18/10/13 14:53:43.26 .net
【※はじめての方は前スレは必読！！】
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2:氏名トルツメ
18/10/13 14:57:02.29 .net
エストール 転職会議
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
エスティフ 転職会議
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
エストール 就活会議
URLﾘﾝｸ(syukatsu-kaigi.jp)
エストール キャリコネ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
エスティフ キャリコネ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
エストール カイシャの評判
URLﾘﾝｸ(en-hyouban.com)
エストール VORKERS
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
エスティフ VORKERS
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
3:氏名トルツメ
18/10/13 14:57:51.96 .net
エストール カンパニー通信
URLﾘﾝｸ(company-tsushin.com)
エストール ググルトブラック！
URLﾘﾝｸ(company-tsushin.com)
リクナビ 求人内容に関するクレーム窓口
URLﾘﾝｸ(recruit-career.custhelp.com)
YouTube告発動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4:氏名トルツメ
18/10/13 15:35:12.46 .net
【企業の誹謗・中傷と批評・批判の違いに注意】
ネガティブな意味合いを持つ書き込み、レビューや評価をされたとしても、
それは正当な批評であり、必ずしも誹謗中傷にはなりません。
それでは、批評と批判は具体的にどのようなものでしょうか？
【批評】→ 対象の良し悪しを判断して「評価」し、客観的に話し合うこと
【批判】→ 相手の言動や行為を指摘し、欠点を直すように促すこと
企業の商品やサービスの批評はたとえ企業にとってマイナスな評価、表現であっても、
正当な評価は企業努力を促し、さらに良い商品やサービスを作ってほしいという意図があります。
また、批判も企業の欠点を指摘し改善や反省を求める行為となります。
（メジャーな企業の商品やサービス、または責任者などは毎日のように多大な批評をされている）
いずれにしても、明らかに事実無根の書き込みや個人情報を晒すこと、ただの口汚い悪口、
こういったことは誹謗中傷に当たる可能性があります。
例えば、違法労働（定時前に働かせたり、長時間残業、不当解雇、パワハラ・セクハラetc）や、
サービス残業（無賃金労働。タダ働き。）を〝一切していないのにも関わらず〟
「長時間労働をする環境だ！」
「まともに残業代が払われなかった！」
「ひどい暴言を吐かれた！」
などと明らかな事実無根の「嘘」書いた場合は、
トラブルの元になる可能性があるので注意が必要です。
5:氏名トルツメ
18/10/13 15:40:02.16 .net
逆に、正当な批評や批判に対してまで「誹謗中傷だ！」と言って
削除依頼や損害賠償請求などの対処をとると、
被害者や社会から「常識の無い会社だ」と受け止められて、
むしろ企業の社会的イメージが低下してしまうおそれもあります。
逆上した企業が個人を特定し制裁を加えようとした結果、
多額の費用、膨大な時間・労力を使ったのにも関わらず、
返り討ちにあって恥をかき、さらに損害を増えたというケースは多々あります。
（くら寿司、裁判で検索）
また、ネット上の書き込みを見るときにはすべて鵜呑みにせず、冷静に考え、参考にし、判断するといいでしょう。
何より「合法か非合法」か、「正当か不当」かは法律によるジャッジが全てです。
（知識や判断力がないと違法行為も正当化されたり、正当行為も批判されたりする。）
判断が難しい場合は自身でよく調べる。または弁護士などに相談してアドバイスをもらうと良いでしょう。
6:氏名トルツメ
18/10/13 15:45:06.14 .net
>>1
ステマ大学早稲田は一般枠を絞り偏差値操作
金蔓の推薦AO内部進学帰国の馬鹿で学生数を水増し
早稲田の半分以上が水増しバカ
学生数が多い分馬鹿を大量に集めないといけないわけだ
少子化で偏差値操作と学生数確保（学生数4万3千。スポーツ馬鹿大日大に次いで水増し馬鹿学生数2位 他の私立の2倍、国立大学の3倍近くの水増し馬鹿が多い）に必死の早稲田
「早稲田どうしちゃったの？」の声 学力低下の元凶？AO・推薦入試6割に拡大
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.co...)
早稲田の狙いは河合塾のコメント「募集の枠が狭まって、倍率が高まれば、偏差値が上がる可能性はあると思います」に集約されていますね。
受験産業に見透かされてしまっている早稲田……。
本質的な意味で学生の質を上げようというのではなく、
他校と数字で比較されてしまう偏差値ランキングのみに執着した政策です。
短期的には（見かけの）偏差値が上がって早稲田のメンツを保てるのでしょうが、
長期的には信頼を失う結果になるのは明白。
大学の理事たちは「在任期間中の学校運営さえよければそれでいい」と思っているのでしょう。
偏差値50以下の高校でも政経の指定校推薦枠がある現実
小保方晴子氏、早稲田大学の嘘を批判
URLﾘﾝｸ(69763999.at.w...01511)
天下りと引き換えに補助金騙し取り
現実
私立は慶應法＞早稲田政経＞早稲田法
7:氏名トルツメ
18/10/13 16:08:18.64 .net
>>6
何これ。
早稲田に反応するスクリプトかな？
8:氏名トルツメ
18/10/16 17:11:56.31 .net
求人応募どれくらいあったのかな？
今はどんな面接してるんだろう？
9:氏名トルツメ
18/10/16 23:20:58.62 .net
>>8
いつも通りの自慢話でしょ？
あと、中身の薄い会社事情と社会事情。
毎年同じ事を繰り返してるから、同じ内容「しか」言えないんだよ。
10:氏名トルツメ
18/10/17 23:52:28.55 .net
両社ともに転職会議等のレビュー増えてるな。
以下引用
不当解雇「明日から君に仕事は与えない」
醜い暴言「お前の子供ができても、お前の存在は反面教師として役に立つ」
有給申請拒否「すっきり濁さずやめてほしいからその要求はしないでもらえるか」
↑いやーすごいね。めちゃくちゃすぎて笑える。この人も黙って辞めてないで、訴えればいいのに。
他にも面接で、印象に残った質問として、
「夜遅くまで働けるか？」「徹夜は大丈夫か」
というのがあったというが、そもそも違法だろうが。
正確には、「夜遅くまで働けるか？（正規の残業代は出さないよ）」
「徹夜は大丈夫か？（タダ働きだよ。お前の体調とかプライベートなんて知らないよ。）」
ってことだよね。
全社員に、深夜まで残業したら残業しただけ、徹夜したら徹夜した分すべて
法定通りに残業代なんて払える「能力」はないよね。
現在は求人で、月給19万5000円～（固定残業手当2万7500円/月21時間含む)）
ってなってるけど、はっきり言って疑ってる。
仮に表記された通りだったとしても吹き出してしまいそうなほどひどい給与。
時間外割増賃金で21時間働いて2万7500円って目を疑うよ。割増でだよ？
底辺アルバイトかな？ 最低賃金大丈夫？
なんでそう言えるかっていうと、自分が働いていたときはこんな扱いではなかったからな。
定時18時で、21時まで残業申請はできない。つまり毎日3時間タダ働き。定時前の労働も含めるともっとか。
しかも21時超えてもしのごの言って残業申請させない雰囲気。申し訳なくするどころか責任転嫁する始末。
さらに、申請してもどういう計算してるの？ってくらい恐ろしく少ない給料だったな。
11:氏名トルツメ
18/10/18 00:02:53.02 .net
>>10
これねー
自分も今の求人みてビックリしたわ
だって自分より待遇がいいんだもん
こっちは固定残業46時間で1万5千円だったって辞めてから気づいたわ
いやー正直書いている内容ほとんど嘘っぽいもんなあ
12:氏名トルツメ
18/10/18 00:32:16.72 .net
固定残業代とか裁量労働制とか
本当に違法行為の免罪符のように使ってるね。
ブラックがすぐ適当な役職をつけたがるのもそれ。
管理職はカスみたいな手当てをつければ無限に働かせられるとでも思ってる。
もちろん全部違法。
会社の事情とか、仕事の事情とか、業界の事情とか一切関係ない。
そんなこと言い出したら全ての企業が法律守ってたら損だし、なんでもアリになってしまう。
そんな権限あるわけない。
できないならするなということ。
違法行為しないと運営できないなら、運営する資格がそもそもないということ。
13:氏名トルツメ
18/10/18 01:28:50.46 .net
月給19万5000円～（固定残業手当2万7500円/月21時間含む)）
だとまさに最低賃金レベルの計算になるな。恐ろしいわ。
何が恐ろしいって、これを「誠実に守って」最低賃金レベルなのが恐ろしい。
実態を知る者としてはドサクサでもっと悲惨なことになるだろうと予想する。
休日出勤させられたらその時点で最低賃金を下回るな。
ちなみに休日開催の強制イベントは、たとえレジャーだとしても法的には労働にあたるからな。
無知だと何でもかんでも信じて、命令されて、同調圧力で強制させられて、
違法行為も正当化させられるから注意な。一歩間違うと自分が加害者になる可能性もある。
というか、朝の定時前清掃とかも労働時間に含まれるからすでに下回ってるか。ダメじゃん。
まぁ当然廃止されているだろうがな。
しかし、これだけでもそびえ立つほどのクソなのに、
さんざん言われている通り、さらにパワハラ、セクハラ、不当解雇、暴言のおまけつき。
そして監視カメラだらけの中での長時間労働。昼休みの自由な行動は許さず、常に上司の監視下に置く。
いやいやまだあるか。社内でスーツや浴衣の販売もあったな。狂ってるな。
前スレでも誰か言ってたけど1日7時間労働で三食付きの囚人のほうがマシに思えるな。
誰が行くんだよ。誰が働くんだよ。
といってもいまだに社員がいることが信じられないな。
何が腹が立つって、仕事がハードだからツライとかそういう次元じゃないんだよ。
もろもろ犯罪なんだよ。
そして、それが分からないウブで未経験の若者をとりたがっているその魂胆に腹が立つな。
少しでも被害者が減ればいいが。
14:氏名トルツメ
18/10/18 11:53:25.81 .net
>>10
月21時間？桁一つ間違えてるぞ
15:氏名トルツメ
18/10/18 14:07:28.98 .net
前スレは貴重＆タメになる情報や知識が多かったね。
新卒で入社一ケ月で一斉退社の人の書き込みもあったし。
転職のコツや、ブラック企業を見抜くコツを書いてくれていた方もいたし、
未払い残業代等の請求の仕方、内容証明の書き方、弁護士依頼の仕方や重要性を説明していた方、
労基への通報の仕方、求人サイトへのクレームの出し方、他にもたくさん。
Youtubeへ動画アップの人もいた。
当たり前で常識的なことではあるんだけど、
新卒や社会人経験なかったりする若い人にとっては、知らなかったことが多いと思うから
とても意味のあることだと思う。
世の中、無知につけこんでブラック企業やブラックアルバイトが、
辞めようとしている若者に、「損害金を請求する！」と脅して辞めさせないようにしたり、
金を巻き上げたり（給料を払わなかったり）するケースがあるからね。
良いレスとかを抽出して、概要をまとめられるといいな。
前スレ読めなくなるかもしれないし。
16:氏名トルツメ
18/10/19 08:13:04.20 .net
もう行きたくない
17:氏名トルツメ
18/10/19 08:17:43.01 .net
