18/12/03 14:08:05.67 .net
>>149
s藤チーフ、倒れる前と後で評価違うのかな？
ちょうどその前後に入社した者ですが、
そんな悪い印象は持ってない。
ま、関わりも浅いのですが。
営業のN﨑さんや、S原さんの無茶ぶりに食って掛かってチーム守ってくれてたけど。
残業代は、ほぼ全部つけてもらったよ。
その件で豊田には、怒られてたけどね。
151:氏名トルツメ
18/12/03 14:49:43.84 .net
>>149
個人への私怨はややスレ違い。
現在やリンク先さらしてまで個人叩きすることないだろ。
152:氏名トルツメ
18/12/03 15:33:02.49 .net
確かにこの程度で『盛る』とか言うなら
一流企業wのエストールなんて盛るの次元じゃないな
153:氏名トルツメ
18/12/03 15:35:45.48 .net
>>150
残業代ほぼ全部つけてもらっていたって
定時からの残業代ですか？
法定通りの割増計算で？
154:氏名トルツメ
18/12/03 15:54:21.91 .net
そろそろいいかげん、
絵文字の売上げが表示されていない件について
みんな本気で怒ろうよ！
表示されていない理由や、
いつ表示されるのかといったアナウンスも一切しない。
みんなけして遊びでやっているわけではないし重要な部分なのに。
これだけ数多くのクリエイターが参加している状態で
何も言わないで平気でいられる神経がわからん。
だからあれほど批判やクレームがあっても、
ガイドライン違反の名前コピペ大量生産について対策しないし
複アカ大量生産も放置したりするわけだ。
何が腹立つって、
明確に「コピペ大量生産はOKです！名前コピペもOKです！」
って運営が明言していれば諦めもつくのに、うやむやにしているところ。
さっさと売り上げ表示しろ！
優先組が意味なかった件について説明しろ！
コピペ大量生産はOKなのかガイドライン違反なのかはっきりしろ！
155:氏名トルツメ
18/12/03 15:55:06.82 .net
ご！！！！誤爆、、、。
156:氏名トルツメ
18/12/03 16:00:11.03 .net
何のことかと思ったら誤爆かwww
157:氏名トルツメ
18/12/03 16:02:19.57 .net
豊田って誰だっけ？
そんな人いた？
158:氏名トルツメ
18/12/03 16:08:11.32 .net
>>153
21：00以降ですね。
割り増しは1.25倍だっと記憶しています。
159:氏名トルツメ
18/12/03 17:16:31.34 .net
定時21時パラドックスかw
21時以降残業代つけてもらっただけで
良心的！って思ってしまうよね。
労働法に沿って正しく残業代も有給も支給される環境に転職すると
いかに搾取されていたか、違法だったか実感する。
何が怖いって、三時間もタダ働きしたあげく、
それ以降も『認められなければ』残業と見なさないところ。
タダ働きさせて申し訳ない！
タダで毎日長時間働いてくれてありがたいと！
若い社員に自腹で深夜タクシー帰宅させて恥ずかしい。
穴があったら入りたい！
とは微塵も思わない神経はすごい。
社員の残業は認めないが、
自分達がやっていることは『認められない』違法行為なんだけどね。
ドヤ顔で社会人とは云々説教とは恐れ入るw
160:氏名トルツメ
18/12/03 18:42:55.23 .net
>157
常務のことだよ。
このハゲー！の人と似てるから。
161:氏名トルツメ
18/12/03 19:13:22.36 .net
あっ！（察し）
wwwww
162:氏名トルツメ
18/12/04 00:31:45.10 .net
S山さんとか、まだいるのかなあ。
見事に洗脳されてたけど。
もっとまともな人生があったはずなのに。
かわいそうでした。
163:氏名トルツメ
18/12/04 00:53:07.28 .net
>>149
エスティフビルに部下連れて独立したのは聞いたけど、そんな感じだったんですね。
逆によく三年も続いたなと思いましたw
164:氏名トルツメ
18/12/04 00:58:22.62 .net
その部下の社員もかわいそう、、
165:氏名トルツメ
18/12/04 13:08:18.74 .net
T西線、W稲田駅で降りる
Sトール先輩（ぽい人）を久々見かけた。
退職後しばらくT西線乗るのイヤだったな。
ここ何年かは、毎日通勤で使ってます。
T西線。
166:氏名トルツメ
18/12/04 14:17:08.95 .net
>>163
独立してエスティフビルに間借りしたってこと？
独立した意味なさ過ぎでしょそんなん
167:氏名トルツメ
18/12/04 14:45:31.83 .net
首輪の鎖の色を変えただけみたいw
思考力とかどうなってるの？
168:氏名トルツメ
18/12/04 15:02:17.64 .net
俺は退職後はむしろ、高田馬場とか早稲田方面に仕事やプライベートで用事があるときは
時間を作って見に行ってるよ。
一年に数回もないけど。
懐かしさと超高みの見物。
10月ごろにも仕事終わったあと高田馬場に待ち合わせの用事があって
一時間くらい時間が余ったから
散歩しながら早稲田まで行ったら入り口付近で営業がいた。
やっぱ今でもこんな時間に帰るのかw
って呆れていたら帰るのではなくて慌ただしく会社に入っていってワロタw
22時前くらいだったかな。
そっか21時が定時だったもんなぁってしみじみ。
当時、早く仕事をこなして21時ごろに帰ろうとすると
「早く帰りたがっている！」って目をつけられ
イヤミを言われたなあ。
狂いっぷりがスゴイw
無賃で働かせておいて叱られるなんて。
しかも早く仕事をこなしているのに。
褒められるどころか文句言われるという理不尽。
「みんなハマっているのに、自分は早く帰るのか？」
心からこいつらバカなのかなって思ったなあ。
「毎日タダ働きありがとうございます！」
だろうが。
169:氏名トルツメ
18/12/04 15:24:53.65 .net
>>149
社員の方辞めてからずっと一人でやられてたんですか？
170:氏名トルツメ
18/12/04 21:21:53.15 .net
現役さんがここ読んでくれてるといいな
ほんとにこの牢獄から早くでないと死ぬよ
だいたいさ
こんだけ世間がブラック企業だの、残業だの騒いでるのに平然と法律違反してるってなんやねん
ぬけしゃーしゃーとでかいツラしてふんぞり返ってるセクハラ大魔王をなんとかしろよ労働局さんよぉ！
171:氏名トルツメ
18/12/05 00:39:39.32 .net
めちゃめちゃ不謹慎な事を言うが、爺かババアが役職者集めて、「氏ね」と言ってたのが聞こえた。
会社内に響き渡ってたわw
多分、外にも聞こえてるはずww
172:氏名トルツメ
18/12/05 00:59:18.38 .net
>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ
173:氏名トルツメ
18/12/05 00:59:54.17 .net
>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ
174:氏名トルツメ
18/12/05 01:05:28.45 .net
社員をさんざんボロ雑巾のように働かせ、
35位で体力落ちて使い物にならなくなると、
独立とか言って、
完全下請けの会社やらせるんだよ。
ひどい金額で、さらに徹夜させまくる。
S藤さんも、ある意味被害者だよ。
本人も無能だったんだろうけど。
まあ、部下はさらに悲惨だな。
175:氏名トルツメ
18/12/05 08:39:07.46 .net
>>171
もはや被害者の役職者には同情できないな。
どんな事情があるにせよ、
他の数々の違法行為やハラスメントもこのレベルまでいくと
即退職＆即訴えろよって思う。
ブラックはブラックでも働くバカがいつまでたってもいるから
成り立つんだろうが。
給料が安いとか、残業が多いとかの次元を超えてる。
矛盾まみれ、理不尽まみれ、違法まみれでよくもまぁ
ブラックの養分としてやっていけるよ。常識とかプライドとかないのなか。
求人詐欺に騙されて入社してしまってもすぐ気付くだろうが。
少し考えればわかるだろうが。
ICレコーダー用意しておけよ。ほんとバカなのかな。
まんまと洗脳されやがって。
加害者に腹が立つのはもちろんだけど、
何も思考しない被害者にもよほど腹がたつ。
こういったバカのせいで、会社はいけしゃあしゃあとやっていけてるし、
また新たな被害者が出てくる。
どうかしてるよ。
176:氏名トルツメ
18/12/05 09:05:03.49 .net
わいの退職後に
S藤パイセンが
そんなことに
なっていたとは。
情報ありがとうございます。
177:氏名トルツメ
18/12/05 09:10:14.20 .net
わいの退職直後
入院した
つーのは、風のウワサで
聞いてたが。
わいら5人くらい
いっぺんに辞めたからねm(_ _)m
ブハハ
178:氏名トルツメ
18/12/05 11:46:20.10 .net
S藤さんの件、ただのリストラじゃん。
別会社にして今まで以上に使いすつぶすための。
独立したと思わないと本人のメンタル持たないのかもね。
普通、デザイナーや編集者が退職しても
その後もフリーとして仕事を発注したりするもんだけど。
そんな関係性が作れない会社なんて
ホント居るだけ時間の無駄だよ、現役さん。
辞めた後も関係持ってる人っているの？
いたら教えてー。
179:氏名トルツメ
18/12/05 12:42:14.13 .net
キッチン おとぼけのとなりのビルの頃に入社したモノだけど、
何か聞きたいことある？
自社ビルになったくらいにずらかったから、
そのころまでの事は、
だいたい見てきたよ。
も○さん、石○さん、宮○さん、大○さん、J○さん、米○さん、村○さん、福○さん
飯○さん、菅○さん、能○さん、福○さん
菊○さん、岡○さん
とかとは、よう関わったよ。
180:氏名トルツメ
18/12/05 13:34:33.80 .net
>>179
T屋さん？
ちがうかw
181:氏名トルツメ
18/12/05 13:45:54.18 .net
業績が良かった頃は、手柄は全部経営者の力という。
業績が悪くなると、責任は社員にあるという。
これ、普通逆だからな。
業績上がったのは、全部その頃にいた社員のおかげ。悪くなったのは経営者がしゃしゃりでてきたから。
誰か教えてあげろよ、老害に。
182:氏名トルツメ
18/12/05 14:06:42.63 .net
俺がいた頃は毎年20人採用して、
年間20人以上辞めてた。
入れ替わり激しくて、名前覚えられなかった。
20年やってたら、
恨みをもった人が少なくても400人はいるのか。盛り上がるわけだね笑
183:氏名トルツメ
18/12/05 14:12:52.45 .net
>>181
これほんとそう思う！
「業績が上がらないのは社員のせい」
「給料が安いのは社員のせい」
「ボーナスがカスなのは社員のせい」
「長時間残業になるのも、残業代が出ないのも社員のせい」
「有給がとれないのも社員のせい」
さんざん言ってたよね。
「で、自分の責任は？？」って新卒ながら思ってたよ。（というか、もろもろ違法じゃんってw）
今いる会社、先日に年末の賞与支給日で社長が社員の前で業績の説明や
来期の目標やプラン等を軽く説明したんだけど
「業績が順調に上がり続けているのは、あくまで『現役社員』のおかげ、
そして、そういった基盤を作り上げてくれた定年退職した多くの先輩方と
今は亡き創業者のおかげです。」
という話を聞いたよ。
ご自身も現役バリバリで大きなクライアントを複数引っぱってきたり、
すでにあるクライアント先をさらに拡大したりと、すごい腕をもっているのに
一切そういう自分の話はしない。社員をねぎらってくれる。
わたしは会ったことないんだけど、亡くなった創業者がそういった人柄だったらしくて、
その影響を強く引き継いでいるって先輩が言ってた。
50歳くらいなのに、すごい落ち着いていて冷静で堅実。仕事バリバリ。
ふだん社内にほとんどいないんだけど、社長の悪口なんて言う人いないもの。
経営手腕も、労働環境も、業績も、人柄も、何もかも格が違うって実感するよ。
184:氏名トルツメ
18/12/05 14:40:30.70 .net
責任者でありながら、
責任は部下や社員に丸投げ、なすりつけ。
手柄や報酬は強欲に独り占め。
んで、お得意の自画自賛。
