19/01/14 19:16:57.79 .net
だよねー
早くお縄にしてほしいよ
301:氏名トルツメ
19/01/15 03:18:13.66 .net
自分がいた頃は1Fがエスマート、2～4FはインデザインチームとY山さんがやってる子会社？ｗが入ってた
エスティフは本社に移ってた
女性社員が洗濯してるのは、元々洗濯は総務の仕事だったんだけど
大変だから女性社員がみんなで協力しよう！みたいな経緯だったと思う
お客さんへのお茶出しは今も女性社員がやってるのかな？それも同様の経緯で元々は総務がやってた
302:氏名トルツメ
19/01/15 13:59:20.01 .net
>>301
Y山さん、子会社やってたんですか！？
その会社がどうなっのかすごく気になります！
303:氏名トルツメ
19/01/15 20:40:02.96 .net
出勤時間より1時間以上早い出社を強要
出社後すぐに強制掃除 監視付き
大声で社訓唱和
昼御飯食べられないくらいの無理な業務
終日監視カメラでチェックされる
トイレの回数も
ちょっとのミスでも恫喝
上司の弁当を毎日買いに行かされる
仕事が遅いという理由で弁当与えられない
終電まで仕事続行
帰ろうと思うと経営者がセクハラしにくる
終電を逃す
残業代もタクシー代も出ない
高田馬場まで歩き漫喫で朝まで過ごす
※最初に戻る
こんな日々が続いた。心が壊れた。
囚人のほうがはるかに楽だと思った。
304:氏名トルツメ
19/01/15 20:40:13.97 .net
子会社なんのために作るんだろ
いまぷー
女性社員をいいように使いすぎ
女性社員だけの集まりあったよな
男性社員は終電過ぎても頑張ってるから女子もなにかやろうとかいってさ
ばかくさい
305:氏名トルツメ
19/01/15 21:24:23.03 .net
子会社っていうか単なる下請けなのかな、やってる事はエストール時代とほとんど変わらなかったんじゃないかな
結局高い給料は払いたくないし社内にいられても邪魔だけどこき使いたいっていうことなんだと思う
今はどうなってるかは知らない
306:氏名トルツメ
19/01/15 23:34:50.34 .net
ありましたねえ。女性社員の集まり。
なんだっけな、ウーマンズだかウィメンズだかダサいネーミングの会。
F島さんが言いだしたような？
どうせ、常務から言われたことをそのまま企画したんだろうなあって思います。
どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
男子トイレ掃除してるときに、平気で入ってくる男性社員とかいてマジ嫌だった。
307:氏名トルツメ
19/01/15 23:38:19.86 .net
こんな悪事を長年堂々とはたらいていて、一切おとがめなしっていうのもすごいな。
それがわかっているから、たかをくくっているのだろう。
いや、それ以上に驚きなのが
これだけの被害者がいて、これだけの評判や情報が山のようにありながら、
それでも今だにそこで働く人がいるという事実。ディスっているわけではなくて、本当に心配してる。
自分の勤めている会社のホームページや企業レビューサイトやなんかを、友達や家族に堂々と見せられるか？って話。
自分の勤めている会社を家族や友達がちょっと調べただけでおびただしい数のブラック情報が満載。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
残業代もまともに出さずに言い訳して超長時間労働を強いていたり、幼稚なパワハラや暴言もさることながら、
セクハラ被害情報が多数あるという末代までの恥。
「クライアントからセクハラされたときの対策」だっけ？ さすが一流の教育は違うね！
同期の女性社員から半泣きでセクハラを相談される身にもなれ。
たとえ「悪評を書いているのは、頭のおかしい奴らだ！」
と言ったところで、「頭のおかしいやつ」を男女ともにこれまで何人雇ってきたんだよって話で即論破される。
どんだけ見る目がないんだって。
第一、企業のレベルや社員数に対してやばい評判が多すぎだろ。専スレがパート3ってw
まぁそれ以前に、もろもろ違法であることは明白で議論の余地すらないんだから。
どんな詭弁も通用しないよ。 他社も常識も知らない洗脳された新卒の子供たち以外は。
308:氏名トルツメ
19/01/15 23:44:00.83 .net
>>306
>どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
ほんとそれw
バカげているね。
セクハラをどうするか、過去に女性社員がどんな目にあったのか、どこに通報すべきか
そういったことを論じれば多少は「女性（笑）」の会の意味はあった。
309:氏名トルツメ
19/01/16 00:32:28.72 .net
実は自分はこの女性の会のおかげ？で、洗脳が解けたんですよね。
それまでは、セクハラは日常的に受けてたし、上にも書かれてる通り、残業代なし、終電過ぎてもタクシー代なし、パワハラ当たり前の状況でそれに疑問持たず、流されるように日々を過ごしてたんですが、
この、女性の会に参加したときに、初めて会社に対して「違和感」持ったんです。
「男性社員頑張ってるから女性も何かやろー」ってF島さんやM岡さんが言ったときに、
入社してから初めて疑問が生まれたんです。
「え？女性社員は毎日のようにセクハラ受けてるのに、これ以上何を頑張るの？女性社員だって毎日のようにパワハラや終電逃してタクシー自腹の上、朝早くに出社して男子トイレ掃除させられてるのに？」って、初めて考えたんです。
だから、皮肉にもこの女性の会にはある意味感謝ですね。
会社を辞めようと思えたきっかけになったので。
310:氏名トルツメ
19/01/16 01:07:25.42 .net
FやMの罪深さったらないね。
同じ女性で何考えているんだろう。
被害者でもあったのはわかるけど反省してほしい。
もう被害届出してもいいレベルだよ。
女性も男性も。
311:氏名トルツメ
19/01/16 02:11:49.67 .net
FさんもMさんも
結婚諦めて会社の奴隷になってましたね。
洗脳されて、あれだけ尽くした挙げ句、
婚期逃して捨てられるという。
人の人生をここまで無茶苦茶にできる
この会社に未だに吐き気がする。
312:氏名トルツメ
19/01/16 08:06:08.57 .net
女子会やだったわ！
時々常務も来てさ
意味不明な難題押し付けて！！
その間に溜まった仕事させてくれよつて何度思ったことか
くだらなかったなぁ
こういう掲示板とかクチコミとか見るサイトたくさんあるのに、なんで入社しちゃうんだろね
親に顔向けできないわ恥ずかしくて
313:氏名トルツメ
19/01/16 12:37:29.79 .net
宮古新聞のセクハラニュース見た？
どっかで聞いたような内容だと思ったからここに来ちゃったよwwwwww
314:氏名トルツメ
19/01/16 19:14:56.69 .net
セクハラするクライアントと取引するとかありえないから
315:氏名トルツメ
19/01/16 19:37:27.74 .net
クライアントをなんだと思ってるのかな？
ものすごい異常なことを言ってる自覚はあるのかな？
316:氏名トルツメ
19/01/16 22:10:50.56 .net
クライアントが～とかは、公然とセクハラするための言い訳ですよね。
夜納期前の忙しいときに「おい、今からメシ食いに行くぞ」と急にやってきて、チーム全員連れてかれ、何の話するかと思えば「お前の彼氏ダメ男だろ、そんな感じだよな」と社長に急に言われた。
あははーと笑ってごまかしていたら、ニヤニヤしながらずーっとその話題された。
翌朝、同じチームの上司と2人きりになったとたん「んでさ、ダメ彼氏とはどうなの」と好奇な目で質問された。
「ああ、なんか話の流れでそうなったんですけど、びっくりしましたね」と答えたら、
「ふーん。ま、社長は全てお見通しだし、社長の言うことは全て真実だからね！（ごまかすな）」と断言された。
今思えばこの上司も洗脳されてたんだなあ。
ちなみに、当時はダメンズウォーカーどころか、彼氏いなかった。
なのに、社長も洗脳バカ上司も私にダメンズの彼氏がいると決めつけてセクハラしてることを、密かに心の中で小馬鹿にしてました。
317:氏名トルツメ
19/01/17 00:23:37.73 .net
哀れにもほどがある。
みっともなさすぎる。
恥ずかしすぎる。
情けなさすぎる。
とりあえずクライアントに
ゴメンナサイしないとね。
セクハラの言い訳のだしにクライアント云々
したときは本当でゾッとしたよ。
クライアントに直接言ってみろよ。
318:氏名トルツメ
19/01/17 01:05:48.81 .net
>>316
夜の納品直前に夕飯に連れ出されることよくありました。あのKY感、というか、
クライアントから受けている仕事を
バカにしすぎですよね。
残された上司の涙目が忘れられない。
319:氏名トルツメ
19/01/17 07:50:00.60 .net
>>316
ドアホウやね
ムリヤリ食事誘って内容がそれかよ、！
全く時間の無駄！！
もっと身になる話しでもしたらどうなんだろな？！
YもMも洗脳やれて体も洗脳されてそう
きも！！！
愛人？ってみんな噂してたもん
320:氏名トルツメ
19/01/17 14:23:40.10 .net
>>318
ありましたよね。納品前で気が気じゃないに、クソつまんない話に付き合わされ、結局残業で終電逃してタクシー自腹ですからね。
あ、318の続きですが、
社長からはその後、「彼氏とヤリすぎるなよ、仕事に支障でるからな」って、他の男性社員達の前で笑いながら言われました。
今考えるとものすごい言葉のセクハラ受けてたんですが、当時は笑うしかなかったですね。
321:氏名トルツメ
19/01/17 14:33:33.30 .net
【会社でセクハラされた！セクハラの判断基準と3つの相談先とは？】
URLﾘﾝｸ(hataraquest.com)
↑参考にしてください。
自分が我慢すればいい。苦笑いしてやりすごせばいい。
どうせ辞めるしこれ以上考えたり相手にしたくない。
そう思って当然、、、ですが、
セクハラだけでなく、
妄想で断定的に人のパーソナリティーに踏み込んできたり、
自分や自分以外の人（家族・恋人・友達・知り合い・同僚など）を
侮辱したりする行為は犯罪です。
ケースによっては罰せられたり、賠償しなければならない。
特に、力関係（会社の上司や経営者と部下や社員）を利用して、
簡単に相手に拒絶しづらい雰囲気を作り、その環境の中でセクハラやパワハラを行う事は
さらにタチが悪く、大変醜い行為です。
こういったことを、思考停止して見過ごしてはいけません。
自分さえ我慢すれば、、、と思うかもしれませんが、
皆がそうやって違法行為を我慢したり見過ごすことによって、
加害者はますます付け上がるし、被害者は後を絶ちません。
直接触られたり、襲われたりしなくても、言葉や振る舞いだけでも十分罪に問えます。
322:氏名トルツメ
19/01/17 14:55:15.30 .net
一般の企業で、経営者が女性社員にいちいち恋人のことやその関係性、
ましてや性的な話をすることなんてありえないことですし、
下着や身体のこと、さらに好きな体位について聞くことなんて論外です。
昨今、世の中がハラスメントに多少過敏になっていて、
例えば「今日はおしゃれだねー」と服装を褒めただけでもセクハラになる、、、。
なんてことが話題になると思います。
自分もどちらかと言うと本来は難しい時代だなと思っている立場です。
しかし、話題に上がっていることはその次元ではないでしょう。
しかも、何も知らない分際で「全てお見通しだぞ！」と言わんばかりに、
存在すらしていない恋人の中傷や、そういった会話を他の社員に平気で聞かせること、
痛すぎて目も当てられませんが、笑い話ではありません。
それでいて、社内恋愛厳禁とか失笑を禁じ得ません。
ちゃんと問題視して、しかるべき手を打たなければなりません。
「社会人」「社会人」と言うのであれば、こういったトラブルに対して毅然と臨むことも
社会人として大切なことでしょう。
パワハラやセクハラに耐えながらサービス残業（無賃労働）をすることが社会人ではありません。
323:氏名トルツメ
19/01/17 14:55:55.01 .net
「言葉のセクハラ」と甘く見てはいけません。
直接手を出されていなくとも、時として言葉は物理的な行為よりダメージが残ることさえあります。
我慢は無用です。思考停止は絶対にしてはいけません。
自分や自分の大切な人を侮辱されて笑っていてはいけません。
自分のご両親に、会社で言われた事をそのまま報告できますか？
みっともなくて、口に出すのも恥ずかしくてはばかれるかもしれませんが、親が聞けば激怒するでしょう。
ここで被害を報告している方たちも、
過去に訴えられて賠償したという事実を知らないと思います。
ほとんどの人が無意味な我慢や泣き寝入りで終わっていますが、
少なくともアクションを起こした女性がいるのもまた事実です。
324:氏名トルツメ
19/01/17 15:17:17.54 .net
一般的にセクハラ被害を訴えて罪を認めさせて慰謝料を支払わせることは可能です。
もちろん、「服装を褒められた（けなされた）」「食事に誘われた」程度では
軽微なセクハラとして扱われることが多いようです。
それでも本人が不快に思っていれば、それでさえ10～30万程度になる可能性があります。
何より罪を認めさせることが重要です。
大抵、セクハラをする側は「そんなつもりで言っていない」「傷つけるつもりはなかった」と
のらりくらり交わしてきます。
まぁ確かによほど常軌を逸した頻度でも無い限り、食事に誘った程度では大きな問題ではないでしょう。
悪質な人間だと、そもそも「そんなこと言っていない」「セクハラなどした覚えはない」と