秋田犬よりファービーが好きなロシア人美人フィギュアスケーターの心の闇に迫る
URLﾘﾝｸ(salaisonssampiero.com)
18:氏名トルツメ
18/10/19 13:51:51.59 .net
>>16
どうした？
19:氏名トルツメ
18/10/19 16:12:41.34 .net
>>16
在職中？
大丈夫？
20:氏名トルツメ
18/10/19 19:08:12.19 .net
>>16
無理しないでね
何か言われても、あいつらはあなたを守ってなんかくれないよ、代わりはいくらでもいるんだから
21:氏名トルツメ
18/10/20 16:20:45.84 .net
>>16
辞めるなら、必ずレコーダー持って録音して、即弁護士か労基に証拠として持っていきな。
レコーダーが無理なら、スマホの録音機能があるから、それで録音しなよ。
22:氏名トルツメ
18/10/21 10:34:22.42 .net
研修時からの定時以降の残業時間はすべてメモして、
退職後にでも全額請求したほうがいい。
例え、わけのわからない詭弁で言い訳されても、
いちいちが従わなくていい。
退職後、弁護士に依頼すればすべて代行されるから、
本人が交渉したり関わる必要もない。
本来受け取るべきだったはずの金が振り込まれるのを待つだけ。
1人でもいいし、複数人で請求するのもいい。
これだけ働かせるなら、これだけ払わなければならないって自覚させないといけない。
みんな泣き寝入りして、使い潰されて逃げるように辞めるだけなら、
また求人して何も知らない「未経験」の若者を
引き摺り込むだけだから。
23:氏名トルツメ
18/10/22 18:56:45.85 .net
明日で、延長した求人期限最終日か。
延長した甲斐あったのかな？
24:氏名トルツメ
18/10/23 01:10:29.12 .net
また延長したらうけるな。
誰も被害者にならないことを祈るのみ。
25:氏名トルツメ
18/10/23 11:03:07.82 .net
ここって昔、会社で宝くじ買っていなかったっけ？
覚えている人いる？
26:氏名トルツメ
18/10/23 15:53:44.93 .net
あ〜〜懐かしい。まだこの糞ブラック企業あるんだね。
俺が辞めるときいのう●リーダーに8時間以上 バッシングされたよ。
お客様のを笑顔を見る前に社員の笑顔見る様にしたら。
27:氏名トルツメ
18/10/23 17:08:53.88 .net
>>26
どんな感じでなんて言われたの？
あなたと時期近いかも。
28:氏名トルツメ
18/10/23 18:15:21.56 .net
リクナビの求人、
試用期間3ヶ月有(条件の変更なし)
ってあるけど、今は社会保険も残業代も払ってるってこと？
自分のときは一切無かったけど。
29:氏名トルツメ
18/10/23 18:37:25.85 .net
>>28
払ってないんだよなぁ。
払ってたら、この掲示板に長々と書かれないし、リクナビとかに書かれたりもしないんだよなぁ。
試用期間は確かに3ヶ月だけど、「仕事も覚えられない出来ないお前らに払えると思うか？」とかほざいた爺本人が言ったから、書かれていることは大抵嘘だと思っていいよ。
というか、殆ど嘘。
30:氏名トルツメ
18/10/23 19:51:56.95 .net
>>29
そうなるとれっきとした悪質な違法行為、犯罪だね。
リクナビにクレームはもちろん、労基、ハロワ、出身校、なにより弁護士に通報しないと。
残業代にしても、研修中の社会保険にしても
払わないなら「仕事もできない新入社員には払いません」と求人に書けよ。
未経験の社会経験のない若者を好んで採用してるんだろうが。ごまかしごまかし、せこいな。
もっとも、違法だから求人サイトもそんなこと書けないから却下するけどな。
残業代や社会保険の他にも有給もだな。
「日本のサラリーマンの有休消化率が51％くらいで世界的に圧倒的最低で、
国が改善をすすめているがなかなか効果がでなくて絶望的。」
って報道が今日もあったけど、
最低、最悪で51％だからな。仮に50％としたら、
年間20日ストックがあれば10日消化。40日あれば20日消化。最低の平均がコレ。
さらに来年からは有休消化を義務化する。どうなるんだろうね。
ここは入社した後、はっきりと「有給はとらせない！」ってのたまってきたからなぁ。
驚いたことに病休でも給料が減らされて有給消化されなかったことや（同僚が経験）、
他の人も書いているけど退職時にまったく手つかずの有給を消化しようとしたら拒否される。
拒否したのが社員の上司なら、そいつも片棒かついでいるんだからその自覚は持ったほうがいいね。（ある意味同情するよ）
よほど、労基への通報が無力かペナルティがたいした事ないんだろうね。
わずかな罰金程度なら社員に残業代や有給を払うより、罰金を払ったほうが得という考え方もある。
めちゃくちゃ不誠実、身勝手、低レベル。
とはいえ、労基からの是正勧告を2回以上無視したりしたら
書類送検されるって話を聞いたこともあるけどどうなんだろう。
求人には、産休・育児休暇 介護休暇って書いてあるけど、クリスマスプレゼント並みに吹き出しちゃったよwww
31:氏名トルツメ
18/10/24 08:40:28.99 .net
ブラック企業の経営者は自らを「ブラック」と思っていない。実効性の低い「ブラック企業叩き」より、被害者に「逃げ方」の情報提供を。
URLﾘﾝｸ(blog.tinect.jp)
32:氏名トルツメ
18/10/24 17:16:00.64 .net
お〜、仲間ですか…01〜02くらいかな時期的に。
言われたのは、やれ他の会社じゃ通用しない、中途半端だの、社会人とは〜だの10分で終る話を永遠とすという謎。
後話は変わるけどなんで強制的に夜弁当買わなきゃ行けないのよ。意味不明だよね。
他は○○「さん」で呼べとか、常にスーツとか、飲みにいっちゃダメとか北○鮮だよね。
後確か、同期のはずのゲ●キ君がなんで一年目の納会で幹部席にいたんだろう（皮肉）
まぁ辞めてから人の繋がりと実績でそこそこの会社に今いるので良いけど。
本当あの数ヶ月未だに思いだすと嫌になる。
33:氏名トルツメ
18/10/24 17:50:44.83 .net
>>32
文字化けしてますよー。ところどころ読めない。
>他の会社じゃ通用しない
「それをお前が心配してどうする。勝手にブルーシート末路妄想を楽しんでればいいんだよ。
辞められると人手（奴隷）が足りない、自分にペナルティがあるって正直に言えよ。」
>中途半端
「何年後に完成するのかな？現在どうよ？いいかげん完成した？適当すぎる言葉を並べるなよ。」
>社会人とは●●● ←ここ化けてる
「社会人なら法律くらいは守ろうね情弱くん。会社だけじゃなくて上司だって訴えられるよ。」
わりとマジでI上とは今話してみたいわ。ことごとく論破したい。
連日徹夜して真っ赤かな目で泣きそうになりながら「頼むから1時間寝かせてくれ」じゃねーよ。
異常性に気付け。まだいるのかな？
というか、転職というごく当たり前の誰にでもありうる行動を必死に食い止めようとする手段が、
罵倒とか叱責とか謎理論の洗脳とかめちゃくちゃすぎるだろ。
長く勤めたいと思える待遇と環境を作ればいいのに。それだけのことだろうが。残業代払っただけでイタイイタイだから無理か。
待遇良くて働きやすい環境があればそっちに行くに決まってるだろうが。
何が悲しくて数々の違法労働＆パワハラセクハラめちゃくちゃコンボ企業にいないといけないのよ。
これからの人たちは、辞めたあとに残業代全額請求、不当行為の賠償はさせようね。
これからは過去5年前まで遡って請求出来るようになるからね。
心身ともに疲弊しきってまともに思考できないかもしれないけど、
しないと数年後ものすごく後悔するよ。
34:氏名トルツメ
18/10/24 19:51:41.49 .net
>>33
何者か経験したがあの早稲田の会社だけはトラウマレベルでヤバかった。20年近くたつがいい思い出が一つもないからね。
だからこそ今いる人には辛い想いさせたくないんだよね〜。
ね、I上さんはいるのかな、サブリーダも相当だったが。
今度は文字化けしてないはず！
35:氏名トルツメ
18/10/24 22:00:14.73 .net
>>34
>辛い想いさせたくないんだよね〜。
だよねの後が化けてますね。何かの記号？
辞めてようが辞めてまいが誰に限らず片棒を担いでいた連中が、
現在、反省をしていたり、恥じ入っていれば救いようがある。というか同情もする。（被害者でもあるからね）
まぁ大半は開き直ってるんだろうけどな。
関わってきた後輩や部下たちから、尊敬されたり慕われたりするどころか、
軽蔑されて見下されて恨まれているなんて惨めすぎる。
名ばかり管理職（笑）で、あの働き方、労働時間、責任、給与などに対してあまりにも割にあわなすぎる。
自分自身は意識高く必死に働いていたつもりが、まさか軽蔑されて恨まれているなんてな。
しかも、違法行為までしていたなんて、、、。（いや、鈍すぎるだろ）
開き直るしか術がないか。反省なんて絶対しないよな。寝ずもらわずで働いていた自分を全否定するみたいだもんなぁ。
でも、これは忘れないでね。
「見抜けなかったこと」はものすごく恥ずかしいことだよ。赤面しちゃうよ。
反省できた人は、これを機に「人生大バーゲン」しちゃだめだよ。
※ほんとうはもっと罵詈雑言並べてもいいんだけど、同レベルに格を落とす必要はないな。
誰かの何かのヒントになればいいと冷静に評価するよ。
しかし現役が一切沈黙している辺り、いろいろ察するよw
36:氏名トルツメ
18/10/24 22:04:07.20 .net
電通で若い東大卒の女性社員を自殺に追いやった上司が書類送検（残念ながら不起訴）されたが、
自分が当たり前だと思ってしていたことがこれほどの事態を招いた事実。
仮に開き直ろうが、居座ろうが、行方をくらまそうが、自分が一人の女性社員を死に追いやった事実は一生逃れられない。
遺族からも社会からも猛烈に断罪されている。仮に刑事罰などを免れたとしても一生それ以上の苦しみを味わうだろう。
ノリノリで当たり前だと信じ込み、毎日パワハラとセクハラのハイブリッドいじめをし、
違法長時間労働を強制していた本人は今、どう思っているのか。
まぁここはハードな分、高給で有名。なんだかんだで人気の一流企業だから転職も有利。
だからこういったことがあったあとも、就職先としては相変わらず大人気。
中には同じように長時間労働や、数々のハラスメントが横行していたり、法的根拠のないクソルールのオンパレード、
それでいて何の冗談かというほどカスみたいな給料しか払わないブラックがあることもお忘れなく。
37:氏名トルツメ
18/10/24 23:30:01.57 .net
>>34
I上さんとやらは少なくとも10年前にはいなかったです
38:氏名トルツメ
18/10/25 00:33:42.29 .net
I上さん、恨まれてるねー。
俺もいたわ。まあ、ある意味では
すごい人だったけど。
今でもあんなオペレーターみたことないわ。
性格に難あり。人間性が‥。
降りてきて、何か言ってくださいよ笑
39:氏名トルツメ
18/10/25 01:19:32.07 .net
I上さんなんて、もう十数年前に辞めたよ。
あの頃の役職者なんて全て社長の伝達者だよ。
最後はそれに反旗を翻して辞めてったからね、I上さんは。
ヒラより辛い管理職をまじまじと見てたよ。
40:氏名トルツメ
18/10/25 07:11:26.23 .net
彼が辞めていったときの状況や、何があったのか、
部下や周りの反応、もろもろ知っている方がいたら教えてください。
思えば、部下の女性社員の最低最悪な被害トラブルにあった相談を受けたI上氏が、
血相変えて社長室に飛んでいったのは知っている。
その後その女性社員は即解雇。
（被害を受けたのに解雇。上司に相談したのがよほど都合悪かったのか。）
その時の彼の心情が知りたいね。
もし退職したのであれば、そういったことも
会社への不信感につながって心が変化したのかもしれない。
加害者でもありながら被害者でもある。
だからこそみんな早く「気づかなければならないんだ」。
同じような被害者を出さないためにもね。
41:氏名トルツメ
18/10/25 11:16:24.33 .net
>>40
みんなのレス見れば見るほどやばい会社だね..
