14/05/15 15:42:23.26 .net
裁断してる工程の写真とかあれば見てみたいです。
3:氏名トルツメ
14/05/15 15:51:33.50 .net
注文の確認事項にズレは仕方無いとあるのがほとんどだけど、ズレるなら最初からズレを想定出来ないの？
4:氏名トルツメ
14/05/15 15:53:38.15 .net
安っすいとこ頼んだんだろ
加工賃なんて糞みたいな値段だからな
いい値段取ってるところはそれなりにいい物だしてくるよ
5:氏名トルツメ
14/05/15 15:57:20.27 .net
>>4
そりゃ安いところがいいもん。
でも、デザインをみてギリギリに外枠あるやつぐらい慎重に出来ないのかな？
急ぐのはわかるけど、一ミリズレるなら他を当たりたくなる。
6:氏名トルツメ
14/05/15 16:01:31.72 .net
単価0.何銭の世界でそれは無理
まぁ、1mmズレはプロ失格だけどな
7:氏名トルツメ
14/05/15 16:11:44.79 .net
3㎜ズレは人間失格か？
8:氏名トルツメ
14/05/15 16:16:07.26 .net
両更クラフト紙頼むと2㍉くらいズレて糞ムカつく
9:氏名トルツメ
14/05/15 16:16:37.70 .net
>>6
会社にも依ると思うけど、ズレの許容範囲ってどのぐらい？
せっかくきっちり中心でデザインしてデータを作ったのに一ミリズレると思うとがっかりする。
データを作る時点でズレが目立たないやつを作る工夫が必要なのかなぁ。
10:氏名トルツメ
14/05/15 16:17:30.71 .net
>>8
二ミリズレはキツイですね。。。
11:氏名トルツメ
14/05/15 16:20:22.65 .net
基本切れて欲しくないデザインは断裁より5mm内に入れてください
絵柄によるけどシビアじゃなかったらズレ許せるMAXは2mm
でもできるだけズレは1mm以内が望ましいです
12:氏名トルツメ
14/05/15 16:21:59.65 .net
コンビニのネットプリントも少しズレる。
ネットプリントのサイトにイラレの雛型あればいいのに。。
前にメモリを付けたデータを印刷して、それを参考に補正したけど面倒だった。
13:氏名トルツメ
14/05/15 16:25:11.11 .net
>>11
前に印刷した手元の印刷物のズレを計ったら0.5ミリだったけど、デザインした本人はやはり気になる。
もらった人は気にならないだろうけど。
14:氏名トルツメ
14/05/15 16:30:07.70 .net
0.5mmが許せないなら
断裁内に実寸のトリムマーク入れて自分で切ってください
その方がキレイです枚数が少なければの話ですが
15:氏名トルツメ
14/05/15 17:27:22.40 .net
>>14
>>13です。0.5は大丈夫です。
ちなみに１です。
このスレを立てた理由は、
どうしてズレるのかを知りたかっただけなんです。
定規みたいなのを当てて切るのか、枚数をまとめて切るから下のほうがズレるのか、作業者の力量に依るのか、裁断方法はその会社によってかなり違うのか、とか。
ズレるならズレるでズレる理由が分かれば、今後の発注の時にどのぐらいのズレを公表してるかで品物の扱いの丁寧さが分かる指標の一つになるかと。
16:氏名トルツメ
14/05/15 17:36:01.73 .net
>>14です。別に怒ったわけじゃないんだからね
youtubeの動画48秒くらいからならだいたいどこも一緒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで納得？
17:氏名トルツメ
14/05/15 18:06:45.87 .net
>>5
1mなんてこの業界でそれは由々しき問題だろ。
小学生にハサミで切らせた方がまし。
18:氏名トルツメ
14/05/15 18:24:11.82 .net
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新しい刃を裁断機（断裁機）へ取り付けようと、刃を持って移動していたまさにその時、前日の雨で足下が滑り
19:氏名トルツメ
14/05/15 23:20:03.65 .net
>>16
ありがとう。
優しいんですね、たすかります。
動画見ました。
オペレーターの技量に左右されそうですね。
まあいいか。で続行するとだんだんズレは大きくなりそう。
20:氏名トルツメ
14/05/15 23:21:27.15 .net
>>14
動画探してくれてありがとうございます。
21:氏名トルツメ
14/05/16 07:27:36.09 .net
紙屋で断裁して持って来たのがずれてるからな
22:氏名トルツメ
14/05/16 08:26:09.98 .net
じつはオフセットの印刷位置というのも、じつは微妙に１枚ずつで…
23:氏名トルツメ
14/05/16 08:30:38.85 .net
>>16の動画のは機械の天板が大きいからいいけど、
もっと小型機だと紙の置場がなくて、始終後方へ振り向いて、そこの机から紙取ったり置いたりします
最近、このミニサイズの断裁機あちこちで急速に普及してるみたいなんだけど、
人間のほうが疲労がたまるみたいで
24:氏名トルツメ
14/05/16 10:50:03.55 .net
印刷物をデザインして仕上がって形になるときほど嬉しいものはない。
25:sage
14/05/18 13:20:17.81 .net
紙なんて印刷の前後で２～３ミリ伸縮するからねぇ。
ナノ単位の精度を一般印刷に求めちゃだめですよ。
26:氏名トルツメ
14/05/18 14:35:57.46 .net
細長くて柔らかい紙はブレルよな
奉書紙で短冊刷ったらぶれた
27:氏名トルツメ
14/05/18 14:48:22.12 .net
>>1
1枚1枚手切りで頼めば
完璧に合わせてくれます
うちも美術印刷ではそのようにしています。