完全否定してきます。
こうなると、どちらの言い分が正しいのか判断が必要になります。
（変な話、逆にセクハラを捏造して陥れようとするケースもあるわけですから。）
そこでもっとも大事なのは「証拠」です。
某豊●議員が日本中を震撼させ、あれほど話題になったのは
「ひどいパワハラをした」という情報ではなく、「パワハラの音声が公開された」からです。
百聞は一見に如かずといいますか、論より証拠といいますか。
それほどに明確な証拠は絶大なパワーを発揮します。
なので、セクハラに限らずパワハラも暴言も暴力も被害に合った事実に対して、
証拠を残すことが何より大切なことです。
とはいえ、「証拠と言われても、、、。」と思うかもしれません。
325:氏名トルツメ
19/01/17 15:30:42.00 .net
証拠を残すこと。
一番は「音声」「動画」です。
それに続いて「メールなどの文書」「手紙など」
こういった証拠は客観的に見て判断しやすいですし、言い逃れがしにくい明確な証拠になります。
しかし、多くの被害者は言います。
「そんなタイミングよく音声を取ったり、撮影をすることなんて難しい」と。
特に街中などでの想定外の被害に対して証拠をとることは難しいと言われています。
確かに、道を歩いていて何かしらのトラブルに巻き込まれて被害に合い、
それでも冷静に証拠を残すことは難しいことです。（ケガ等をしていれば証拠になる）
しかし、職場や何かしらの組織の中であれば考えようによっては不可能ではありません。
それに想定外ではなく、想定されていることであればなおさらです。
職場といっても、雰囲気が悪かったり、謎の圧力（監視カメラなど）で「本来しなくても良い行動」
をとることは勇気がいるかもしれません。
でもあなたのやろうとしていることは「被害の事実を証拠として残す行為」であって
何もやましいことはありません。まったく恥ずべき事ではありません。
幸い最近のスマホは万能ですし、音声だけであればポケットに入ったまま操作することも可能です。
スマホの他に、小型のICレコーダーを用意するとなおいいでしょう。
万が一スマホを怪しまれたり、咎められたりしても複数の保険をかけておけば安心です。
（そもそもこの時代において携帯やスマホを触るだけで疑心暗鬼になるとすれば、よほど身に覚えがあるのでしょう）
326:氏名トルツメ
19/01/17 15:56:00.45 .net
音声も動画もない！ でも、明らかにセクハラにあった！
そういった場合はどうすればいいでしょうか？
明確な証拠が無ければ被害者は泣き寝入りでしょうか。
加害者側はパワハラも合わせて使い、証拠を残すことや、そもそも訴えでることを封じ込めようとしてきます。
日々、圧力をかけ「これが当たり前だ」「常識だ」「セクハラと捉えるな」
といった言いわけを直接的、または間接的にかけていき被害者は被害を受けながらも
そういった気がなくなっていきます。（それで冷静になった数年後とかに自分のバカさ加減に嘆くのです）
またブラック企業は常に自分にとって有利で都合の良いように、被害者である社員に教育（洗脳）をして、
訴えられないように予防線をはることもあります。
例えば、
「最近ネットで我が社の不評が書かれている！こんなことを書くやつは訴えて損害賠償させるからな！」
「会社であったことや、情報を外に流す奴は機密情報を漏洩させたとして訴えるからな！」
若くて無知な社員であればあるほど、そのまま鵜呑みにして沈黙してしまうことでしょう。
加害者は「ちょっと俺がビビらせればこんなもんだ！」とホクホクするでしょうが。
そもそも企業レビューや評判は、基本的に優良企業であればそのまま優良と評判がたつのです。
無名かつ、普通の会社であればそもそもレビューすら書かれません。
膨大な低評価レビューや、それ以外にも悪い情報が満載であれば、反省をしなければならないのです。
自分で蒔いてきたタネなのですから。
いくらなんでも思い当たることが無い、、、なんてことはないでしょう。それだけのことをやっているのです。
たとえ悪意で、ある事無い事捏造して評判を下げようとしたところで、まっとうな企業であれば、
そういった少数の悪意コメントは逆に他の書き込みによって反論されてしまいます。
それに悪意で遵法精神のある企業にまで「残業代を支払っていない！不当解雇をしている！」と、
明らかな嘘をばらまいたら、その時は本当に訴えられるかもしれません。事実と異なるわけですから。
327:氏名トルツメ
19/01/17 16:12:03.72 .net
話を戻して、被害に対して音声や動画で証拠を残せなかった場合は泣き寝入りか、、、。
けしてそんなことはありません。
まず大前提として、セクハラに対して自分は拒絶しているという姿勢を持つことです。
あやふやな態度はだめです。
上司だから、経営者だから、、、と、拒絶したら睨まれたり、不当な扱いを受けるのではないか
と不安になり、イヤでも笑って誤摩化したりして自分を殺すことをするかもしれません。
それだと相手の思うツボですし「こいつは言っていいヤツなんだ」とナメられます。
セクハラする者も痴漢をする者も、人を選んでいるといいます。
気の弱そうな人、感情表現がはっきりしない人、プライドの低い人、無知で純粋な人、
こういった人はターゲットになりやすいです。
なので、相手が誰であれ拒絶拒否の心をしっかり持つ事。
そして、たとえ音声などの証拠が残せなかったとしても、
その日のうちにできるだけ詳細な「メモ」をとってください。
これも十分証拠になります。
日時や、場所、相手、人数、
どんなシチュエーションで、どんな会話の中で、誰にどんなことを言われたのか。
それに対して、自分はどう思ったのか。しっかりメモを残すこと。
大企業だと専用の窓口があったりするのですが、無い場合（もしくは加害者が経営者の場合）は、
外部の人間に客観的に見てもらい一度相談をするのがいいです。
友達や家族もいいですが、何より専門家。弁護士に無料相談してください。メモを持参して。
セクハラと言っても、その言葉や行為の不快さの被害はもちろんのこと、
それによって退職を余儀なくされたり、体調を崩したり、鬱状態になることもあります。
加害者は軽く遊びのつもりかもしれないが、被害者はそれによって人生が変わってしまうこともあるのです。
328:氏名トルツメ
19/01/17 16:30:59.60 .net
今日は何て言われるのか、、、と、
ビクビクしている日々では心身共におかしくなって当たり前です。
さらに畳み掛けるように無賃長時間労働、自腹出費、有給使えない、昼休憩も自由が無い、、、。
めちゃくちゃです。どうかしないほうがどうかしています。
セクハラ被害によって心身ともに壊してしまうこと、
それによって退職しなければならなくなったこと、
こういったことは、大きな問題です。
加害者は下劣でデリカシーの無いことを若い女性に遊び半分で吐いていることについて、
たいしたことないと思っているかもしれない。
第一、お前らもヘラヘラ笑っているではないか。と。
いやいや、立派な犯罪ですから。
痴漢だって逮捕される。
組織内の人間で他人ではない（厳密に言えば他人だが）からといって、痴漢しても許されるでしょうか？
触っていなくても、卑猥で侮辱的な言葉を平気で浴びせかけても許されますか？
しかも組織的に力関係を利用して、反論させないように、拒絶させないようにした上で、
それらを行う事はもっとも卑劣なことです。
セクハラの時効は3年です。退職後でも3年以内であればアクションは起こせます。
メモだけでなく、同じ被害にあった（または見ていた）同僚の証言が多くあればそれも大きな証拠になります。
被害者同士で被害状況を整理し、まとめて複数で訴えることも自信になるでしょう。
示談で慰謝料を支払わせることももちろんですが、
何より「自分のやってることの下劣さ」を認めさせ謝罪させることが大切です。
長文失礼しました。
悪質なセクハラ被害は笑い事ではなくて大きな問題です。
セクハラによる被害と、それによってずっと不快な気持ちを引きずること、
心身共にダメージを受け不本意にそこから去らなければならなくなること。
よく考えてもらえれば幸いです。
329:氏名トルツメ
19/01/17 20:39:44.32 .net
なんでこういう危険な会社が野放しになっとんの？
トップの性癖に付き合うのはほんとに時間の無駄！！！
下品！品がない！品格に欠ける！
やってることが時代遅れ！
ホームページでわかる時代遅れ！
時代から取り残されてるブラック企業で自称一流企業！
330:氏名トルツメ
19/01/17 23:13:00.65 .net
なんで野放しになっているかって？
みんな泣き寝入りして使い潰されて終わるからだよ。
世の中のブラック企業の喰いものにされているのは、
違法行為や不当な扱いを断固拒否して、問題視して訴えないから。
少なくとも未払い残業代や使えない有給を
支払わせればいいのに、それすらやらない。
最低賃金を下回る給料、使えない有給、
自由にすごせない昼休み、監視カメラだらけの職場
タクシー代自腹。スーツ、浴衣強制購入。
パワハラ、セクハラ、罵倒、差別、いじめ有り。
このように求人に本当のことが書かれていれば、誰も志望しない。
するわけがないだろう。
求人にはやたら「未経験者大歓迎」をうたい、
当社がプロに育てます！
と毎度言う。毎度毎度同じセリフで求人する。
即戦力になる優秀で経験のある者はいらない。
社会経験があり、他社のことや常識があれば
都合悪いから。
何より優秀な人が来てくれるだけの給料は支払えない。
それにしても入社してから真実が分かった時点で「騙された！」
と思わない不思議。
やすやすと洗脳されて、さんざんヒドイ目に合わされても何も考えなくてなってしまう。
去年の新卒がほぼ一斉に入社一か月以内で退職したらしいが、
彼女たちの見る目、考えは優秀といえる。本来それが普通。
331:氏名トルツメ
19/01/18 00:35:31.19 .net
ま、年中求人出しっぱなしのこの会社が
このスレのおかげ？で
しばらく？求人出さなくなったのは
良いことだ。
あとは既存の若い社員が逃げて
新たに入所する情弱がいなくなれば
自然淘汰されることでしょう。
キモオヤジのセクハラパワハラも
世からなくなる。
332:氏名トルツメ
19/01/18 11:25:11.66 .net
URLﾘﾝｸ(kasegeru.blog.jp)
前にここで見た退職代行業、大盛況だってよ
ここ使えば残業代も請求出来るんじゃね
333:氏名トルツメ
19/01/18 20:44:08.12 .net
一流企業はこんなところで、ボロカスにされませんよ、、
334:氏名トルツメ
19/01/19 01:45:54.52 .net
私は出版社でインハウスデザイナーをしていますが、この一流企業で働いていたことは
ひた隠しにしています。ただの恥なので。
335:氏名トルツメ
19/01/19 01:52:18.82 .net
胸が洗濯板
胸か背中かわからない
というセクハラ受けました。
あの頃、苦笑い、愛想笑いしか
できなかった自分がなさけないです。
336:氏名トルツメ
19/01/19 10:48:42.24 .net
>>335
お気の毒に。
それはいつごろですか？
337:氏名トルツメ
19/01/19 18:14:47.80 .net
女性の上司が徹夜で帰れなかった時は「昨日と同じ下着履いてるんだろ？」ってニヤニヤしながら皆んながいる前でからかってたよ。
ほんと代表のスケベセクハラには呆れた。
338:氏名トルツメ
19/01/19 18:57:54.48 .net
犯罪。まじで気持ち悪いね。
徹夜（違法労働）させておいて、吐いた言葉がそれって。
女をそういう対象としか見ていないんだな。
哀れだな。吐き気がする。
自分が言われていなくても、他の人が言われているのも胸クソ悪かった。
洗脳上司供は誰も助けないし、事の重大さがまるでわかっていない。
求人サイトもそうだけど、ここを紹介した専門学校にも責任ある。
被害者はどんどん通報しないと。
求人サイトはもう通報されていたけどね。
求人が出るたびに内容をよく見て嘘なら通報。
前はごまかした内容を書いて「詳しくは面談で」という
小賢しいやり方をしていたけど、最近はできなくなっているんじゃない？
見てる側からしたら「いや、書けよ」って話だしね。時間の無駄だ。
最近は求人サイトの宣伝文句が、
「ブラック企業の避け方」「安心して長く働ける環境」
こういうのが増えてきた。
求人内容と実態がかけはなれている
違法労働をしている
パワハラやセクハラがある
こういった事実をちゃんと通報して求人サイトにも責任をとらせないといけない。
通報するページも用意されているし、ちゃんと話を聞いてくれるよ。
339:氏名トルツメ
19/01/19 18:58:25.35 .net
あと、退職する人たちも「自己都合退職」で
辞める人が多いと思うけど、
他の人も言っていたように、バカげた労働時間や有給を使えなかったこと、
ハラスメントを受けていたこと、休憩時間も拘束されていたこと、
求人内容と実態が違ったこと、自腹出費があったことなどを
ちゃんとハロワに伝えて自己都合退職を会社都合退職にして。
そもそも求人内容と違うだけで十分な理由になる。
定時前出社させて毎日清掃をさせることも違法だからね。
そして、少なくとも在籍していた間の支払われていない残業代は
退職後に内容証明を送って請求して。
あなたのお金だからね。
340:氏名トルツメ
19/01/20 02:46:59.47 .net
>>337
キンモー☆
どういうつもりなんだろうな本当に。
しかし、ホムペの動画、きもいわ。
何か吐き気がするよ。
早く消してください。
気持ち悪いので。
341:氏名トルツメ
19/01/20 08:16:33.78 .net
性の処理に女子社員を使わないで欲しい