本当現役誰も見てないの？？
42:氏名トルツメ
18/10/25 11:44:10.46 .net
いやー見てるでしょ。
見てない、知らないわけない。
スマホで自分の会社検索したら、転職会議を筆頭に大量のクチコミ、
そして大企業でもないのにパート3まできたスレがある。
まぁ「ネットにデマを書いている奴らは頭のおかしい負け犬だから見るな。信じるな。」
とでも言ってんじゃない？
あと、書き込ませないように何かしら圧力かけているかもね。
それにしても「頭のおかしい奴」があまりにも多いなぁw
なんでどいつもこいつも頭がおかしいのにそんなの雇っちゃったんだろ。
43:氏名トルツメ
18/10/25 21:19:48.11 .net
>>29
新人の頃→「仕事も覚えられない出来ないお前らに払えると思うか？」
中堅の頃→「お前の下を育てるための給与をお前が捻出しなくてはいけないのに、払えると思うか？」
ベテランの頃→「会社をこれから発展させていく必要があるのに、いまお前らに払えると思うか？」
44:氏名トルツメ
18/10/26 01:17:29.36 .net
>>41
見てませんよ。
何人かが、絶対見ているとか言っていたけど、内情を知らないだけ。はっきり言います！
見てませんよ！
そんな暇ないくらい忙しいのと、
あまりに時代に乗り遅れてネットできないくらいだから。これマジな。ウソというヤツは在籍してたのが、昔過ぎるやつ。最近を知っていて、上のことがわかっているヤツは同感できるはずです。
45:氏名トルツメ
18/10/26 08:35:47.27 .net
前スレ見てみると、現役らしき書き込みは複数あるね。多くはないけど。
わざわざ「私は現役です！」だなんて言わないから。証拠にはならんが。
こんなのとかね↓
281氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:20:06.36>>284
結構みんな飲みに行ってるし、辞めた人とも行くよ。仲の良い人同士だけど
後はみんな、辞めるタイミングを見計らってるよ
一人残らず全員が見ていない、存在も知らないというのは無理があるかな。
忙しかろうが、ネットに疎かろうが（いやしくもクリエイティブできょうびネットに疎いって、、、平成も終わるのにw）
入社する前だってネットから応募したりリサーチしたりしてるでしょ。
まぁそれで入社してるなら疎いっちゃ疎いのか。昔は無かったから仕方ないけど今は、、、。
前時代的でリンク切れまくり、トップページに誤字のあるすばらしい公式サイトもあるでしょ。
それも見てない。知らないわけないだろう。グーグルで検索すると、【社名 ブラック】って表示されてワロタ。
というかリンク切れのドローン映像いつ見れるのかな？見せないならなんで表示させてるんだろう。いいかげんだな。
クライアントだって見てるっていうのに。
あと、youtubeの告発動画の再生回数からしてもお察し。
経営者自身がエゴサして社員に八つ当たりしていてひどいって転職会議にも書いてあったねぇ。
いずれにしても、この規模の無名弱小企業で専スレがあってパート3があるって驚いたよ。ほんと。
大日本とか凸版とか有名企業ならいざしらず。
46:氏名トルツメ
18/10/28 22:23:38.01 .net
今回の求人、何人くらい来るのかな？
47:氏名トルツメ
18/10/30 15:31:39.09 .net
【ブラック企業「休みは人をダメにする」】
福岡県内の福祉施設に勤める２０代の男性と元職員の３０代の男性が、
休日なしで昼夜の勤務を強いられて残業代や割増賃金を支払われなかったとして、
施設を運営する株式会社「グローバル」（同県行橋市）を相手取り、
未払い賃金計約３４７０万円などの支払いを求める訴えを福岡地裁行橋支部に起こした。
２４日付の訴状などによると、２人は生活支援員で２０代男性は２０１５年１月に勤務を始め、
３０代男性は１４年１１月から今年４月まで働いた。
２人が同社と結んだ労働契約では、就業時間は１日７時間、休日は月８日とされていた。
だが、実際には朝から夕方まで触法障害者らの就労支援施設で指導業務などにあたり、
夕方から翌朝まではグループホームで入所者の見守りなどを命じられ、休みは一切なかったという。
休日を求めると同社の代表から「休みは人をダメにする」「土日と深夜はボランティアだ」と言われたという。
未払い賃金計約３４７０万円だと。
【ジャパンビバレッジ東京の求人中止】
ハロワに続いて、民間の求人広告大手（リクルートキャリア、マイナビなど）に求人中止を要請。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
、、、しかし「二日休むとバカになる」とさんざん言われたなぁ。
どこで話してもウケる鉄板ネタになった。
48:氏名トルツメ
18/10/31 01:06:41.45 .net
今回の求人で新たな犠牲が生まれたのか、
現役はきちんと報告すること！
これ、指示じゃなく、命令な。
49:氏名トルツメ
18/10/31 20:52:14.38 .net
>>48
普通は特定されそうなことしないだろ
50:氏名トルツメ
18/10/31 22:10:37.46 .net
>>48
51:氏名トルツメ
18/10/31 22:12:06.83 .net
>>50
アンタに命令されたくないんだけど。
52:氏名トルツメ
18/10/31 23:17:42.50 .net
>>48
釣りだとしてもウザイ
53:氏名トルツメ
18/11/01 00:08:08.13 .net
>>48
老いぼれ共に何か吹き込まれた？
何の実績もない老いぼれ共の機嫌取りは辞めな。
あんたの人生が良い方向になる訳じゃないぞ。
もし違うなら、命令じゃなくて『教えて下さい』だろ？
普通は特定されるようなことはしないし、高圧的な態度だと、あんたが嫌な思いするだけだぞ？
54:氏名トルツメ
18/11/01 16:37:02.20 .net
>>48
あー、こういうあからさまに見下した命令の言い方ってエストールっぽいよね。
このスレ民にとってかなりイラッとするでしょ、この言い方。
55:氏名トルツメ
18/11/01 22:26:43.35 .net
>>54
多分、エストールの言い方真似た皮肉っしょ。イラっとポイントがわからない。
56:氏名トルツメ
18/11/03 20:24:59.04 .net
やはり新人、中途は入ってきてるっぽいね
ただ質がヤバイらしい
57:氏名トルツメ
18/11/04 12:31:07.10 .net
この時代に、、、
大情弱か、「よほどアレ」なのか、、、。
相応しい場所に相応しい人間が、と言ったところか。
何人いるのかな？男女ともにいるの？
余談だが、
ワタミがブラック過労自殺裁判後、
客足激減しただけでなく、毎年の新卒が集まらなくなっていたことをふと思い出した。
社会的に騒がせる問題となって、はじめこそ責任回避するためにあの手この手でごまかしていたワタミが逃げられなくなり、全面敗訴。
億を超える懲罰的（見せしめ）的な賠償金を遺族に支払った。
その後もワタミブランドでは商売が成り立たず経営悪化。創業者は政治家となり半ば矢面から逃亡。
何を思い出したかって、
そんな社会を騒がせた大事件がある中で、
激減したとは言え、翌年志望して入社した若者が少なくともいた事実。（今もいるか知らんが）
その件は報道もされていて、本来ならしないであろう創業者自ら、入社を決めた学生たち一人一人に握手をし、お礼を言っていた。
「このような状況の中でうちに来てくれてありがとう」と。
58:氏名トルツメ
18/11/04 12:31:43.43 .net
当時の社長は、創業者と共にブラック批判を全面否定しいたが、
イメージ回復どころかバッシングはひどくなる一方。
社長は退き、若い社長に座を譲った。
その新社長はブラック批判を真摯に受けとめ、違反の事実を認め謝罪。
さらに信頼回復、業績回復を約束した。
半ば逃げた創業者、前社長に変わって、
方針を真逆に変えることで生まれ変わろうとしたようだ。
実際、ワタミを冠する店舗は次々つぶし、
ワタミのイメージを持たない新ブランドを複数立ち上げることで、業績は回復しているらしい。
結果を見る限り、勇気ある選択と行動で社長としては有能に思う。
もっとも店名ロンダリングだと、今でも「知る」者達からは指摘され嘲笑われているが。
ふと、そのことを思い出した。
59:氏名トルツメ
18/11/04 17:04:27.97 .net
大情弱ワロタw
60:氏名トルツメ
18/11/04 20:21:33.68 .net
これから年末まで２ヶ月
またスキルに合わないキャパオーバーな作業をさせられるんだね
御愁傷様
61:氏名トルツメ
18/11/04 22:33:05.70 .net
今からだと、研修期間が年内で終わらないのかな？
また入社1ヶ月で新人ほぼ全員一斉退職にならなければいいね。
新人は研修中の社会保険の加入と、
定時を過ぎた際の（月21時間の残業時間は給与に含むだっけ？w）
残業代の支給についてはシビアに捉えて、よく確認したほうがいいよ。
ありえないとは思うが、万が一それらが無い場合は（どんな説明をされたとしても）
その事実を労基とリクナビに通報すること。
なぜなら未加入とか不支給はいかなる場合においても違法だから。
過去そうだったから一応注意しておくね。
とくに社会保険は未加入の期間があると、今後あなたの将来に悪く影響する可能性がある。
だから重要。
新人だからとか、未経験だからとか関係ないからね。
なんなら「教えてやってる」「経験させてやってる」みたいな恩着せがましく
してくるかもしれないから注意。
もちろん入社半年過ぎたら、有給休暇が支給される。
支給されないことも、使わせないことも、
しぶしぶ使わせて査定を下げることも、もろもろ違法。
使って当たり前だから。
これから辞めようとしている人は、
使ってないであろう有給休暇を全部消化してから辞めな。
拒否されたら弁護士から内容証明で有給申請することができる。
もちろん在籍していた期間の過去2年分の残業代も請求できる。
【参考】
URLﾘﾝｸ(shakaihou.com)
んで、拒否されたことを労基や応募した求人サイトに通報することも忘れずに。
62:氏名トルツメ
18/11/04 22:43:25.79 .net
就業規則と雇用契約書も重要。
就業規則は普通、入社時に配布される。いつでも確認できるように。
または、会社の保管場所に社員がいつでも自由に確認できる状態にしてある。
両方なければ違法。
労基へGO！
63:氏名トルツメ
18/11/06 18:36:49.09 .net
詐術、脅迫、暴力、洗脳
「辞めたくても辞めさせないブラック企業」急増の真相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なるほど、退職代行なんてビジネスが流行るワケだw
64:氏名トルツメ
18/11/09 01:25:59.17 .net
もうやだ、辞めたい
65:氏名トルツメ
18/11/09 10:21:22.23 .net
心身ともに蝕まれる前に辞めたほうがいいよ。
今は人手不足で求人増えているし、昔にくらべてコンプライアンス重視していたり、
人材確保のために待遇や労働環境で企業も競っている傾向にあるから。
とはいえ、まだまだブラックはあるだろうから慎重に判断して次はまともな企業へ転職できるといいね。
まともな所へいくとカルチャーショックに驚くよ。
I上氏はとっくに辞めていたんだね。
知らなかった。
辞めた当時の状況や、辞めた理由など知っている人いる？
何かもめたのかしら。
66:氏名トルツメ
18/11/09 12:44:32.79 .net
I上の怒り方は常軌を逸してたな。怒りで身体を震わせながら絶叫に近いようなボリュームで怒鳴り散らしては部下の机蹴ったりしてマジでヤバかった。
彼の最後は自分の記憶では、かっこつけマンのS藤と同じチームになってお互いにソリが合わず半目し合ってI上が辞めたっていう経緯だった気がする。
入社と年齢はS藤が上だったけど、実力はI上の方が上だったからI上がS藤に上から目線で言われる事に嫌気がさしたっていう構図だったはず。
残ったS藤も理屈コネコネ口ばっかりで、偉そうな事言うくせによく居眠りしては進まなかった仕事を部下に押し付けてたな。
今は都落ちして地元帰ってデザイナーの真似事してダサいチラシとか作ってるみたいだからみんなFacebook見てあげて（笑）東京でデザイナーやってたとか経歴盛ってて相変わらずカッコ付けてて失笑。
67:氏名トルツメ
18/11/09 14:30:37.78 .net
なるほど、そういうことがあったんですね。
人間関係以外にも、本人なりに会社に色んな疑問がわいたのでしょうね。
女性部下の件もあったし。
すんなり辞められたんですかね？
会社ともめたりはしなかったのかな？
68:氏名トルツメ
18/11/10 21:26:14.01 .net
