クラウドってどうよ?4提案目at DTP
クラウドってどうよ?4提案目 - 暇つぶし2ch599:氏名トルツメ
10/12/22 17:54:54 .net
>>597
創価なんか5兆円の資産があると言われてるもんなぁ・・・
ボロもうけだよ

600:氏名トルツメ
10/12/22 19:01:58 .net
>>568に是非とも聞きたい。
まだ提案してるの?諦めきったの?

601:氏名トルツメ
10/12/22 21:35:11 .net
ランサーズは典型的な貧困ビジネスだな

602:氏名トルツメ
10/12/22 22:28:25 .net
URLリンク(www.lancers.jp)
この人の概要、何なんだ…

603:氏名トルツメ
10/12/22 23:27:42 .net
あっち絡みなのか・・・。

604:氏名トルツメ
10/12/23 15:22:46 .net
みんな貧困層なのか?可哀想に。
副業を兼ねた趣味として利用させて貰ってる俺、感謝しなくちゃな。
最低限の生活費は給料あるから、もちょっと贅沢したくて参加してる。

605:氏名トルツメ
10/12/23 19:05:07 .net
急に過疎ったな。 >>571が当ゼロバレて書き込まなくなったからか。
殆ど>571が書いてたって事かな?

606:氏名トルツメ
10/12/23 23:15:44 .net
それを言うなら>>568 だろ?


607:氏名トルツメ
10/12/23 23:50:36 .net
それよりも、学○員が
何故かここで擁護工作しているようだという
疑いが発覚したことでしょ。

もう、みんなドン引き。

608:氏名トルツメ
10/12/23 23:51:11 .net
確定申告しなくちゃ


609:氏名トルツメ
10/12/23 23:58:57 .net
>>607
少しでもランサーズにプラスな書き込みがあると
工作員!工作員!て騒いでたやつが
今度はカルトとか学○員が擁護してるとか
わけわかんないこと言い出したから

普通にランサーズ参加してた人が ドン引き。

610:氏名トルツメ
10/12/24 00:08:09 .net
俺は>>586の意見に賛成。
リート社HPの企業理念のページとか読むと、そういう匂いを感じる。
要するに学会員ではなく「普通に工作員」説ね。

611:氏名トルツメ
10/12/24 00:15:25 .net
>>597
>>599
>>607

スレリンク(cafe40板:501-600番)

因に俺はキリスト今日だ。メリクリっす

612:氏名トルツメ
10/12/24 00:21:19 .net
そうかそうか

613:氏名トルツメ
10/12/24 00:21:57 .net
選挙が近づくと、草加の友人から電話がかかってくるんだが、
なるほど、このスレでも当選ってフレーズが多用されてるせいか、
草加公明っぽい雰囲気が醸し出されてるんだよなw

614:氏名トルツメ
10/12/24 00:28:26 .net
257 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2010/12/22(水) 14:53:35
投げ出すのは勝手だが、批判に回るなよ。

258 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2010/12/22(水) 15:03:39
批判しちゃダメなんて、ここは中国ですか?
それとも北朝鮮ですか?

↑↑↑↑↑↑

こういうやりとりを読んでいて思い出した。
そういえば北チョンも層化も組体操大好きな似たもの同士だったなと。

615:氏名トルツメ
10/12/24 00:29:04 .net
>>613
上手く整いましたねw

616:氏名トルツメ
10/12/24 01:12:46 .net
宗教とか草加とか北朝鮮とか
粘着くんがランサーズ批判したくて必死すぎ

あっちのスレとかわらなくなって
急に詰まらなくなったのよくわかる

617:氏名トルツメ
10/12/24 01:40:25 .net
そうかそうか。

618:氏名トルツメ
10/12/24 07:52:24 .net
>>610
スーパーフリーはどうですか?