トイレにもカメラあるんじゃない？
各部屋に必ずカメラあるじゃん
あのおばあさんがお水の頭みたいでさらに腹が立つ。女性として、あんなセクハラ発言オンパレードなのに放置してるおばあさん！
下品！品がない！
342:氏名トルツメ
19/01/20 10:44:18.79 .net
転職会議に、
「女子が着替える場所にもカメラがあった」
って書かれていたね。
343:氏名トルツメ
19/01/20 13:02:44.09 .net
>>334さん
私は、ここでの経験を今いる会社に話すと色々な反応がありました。
社長は、話を聞いてくれて色々問題点を冷静に指摘した上でフォローして気づかってくれた。
面接時でも少し話は聞いていたけど、そこまでひどいとは思わなかったって。
同僚や先輩に話すと、だいたい話を盛っているのではないかと疑われる。笑
それくらいありえないって。
まともな会社から転職してきた方や、長年この会社で勤めている方は、
ブラック企業という言葉も知っているし、関心もあるみたいだけど、
自分が経験していないからいまいちリアルにピンとこないみたい。
有給使えなかったと言ったら「馬鹿じゃん！バイトだって有給あるのに。」って言われたよ。
「そこまで非常識ならわたしなら即訴えるよ。100％勝てるじゃん。」
「ブラック企業とわかったら求人サイトにクレーム出して、労基に行くよ。」
「パワハラとかセクハラとかカメラとかよくそんなとこにいられるね。」
「底辺バイトの方がましじゃん。」
「普通1年以上もいなくない？ 何も疑問に思わなかったの？」
って私が叱られる。笑（もちろん悪意なく。）
無理もないよね。みんなこんなひどい経験したことないから。幸せだなぁって思う。
あとは、朝の定時前清掃とか監視カメラとか社訓読み上げの話をすると爆笑される。
344:氏名トルツメ
19/01/20 15:16:27.54 .net
セクハラは疲弊しているときにされると本当にメンタルにくるんですよね
先輩の女性社員に代表が
「男性社員のやる気をあげるためにお前ら下着（水着だったっけ？）で仕事しろよ(笑)
お前らもうれしいだろお？」
って２１時過ぎに言われた時も皆苦笑いで済ましていました
本当にその当時は怒りとかじゃなくて
（ははっセクハラされてーら）的な感覚だったんですよね
人間極限状態になると本当にアホなことでも受け入れてしまうんですよ
345:氏名トルツメ
19/01/20 19:59:13.90 .net
はー？？？うちがいたころより悪化してるわ！！！！
346:氏名トルツメ
19/01/21 00:37:04.06 .net
>>344
どーいうこと！？
テレビ取材してくれないかな。
相当面白い番組になりそうだけど！
347:氏名トルツメ
19/01/21 20:45:16.21 .net
ユーチューバーいないかな
番組つくってくれよ
348:氏名トルツメ
19/01/21 23:04:27.19 .net
現役社員の人さ、
会議とかこっそり録音して
音声だけでも晒したほうがいいよ。
懲りずにしょっちゅうセクハラするから
それくらいなら楽勝じゃない？
349:氏名トルツメ
19/01/22 01:23:35.44 .net
二代目の社長も親譲りの
セクハラしてきます。
私はよく個室に呼び出されて
長い話を夜遅くまでされました。
終電なくなるまで。
車で送るとか、言われたけど
怖くて断り自腹タクシーで帰りました。
350:氏名トルツメ
19/01/22 01:32:07.67 .net
>>349
うわー！
マジですか、、もう終わってますね。
やはり蛙の子は蛙ですね。
まさにヒキガエルみたいな親子ですね。
気持ち悪い、、。
351:氏名トルツメ
19/01/22 12:46:27.71 .net
Twitterとかで捨てアカ作って、
悪行三昧をまとめて拡散してみたりしたら面白いことになりそう。
激務だけならまだしも、セクハラに深夜タクシーの自腹負担、
人格否定にクビ→下請け化とか
日大やボクシング協会並みにネタが豊富よねこの会社。
352:氏名トルツメ
19/01/22 12:48:15.77 .net
>>349
個室で長々とどんな話しをしてるんですか？
まさか、口説かれてるとか？
353:氏名トルツメ
19/01/22 23:43:49.51 .net
>>352
嫁と子供いるのに口説くとか、一族揃って狂ってんなwww
個別呼び出しで長時間ですらヤベーのに、不倫までしようとしてんだろ？
保育園児や小学生ですら、やっちゃいけないって事が分かるのに、常識と犯罪の違いも分かんないのかなwww
354:氏名トルツメ
19/01/23 00:43:27.42 .net
わたし、探したら音声でてくるかも。
誰か上げかた教えてください。
355:氏名トルツメ
19/01/23 01:33:45.20 .net
>>352
当たり前だろ
イチモツビンビンにして
得意げに語ってるんだよ！
って、
これじゃぁまるでエストールだなw
356:氏名トルツメ
19/01/23 17:22:15.22 .net
>>354
Youtubeでもいいし、
アップローダーに音声ファイルをあげてもいいし。
ただ、個人特定にならないようにね
357:氏名トルツメ
19/01/24 09:08:09.93 .net
>>349
それやばいよ！！！
狙ってるよ！
で、最後は逆ギレしてストーカー紛いになりしう！！！
358:氏名トルツメ
19/01/24 21:02:33.37 .net
>>349
あの、バカ息子はいかにしてあなたに生でぶち込んで中に出すかしか考えていなかったんだね。
359:氏名トルツメ
19/01/24 23:48:20.16 .net
ねぇねぇ？
売上下がってるけど性欲は上がってるの？
防犯カメラはそういう如何わしい行為のためにあるんじゃないんだよ？
360:氏名トルツメ
19/01/24 23:49:12.75 .net
車で送る？どこへ？やば、
361:氏名トルツメ
19/01/25 00:47:32.08 .net
よけいなお世話かもしれないけど、ただの悪口はやめたほうがいい。
同レベルになってしまう。
問題は、転職会議やそれ以外の会社レビューサイトでもさんざん報告されている通り（もちろんこのスレでも）、
様々な違法労働やハラスメントがあることを冷静に指摘していったほうがいい。
これらは「公益性」のあることだからね。
各々、記録してあることや、証拠（音声など）は大切にもっていてください。
現在進行形の人はくれぐれも、記録と証拠を少しでも多くとること。なにより自分のために。
世の中、ブラック企業だらけだとよく言うし、実際そうだと思うけど、
だからと言ってまともな会社がないわけではないからなね。まともな会社だってたくさんあるから。
ただの悪口はだめだよ。情報の価値を下げてしまう。
362:氏名トルツメ
19/01/25 01:04:24.02 .net
>>361
大体同意。
でもまあ、悪口というより、恨み辛み。
それも、この会社がやってきたことの
裏付けだから、ある意味いいのでは。
恨んでいる人がそれだけいるってこと。
363:氏名トルツメ
19/01/25 01:11:30.11 .net
新卒10人入れるなら、年収1000万で、m岡やf島に戻ってきてもらえば？泣いて頭下げて。戻らないかw
364:氏名トルツメ
19/01/26 02:12:45.08 .net
>>363
いいね！
それで確実に潰れるなw
まさに一石二鳥の妙案！ナイス
あの二人を召喚するとはお目が高い！
365:氏名トルツメ
19/01/26 03:20:19.71 .net
>>363
一流！だから、
それくらい攻めた経営してほしいですね
366:氏名トルツメ
19/01/26 11:58:39.44 .net
F島さんってなんで辞めたのかな？
今は何してるんだろう。
367:氏名トルツメ
19/01/26 23:22:50.92 .net
婚カツじゃない？
368:氏名トルツメ
19/01/28 00:15:45.87 .net
手遅れです。
369:氏名トルツメ
19/01/29 12:14:40.33 .net
F島、M岡どちらも高くなった給料が仇となり会社としては邪魔になったから理由付けて辞めさせられたんだろう。
M岡氏については面倒見がいいイメージがある判明、悩みを聞くフリをして社長にチクったり
ホームパーティーを開いてはその時の様子を事細かに報告してはそれをネタに叱られたりして
嫌味言われたりしている同僚見てたから、人のいいフリして自分の保身の為かなり腹黒い事して他のを知っているので全く同情しないな。
そして奴隷を躾けるベテラン奴隷は必要だから一部だけ辞めさせず残ってるんだろう。
結局のところ奴隷だし、もうあの歳でブラック思考が染み付いた頭でDTPオペしかやってこなかった40代なんてどこに需要があるんだろうか。
本人もそう思ってるから辞められないのかもしれないね。どちらにしても地獄だな。
彼らも被害者であったとは思うが、加害者であった事もまた間違いないので、当時の所業を恥じて改心しているなら一言謝って欲しい。
370:氏名トルツメ
19/01/29 12:44:43.30 .net
M岡さんのホームパーティー何度か行ったなー。よく「頑張ればこういう所に住めるんだよ」って自慢してたな。
今もあのマンションに住んでるのだろうか。
371:氏名トルツメ
19/01/29 18:05:14.66 .net
>>369
わっかるわぁ～
腹黒かったよねぇ～
親身になって聞いてくれてるのかと思えば、失敗してほしいような、指示だして変なデザインに仕上げさせて部下に恥かかせたりしてたなぁ
手荒れがすごくて、ストレス溜まってるんだろうなって思ったけど。
同情はしないけどね…
明石市の市長がバワハラ発言かー
やっぱICレコーダーは役に立つね
現役さんもレコーダーはしっかり、持っておこうね。あとから使えるから。
なんなら、キモい発言したときに、レコーダーを水戸黄門の、印籠みたいに出したらいいよー、、、
372:氏名トルツメ
19/01/29 22:10:53.73 .net
Mさん、会社辞めて洗脳とけたかな？
マンション買えるくらいって、そんなに貰ってたのかねー？
373:氏名トルツメ
19/01/29 22:35:52.19 .net
M岡さんに限らず、腹黒い女性いましたね。
自分の先輩女性も腹黒く嫉妬深くて、嫌でした。
社長や常務や他の男性社員の前ではサバサバした風を装ってたけど、
他の人がいないとこでは、めちゃめちゃネチっこかった。
仕事で自分よりも他の女子が褒められたりすると、陰でネチネチ嫌み言われた。
くだらない人だなーと内心馬鹿にしてた。
おまけに、その先輩女性は、同じ部署に片思いの人がいて、
その男性社員と仕事上話してるだけで睨まれたなあ。
今思えば、くだらない人多かったですね。
M岡さんとは仕事上関わりなかったですが、私の先輩女性も似たりよったりでしたので、
書き込みたくなりました。
374:氏名トルツメ
19/01/30 01:09:51.54 .net
>>373
誰ですか、それ？
私も知っているかもです。
女性上司は確かに最悪でしたね。
375:氏名トルツメ
19/01/30 01:15:13.37 .net
>>372
M岡さんのマンションは、会社名義？の中古だったらしいです。本人も知らなかったようで。。それを聞いて、この会社の闇を感じました。価値のない売れない中古マンションを社員に売りつけるなんて。
376:氏名トルツメ
19/01/30 01:25:16.00 .net
M岡さん、蛭子さんみたいな顔だった気がする。F島さんて、営業事務みたいなしてた、メガネの細身の？ですよね？
会いたいわーw
377:氏名トルツメ
19/01/30 19:30:44.74 .net
中古マンション？
部屋の中も赤ばっかで不気味だったよね
M岡は辞めてからマンションどうしたんだろ？
378:氏名トルツメ
19/01/30 19:44:34.73 .net
>>374
知ってるかもですか？
某芸能人と読み方同じ名前です。
379:氏名トルツメ
19/01/30 20:13:13.08 .net
やってることがすべからく日本人とは思えない。
380:氏名トルツメ
19/01/30 20:20:50.49 .net
そういえば「すべからく」ってよく言ってたなぁ
381:氏名トルツメ
19/01/30 22:06:03.97 .net
>>380
誤用だけどね。
HPと一緒。経営も教育も言葉遣いも、
全て間違い。存在しちゃダメ。
382:氏名トルツメ
19/01/31 02:15:06.81 .net
>>378
TYさんですか？
383:氏名トルツメ
19/01/31 08:31:00.39 .net
>>374
あなたも、先輩女性に最悪な思いをされたのでしょうか？良かったら書けるエピソード教えていただけたら、、
384:氏名トルツメ
19/01/31 09:04:27.11 .net
uさん、嫌いだったなぁ
負けず嫌いな女
いつもしきってて自分がデザインやってること、誇りに思ってるやつ
385:氏名トルツメ
19/01/31 09:49:41.99 .net
>>384
U川さん？
386:氏名トルツメ
19/01/31 12:14:46.99 .net
>>384
それってエストールとか関係なくない～www
性格合わないってだけじゃん～ｗｗｗ
私は、U川さん好きだったよ～
387:氏名トルツメ
19/01/31 14:12:11.75 .net
個人の好き嫌いなんてひとそれぞれだし、
どんな会社、組織にだって自分にとって好きなひともいれば、
苦手な人もいるだろう。
例えホワイト企業でもね。
（誰からみてもよほど異常で、非常識な人だったら話題にあがるのも無理もないけど。）
だから個人云々はややスレ違いかな？
もちろん思い出話やネタは尽きないし、