ほんとのむかーしからいる古株ってだれがいんの？
N岸だけ？
69:氏名トルツメ
18/11/10 23:22:55.08 .net
>>67
女性部下の件、詳しく教えてください。
それを知るとこの会社のヤバさがもっとわかりそうな気がするので。お願いします。
70:氏名トルツメ
18/11/11 00:05:15.43 .net
>>69
おそらく貴方が想像するよりもっと理不尽でヒドイ話だよ。
普通に違法で犯罪だしね。
他にも知っている人、心当たりのある人いるかな？
もっともその女性は訴えて賠償させたらしいがね。（それが唯一の救い。大多数は泣き寝入りでしょ。）
無知だったり、勇気がなかったりして泣き寝入りしたら
めちゃくちゃ卑劣な手で大きな損害を与えられた被害者でしかなかった。
私も知った時は、怒りで震えたくらいだよ。
本当に人の人生をなんだと思っているんだろう。
しかも自分の息子よりずっと若い女性を。（これで社員同士は恋愛禁止、飲み会禁止とかもはや呆れ果てる）
だからパワハラやセクハラ（暴言、暴力、無視、いじめ、いやがらせ、八つ当たりの類も）に限らず、
違法労働だったり、残業代がまともに支払われない（申請しづらいも含む）、有給が使えない、
休日出勤の割増手当てがない、昼休憩などの自由がない、遅刻や欠勤で減給される、
病欠でも有給が消化されない、退職時にほぼ使われなかった有休全消化ができない、
こういったことも、明らかな違法だし社員からしたらただの損害でしかないんだから、
退職後にでもしっかり請求しないとだめだよ。
（請求するのは自分からではなくて、弁護士にまかせればいい）
たとえ在籍中、めちゃくちゃ理論の洗脳地味た説教で、
様々な違法を正当化しようとしてくるかもしれないけど、法律はあくまで一つ。騙されないように。
教育だとか、しつけだとかのたまう前に法律の範囲内でやれって話だから。
71:氏名トルツメ
18/11/11 00:05:53.73 .net
それに、定時前に出社させて清掃させるのだって違法だからね。
それだと定時の意味ないから。
スーツや浴衣を半強制的に社員に地腹を切らせて買わせるってもはや狂気だから。
売る側も売る側だけど、思考停止して買うのもたいがいだよ。
タダで支給されてもウザイくらいなのに。（何目的だよって思う。）
とにかく常識的に考えればわかることだからね。同僚や先輩がそうしてるとか、関係ないから。
ここでの我慢とかまったくもって意味ないから。この馬鹿げた恥ずかしい離職率や評判の悪さが全てを物語っている。
ほとんどみんな泣き寝入りしたり、無知や無気力でろくに思考することも、
被害を受けていたことすらあまり自覚がなかったりする。
（実際、他社はもっとひどいとか、よそでは通用しないとかデタラメを言われる）
ほとんど新卒の未経験者ばかりだから。それが狙いだろう。
他社を知る経験者や、それなりの常識や知識のある者だったら、一瞬でヤバさに気づく。
だから経験者や転職組を避けるわけでしょ。気づかれちゃうから。
監視カメラだらけの社内の時点で、私なら「気づく」けどね。
72:氏名トルツメ
18/11/11 20:23:40.78 .net
逮捕されるようなことをされたの？
73:氏名トルツメ
18/11/12 00:10:29.10 .net
>>71
うーん、やっぱりよく状況がわからない。
せっかく説明してくれたのにごめんなさい。
その女性は、何をされたのですか？
セクハラ？
で、その相談をされたI上さんが、
会社に直談判して有耶無耶にされて
辞めたのですか？
女性の被害状況を教えてください。
74:氏名トルツメ
18/11/12 21:52:12.99 .net
詳しく書いてほしい
それ見て辞めるやつとか、新卒のためにも
75:氏名トルツメ
18/11/12 22:46:43.20 .net
さすがに被害者本人のこともあるからむやみに言えないんじゃない？
というか知っている人他にもいるのかな？
I上は別にこの件で辞めたわけではないと思うよ。予想だけど。
あくまで自分のことだろう。
この辺知っている人いたら聞きたいな。
76:氏名トルツメ
18/11/13 00:25:10.29 .net
>>75
なんでみんなもったいぶるのでしょう？
本人といってもさすがにもう特定もされないでしょうし、気にしないかと。
本質が書かれないのは気がかりです。
誰か真実を教えてください。
気になって仕方ないです。
77:氏名トルツメ
18/11/13 00:26:58.48 .net
I上リーダー、懐かしい名前ですね。
確か彼が辞めたのは、上記にある通り、S藤チーフがらみだったと自分も記憶しています。
お二人とも、直接仕事で関わってないので、雑談する分にはいい人でしたけど、まあやはり
一緒に仕事をすると粗が見えてしまうんでしょうね、、。
あと、Y山チーフもいましたね。あの人の髪型が印象強かったです。なんかポマード？塗りたくって
いたような記憶があります。彼もどうしてるのか気になりますね。
78:氏名トルツメ
18/11/14 12:35:48.41 .net
>>77
Y山もいたけど、ポマードっていうのはY田チーフの間違いじゃない？
詳しい事は知らないけど、彼が辞める時すごい不自然な感じだったので自発的に辞めたんじゃなくて辞めろと言われて辞めたんじゃないかなって思った。
当時チーフって言われてた連中は今はもう一人も残って無い。自分から見限って辞めてった人は良いけど、高級(この会社の中では)が払えないから辞めさせられたんだろうな。今相当売上下がってるはず。
今も奴隷の調教師としてN岸、Jあたりが残っているんだろうな。彼らもまた奴隷なんだけどね。
現役くんは今更DTPオペレーターなんて未来のない職種やっててもいい事無いからサッサと業界なり職種変えた方がいい。
そんな事も気付けない情弱や、言い訳して辞められないでウダウダやってる奴はブラックの養分として搾取されてればいい。
79:氏名トルツメ
18/11/14 16:16:37.42 .net
転職会議って、同じエストールでも二つに分かれているね。
エスティフも含めると三つ。どんだけ多いんだw
メインと思われる全174件のレビュー（2018.11現在）の方と、
全7件（2018.11現在）のレビューの方と。
この、全7件という方のレビューがあることを知らなくて、
同名の会社かな？ と思い読んでみたが、
残念ながら同名他社ではなくまぎれも無くエストールだった。
【10代後半の女性のレビューより転記】
まず、会議の意味がよくわからない。会長の身内話、自慢ともとらえられるような話、
女性の体のこと、下着のことなどの話をした時は驚きました。
初めての入社だったのでこれが普通なのかと錯覚してしまうほどに
それらのことが普通に行われています。
10代の女性に、仕事にまったく関係のない耳を疑うようなセクハラを指摘されている始末。
さすが一流。
新卒や未経験なら通用するってか？
「会社とはこうだぞ！」
「社会ではこれが当たり前だぞ！」って。
目に浮かぶわ。
情けなくて泣けてくるねw
80:氏名トルツメ
18/11/16 01:08:29.32 .net
当時ほぼ一年いたけど、I上さんもS藤さんも世話になったなー。自分はこの二人は今でも多少感謝してるけどなー。
結果十数年後の今は当時よりも5倍は稼げてる。
S藤さん、デザインセンス皆無だった気がするけどデザイナーとか大丈夫なのか…。
正直悪いのは会社という名のあの宗教でしょう。
81:氏名トルツメ
18/11/16 01:28:17.64 .net
あ、I上さんがクビになったのは、たしかにS藤さんとの折り合いだったはず。
同じチームだったからそこは間違いはないかと。
まー、狸にも噛み付いてたし、使いづらい部分はあっただろうから、体良くクビにする理由なんだろうなと当時は思った。
それ以外の理由があったのかもしれないけど、下っ端には伝わってこなかった。
82:氏名トルツメ
18/11/16 01:37:30.41 .net
>>80
5倍は盛りすぎっしょw
83:氏名トルツメ
18/11/16 10:04:17.72 .net
>>82
あながち盛ってるとは言い切れないよ？
なぜなら私自身、計算したら当時の4倍近く稼いでいる。
（妄想とか嘘とか思われるのもあれなので後で簡単な証拠を載せます）
それに同期や先輩で退職後、まともな企業に転職して出世したり、
紆余曲折あってフリーになって成功して5倍以上稼いでいる人もいるよ。
（はっきりは分からないけど税込みで1,500～2,000万くらいかな？）
私も昔その人の仕事手伝ったことあるよ。
少し長くなるけど思う事があるので書きたいこと書いてみよう。
「何倍！」って言っても、
元が低すぎるからたいして自慢にもならないんだけどね。
それを前提に。
肝心なのは年収だけで計算するのではなくて、拘束時間に対しての
給与で計算するともっとリアルでおぞましい結果がわかる。
だから私は数字では4倍でも、4倍どころか10倍以上の恩恵を受けていると実感しているよ。
新卒とか未経験で入社して、最初は給料低いのは当たり前、、、
とは言え、みんな分かってるとおり求人で公表されている数字を見ても
東京都の最低賃金大丈夫か？ギリギリ？
みたいな危険な香りがぷんぷんする設定でしょ？
100歩譲ってそれはいいとする。
84:氏名トルツメ
18/11/16 10:10:31.23 .net
イヤなら応募しなければいいし、入社しても納得できなければ辞めればいい。
だけど、実態はそうではないでしょ？
月に100時間残業しようが、200時間残業しようが、徹夜してインターバル無しで働き続けようが、休日潰して出社しようが、
それで給料どうなった？（まぁこの時点で違法すぎるんだけど）
倍になった？ 3倍になった？
夜勤やって法定どおりに割増し給料支払われた？
昔、夜勤やってた男性社員から「月」5千円の手当てって聞いたことあるけど。なにそのお駄賃？絶句したよ。
今の私の二時間分の残業手当にも全っ然足りないんだけどw。
つまり同じ年収250万でも、その実態が分かれば
250万という低賃金にもはるかに見合わない労働をしているということ。
そこに未経験だとか、新卒だとかは関係がない。
そんな法律はない。
85:氏名トルツメ
18/11/16 10:11:25.76 .net
同じ新卒で入社してスタートは年収250万、と言っても、
毎日定時だったり、馬鹿げた拘束とか数々のハラスメントが無いと言うだけで全然違う。
つまり同じ250万でも、ブラックと常識ある会社とで天と地ほどの差がある。
さらにこのありえないほど低い賃金で働かされる上、深夜帰宅のタクシー代が自腹とか、
意味不明なスーツや浴衣（？）の購入を強制させられたりとかいった、
会社内で理不尽な出費を社員にさせることも考えれば、
さらにそのありえなさが際立つ。
もっと言えば、有給を適切に会社が使わせないことも、
社員にとって大きな損失、損害。得をするのは会社だけ。
会社で社員を雇う以上、有給の支給は義務だからね。
それも加算するともう目も当てられない状況。
86:氏名トルツメ
18/11/16 10:12:12.47 .net
最近外国人労働者が、違法に働かされて
「時給が300円～400円だった」
「辞めようとしたら脅された」
「暴言を吐かれたり、監視されて自由を与えられなかった」
「勤務時間外にも清掃や雑用をさせられた」
「常に『教えてやっているんだありがたいと思え』といった高圧的な態度だった」
みたいな訴えが報道されるたびに「あぁ昔の私と一緒」
と思ったものだよ。
以前、同期で入社した子と久々に飲んだときも当時を振り返って
「時給にしたら400円切ってたね、、、」
「在籍中ただの一度だけ、熱が出て病院行きたいから休ませてほしいと会社に電話したら、電話口で烈火のごとく怒鳴り散らされたよ、、、」
「とうぜん、病欠でも有給は消化されてなかった。給料から引かれてた。今考えたらありえないね。」
「結局、無知だったり言いなりになっていた自分たちが悪かったね」
「パワハラも異常だったけど、セクハラがひどかったね。キモすぎ。」
「録音とって訴えれば良かったよ。」
そんな話ばかりしていた。
87:氏名トルツメ
18/11/16 10:13:06.87 .net
さて、冒頭で話した私自身は現在4倍くらいと言ったけど、
私の年収は約1,000万弱ある。
「そんなの大手の管理職クラスだよ！」だって？
確かに、私の会社からの給与としての年収は600万くらいで
年齢やキャリアを考えれば普通～少し多めなくらい。
残りの350万は、副業。
デザイナーだし、イラスト描けるし、ネットに明るいし、
それを活かした副業をしている。その収入。
↓一応参考というか、証拠。
（最下段の\2,276,864というのは、10ケ月分の合計を一度に送金させたもの。）
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
言うまでもないけど拾い画とかではないから、グーグルの画像検索しても出てこないよ。