619:氏名トルツメ
10/12/24 11:07:59 .net
>>614
マスゲームと表現した方がピッタリかと。

620:氏名トルツメ
10/12/24 12:22:33 .net
>>573
糞クラっていうか、はまってんなーみんなw
URLリンク(www.lancers.jp)

621:氏名トルツメ
10/12/24 12:24:09 .net
粘着は、ランサーズすれにいけ。

622:氏名トルツメ
10/12/24 12:28:17 .net
誰に向かってクチ聞いてるんだよ

623:氏名トルツメ
10/12/24 14:11:53 .net
こういうのって、同じだとかはいわんけど、なんじゃらほいだ。
URLリンク(www.lancers.jp)
URLリンク(www.lancers.jp)
偶然か?

624:氏名トルツメ
10/12/24 14:40:20 .net
>>620
修正案です
そろそろご勘弁ください

に見えて笑えたw
手を出さなくてヨカッターー


>>623
それは会社名からして
同じようなもんなので仕方あるまい

625:氏名トルツメ
10/12/24 17:19:52 .net
パクリじゃん。

626:氏名トルツメ
10/12/24 18:02:39 .net
じゃあ申告したら?
俺は微妙と思う。

627:氏名トルツメ
10/12/24 18:07:05 .net
自分の感覚に合いそうな案件だけ
提案するようになったらなんだか当選増えてきた。
無理してツルテカ玉とかしちゃいかんねw

628:氏名トルツメ
10/12/24 19:02:46 .net
このロゴを参考にしたのは間違いないだろうな。でなきゃこうも似ないな。
トレースしたようなロゴじゃなきゃ運営はどうせ消さないよ。

629:氏名トルツメ
10/12/24 19:14:48 .net
URLリンク(www.apfeonline.org)
表現かえれば、ばれない A+


630:氏名トルツメ
10/12/24 21:33:22 .net
とりあえず、パクりだろーな。

631:氏名トルツメ
10/12/24 21:46:07 .net
>>620
2万で修正させてるうちに、100提案超えてるのかw

これを仕事だと思って手を出した時点で負け。
にんじん目の前にぶら下げられた馬だな。

最終的に採用されたとしても、
やればやるほどマイナスだろ。時給換算で。

てことは、負けてマイナス、勝ってマイナス。
実績にもできない。
やればやるほど吸い取られていくだけ。

マイナスの価値のデザインや労働ってなんなんだ?
デザインとも労働ともいわんだろうけど。

632:氏名トルツメ
10/12/24 23:21:42 .net
デザインのテクニックよりも
クラ選びのテクニックを学んだ方がいいな

633:氏名トルツメ
10/12/25 08:46:40 .net
>>631
うまいモノ食いって何処の世界でも嫌われるじゃん。他の当選で辻褄合わせりゃいいんじゃないの?
オレはそう思ってやってる。
修正無しかそれに近い当選何度かあるよ。一案件だけを批判するのもどうかと。
年がら年中そのクラが依頼してるならその案件については考えるだろうけど。

634:氏名トルツメ
10/12/25 09:42:50 .net
批判は批判で書かれててもいいでしょ。

俺は批判と言うよりは感想だと思って読んでたけど。
もちろんそれについての>>633みたいなコメントもあっていいと思うけど。

今からランサーズ始める奴が、
いきなり>>631みたいな件にハマって腹を立てるよりは、
そういうカキコを読んで注意するなり覚悟するなりする方が
プラスになるだろうし。
誰もが最初から>>633のような境地には至れないだろうしね。

635:氏名トルツメ
10/12/25 09:55:07 .net
選球眼は大事だよな。俺も何度か痛い思いをして、ちょいとづつ学んでいる。
学ぶ事例は多いほど有り難いんで、>>573みたいな事例紹介カキコはありがたい。
>>631は正論だと思うよ。各自自己防衛しないとね。


636:氏名トルツメ
10/12/25 12:15:47 .net
選球眼か。いい概念もらった。

637:氏名トルツメ
10/12/25 15:21:16 .net
>>635
俺も痛い思いや悔しい思い何度もした。
クラの選び方、みんなどうしてる?ぜひ聞かせて欲しい。
・デザインは基本的にデザにまかせる
・追記が少ない
・早い段階での修正指示は出さない
これは俺のなかで最低限の条件

逆を言うと
・具体的なイメージがないのにデザインの指示を出したがる
・追記でデザインの方向性がコロコロ変わる
・早い段階から多数に修正依頼する
は要注意。


638:氏名トルツメ
10/12/25 18:27:13 .net
ていうか、100提案以上で、0当選のひとけっこう見かけるけど、
あり得ない気がするのはおれだけ?