制限できることではないけど。
それより明らかなブラックで異常な会社の実態や、
被害報告のほうがスレに沿っていると思う。
勝手な意見だけどね。
388:氏名トルツメ
19/02/01 01:16:37.24 .net
>>386
特定しました、本人です！
一流デザイナーから
ホテルのコンシェルジュへの転身
お見事です。
389:氏名トルツメ
19/02/01 02:03:16.85 .net
>>388
ほんと、くだらないことするね。
390:氏名トルツメ
19/02/01 02:09:58.17 .net
>>388
人として、どうかと思うわ。
やってること、エストールと同じ。
決めつけて、貶める。
391:氏名トルツメ
19/02/01 08:01:02.66 .net
現役さん？
392:氏名トルツメ
19/02/01 13:12:30.40 .net
では私が知っているこの会社の闇の話を。
ある時期社長がチーフ連中に対して「お前らももうこの会社でチーフという地位で安泰な訳だし、そろそろ下の奴らに希望を与える時期だろ？」というような事を言いマンション購入を勧めていた。
普通は考えられえない事だが、本人が頼みもしないのに勝手に物件を探してきて「今度見てこい」と言ってたらしい(言われた人から直で聞きました)。
全員がそういう経緯かは分からないが、当時のチーフ達は次々とマンションや家を買った。
驚く事にその際に社長から金を借りた人もいる。買うから貸してよりも、借すから買えよという順序だったとも聞いた気がする。
そして、買った後に彼らの地獄が始まる。
安泰と言っておきながら、辞めさせて下請け化させる。本人は金借りて、仕事もこのパイプしかないから言いなりだ。
しかももう社員じゃないから働かせ放題、過労死したって自己責任という世界。
本当の奴隷が一丁あがりである。
このスキームに嵌められた人を2人知っている。
その他の人も今や皆辞めているはず。
(F永さんはまだいるのか？)
そういう会社なのだ。よくこういう発想が出来るなとある意味感心する。
現役の若い人はこんな悪辣な事をする人間が経営者の会社で人生を無駄にしないようにした方がいいと思いますよ。
393:氏名トルツメ
19/02/01 19:17:32.58 .net
>>392
私が知っているだけで5人はいますよ。
全員、そのスキームかどうかは不明ですが。
お一人は、買って退職と同時に売り払いましたね。
394:氏名トルツメ
19/02/01 19:22:54.74 .net
>>382
この情報で分かるってすごいですね。
395:氏名トルツメ
19/02/01 19:57:36.57 .net
極悪非道
396:氏名トルツメ
19/02/01 20:18:01.30 .net
マンション買わせて借金作らせて
辞めさせて下請け化してこき使うって
もうニュースになるレベルのブラック・パワハラですね
そもそも建築業でも金融業でもない会社の社長が
社員にマンション買えるくらいの金額を強制的に貸すって法的に大丈夫なの？
仮にセーフだとしても道義的にはアウトでしょ
役職ついたら借金背負わされるってどんな地獄なんですか
下請化させた後もやることなすこと全部
下請法違反レベルの扱いなんだろうなあ
397:氏名トルツメ
19/02/01 20:44:24.32 .net
そうだったんですね。
恐ろしい、、。
自分がいた時はY山チーフがマンション買わされてた。奴隷一号だったんですね。
398:氏名トルツメ
19/02/01 20:55:53.03 .net
Y山チーフがマンション買った時、別のチーフが「あーあ、彼はもう社長に洗脳されちゃってるよな。俺は絶対買わない」と呟いてた
399:氏名トルツメ
19/02/01 21:08:18.83 .net
というかそんなありえない非常識で悪質な話に引っかかるって何なんだろう？
思考しないのかな？
というか、長年のその立場になるまで
「気づけなかった」時点で お察しだが。
セクハラ、パワハラ、数々の違法労働に加え、
20代の若い社員たちにも、やれスーツだ、浴衣だ、会社で売りつけ、
終いにゃマンションか、、、。
400:氏名トルツメ
19/02/01 21:37:21.83 .net
>>397
Y山さんのマンション、
今にして思えば格安出物だったので、
今なら買うな。
401:氏名トルツメ
19/02/01 21:37:44.25 .net
何年前の話してんだよ笑
つーか、今書き込んでるのここ数年で辞めた人じゃないでしょ？
402:氏名トルツメ
19/02/01 21:40:46.62 .net
Y山さんはまだ一人でエストールの下請けやってるんでしょうか？
403:氏名トルツメ
19/02/02 15:27:09.70 .net
>>401
ダメだった？
404:氏名トルツメ
19/02/02 16:52:30.92 .net
>>392
F永さんはクビになったよ
M川さんとか色々な人たちとB1で
長々と話し合っていたのを見た
結局そのM川さんも辞めたし
本当に末期状態っぽいね
405:氏名トルツメ
19/02/02 17:21:44.61 .net
>>404
F永さんクビになったんですか。
指導タイプの人じゃなかったけど、デザイン色々と教えてもらって世話になったなー
いつぐらいですか？もし原因とか知ってたら教えて下さい。
今、古参の制作部は誰が残ってるんだろ・・・
406:氏名トルツメ
19/02/02 21:16:34.44 .net
Ｆ永さんクビか、、。
理由気になりますね。
F永さん、男子トイレを清掃中に毎日必ず入ってくる人だったので、自分は気持ち悪かった印象しかないです。
用を足すわけでもなく、無言でずーっと居続けられたんで。
掃除しろよって思ってました。
407:氏名トルツメ
19/02/03 00:28:46.22 .net
F永、遂にクビか。
役職者の中で、ミスが酷かった人だけど…
無愛想で、返事をしても返ってこなかった人だけど…
自分はやらないのに、人には何か言ってくる人だけど…
まぁ、どうなろうが知ったことじゃないし、自業自得といえば自業自得な話
精々、路頭に迷えば良いが、最早考え方が末期だから、どこに行っても問題起こすだろうな。
それにしても、エストール終わってんな！
4月中に潰れるかもな。
408:氏名トルツメ
19/02/03 00:42:59.52 .net
ていうか、誰がデータ管理するんだ？
かなり前のデータを引っ張ってくるとき、M川かF永に頼まなきゃ、引っ張ってこれないのに。
引き継ぎしてるならまだしも、引き継ぎしてなかったら、絶対時間かかるぞ。
最悪、スケジュールにも支障をきたす。
引き継ぎなしで素人にやらせるのは、愚行も愚行。
誰にその大役を任せてるんだ？あれ、見るからに、相当な負担抱えるけど？
409:氏名トルツメ
19/02/03 00:58:48.49 .net
>>406
F永さん、徹夜ばかりだったし、
バイク通勤で、よく朝にトイレで
髪をセットしてました。
トイレに女性がいて、ぼーっと
佇んでいたのでは？
いつも眠たそうにぼーっとしてたし。
410:氏名トルツメ
19/02/03 01:00:03.94 .net
>>407
なんで４月中なんですか？
411:氏名トルツメ
19/02/03 01:02:30.19 .net
>>402
とっくにいませんよ。
あまりのひどい使われ方に洗脳が解けたようです。
412:氏名トルツメ
19/02/03 01:07:40.76 .net
>>398
S藤さんは、俺はマンション投資で
もうける！とか言ってワンルームマンション買ってた。それで自己破産したとか、迎えの知り合いから聞いたけど。
413:氏名トルツメ
19/02/03 08:13:17.51 .net
知らないことだらけだ！
414:氏名トルツメ
19/02/03 13:29:38.23 .net
やっぱり、また聞きのまた聞きばかりですね。
だれか、本人から聞いた or 当事者っていませんか？
415:氏名トルツメ
19/02/03 18:18:09.01 .net
明日からまた仕事かぁーお疲れさまです！
416:氏名トルツメ
19/02/04 11:41:14.68 .net
世間知らずの新卒をある程度洗脳させて、マンション購入させるのが本当の目的なのか？
将来、見込みの無さそうなやつは、片っ端から排除。
417:氏名トルツメ
19/02/04 12:32:46.34 .net
マンション購入の際に借りたのは全額ではなく頭金です。とはいえ返すのに数年かかるでしょう。借りる方もバカだなと思います。
邪推ですが、マンションもローンも彼のコネクションの中で斡旋されてキックバックとかあったんじゃ？という事もあるんじゃないかとも思います。
ここの経営者はとにかく社員に足枷を付けたくて仕方がないんです。負い目を負わせて自分の管理下において搾取する対象と思っているでしょう。
それもきっと過去に社長の座を追い落とされた事が今もなお尾を引いてるんでしょうね。人を信用できない哀れな人間です。
418:氏名トルツメ
19/02/04 19:44:52.18 .net
>>417
社員に足枷。同意見です。
身動きとれないように、追い込んでいく。
「給料あげすぎるから、辞めるとか余計なこと考えるのよ！」とか女性の経営陣が言っていたのを思い出しました。あと、「辞めること考えるくらい余裕なのよ！もっとこきつかって思考を止めろ！」とかも。
ギリギリ生活できる程度の給料。決して貯められるレベルではない。上京してきていると、途端に生活できなくなるから、恐怖でしかない。
それでいつまでもいるとマンションや結婚を強引にすすめて、絶対に逃げられないように追い込む。追い込まれたら最後、奴隷のような人生を歩まされる。
大分奴隷化され、逃げ出せた人はすごい。
M岡さんやF嶋さんは独り身だったからギリギリで逃げ出せたのかも。
419:氏名トルツメ
19/02/04 19:58:35.74 .net
MやFがいなくなっても、代わりの局はいるんじゃない？
取引先も頭おかしいよな
こんだけ怪しいところと、よく仕事依頼するよな
420:氏名トルツメ
19/02/04 22:06:49.74 .net
被害者には同情するし、これ以上増えないでほしいと思うけど、
長年養分として片棒担ぎ、ボロボロになりながらいいように利用されまくって、
あげくの果てに、マンションだの独立だの「はぁ？」みたいな話までホイホイ乗っかって、
経済的にまでひどい目にあって、あとでやっと洗脳がとけたとか言われるような、
片棒くんたちにはまったく同情できないな。こんな馬鹿げた洗脳が解けるのに何十年かかってるんだよw
せいぜい、やっと洗脳が解けたのであれば、自分が大事な10年間、20年間以上をどれだけ
搾取されて、奴隷のように超低賃金で労働して、
それを何も知らない新卒の若者に違法労働を強いていたかを生涯反省して、恥じていて欲しい。
まんまと洗脳される連中さえいなければ、運営できないんだから。
多くの若者は、「すぐに気づいて、すぐに辞めていく」。
異常であることや、そもそも違法であることに社会経験のない未熟な若者でさえ「気づいて辞める」。
それを「根性がない」だの、「どこへ行っても同じだ。逃げ出すのか？」だの、
ブラック企業定番のゴミクズ理論と文句でゴタゴタ邪魔しくさって。どんだけ奴隷なんだ？
誰よりも鈍感で愚かだった自分の「無能さ」を呪ったほうがいい。
と思いつつ、長年無駄な努力や我慢をしてきた連中が、
さんざんな被害を受けて、いろんなことを棒に振って、
さらに、今でもこのように話題にされること自体、さすがに少しは同情するわ。
感謝されたり尊敬されるどころか、憐れまれたり、恨まれたり、叩かれるなんてな。
あれほど狂ったようにやってきた結果がコレか、、、。合唱
421:氏名トルツメ
19/02/04 22:22:11.54 .net
最後歌ってどうするｗ
422:氏名トルツメ
19/02/04 22:23:57.94 .net
>>420
片棒担いで、脳ミソとろけていた連中だけど、まあ、被害者は被害者だよ。
経営者が悪いだけ。
騙されて洗脳された人も同罪とは思わない。
多分、普通の人が多かったから。
会社に恨みはあるけど、
短い間だったけど、
業界の仕事を教えてくれたことには
感謝してる。
おかげで十分食べていけてるしね。
悪いのは経営者だけ。多分。
違うかなw
423:氏名トルツメ
19/02/04 22:47:20.97 .net
まあ、とにかく激務だったから短期間でそれなりの業務経験を積めたのは確かだと思ってます。
おかげで転職後は気分的に余裕を持って働けたし。
2〜3年いてひと通り経験積んだら、さっさと転職するのがいいよね>現役の人
424:氏名トルツメ
19/02/04 23:00:18.21 .net
古株はほとんどいなくなったといっても、ゼロではないんでしょ？
営業のS原さんとか、制作のN岸さんとかまだいるみたいだけど。
そういう人たちは勤続が長くても安い給料を受け入れて働き続けてるってこと？
それとも経営一族側について搾取側に回れたのかな？
425:氏名トルツメ
19/02/04 23:45:48.81 .net
確かに被害者に罪を問うのは酷だね。
見下してはいるけどw
彼らも何が悲しくて、人生の一番大切な期間を長い間搾取され続けていたんだろう。
何がそうさせたんだろう。
不思議でならない。
ちょっと考えれば自分の立場や、
どれだけ理不尽な目にあわされているか、
人を人をとも思わないようなゴミムシみたいな扱いを受けているか
バカにされているか
部下の女子社員がセクハラを受けまくっているか
自分や部下達が違法労働させられ、馬鹿げた長時間を
タダ働きさせられたあげく、労われるどころか、
罵倒され、パワハラされ、責任転嫁され。
何も考えないのかな？
思考しないのかな？
まぁ思考させないように、逃げられないように、
あの手この手で縛っているんだけど。