ブラックあるあるだね。
185:氏名トルツメ
18/12/05 14:56:54.40 .net
北チョだね
186:氏名トルツメ
18/12/05 20:08:26.91 .net
>>179
自社ビルってことはエスティフ勤務でしたか？
187:氏名トルツメ
18/12/05 20:17:15.25 .net
>>184
社員が辞めるのも、全部役職者のせい。
役職者が嫌で辞める人なんていないことに気づかない。みんな会社と経営者が嫌で呆れて辞めるのにな。
役職者が人を育てられないとか、さんざん悪口言ってだけど、あの劣悪な犯罪会社では無理ゲーでしょ。
というか、むしろ人育てられないのお前だろと思ってたよ。
まあ、多分奴隷のように働かせることだけしか考えてないから、育てる気なんかないんだろうけどね。
188:氏名トルツメ
18/12/05 20:33:19.79 .net
そwだwてwるwwwww
違法労働会社に何を教わり、
何を教育されるのかw
俺がいたのはだいぶ昔だけど研修中から違法のオンパレードのヤバさに気づいて
即退職したけど、引き止められるときに
「お前は逃げるのか」
「みんな頑張ってるのに自分さえよければいいのか」
「逃げてもろくなとこに勤められないぞ。」
「今は色々大変だけど、近い将来大きく成長して還元される。自己実現もする。」
みたいなニュアンスの寝言をくどくど言われたなあ。
あれから15年以上経ったけど、
大きく成長してさぞかし立派な超一流企業になったことだろうw
しかし、新卒の俺に同期の女の子からセクハラやパワハラの
相談を受けたよ。情けなくて恥ずかしいわ。
上司に相談しても役に立たず、半泣きで俺に相談。
その子もすぐ辞めたなあ。
会社の実態を聞かされた父親が激怒したとか。
訴えられなかっただけマシなのか。
いや、訴えていかなきゃいけなかったんだな。
そういう意味では反省だわ。
189:氏名トルツメ
18/12/05 21:08:48.37 .net
>>182
あの程度の規模でずいぶんめちゃくちゃな
数を入れて、愛想つかされて辞められて、、、。
ほんと呆れ果てるわ。
未だにずっと繰り返していることや
あのお笑いリクナビ求人、
新卒女性社員1カ月で一斉退職伝説。
いいかげんそこにいる社員も狂いっぷりに気づかないもんかね。
これだけ離職率が高かったら労基とかから
目をつけられたりペナルティないのかな。
無いから堂々と繰り返しているのかな。
リクナビも通報されているんだから商売とはいえ掲載拒めよ。
というか、リクナビは現役社員やここ数年で退職した人の話を聞きたがっていたよ。
190:氏名トルツメ
18/12/05 22:49:07.07 .net
アルティマニア
ツメがズレてた_:(´ཀ`」 ∠):
急に思い出した\(//∇//)\
191:氏名トルツメ
18/12/05 23:14:34.26 .net
まだアルティマニアってあるの？
今はもうネットの時代。
攻略本なんて売れないでしょ。
192:氏名トルツメ
18/12/05 23:36:31.91 .net
今、働いている会社の専務から「バイトやパートの人達がいるから、正社員も成長できるし、正社員がバイトやパートの人達と協力することで、お店の雰囲気を良くする事が出来る。」
正社員で働いて、これほど有難い言葉は、超一流(大草原)会社にはなかった。
因みに、飲食店だが、常連さんからも愛されているお店で、多くの店舗も出しているし、今働いている会社が、洋食専門店として、開業している。
あれ、超一流企業さんは、売上トップなんですよね？
早稲田以外に、分社とかあるんですよね？
あるわけないですよね。だって、社員を辞めるだけ辞めさせ、まともに給料も払わない、辞めた人間の悪口を言うわ、売上落ちるのも人のせいにするわ。
貴方のやってること、会社じゃなくて、「会社ごっこ」ですよ？
いい加減、馬鹿じゃないし、痴呆じゃないんですから、自覚したらどうですか？
社長(息子)はお飾りでしょ？いや、全てがお飾りでしたねw
今の時代、馬鹿にすんなよ？
193:氏名トルツメ
18/12/05 23:39:33.12 .net
直近のエスティフはまだ、マシなほうだよ
194:氏名トルツメ
18/12/05 23:50:40.62 .net
どうマシなの？
195:氏名トルツメ
18/12/05 23:54:00.33 .net
老害の暇つぶしに出た世迷い言集
・クライアントと値段交渉する場合
「金が少ない奴は、新人を使う。出来の悪い物でも良いと言ってるのと同じだから。」
・役職者を集めて、怒鳴り散らした一言
「お前らの出来が悪いから、◯◯の出来が悪いんだよ！」
・出来の悪い奴に対して
「お前は黙って、作業してろ」
・ランク付け
「AからBは優秀。Cは見込みあり。Dは能無し」
・矛盾
「お前達のことは必ず育てる！」→「お前には何も期待しない」
・？？？
「俺がいる方が、会社が明るくなると思わないか？」
196:氏名トルツメ
18/12/06 01:08:33.33 .net
>>194
エストールより、残業がない。
エストールより、有給や代休がとれる。
エストールより、社員同士の仲が良い。
エストールより、先輩がしっかりしてた。
エストールより、童貞で根暗な先輩がいない。
エストールより、先輩は話が通じる。
エストールより、常務に意見言うチャラい先輩がいた。
私の知るところはこんなもの
197:氏名トルツメ
18/12/06 01:19:59.58 .net
お前ら、ここ辞めて何年経つ？
俺、25年以上経つけど未だに夜の寝付き前とか、昼間ふと思い出して
ああああくそ！！！ってブチ切れることがあるぞw
内容はここに書かれていることまんまだ、25年以上全く状況が変わっていないことにも驚くが。
198:氏名トルツメ
18/12/06 16:25:56.13 .net
25年以上ってほぼ創業期？
自分は辞めて15年くらいかな。
>>179に挙がってる人、だいたいわかる。
長年働いた幹部クラスの人たち、どういう経緯で退職を決めたか聞きたいねえ。
199:氏名トルツメ
18/12/06 20:11:48.10 .net
>>198
時期近いかも。
お互い知ってるかもねー。
私は半年くらいで辞める決意をしたけど、
引き止められてたしか一年くらいいた。
その頃も人がバタバタ辞めたり、
何も聞かされないまま消えてたり、
即日解雇になった人も見たよ。
仕事与えられず放置プレイされている人見なかった？
陰湿でひどかったね。
当時の片棒を担いでいた人達はあれから15年も
経過して会社のレベル、業績、評判はこのザマで
どんな感想を持っているのかな？
聞いてみたい。
反省して、恥じてほしいものだね。
200:氏名トルツメ
18/12/07 01:01:20.78 .net
>>199
片棒担がされた者だけど、恥じてるよ。
申し訳なく思っている。
同時は洗脳されていたというか、
言われるがままやるしかない状態だった。
ここにいる皆さますみません。
今ではこんな会社にいたことが恥です。
201:氏名トルツメ
18/12/07 08:25:46.96 .net
オ◯ムか！
連合赤軍か！
粛清、総括、自己批判。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び。
欲しがりません！勝つまでは。
イミフ
失礼しましたm(_ _)m
毛◯東
202:氏名トルツメ
18/12/07 16:08:11.26 .net
わたしの同期で営業やってた子（銀色の変なジャンパー着てだね笑）は客先の担当から
「前から言おうと思ってたんだけど顔色がすごい悪いよ。一回病院行ったらどう？」
って言われたって。
お客さんの手前「いえいえ大丈夫です！すみません。」
ってごまかしたけど、
パワハラやセクハラや色んなプレッシャーで限界がきていたから
お客さんに見抜かれて気遣われたことで、帰り道で泣いてしまったって。
もちろんお客さんはイヤミで言ったのではなくて
すごい心配してくれたらしい。
ずっと昔。
その子は退職して一旦派遣で働いたあと、
その派遣先で気に入られて正社員に。
働きやすさや給料が全然違う！！
って幸せそうに言っていたよ。
めちゃくちゃ同意。
ただし、何も考えないで転職すると
またブラックに引っかかるかもしれないから
慌てず慎重にね。
203:氏名トルツメ
18/12/07 18:51:27.43 .net
>>198
そうだな、創業3-4年目。
編集部門はまだ無くて、レイアウト-写植-現像室-版下まで全て手作業。
製版や大半のレイアウトは外注、完版までが仕事だった。
入社後しばらくしてからデザイン室が出来たけど、MacのDTPはまだ仕事で
使える品質じゃなかった。
とりあえず証拠っつーか懐かしい名刺が出てきたのであげとくw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
名前はプライバシー保護の観点からモザイクかけといたが、
肩書なしっつーのが特徴的ではあるね。
204:氏名トルツメ
18/12/07 19:36:28.67 .net
怒られた人の机が次の日片付かれてたり、業務中に怒鳴り声が響き渡って幹部が慌ててミーティングして、どうなだめればいいか時間の無駄会議が夜な夜な続き業務に支障でるとかさぁ
時間ないときの無駄なミーティング！！
ほんとに迷惑だった
仕事があるって言うと、なんで大事な会議に出れないんだって怒られたり部下の仕事やらされる時間ロス多かったよね
ばかみたい
こんなことやってるの、ここだけだよ
怒鳴ったり掃除させたりギャパオーバーさせなきゃ、ふつーーーに、こんなところに書き込まれないだろよ
はやく時代遅れのホームページなんとかしてー
なにあれ？
逮捕されてほしい
205:氏名トルツメ
18/12/10 00:17:35.15 .net
>>203
パイセン、スゴいですね。
見たことない名刺のカッコ悪さ！
同時の話も、聞きたいです！
206:氏名トルツメ
18/12/11 01:31:16.14 .net
年末大OB会やります！
参加者募集中。
207:氏名トルツメ
18/12/11 09:27:29.12 .net
>>206
みんなでダンスするか。
僕は、DA PUMPのUSAなんかが
よいかとおもうよ。
208:氏名トルツメ
18/12/11 13:13:20.75 .net
会場は鶴巻公園ですか？
209:氏名トルツメ
18/12/11 13:25:34.34 .net
鶴巻公園にブルーシート敷いてやる？
210:氏名トルツメ
18/12/11 13:28:56.49 .net
リーガでやろうよ(笑)(笑)
211:氏名トルツメ
18/12/11 14:05:19.34 .net
1日目
ブルーシート敷いて一次会、
リーガで二次会
2日目
労働基準監督署めぐりツアー
弁護士訪問ツアー
212:氏名トルツメ
18/12/11 19:11:47.60 .net
1日目は昼休みに現役社員と同じ店に入って隣のテーブルで昔話しようか
213:氏名トルツメ
18/12/11 19:39:18.28 .net
ミドリってまだあるのかな？
ハンバーグカレーw
現役の顔見てみたいわ。
214:氏名トルツメ
18/12/12 01:16:07.33 .net
じゃ、俺ドローンで撮影するわ。
で、永遠とアップしないわ。
215:氏名トルツメ
18/12/12 01:30:35.87 .net
この、ブラック会社のことだから、
きっと28日は深夜まで働かせて
29日に大掃除と納会だろうな。
ということで、土曜日に鶴巻公園集合にしましょう！
216:氏名トルツメ
18/12/12 13:44:30.17 .net
仕事納めの予定どーなの？＞現役さん
217:氏名トルツメ
18/12/13 08:37:10.63 .net
>>216
215さんの読み通りですよ
218:氏名トルツメ
18/12/13 18:30:20.52 .net
一次会公園、二次会リーガの流れ確定やんけ！
219:氏名トルツメ
18/12/14 08:25:13.74 .net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
昭文社が希望退職者を募集
業績予想も下方修正
だと。
220:高添沼田の連絡先：葛飾区青戸６－２６－６
18/12/14 14:49:40.52 .net
◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
