方が価値高いとか、
土地が広い家は高いとか、もう破綻した意見しか無いのだよなぁ。
548:名無し不動さん
15/02/10 13:37:02.40 .net
>>542
それってマンションとミニ戸の比較でしょ？
このスレではミニ戸は論外という結論は出てるのだよ。
549:名無し不動さん
15/02/10 13:39:18.21 .net
>>543
それ以前にマンションが論外だともされているね。
550:名無し不動さん
15/02/10 13:41:47.44 .net
>>543
ミニ戸は論外には同意だが、>>542が言いたいのは別に都心だけに限った話じゃないよね？
551:名無し不動さん
15/02/10 13:42:46.50 .net
>>543
>>544
つまりこういうことか
戸建て>ミニ戸>>>>>>マンション
552:名無し不動さん
15/02/10 13:44:26.00 .net
田舎駅遠戸建も論外
553:名無し不動さん
15/02/10 13:46:10.50 .net
立地の話はしたがらない戸建さんww
554:名無し不動さん
15/02/10 13:51:36.32 .net
>>542
そもそもそんな比較するやついない。
RCワンフロア90平米のマンションと木造3階建90平米では購入価格が競合しないくらい違うから。
555:名無し不動さん
15/02/10 14:07:30.19 .net
マンションはランニングコストが戸建てよりも高い金持ち用だろ。だから俺は戸建てにしたよ。
556:名無し不動さん
15/02/10 14:49:16.54 .net
オレも金持ちじゃないから戸建てにした
どうだ、正直に述べたぞ！
だが、賢い選択だとは思わないかね
557:名無し不動さん
15/02/10 14:53:33.16 .net
>>551
ミニ戸乙www
ランニングコストなんてけち臭いこといってんのは戸建て派www
558:名無し不動さん@大阪市
15/02/10 15:06:01.06 OOnyExwt.net
>>542
いや、ホント仰る通り俺は建売三階建ては全く候補に入れてなかった
そういう物件は駅近でこそなかなか出ないけどそこそこの立地ならたまに出るし賃貸でも月13～14万程度で結構出てくるからわりと安いとは思うよ
（マンション物件でも田の字プランの狭い物件はやっぱり外してた）
買うにしろ借りるにしろ予算ありきの話なのは当然だけど、それでも住むっていうのは高い安いだけが判断基準じゃないんだよね
損得勘定もなかったわけではないけど別に投資してるわけじゃないから住む場所の資産価値に関しては売れればいい程度にしか思ってないな
仮に二束三文にしかならなくても同じ条件で賃貸に住んでたと思えば間取りも設備も自分の好きにして住めてる分安く感じるくらいだよ
559:名無し不動さん
15/02/10 15:40:36.81 .net
騒音があるから、駅近で戸建ては好みではないなあ
560:名無し不動さん
15/02/10 15:41:47.51 .net
>>552
上のほうで必死にマンションのほうが
ランニングコストかからないって
力説してた人が顔真っ赤ですよ
561:名無し不動さん
15/02/10 16:44:42.09 .net
比較するなら
郊外格安戸建と郊外格安マンション
都心ミニ戸と都心マンションだろうが
562:名無し不動さん
15/02/10 17:44:53.00 .net
>>554
同感、オレもなるべく駅近は避けたいと思う。
563:名無し不動さん
15/02/10 17:49:47.60 .net
5分も歩けば騒音なんてないだろ
564:名無し不動さん
15/02/10 18:07:53.27 .net
うちは郊外ミニ戸だから、将来は二束三文を覚悟だな。
565:名無し不動さん
15/02/10 18:23:28.47 .net
>>559
足腰弱くなったらどうする予定？
566:名無し不動さん
15/02/10 18:36:05.27 .net
地方から都心に移ってきた人と、都心から郊外に移った人では
住宅の好みが違うかもね
567:名無し不動さん
15/02/10 18:40:25.70 .net
>>558
場所による
普通は商業地域だよ
568:名無し不動さん
15/02/10 18:43:12.29 .net
マンションがいいかはしらんが、子供二人なら相当な金持ち以外戸建てしかないんだよ。