もちろんいらなくなれば不当解雇でポイか、
追い詰めて自主退職させる。
労務管理どうなってるの？
こんなのが裁かれないなんてことがあるんだな。
426:氏名トルツメ
19/02/04 23:57:39.03 .net
Sにしても、Nにしても、
年齢的にも自分の方がずっと下だけど、
あれから10年以上経って、結果を見比べたい。
本人達を前に比較したいわ。
給料明細でもいいし、労働環境でもいいし、
仕事のレベルでもいいし。
N氏には関わっていたよ。
辞められるのを半泣きで引き止めてきたけど。
「いや、思考しろや。」と思ったよ。
あれから10年以上あっという間に経ったなあ。
成長（笑）したのかな？
自己実現（笑）できた？
さぞかし金を払ってでも受けたい一流の教育（笑）によって、
大きな成長を遂げ立派な企業になっただろうなあ。しみじみ。
数多くの退職者がうらやましがるような。
そうでなきゃ、あんな働き方されてワリに合わなすぎだよな。
当時の色々なメモや録音、未だにとってあるよ。
使わなかったのは後悔。バカだった。
レコーダーの古さが時間の経過を物語っているよ。
427:氏名トルツメ
19/02/05 00:41:26.18 .net
Sさんも、Nさんも
お世話になりました。
思考をしないのか、不思議ではあったけど、
彼らはクリエイティブな仕事がしたくて、
でも才能がなかった可哀想な人なんだと思った。だから、ださいこのエセ制作会社にいるんだなと。どんなに奴隷扱いされてもちょっとクリエイター気分でいられるから。実際はただのダサダサ印刷所だけどね。
安い給料でお疲れ様です。本当に。
あなたたちの年収、私30才で超えたと思います。今700です。どうですか？大したことないですか？まあ、まだ若いので笑
せいぜい一流気取ってください、
さようなら。
428:氏名トルツメ
19/02/05 08:51:30.92 .net
年収について俺はタメの同期（先に入社していたからちょっと先輩）の女性社員に
昔あることを指摘されてずいぶん納得したよ。ずいぶん昔だけど。
彼女は自分より半年くらい先に退職したんだけど、
仕事中も暴言を吐かれたり、パワハラセクハラに耐えながら、
社内で泣いている姿も見た事もある。
「お前、こんなんじゃ恥ずかしいぞ！？」「考えが甘い！」
「どうせ逃げるんだろう？」
みたいなことを吠えられているのを見ていた。
（ちなみに言っていた人はここでも名前出ているね。もう辞めてるらしいが。）
残業代もろくに払われず、長時間働かされて、笑えるほどの低賃金。
有給も使えず、体調を崩して会社に電話したらまた暴言を吐かれて、怒鳴られて。
で、彼女はヒドい目にあって退職していった。最後の最後まで無視や暴言に耐えながら。
429:氏名トルツメ
19/02/05 08:52:10.13 .net
その後しばらくたって転職したとのことで、再会して飲みながら話を聞いた。
転職先では年収で約410万スタート。入社半年たてば有給も普通に使える。
「すごい年収あがったねー！うらやましい！！」みたいなことを言ったら、
「年収が大幅に上がったことは対して自慢にならない。私が満足しているのは、
まともに残業代がつかないあの狂ったような労働時間（責任は全て社員）、
狂ったようなルール地獄、定時前出社清掃強制、休憩中も監視、有給も使えない、
体調不良でも休めない、自分に対するパワハラやセクハラ、
人が悪口言われていたり、いじめられているのを見なければならない環境、
こういうのが一切なくなったこと。」
「例え年収が同じ280万でも、これが無くなっただけでも天国だよ。」
一口に年収ではジャッジできないことがあるなぁと妙に納得した。
そうか、年収よりそっちのほうが嬉しいんだなって。（もちろん年収も大幅に上がっているが）
逆に言えば、〔年収700万でクソブラック〕と〔年収400万でまともで長く働ける環境〕。
多くの人が後者を選ぶと思う。先に分かっていればね。
〔年収280万でクソブラック〕なんて論外中の論外だけど。
430:氏名トルツメ
19/02/05 09:44:38.67 .net
S原は2年前に、遂に結婚したとかで、当分は辞めたくても辞められなさそうに思える。
「嫁が可哀相」「お前の性癖言ってやるから、(結婚式に)呼べよ」みたいなこと言われてたから。
431:氏名トルツメ
19/02/05 12:02:44.15 .net
>>430
S原さん、結婚してなかったんだ。
私が辞めた10年前には、奥さんいたとおもうけど。
結婚してなかったのかな？
してたと思うけど。
432:氏名トルツメ
19/02/05 12:41:46.66 .net
地方出身者を採用しているのは、おいそれと辞められない為と言ってた。だからより遠くの地方から来てる人を採用する傾向。
実際それはそれなりの効果をあげていたと思うけど、出身地で採用に影響出すってアウトなんだけどね。どこもやってるかも知れないけど社長が言っちゃうあたりダメだよね。
自慢したいんだろうけど程度が低い。
極め付けは「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？お前らの親だってそんな事してくれないぞ？つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」って豪語してたこと。
もうよくも恥ずかしげもなくこんな事言えるなと軽蔑した。誰も尊敬してくれないからせめて無理やりにでもいわせて自分を慰めてるんだね。ヨシヨシ可哀想に哀れなお人。心配しなくても漏れなくみんなあなたの事大嫌いだから安心してね！
433:氏名トルツメ
19/02/05 12:46:30.28 .net
北海道出身者なんかは飛行機代もかかるしお盆は帰らない人が多かったけど
上司だか社長だかがお盆はどうせ帰らないから暇だろ？って言って出勤させてた
434:氏名トルツメ
19/02/05 12:58:20.02 .net
働いてやってんのはこっちだ
ボケカス一族め！！！
435:氏名トルツメ
19/02/05 14:43:07.87 .net
就活生の半数利用｢転職口コミサイト｣の存在感
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「転職の口コミサイトに書かれている企業の情報を参考に就職活動を進めているという」
「学生は冷静で、企業が発信したものではない情報から実態が把握できるものを見にいこうと動いている」
「コメントはつねにチェックし、会社が手配した組織的な書き込みなどがあれば、それを削除しているという」
いいねえ、転職会議とかこのスレとか、どんどんチェックしてくれよ学生さんたち。
436:氏名トルツメ
19/02/05 14:53:32.15 .net
>>433
ここ最近ですか？
私がいたときは、定期雑誌担当以外は
絶対お盆やすみでしたが、変わりましたね！
437:氏名トルツメ
19/02/05 15:03:41.43 .net
>>436
10年くらい前だったと思います
438:氏名トルツメ
19/02/05 17:53:25.06 .net
>>435
ほんとだね。もっともっと広まればいい。
賛否両論のある企業は、文字通り賛もあれば否もある。むしろ健全だ。
ほぼクレームや、被害報告、ブラック実態報告しかないような企業なんて、
相当ヤバい会社なんだから、若者が引っかからないようにしてほしい。
人生を無駄にするからね。
ブラック企業はしょっちゅう人に辞められて、しょっちゅう人を募集する。
当然、企業の責任なのだがなぜか「最近の若者の根性が、、、」とか意味不明な
責任転嫁をする。何十年繰り返してんだよw
でなきゃ、なんで社員が定着する給与が払えず、環境を整えられないんだって話になる。
魅力が薄いとかいうレベルではない、明らかな被害に合って辞めていく。（ちゃんと訴えよう！）
見切りをつけられているのに、
「あいつは逃げた！」「いや、むしろクビにしようとしていたからちょうどよかった！」
みたいなあまりにも情けないことを言う。
あのブドウは酸っぱい。 だね。
ふと、思ったんだけど、転職会議にしても他の企業レビューサイトにしても、このスレにしても、
ブラック企業が「事実無根だ！」「風評被害だ！」「応募者がいなくなり大損害だ！」
とサイトなり、記入者を訴えようとしたらどうなるんだろ。
企業は事実無根を証明できるのかな？
長年100％残業代を支払い、企業として当然である有給を支払い、
パワハラもセクハラも暴言も不当解雇も全て無かったと証明できるの？
仮に訴えられた記入者側が、
「いや暴言吐いていた。セクハラしていた。不当解雇していた。残業代は払われていない。」と言って、
企業が「暴言なんて吐いていない、セクハラなんてしていない、解雇していない、有給も残業代は正しく支払っていた。」
と言ったらどのように争うことになるんだろう。
ふと思った。
まぁ被害者側は男女共にかなりの人数の証言者がいるだろうから団結すれば強いと思うけど。
証言だけで勝てるのかな？
企業側は労働実態や様々な企業の記録やデータを提出義務があると思うけど。改ざんするのかな。
まぁ、この離職率の高さだけでもかなりの異常である証拠となるような気もするが。常識的に考えて。
弁護士に聞いてみようかな。
439:氏名トルツメ
19/02/05 19:18:23.59 .net
>>437
北海道出身の方、いたんですね！
440:氏名トルツメ
19/02/05 22:19:13.52 .net
洗脳って本当に怖いですね。
早めにやめた人達、大正解。
ブラック体質の会社だと、社員の性格もだんだんとゆがんでいきますね。
自分の上司は、ちょっとというか、かなりねじ曲がってたな。
「最近のおまえのマイブームは何？」と聞いてきたので、「あー、（終電逃して）ネットカフェですかね」と答えたら、「根暗だなおい」って思い切りバカにされた。
他の部下にも「おまえの趣味なんだよ」と聞いて、「読書です」と部下が答えると「暗い、つまんねーな」とこき下ろしてた。
きっとそうすることでしか自分の存在を誇示できない奴だったんだなあ。
ちなみに、その性格が災いしたのか、女性の取締役にすんごい嫌われて、降格させられた上に左遷されてました。
そん時は気分がスカッとジャパンでした。
441:氏名トルツメ
19/02/05 22:33:34.04 .net
元凶を考えるとスカッとはしないな。
442:氏名トルツメ
19/02/05 22:36:54.78 .net
>「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？
> お前らの親だってそんな事してくれないぞ？
> つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」
↑
これについて片棒くんたち何かコメントは？ どーすんのコレ？
バカバカしくて言うまでもないが、、、（あきれ果てて）
ただの会社と従業員との関係で、
雇用した以上、仕事を与えたり、仕事を教えたり、給料を払うのは会社の義務であって、
そもそも仕事を教えなくても良い人材が欲しいのであれば高い給料を用意して、
経験者や有能な人を雇えばいいだけ。
（あっ！それだと何か不都合なんだっけ？ そもそもそんな給料払えないか。）
新卒や未経験者をなぜか「選んでw」雇用するのは企業側の勝手な都合でしょ。
その未経験者は当然未経験なんだから仕事を教えなければならず（教えるのは社員）、
それで働かせて給料支払うのは言うまでもなく当たり前。
冗談でもそんな恥ずかしい言葉なんて本来吐けないのだが、
ただ雇って仕事させているだけで「俺はお前らの親以上の存在だ！」
とかってどういう思考回路してるの？
ほんとに、、、ほんとに、もう情けなくて言うのもバカバカしいが、
日本には約400万社企業があるんだけど（あーバカバカしい）、
そこの経営者たちは従業員に仕事をさせて（してもらって）、
それに対して給与を支払っているわけだが、みんな親以上の存在なんだなぁwww
あれ？あれ？
給料だけじゃなくて有給や高い賞与も払っているよ？ 退職金も支払っているよ？
親以上の存在、もはや何だろう？神かな？
443:氏名トルツメ
19/02/05 22:43:12.84 .net
多くの従業員を健全に養っている大企業や真の一流企業の経営者でさえ、
恩着せがましくそんな恥ずかしい言葉を口走るどころか発想すらしないだろう。
そもそも、尊敬されたり、高く評価される経営者なんて、
自分から「俺はスゴイ尊敬しろ！」「仕事与えて給料払って俺はお前らの親以上！」
「二日休んだらバカになる！（あっこれは今は関係ないかw）」
なんて言わなくても、その手腕や人柄で勝手に尊敬されて慕われるってーの。
知ってた？ そういうことがあるらしいよ。
自分から無理矢理アピールしなくても、従業員が慕って尊敬してくれるなんていう奇跡があるみたい。
違法労働で仕事させて、法定最低賃金下回るような給料を払って、
「尊敬しろ感謝しろ」って言われてもなぁw。 しかもこの人手不足の時代にw
だって、それに感謝していたら、
はるかに高い給料、パワハラやセクハラといった犯罪めいた醜い行為の無い健全な労働環境、
高い賞与、有給休暇、残業代、退職金を支払う会社にはどうやって感謝すればいいのか
皆目見当もつかないw
逆に一瞬でも、
「ゴメンねゴメンね。給料安くてゴメンね。残業代ごまかしてゴメンね。
200時間残業しても（もはやそれって残業じゃないだろ）残業代まともに払わなくてゴメンネ。
値切ってばかりでゴメンね。ゴマカシてばかりでゴメンね。
有給使えなくてゴメンね。監視カメラだらけの会社でゴメンね。定時前に出社させてゴメンね。
昼休憩も拘束してゴメンね。トイレ言ったり、飲み物を飲むのも休憩時間と判断してゴメンね。
同期との飲みを禁止したり社内恋愛を禁止してゴメンね。不当解雇してゴメンね。