639:氏名トルツメ
10/12/25 19:51:26 .net
オレはそれを通り過ぎて来たクチだが、不自然じゃないと思う。
自分の過去の提案見て、伸びてる(ランサーズ的に)感じがあるんだよね。
我慢の末に一発獲ると加速度的にとれるようになれる。……………人も居る。
オレ、ツルテカじゃなきゃ当選出来ないって思った時期もあったよ。でも、…

640:氏名トルツメ
10/12/26 10:24:33 .net
>>639
でも、… ?
続きが気になるね

641:氏名トルツメ
10/12/26 10:46:46 .net
値切るなよ。
URLリンク(www.lancers.jp)

642:氏名トルツメ
10/12/26 11:47:53 .net
>>641
なんでコンペにしないかと思ったらやっぱりね。

643:氏名トルツメ
10/12/26 12:29:13 .net
>>641
友人にコーヒーおごって作ってもらうレベルだな。

644:氏名トルツメ
10/12/26 15:04:04 .net
どこがロゴやねんって依頼が7割ある。ロゴの定義を変えなきゃいかんな。

645:氏名トルツメ
10/12/26 16:14:12 .net
いやいや、>>644がランサーズのロゴ定義を覚えなければならないよw

646:644
10/12/26 18:27:53 .net
スンマセン

647:氏名トルツメ
10/12/26 21:00:56 .net
>>642
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね?
俺何も間違った事いって無くね?

648:氏名トルツメ
10/12/26 21:45:05 .net
>>644-646
多勢に無勢

649:氏名トルツメ
10/12/27 00:23:04 .net
>>638
オレもそれに当てはまるね。最近当選率上がって来たよ。
我慢はするもんだねー。研究は欠かさないけど。

650:氏名トルツメ
10/12/27 22:39:39 .net
普段は大手企業を手がけるADとかいうふれこみうさんくせw
毎日暇なんだね。。。

651:氏名トルツメ
10/12/28 15:00:45 .net

URLリンク(www.lancers.jp)

652:氏名トルツメ
10/12/31 12:04:52 .net
>>641
3人応募者がいて当選者がいるところがスゴい どうなランサーなんだろう

653:氏名トルツメ
11/01/01 23:01:08 .net
まったりことしもよろしく

654:氏名トルツメ
11/01/04 10:46:48 .net
ことよろ 年末年始に活動してない上位のやつ多いな
このスレの書き込み少ないところみても、上位のやつが多いのか?

655:氏名トルツメ
11/01/04 15:08:26 .net
俺も始動は7日くらいからの予定
フリーでやってんだから早く始動しても意味ない
おまえらみたいなのは今の内に提案すれば確率あがるぞw

656:氏名トルツメ
11/01/04 16:44:09 .net
やってますけど、とれませんOrt

657:氏名トルツメ
11/01/05 19:54:30 .net
>>656
がんがれw

658:氏名トルツメ
11/01/05 21:59:36 .net
ア・リ・ガ・ト・ォ・ォ・・

659:氏名トルツメ
11/01/07 15:26:07 .net
>>654
上位のやつってほんとあれだけで生活してそうな人多いよw
当選見える分そいつの月収がわかるw
活動してる名前を統一させてやっちゃってるやつは
逆にみじめにみえてくる。

660:氏名トルツメ
11/01/07 20:56:52 .net
そんな情けないやつがいるのか???


661:氏名トルツメ
11/01/08 14:25:09 .net
視野が狭すぎるよ
上位の人たちにとってランサーズはお小遣い稼ぎみたいなもんだろ?
それを「生活」しているなんて…逆に程度が知れるぞw

662:氏名トルツメ
11/01/08 15:44:21 .net
>>661
俺には一日中いや盆暮れ正月無しにランサーズに張り付いてる
ように見えますが、気のせいですか?