このペースでいけば、来年は1,000万は超える。給料も上がるし。
確定申告がめんどくさいけどね。税金たっぷり取られるし。
88:氏名トルツメ
18/11/16 10:17:02.97 .net
転職先では、私の副業を理解してもらっていて、それどころか興味持ってもらって評価してもらっている。
仕事に支障をきたさず、空いた時間でスキルを活かして収入を得られることはいいことだ。有能だ。と。
それはとてもありがたいし、尚更会社の仕事は当然一番に力を入れている。
そう思ってくれたことに素直に感謝し、貢献したいと思える。
人の時間を「無給or低賃金」で奪ってくるクソブラックにいたら、
こういったチャンスを得られることもできなかった。
日本は遅れていて、今だに副業を認めない企業は多いと聞くが、
もはやそうも言っていられない時代だろう。
（ホリエモンwも言ってたでしょ？今は肩書きを複数持つ時代だって。会社は一生守ってくれないよ。って。）
それでも少しずつ副業OKの企業も増えているみたいだね。
上記した通り、仕事に支障をきたさずに他の分野で活躍できる人はむしろ貴重で有能だということ。
でも、これは私が有能だということではけしてないんだ。
運は良かったけど。
働いている職場に理解があること、
勤務時間がほぼ定時で終わること。このことが大きい。
だからこれをチャンスに朝活したり、勤務時間外を中心に自分の活動ができる。
89:氏名トルツメ
18/11/16 10:22:34.00 .net
他の人の書き込みで、「まともな企業に転職するとカルチャーショックがすごいよ。」
ってあるけど。これはほんとそう！
私は今の会社に入社して、上司と雑談していたときに、
思い込みで残業代は15分単位だと思っていたら、
1分単位だと言われてびっくりした。
法的に当たり前だよ。と。
今の会社は3社目で、2社目の会社は15分単位で残業代が計算されていたから、勝手な思い込みをしていた。
15分でも適切に支払われるならありがたいのに1分単位で支払うとは、、、。
恩着せがましくしないで、当たり前だという。
支払わないところに限って恩着せがましいからねー。笑
クダラナイ会社だと会社は給料を上げ渋るだけでなく、
残業代すら払わない。
残業させないで残業代を支払わないなら分かるが、
無制限に残業はさせるが、残業代をまともに支払わないなんて
頭がおかしいとしか思えない。会社もそれで働く従業員も。
「時間」って大事なんだよ。
ただ拘束されて、労働させられた。というだけでなく、
あなたの大切な時間を奪われているということを自覚しないとダメ。
その時間は休暇だったり、家族団らんや、家事や用事、
趣味や娯楽を楽しむ時間、、、というだけでなく、
色んなことを考えたり、計画したり、学んだり、実行したりする時間でもある。
心身の健康はもちろん、素敵な出会いやチャンスをつかむきっかけになるから。
90:氏名トルツメ
18/11/16 10:24:50.37 .net
その貴重な人の時間を金も払わずに無制限に使い潰すなんて、論外だから。
というか、残業代も正当に払えない分際で、
いっちょまえに会社ぶって、さらに威張り散らしているなんて
なんの冗談かと思うよ。
「やりがい搾取」なんて言葉もあって、ブラック企業だと、
過酷で理不尽な労働環境や、納得できない低賃金や待遇を、
「仕事をするやりがい」で誤摩化して洗脳していったりする。
「給料や待遇のことばかり意識するな！」
「お金のためでなく、お客様の笑顔のために働け！」
「ほら、憧れの業界の仕事だぞ。ありがたいだろ？」
「お客様を満足させることで、お前自身もやりがいを得られるだろう。」（←もちろん金は経営者のポケットにw）
「未熟なお前達は仕事を教えてもらって経験させてもらっていることに感謝しろ。」
「権利を主張するな。そんなやつはダメな奴だ！社会人なら会社のことを24時間考えて無心で働けばいい。」
「残業代？有給？要求するな！お前は残業代のために働いているのか？違うだろ？自分の成長とお客様の笑顔の為に働いているだろう？」
↑【要約】「金は払いたくない！もったいない！最低賃金で無制限に働け。
お前らの変わりはいくらでもいる。
お前らの人生もプライベートも健康も幸福も家族もどうでもいい。
従順で素直な奴隷は可愛がってやる。
賢くて疑問を持つ奴は敵だ。イジメて自己都合退職に追い込んでやる。
従業員に支払う金はないが、俺は高級車に乗って愛人をはべらせる。経営者の特権だ。
ガッハッハ！俺はエライんだ！スゴイんだ！」
まぁ世のブラック企業はこんな感じかな？笑
91:氏名トルツメ
18/11/16 10:26:12.87 .net
ブラックも社会問題になっているし、今までと違って泣き寝入りするだけでなく訴える人も増えているみたいだね。
会社も違法行為をするならそれなりの覚悟を持ってやらないとね。にやり
そんなわけで、
「何倍も稼いで活躍している人はいるよ」ってことと、
「それには時間を大切にしなければいけないよ」ってことと、
「ブラックはそれらの全てを奪ってくるよ」ってことが、
伝えたいことでした。
長文失礼しました。
我ながら長すぎて引いた。ごめんなさい。
（今日は休みで移動ばかりでヒマだから書き連ねちゃった♪）
92:氏名トルツメ
18/11/16 14:19:52.45 .net
副業と合わせて4倍はすごいと思う。
自分は400万代真ん中くらいで2倍もないけど、
かつての労働時間とかパワハラとか監視カメラとか年間休日とか有給とか
もろもろから計算して、2倍以上の価値があると思ってる。通勤時間も減ったしね。
ここでの苦労というか被害というかは、必ずしも金銭面だけじゃないんだよね...
現状でも満足だけどもっとがんばろうと思いました。
93:氏名トルツメ
18/11/16 20:18:45.29 .net
>>82
紆余曲折あり、Web制作（デザイナーではない）のフリーランスなので、頑張っただけ貰えるからな。
ま、来年とかもしかしたら公園でブルーシート生活かもだがw
94:氏名トルツメ
18/11/16 22:44:29.69 .net
夢の国のパレードも、実態はブラックで、訴訟問題になってるからな。
一流企業でも訴えられるこのご時世で、(人としての器も心も小さい)中小企業が売上が伸びる訳がない。
「時代」とか「業界」のせいにしてないで、「最先端の一流教育」とか名ばかりの「昔ながらの働かせ方」辞めてくれないかな？
新社会人にとって、これから先の世代にとっても迷惑だから。
95:氏名トルツメ
18/11/17 02:18:07.23 .net
>>93
だな。フリーは悪と言ってたもんな。
多分ブルーシートだろうな、w
96:氏名トルツメ
18/11/17 03:01:42.82 .net
自分語りはいいから、
ここ最近の内情を知りたいね。
リーガで納会なんて出来る状況なのかね。
97:氏名トルツメ
18/11/17 11:43:48.40 .net
情報提供はできないが、
情報を指定してクレクレ
べつに現状の報告だろうが、思い出話だろうが、
批評、批判だろうが、アドバイスだろうがなんでもいい。
過疎るより話題があるだけありがたい。
98:氏名トルツメ
18/11/17 12:39:48.51 .net
そうだね。前スレはそれで埋まったしね。
懐かしい名前が出てきたり、その後の話とかも興味ある。
99:氏名トルツメ
18/11/18 00:11:12.78 .net
I上さん、S藤さんとの確執も確かにあったけど、
20代後半になってこれ以上この職業を続けていこうと思わなくなったってI上さんから聞いたな～。
クビではないのは確かかな。
100:氏名トルツメ
18/11/18 00:26:49.87 .net
仕事溜まってるのに無理やりリーガつれてかれて戻ってきても大掃除？どっちが先だったかな？？
ま、どーでもいいけど無駄な時間
時間と金返せよ
101:氏名トルツメ
18/11/18 02:46:57.15 .net
>>99
そうなのかー。それってI上さんが辞めた後？
確かにそうだが、あの極限状態でそう思ったとかなかなか冷静だな。
102:氏名トルツメ
18/11/20 19:41:43.28 .net
マインドコントロールをかける方法
・相手を罵倒し、プライドを傷付ける
・傷つけた相手に、「お前の味方だ」「お前を導こう」と励ます
・必要ないものを必要なものだと言って、相手に売り付ける
・役職を与える
その結果、その人も同じ事を繰り返し、互いが互いにマインドコントロールをするという悪循環に陥る。
更に、社訓にして読ませたり、相手を名指しして傷付けるように言わせると、習慣にさせると、その強さを増します。
「世◯一受けたい授業」での放送で見て、全てが繋がった。
103:氏名トルツメ
18/11/20 19:53:01.24 .net
>>102を見て、何故、小さい中小企業が「一流教育」だと言うのか？
何故、新人や中途が辞めていくのか？
何故、訴えられたりしているのか？
何故、書き込みがここまで続いたのか？
何故、ここまで可笑しくなっているのに、今いる社員は可笑しいと思わないのか？
情報を取り扱っているのに、その手段を厳重に規制し、都合の良い情報だけを与える。
正しいことを間違いにし、間違いを正しいことと認識させる。
他の会社はやっていると嘯き、自分色に染まらない人を差別し、必死に働く人間を馬鹿にし、辞めた人間を人としての尊厳を落とすという所業。
104:氏名トルツメ
18/11/20 20:00:57.12 .net
今その会社にいる人が「嘘つきだ」「嫉妬だ」などと言うだろう。
じゃあ、何を知ってる？何を思って間違ってると言う？
「先輩が言ったから」？「代表や社長、常務が言ったから」？
役職があるから偉いのか？恩があるから正しいのか？
鵜呑みにすることはない。お前たちは「指示待ち人間」じゃないだろ？
心と自分の意思、誇りがあるだろ？
家族を馬鹿にしてくるだろう。
過去の人間を馬鹿にするだろう。
自分が生まれた土地を貶すだろう。
「自分が正しい」と。「成功している」と。
「俺は成功しているから、間違っていない」と。
105:氏名トルツメ
18/11/20 20:13:11.48 .net
皆一人ひとりの道は自分で決めることだ。
「正しいから」とか関係ない。
正しくない思うなら、正しくないと言えばいい！
他の奴が言えないのなら、苦しむぐらいなら、そいつに言ってやればいい！
今の時代は、「厳しくも楽しく」の職場が成長している！
昔とは違う。
例え、今のやり方をやろうとしているのだろうが、誰も動いていないのに、結果が伴っていないのに、それを出来ていないというなら、それは出来ていないと同じだからな？
勿論、俺も全て正しいとは言わないが、働いて、現状を見て、辞めていった人間を見て、何も変わっていない、何一つ変わらない、変えようとしない会社の方針を見たから、言えることだ！
「会社自体を潰せ」とは言わないし、言っていない。
「会社の悪い仕組みを、何一つ変えようとしない無能な先輩や上司、役職者共」を否定しろ！
106:氏名トルツメ
18/11/20 20:22:18.54 .net
人が辞めるのは、辞めさせた上司や先輩に問題がある。
会社の空気がそうさせている。
新社会人になろうとしている人も、この会社だけじゃないが、人を束縛して、情報を与えない、給料も少ない、休みも有給もないような会社は、気づいた時点で対処した方がいい。
ここは、その事を経験した人が、同じ被害者を出さないように、対処を教えてくれるところだ。
必要な情報は書くし、アドバイスも教える。
悩みも聞いてくれる。
だから、全て正しいとは思わず、疑うことを忘れないで、覚えていてほしい。
長文失礼しました。
107:氏名トルツメ
18/11/20 23:13:23.03 .net
同意する。
シンプルに、違法か違法じゃないか。
それだけでもいいから冷静に考えたほうがいい。
108:氏名トルツメ
18/11/21 01:18:18.43 .net
>>106
ワイもほぼ同じ意見どす。
会社が潰れろとまでは思わない。
どうでもよいから。
ただ辛い目にあった人間として、
一度でも救いたいし、同じ目にあってほしくない。ただそれだけ。
役職もらった人は、さらに人を傷つける。
役職もらった時に、洗脳が完了していることに気づかないと。
長くなればなるほど、見えなくなる。
外の世界が見えなくなるから。
悪とされている、外部の人と繋がるべき。
外の世界を知りなさい。
109:氏名トルツメ
18/11/21 10:49:25.22 .net
ここはカルトと一緒。マインドコントロールで、個人の持つ責任感やプライドとか
最も人格を否定したくない根幹の部分に仕事や立場を絡めて動けないようにするんだよ。
宗教にハマってる奴と一緒で、外部の人間にああだこうだ言われるとなおさらムキになるから、
弁護士や労基がどうとか、タイムカード取っておけなんて助言しても無意味だぞ？
110:氏名トルツメ
18/11/21 11:37:37.66 .net