社内でスーツや浴衣を販売したり、マンションを買うのに関わろうとしてゴメンね。
もちろん退職金なんてありえないよ。ゴメンネ。パワハラやセクハラしてゴメンね。
労基に通報されたり、求人サイトにクレーム出されたり、YOUTUBEに告発動画がアップされたり、
転職会議におびただしい低評価が殺到してゴメンね。いくらなんでも自分の職場を誇れないよね？
でも、どうか逃げないでこのまま働いてね。思考しちゃだめだよ。ゴメンネ。」
とでも考えたことあるのかな。
444:氏名トルツメ
19/02/05 22:58:35.48 .net
と、ここまで書いたが、それだって仮に健全な経営、健全な労働環境である、
つまり遵法精神のあるまともな企業の経営者の発言であったとしても、
「仕事を与え、教え、金を払っている俺はお前らの親以上の存在だぞ！」とかほざいたら、
「は？ 何言ってんだコイツ？ 仕事を与えて給料払って親以上？ は？？？」
となるレベルなのに、明らかな違法ブラック企業だったらもはやギャグでしかない。
加害しながら感謝しろと言っているようなキチッぷり。
いや、その次元だからそういう発言を恥ずかしげもなくできるのか。
そんな妄言を聞かされて
「はぇ～～、、、仕事を与えて給料を払ってくださるこの人、親以上だなぁ。ナムナムナム。」
ってなるの？ どーなの片棒くん？
そんな御託はいいから残業代でも払えるようになればいいだろう。違法は違法。
それともなにか特例でもあるのかな？ すごいねその特例。
>労働契約法 第3条〔労働契約の原則〕
>労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。
上記にある通り、雇用する側（企業）と労働者（社員）は、
労働と対価を交換しているわけだから、言うまでもなく対等である。
立場上の上下関係はあるにしても、
雇用主だからといって従業員に何を言っても何をしてもいいなんてことはありえない。
暴言や暴行、違法労働の強要、支払うべきモノを支払わないことは普通に事案。事件だから。
パワハラもセクハラもモラハラもダメなんだよ。知ってた？ いいと思ってた？
まぁ、ブラック企業的には理解できないし、したくないんだろうけど。
445:氏名トルツメ
19/02/05 23:07:26.01 .net
「ウヌヌヌ！！！そんなホーリツだのジョウシキだの関係なぁーい！！！」
「俺こそ真実、俺こそ正論だぁ！！！」
「世の中が間違っている！！ホーリツが間違っているぅ！！！」
「そんなの守っていたら損だ！そんなの守っている会社なんて存在しなぁーい！！！」
とか開き直ってほざく中小零細のブラック企業の勘違い経営者は多いというが、
（前スレだったかでも、悪徳ブラックエステ経営者が女性従業員たちに集団提訴され、
「サイバンすれば負けるかもしれないが残業代は払わない！会社のホウリツは俺だと思っている！！！」
とホザいたニュースが書かれていたね。その後その経営者は失踪。）
法律をここまで軽視して、社員数十人？程度の中小零細企業ごときが、
何に憧れているのか知らんが、それはもう「神」か「王」のように振る舞い過ぎなんだよ。
ちゃんと鏡を見ろよ。ただの小さな会社の残業代もまともに払えない経営者だろうが。
イバれる要素皆無じゃん。業界別企業ランキング見たのかな？
ついこの間まで学生だったような新卒の若者相手にだったら通用するってか？ やりすぎだ。
カリスマ気取りたいなら健全に経営をして誰が見ても納得する経営者としての手腕を発揮して、結果を出すべきだ。
自分から言葉の超クソ理論自己アピールに必死にならなくても、
社員や客から勝手に語り継がれるほど尊敬されて心から感謝されるようにすればいい。
そのように日々振る舞えばいい。
別に会社が立派で大きくて一流企業であればいいというのではない。
中小零細でも、たとえ経営に苦戦していても、責任転嫁せずに謙虚でさえいれば多少は味方もいただろうに。
だいたいバンバン社員が辞めていくクソ環境で「尊敬しろ！感謝しろ！」って惨めだと思わないか？
去年、新卒が入社一ケ月で一斉に退職したなんて、、、企業として大恥じゃん。 見抜かれてやんのw
しかし、その親以上であるすばらしい経営者の経営する会社の業績と社員離職率、
会社の評判はいかがなものなんだろうねぇ。
俺は神だが、従業員がゴミすぎてこのザマだってか？
なんでゴミばかり雇っちゃうのかな？ 不思議でならないね。ねぇなんで？
片棒くんたち教えて？ どーすんのコレ？
446:氏名トルツメ
19/02/06 00:00:53.19 .net
すごい、恨みだね。
447:氏名トルツメ
19/02/06 00:06:07.25 .net
私もすごい共感します。
ほんと何やってたんだろってくらい時間の無駄でした。
忌々しいけど、辞めたあと奥深くにしまい込んだ当時のノートを引っ張り出しました。
自分も忘れていたことが色々と書かれていて、
色々思い出されて怒りとか悔しさが湧いてきました。
448:氏名トルツメ
19/02/06 00:33:59.14 .net
私は上司にはそれほど恨みは感じていません。
確かに片棒は担がされて、ひどいこと言われたけど。でも、洗脳されていなければ、多分根は好い人ばかり。責任感あって仕事一生懸命やってたし、仕事のフォローもしてもらいました。ただ、やはり狂っているのは社長、常務。
誰かに訴えてもらいたい！
449:氏名トルツメ
19/02/06 00:43:39.22 .net
あー、なんかひどいことになっているな。
初めてきました。そして全部流し読みした。
これ放置？ 大丈夫ですか？
放っておくと大変ですよ。
まあ、大体あってるから何ともだけど。
450:氏名トルツメ
19/02/06 00:57:48.22 .net
ニュースでも話題になってる10歳の女の子を虐待して◯した件
屑な父親が「しつけだ」「教育だ」とほざき、虐待しまくり、保護されたら「誘拐で訴える」などと宣い、結果、警察で今でも否認し続けている。母親も逮捕されたが、DVを受けた可能性があったと聞く。
何が言いたいか？
「教育」と「犯罪」の区別もつかない大人って自分の行いを正しいと信じて疑わないんだなって思った。
裕福だろうが、貧乏だろうが、天才だろうが、馬鹿だろうが、自分の過ちを、現実を受け止めず、知らん顔で、平気でやるんだなって。
怒りを通り越して笑えてきたよ。
暴言や暴力で支配して、洗脳して、騙して手に入れた汚い金で食う飯はうまいか？
支配されて、洗脳されて、騙されてるとも知らずに生きてる人生は未来があるか？楽しいか？
451:氏名トルツメ
19/02/06 10:48:52.96 .net
僕も、上司、先輩にそれほど恨みはないな～。
そりゃ、嫌いな人もいたけど…。
だから上司・先輩を片棒くんなって言って、責任を問うような文章は、ちょっと違和感感じるな～。
会社としては、「こりゃダメだ」って早々に思ったので、早々にずらかりましたがね。
ただ、粛々と法人を訴えれば良いだけじゃないの。労働者の権利をね。
452:氏名トルツメ
19/02/06 21:56:56.17 .net
まあ被害者であることはみんなわかっているよ。
よほど染まり切ってない限りは。
散々怒鳴ったりしていた上司も、引き止めてきた上司も、
自分のあとで間もなく辞めたって聞いて、
彼らも大変だったんだな。追い詰められていたんだな。って思った。
前レスで、誰か知らんが「片棒かついで反省している、申し訳なかった」って言っていた人もいたね。
嫌味で言うんじゃなくて、しっかり考えて見極めて気をつけないと
どこに限らず被害者でありながら加害者になる恐れはあるよ。
その時、会社が全面的に庇ってくれて、
責任を負ってくれると信じているなら、
何も言うまい。
とにかく自分の人生を大切にして、
これ以上何も知らない若者の被害者がいなくなればいいな。
453:氏名トルツメ
19/02/07 00:27:01.22 .net
URLﾘﾝｸ(boxil.jp)
454:氏名トルツメ
19/02/07 01:27:39.08 .net
>>452
良いこと言いますね、賛成です。
とにかくは被害者を作らないことです。
自己中な経営者や、洗脳されちゃった上司などは、さておき。被害に会う若者を救いたい。
ここを読んでください。
あなたには他の道が、あります。
これ、本当だから。
455:氏名トルツメ
19/02/07 20:24:54.00 .net
エスティフで、エスティフビルに移動したてで攻略本やってたころの同期いないかな。
456:氏名トルツメ
19/02/08 00:06:18.95 .net
あと少しで罰則付き時間外労働規制が施行されるね。
月60時間を超える残業の賃金割り増しについては、
中小企業の残業割増賃金率が25%から大企業と同じく50%に引き上げられる。
さらに年次有給休暇の取得も義務付けられる。これも違反したら罰則付き。
一部では「残業を規制されると残業代が減って給料が下がってしまう」という意見がある。
もともと違法に働かせているようなブラック企業には関係のない話かもしれないが、
まともな企業は、残業時間を抑制して減ってしまう残業代は賃金を上げることで
帳尻を合わせるなどの対策をとっている。
もちろんまともな企業の話だ。
とはいえ、様々なブラック労働に大きく規制がかかってくる。
今までみたいに開き直って、違反しまくるのも難しくなってくるのかな。
ブラックは最後まで違法ブラック労働の意地を見せるのかなw
457:氏名トルツメ
19/02/08 00:34:00.79 .net
エスティフビルで攻略本作ってたわ。
458:氏名トルツメ
19/02/08 08:47:21.55 .net
転職会議やそれ以外の口コミサイトも、ここ半年は新規書き込みが止まってるな。
常時掲載してたリクナビ求人も動いていないし、辞める奴すらいなくなったか？
エスティフは10月頃に求人かけていたようだが、子会社を使って社名をすり替えた求人は禁止行為な。
リクルートに苦情入れれば一発で掲載停止になる。
459:氏名トルツメ
19/02/09 03:02:42.55 .net
>>458
まあ、そうなのだと。
もう辞めるやつすらいないのと、
限界まで規模縮小でしょ笑
潰れる時見たかったな。
どんな顔して、どんな言い訳するんだか。
460:氏名トルツメ
19/02/09 12:51:56.17 .net
どんな言い訳も何も、
100%保身に走って、
敗因や責任はクライアントや社員のせいにして、
自分たちへのダメージは最小限にして逃げるのが
世のブラック企業経営者の常だね。
かつて某大手ゲーム会社が、経営が傾いた際に
会長が個人私産の850億円もの巨額資金を
その会社に投じて経営難を回避して
会社や従業員を守ったということがあった。
「事業で得た金は事業に返したい。」と。
みんながみんな真に敬愛される経営者ではない。
ブラックではむしろ無能どころか、
私利私欲のために数多くの被害者を出す。
責任はとらない。
461:氏名トルツメ
19/02/09 16:41:44.05 .net
あれじゃない？
４月に新卒いれるから募集してないだけだって言ってそう
実際は次々と辞めて苦しんでいるんでしょう
あと自分が辞める時
中途で入ってきた人いたけど
インディードとか名前も知らないそういう転職サイトで見たって人もいたぞ
リクルートとかマイナビとか大手が使えなくなっても、他の中小転職サイトから来てそう
462:氏名トルツメ
19/02/09 20:23:21.95 .net
インディードはテレビCMガンガンやっていて最近はメジャーだね。
461さんが辞めるときはどんな感じでしたか？
社員の人数、雰囲気など会社の状態など。
また、退職理由はどんな理由でしょうか？
良かったら教えてください。
些細な情報でも。
最近は人手不足なのか、求人会社のCMが各社多いように思える。
求人サイト自身が、ブラック企業の見抜き方や回避方法、
さらに退職方法や訴え方までレクチャーしていたりする。
求人会社だって競争だから、信用や責任は重大。
クレームや批判には敏感になっているみたい。
だからちゃんと専用窓口も設けている。
嘘、紛らわしい、実態とかけはなれた求人を出した企業への対処は
ちゃんとするみたいだよ。信用のために。
だからいかなる場合も、あらゆる証拠が絶対となる。
労働時間や不当な扱いを受けたことなどの
違法行為は最低でもメモなどの証拠は残そう。
463:氏名トルツメ
19/02/12 17:18:14.83 .net
インディードは元々が求人に特化した検索エンジンなので、タウンワークや
ハロワの求人ページを自動的に拾ってくるからそれじゃないか？
直接出稿するためには自社サイトに独自タグを仕込んだ求人ページを用意する
必要があるし、そもそも自社Webサイトすらまともに作れない会社が
インディードに正規掲載出来るとは到底思えない。
さらに正規で掲載すると横に求職者がレビューを書けるようになるから、
ここは無理だと思うw
464:氏名トルツメ
19/02/16 01:00:08.38 .net
指摘することさして、
少し沈静化してきたかな。
私はいつまでも根にもちますけどね笑
465:氏名トルツメ
19/02/16 08:52:38.11 .net
はやくお縄にしてほしい
466:氏名トルツメ
19/02/16 19:11:40.81 .net
ほんとそれ。
それほどのことはしている。
まあきちんと証拠を残して訴えたり、被害届を出さなければどうにもならない。
泣き寝入りして去るだけなら、
また何も知らない若者をかき集めて繰り返すだけ。
実際「お前らの代わりはいくらでもいる」
って言っていたしね。
支払うべきモノもまともに支払わず、
そんなこと言って何がしたいんだろう。って思ったよ。
ビビってすがりついて来るとでも思っていたのかな？
わたしは別の企業に勤めている（同業種）同窓生に指摘されて早めに違和感に確信を持つことができたよ。