㊦E井口・千明（涛結椏s葛飾区青血ﾋ６－２３－１ｂU）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
221:氏名トルツメ
18/12/14 20:58:54.10 .net
>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑
222:氏名トルツメ
18/12/14 20:59:15.35 .net
>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑
223:氏名トルツメ
18/12/14 20:59:16.53 .net
>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑
224:氏名トルツメ
18/12/14 20:59:34.72 .net
>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑
225:氏名トルツメ
18/12/14 23:59:09.70 .net
>>224
何回言うねんw
226:氏名トルツメ
18/12/15 00:05:24.75 .net
>>224
恨み募りすぎw
要介護認定老人は痴呆な事しか言えないから、哀れみの目で見てやれwww
227:氏名トルツメ
18/12/15 19:00:16.24 .net
ボーナス出たのかな？
一流の教育しているわけだからきっと一流のボーナスなんだろうなぁ（棒
それよりなにより、
一年でボーナスなんかより最大のお楽しみが待っているじゃん。
求人にもわざわざ書くくらいの福利厚生w
クリスマスプレゼントだよ。
楽しみだねー。
228:氏名トルツメ
18/12/17 00:48:08.94 .net
>>227
常務が飽きたブランドもんな。
おばさんのお古をもらわなきゃいけない
最高のクリスマス！
もらったら大袈裟に喜べよ、
じゃないと首になるからな笑
229:氏名トルツメ
18/12/17 10:49:53.85 .net
中古品をクリスマスプレゼントって、嫌がらせそのものやんけ
カップルでそれやったら一発で別れるよね
230:氏名トルツメ
18/12/17 22:20:05.16 .net
・100均で売ってるやつ
・ババアとジジイの中古品
・他の会社から押し付けられた在庫
・どの場面で使えば良いのか分からないやつ
のいずれかが、独断と偏見で贈呈されます。
そして、スーパーで買ったホールケーキ(小)を切り分けて食べる。
最高(に馬鹿げてるし、狂ってる)イベント。
231:氏名トルツメ
18/12/17 22:43:44.35 .net
中古ブランド品がいちばんマシだった…
232:氏名トルツメ
18/12/17 23:12:35.06 .net
自分の時は、クリスマスプレゼントを社内に社長か誰かが隠して、それを宝探しみたいに探せってゲーム？みたいのやらされたな。
仕事中断させられて、ゲームを楽しんでるフリして、小学生でも喜ばないような代物を押し付けられて喜んでるフリしてたよ。
233:氏名トルツメ
18/12/18 00:07:38.69 .net
書き込み見てると、忘れてたこと色々思い出してくる。自分はエスティフ勤務だったけど、
休日に、自分の家で一日中、掲載店舗にアポ取りの電話かけさせられたことあった。
しかも、個人の携帯から。
もちろん無給&携帯電話代自腹だった。
いま思うとありえないことさせられてたけど、当時は上司の指示に逆らえなかった。
無知は本当に恐ろしいよね。
234:氏名トルツメ
18/12/18 01:09:52.30 .net
>>232
あったな、それ！
喜んで、楽しんでたの、社長一族だけ。
家族でやれよ、そういうの。
社員まき込むな。でさ、社員が喜んでいるか、あとから見回りにくるんだよな。
悪趣味。キモいわ。
235:氏名トルツメ
18/12/18 08:18:51.88 .net
前スレより
557氏名トルツメ2018/08/18(土) 10:51:35.28>>558
酷すぎて怒りというより、呆れて笑いが出るわ。ものすごく小物感というか、はるか格下に感じる人間性。
昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、
あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、
「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」
みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。
結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。
その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。
ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。
236:氏名トルツメ
18/12/18 19:44:44.67 .net
わたしが“サブ”と呼ばれていた夜。
忘れもしない9.11
例によって深夜残業。
ラジオFM81.3で事件を知った。
夜食に行った定食屋のテレビで、ビルに突っ込むジャンボジェット機の映像を見た。
まるで映画のシーンみたいなその映像は、あまりに現実ばなれしており、
世界は、日本は、我々は、
大戦争に突入するものと予感した。
サブと呼ばれていたあの夜。
深夜の食堂で。
しかし世界は、
現実は、
日々の生活、環境は、
何もひとつも変わらなかった。
サブと呼ばれていた、
あの日々。
ひとつの思い出でした。
懐かし
237:氏名トルツメ
18/12/18 19:56:45.16 .net
>>236
北島さんかな？
238:氏名トルツメ
18/12/18 20:03:44.76 .net
ドラマ「獣になれない私たち」を観てたら、この会社にいた頃を思い出した。
社長の恫喝、監視カメラ、退職願を受理しない、社員の悪口‥これ、絶対エストールがモデルでしょ。
それともブラックなんてどこも似たり寄ったりなのかな。
239:氏名トルツメ
18/12/18 20:21:31.85 .net
>>237
へいへいほー♫
240:氏名トルツメ
18/12/19 01:17:00.71 .net
>>236
サブってなんですか？
あだ名？役職？スーパーサブ？
サブちゃん？
役職名だとするとヤバいらしいですよ。
補佐とか、代理とか、副や、サブや、
ブラックほどいろんな役職を作りたがるとか。
241:氏名トルツメ
18/12/19 01:18:56.96 .net
>>237
ワロスw
多分北島サブでしょ。
いい人でしたよねw
242:氏名トルツメ
18/12/19 02:11:03.80 .net
サブリーダーのことだよ。ヒラのいっこ上で、役職のいちばん下。
自分はサブにしてやるって言われて、こんな会社で責任負いたくねえ、
辞め時だと思って退職しました。
今から思えばサブリーダーって、普通と洗脳の中間って感じの人ばっかだったなあ。
仕事はこなすけど部下の指導、もとい洗脳にはあんまり熱心じゃないというか。
本人は完全に染まっちゃって、新人をガンガン洗脳できるやつが
リーダーになれるんだな。
243:氏名トルツメ
18/12/19 09:45:20.21 .net
サブリーダーなんて所謂「名ばかり管理職」ってやつだよ
ある程度長く勤務してたら誰でもなれる、なれるというかさせられる
役職者は残業代コミコミの定額使いホーダイができるからね
244:氏名トルツメ
18/12/19 10:28:48.33 .net
>>243
パケ放題で
実質手取り減
245:氏名トルツメ
18/12/19 13:26:49.16 .net
うろ覚えだけど、役職つくと土曜出勤がなかったっけ
求人では完全週休二日ってあるけど、試用期間は土曜も出勤でウソじゃんとあきれた覚えがある
今でもそうなの？
ま、役職関係なくまともに休日とれないことが多い会社だけどね
2日休むとバカになるらしいし
246:氏名トルツメ
18/12/19 16:14:18.86 .net
名ばかりといえば、リーダーもチーフもそれ以上も全部名ばかりだよ。
サブとか適当な肩書きがつくと、残業代０で責任負わせて、無限に働かせることが
できるとでも思っているんだろう。（もちろん違法だよ。ちゃんと調べな。）
労働時間や責任に対してあまりにも給料が見合ってないと嘆いてやめた人が言ってたよ。
死ぬほど残業しても残業代は出ないだけでなく、休日までがっつり減るからね。
誰が憧れるんだよ。バカかと思うわ。
会社側にだけ圧倒的に有利で、都合よくて、
会社側だけが得をする気持ち悪い浅はかなシステムを考えて実行する神経も恐ろしいけど、
そんなありえない条件でも「管理職でござい」って面で
肩書きもって奴隷みたいに超低賃金で働いている社員もありえない。
20前後のガキならまだしも、いいオトナが「何も疑問に思わずに」言われるがままに、
どう考えても不利でしかない条件で働いているってほんとすごい。
何がそうさせたのか、一人一人にインタビューしたいくらいだわ。
こういう馬鹿がいるからブラック企業はなくならないんだろうな。迷惑だわ。
自分の労働時間と支払われている給料、少ない休日、使えない有給、ゴミみたいな賞与、
パワハラセクハラクソ環境、監視カメラに暴言、飲み会厳禁、社内恋愛厳禁、失笑ルール地獄、
将来性の無さ、圧倒的離職率、悪評轟く現実、もろもろ計算してみればわかることだろ。
計算もできないのかな？ ワリに合わなすぎだろ！
ブラック企業にありがちな、
「金のために働くのではない！自分の成長のため！お客様の笑顔のため！」ってか？
ブラック企業はクソみたいな詭弁的精神論を、まともな会社の10倍は吐いてくるけど、
支払うべきモノは意地でも支払わないからな。違法でも犯罪でも。
法律守っただけで、会社が立ち行かない、私腹を肥やせないってどんだけ情けないんだよ。
しかも払えないという恥ずかしい状況に謙虚になるどころか、
ブラック企業にかぎってふんぞり返って、責任は役職者を筆頭に全部社員のせい。
笑えるわ。
247:氏名トルツメ
18/12/19 16:14:51.39 .net
考えればどれだけ馬鹿げているかわかることを、なぜ考えないのか。従ってしまうのか。
繰り返すがいい歳のオトナが。
10年後に1億円でももらえる条件になってるのかな？ それでもイヤだけど。
なぜイヤかって、犯罪の片棒を担ぐことになるし、思考停止して従っていたら一歩間違えば加害者になってしまう。というか、違法労働を部下に強いている時点でもう加害者だ。
仮に自分自身だけでなく、部下が倒れたり、死んだり、自殺したとして、
会社が守ってくれるだろうか。かばってくれるだろうか。
責任を全面的に請け負ってくれるだろうか。
どうせ、「あいつが勝手にやったことだ。指示などしていない。」
と、責任をなすりつけてクビ切られるだけだろ。
その後はお決まりの「あいつは頭がおかしかった。発達障害だった。」
とか若い社員に暴言を聞かせるだけだ。
とにかく社員は最低でも、出勤退勤時間、休日出勤、
自腹出費（タクシー代、私物の携帯を仕事で使わされた、スーツや浴衣の半強制購入など）
パワハラセクハラの記録、そして会話の録音はとっておけよー。
248:氏名トルツメ
18/12/19 16:15:48.13 .net
以前のレスでこの会社がひどい原因は常務ってあったけどどういうことなの？ 教えてエロい人
249:氏名トルツメ
18/12/20 01:02:22.01 .net
>>248
多分だが。社長に捨てられてるから、誰よりも社長に認めてほしい。
だから、自分より能力が高かったり、社長に気に入られたりしていると、潰しにかかる。その手口がヤバい。
誰しもを捲き込んで潰しにかかるから、結果的に会社がブラック化するということだろうね。熟女の激しい嫉妬。
メンヘラおばあちゃん。
口臭いし。
常務がいなければ辞めなかったという同僚もいたよ。
あいつはﾏﾝｼﾞヤバい！
250:氏名トルツメ
18/12/20 04:28:18.96 .net
>>249
当時室長（現常務）は当時部長（現会長）に捨てられてないぞ～
離婚原因は、当時部長だよ～
当時部長が、当時室長に頼み込んで会社に入ってもらったんだよ～
当時室長の行いは、ほぼほぼ当時部長の指示だぞ～
251:氏名トルツメ