663:氏名トルツメ
11/01/08 17:50:15 .net
張り付いてるってか、情報だけは常に取得してるんでしょ
俺も暇なときしか提案しないけどtwitterで常に見てることは見てるし

664:氏名トルツメ
11/01/11 14:56:48 .net
1ヶ月に80件も100件も提案する人たちを
情報だけ見てるとは言わないでしょう?w

665:氏名トルツメ
11/01/11 16:11:24 .net
仕事したいときは提案しまくるんでしょ。休みのときは情報だけ見るってことね。
休み無しで提案しまくってる人はコスパがいいってだけじゃないかね

666:氏名トルツメ
11/01/12 10:28:39 .net
なんでそんなに人のことが気になるのかがわからんわ

667:氏名トルツメ
11/01/12 11:32:32 .net
>>666
強く同意

668:氏名トルツメ
11/01/12 16:47:15 .net
>>666
そうだね、大変だねえ、叩き売り突貫ロゴ作り続けるのはっとしか思わないよ。

669:氏名トルツメ
11/01/12 17:54:00 .net
>>666
反面教師として見させてもらってますよ

670:氏名トルツメ
11/01/13 13:50:24 .net
まぁ暇なんじゃないの。
実家暮らしで引きこもりそんな感じだったりしてなw
あきらかに張り付いてるのに
当選してない20代後半以上が多い事多い事。

671:氏名トルツメ
11/01/13 23:59:55 .net
いわゆるニートだな

672:氏名トルツメ
11/01/14 00:06:41 .net
粘着と一緒じゃんw

673:氏名トルツメ
11/01/20 11:15:27 .net
やっぱり、本格的なグローバル企業のロゴマニュアル見て、間違えて使用して
厳しい戒告うけた経験のないやつが、思いつきの汎用性のないアイコンマークを
提案するんだろうな…。まあ、しかたない。それが現実かもしれない。

674:氏名トルツメ
11/04/06 14:19:08.97 .net
音楽も映像も2Dも投稿サイトが多くなったけど、敬意を払うべきクオリティの
クリエイターと学生の落書きが同列に扱われるのは、いつ解消するのかな?
まして企業やエンドユーザーが支払う仕組みにすれば、価値とか関係なく
好き嫌いと、ひたすらダンピングでは、高い能力を鍛えて時間をかけて
作り込む本物クリエイターは不要になるし、かといって効率的に仕事する作風が
だめでもないけど、そんなタイプでも注力するポイントはもっていて物を作るには
簡単でないね。冷凍食品の事前仕込みをつかっても最終的に味で勝負する
オリジナルレシピを出す人と、食材から選んで作る本物と、ぜんぶレンジでチン
した程度の奴が同列扱いで、発注者の好きキライと懐具合、ただ安くみたいな
解釈って淘汰されるべき流れだと思うのですよね。

675:氏名トルツメ
11/04/25 18:07:43.22 .net
もう、ネーミングコンペ参加するのやめたー

ダサいネーミングが選ばれすぎ。

なんだよ、「配送マン」って

そんなの、コンペするほどの名前か!?

676:氏名トルツメ
11/08/02 15:29:02.81 .net
>>675 それが現実
一方
まだまだ見てみたいので延長します
質問等もどんどんお寄せ下さいって20,000円でねー

677:氏名トルツメ
11/08/12 09:38:24.18 .net
前に当選した納品済みの名刺に、修正依頼がきた
修正料を教えてくださいって言われたけど、5000円くらい?
営業経験ないから相場がわからん
あと細かい金額でランサーズ通すのメンドイ

678:氏名トルツメ
11/08/13 14:40:24.88 .net
そんなもんでしょ

679:氏名トルツメ
11/08/14 23:18:31.91 .net
>>677

6250円

2割ランサーズに手数料納入して、手取り5千円。

680:氏名トルツメ
11/08/15 12:18:48.76 .net
6000円にしてみた
対応は盆明けだけど

681:氏名トルツメ
11/09/15 21:25:53.91 .net
スレリンク(affiliate板)l50
こちらもよろしく

682:氏名トルツメ
11/09/15 21:33:16.13 .net
完全に荒らされてるけどねw

683:氏名トルツメ
11/11/09 14:02:53.82 .net
とりあえず、こっちに避難しといたほうがよさそう。こっちみつかったらあれだが

684:氏名トルツメ
11/11/10 11:13:09.99 .net
運営ざまぁw

685:氏名トルツメ
11/11/10 11:25:04.40 .net
こっちへの誘導は運営の罠
次スレのタイトルに Lancers、ランサーズを入れたくないだけ