569:名無し不動さん
15/02/10 19:11:48.02 .net
CP関係ない金持ち、
戸建でも億ションでも
いずれでも好きなように。
CP関係する庶民、
立地良いミニコか、立地悪いファミマンか、
ならミニ戸一択。
570:名無し不動さん
15/02/10 19:25:19.99 .net
中央線で80平米台の築浅マンション検索したら、
吉祥寺12分9500万。+月々3.8万。
国立15分5880万。+月々2.1万。
庶民にはきついね。
庶民は高円寺徒歩9分
90平米超の2F建の新築戸建5680万とかだな。
571:名無し不動さん
15/02/10 19:27:34.06 .net
ミニ戸は利用年齢制限があるの知ってた？
上限は65。年金世代になったら強制退去だよ。
572:名無し不動さん
15/02/10 19:35:52.43 .net
65歳で階段も昇り降りできなくなるとは余程虚弱体質だな。。。
そういう状態になったら、ホームEV付ければよろし。
そんだけ虚弱なら、
マンション3F以上なんて住んだら避難できないぞ？
現役バリバリの横綱ですら
降りるの諦めた程だ。
573:名無し不動さん
15/02/10 19:38:23.08 .net
電気が止まると、
EVだけでなく、水道も電気を使ったポンプ頼みで止まり、
ウンコも流せなくなるわけだし。
574:名無し不動さん
15/02/10 20:05:47.44 .net
誰か詳しい方、教えて下さい。
ミ二戸って、分筆する前に建てて、完成後に分筆するのですか？
だから隣の住宅まで隙間ほとんどなく建てられるのですか。
ということは、建て替えの場合は、隣と１メートル離さなければ
ならないこととなり、その場合は必然的にセットバック状態になり、
面積が激減するのですか？
575:名無し不動さん
15/02/10 20:28:37.71 .net
>>569
建前上は、双方50cmだが、
隣地との境界からいくつ離すべきか実際には決まってない。
通常は建てる際やメンテの際に足場組める程度は開ける。
隣家とは双方合意すれば良い。
576:名無し不動さん
15/02/10 20:49:10.28 .net
誰か教えて。
年金暮らし以降、
予定外の大規模修繕発生や、
インフレによる修繕費高騰、管理費高騰などがあったら。
払えないことが想定されると思いますが、
そうなったら、出て行かざるを得ないことを覚悟してますか？
それともかなり余裕のある人以外は
マンションを購入していませんか？
577:名無し不動さん
15/02/10 20:56:37.96 .net
>>571
心配せんでもええ
神様はあなたの味方や
あなたが払えないなら他の人も払えない
公団分譲なんか築40年でもたいして管理費、修繕積立金掛かってないのを考えれば分かることや
人生なるようになる
578:名無し不動さん
15/02/10 21:02:07.09 .net
そうだね。
賃貸の家賃は管理費+修繕積立金より高いが普通だから
管理費とか払えない爺婆はどこへいっても生活できないだろう。
年金生活に入ってもなお残債残すようなヘマをしないが肝心。
これは、戸建住まいにもいえること。
579:名無し不動さん
15/02/10 21:51:31.83 .net
>>569
ココで有名な某社の二戸ミニ戸建の隙間は1m無いような感じね。
立て替えや修繕時の足場組み大変そうだなw
戸建
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
580:名無し不動さん
15/02/10 22:04:29.87 .net
>>574
この家はこれで完成なの？
道路と家が一体化しすぎてないかい？
581:名無し不動さん
15/02/10 22:13:29.40 .net
>>574
25cmずつあれば余裕。
単菅足場一本入って、体入れば問題ない。
582:名無し不動さん
15/02/10 22:15:02.31 .net
崖やめろって何度もいってんのに、崖ばかり案内する不動産屋て何なの？切ったけど。
583:名無し不動さん
15/02/10 22:26:21.13 .net
>>577
自身が崖っぷちなんだよ。察してやれ。
584:名無し不動さん
15/02/10 22:34:54.77 .net
>>576
隣家との隙間50cm？
ギシアン盗聴器やら盗撮カメラの設置チョー簡単そうねw