無意味ではない。
違法性や悪質さ、その実態を少しでも世間に広く伝えることはとても重要。
洗脳を解くのは難しいし、
必ず解けて、皆が正しい行動するとは思わない。
だけど、粛々と訴え続けていくことで、
何かのヒントになったり、参考になったり、
開眼することもあるだろう。
わたしのように。
わたしは前スレで熱心に転職活動の方法や、
ブラックを見抜き、回避する方法を書いていた
人のおかげで、満足できる職場に転職することができた。
心身共にやられていて、またブラックだったらどうしようと怖かったけど、
丁寧なアドバイスのおかげで冷静に落ちついて転職活動することができたよ。
だから、経験談やアドバイスは無意味ではない。
超違法ブラックであるということを、
何も知らない若者に伝えていきたい。
自分のように被害に遭わないように。
111:氏名トルツメ
18/11/22 21:07:31.52 .net
ひとりでも早く新しい世界を見てほしいね
ほーーーんとに、辞めてよかったー！
112:氏名トルツメ
18/11/24 21:25:16.69 .net
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
朝７時から夜10時まで休憩を除き１日14時間、土日も勤務し、年間の休みは７日しかなかったが、
支給された給与は月13万－14万円。
長時間の低賃金労働に不満を抱き、会社側に給与明細の説明を求めると、今年４月に解雇され
ここの話かと思ったわｗ
113:氏名トルツメ
18/11/27 11:36:31.66 .net
おっ！
ホームページリニューアルするのかな？
楽しみ。どんなデザイン、UIになるんだろう。
114:氏名トルツメ
18/11/27 20:43:48.44 .net
ジ、エンドかな
115:氏名トルツメ
18/11/28 11:30:59.55 .net
S藤 I上 N岸 Y山 J
↑なつかしーーー！！！w
同窓会したいわ！爆笑
この掲示板、はじめて見つけて興奮してしまいました。
ウキャウキャw
※わたしは約20年前に新卒入社し、5年弱勤務した者です。
ブハハハw
116:氏名トルツメ
18/11/28 11:40:24.23 .net
よく5年ももったね。
何がそうさせたのかな？
時期かぶってるかもしれないなー。
I上知ってるなら、
女性社員が即日クビになったの知らない？
訴えたやつ。女性なら知ってそう。
117:氏名トルツメ
18/11/28 13:05:29.05 .net
女子、即クビの件は知らないけど〜
たしかわたしの一年か二年あとに、正恩が入社したような〜
わたしの入社時点では、たしかまだ（有）で、
正日は「部長」という肩書きであった。
豊田は「室長」
ビルも賃貸だった。。3F、1F、B1F
なつかしーーーw
118:氏名トルツメ
18/11/28 13:32:48.09 .net
>>117さん
どうして辞めたのですか？
在職中に経験した印象深い体験談や衝撃だったことなど
あったらお聞かせくださいませんか？
119:氏名トルツメ
18/11/28 18:12:17.34 .net
>>118さん
関心を寄せていただき有り難いです。
どうして辞めたか？というなら〜
まず、入社初年度、営業配属となり、その年の年末時点で
いちどめの辞意表明をしました。正日に。
しかし、DTPのほうへ配置転換していただき、残留。
からの、2年目は、後輩も入ったり、MacでDTPするのも営業職に比べればハッピーだったし、
同年齢のJリーダーと仲良しだったり、I上パイセンと衝突したりいろいろありつつ、3年目には、新卒入社生のMac講習係に抜擢されたり。
あかん。わしが誰だかバレてしまう。。w
今思うと、それなり怒濤の二十代前半でありました。
当時のみんなに会ってみたいわw
M川という課長だかチーフだか、超コワイ酒乱ぽい方が印象的でした。
社員旅行で全裸になるヒトw
実務スキルは圧倒的にイケてた。
個人的に尊敬も信頼もしてました。
120:氏名トルツメ
18/11/28 19:06:06.17 .net
5年とかヤバすぎ
入社半年でいろいろありえないことだらけで、
辞める決意したよ。誰に聞いても狂ってるって言うしね。
同期も先輩もゾクゾク辞めていく。
ブラックだったとかいう抽象的なことばで表現したくない。
違法のオンパレードだったからね。
会社で泣いている女子社員がいたり
まともにアナウンスされないから
いつのまにか社員が消えていたり
160時間残業してもゴミみたいな給料だったり
怒鳴り散らしている上司
セクハラに怯えている同期女子社員
暴言、いじめ、無視、いやがらせ、パワハラ
深夜まで働かせてタクシー代自腹
（1日の賃金が吹き飛ぶ）
定時前出社清掃、社訓読み上げ
有給取れない宣言
社内恋愛厳禁宣言
昼休み拘束自由なし
飲み会禁止
プライベートにやたら干渉してくる
人が次々辞め、またゾクゾク未経験者を入社させる
その魂胆の気持ち悪さ
121:氏名トルツメ
18/11/28 20:30:22.13 .net
俺は、この気持ち悪い体験を今いる会社の面接で話したら、即採用で正社員としてチーフに抜擢されました。
ありがとう。時代に取り残された老いぼれ一族共と愉快な仲間達！
お陰で、本当に社員を大事にする会社に転職できたよ！
今いる会社の社長も元東京にいたが「東京でその給料はあり得ないわ」って言ってたぞ！
122:氏名トルツメ
18/11/29 00:24:44.00 .net
>>119
K藤さんかな？
123:氏名トルツメ
18/11/29 08:01:39.53 .net
>>122
ちがいます！
つーか、K藤さん、FBで検索してみた。
変わらず元気そうでステキ。
自分的にK藤さんには最も救われたかな。
124:氏名トルツメ
18/11/29 10:37:30.35 .net
>>123さんと飲みたーい！
楽しく飲めそう♪
125:氏名トルツメ
18/11/29 11:21:25.46 .net
>>124
ここで語れぬ
壮絶、驚愕、爆笑、思い出トーク。
語りぐさいっぱいありますw
126:氏名トルツメ
18/11/29 11:52:11.39 .net
>>125さん
superblack@sute
捨てアド作りました。
良かったらメールくださいませ。
127:氏名トルツメ
18/11/29 11:54:12.35 .net
superblack@sute.jp
です！
128:氏名トルツメ
18/11/29 12:32:11.33 .net
>>127
おくりましたわよ？
129:氏名トルツメ
18/11/29 12:34:24.49 .net
エストールのサイト、何も変わってねぇ。
アクセス出来なかったあの虚無時間は何だったのか？
130:氏名トルツメ
18/11/30 13:23:34.06 .net
この時期はきっと忙しいんだろな
131:氏名トルツメ
18/11/30 16:07:21.11 .net
まさかのオフ会が
会場は早稲田駅周辺でしょうか
132:氏名トルツメ
18/11/30 16:46:05.70 .net
128です。
ssstol@sute.jp
suteの使い勝手、わかっておらず～w
よろしかったらご連絡ください
24時間以内
ワクワクw
暇人ですいません^_^
133:氏名トルツメ
18/11/30 20:33:15.75 .net
せ○さん？
134:氏名トルツメ
18/12/01 02:58:45.56 .net
>>133
いや、s藤さんだな。
みんなからいじめられたs藤さん！
なつかしいなあ。
デザイナーもどきとか言われてたけど、
いいのかな？
135:氏名トルツメ
18/12/01 07:41:37.18 .net
そのころ、新人研修やってたのは、
k藤さん、せ○さん、I上さん、ｓ藤さん、
ｆ永さんくらいかな？
m岡さんもやってたかも。
136:氏名トルツメ
18/12/01 08:49:31.92 .net
自分で考え決め動く人間になる。
て、毎朝読み上げしてたっけ。
逆説的に、いま思い返すと、
究極に管理、支配され
人格を無効化された、極限状態の
奴隷収容所みたいな環境下に置かれて
尚、勇気を持って決断し、「そうだ！決める瞬間が仕事なのだ！」と、、、
要するに、あの殿様が我々に授けてくれたことは「辞める勇気」すなわち「逃げ恥」を肯定する自己防衛、生きる知恵？みたいな？
意味わかりますかね？w
ポジティブに表現すれば、そんな気もする。
おかげさまでなんとか食い繋げてるし。
感謝です。
137:氏名トルツメ
18/12/01 12:58:30.35 .net
みんな複雑に考えすぎかな。
違法か合法か。
シンプルにそれだけに焦点をしぼればいい。
自分たちの職場（以前働いていた人も）が、
明らかな違法行為の数々を平気でやっている事実をしっかり問題視すればいい。
業界的にみんなそうだ、とか
他社もそうだ、とか
コンプライアンス守ったらつぶれる、とか
くだらない言い訳に惑わされる必要は微塵もない。
悪徳なブラックが多いのは事実だが、
まともな企業だっていくらだってある。
どんな事情があろうと、数々のハラスメントや、
適切に残業代が払われていないことなどは
明らかに違法なわけで、そんなクソみたいな環境に合わせて奴隷のように働き続ける必要はない。
法律も守れない組織に、精神論や洗脳のためのくだらない説教、
仕事論や社会人論を聞かされる筋合いはない。
我が身を振り返れ犯罪者！って気持ちでいればいい。
違法行為は断固拒否。
訴えて違法を認めさせ賠償させることも辞さない気持ちでいなければいけない。
我慢とか努力とか過酷でも辞めてはいけない、
続けなければいけない、なんてありえないから。
138:氏名トルツメ
18/12/01 13:12:21.86 .net
世の中人手不足で、退職意思のある社員を罵倒したり、
洗脳したり、脅迫してでも引き止めようとする
会社未満のクソブラックが社会問題にもなっている。
本人のためを思って引き止めているのではない、
すべては経営者や会社の都合がすべてだ。
逆にいらなくなれば、追い込んで虐めて自己都合退職させるだけだ。
もちろん、何も考えずに辞めるよりは
経験を無駄にしないで二度とブラックに引っかからないように
まともな企業で働けるようにしたほうがよい。
自身のスキルや能力はもちろんだが、
企業を見抜く力や判断力が必要。
それは前スレにも他の人もたくさん詳しく書いてくれているね。
未払い残業代などがあれば弁護士に依頼して請求代行すればいい。
まともに支払われず月100時間とかそれ以上働かされ、徹夜や休日出勤もしていたなら、
余裕で数百万になるだろう。
勘違いしてる人もいるだろうが、管理職だろうが、営業だろうが関係ないからな。
管理職や営業に残業代を払わなくていいなんて法律はない。
だからこの間違った常識を悪用して、名ばかり管理職をたくさん作って、責任は重く負わせるが、賃金は極力払わずにこき使いたいというクソ経営者がのさばるわけだ。
たいした組織でもないのに、
しかも新卒入社数年程度でもすぐに何かしらの
肩書きをくわえてくる企業もある。
係長、課長、部長、などの下に、チーフ、リーダー、さらにサブリーダーなど。
カスみたいな管理職手当をつけて、
無限に働かせたいという魂胆がみてとれる。
結果、ヒラより時給計算したら下回るというバカげた現象がおきる。
139:氏名トルツメ
18/12/01 13:14:48.23 .net
自分が働いた分の金は、過去2年まで遡って請求できる。これからは過去5年なもなる。
たとえ会社で、裁量労働制だとかなんだとか言い訳するかもしれないが裁量なんてないことは明らかだし、違法は違法。
弁護士に依頼すれば支払われるから。
請求すれば支払われるのに、
何を遠慮しているのか請求しないなんてバカげてる。
一人で不安なら同じ仲間と複数人でやればいい。
そのためには自分の出勤、退勤時間などの記録はしっかりとること。
タイムカードは改竄されたりするかもしれない。
コピーがとれないかもしれない。
自分のノートに毎日メモをするだけで充分。
家族などに帰宅メールをした時間や、定期券などの記録も証拠になる。
最近は残業レコーダーなるアプリもある。
ぜひ参考にして。
140:氏名トルツメ
18/12/01 13:47:54.44 .net
で、あの組織は、
法的に裁かれたのか？
なぜに未だに存続してるのか(-_-)
謎
141:氏名トルツメ
18/12/01 17:59:02.75 .net
まともに訴えないで泣き寝入りする人や、
無知や情弱で自分の被害について自覚が薄い人が多いから。
他社経験者や常識がわかる人は、会社の異常性にすぐ気付くし
頭が良くて自信のあるまともな人は被害を訴えてくるかもしれない。
たとえ業務のスキルが高くても、会社にとって都合の悪い部分に気づいたり、指摘したりする人間は敵。
だから新卒の何もわからない人、信じやすい（騙されやすい）人を欲しがる。
多めに入社させて、会社の方針（違法行為も）についてこれるか