給料の安さ、サービス残業時間、異常なルールの数々、男子トイレ掃除とか絶句された。笑
有給使えないなんて、バカじゃないの？って。
そりゃそうだ。
467:氏名トルツメ
19/02/16 21:53:51.38 .net
絶対日本人じゃないと想う
468:氏名トルツメ
19/02/17 00:36:23.61 .net
ここさ、一年いると楽勝で役職つくよね。
でも、奴隷認定されちゃうのと、
著しく給料下がったから俺はすぐに辞めた。
一年未満で役職付けられる前に辞めた人は、有能。一年いて役職もつかないのは本当のカスw
役職付けられて続けてるのはガイジ。
469:氏名トルツメ
19/02/17 12:24:48.04 .net
デザイナーやDTP屋さんなんて他にもたくさんいるんですよ
470:氏名トルツメ
19/02/17 21:55:07.32 .net
最近？は1年で役職つけるんだ
よっぽど困窮してんだな
471:氏名トルツメ
19/02/20 23:23:01.51 .net
もう、語るだけの価値もないな。
時代遅れの企業は燃えカスになるだけだ。
472:氏名トルツメ
19/02/21 12:45:35.82 .net
現役さんはとにかく証拠集めて弁護士に相談しなよ。オレはそうした。必ず勝てるから。
今の時代だったらパワハラ現場の録音、録画してネットに流したら一気に拡散して無名のこの会社だってタダじゃ済まないと思うよ。
あと、何故こんな所に発注するのか？とクライアントに疑問符付けてる人いたけど
クライアントは発注先がブラックだろうがホワイトだろうが知ったこっちゃない。
「安く、早く、正確に」仕事してくれれば後は気にしない。そんなもの。もしブラックだって炎上したって「そんな会社だとは知らなかった！」とかトボければいい話だし、そもそも別の会社なのだからどうだっていいのだ。
今はホワイトに転職して発注側に回ったから良く分かる。
悲しかったのは、周りの同僚はそういう下請けのブラック会社の社員が酷い待遇や働き方をさせられてるなんてマジで気にしてない事。
そもそもこの会社みたいな酷い現実があるなんていう事を知らないからそんな会社があるっていう現実味が彼らの頭にあまり無い。
そして別に興味がない。大事なのは指示した通りに納期を守って正確に届く事。それだけ。
自分が今まで必死こいて働いてきたあの現場は同僚達にとってはこの世に存在して居ないかのようだった事に結構ショックだった。
それくらい今のDTP業界の中小零細の下請け会社なんて斜陽で日陰な仕事だと思う。
そういう意味でも早くここを辞めて未来ある業界へ転職するのを強くお勧めする。その為の軍資金は会社に奪われた物を取り返して用立てればいい。
あなた達には未来がある。
勇気を持って早く行動して欲しい。
473:氏名トルツメ
19/02/23 14:12:26.39 .net
まず、大企業だと勘違いしてる下請け会社が、どんなに取引先に会社見学させようとしても、只でさえヤバい環境を見せられたら、下に見るのは当然のこと。
「格安でやってくれて、こっちの都合で動いてくれる」わけなんだから、いつまでたっても働いてる社員は報われない。
ましてや、１人あたりに複数の仕事が与えられるから、手一杯なのに、一族の都合で、時間を奪われる。気に入らないと言うだけでクビ。
その結果、１人あたりの仕事が増えて、負担が増える。
474:氏名トルツメ
19/02/24 22:10:58.44 .net
ここは命を削られ金も削られ死ぬだけ
475:氏名トルツメ
19/02/26 11:13:22.41 .net
パソコンで「エストール」と調べたら、検索結果にここの掲示板のタイトルが載る時代
476:氏名トルツメ
19/02/27 08:26:11.88 .net
また募集をかけているみたいですが新卒は集まらなかったのでしょうか？
新卒が集まらないから中途採用でカバーということ？
477:氏名トルツメ
19/02/27 08:54:37.43 .net
>>476
え？ どこで募集かけてるんですか？
リクナビ？
478:氏名トルツメ
19/02/27 21:20:50.28 .net
>>477
リクナビでエスティフですね。
エストールでは応募こないのでしょう。
皆さんネームロンダリングにご注意下さい。
479:氏名トルツメ
19/02/28 00:25:29.07 .net
また、嘘求人か。
20代20名もいないだろ。知ってるんだぞ？
聞いたからな。
「中途は馬鹿だから、お金で釣られる」って言ってたらしいが、嘘情報書き込んで、エスティフじゃなくてエストールに鞍替えさせるんだろ？
ここに行く予定の中途の人や新社会人の皆は、絶対にボイスレコーダーを持っていこうね？
480:氏名トルツメ
19/02/28 01:01:03.71 .net
うわぁーマジだ！！
エスティフで募集してるー！！www
481:氏名トルツメ
19/02/28 01:08:00.24 .net
情報誌やweb記事取材を一緒に作っていきましょう。
※情報誌の詳細はＨＰをご確認ください。
↑ 求人にこんなこと書かれているけど、
「web記事取材」を一緒に作るってどういう事？
「web用取材記事」ではなくて？
なんか違和感あるんだけど？
詳細はHPってあるけど、リンク切れまくり、
いない社員だらけの低画質乱舞動画、
何年前だよ！って言うくらい古すぎる雑誌、
（ペルソナなんて3だからね。いつの時代だよ。）
そしてトップページの誤字。
今の時代によく誘導できるな～www
レベルがバレちゃうじゃん。
面接ではボイスレコーダー（スマホで十分）はくれぐれもお忘れなく。
482:氏名トルツメ
19/02/28 01:22:59.02 .net
リクナビの過去募集を見てみると、だいたい2〜3ヶ月ごとに募集かけてんのな。
人材使い捨て経営もいいかげん限界なんじゃなかろうか。
完全週休2日制(土日祝/休日出勤の場合、振替休有)
ＧＷ
夏季(5日)
年末年始(7日)
→2日休むとバカになると言っています。
有給
→免許の更新のときにしか使えないそうです。
産休・育児休暇
→そもそも育児などできない労働環境です。
介護休暇
→自分が介護されかねない過酷な職場です。
483:氏名トルツメ
19/02/28 22:14:55.94 .net
リクナビも同罪
バカか？！
484:氏名トルツメ
19/02/28 22:44:18.06 .net
>>483
はい、多分バカなんだと。
どの企業も有能な人材を採用するために、
優秀なリクルーターを雇ったり、
エージェントを使ったり、
リファラル採用に力入れたりしますが、
この会社は時代に取り残されているし、
採用コストをケチるし、
未経験雇うのがお金がかからないと思い、
リクナビオンリーのワンパターン。
大量採用してふるいにかけて、
余計な労力と金を捨ててることに
いつまでも気づかない。
もはや哀れ。
485:氏名トルツメ
19/03/01 09:07:38.23 .net
リクナビも商売だから基本的に求人内容が違法でなければ掲載する。
例えば求人には、残業代支給や有給や育児休暇、
介護休暇についても触れられている。
さも、健全でござい！ という雰囲気だ。
リクナビはあくまでそれらが真実でございという前提で掲載する。
よくあるパターンとして、
残業あり（残業代を支給するとは言っていない。）
残業代支給（認めなければ難癖つけて支払わない。または請求できない雰囲気。）
代休あり（とらせるとは言っていない）
年間休日120日（会社カレンダーによる。実際は90日）
自信のある会社だと、
業績の成長率や、年収モデル、離職率、年間休日、
昇給率、有給消化率、ライフワークバランス、社員満足度、
こういった求職者が一番知りたい情報を堂々とデータ（数字）で掲載する。
昔は紛らわしい、わかりにくい中途半端な情報しか載せず、
「詳細は面談で」と誤魔化すことができた。
今はさすがに、
詳細は面談でじゃなくて最低限の情報くらい載せろよ！
やましいことでもあるのか？ という時代。
486:氏名トルツメ
19/03/01 09:08:16.62 .net
リクナビは真実かどうか、ブラックかどうかの調査や判断まではしない。というかできない。
しかし、クレームの対応はする。
大嘘求人は詐欺なわけだから、リクナビの責任も問われる。
リクナビも同罪というより、
積極的に実態を知っている者や、被害にあった者、
そういった人たちのクレームがなければ掲載するだけ。
クレームや情報提供があって、問題視されれば
何かしらの対応をするだろう。
求人サイトも競争だから、ブラックばかり載せると評判がガタ落ちする。
今年から働き方改革などの法整備でさらに厳しくなっていくんじゃない？
だから、実態とかけ離れた求人は悪質なわけだから、クレームを出し続けることが重要。
もっとも順法精神あふれる健全なホワイトになっているのであれば、
言うまでもなくその必要はないが。
487:氏名トルツメ
19/03/03 03:54:05.42 .net
エストールの悪評が酷いから、
人を採用できずに、
エスティフで求人。
まったくひどい策ですね。
良かったら経営教えましょうか？
一流の 笑
488:氏名トルツメ
19/03/03 11:50:34.31 .net
安心しろ、エスティフで検索かけるとこのスレが8位くらいに出てくるから。
お前ら、ここであまりエスティフの名前出すなよ？どんどん検索順位上がって
エストールと実質同じ会社だってことがバレちゃうから。
いいか、くれぐれもエスティフ書くなよ？エスティフ
489:氏名トルツメ
19/03/03 15:17:27.82 .net
そうですね。
エスティフの名前だしちゃいけませんよね。
ついついだしちゃうから気をつけないとね、エスティフ
490:氏名トルツメ
19/03/03 17:32:27.52 .net
募集要項に、「体制強化のため」
って書いてあるけど。
頻繁に募集してどんだけ強化したいんだ？
って笑いそうになるよ。
ムキムキにもほどがあるだろ。
まぁその実、人が辞めすぎてムキムキどころか
脆弱で足元グラグラなんだろうが。
また数ヶ月後に体制強化のため募集かけてそうw
エスティフ
491:氏名トルツメ
19/03/04 00:58:56.16 .net
>>490
W‼️
体制じゃなくて、体強化にしてほしい！
ガチムチのため笑
上半身強化のため、とかな！
足ヒョロヒョロだけど 涙目
膝弱そうだな。
エスティフには、ローキックが効くな！
492:氏名トルツメ
19/03/04 02:40:50.13 .net
体制強化のため
奴隷増強の間違いでは？
エスティフって、人を馬鹿にするだけじゃなくて、人を笑わせることも出来るんだなw
流石、エストールと同じ場所にある会社
流石、更年期障害拗らせのババアが取締役の会社
一族揃って恥さらし！
これ以上言ったら、コイツらの今までの所業が(ばれて欲しい)バレちゃうからこれ以上はエスティフをいじめないようにしようw
こいつらと違って、大人で、しつこくないから。エスティフと違って！エスティフと
493:氏名トルツメ
19/03/05 01:13:18.16 .net
編プロなのに業務内容に
デザイン制作とあるのがやばいな。
確実にエストール送りだな。
・社員旅行(昨年は伊香保温泉)
・クリスマスプレゼント(会長より)
この部分、何回見ても笑えるな！
笑いを超えて憐れになるよ。
何かもう可哀想。早く消えた方がいいよ。
494:氏名トルツメ
19/03/05 15:19:00.72 .net
「編集部ならデザインが出来て当たり前」と、何も出来ない役立たずの爺がいつも口癖で言ってるから。
デザイン部は編集や取材できませんけどねーw
495:氏名トルツメ
19/03/05 16:52:40.57 .net
随分都合のいい言い草だなw
なんとでも言えるわ。 さすが一流w
会社なんだから残業代&有給払って当たり前、、、
（そもそも労基法に定められているし）
それはできんっ！（キリッ
だが、2日休んだらバカになる！
有給はとらせん！病欠しても給料から差っ引く！
昼休みは自由にしない！
トイレや飲み物タバコは休憩扱いだ！
社内恋愛厳禁だ！
同期だけの飲み会は厳禁だ！結託されたらかなわん。
定時前出社清掃は当たり前！
社内監視カメラで常に監視してるからな！
深夜帰宅のタクシー代は社員の自腹！
暴言、パワハラ、セクハラ、不当解雇は当たり前！
子会社で求人募集かけてどさくさで本社の仕事をさせるぞ！
（いわゆる社名ロンダリング。複数報告あり）
お前らの代わりはいくらでもいる！
俺はお前らの親以上の存在だ！
その結果が今のザマか。めちゃくちゃすぎる。
すげーなほんと。
社内規定とか雇用契約書とかどうなってるの？
本当に気をつけてね。
とにかく録音が全てだよ。
496:氏名トルツメ
19/03/05 17:27:11.58 .net
雇用契約書、書いてないし、そもそもないよ。
無駄話聞いたら、即採用の会社だから。
入社前の1ヶ月前に課題貰って、後は無駄話。
書いて欲しいことがあるからメモ帳持ってこいって 言われてたのに、メモ帳持って、話をメモってたら、「常識が欠けてる」「社会を知らない」って常務にガチギレされたわw
この時点で、怪しい会社って気付けば良かったよ。
書類を書いたとしたら、みずほの通帳作るときだわw
497:氏名トルツメ
19/03/05 19:59:56.26 .net
常識、社会を知らないwwwww
なかなか面白いギャグだな。
常識や社会を語るんだw
498:氏名トルツメ
19/03/05 22:21:21.76 .net
なんか、会社の規模が縮小するって半年ぐらい前に聞いた気がする
499:氏名トルツメ
19/03/05 23:41:54.34 .net
>>496
私もその時いました！同期かも。
社長のセクハラ話を聞きながら、
メモしてたら笑、常務とか言う
オバサンにガチ切されて、
何がなんだか...