585:名無し不動さん
15/02/10 22:47:30.87 .net
中古で予算も伝えてるのに予算から500万以上もオーバーしてる新築物件ばっかり進めてくる不動産屋の営業マンほんとぶん殴りたくなる。
新築いいっすよ！ローンもこれくらい普通ですよ！とか無責任なことばっかり言いやがって。
あいつらクズばっかだな。
586:名無し不動さん
15/02/10 22:49:14.87 .net
マンションは隣と壁１枚
587:名無し不動さん
15/02/10 22:51:25.61 .net
>>580
どこも同じだな。
見え透いた演技も多くてウザすぎ。
たまに嫌になってて本音ベースで話すけど仕事しない奴とかw
588:名無し不動さん
15/02/10 23:14:42.21 .net
都会で駅近で85平米以上のマンションなら住みたいけど、とても買えない。
でもひとつでも妥協するといっきにゴミ物件になるし。
589:名無し不動さん@大阪市
2015/02/10
590:(火) 23:18:14.18 ID:???.net
591:名無し不動さん
15/02/10 23:27:23.09 .net
>>580
不動産屋は客の与信限度際上限の買い物をさせようとする商売人だからね
592:名無し不動さん
15/02/11 00:47:37.50 zIIesMau.net
今は都心まで80分(茅ヶ崎)
これよりもっと近くて、海沿いじゃない神奈川を考えてます。
この条件ならマンションが多いですか？
593:名無し不動さん
15/02/11 08:18:55.51 .net
>>569
> ミ二戸って、分筆する前に建てて、完成後に分筆するのですか？
法的には建蔽率などの計算がという点で文筆が先です。でないと確認が下りないでしょう。
ミニ戸はふつう同一の分譲業者の土地なので、お互いに了承済みという前提が望ましい。
>ということは、建て替えの場合は、隣と１メートル離さなければならないこととなり、
>その場合は必然的にセットバック状態になり、 面積が激減するのですか？
セットバックではなくて外壁後退。これも隣家の事前了解が前提です。隣家がミニ戸でない
古くから住んでいるお宅の場合は揉め事になるかも。隣接空間の問題は両側が同じ業者の
ミニ戸がましい。そもそもミニ戸は高さ制限上一種住専の場合がほとんどなので１ｍ後退はないのでは。
建替えも不可能でないが、足場が組み辛いとかで工法が限られ、余分な費用を要したりするかも。
594:名無し不動さん
15/02/11 08:19:01.45 .net
津波が怖いから？
595:名無し不動さん
15/02/11 08:35:33.56 .net
>>577
>>580
あんたらの希望が相場とかけ離れているって暗に言われていることに
なぜ気が付かない？
596:名無し不動さん
15/02/11 08:39:03.11 .net
これは正論。
いいものは高い
安いものはそれなり
597:名無し不動さん
15/02/11 08:42:39.75 .net
不動産に掘出し物なし
598:名無し不動さん
15/02/11 08:42:50.47 .net
高いだけで価値がないマンションを買ってはいけません。
真の資産価値がわかるレポートを売っています。
URLﾘﾝｸ(www.sakakiatsushi.com)
599:名無し不動さん
15/02/11 09:08:19.61 .net
>>494
>マンションで駐車場代取られないとか、水道が本管直結とか、そういう特殊ケース
全国という視点で見れば東京みたいな人口過密地域の方が特殊。
たとえば茨城だと月額2万の1kのアパートにさえ無料駐車場が付いている物件が
たーくさんあるよ。有料でも2000円とかそんなもの。住み辛そうね>>首都圏
600:名無し不動さん
15/02/11 09:14:36.56 .net
とはいえ住人が桁違いに多いからな
601:名無し不動さん
15/02/11 09:16:46.76 .net
>>593
ど田舎ではマンションが特殊。
602:名無し不動さん
15/02/11 09:20:57.65 .net
茨城に首都圏と同じ給料くれる会社があれば就職したいもんだ。それと茨城では車が必須。しかし首都圏では徒歩圏で買物できたり公共交通機関が充実してて車の必要性が低い。
この辺が違うよね。
603:名無し不動さん
15/02/11 09:27:03.48 .net