18/12/20 13:20:03.82 .net
ブラック企業を体験できるイベントがあって、
しょっぱなから、
「我々はお客様の笑顔のために働きます！」
とか、キモイ社訓を叫ばせるところからスタートして笑える。
なお、定時直前に会社に入るとにらまれ吊るし上げに合う。（遅刻していないのに。）
ブラックを体験したことない人たちは、
これらを滑稽に思い、
「ありえない！w 笑わせるために誇張してるだろ。」
と思うらしい。
しかし現実だし、なんならもっとひどい。
経験者はそう思う。
252:氏名トルツメ
18/12/20 15:41:27.08 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
エストール並びにブラック企業の行動パターンが分かる
253:氏名トルツメ
18/12/20 21:28:33.18 .net
朝の読み上げ全部覚えてる人いる？
どんなだったかもう忘れたなー
254:氏名トルツメ
18/12/21 01:32:20.26 .net
>>253
お客様の笑顔を見るためにぃー！
ひとつ私たちは
お客様の笑顔を見るために
お客様の見になって考えますぅ！
ひとつ私たちは
お客様の笑顔を見るために
クオリティにはこだわりますぅ(嘘)
あと、わからん。
気持ち悪い作り笑顔作ります！
だったかな。あと、よろしく
255:氏名トルツメ
18/12/21 06:56:55.68 .net
お客様の身になって考える前に法律守れよw
お客様の身になるって、
無理な納期で安い値段で受けることか？
お客様の笑顔を見る方法や、身になって考える方法が
違法労働してでも言いなりになってこなす
って、、、
ブラック全般に言えるけど
まともな策や商材がないとブラック労働で社員から搾取することでしか
経営者は儲けられない。
健全に儲ける手段も知恵も力もないから。
「業績が悪い！」って社員に責任転嫁して、
八つ当たりしてブラック労働を強いている経営者に限って、
中途半端な成金風でしょぼい会社の中で神のごとく振る舞っている
というブラック企業あるある。
256:氏名トルツメ
18/12/21 23:48:44.70 .net
今週は3連休ですね
皆さんどこに行きます？
257:氏名トルツメ
18/12/22 02:19:56.27 .net
>>256
土曜、仕事
258:氏名トルツメ
18/12/22 18:28:09.18 .net
>>257
休日出勤扱いになってるの？
法定通り割増賃金に。
さらに定時過ぎたら休日出勤の割増残業扱いになるよ。
くれぐれも無給で（または違法賃金で）働かないでほしい。
259:氏名トルツメ
18/12/23 00:19:26.85 .net
>>258
そんな感じではないでしょ
そもそも土曜日行こうか日曜日でようが
休日出勤届け出出さなければ額面は一緒
まあそれでも入社時に聞いた年間休日と
違っているのにはカムチャッカインフェルノですわ
260:氏名トルツメ
18/12/23 07:59:35.82 .net
有給消化を例のオリンピックボランティアで強制参加させてそうだよねー
261:氏名トルツメ
18/12/28 01:20:31.62 .net
今年もおわり。でもまだブラック企業は存続する。来年こそ消滅して被害者がでないことを祈ります！搾取され続けた日々を私たちは忘れませんから。頑張る。
262:氏名トルツメ
18/12/28 22:37:54.90 .net
マジ、土曜出勤乙
263:氏名トルツメ
18/12/29 18:22:13.29 .net
まじクソみたいな集まり、土曜日なんだから休みでいいだろうが。クソ会社、今年も新卒半分以上やめるクソ会社
264:氏名トルツメ
18/12/29 20:35:46.24 .net
まだ半分残ってるの？
へぇ…
人生を無駄にしないようにね
早い方がいいよ
新卒さん。
265:氏名トルツメ
18/12/29 22:08:35.55 .net
逆にまだ半分もいるという驚き。
三カ月もいればいかにおかしいか、
ブラックか、ひどい待遇かわかるだろうに。
新卒だとほかと比較しようがないからなぁ。
「ここで仕事しているとよそで働いている友達やなんかのレベルが低く感じるぞ」
と言ったような話をされたけど、話を聞きながら、
（レベルが低いのにここよりも給料高いし、
残業代出るし、基本定時で帰れるし、有給使えるし、
業績もいいし、パワハラセクハラなんてないし、、、
残業代もろくに払えないのにレベルが高いって言われてもなぁ、、、
そんなことよりさっさと帰れ。終電逃すわ。）
と、バカでも見抜けるような謎の自画自賛をされた思い出。
身内や友達に助言されたり、比較されて今いる環境の不満をもたれないようにしたいんだろうが、
ひどすぎる労働環境&待遇では無理がある。
職業差別、出身地差別とか、
あまりにも思考が程レベルで笑えるほどだった。
よくペラペラ喋れるな。と。
女子社員からはセクハラの話もされたし。
それでも何十人に一人くらいは洗脳されて、
ブラックの養分になってくれるのだろうな。罪深いねぇ。
全面的に会社側にだけ有利で違法なルールのオンパレードにうんざりしたわ。
長く働いていた上司とか見下していたし。
憧れる要素全くなし。哀れだったわ。
266:氏名トルツメ
18/12/30 03:41:07.08 .net
まぁ、純粋に地方から出てきた子など、ひとり暮らししてる人達はおいそれと辞める訳にはいかないよ。
まず、何をするにもお金が必要になってしまうので1年働いて辞めるが1番現実的な気がする。
貯金がある人や実家暮らしの人達はすぐに辞められると思うけどね。
267:氏名トルツメ
18/12/30 21:27:37.32 .net
会議といってもさ、あいつの性癖のくせが強すぎてホントにキモくて作り笑顔つらかったわー
毎日終電なのに、仕事たまってるのに時間無いのに呼ばれる会議…無駄でした～役に立たず！あの会議の時間に昼寝したほうが効率いいぜ？というか、たまった仕事させろよ
特に夜便前にのこのこやって来て無駄口セクハラトークオンパレード!!!
おまえはエレクトリカルパレードかよ(笑)(笑)
あちこちの部屋にパレードしやがって!!!
誰も喜ばない
昼休みも拘束だったよね
いまもそうでしょ？
ずーーーと、かわらない、変えようと思わない連中だもんな
あーーぁ
辞めて幸せ
一刻もはやくみんな考えた方がいい
268:氏名トルツメ
19/01/05 09:14:54.20 .net
あけおめー
何人出社してる？
269:氏名トルツメ
19/01/05 11:37:36.51 .net
>>232
＞自分の時は、クリスマスプレゼントを社内に社長か誰かが隠して、それを宝探しみたいに探せってゲーム？みたいのやらされたな。
＞仕事中断させられて、ゲームを楽しんでるフリして、小学生でも喜ばないような代物を押し付けられて喜んでるフリしてたよ。
全くの部外者ですがこれは酷いwww
笑い過ぎて涙が出てきました。
完全にギャグだけど中の人にとっては北朝鮮ですね。
年末の笑ってはいけないイベントですか？w
270:氏名トルツメ
19/01/05 13:19:30.95 .net
ちなみに自分がいた時は社内で身体能力測定やった事あるよw
壁に紙はって跳躍力やメジャー使って前屈測定したり、、笑
結局一回きりの企画だったなー
271:氏名トルツメ
19/01/05 20:45:22.93 .net
ふつーに仕事させてください
そえすれば残業もセクハラもパワハラも何もないのです
272:氏名トルツメ
19/01/06 10:04:22.66 .net
すでにいもしない社員がイヤイヤ踊りまくっている動画を
恥ずかしげもなく晒し続けているという地獄。
さも楽しそうに、さも自由そうに振る舞っているように見せかけているが
実際は真逆も真逆。
昼休みすら自由に過ごせないという違法環境。
監視役の上司不在で同期と飲みに行くと罵倒されたり吊るし上げられたり、
不当解雇されたりする。
いたるところにある監視カメラの悪趣味っぷり。
クリスマスもそうだが、妙なイベントを開いて時間を無駄に潰すより、
払えない残業代を半額でも三割でも社員にゴメンナサイしながら「返済」していくべきだろう。
あといいかげんダンス動画を消せよ。
恥ずかしくないのかな？
273:氏名トルツメ
19/01/06 18:57:15.16 .net
削除の仕方がわかんないんじゃない？
あの古くさいホムペすら更新できない自称デザイン会社。。
274:氏名トルツメ
19/01/06 19:26:32.28 .net
今だにトピックスのドローン映像がリンク切れしてるしね。
普通自分の会社のHPは問題ないかチェックしたりするけどな。
こういう所が疎かだよな。
275:氏名トルツメ
19/01/06 20:57:36.08 .net
何年誤字を放置しているんだか、、、。
デザイン会社であのデザインw
制作会社で誤字放置w
ドヤ顔で披露している制作物が何年前のだよ。
ペルソナ3てw
早くいない社員が踊る動画削除と、
ドローン動画アップしろよ。
今日び中学生だってできることだよ。
監視カメラを覗いているヒマにできることいくらでもあるだろうが。
276:氏名トルツメ
19/01/06 22:55:03.05 .net
M川がホムペやデータの全てを管理してたからな。
M川が辞めた事によってリンク付けすることも出来ない、更新できない、専門外の人間を雇うっていう醜態を晒しまくってるんだよ。
雇われた人、可哀想。
出来ないことを出来ないのに、「無能」扱いされてるんだよなぁ。
ホントに可哀想。
277:氏名トルツメ
19/01/09 08:27:06.01 .net
ホムペの出来っぷりで社風が丸見え
残業しまくりなのにダンスさせられる
しかもスーツかよ
いいか？いつも同じスーツ着てるからって新しいスーツ買わせるのはおかしいからな
勝手に買ってるなんていうなよ？
おめーらが買うまで圧力かけるじゃねーか
278:氏名トルツメ
19/01/10 23:44:44.72 .net
出勤時間の1時間前に出社するようにプレッシャーかけてくる。
出社したらすぐにトイレ掃除。
女性が男子トイレも掃除させられる。
もう、ヤケクソになって素手で便器洗ってた総務の人いたよね。
あれ怖かった。
強制で同じことさせる勢いで、
それ見て逃げ出しました。
279:氏名トルツメ
19/01/11 12:44:30.87 .net
昼休みにご飯食べてるだけで怒られる会社
それがエストール
280:氏名トルツメ
19/01/11 13:10:10.58 .net
＞＞279
え！ごはん食べてるだけで？どういうこと？
ごはん食べずに仕事しろってこと？
281:氏名トルツメ
19/01/11 16:57:19.85 .net
>>279
怒られたことないよ～
さすがに～
さらに、極端になったね～
282:氏名トルツメ
19/01/11 17:42:47.05 .net
朝、早くに出社して仕事をしていると
全力で怒鳴られる(掃除しろと)会社
それが、エストール
283:氏名トルツメ
19/01/11 19:17:05.28 .net
>>279
ちょっと何言ってるかわからない
もはやそんなレベルだね
284:氏名トルツメ
19/01/11 21:44:52.88 .net
>>278
それ、、、もはや病気…なに素手って、、
頭イカれてるよ
その手でパソコン触るなよ不潔
始業前に掃除は違法です
毎日掃除するほど汚れてるか？？
汚れてるのはトップの人間性モラル。
285:氏名トルツメ
19/01/11 21:46:33.51 .net
これさぁほんと表に出さないと残ってる無知な新卒がかわいそうだよ
なんとかできないの？？
286:氏名トルツメ
19/01/12 00:59:10.62 .net
>>279
遂に昼飯すら行かせないと来たか！
着々と潰れるのを待つだけになってるな。
今年で倒産するんじゃね？
287:氏名トルツメ
19/01/12 03:43:27.59 .net
>>286
まだまだだろ。
限界まで規模縮小して、
自慢の自社ビル売りに出したら
そろそろかね。
仕事出すダメ出版社があるからね。
まだまだ安く使わせてもらうから、
もう少し耐えてね、エストールさん。
288:氏名トルツメ
19/01/12 21:58:45.00 .net
下請けはやらないってよく言ってたけど、
下請けなんじゃないの？
289:氏名トルツメ
19/01/12 23:09:13.34 .net
>>288
一応元請けなんだと思うけど、