量産化とコストと問題では？
ずれる原因は
今時断裁機はコンピュータ制御ですが
直角が目でわかるほどずれるのは
オペレーターの仕事が雑だったからでしょう
印刷は刷りでもそれぞれがズレるし、断裁でも束になった紙に刃を落とすため抵抗で髪が逃げようとして若干ずれます
28:氏名トルツメ
14/05/18 18:45:44.79 .net
>>1です。
スレ立てて良かった。
裏方の仕事が知れて勉強になりました。
自分はデザインだけですが、お客様に納品したときに細かいこと言われても説明出来そうです。
29:氏名トルツメ
14/05/19 00:25:13.92 .net
印刷では薄化粧した紙ならハリとくわえ側が解って居ればズレないはずです
（ハリの調整も出来ないようならもうダメダメですがｗ）
たとえ化粧してない紙でも紙一枚一枚のハリくわえは変わらないので
そのあと断裁時に紙をきっちりそろえられるかだけの問題です
断裁については刃に角度がついている以上どんなに押さえの圧を上げても
紙の上と下では下側が刃に引きずられて微妙に小さくなるのですよ
一番の問題はオフセット印刷の場合、紙が若干の水を吸うことにより乾燥時に縮んでしまうことと
紙質によっては印刷時の圧で伸びてしまったりすることですね
30:氏名トルツメ
14/05/19 01:59:59.55 .net
断裁不良です!!
31:氏名トルツメ
14/05/19 06:25:41.66 .net
デザイン作業が完全にデジタル化してからというわけでもなく、昔から工業生産品、機械化によって、完璧に同じ物が大量生産できると思い込んでいる人は多いです。
カンパ出すためのデジタル複合機やプリンターも微妙にズレまくりでしょ
32:氏名トルツメ
14/05/19 07:05:49.45 .net
まぁ紙によって印刷後に伸縮するからね。
特に薄紙は。
33:氏名トルツメ
14/05/19 07:33:33.72 .net
押し針も引き針もない古い機械もあるぜ
34:氏名トルツメ
14/05/19 14:08:04.25 .net
>>33
それって縦通しでA3ノビ位までの軽オフ機では？
35:氏名トルツメ
14/05/19 14:30:00.22 .net
>>1 です。
ここ２日ほど新商品の情報を見るのにハマって見てたサイトにこんな商品がありました。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
自分にはあまり関係無いけど皆さんは興味あるかなと思ってかきました。自分とこの商品は利害関係は無いです。
36:氏名トルツメ
14/05/19 14:36:39.18 .net
頭悪い上層部が好んで買いそう
37:氏名トルツメ
14/05/19 16:39:55.62 .net
針なくてもちゃんと切ればそこまでブレない
38:氏名トルツメ
14/05/20 06:52:21.74 .net
>>34
ﾘｮｰﾋﾞの片面機ならあるね。
39:氏名トルツメ
14/05/20 11:24:18.17 .net
トムソンで抜けばいいんじゃないですかね
高くつきますね
実際見当厳しいものにはやってますがね
40:氏名トルツメ
14/05/20 11:34:15.18 .net
紙の伸縮があるから実際の刷り物みて計測して
そこから微調整して作成した型で抜けばまあキレイです
納期はかかりますが
41:氏名トルツメ
14/05/31 02:29:41.14 .net
>>35
昔あったの見たことある。
ただ震えるだけで、20万円位だった。
印刷用じゃなくて、コピーの出力部用だったけど。
500万円って、買う奴いるのかね。
42:氏名トルツメ
14/06/15 15:20:11.70 .net
PC用プリンターの余白幅ってメーカーが保証している印刷位置の精度。
それが±3mmとか±5mm。
それに比べればw
43:氏名トルツメ
14/08/30 13:48:44.45 .net
>>42
実際そんなにずれたら話しにならない。
44:氏名トルツメ
14/08/30 16:24:10.42 .net
両面だとガッツリズレるよ
45:氏名トルツメ
14/08/31 14:44:40.20 .net
俺は製本屋で派遣で何回か働いたけど断裁なんて100枚単位で束ねて切ってる
から当たり前なんだけど・・・
10年やってる正社員と3年やってる派遣の人の断裁見比べてけど、10年やってる正社員
の方が早くて正確だったな・・・
3年やってる派遣の人は断裁時に押し当てる木のラケット?が使いこなせてないな・・・・・
46:氏名トルツメ
14/08/31 15:04:38.52 .net
派遣は日本語も上手く話せてないな
47:氏名トルツメ
14/11/06 23:15:11.34 .net
コート62.5だけはいつまで経っても断裁嫌いだ
48:氏名トルツメ
14/11/09 07:00:33.86 .net
1が言ってることは、真夏の暑い時期に線路のレールがぐにゃぐにゃ曲がるのはどうしてですか？レベル。
49:氏名トルツメ
14/11/09 08:05:16.78 .net
>>48
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:氏名トルツメ
14/11/09 15:29:25.84 .net
切れない刃で、無理矢理きると変形Ａ４ができるww
51:氏名トルツメ
14/11/09 21:07:27.87 .net
自分で上手く断裁してると思っている奴ほど、ど下手な断裁している。
52:氏名トルツメ
14/11/10 12:00:04.95 .net
古新聞紙を短冊型に切らされたことあるよ
他を断られまくってうちに来たらしい
とてもまともに切れやしなかった
まず切る前に揃わないし
まだ同業者の間であの仕事回ってるらしいけど
53:氏名トルツメ
14/11/16 00:03:27.38 .net
折りの作業ってのは、刷り上がったものを先に断裁してから折るの?