686:氏名トルツメ
11/11/10 12:21:49.47 .net
そんなのどうでもいい

普通にここつかっているユーザーだけで語れる場がほしい
運営もアンチも両方うざい 頼むからよそでやってくれ

本当にお願いします。純粋に利用者だけのスレにしよう。

687:sage
11/11/11 02:33:52.84 .net
>>686
禿同!

688:氏名トルツメ
11/11/11 08:32:38.91 .net
>>687

賛同ありがとう。俺は古くからのユーザーだが、純粋なコミュニティがほしいだけ
mixiでもどこでもいいけどね 悔しいこともあるけど、俺はここが好きだし
ここのおかげで、お小遣い的にも、生き甲斐的にも得ているし 感謝している
質問にも丁寧に答える運営を否定しないし、頑張ってはいるとは思う
思うところもあるが、基本は応援しているし2年前と比べたら格段によくなったのは
みんな認めるところでしょ だから アンチだらけの現状は実態反映していないし
勘違いアンチはよそでやってほしい

689:氏名トルツメ
11/11/11 10:17:39.02 .net
おれは>>673-676に同意

690:sage
11/11/11 17:24:44.82 .net
>>688
687だけど688に全て同意はしかねるけどね。
自分はアンチじゃないしありがたく思う部分もあるけど
不満も、運営に思うところも、いっぱいあるかな。

愚痴…ていうか、そういうんも見て
運営もちっとは考えてくれるネタにもなれば良いと思うし。
しょせん2ちゃんなんだけども、利用している以上
直に運営に言いづらい事もある…
というか取り合ってもらえん事の方が多くないかい?
ぼやきたい事もあるさ。

アンチと運営で
不毛な荒らしのどうどうめぐりになるのはいただけない。
普通に、情報交換とかしたい。

691:氏名トルツメ
11/11/11 19:28:22.24 .net
>>690

だよね まったり、こっちでいきましょうや
取り合ってもらえないってどんなこと?
俺は画像リサイズで何回もメール送って対応させたぞw

692:sage
11/11/12 01:05:51.08 .net
パクリ疑惑だが全くナシのつぶてだわ。
そうか。それぐらいせねばならんのだね。

疑惑っていうか、確信犯だろ、
投票後すぐさまそっくりなパターンって!
とここでしか吼えられない弱気な自分…orz

693:氏名トルツメ
11/11/14 13:51:30.09 .net
パクリ判断は難しいよね

パクリと思ったら、俺が全く知らないロゴをぱくってたことあったし

694:氏名トルツメ
11/12/18 21:47:39.73 .net
もっと普及され、認知されてほしいよな

695:氏名トルツメ
11/12/21 15:06:44.27 .net
認知とか啓蒙って意味なら、JAGDAやADCあたりに名を連ねるテレビでおなじみの
ディレクターあたりが、会社のロゴでも、キャンペーンの一時的なロゴでも
お手軽にアイコンマーク感覚で作って失敗しないようにという、本来の考え方を
認知させて欲しいぞ。最低限名刺と看板、1色とCMYK,RGBのメディア対応できる
精度以外は欠陥品とみなして欲しいよ。

696:氏名トルツメ
12/03/27 12:49:18.67 .net
ひさしぶりlancersみたけど、相変わらずひどいね。
まあ、一つの案件しかみてないけど、縦に組んだ時、横に組んだ時考えてない
とてもデザイナーの仕事と思えないのが多い。安直なグラデーションとドロップ
シャドーつけてるし。とてもCI BIのレベルでなく、ゲームタイトルの感覚なん
だろうな。そんなんに企業の顔として浸透させていくマークを依頼するのも無知
故の好き嫌いだけの素人の世界だね。素人が素人に仕事をたのみ、それを中間
詐取すると…。べつに新しいビジネスモデルはいいんだけど、アイコンを企業の
ロゴマーク用として売ってほしくはないよね。

697:氏名トルツメ
12/09/05 19:37:35.64 .net
Windows Server 2012が追い風になる

698:氏名トルツメ
13/03/28 16:52:37.70 .net
.