出版社のいいなりという意味では
下請け同然だな。
290:氏名トルツメ
19/01/13 19:48:31.79 .net
下請けだよね、明らかに
自社ビルも、マンション？
291:氏名トルツメ
19/01/13 23:53:14.62 .net
>>290
マンションだろ、明らかに
上見たら、人住んでたぞ
292:氏名トルツメ
19/01/14 00:13:37.68 .net
自社ビルって、エスティフビルのことですよね。というか、そのことを知らない人もいることにびっくりです。
293:氏名トルツメ
19/01/14 01:24:14.64 .net
>>291
ビルって言うから可笑しい。
賃貸じゃなく、分譲の事務所を買っただけでしょ。損得は知らないけど。
まあ、今の時代、身動きとれないのは損かね。
294:氏名トルツメ
19/01/14 08:44:00.01 .net
あのマンション下の会社は昔ダンスかなにかの学校だったって聞いた
詳しい人いる？
295:氏名トルツメ
19/01/14 11:57:25.10 .net
あっちが自社ビルなの？
ほとんど使ってないのに毎日掃除させられてたあの無法地帯！
そういえば女子社員が本社の洗濯物をあっちのビルまで洗濯しにいってたな、、、
296:氏名トルツメ
19/01/14 11:58:32.19 .net
エスティフビルって今も使ってんの？
297:氏名トルツメ
19/01/14 12:12:52.46 .net
エスティフビル今は使ってないんですかね。自分がいたのは15年以上前で、その時は1階から4階までフル稼動でしたけど。
一Fをエスマートが使って、2Fから4Fまでエスティフ（編集）が使用してましたね。
あの時のエスティフ社員は今は誰も残ってないんだろうなあ。
しかし、使ってないのに毎日掃除とか、、
大変でしたね。
本社から洗濯わざわざしに来てたんですね。本社の近くにコインランドリーあるのにね。
本当に、お疲れ様でしたね。
298:氏名トルツメ
19/01/14 12:13:45.16 .net
コインランドリーすら経費で落とさない落とせないなんてね
299:氏名トルツメ
19/01/14 14:54:04.42 .net
入社一年も経ってないような若い社員を深夜までまともに残業代払わずに働かせたあげく、帰れなくなった社員がタクシーを使わざるを得なくなって、手持ちが5千円くらいしかなくて足りないため同僚や先輩に借金してタクシー代を工面する始末。
タクシー代を支払わないどころか、めちゃくちゃな労働環境に対する責任は一切持たない。
もちろん、恥じらいや罪悪感も一切持たない。
まともな会社に入れば、いかに狂っているか
犯罪か、違法労働環境かよくわかる。
300:氏名トルツメ
19/01/14 19:16:57.79 .net
だよねー
早くお縄にしてほしいよ
301:氏名トルツメ
19/01/15 03:18:13.66 .net
自分がいた頃は1Fがエスマート、2～4FはインデザインチームとY山さんがやってる子会社？ｗが入ってた
エスティフは本社に移ってた
女性社員が洗濯してるのは、元々洗濯は総務の仕事だったんだけど
大変だから女性社員がみんなで協力しよう！みたいな経緯だったと思う
お客さんへのお茶出しは今も女性社員がやってるのかな？それも同様の経緯で元々は総務がやってた
302:氏名トルツメ
19/01/15 13:59:20.01 .net
>>301
Y山さん、子会社やってたんですか！？
その会社がどうなっのかすごく気になります！
303:氏名トルツメ
19/01/15 20:40:02.96 .net
出勤時間より1時間以上早い出社を強要
出社後すぐに強制掃除 監視付き
大声で社訓唱和
昼御飯食べられないくらいの無理な業務
終日監視カメラでチェックされる
トイレの回数も
ちょっとのミスでも恫喝
上司の弁当を毎日買いに行かされる
仕事が遅いという理由で弁当与えられない
終電まで仕事続行
帰ろうと思うと経営者がセクハラしにくる
終電を逃す
残業代もタクシー代も出ない
高田馬場まで歩き漫喫で朝まで過ごす
※最初に戻る
こんな日々が続いた。心が壊れた。
囚人のほうがはるかに楽だと思った。
304:氏名トルツメ
19/01/15 20:40:13.97 .net
子会社なんのために作るんだろ
いまぷー
女性社員をいいように使いすぎ
女性社員だけの集まりあったよな
男性社員は終電過ぎても頑張ってるから女子もなにかやろうとかいってさ
ばかくさい
305:氏名トルツメ
19/01/15 21:24:23.03 .net
子会社っていうか単なる下請けなのかな、やってる事はエストール時代とほとんど変わらなかったんじゃないかな
結局高い給料は払いたくないし社内にいられても邪魔だけどこき使いたいっていうことなんだと思う
今はどうなってるかは知らない
306:氏名トルツメ
19/01/15 23:34:50.34 .net
ありましたねえ。女性社員の集まり。
なんだっけな、ウーマンズだかウィメンズだかダサいネーミングの会。
F島さんが言いだしたような？
どうせ、常務から言われたことをそのまま企画したんだろうなあって思います。
どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
男子トイレ掃除してるときに、平気で入ってくる男性社員とかいてマジ嫌だった。
307:氏名トルツメ
19/01/15 23:38:19.86 .net
こんな悪事を長年堂々とはたらいていて、一切おとがめなしっていうのもすごいな。
それがわかっているから、たかをくくっているのだろう。
いや、それ以上に驚きなのが
これだけの被害者がいて、これだけの評判や情報が山のようにありながら、
それでも今だにそこで働く人がいるという事実。ディスっているわけではなくて、本当に心配してる。
自分の勤めている会社のホームページや企業レビューサイトやなんかを、友達や家族に堂々と見せられるか？って話。
自分の勤めている会社を家族や友達がちょっと調べただけでおびただしい数のブラック情報が満載。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
残業代もまともに出さずに言い訳して超長時間労働を強いていたり、幼稚なパワハラや暴言もさることながら、
セクハラ被害情報が多数あるという末代までの恥。
「クライアントからセクハラされたときの対策」だっけ？ さすが一流の教育は違うね！
同期の女性社員から半泣きでセクハラを相談される身にもなれ。
たとえ「悪評を書いているのは、頭のおかしい奴らだ！」
と言ったところで、「頭のおかしいやつ」を男女ともにこれまで何人雇ってきたんだよって話で即論破される。
どんだけ見る目がないんだって。
第一、企業のレベルや社員数に対してやばい評判が多すぎだろ。専スレがパート3ってw
まぁそれ以前に、もろもろ違法であることは明白で議論の余地すらないんだから。
どんな詭弁も通用しないよ。 他社も常識も知らない洗脳された新卒の子供たち以外は。
308:氏名トルツメ
19/01/15 23:44:00.83 .net
>>306
>どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
ほんとそれw
バカげているね。
セクハラをどうするか、過去に女性社員がどんな目にあったのか、どこに通報すべきか
そういったことを論じれば多少は「女性（笑）」の会の意味はあった。
309:氏名トルツメ
19/01/16 00:32:28.72 .net
実は自分はこの女性の会のおかげ？で、洗脳が解けたんですよね。
それまでは、セクハラは日常的に受けてたし、上にも書かれてる通り、残業代なし、終電過ぎてもタクシー代なし、パワハラ当たり前の状況でそれに疑問持たず、流されるように日々を過ごしてたんですが、
この、女性の会に参加したときに、初めて会社に対して「違和感」持ったんです。
「男性社員頑張ってるから女性も何かやろー」ってF島さんやM岡さんが言ったときに、
入社してから初めて疑問が生まれたんです。
「え？女性社員は毎日のようにセクハラ受けてるのに、これ以上何を頑張るの？女性社員だって毎日のようにパワハラや終電逃してタクシー自腹の上、朝早くに出社して男子トイレ掃除させられてるのに？」って、初めて考えたんです。
だから、皮肉にもこの女性の会にはある意味感謝ですね。
会社を辞めようと思えたきっかけになったので。
310:氏名トルツメ
19/01/16 01:07:25.42 .net
FやMの罪深さったらないね。
同じ女性で何考えているんだろう。
被害者でもあったのはわかるけど反省してほしい。
もう被害届出してもいいレベルだよ。
女性も男性も。
311:氏名トルツメ
19/01/16 02:11:49.67 .net
FさんもMさんも
結婚諦めて会社の奴隷になってましたね。
洗脳されて、あれだけ尽くした挙げ句、
婚期逃して捨てられるという。
人の人生をここまで無茶苦茶にできる
この会社に未だに吐き気がする。
312:氏名トルツメ
19/01/16 08:06:08.57 .net
女子会やだったわ！
時々常務も来てさ
意味不明な難題押し付けて！！
その間に溜まった仕事させてくれよつて何度思ったことか
くだらなかったなぁ
こういう掲示板とかクチコミとか見るサイトたくさんあるのに、なんで入社しちゃうんだろね
親に顔向けできないわ恥ずかしくて
313:氏名トルツメ
19/01/16 12:37:29.79 .net
宮古新聞のセクハラニュース見た？
どっかで聞いたような内容だと思ったからここに来ちゃったよwwwwww
314:氏名トルツメ
19/01/16 19:14:56.69 .net
セクハラするクライアントと取引するとかありえないから
315:氏名トルツメ
19/01/16 19:37:27.74 .net
クライアントをなんだと思ってるのかな？
ものすごい異常なことを言ってる自覚はあるのかな？
316:氏名トルツメ
19/01/16 22:10:50.56 .net
クライアントが～とかは、公然とセクハラするための言い訳ですよね。
夜納期前の忙しいときに「おい、今からメシ食いに行くぞ」と急にやってきて、チーム全員連れてかれ、何の話するかと思えば「お前の彼氏ダメ男だろ、そんな感じだよな」と社長に急に言われた。
あははーと笑ってごまかしていたら、ニヤニヤしながらずーっとその話題された。
翌朝、同じチームの上司と2人きりになったとたん「んでさ、ダメ彼氏とはどうなの」と好奇な目で質問された。
「ああ、なんか話の流れでそうなったんですけど、びっくりしましたね」と答えたら、
「ふーん。ま、社長は全てお見通しだし、社長の言うことは全て真実だからね！（ごまかすな）」と断言された。
今思えばこの上司も洗脳されてたんだなあ。
ちなみに、当時はダメンズウォーカーどころか、彼氏いなかった。
なのに、社長も洗脳バカ上司も私にダメンズの彼氏がいると決めつけてセクハラしてることを、密かに心の中で小馬鹿にしてました。
317:氏名トルツメ
19/01/17 00:23:37.73 .net
哀れにもほどがある。
みっともなさすぎる。
恥ずかしすぎる。
情けなさすぎる。
とりあえずクライアントに
ゴメンナサイしないとね。
セクハラの言い訳のだしにクライアント云々
したときは本当でゾッとしたよ。
クライアントに直接言ってみろよ。
318:氏名トルツメ
19/01/17 01:05:48.81 .net
>>316
夜の納品直前に夕飯に連れ出されることよくありました。あのKY感、というか、
クライアントから受けている仕事を
バカにしすぎですよね。
残された上司の涙目が忘れられない。
319:氏名トルツメ
19/01/17 07:50:00.60 .net
>>316
ドアホウやね
ムリヤリ食事誘って内容がそれかよ、！
全く時間の無駄！！
もっと身になる話しでもしたらどうなんだろな？！
YもMも洗脳やれて体も洗脳されてそう
きも！！！
愛人？ってみんな噂してたもん
320:氏名トルツメ
19/01/17 14:23:40.10 .net
>>318
ありましたよね。納品前で気が気じゃないに、クソつまんない話に付き合わされ、結局残業で終電逃してタクシー自腹ですからね。
あ、318の続きですが、
社長からはその後、「彼氏とヤリすぎるなよ、仕事に支障でるからな」って、他の男性社員達の前で笑いながら言われました。
今考えるとものすごい言葉のセクハラ受けてたんですが、当時は笑うしかなかったですね。