それともトンボが付いたまんま折るの?
54:氏名トルツメ
14/11/16 02:10:50.30 .net
トンボつけたまんま折るの
55:氏名トルツメ
14/11/17 01:01:09.52 .net
サンクス
てことは、咥えは少なくとも二回は機械の中を通ることになるのか
印刷機と折機の
56:氏名トルツメ
14/11/17 07:30:35.94 .net
三つ折りはトンボで切ってから折る
57:氏名トルツメ
14/11/18 18:39:36.85 .net
サンクスサンクス
刷りの順番としたら、
断ち無しでそのまま折れる仕事と
断裁してから折る仕事だとどっちが先に欲しいもんなの
どちらも小ロットとして
58:氏名トルツメ
14/11/18 20:00:37.19 .net
べーじもんなんかぺらなんか？
59:氏名トルツメ
14/11/23 21:28:07.87 .net
そっか、それでも変わるのか
じゃ、ぺーじもんとして
60:氏名トルツメ
14/11/24 10:35:21.14 .net
素朴な疑問。
UVで刷られたものって製本にとってはどんな感じなのかね。
61:氏名トルツメ
14/12/20 11:52:22.75 .net
>>59
トンボあるにこしたことはない
62:氏名トルツメ
14/12/20 11:55:40.95 .net
チンボ
63:氏名トルツメ
15/07/05 21:19:54.40 .net
まあ、いいか
と寛大に思えば、すべておｋ
64:氏名トルツメ
15/07/06 09:36:36.25 .net
コートだと割とぼろい刃で切っても問題無いけどな
困るのは中質紙とかのボロ紙
かえって良い刃で切らないといけないが、刃がもたない
65:氏名トルツメ
16/03/16 05:11:10.56 .net
伝票屋だと常に断裁機の刃は良い状態にしてないと駄目だろうな。
66:氏名トルツメ
16/03/26 11:02:12.13 .net
この時期、朝から夜まで連日製本の断裁続きで刃がボロボロ
刃を交換する体力も時間もない。
営業がどうでもいいからなんとかしてくれと騒ぐから、開きにくくなってる
本を、担当営業と事務のお姉ちゃん総動員でパラパラさせる。
これで誤魔化すに限る。
67:氏名トルツメ
16/04/30 18:59:23.31 .net
1ミリくらいは普通にずれてるし断裁面は汚いんだけど
安いし無理聞いてくれるしネット印刷より刷りがマシだし
で結局、印刷屋さん変えられない
68:東京カラー印刷＝糞業者
17/01/23 12:47:34.72 .net
東京カラー印刷は糞会社中の糞会社
糞の対応、糞の低脳オペレーター、糞の印刷品質（チラシ束投げ捨て）、
糞の北千住土人が住む工場と土人低脳社員
正直、糞以下のゴミ社員しかいない。
プリパに頼んだ方が100倍まだマシ
東京カラー印刷で少しでも発注内容、印刷の仕上がり、配送変更の件でもめると
ろくに対応してもらえない（金をよこせ！とホザク）、デザイン屋やココにだしている印刷会社は要注意である。
安かろう、悪かろうの典型会社
69:氏名トルツメ
17/05/26 10:32:23.99 .net
仕方ない
70:氏名トルツメ
17/10/04 09:14:58.27 .net
>>39
断裁よりズレるよ
構造と工程を理解した方がいい
71:氏名トルツメ
18/02/11 14:31:40.11 .net
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V65CF
72:氏名トルツメ
18/05/29 20:26:11.11 .net
針のないオンデマンド印刷はトンボがバラバラだから仕上げに
苦労するって聞いたことがあるな。
73:氏名トルツメ
19/06/09 21:04:05.75 .net
．
74:氏名トルツメ
21/02/14 17:51:43.88 .net
xcm
75:氏名トルツメ
22/04/29 19:48:26.18 .net
裁断 妙に気になる
断裁 すんなり ・・・