東京は高いねほんとw
やっぱり政令指定都市の駅近戸建てが最高ですよ。
604:名無し不動さん
15/02/11 09:29:39.60 .net
収入に見合ったトコに住めってことだ。
605:名無し不動さん
15/02/11 12:49:57.29 .net
中央区、港区、千代田区
＝＝都心三区＝＝＝＝＝＝＝＝
文京区、渋谷区、目黒区、新宿区
＝＝都心の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
品川区、世田谷区
＝＝住宅優良地の壁＝＝＝＝＝
大田区、中野区、杉並区、豊島区、荒川区、墨田区、江東区
＝＝東京の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
練馬区、板橋区、北区、葛飾区、足立区、江戸川区
＝＝どうでもいい壁＝＝＝＝＝
都下、神奈川、埼玉、千葉、
606:名無し不動さん
15/02/11 13:24:31.46 .net
>>599
個人的には、
文京・新宿・渋谷・品川・世田谷・杉並・目黒・中野
は同等。
607:名無し不動さん
15/02/11 13:29:01.06 .net
杉並はねーわ
608:名無し不動さん
15/02/11 13:35:03.24 .net
こないな？
中央区、港区、千代田区
＝＝オフィスの壁＝＝＝＝＝＝＝＝
文京区、渋谷区、目黒区、新宿区 、 品川区、世田谷区 、中野区
＝＝住宅優良地の壁＝＝＝＝＝
大田区、杉並区、豊島区、荒川区、墨田区、江東区
＝＝東京の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
練馬区、板橋区、北区、葛飾区、足立区、江戸川区
＝＝どうでもいい壁＝＝＝＝＝
都下、神奈川、埼玉、千葉、
609:名無し不動さん
15/02/11 14:28:39.26 .net
横浜、川崎は城北、東より上だろ
610:名無し不動さん
15/02/11 15:00:47.25 riUMWCmk.net
江東とか荒川とかの人ランキング好きだね。
最初は上位に入れてるけど、どうせ最後には埼玉の田舎以下、
人の住むところじゃないとかなって終わるのに。
611:名無し不動さん
15/02/11 15:22:50.14 .net
港区って武蔵野台地の崖下でしょ？
612:名無し不動さん
15/02/11 17:22:21.40 .net
>>603
下だアホ
613:名無し不動さん
15/02/11 17:54:50.77 .net
スレチ過ぎるだろ
横浜、川崎を考慮して
中央区、港区、千代田区
＝＝都心の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
文京区、渋谷区、目黒区、新宿区 、 品川区、世田谷区 、中野区
＝＝住宅優良地の壁＝＝＝＝＝
大田区、杉並区、豊島区、墨田区
＝＝資産価値の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
練馬区、板橋区、北区、葛飾区、足立区、江戸川区
＝＝プライドの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
横浜、川崎
＝＝妥協の壁＝＝＝＝＝
都下、神奈川、埼玉、千葉、
＝＝人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒川区、江東区
614:名無し不動さん
15/02/11 18:40:12.91 .net
足立区が横浜川崎より上はないっしょ
615:名無し不動さん
15/02/11 19:01:29.50 .net
コリアンタウン川崎や、貧民窟横浜は
千葉埼玉より下。
616:名無し不動さん
15/02/11 19:20:09.67 .net
横浜と川崎も『区』に分解しなければ意味がない。例えば横浜の西区と中区は別格で上。その他の区と一緒に出来ない。
617:名無し不動さん
15/02/11 19:26:20.14 .net
そんなもんどこも一緒だよ。
だからまとめて下なんだよ。まさにプライドだけ。
618:名無し不動さん
15/02/11 19:48:57.26 .net
鎌倉市とか横浜の青葉区とかは高級な気がするが。
619:名無し不動さん
15/02/11 19:57:50.04 .net
そういう気がするだけ
620:名無し不動さん