321:氏名トルツメ
19/01/17 14:33:33.30 .net
【会社でセクハラされた！セクハラの判断基準と3つの相談先とは？】
URLﾘﾝｸ(hataraquest.com)
↑参考にしてください。
自分が我慢すればいい。苦笑いしてやりすごせばいい。
どうせ辞めるしこれ以上考えたり相手にしたくない。
そう思って当然、、、ですが、
セクハラだけでなく、
妄想で断定的に人のパーソナリティーに踏み込んできたり、
自分や自分以外の人（家族・恋人・友達・知り合い・同僚など）を
侮辱したりする行為は犯罪です。
ケースによっては罰せられたり、賠償しなければならない。
特に、力関係（会社の上司や経営者と部下や社員）を利用して、
簡単に相手に拒絶しづらい雰囲気を作り、その環境の中でセクハラやパワハラを行う事は
さらにタチが悪く、大変醜い行為です。
こういったことを、思考停止して見過ごしてはいけません。
自分さえ我慢すれば、、、と思うかもしれませんが、
皆がそうやって違法行為を我慢したり見過ごすことによって、
加害者はますます付け上がるし、被害者は後を絶ちません。
直接触られたり、襲われたりしなくても、言葉や振る舞いだけでも十分罪に問えます。
322:氏名トルツメ
19/01/17 14:55:15.30 .net
一般の企業で、経営者が女性社員にいちいち恋人のことやその関係性、
ましてや性的な話をすることなんてありえないことですし、
下着や身体のこと、さらに好きな体位について聞くことなんて論外です。
昨今、世の中がハラスメントに多少過敏になっていて、
例えば「今日はおしゃれだねー」と服装を褒めただけでもセクハラになる、、、。
なんてことが話題になると思います。
自分もどちらかと言うと本来は難しい時代だなと思っている立場です。
しかし、話題に上がっていることはその次元ではないでしょう。
しかも、何も知らない分際で「全てお見通しだぞ！」と言わんばかりに、
存在すらしていない恋人の中傷や、そういった会話を他の社員に平気で聞かせること、
痛すぎて目も当てられませんが、笑い話ではありません。
それでいて、社内恋愛厳禁とか失笑を禁じ得ません。
ちゃんと問題視して、しかるべき手を打たなければなりません。
「社会人」「社会人」と言うのであれば、こういったトラブルに対して毅然と臨むことも
社会人として大切なことでしょう。
パワハラやセクハラに耐えながらサービス残業（無賃労働）をすることが社会人ではありません。
323:氏名トルツメ
19/01/17 14:55:55.01 .net
「言葉のセクハラ」と甘く見てはいけません。
直接手を出されていなくとも、時として言葉は物理的な行為よりダメージが残ることさえあります。
我慢は無用です。思考停止は絶対にしてはいけません。
自分や自分の大切な人を侮辱されて笑っていてはいけません。
自分のご両親に、会社で言われた事をそのまま報告できますか？
みっともなくて、口に出すのも恥ずかしくてはばかれるかもしれませんが、親が聞けば激怒するでしょう。
ここで被害を報告している方たちも、
過去に訴えられて賠償したという事実を知らないと思います。
ほとんどの人が無意味な我慢や泣き寝入りで終わっていますが、
少なくともアクションを起こした女性がいるのもまた事実です。
324:氏名トルツメ
19/01/17 15:17:17.54 .net
一般的にセクハラ被害を訴えて罪を認めさせて慰謝料を支払わせることは可能です。
もちろん、「服装を褒められた（けなされた）」「食事に誘われた」程度では
軽微なセクハラとして扱われることが多いようです。
それでも本人が不快に思っていれば、それでさえ10～30万程度になる可能性があります。
何より罪を認めさせることが重要です。
大抵、セクハラをする側は「そんなつもりで言っていない」「傷つけるつもりはなかった」と
のらりくらり交わしてきます。
まぁ確かによほど常軌を逸した頻度でも無い限り、食事に誘った程度では大きな問題ではないでしょう。
悪質な人間だと、そもそも「そんなこと言っていない」「セクハラなどした覚えはない」と
完全否定してきます。
こうなると、どちらの言い分が正しいのか判断が必要になります。
（変な話、逆にセクハラを捏造して陥れようとするケースもあるわけですから。）
そこでもっとも大事なのは「証拠」です。
某豊●議員が日本中を震撼させ、あれほど話題になったのは
「ひどいパワハラをした」という情報ではなく、「パワハラの音声が公開された」からです。
百聞は一見に如かずといいますか、論より証拠といいますか。
それほどに明確な証拠は絶大なパワーを発揮します。
なので、セクハラに限らずパワハラも暴言も暴力も被害に合った事実に対して、
証拠を残すことが何より大切なことです。
とはいえ、「証拠と言われても、、、。」と思うかもしれません。
325:氏名トルツメ
19/01/17 15:30:42.00 .net
証拠を残すこと。
一番は「音声」「動画」です。
それに続いて「メールなどの文書」「手紙など」
こういった証拠は客観的に見て判断しやすいですし、言い逃れがしにくい明確な証拠になります。
しかし、多くの被害者は言います。
「そんなタイミングよく音声を取ったり、撮影をすることなんて難しい」と。
特に街中などでの想定外の被害に対して証拠をとることは難しいと言われています。
確かに、道を歩いていて何かしらのトラブルに巻き込まれて被害に合い、
それでも冷静に証拠を残すことは難しいことです。（ケガ等をしていれば証拠になる）
しかし、職場や何かしらの組織の中であれば考えようによっては不可能ではありません。
それに想定外ではなく、想定されていることであればなおさらです。
職場といっても、雰囲気が悪かったり、謎の圧力（監視カメラなど）で「本来しなくても良い行動」
をとることは勇気がいるかもしれません。
でもあなたのやろうとしていることは「被害の事実を証拠として残す行為」であって
何もやましいことはありません。まったく恥ずべき事ではありません。
幸い最近のスマホは万能ですし、音声だけであればポケットに入ったまま操作することも可能です。
スマホの他に、小型のICレコーダーを用意するとなおいいでしょう。
万が一スマホを怪しまれたり、咎められたりしても複数の保険をかけておけば安心です。
（そもそもこの時代において携帯やスマホを触るだけで疑心暗鬼になるとすれば、よほど身に覚えがあるのでしょう）
326:氏名トルツメ
19/01/17 15:56:00.45 .net
音声も動画もない！ でも、明らかにセクハラにあった！
そういった場合はどうすればいいでしょうか？
明確な証拠が無ければ被害者は泣き寝入りでしょうか。
加害者側はパワハラも合わせて使い、証拠を残すことや、そもそも訴えでることを封じ込めようとしてきます。
日々、圧力をかけ「これが当たり前だ」「常識だ」「セクハラと捉えるな」
といった言いわけを直接的、または間接的にかけていき被害者は被害を受けながらも
そういった気がなくなっていきます。（それで冷静になった数年後とかに自分のバカさ加減に嘆くのです）
またブラック企業は常に自分にとって有利で都合の良いように、被害者である社員に教育（洗脳）をして、
訴えられないように予防線をはることもあります。
例えば、
「最近ネットで我が社の不評が書かれている！こんなことを書くやつは訴えて損害賠償させるからな！」
「会社であったことや、情報を外に流す奴は機密情報を漏洩させたとして訴えるからな！」
若くて無知な社員であればあるほど、そのまま鵜呑みにして沈黙してしまうことでしょう。
加害者は「ちょっと俺がビビらせればこんなもんだ！」とホクホクするでしょうが。
そもそも企業レビューや評判は、基本的に優良企業であればそのまま優良と評判がたつのです。
無名かつ、普通の会社であればそもそもレビューすら書かれません。
膨大な低評価レビューや、それ以外にも悪い情報が満載であれば、反省をしなければならないのです。
自分で蒔いてきたタネなのですから。
いくらなんでも思い当たることが無い、、、なんてことはないでしょう。それだけのことをやっているのです。
たとえ悪意で、ある事無い事捏造して評判を下げようとしたところで、まっとうな企業であれば、
そういった少数の悪意コメントは逆に他の書き込みによって反論されてしまいます。
それに悪意で遵法精神のある企業にまで「残業代を支払っていない！不当解雇をしている！」と、
明らかな嘘をばらまいたら、その時は本当に訴えられるかもしれません。事実と異なるわけですから。
327:氏名トルツメ
19/01/17 16:12:03.72 .net
話を戻して、被害に対して音声や動画で証拠を残せなかった場合は泣き寝入りか、、、。
けしてそんなことはありません。
まず大前提として、セクハラに対して自分は拒絶しているという姿勢を持つことです。
あやふやな態度はだめです。
上司だから、経営者だから、、、と、拒絶したら睨まれたり、不当な扱いを受けるのではないか
と不安になり、イヤでも笑って誤摩化したりして自分を殺すことをするかもしれません。
それだと相手の思うツボですし「こいつは言っていいヤツなんだ」とナメられます。
セクハラする者も痴漢をする者も、人を選んでいるといいます。
気の弱そうな人、感情表現がはっきりしない人、プライドの低い人、無知で純粋な人、
こういった人はターゲットになりやすいです。
なので、相手が誰であれ拒絶拒否の心をしっかり持つ事。
そして、たとえ音声などの証拠が残せなかったとしても、
その日のうちにできるだけ詳細な「メモ」をとってください。
これも十分証拠になります。
日時や、場所、相手、人数、
どんなシチュエーションで、どんな会話の中で、誰にどんなことを言われたのか。
それに対して、自分はどう思ったのか。しっかりメモを残すこと。
大企業だと専用の窓口があったりするのですが、無い場合（もしくは加害者が経営者の場合）は、
外部の人間に客観的に見てもらい一度相談をするのがいいです。
友達や家族もいいですが、何より専門家。弁護士に無料相談してください。メモを持参して。
セクハラと言っても、その言葉や行為の不快さの被害はもちろんのこと、
それによって退職を余儀なくされたり、体調を崩したり、鬱状態になることもあります。
加害者は軽く遊びのつもりかもしれないが、被害者はそれによって人生が変わってしまうこともあるのです。
328:氏名トルツメ
19/01/17 16:30:59.60 .net
今日は何て言われるのか、、、と、
ビクビクしている日々では心身共におかしくなって当たり前です。
さらに畳み掛けるように無賃長時間労働、自腹出費、有給使えない、昼休憩も自由が無い、、、。
めちゃくちゃです。どうかしないほうがどうかしています。
セクハラ被害によって心身ともに壊してしまうこと、
それによって退職しなければならなくなったこと、
こういったことは、大きな問題です。
加害者は下劣でデリカシーの無いことを若い女性に遊び半分で吐いていることについて、
たいしたことないと思っているかもしれない。
第一、お前らもヘラヘラ笑っているではないか。と。
いやいや、立派な犯罪ですから。
痴漢だって逮捕される。
組織内の人間で他人ではない（厳密に言えば他人だが）からといって、痴漢しても許されるでしょうか？
触っていなくても、卑猥で侮辱的な言葉を平気で浴びせかけても許されますか？
しかも組織的に力関係を利用して、反論させないように、拒絶させないようにした上で、
それらを行う事はもっとも卑劣なことです。
セクハラの時効は3年です。退職後でも3年以内であればアクションは起こせます。
メモだけでなく、同じ被害にあった（または見ていた）同僚の証言が多くあればそれも大きな証拠になります。
被害者同士で被害状況を整理し、まとめて複数で訴えることも自信になるでしょう。
示談で慰謝料を支払わせることももちろんですが、
何より「自分のやってることの下劣さ」を認めさせ謝罪させることが大切です。
長文失礼しました。
悪質なセクハラ被害は笑い事ではなくて大きな問題です。
セクハラによる被害と、それによってずっと不快な気持ちを引きずること、
心身共にダメージを受け不本意にそこから去らなければならなくなること。
よく考えてもらえれば幸いです。
329:氏名トルツメ
19/01/17 20:39:44.32 .net
なんでこういう危険な会社が野放しになっとんの？
トップの性癖に付き合うのはほんとに時間の無駄！！！
下品！品がない！品格に欠ける！
やってることが時代遅れ！