確か、入社初日か、入社前のオリエンテーションだっか。すぐにヤバいと思ったけど、
辞退せず少し働いたことに後悔しています。
あのオバサンヤバすぎ。
500:氏名トルツメ
19/03/05 23:49:42.99 .net
なんでメモを取るとキレられるの？
もはやメモどころか音声もとられてるでしょ。
501:氏名トルツメ
19/03/06 01:56:51.39 .net
>>500
逆に聞きたい！
何でも、社長の話をメモするのは
失礼なんだとか。
今でもそんな話きいたことない。
ただ、アホみたいに怒られたこと覚えています。テーブルぶっ叩いていましたから笑
違う意味で恐怖を感じましたよ。
502:氏名トルツメ
19/03/06 07:16:18.96 .net
「社長の話をメモとるのは非常識。」
メモをとるのはブチ切れるほどの異常行動らしい。
呆れ果てて言葉も失うわ。
よほど何か都合が悪いんだな。笑
だったらその都合の悪い行為の数々を反省してやめればいいのに。
どこに、社長の言葉をメモして褒められこそすれ、キレられる会社があるんだよ。
自分たちでさすがに無理があるとか、矛盾してるとか思わないのかな？
自分たちは監視カメラまでつけて「記録、監視」しておきながら。
まあメモより音声が一番。
音声が無理でも、その場でメモがとれなくても、
終わってから落ちついてメモをすればいい。
何があったかを。
世間で誰がどう聞いても、メモをとるのが非常識とは思わない。
ましてやキレられるなんて論外。
非常識だの、社会を知らないだの意味不明な暴言で責めるのではなくて、
理由があるなら納得のいく説明を冷静にすればいい。
そもそも違法労働オンパレード会社が、常識を語るとは失笑だわ。
さすが常に「未経験者、第二新卒大歓迎！」だわ。
503:氏名トルツメ
19/03/06 13:19:08.06 .net
こんなおかしな会社の理屈にいちいち反応してないで、淡々と証拠を集めておいてここぞの時に「あなたたちのやっている事は違法行為です。証拠は揃っているので然るべき所へ訴え出ますのでよろしく」と言ってやれば良い。
そこまで出来なくても辞めてから即弁護士に駆け込めばいい。
要は舐められてんだよ。
殴っても誰も殴り返さないから。
きちんと弁護士使って訴えるやつが立て続けに数人出てきたら目の色変えて焦ると思うよ？
それされない為に必死で押さえ込んもうとやってるんだから。
奴らにとっちゃ理屈なんかは後付けでもいいし、そもそもおかしくても良いんだよ。ただ社員を管理抑圧して言う事を聞かせて、搾取しても反抗してこなければ。
前に誰かが「そんなのでいい人材が来ると思うなよ」と言ってたけど、そもそもこの会社は世間で言う良い人材を求めてないんだよ。
自尊心が低く、自己決定力にも薄い操りやすそうでバカっぽくて自分の言うことを良く聞いて、厳しい現実に気付いても反抗したりしない奴が一番欲しいんだよ。さらに地方出身の独り暮らしならベストだね。
変に頭が良かったりしたら、いう事聞かないとか他人を扇動して会社に刃向かうかもしれないと思ってるから嫌うんだ。
そもそもそういう狂った採用基準なんだから細かい所に突っ込んだって仕方ないの。
要はこの会社がやってるのは、DTP業界を舞台にした貧困ビジネスなんだよ。
弱い者を従わせて仕事をさせて、死なない程度にピンハネ。厳しく管理しながら、たまに優しくして人心掌握して上下関係を作り上げ、調子に乗ったらヤキ入れる。その繰り返し。
いい加減気が付けよ。搾取されてるのは自分の人生そのものだぞ。下見て自分はまだマシとか思ってるかもしれないが、相当に底辺の弱者だぞ？
だがそれも行動すれば変えられる。
誰かに期待しても無駄。自分が現状を変える為に動かなきゃ何も変わらない。
被害者だけどそこから逃げてる限りは誰かの養分だぞ。
奪われたものを、取り返せ！
金を！尊厳を取り返せ！
504:氏名トルツメ
19/03/06 14:54:06.91 .net
採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
URLﾘﾝｸ(natsumi.tokyo)
＊ブラック企業も検索可能！
505:氏名トルツメ
19/03/07 20:38:55.66 .net
今日も代表会議という老人の暇潰しに付き合わされた。
業績が悪いのは、業界のせいだとか、辞めた人間が悪いだとか。
同期や先輩は、「勉強になった」とか言ってるけど、何も学ぶべき所、なかったろw
ただのパワハラ、モラハラ、セクハラ発言の何処に学ぶべき要素あったんだよ？頭沸いてんじゃないの？wwww
老人の暇潰しの事を帰るまでにレポート書いて、ファイルに置くって、普通に考えたら、常軌を逸してるだろ！
サラリーマンでもそんなことしねぇよwwwwww
明日の昼に、同期と先輩集まって、その事を考えるとか、時間の無駄すぎる。
只でさえ、作業効率ゴミなのに、そんなことに時間割く余裕あったら、もっとマシな方法考えろや！
506:氏名トルツメ
19/03/07 20:46:05.90 .net
ていうか、4～5年もいるのに、先輩の中にリーダー職いないってのも、可笑しいよなwww
まぁ、見てて分かるけどwww
作業遅いし、間違いが多い奴や、作業は出来るのに、遅刻する奴とか。作業分かってても、そんな事が出来ない奴が先輩とか、引くわーw
親とか友達に紹介できないわw
それにしても、先輩も上司も滑稽だよなぁ。
爺が裏でボロクソ言ってるのに、それでも信じて疑わないとかwww
ここ、カルト宗教？？入信した覚えないんだけどwww
507:氏名トルツメ
19/03/07 21:41:24.75 .net
>>505
自分は途中から一切出さなかったな……面倒くさすぎて笑
特に何も言われなかったけどね
508:氏名トルツメ
19/03/07 23:25:18.72 .net
>>505
もしかして現役さん？
編集も制作も今どんな感じですか？
509:氏名トルツメ
19/03/08 01:06:09.83 .net
>>506
代表会議w まだやってんだ。
じいちゃんの一人陰口大会。
その場にいない人の悪口言って仲間にしようという最低の手口。
JCでもやらんわ、今どき。あ、JCに失礼か。
とにかく、社長が社員の前で社員の悪口言うようになったらおしまい。
まあ、これが貧困ビジネスの常套手段なんだろうけど。そんな一流の、貧困ビジネス経営自慢、誰も聞きたくないから、いい加減気付いて黙ってろ！
510:氏名トルツメ
19/03/08 06:52:10.21 .net
>>505
今、社員は何人くらいですか？
去年の求人では50人と書いてありました。
511:氏名トルツメ
19/03/08 08:18:08.83 .net
あれこれ言いつつもまだそこにいる時点で、、、。
早くまともな企業との圧倒的な「差」、「ギャップ」を実感してほしいものだ。
しみじみ思うよ。
その前に、
即退職 & 不払い残業代申請（弁護士に代行してもらえばいい）& 不当行為の賠償請求（これも弁護士）
をお忘れなく。
512:氏名トルツメ
19/03/09 04:22:19.85 .net
現役でてきて！
ばれないから。勇気出して❗
513:氏名トルツメ
19/03/09 15:48:07.68 .net
爺がエゴサしてるから、迂闊に書けないんじゃない？
代表会議という暇潰しで、ここに書いてる奴、嫉妬してる異常者呼ばわりしてるから。
514:氏名トルツメ
19/03/10 03:23:02.91 .net
>>513
じいさんにちゃんと読めよ、と言いたい。
みんな辞めて、年収も上がって、
まともな生活しているのにな。
聞いている社員も読んでいるだろうから、
じいさんの戯言も頭に入らないだろうに。
じいさん、読んでいるなら、
ホームページどうにかしろよ。
あの人を馬鹿にしたようなやつ。
515:氏名トルツメ
19/03/10 08:19:49.72 .net
エゴサして何になるんだろうな。
別に反省して会社の体制を整え直そうとする訳でもなく、首謀者見つけてクビにするだけじゃね？
就業規則すらまともに作っていない会社なら、自主退職じゃなく会社都合扱いで失業保険も出るんだから
辞めたいやつにとっては願ったり叶ったりだろ。
516:氏名トルツメ
19/03/10 09:29:37.38 .net
嫉妬！！www
なぜか毎年何度も出す、
現在も大好評掲載中の求人内容を音読してもらいたいもんだ。
あの怪しげな求人内容通りだとしても、東京都の最低賃金を下回る心配があるのに。
（定時前出社清掃はれっきとした労働時間だからな。この時点で違法だが。）
実態はどうだ？w
言うに事欠いて、「嫉妬」とは。
意地でも反省したり、申し訳なく思ったたり、恥に思ったりしないのな。
さぞかし、すばらしい労働環境、一流を証明する見事な業績、
時代の流れに沿った先進的な業務内容、
社員も納得の待遇、何より健全に法令遵守している企業なんだろうなぁ（棒
労基に通報されたり、踏み込まれたり、
求人サイトにクレームされたり、
複数の企業レビューサイトに会社規模としてはありえないほどの数の悪評が轟いていたり、
インタビューで元社員から実態を報告され、ブラック認定されていたり、
YouTubeで告発動画を公開されていたり、
過去にあんなことも、こんなこともあったことも（可哀想だから情けかけるか）、
証拠取られまくってることも、
全て、嫉妬した異常者の仕業wwwww
異常者何人いるんだよw
しかも一時だけでなく、長期間で批判されている。
「なぜか」頻繁に求人出すけど、どんだけ見る目がないんだ？
たまには異常者以外も雇ってみてはどうか？
その前に企業が法令遵守して、企業未満から最低限の企業になるのが先か。