15/02/11 20:08:15.07 .net
土地坪単価で決めればいいやん
621:名無し不動さん
15/02/11 20:08:42.01 .net
けど実際に高級
622:名無し不動さん
15/02/11 20:48:18.49 .net
特別区と政令指定都市の区を並列視するバカ共
623:名無し不動さん
15/02/11 20:49:40.17 .net
つまらない話ばっかり
鎌倉とかね、金持ち意識高い嫌味な人間ばっかりだからあんな所に住みたくなんかない
とりあえずどこかそこら辺のレストランにランチでもディナーでも良いから入ってみれば分かる
624:名無し不動さん
15/02/11 20:55:01.93 .net
神奈川千葉埼玉の治安や環境、住民層の比較的いいところに住んで、東京に通うのが一番だと思う。
625:名無し不動さん
15/02/11 21:13:30.15 .net
>>612
藤沢・鎌倉は津波が来たらヤバイですよ。
大正12年（1923）９月１日、午前11時58分45秒、震度８クラスの烈震が関東南部で発生し、
一瞬のうちに鎌倉全域を壊滅させました。『鎌倉震災誌』（昭和６年 鎌倉町役場刊）によれば、
被害は鎌倉町で全壊1,455戸、半壊1,549戸、埋没した家８戸。さらに津波による流失113戸、
地震直後の火災で全焼が443戸にのぼり、半焼は２戸で、死者412名、重傷者341名を数え
ました。 大船（山ノ内を含む）の被害は全壊450戸、半壊80戸、死者18名、負傷者は23名。
腰越津村の被害は全半壊合せて310戸、死者70名でした。なお深沢村もかなりの被害を
蒙ったようですが、 詳細は不明です。
ところで、当時の鎌倉町の全戸数は4,183戸で、大船の全戸数が635戸。腰越津村は500戸
以下でした。 戸数・人口も少なく、鉄筋コンクリート造の高層建築もあまりなかった当時の
この数字は、 今日の鎌倉と市民生活にとって重大な意味をもつものと考えられます。
関東大震災の鎌倉 その1
www.kcn-net.org/oldnew/sinsai01.html
626:名無し不動さん
15/02/11 21:51:01.07 .net
>>616
特別区でも仲間外れがいます笑
627:名無し不動さん
15/02/11 22:56:20.31 .net
家畜運搬車より酷い状況の通勤列車に乗って毎日職場に通うのはアホだろ
628:名無し不動さん
15/02/11 22:56:21.32 .net
東京は住む場所じゃないな、通う場所
629:名無し不動さん
15/02/11 23:27:39.90 .net
>>622
通う場所ですらないな
630:名無し不動さん
15/02/11 23:32:16.76 .net
通って来んなよ
邪魔だし
631:名無し不動さん
15/02/11 23:40:31.13 .net
>>617
本当にそのとおり。
古都はどこもそうだが、異常な排他主義。
古くから住んでる順に偉いというルール。
632:名無し不動さん
15/02/11 23:49:10.15 .net
>>620
そうじゃなくて、23区と比べるなら○○市単位だってこと。
633:名無し不動さん
15/02/12 09:38:08.08 .net
市単位でも23区のどこどこさんは横浜川崎以下だろ
都心と千葉、埼玉しかアクセスできないんだから
634:名無し不動さん
15/02/12 10:24:47.72 .net
>>617
金持ちに対しての嫉妬心？
レストランでランチorディナーすることに何か不満でもあるのかな？
635:名無し不動さん
15/02/12 10:33:49.94 .net
そういう事なら神奈川最悪じゃん
東京様の下で日本の主な行楽地どこへ行くにも都心の大渋滞してる所を通らないと出られない
中央道、関越道、東北自動車道、常磐自動車道どこへ行くにも車だと時間もお金もかかる
636:名無し不動さん
15/02/12 10:39:20.99 .net
>>628
鎌倉は大きな家と資産最低10億位は無いと厳しい
637:名無し不動さん
15/02/12 11:09:51.20 .net
>>630
それはみのさんのようなほんの一握りの人の話ですｗ
ほとんどの人が普通の生活をしてますよ
鎌倉っていっても広いですからね
638:名無し不動さん
15/02/12 11:18:08.60 .net
>>629
お前は北にしか行かないのか？