ホームページでわかる時代遅れ！
時代から取り残されてるブラック企業で自称一流企業！
330:氏名トルツメ
19/01/17 23:13:00.65 .net
なんで野放しになっているかって？
みんな泣き寝入りして使い潰されて終わるからだよ。
世の中のブラック企業の喰いものにされているのは、
違法行為や不当な扱いを断固拒否して、問題視して訴えないから。
少なくとも未払い残業代や使えない有給を
支払わせればいいのに、それすらやらない。
最低賃金を下回る給料、使えない有給、
自由にすごせない昼休み、監視カメラだらけの職場
タクシー代自腹。スーツ、浴衣強制購入。
パワハラ、セクハラ、罵倒、差別、いじめ有り。
このように求人に本当のことが書かれていれば、誰も志望しない。
するわけがないだろう。
求人にはやたら「未経験者大歓迎」をうたい、
当社がプロに育てます！
と毎度言う。毎度毎度同じセリフで求人する。
即戦力になる優秀で経験のある者はいらない。
社会経験があり、他社のことや常識があれば
都合悪いから。
何より優秀な人が来てくれるだけの給料は支払えない。
それにしても入社してから真実が分かった時点で「騙された！」
と思わない不思議。
やすやすと洗脳されて、さんざんヒドイ目に合わされても何も考えなくてなってしまう。
去年の新卒がほぼ一斉に入社一か月以内で退職したらしいが、
彼女たちの見る目、考えは優秀といえる。本来それが普通。
331:氏名トルツメ
19/01/18 00:35:31.19 .net
ま、年中求人出しっぱなしのこの会社が
このスレのおかげ？で
しばらく？求人出さなくなったのは
良いことだ。
あとは既存の若い社員が逃げて
新たに入所する情弱がいなくなれば
自然淘汰されることでしょう。
キモオヤジのセクハラパワハラも
世からなくなる。
332:氏名トルツメ
19/01/18 11:25:11.66 .net
URLﾘﾝｸ(kasegeru.blog.jp)
前にここで見た退職代行業、大盛況だってよ
ここ使えば残業代も請求出来るんじゃね
333:氏名トルツメ
19/01/18 20:44:08.12 .net
一流企業はこんなところで、ボロカスにされませんよ、、
334:氏名トルツメ
19/01/19 01:45:54.52 .net
私は出版社でインハウスデザイナーをしていますが、この一流企業で働いていたことは
ひた隠しにしています。ただの恥なので。
335:氏名トルツメ
19/01/19 01:52:18.82 .net
胸が洗濯板
胸か背中かわからない
というセクハラ受けました。
あの頃、苦笑い、愛想笑いしか
できなかった自分がなさけないです。
336:氏名トルツメ
19/01/19 10:48:42.24 .net
>>335
お気の毒に。
それはいつごろですか？
337:氏名トルツメ
19/01/19 18:14:47.80 .net
女性の上司が徹夜で帰れなかった時は「昨日と同じ下着履いてるんだろ？」ってニヤニヤしながら皆んながいる前でからかってたよ。
ほんと代表のスケベセクハラには呆れた。
338:氏名トルツメ
19/01/19 18:57:54.48 .net
犯罪。まじで気持ち悪いね。
徹夜（違法労働）させておいて、吐いた言葉がそれって。
女をそういう対象としか見ていないんだな。
哀れだな。吐き気がする。
自分が言われていなくても、他の人が言われているのも胸クソ悪かった。
洗脳上司供は誰も助けないし、事の重大さがまるでわかっていない。
求人サイトもそうだけど、ここを紹介した専門学校にも責任ある。
被害者はどんどん通報しないと。
求人サイトはもう通報されていたけどね。
求人が出るたびに内容をよく見て嘘なら通報。
前はごまかした内容を書いて「詳しくは面談で」という
小賢しいやり方をしていたけど、最近はできなくなっているんじゃない？
見てる側からしたら「いや、書けよ」って話だしね。時間の無駄だ。
最近は求人サイトの宣伝文句が、
「ブラック企業の避け方」「安心して長く働ける環境」
こういうのが増えてきた。
求人内容と実態がかけはなれている
違法労働をしている
パワハラやセクハラがある
こういった事実をちゃんと通報して求人サイトにも責任をとらせないといけない。
通報するページも用意されているし、ちゃんと話を聞いてくれるよ。
339:氏名トルツメ
19/01/19 18:58:25.35 .net
あと、退職する人たちも「自己都合退職」で
辞める人が多いと思うけど、
他の人も言っていたように、バカげた労働時間や有給を使えなかったこと、
ハラスメントを受けていたこと、休憩時間も拘束されていたこと、
求人内容と実態が違ったこと、自腹出費があったことなどを
ちゃんとハロワに伝えて自己都合退職を会社都合退職にして。
そもそも求人内容と違うだけで十分な理由になる。
定時前出社させて毎日清掃をさせることも違法だからね。
そして、少なくとも在籍していた間の支払われていない残業代は
退職後に内容証明を送って請求して。
あなたのお金だからね。
340:氏名トルツメ
19/01/20 02:46:59.47 .net
>>337
キンモー☆
どういうつもりなんだろうな本当に。
しかし、ホムペの動画、きもいわ。
何か吐き気がするよ。
早く消してください。
気持ち悪いので。
341:氏名トルツメ
19/01/20 08:16:33.78 .net
性の処理に女子社員を使わないで欲しい
トイレにもカメラあるんじゃない？
各部屋に必ずカメラあるじゃん
あのおばあさんがお水の頭みたいでさらに腹が立つ。女性として、あんなセクハラ発言オンパレードなのに放置してるおばあさん！
下品！品がない！
342:氏名トルツメ
19/01/20 10:44:18.79 .net
転職会議に、
「女子が着替える場所にもカメラがあった」
って書かれていたね。
343:氏名トルツメ
19/01/20 13:02:44.09 .net
>>334さん
私は、ここでの経験を今いる会社に話すと色々な反応がありました。
社長は、話を聞いてくれて色々問題点を冷静に指摘した上でフォローして気づかってくれた。
面接時でも少し話は聞いていたけど、そこまでひどいとは思わなかったって。
同僚や先輩に話すと、だいたい話を盛っているのではないかと疑われる。笑
それくらいありえないって。
まともな会社から転職してきた方や、長年この会社で勤めている方は、
ブラック企業という言葉も知っているし、関心もあるみたいだけど、
自分が経験していないからいまいちリアルにピンとこないみたい。
有給使えなかったと言ったら「馬鹿じゃん！バイトだって有給あるのに。」って言われたよ。
「そこまで非常識ならわたしなら即訴えるよ。100％勝てるじゃん。」
「ブラック企業とわかったら求人サイトにクレーム出して、労基に行くよ。」
「パワハラとかセクハラとかカメラとかよくそんなとこにいられるね。」
「底辺バイトの方がましじゃん。」
「普通1年以上もいなくない？ 何も疑問に思わなかったの？」
って私が叱られる。笑（もちろん悪意なく。）
無理もないよね。みんなこんなひどい経験したことないから。幸せだなぁって思う。
あとは、朝の定時前清掃とか監視カメラとか社訓読み上げの話をすると爆笑される。
344:氏名トルツメ
19/01/20 15:16:27.54 .net
セクハラは疲弊しているときにされると本当にメンタルにくるんですよね
先輩の女性社員に代表が
「男性社員のやる気をあげるためにお前ら下着（水着だったっけ？）で仕事しろよ(笑)
お前らもうれしいだろお？」
って２１時過ぎに言われた時も皆苦笑いで済ましていました
本当にその当時は怒りとかじゃなくて
（ははっセクハラされてーら）的な感覚だったんですよね
人間極限状態になると本当にアホなことでも受け入れてしまうんですよ
345:氏名トルツメ
19/01/20 19:59:13.90 .net
はー？？？うちがいたころより悪化してるわ！！！！
346:氏名トルツメ
19/01/21 00:37:04.06 .net
>>344
どーいうこと！？
テレビ取材してくれないかな。
相当面白い番組になりそうだけど！
347:氏名トルツメ
19/01/21 20:45:16.21 .net
ユーチューバーいないかな
番組つくってくれよ
348:氏名トルツメ
19/01/21 23:04:27.19 .net
現役社員の人さ、
会議とかこっそり録音して
音声だけでも晒したほうがいいよ。
懲りずにしょっちゅうセクハラするから
それくらいなら楽勝じゃない？
349:氏名トルツメ
19/01/22 01:23:35.44 .net
二代目の社長も親譲りの
セクハラしてきます。
私はよく個室に呼び出されて
長い話を夜遅くまでされました。
終電なくなるまで。
車で送るとか、言われたけど
怖くて断り自腹タクシーで帰りました。
350:氏名トルツメ
19/01/22 01:32:07.67 .net
>>349
うわー！
マジですか、、もう終わってますね。
やはり蛙の子は蛙ですね。
まさにヒキガエルみたいな親子ですね。
気持ち悪い、、。
351:氏名トルツメ
19/01/22 12:46:27.71 .net
Twitterとかで捨てアカ作って、
悪行三昧をまとめて拡散してみたりしたら面白いことになりそう。
激務だけならまだしも、セクハラに深夜タクシーの自腹負担、
人格否定にクビ→下請け化とか
日大やボクシング協会並みにネタが豊富よねこの会社。
352:氏名トルツメ
19/01/22 12:48:15.77 .net
>>349
個室で長々とどんな話しをしてるんですか？
まさか、口説かれてるとか？
353:氏名トルツメ
19/01/22 23:43:49.51 .net
>>352
嫁と子供いるのに口説くとか、一族揃って狂ってんなwww
個別呼び出しで長時間ですらヤベーのに、不倫までしようとしてんだろ？
保育園児や小学生ですら、やっちゃいけないって事が分かるのに、常識と犯罪の違いも分かんないのかなwww
354:氏名トルツメ
19/01/23 00:43:27.42 .net
わたし、探したら音声でてくるかも。
誰か上げかた教えてください。
355:氏名トルツメ
19/01/23 01:33:45.20 .net
>>352
当たり前だろ
イチモツビンビンにして
得意げに語ってるんだよ！
って、
これじゃぁまるでエストールだなw
356:氏名トルツメ
19/01/23 17:22:15.22 .net
>>354
Youtubeでもいいし、
アップローダーに音声ファイルをあげてもいいし。
ただ、個人特定にならないようにね
357:氏名トルツメ
19/01/24 09:08:09.93 .net
>>349
それやばいよ！！！
狙ってるよ！
で、最後は逆ギレしてストーカー紛いになりしう！！！
358:氏名トルツメ
19/01/24 21:02:33.37 .net
>>349
あの、バカ息子はいかにしてあなたに生でぶち込んで中に出すかしか考えていなかったんだね。
359:氏名トルツメ
19/01/24 23:48:20.16 .net
ねぇねぇ？
売上下がってるけど性欲は上がってるの？
防犯カメラはそういう如何わしい行為のためにあるんじゃないんだよ？
360:氏名トルツメ
19/01/24 23:49:12.75 .net
車で送る？どこへ？やば、
361:氏名トルツメ
19/01/25 00:47:32.08 .net
よけいなお世話かもしれないけど、ただの悪口はやめたほうがいい。
同レベルになってしまう。
問題は、転職会議やそれ以外の会社レビューサイトでもさんざん報告されている通り（もちろんこのスレでも）、
様々な違法労働やハラスメントがあることを冷静に指摘していったほうがいい。
これらは「公益性」のあることだからね。
各々、記録してあることや、証拠（音声など）は大切にもっていてください。
現在進行形の人はくれぐれも、記録と証拠を少しでも多くとること。なにより自分のために。
世の中、ブラック企業だらけだとよく言うし、実際そうだと思うけど、
だからと言ってまともな会社がないわけではないからなね。まともな会社だってたくさんあるから。
ただの悪口はだめだよ。情報の価値を下げてしまう。
362:氏名トルツメ
19/01/25 01:04:24.02 .net
>>361
大体同意。
でもまあ、悪口というより、恨み辛み。
それも、この会社がやってきたことの
裏付けだから、ある意味いいのでは。
恨んでいる人がそれだけいるってこと。