うまく洗脳されて都合よく社畜になるか
選別していく。
疑問を持ったり、反抗的な人間はいらない。
周りの社員を巻き込む可能性があるから。
早めに追い込んだり、クビにして消す。
142:氏名トルツメ
18/12/01 18:18:18.67 .net
このやり方でやってこれたことで、味をしめて調子にのる。
法律なんぞ守っていたら「損」だと思い始める。
たとえ景気が悪く、単価も安く、売り上げが低くても
それらの責任は社員になすりつけて
払うものも払わずに酷使することで、本来支払うべき人件費を抑え
経営者の分の利益は確保する。
だから、中小ブラック企業の経営者は
ブラックで会社はひどい有様で、離職率は高く
評判も悪いのに、わかりやすい高級車に乗ったり
愛人に金をおしまず贅沢をする。
無能の分際で特権階級だとでもいうような
恥ずかしい成金的な振る舞いをして踏ん反り返っている。
洗脳されて疲弊して顔色の悪い社員の中で神のように振る舞う。
だかその実態は、
残業代や有給を法律に沿って健全に支給したくらいで
会社をまともに運営できない程度の
中小零細のブラック企業でしかない。
143:氏名トルツメ
18/12/01 18:19:25.96 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:氏名トルツメ
18/12/01 19:03:25.39 .net
>>143
？？？
ちょっとよく分からなかったです。
145:氏名トルツメ
18/12/01 21:41:23.62 .net
>>115
うわ。
自分が入った時が15年前だから、被ってないのかな…。
5年はすごい。
146:氏名トルツメ
18/12/01 23:12:31.26 .net
>>145
どなたの研修でした？
147:氏名トルツメ
18/12/02 00:55:47.70 .net
>>146
中途なのであれですが、S藤さんでした。
その後研修終わってからI上さんが辞めるまではI上さんの下にいました。
148:氏名トルツメ
18/12/02 12:21:02.84 .net
>>147
やや同期かも～
これ以上は、突っ込まないでおきますね～
149:氏名トルツメ
18/12/03 12:38:53.81 .net
お～い！ま～たS藤くんが盛ったトークしてるの見つけたぞ～！
URLﾘﾝｸ(niigatakurashi.com)
ホントいけしゃぁしゃぁと適当な事喋るのは変わってないんですね。
起業して3年経営してとか言ってるけど、その中身は結構酷いですよ？仕事中に居眠りばかりしてたり、
給料遅配して社員が限界になって逃げるとか。もう前みたいにケツ拭かせる部下もいないから居眠り仕事で進みは悪いはミスばっかりでかつての部下に詰められたりとかして、惨めな最後だったって聞いてるよS藤くん！
そんなこんなで夢破れて都落ちして地元に逃げ帰ったくせに都合の悪い所は隠して話すんですねぇ。
こんな取材に応える前にS木君にはちゃんと謝ったのかな？
私も個人的に色々と嫌な事されたので今でも許せないですね。Facebookでイイね乞食してないで謝罪行脚して回るべきじゃないんですかね？
150:氏名トルツメ
18/12/03 14:08:05.67 .net
>>149
s藤チーフ、倒れる前と後で評価違うのかな？
ちょうどその前後に入社した者ですが、
そんな悪い印象は持ってない。
ま、関わりも浅いのですが。
営業のN﨑さんや、S原さんの無茶ぶりに食って掛かってチーム守ってくれてたけど。
残業代は、ほぼ全部つけてもらったよ。
その件で豊田には、怒られてたけどね。
151:氏名トルツメ
18/12/03 14:49:43.84 .net
>>149
個人への私怨はややスレ違い。
現在やリンク先さらしてまで個人叩きすることないだろ。
152:氏名トルツメ
18/12/03 15:33:02.49 .net
確かにこの程度で『盛る』とか言うなら
一流企業wのエストールなんて盛るの次元じゃないな
153:氏名トルツメ
18/12/03 15:35:45.48 .net
>>150
残業代ほぼ全部つけてもらっていたって
定時からの残業代ですか？
法定通りの割増計算で？
154:氏名トルツメ
18/12/03 15:54:21.91 .net
そろそろいいかげん、
絵文字の売上げが表示されていない件について
みんな本気で怒ろうよ！
表示されていない理由や、
いつ表示されるのかといったアナウンスも一切しない。
みんなけして遊びでやっているわけではないし重要な部分なのに。
これだけ数多くのクリエイターが参加している状態で
何も言わないで平気でいられる神経がわからん。
だからあれほど批判やクレームがあっても、
ガイドライン違反の名前コピペ大量生産について対策しないし
複アカ大量生産も放置したりするわけだ。
何が腹立つって、
明確に「コピペ大量生産はOKです！名前コピペもOKです！」
って運営が明言していれば諦めもつくのに、うやむやにしているところ。
さっさと売り上げ表示しろ！
優先組が意味なかった件について説明しろ！
コピペ大量生産はOKなのかガイドライン違反なのかはっきりしろ！
155:氏名トルツメ
18/12/03 15:55:06.82 .net
ご！！！！誤爆、、、。
156:氏名トルツメ
18/12/03 16:00:11.03 .net
何のことかと思ったら誤爆かwww
157:氏名トルツメ
18/12/03 16:02:19.57 .net
豊田って誰だっけ？
そんな人いた？
158:氏名トルツメ
18/12/03 16:08:11.32 .net
>>153
21：00以降ですね。
割り増しは1.25倍だっと記憶しています。
159:氏名トルツメ
18/12/03 17:16:31.34 .net
定時21時パラドックスかw
21時以降残業代つけてもらっただけで
良心的！って思ってしまうよね。
労働法に沿って正しく残業代も有給も支給される環境に転職すると
いかに搾取されていたか、違法だったか実感する。
何が怖いって、三時間もタダ働きしたあげく、
それ以降も『認められなければ』残業と見なさないところ。
タダ働きさせて申し訳ない！
タダで毎日長時間働いてくれてありがたいと！
若い社員に自腹で深夜タクシー帰宅させて恥ずかしい。
穴があったら入りたい！
とは微塵も思わない神経はすごい。
社員の残業は認めないが、
自分達がやっていることは『認められない』違法行為なんだけどね。
ドヤ顔で社会人とは云々説教とは恐れ入るw
160:氏名トルツメ
18/12/03 18:42:55.23 .net
>157
常務のことだよ。
このハゲー！の人と似てるから。
161:氏名トルツメ
18/12/03 19:13:22.36 .net
あっ！（察し）
wwwww
162:氏名トルツメ
18/12/04 00:31:45.10 .net
S山さんとか、まだいるのかなあ。
見事に洗脳されてたけど。
もっとまともな人生があったはずなのに。
かわいそうでした。
163:氏名トルツメ
18/12/04 00:53:07.28 .net
>>149
エスティフビルに部下連れて独立したのは聞いたけど、そんな感じだったんですね。
逆によく三年も続いたなと思いましたw
164:氏名トルツメ
18/12/04 00:58:22.62 .net
その部下の社員もかわいそう、、
165:氏名トルツメ
18/12/04 13:08:18.74 .net
T西線、W稲田駅で降りる
Sトール先輩（ぽい人）を久々見かけた。
退職後しばらくT西線乗るのイヤだったな。
ここ何年かは、毎日通勤で使ってます。
T西線。
166:氏名トルツメ
18/12/04 14:17:08.95 .net
>>163
独立してエスティフビルに間借りしたってこと？
独立した意味なさ過ぎでしょそんなん
167:氏名トルツメ
18/12/04 14:45:31.83 .net
首輪の鎖の色を変えただけみたいw
思考力とかどうなってるの？
168:氏名トルツメ
18/12/04 15:02:17.64 .net
俺は退職後はむしろ、高田馬場とか早稲田方面に仕事やプライベートで用事があるときは
時間を作って見に行ってるよ。
一年に数回もないけど。
懐かしさと超高みの見物。
10月ごろにも仕事終わったあと高田馬場に待ち合わせの用事があって
一時間くらい時間が余ったから
散歩しながら早稲田まで行ったら入り口付近で営業がいた。
やっぱ今でもこんな時間に帰るのかw
って呆れていたら帰るのではなくて慌ただしく会社に入っていってワロタw
22時前くらいだったかな。
そっか21時が定時だったもんなぁってしみじみ。
当時、早く仕事をこなして21時ごろに帰ろうとすると
「早く帰りたがっている！」って目をつけられ
イヤミを言われたなあ。
狂いっぷりがスゴイw
無賃で働かせておいて叱られるなんて。
しかも早く仕事をこなしているのに。
褒められるどころか文句言われるという理不尽。
「みんなハマっているのに、自分は早く帰るのか？」
心からこいつらバカなのかなって思ったなあ。
「毎日タダ働きありがとうございます！」
だろうが。
169:氏名トルツメ
18/12/04 15:24:53.65 .net
>>149
社員の方辞めてからずっと一人でやられてたんですか？
170:氏名トルツメ
18/12/04 21:21:53.15 .net
現役さんがここ読んでくれてるといいな
ほんとにこの牢獄から早くでないと死ぬよ
だいたいさ
こんだけ世間がブラック企業だの、残業だの騒いでるのに平然と法律違反してるってなんやねん
ぬけしゃーしゃーとでかいツラしてふんぞり返ってるセクハラ大魔王をなんとかしろよ労働局さんよぉ！
171:氏名トルツメ
18/12/05 00:39:39.32 .net
めちゃめちゃ不謹慎な事を言うが、爺かババアが役職者集めて、「氏ね」と言ってたのが聞こえた。
会社内に響き渡ってたわw
多分、外にも聞こえてるはずww
172:氏名トルツメ
18/12/05 00:59:18.38 .net
>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ
173:氏名トルツメ
18/12/05 00:59:54.17 .net
>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ
174:氏名トルツメ
18/12/05 01:05:28.45 .net
社員をさんざんボロ雑巾のように働かせ、
35位で体力落ちて使い物にならなくなると、
独立とか言って、
完全下請けの会社やらせるんだよ。
ひどい金額で、さらに徹夜させまくる。
S藤さんも、ある意味被害者だよ。
本人も無能だったんだろうけど。
まあ、部下はさらに悲惨だな。
175:氏名トルツメ
18/12/05 08:39:07.46 .net
>>171
もはや被害者の役職者には同情できないな。
どんな事情があるにせよ、
他の数々の違法行為やハラスメントもこのレベルまでいくと
即退職＆即訴えろよって思う。
ブラックはブラックでも働くバカがいつまでたってもいるから
成り立つんだろうが。
給料が安いとか、残業が多いとかの次元を超えてる。
矛盾まみれ、理不尽まみれ、違法まみれでよくもまぁ
ブラックの養分としてやっていけるよ。常識とかプライドとかないのなか。
求人詐欺に騙されて入社してしまってもすぐ気付くだろうが。
少し考えればわかるだろうが。
ICレコーダー用意しておけよ。ほんとバカなのかな。
まんまと洗脳されやがって。
加害者に腹が立つのはもちろんだけど、
何も思考しない被害者にもよほど腹がたつ。
こういったバカのせいで、会社はいけしゃあしゃあとやっていけてるし、
また新たな被害者が出てくる。
どうかしてるよ。
176:氏名トルツメ
18/12/05 09:05:03.49 .net
わいの退職後に
S藤パイセンが
そんなことに
なっていたとは。
情報ありがとうございます。
177:氏名トルツメ
18/12/05 09:10:14.20 .net
わいの退職直後
入院した
つーのは、風のウワサで
聞いてたが。
わいら5人くらい
いっぺんに辞めたからねm(_ _)m
ブハハ
178:氏名トルツメ
18/12/05 11:46:20.10 .net
S藤さんの件、ただのリストラじゃん。
別会社にして今まで以上に使いすつぶすための。
独立したと思わないと本人のメンタル持たないのかもね。
普通、デザイナーや編集者が退職しても
その後もフリーとして仕事を発注したりするもんだけど。
そんな関係性が作れない会社なんて
ホント居るだけ時間の無駄だよ、現役さん。
辞めた後も関係持ってる人っているの？
いたら教えてー。
179:氏名トルツメ
18/12/05 12:42:14.13 .net
キッチン おとぼけのとなりのビルの頃に入社したモノだけど、
何か聞きたいことある？
自社ビルになったくらいにずらかったから、