経済的交通の要所は東海道だろ
639:名無し不動さん
15/02/12 11:29:05.96 .net
今度は神奈川県民必死で面白い！
640:名無し不動さん
15/02/12 11:42:16.35 .net
川崎の地震リスク知ってる？すごいよ
641:名無し不動さん
15/02/12 12:34:32.86 .net
川崎のデメリット
中学校の評判が軒並み悪いし、治安も決して良くない。
多摩川鶴見川の氾濫のリスクが高い。
海側は空気が悪い。
行政の子育て支援は薄い。
メリット
横浜も東京も近く、川崎駅自体首都圏有数のターミナル駅である。
比較的物件価格は安い。
賃貸ではいいけど、買うのはどうかな、ってのが俺の意見。
好きな街だけどね。
これから子育てするなら、可能なら東京、無理なら千葉の人口が増えてる市がいいかと。
642:名無し不動さん
15/02/12 12:52:44.05 .net
川崎は妥協ってイメージ。
川向こうへのコンプレックス。
643:名無し不動さん
15/02/12 13:03:15.75 .net
川崎は東京、横浜どちらも近いって事は公害、渋滞に挟まれているとも言えるね
644:名無し不動さん
15/02/12 13:06:48.30 .net
川崎、横浜に言えることは23区の仲間外れさんにも言えることではー
そう考えると同等かね
645:名無し不動さん
15/02/12 14:03:48.46 .net
横浜はなんとなくイメージが良さげってだけで何の取り柄も無いんだよな～
川崎とかも江戸川区や足立区と同じ感じだし
646:名無し不動さん
15/02/12 15:10:37.32 .net
平均地価一覧（１都３県20万円以上）
都県 地区 価格(万円)
東京都 中央区 491.8
東京都 千代田区 459.1
東京都 港区 269.1
東京都 渋谷区 256.1
東京都 新宿区 249.8
東京都 豊島区 114.1
東京都 台東区 110.3
東京都 目黒区 96.9
東京都 文京区 93.4
東京都 品川区 88.2
東京都 武蔵野市 85.4
東京都 中野区 68.2
東京都 世田谷区 58.7
東京都 北区 53.9
東京都 杉並区 52.6
東京都 大田区 52.5
東京都 荒川区 50.2
東京都 墨田区 48.7
東京都 江東区 47.3
東京都 三鷹市 46.6
東京都 板橋区 42.6
東京都 練馬区 39.5
東京都 立川市 38.5
東京都 小金井市 38.3
東京都 国分寺市 37
東京都 調布市 36.4
東京都 江戸川区 35.1
647:名無し不動さん
15/02/12 15:22:01.60 .net
>>640
それ坪単価？
648:名無し不動さん
15/02/12 15:26:53.76 .net
東京都 国立市 34.7
東京都 葛飾区 33.1
東京都 足立区 33.1
神奈川県 川崎市 33
東京都 府中市 32.1
東京都 狛江市 31.6
神奈川県 横浜市 29.6
千葉県 浦安市 29.3
東京都 西東京市 28.8
埼玉県 蕨市 27
千葉県 市川市 25.9
神奈川県 鎌倉市 24.1
埼玉県 さいたま市 24
埼玉県 和光市 23.8
埼玉県 川口市 23.6
埼玉県 朝霞市 23.6
東京都 小平市 23.6
神奈川県 藤沢市 23.2
埼玉県 志木市 23
東京都 町田市 22.8
東京都 多摩市 22.3
東京都 東久留米市 21.5
埼玉県 新座市 21.2
埼玉県 戸田市 21.2
神奈川県 逗子市 21.1
東京都 東村山市 21.1
東京都 清瀬市 20.8
神奈川県 茅ヶ崎市 20.4
東京都 日野市 20.4
649:名無し不動さん
15/02/12 15:28:11.92 .net
平米単価です。
公示と実勢の平均らしい。
650:名無し不動さん
15/02/12 15:35:32.16 .net
23区だと一番安いところでも坪100万超えるのか。
651:名無し不動さん
15/02/12 16:58:29.51 .net
川崎wwww
横浜wwwwwww
652:名無し不動さん
15/02/12 17:21:47.39 .net
江戸川、葛西、足立区はやはり思ったよりも高くないんだな
653:名無し不動さん
15/02/12 17:23:46.64 .net
豊島区台東区武蔵野市が健闘してる
何気に北区も
654:名無し不動さん