363:氏名トルツメ
19/01/25 01:11:30.11 .net
新卒10人入れるなら、年収1000万で、m岡やf島に戻ってきてもらえば？泣いて頭下げて。戻らないかw
364:氏名トルツメ
19/01/26 02:12:45.08 .net
>>363
いいね！
それで確実に潰れるなw
まさに一石二鳥の妙案！ナイス
あの二人を召喚するとはお目が高い！
365:氏名トルツメ
19/01/26 03:20:19.71 .net
>>363
一流！だから、
それくらい攻めた経営してほしいですね
366:氏名トルツメ
19/01/26 11:58:39.44 .net
F島さんってなんで辞めたのかな？
今は何してるんだろう。
367:氏名トルツメ
19/01/26 23:22:50.92 .net
婚カツじゃない？
368:氏名トルツメ
19/01/28 00:15:45.87 .net
手遅れです。
369:氏名トルツメ
19/01/29 12:14:40.33 .net
F島、M岡どちらも高くなった給料が仇となり会社としては邪魔になったから理由付けて辞めさせられたんだろう。
M岡氏については面倒見がいいイメージがある判明、悩みを聞くフリをして社長にチクったり
ホームパーティーを開いてはその時の様子を事細かに報告してはそれをネタに叱られたりして
嫌味言われたりしている同僚見てたから、人のいいフリして自分の保身の為かなり腹黒い事して他のを知っているので全く同情しないな。
そして奴隷を躾けるベテラン奴隷は必要だから一部だけ辞めさせず残ってるんだろう。
結局のところ奴隷だし、もうあの歳でブラック思考が染み付いた頭でDTPオペしかやってこなかった40代なんてどこに需要があるんだろうか。
本人もそう思ってるから辞められないのかもしれないね。どちらにしても地獄だな。
彼らも被害者であったとは思うが、加害者であった事もまた間違いないので、当時の所業を恥じて改心しているなら一言謝って欲しい。
370:氏名トルツメ
19/01/29 12:44:43.30 .net
M岡さんのホームパーティー何度か行ったなー。よく「頑張ればこういう所に住めるんだよ」って自慢してたな。
今もあのマンションに住んでるのだろうか。
371:氏名トルツメ
19/01/29 18:05:14.66 .net
>>369
わっかるわぁ～
腹黒かったよねぇ～
親身になって聞いてくれてるのかと思えば、失敗してほしいような、指示だして変なデザインに仕上げさせて部下に恥かかせたりしてたなぁ
手荒れがすごくて、ストレス溜まってるんだろうなって思ったけど。
同情はしないけどね…
明石市の市長がバワハラ発言かー
やっぱICレコーダーは役に立つね
現役さんもレコーダーはしっかり、持っておこうね。あとから使えるから。
なんなら、キモい発言したときに、レコーダーを水戸黄門の、印籠みたいに出したらいいよー、、、
372:氏名トルツメ
19/01/29 22:10:53.73 .net
Mさん、会社辞めて洗脳とけたかな？
マンション買えるくらいって、そんなに貰ってたのかねー？
373:氏名トルツメ
19/01/29 22:35:52.19 .net
M岡さんに限らず、腹黒い女性いましたね。
自分の先輩女性も腹黒く嫉妬深くて、嫌でした。
社長や常務や他の男性社員の前ではサバサバした風を装ってたけど、
他の人がいないとこでは、めちゃめちゃネチっこかった。
仕事で自分よりも他の女子が褒められたりすると、陰でネチネチ嫌み言われた。
くだらない人だなーと内心馬鹿にしてた。
おまけに、その先輩女性は、同じ部署に片思いの人がいて、
その男性社員と仕事上話してるだけで睨まれたなあ。
今思えば、くだらない人多かったですね。
M岡さんとは仕事上関わりなかったですが、私の先輩女性も似たりよったりでしたので、
書き込みたくなりました。
374:氏名トルツメ
19/01/30 01:09:51.54 .net
>>373
誰ですか、それ？
私も知っているかもです。
女性上司は確かに最悪でしたね。
375:氏名トルツメ
19/01/30 01:15:13.37 .net
>>372
M岡さんのマンションは、会社名義？の中古だったらしいです。本人も知らなかったようで。。それを聞いて、この会社の闇を感じました。価値のない売れない中古マンションを社員に売りつけるなんて。
376:氏名トルツメ
19/01/30 01:25:16.00 .net
M岡さん、蛭子さんみたいな顔だった気がする。F島さんて、営業事務みたいなしてた、メガネの細身の？ですよね？
会いたいわーw
377:氏名トルツメ
19/01/30 19:30:44.74 .net
中古マンション？
部屋の中も赤ばっかで不気味だったよね
M岡は辞めてからマンションどうしたんだろ？
378:氏名トルツメ
19/01/30 19:44:34.73 .net
>>374
知ってるかもですか？
某芸能人と読み方同じ名前です。
379:氏名トルツメ
19/01/30 20:13:13.08 .net
やってることがすべからく日本人とは思えない。
380:氏名トルツメ
19/01/30 20:20:50.49 .net
そういえば「すべからく」ってよく言ってたなぁ
381:氏名トルツメ
19/01/30 22:06:03.97 .net
>>380
誤用だけどね。
HPと一緒。経営も教育も言葉遣いも、
全て間違い。存在しちゃダメ。
382:氏名トルツメ
19/01/31 02:15:06.81 .net
>>378
TYさんですか？
383:氏名トルツメ
19/01/31 08:31:00.39 .net
>>374
あなたも、先輩女性に最悪な思いをされたのでしょうか？良かったら書けるエピソード教えていただけたら、、
384:氏名トルツメ
19/01/31 09:04:27.11 .net
uさん、嫌いだったなぁ
負けず嫌いな女
いつもしきってて自分がデザインやってること、誇りに思ってるやつ
385:氏名トルツメ
19/01/31 09:49:41.99 .net
>>384
U川さん？
386:氏名トルツメ
19/01/31 12:14:46.99 .net
>>384
それってエストールとか関係なくない～www
性格合わないってだけじゃん～ｗｗｗ
私は、U川さん好きだったよ～
387:氏名トルツメ
19/01/31 14:12:11.75 .net
個人の好き嫌いなんてひとそれぞれだし、
どんな会社、組織にだって自分にとって好きなひともいれば、
苦手な人もいるだろう。
例えホワイト企業でもね。
（誰からみてもよほど異常で、非常識な人だったら話題にあがるのも無理もないけど。）
だから個人云々はややスレ違いかな？
もちろん思い出話やネタは尽きないし、
制限できることではないけど。
それより明らかなブラックで異常な会社の実態や、
被害報告のほうがスレに沿っていると思う。
勝手な意見だけどね。
388:氏名トルツメ
19/02/01 01:16:37.24 .net
>>386
特定しました、本人です！
一流デザイナーから
ホテルのコンシェルジュへの転身
お見事です。
389:氏名トルツメ
19/02/01 02:03:16.85 .net
>>388
ほんと、くだらないことするね。
390:氏名トルツメ
19/02/01 02:09:58.17 .net
>>388
人として、どうかと思うわ。
やってること、エストールと同じ。
決めつけて、貶める。
391:氏名トルツメ
19/02/01 08:01:02.66 .net
現役さん？
392:氏名トルツメ
19/02/01 13:12:30.40 .net
では私が知っているこの会社の闇の話を。
ある時期社長がチーフ連中に対して「お前らももうこの会社でチーフという地位で安泰な訳だし、そろそろ下の奴らに希望を与える時期だろ？」というような事を言いマンション購入を勧めていた。
普通は考えられえない事だが、本人が頼みもしないのに勝手に物件を探してきて「今度見てこい」と言ってたらしい(言われた人から直で聞きました)。
全員がそういう経緯かは分からないが、当時のチーフ達は次々とマンションや家を買った。
驚く事にその際に社長から金を借りた人もいる。買うから貸してよりも、借すから買えよという順序だったとも聞いた気がする。
そして、買った後に彼らの地獄が始まる。
安泰と言っておきながら、辞めさせて下請け化させる。本人は金借りて、仕事もこのパイプしかないから言いなりだ。
しかももう社員じゃないから働かせ放題、過労死したって自己責任という世界。
本当の奴隷が一丁あがりである。
このスキームに嵌められた人を2人知っている。
その他の人も今や皆辞めているはず。
(F永さんはまだいるのか？)
そういう会社なのだ。よくこういう発想が出来るなとある意味感心する。
現役の若い人はこんな悪辣な事をする人間が経営者の会社で人生を無駄にしないようにした方がいいと思いますよ。
393:氏名トルツメ
19/02/01 19:17:32.58 .net
>>392
私が知っているだけで5人はいますよ。
全員、そのスキームかどうかは不明ですが。
お一人は、買って退職と同時に売り払いましたね。
394:氏名トルツメ
19/02/01 19:22:54.74 .net
>>382
この情報で分かるってすごいですね。
395:氏名トルツメ
19/02/01 19:57:36.57 .net
極悪非道
396:氏名トルツメ
19/02/01 20:18:01.30 .net
マンション買わせて借金作らせて
辞めさせて下請け化してこき使うって
もうニュースになるレベルのブラック・パワハラですね
そもそも建築業でも金融業でもない会社の社長が
社員にマンション買えるくらいの金額を強制的に貸すって法的に大丈夫なの？
仮にセーフだとしても道義的にはアウトでしょ
役職ついたら借金背負わされるってどんな地獄なんですか
下請化させた後もやることなすこと全部
下請法違反レベルの扱いなんだろうなあ
397:氏名トルツメ
19/02/01 20:44:24.32 .net
そうだったんですね。
恐ろしい、、。
自分がいた時はY山チーフがマンション買わされてた。奴隷一号だったんですね。
398:氏名トルツメ
19/02/01 20:55:53.03 .net
Y山チーフがマンション買った時、別のチーフが「あーあ、彼はもう社長に洗脳されちゃってるよな。俺は絶対買わない」と呟いてた
399:氏名トルツメ
19/02/01 21:08:18.83 .net
というかそんなありえない非常識で悪質な話に引っかかるって何なんだろう？
思考しないのかな？
というか、長年のその立場になるまで
「気づけなかった」時点で お察しだが。
セクハラ、パワハラ、数々の違法労働に加え、
20代の若い社員たちにも、やれスーツだ、浴衣だ、会社で売りつけ、
終いにゃマンションか、、、。
400:氏名トルツメ
19/02/01 21:37:21.83 .net
>>397
Y山さんのマンション、
今にして思えば格安出物だったので、
今なら買うな。
401:氏名トルツメ
19/02/01 21:37:44.25 .net
何年前の話してんだよ笑
つーか、今書き込んでるのここ数年で辞めた人じゃないでしょ？
402:氏名トルツメ
19/02/01 21:40:46.62 .net
Y山さんはまだ一人でエストールの下請けやってるんでしょうか？
403:氏名トルツメ
19/02/02 15:27:09.70 .net
>>401
ダメだった？
404:氏名トルツメ
19/02/02 16:52:30.92 .net
>>392
F永さんはクビになったよ
M川さんとか色々な人たちとB1で
長々と話し合っていたのを見た
結局そのM川さんも辞めたし
本当に末期状態っぽいね
405:氏名トルツメ
19/02/02 17:21:44.61 .net
>>404
F永さんクビになったんですか。
指導タイプの人じゃなかったけど、デザイン色々と教えてもらって世話になったなー
いつぐらいですか？もし原因とか知ってたら教えて下さい。
今、古参の制作部は誰が残ってるんだろ・・・
406:氏名トルツメ
19/02/02 21:16:34.44 .net
Ｆ永さんクビか、、。
理由気になりますね。
F永さん、男子トイレを清掃中に毎日必ず入ってくる人だったので、自分は気持ち悪かった印象しかないです。
用を足すわけでもなく、無言でずーっと居続けられたんで。
掃除しろよって思ってました。