そのころまでの事は、
だいたい見てきたよ。
も○さん、石○さん、宮○さん、大○さん、J○さん、米○さん、村○さん、福○さん
飯○さん、菅○さん、能○さん、福○さん
菊○さん、岡○さん
とかとは、よう関わったよ。
180:氏名トルツメ
18/12/05 13:34:33.80 .net
>>179
T屋さん？
ちがうかw
181:氏名トルツメ
18/12/05 13:45:54.18 .net
業績が良かった頃は、手柄は全部経営者の力という。
業績が悪くなると、責任は社員にあるという。
これ、普通逆だからな。
業績上がったのは、全部その頃にいた社員のおかげ。悪くなったのは経営者がしゃしゃりでてきたから。
誰か教えてあげろよ、老害に。
182:氏名トルツメ
18/12/05 14:06:42.63 .net
俺がいた頃は毎年20人採用して、
年間20人以上辞めてた。
入れ替わり激しくて、名前覚えられなかった。
20年やってたら、
恨みをもった人が少なくても400人はいるのか。盛り上がるわけだね笑
183:氏名トルツメ
18/12/05 14:12:52.45 .net
>>181
これほんとそう思う！
「業績が上がらないのは社員のせい」
「給料が安いのは社員のせい」
「ボーナスがカスなのは社員のせい」
「長時間残業になるのも、残業代が出ないのも社員のせい」
「有給がとれないのも社員のせい」
さんざん言ってたよね。
「で、自分の責任は？？」って新卒ながら思ってたよ。（というか、もろもろ違法じゃんってw）
今いる会社、先日に年末の賞与支給日で社長が社員の前で業績の説明や
来期の目標やプラン等を軽く説明したんだけど
「業績が順調に上がり続けているのは、あくまで『現役社員』のおかげ、
そして、そういった基盤を作り上げてくれた定年退職した多くの先輩方と
今は亡き創業者のおかげです。」
という話を聞いたよ。
ご自身も現役バリバリで大きなクライアントを複数引っぱってきたり、
すでにあるクライアント先をさらに拡大したりと、すごい腕をもっているのに
一切そういう自分の話はしない。社員をねぎらってくれる。
わたしは会ったことないんだけど、亡くなった創業者がそういった人柄だったらしくて、
その影響を強く引き継いでいるって先輩が言ってた。
50歳くらいなのに、すごい落ち着いていて冷静で堅実。仕事バリバリ。
ふだん社内にほとんどいないんだけど、社長の悪口なんて言う人いないもの。
経営手腕も、労働環境も、業績も、人柄も、何もかも格が違うって実感するよ。
184:氏名トルツメ
18/12/05 14:40:30.70 .net
責任者でありながら、
責任は部下や社員に丸投げ、なすりつけ。
手柄や報酬は強欲に独り占め。
んで、お得意の自画自賛。
ブラックあるあるだね。
185:氏名トルツメ
18/12/05 14:56:54.40 .net
北チョだね
186:氏名トルツメ
18/12/05 20:08:26.91 .net
>>179
自社ビルってことはエスティフ勤務でしたか？
187:氏名トルツメ
18/12/05 20:17:15.25 .net
>>184
社員が辞めるのも、全部役職者のせい。
役職者が嫌で辞める人なんていないことに気づかない。みんな会社と経営者が嫌で呆れて辞めるのにな。
役職者が人を育てられないとか、さんざん悪口言ってだけど、あの劣悪な犯罪会社では無理ゲーでしょ。
というか、むしろ人育てられないのお前だろと思ってたよ。
まあ、多分奴隷のように働かせることだけしか考えてないから、育てる気なんかないんだろうけどね。
188:氏名トルツメ
18/12/05 20:33:19.79 .net
そwだwてwるwwwww
違法労働会社に何を教わり、
何を教育されるのかw
俺がいたのはだいぶ昔だけど研修中から違法のオンパレードのヤバさに気づいて
即退職したけど、引き止められるときに
「お前は逃げるのか」
「みんな頑張ってるのに自分さえよければいいのか」
「逃げてもろくなとこに勤められないぞ。」
「今は色々大変だけど、近い将来大きく成長して還元される。自己実現もする。」
みたいなニュアンスの寝言をくどくど言われたなあ。
あれから15年以上経ったけど、
大きく成長してさぞかし立派な超一流企業になったことだろうw
しかし、新卒の俺に同期の女の子からセクハラやパワハラの
相談を受けたよ。情けなくて恥ずかしいわ。
上司に相談しても役に立たず、半泣きで俺に相談。
その子もすぐ辞めたなあ。
会社の実態を聞かされた父親が激怒したとか。
訴えられなかっただけマシなのか。
いや、訴えていかなきゃいけなかったんだな。
そういう意味では反省だわ。
189:氏名トルツメ
18/12/05 21:08:48.37 .net
>>182
あの程度の規模でずいぶんめちゃくちゃな
数を入れて、愛想つかされて辞められて、、、。
ほんと呆れ果てるわ。
未だにずっと繰り返していることや
あのお笑いリクナビ求人、
新卒女性社員1カ月で一斉退職伝説。
いいかげんそこにいる社員も狂いっぷりに気づかないもんかね。
これだけ離職率が高かったら労基とかから
目をつけられたりペナルティないのかな。
無いから堂々と繰り返しているのかな。
リクナビも通報されているんだから商売とはいえ掲載拒めよ。
というか、リクナビは現役社員やここ数年で退職した人の話を聞きたがっていたよ。
190:氏名トルツメ
18/12/05 22:49:07.07 .net
アルティマニア
ツメがズレてた_:(´ཀ`」 ∠):
急に思い出した\(//∇//)\
191:氏名トルツメ
18/12/05 23:14:34.26 .net
まだアルティマニアってあるの？
今はもうネットの時代。
攻略本なんて売れないでしょ。
192:氏名トルツメ
18/12/05 23:36:31.91 .net
今、働いている会社の専務から「バイトやパートの人達がいるから、正社員も成長できるし、正社員がバイトやパートの人達と協力することで、お店の雰囲気を良くする事が出来る。」
正社員で働いて、これほど有難い言葉は、超一流(大草原)会社にはなかった。
因みに、飲食店だが、常連さんからも愛されているお店で、多くの店舗も出しているし、今働いている会社が、洋食専門店として、開業している。
あれ、超一流企業さんは、売上トップなんですよね？
早稲田以外に、分社とかあるんですよね？
あるわけないですよね。だって、社員を辞めるだけ辞めさせ、まともに給料も払わない、辞めた人間の悪口を言うわ、売上落ちるのも人のせいにするわ。
貴方のやってること、会社じゃなくて、「会社ごっこ」ですよ？
いい加減、馬鹿じゃないし、痴呆じゃないんですから、自覚したらどうですか？
社長(息子)はお飾りでしょ？いや、全てがお飾りでしたねw
今の時代、馬鹿にすんなよ？
193:氏名トルツメ
18/12/05 23:39:33.12 .net
直近のエスティフはまだ、マシなほうだよ
194:氏名トルツメ
18/12/05 23:50:40.62 .net
どうマシなの？
195:氏名トルツメ
18/12/05 23:54:00.33 .net
老害の暇つぶしに出た世迷い言集
・クライアントと値段交渉する場合
「金が少ない奴は、新人を使う。出来の悪い物でも良いと言ってるのと同じだから。」
・役職者を集めて、怒鳴り散らした一言
「お前らの出来が悪いから、◯◯の出来が悪いんだよ！」
・出来の悪い奴に対して
「お前は黙って、作業してろ」
・ランク付け
「AからBは優秀。Cは見込みあり。Dは能無し」
・矛盾
「お前達のことは必ず育てる！」→「お前には何も期待しない」
・？？？
「俺がいる方が、会社が明るくなると思わないか？」
196:氏名トルツメ
18/12/06 01:08:33.33 .net
>>194
エストールより、残業がない。
エストールより、有給や代休がとれる。
エストールより、社員同士の仲が良い。
エストールより、先輩がしっかりしてた。
エストールより、童貞で根暗な先輩がいない。
エストールより、先輩は話が通じる。
エストールより、常務に意見言うチャラい先輩がいた。
私の知るところはこんなもの
197:氏名トルツメ
18/12/06 01:19:59.58 .net
お前ら、ここ辞めて何年経つ？
俺、25年以上経つけど未だに夜の寝付き前とか、昼間ふと思い出して
ああああくそ！！！ってブチ切れることがあるぞw
内容はここに書かれていることまんまだ、25年以上全く状況が変わっていないことにも驚くが。
198:氏名トルツメ
18/12/06 16:25:56.13 .net
25年以上ってほぼ創業期？
自分は辞めて15年くらいかな。
>>179に挙がってる人、だいたいわかる。
長年働いた幹部クラスの人たち、どういう経緯で退職を決めたか聞きたいねえ。
199:氏名トルツメ
18/12/06 20:11:48.10 .net
>>198
時期近いかも。
お互い知ってるかもねー。
私は半年くらいで辞める決意をしたけど、
引き止められてたしか一年くらいいた。
その頃も人がバタバタ辞めたり、
何も聞かされないまま消えてたり、
即日解雇になった人も見たよ。
仕事与えられず放置プレイされている人見なかった？
陰湿でひどかったね。
当時の片棒を担いでいた人達はあれから15年も
経過して会社のレベル、業績、評判はこのザマで
どんな感想を持っているのかな？
聞いてみたい。
反省して、恥じてほしいものだね。
200:氏名トルツメ
18/12/07 01:01:20.78 .net
>>199
片棒担がされた者だけど、恥じてるよ。
申し訳なく思っている。
同時は洗脳されていたというか、
言われるがままやるしかない状態だった。
ここにいる皆さますみません。
今ではこんな会社にいたことが恥です。
201:氏名トルツメ
18/12/07 08:25:46.96 .net
オ◯ムか！
連合赤軍か！
粛清、総括、自己批判。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び。
欲しがりません！勝つまでは。
イミフ
失礼しましたm(_ _)m
毛◯東
202:氏名トルツメ
18/12/07 16:08:11.26 .net
わたしの同期で営業やってた子（銀色の変なジャンパー着てだね笑）は客先の担当から
「前から言おうと思ってたんだけど顔色がすごい悪いよ。一回病院行ったらどう？」
って言われたって。
お客さんの手前「いえいえ大丈夫です！すみません。」
ってごまかしたけど、
パワハラやセクハラや色んなプレッシャーで限界がきていたから
お客さんに見抜かれて気遣われたことで、帰り道で泣いてしまったって。
もちろんお客さんはイヤミで言ったのではなくて
すごい心配してくれたらしい。
ずっと昔。
その子は退職して一旦派遣で働いたあと、
その派遣先で気に入られて正社員に。
働きやすさや給料が全然違う！！
って幸せそうに言っていたよ。
めちゃくちゃ同意。
ただし、何も考えないで転職すると
またブラックに引っかかるかもしれないから
慌てず慎重にね。
203:氏名トルツメ
18/12/07 18:51:27.43 .net
>>198
そうだな、創業3-4年目。
編集部門はまだ無くて、レイアウト-写植-現像室-版下まで全て手作業。
製版や大半のレイアウトは外注、完版までが仕事だった。
入社後しばらくしてからデザイン室が出来たけど、MacのDTPはまだ仕事で
使える品質じゃなかった。
とりあえず証拠っつーか懐かしい名刺が出てきたのであげとくw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
名前はプライバシー保護の観点からモザイクかけといたが、
肩書なしっつーのが特徴的ではあるね。
204:氏名トルツメ
18/12/07 19:36:28.67 .net
怒られた人の机が次の日片付かれてたり、業務中に怒鳴り声が響き渡って幹部が慌ててミーティングして、どうなだめればいいか時間の無駄会議が夜な夜な続き業務に支障でるとかさぁ
時間ないときの無駄なミーティング！！
ほんとに迷惑だった
仕事があるって言うと、なんで大事な会議に出れないんだって怒られたり部下の仕事やらされる時間ロス多かったよね
ばかみたい
こんなことやってるの、ここだけだよ
怒鳴ったり掃除させたりギャパオーバーさせなきゃ、ふつーーーに、こんなところに書き込まれないだろよ
はやく時代遅れのホームページなんとかしてー
なにあれ？
逮捕されてほしい
205:氏名トルツメ
18/12/10 00:17:35.15 .net
>>203
パイセン、スゴいですね。
見たことない名刺のカッコ悪さ！
同時の話も、聞きたいです！
206:氏名トルツメ
18/12/11 01:31:16.14 .net
年末大OB会やります！
参加者募集中。
207:氏名トルツメ
18/12/11 09:27:29.12 .net
>>206
みんなでダンスするか。
僕は、DA PUMPのUSAなんかが
よいかとおもうよ。