15/02/12 17:29:34.14 .net
>>646
一部の都下に負けてるね
655:名無し不動さん
15/02/12 18:00:09.78 .net
湘南ブランド(藁)の鎌倉、藤沢、茅ヶ崎って大したこと無いんだな。
656:名無し不動さん
15/02/12 18:10:46.53 .net
実際には高いとこは高いけどおしなべるとこんな感じでした。
例えば横浜市西区は文京と品川の間でしたし。
657:名無し不動さん
15/02/12 18:15:18.85 .net
世帯年収はこんな感じか？
横浜市青葉区は強いな。たまプラあたりは金持ち多いからか。
埼玉の真ん中当たりに高いとこがあるのが気になる。
URLﾘﾝｸ(tmaita77.blogspot.jp)
658:名無し不動さん
15/02/12 19:34:42.29 .net
なんだ川崎、横浜って足立区や江戸川区にも負けているのか……
ショック
659:名無し不動さん
15/02/12 19:40:16.67 .net
逗子、鎌倉～～
660:名無し不動さん
15/02/12 19:41:12.78 .net
腐っても都内か．．．
661:名無し不動さん
15/02/12 19:48:49.50 .net
品川区って大したことないんだな
アハハハ（＾◇＾）
662:名無し不動さん
15/02/12 19:50:25.60 .net
文京区があんまり頑張らんのね。
663:名無し不動さん
15/02/12 20:00:46.57 .net
杉並区、大田区って北区より下か！
世田谷区が練馬区より下！
世間のイメージってだいぶ実勢とは違うのね(笑)
664:名無し不動さん
15/02/12 20:01:53.60 .net
何が目黒区だよ、台東区よりランク下じゃん
665:名無し不動さん
15/02/12 20:08:54.01 .net
商業地が引っばってるんだろうが指標にはなるよな。
666:名無し不動さん
15/02/12 20:12:20.19 .net
住居地域の割合が多いとこが低くなってるように見える。
そうだとしたら、用途が違うもん比べてもなぁと。
容積率100%の高級住宅地<容積率1000%の駅前パチンコ屋立地
667:名無し不動さん
15/02/12 20:14:23.58 .net
そろそろ誰か言ってくれ。
いや、あえて言わない方がいいのか？
668:名無し不動さん
15/02/12 20:36:52.15 .net
これまで描いてきたブランドイメージというものが如何にデタラメであったかという事が判明したよ
669:名無し不動さん
15/02/12 20:43:36.28 .net
>>661
ス
670:名無し不動さん
15/02/12 21:00:02.80 .net
区の平均出してもあんま意味ないよな。
671:名無し不動さん
15/02/12 21:05:34.76 .net
そんなこと言ったら横浜で一括りにされた西区民の気持ちはどうなるんだよ
672:名無し不動さん
15/02/12 21:22:37.52 .net
>>627
出てこいよ
673:名無し不動さん
15/02/12 21:29:38.23 .net
不毛な議論ってことだね。
674:名無し不動さん
15/02/12 21:40:27.65 mVsZzouz.net
世帯年収が低いのに、平均地価が高いようなところは、単に、ブラック勤務で
他に移ることのできない貧民が集められている地域なだけだな。
平均年収÷平均地価
でソートしたのが正しいランキングだな。
23区
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
都下
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
神奈川
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
675:名無し不動さん
15/02/12 21:45:20.70 .net
>>668
そうするとお前に都合がいいのか？
悔しいのうwwww
676:名無し不動さん
15/02/12 21:51:44.14 mVsZzouz.net
>>669
年収低いのに不動産高づかみしている貧民区の人？w
677:名無し不動さん
15/02/12 21:53:16.49 .net
もはや因縁。