699: ◆sM9TzrOVFI
13/05/04 01:10:00.80 .net
そんな感じか。

700:sage
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
*

701:氏名トルツメ
15/06/24 23:03:38.84 .net
所詮、実態に無い「雲」

702:氏名トルツメ
16/04/11 12:16:34.47 .net
クラウド受注で食ってるデザイナーなんていないでしょう。
ロゴ予算3万の案件に10人も提案出してって、、、異常だわ。
そもそも一度も経営者に会わないで、会社にも行かずに、話しも聞かずに、
なんのロゴを作ろうってのよ。提案中のロゴ見ても、やっつけ仕事ってか
過去の作例を少しいじって出してますってのが多いように見受けられました。
ここにたのんで良い物出来るわけないですよ。

703:氏名トルツメ
16/04/11 22:21:33.15 .net
いや、2008年ごろから、あれはアイコンとかインターフェイスって
議論されて結論でていますよ。

704:氏名トルツメ
16/09/16 01:50:17.74 .net
転職板
URLリンク(tamae.2ch.net)
資格全般板
URLリンク(hanabi.2ch.net)
入院生活板
URLリンク(rio2016.2ch.net)
育児板
URLリンク(echo.2ch.net)
靴板
URLリンク(rio2016.2ch.net)
家庭板
URLリンク(mint.2ch.net)
海外旅行板
URLリンク(hanabi.2ch.net)
国内旅行板
URLリンク(hanabi.2ch.net)
土産物・特産物板
URLリンク(hanabi.2ch.net)
温泉板
URLリンク(hanabi.2ch.net)
身体・健康板
URLリンク(rio2016.2ch.net)

705:氏名トルツメ
17/05/26 11:35:45.86 .net
雲か

706:氏名トルツメ
17/06/30 18:24:08.65 .net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

707:氏名トルツメ
18/01/20 18:07:39.74 .net
クラウド

708:氏名トルツメ
18/02/11 12:21:44.04 .net
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709:氏名トルツメ
18/03/22 17:07:10.97 .net
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710:氏名トルツメ
19/06/09 20:59:14.33 .net


711:氏名トルツメ
20/11/05 14:39:00.54 .net
ZIS

712:氏名トルツメ
23/02/23 22:41:02.47 .net
ネ兄  天皇誕生日 !

713:氏名トルツメ
23/12/21 18:37:53.97 ivbV71qmL
ビックモーターを非難するのが犯罪者だけという滑稽な事態になってるな、樹木を枯れさせたとか麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃げ
差別主義猥褻セクハラJKレイプ地球破壊犯罪者の代名詞スポーツという犯罪推進のために明治神宮外苑のз千本もの巨木を伐採するデタラメ
小池百合子や、カによる一方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき
散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風,熱中症にと災害連発させてる
世界最悪殺人テロ組織公明党天下り犯罪集団國土破壊省斉藤鉄夫が何寝言ほざいてんだか、世界的に森林火災に氣温40度超え連發、
曰本列島も40度超え連発させて国民をさらに殺す気満々のテ囗政府を放置するのは自殺と同義だぞ
渋滞で環境破壊しまくり清瀬市の歩道の樹木とか明らかに税金の無駄、そこを自転車レーンにするのが環境対策だろ
フランスとか車道を一方通行にして自転車レーン作ってるくらいた゛が.このテ囗政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる一方な
(情報サイ├) tTps://www.call4.jΡ/info.php?type=iTems&id=I0000062
tтρs://haneda-Ρroject.jimdofree.com/ , URLリンク(flight-rou)<)уoudan.amebaownd.сom/

714:氏名トルツメ
24/01/20 22:14:45.06 .net
アケオメ ~
ことよろ!

715:氏名トルツメ
25/01/01 14:45:58.64 .net
アケオメ ~
ことよろ!


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