05/02/19 18:00:25 .net
19inch以下で10マソ以下の液晶は逝ってよし
3:氏名トルツメ
05/02/19 20:37:25 .net
別にいいんだよ、印刷屋のオペと違うんだから、
7万位の19インチにi1 Displayで色合わせする程度で十分。
4:氏名トルツメ
05/02/19 20:46:02 .net
>>1
削除依頼出しとけよ。
5:氏名トルツメ
05/02/20 00:04:25 .net
去年70万円出してColorEdge CG220買ったけど何か?
6:氏名トルツメ
05/02/20 01:15:01 .net
>>5
CG220どうよ?
7:氏名トルツメ
05/02/20 01:25:08 .net
>6
かなり良いよ。色校、モニター上でやっても平気な位。
正直な事話せば俺が買ったんじゃなく、会社がかってくれたんだけど、
クライアントにも買わせて今後はモニターのみの色校と言うプロセスも
試してみようという話になってる。
CG220が入る前にCG21を使っていたんだけど、全く別ものだよ。
sRGBは所詮sRGBだった...orz。
8:氏名トルツメ
05/02/20 01:27:18 .net
>6
あ。でも、黄色系が若干(ホントに若干)違う色になる時がある。
でも、殆ど仕事に差し支えない程度だよ。あれは70万の価値がある。
でも、個人じゃ買えない価格だよね。
9:氏名トルツメ
05/02/20 01:45:31 .net
ちょうど買い換えようと思ってたとこなんだけど、
CG220は別格として、個人で買える範囲のやつで、
コレ使ってるけどエエでぇなんてのありますか?
10:氏名トルツメ
05/02/20 01:48:23 .net
>9
だったらCG19か21。CG220が来るまで使っていたけど、
これも上(220ね)を見なければかなり正確なモニタだよ。
11:氏名トルツメ
05/02/20 01:59:30 .net
なるほどねー。
やはりNANAOはエエぞ(EIZO)か・・・(w
いまはCRTなんだけど、液晶なら後ろにタワーが置けそうだから
今回はCG19にしようかな・・・。
12:6
05/02/20 02:44:01 .net
>>8
俺は個人だけどDocu1256も買ったし
CG220、モノが良いなら買うぞ。
で、もっと詳しい話を聞きたいのだけど
とりあえず色はどういう風に合わせた?
俺はDocu1256のプリントアウトをターゲットにして色を合わせようと
考えているんだけど、EIZOの担当者の話によればプリンターからの
アウトプットに色を合わせることはできないので
個々のデバイスの絶対値に頼るしかないという話だった。
つまりDocu1256が正確にJapanColorを再現できているなら、
フォトショなどのアプリのカラープロファイルを使用してJapanColorを
画面上に再現することで、論理的には色は合うはずという事なんだけど
どう?
13:氏名トルツメ
05/02/20 03:03:24 .net
>12
色はキャリブレータであわせて、そのまま。
で、1256の方はサーバーで測色できる機能付いてる?
俺のいる会社は1255だけど、プリンタの出力と成果物としての印刷物を
使ってマッチングできる機能があるんだけど、それでやったら結構良い感じ。
まぁ、1255だと完全に印刷物と同じ再現は無理だから完全とは言えないけど。
で、成果物とモニターの色はホントに完璧に近いよ。
マジで感動します。
14:氏名トルツメ
05/02/20 03:07:45 .net
>12
あと、専用のキャリブレーションソフトを使うんだけど、
プリンタにあわせたいなら、6色の微調整機能が備わってるから、
それで最終的にあわせるという手もあるけど、それやっちゃうと
成果物の方と色が合わなくなるから、あまりお勧めできない。
ただ、俺のいる会社はデザインから印刷まで行程が一貫してるから
いいけど、フリーランスなら、印刷会社ごとに微調整した設定を
作っておくと良いかもね。
70万って結構高く感じるけど、昔はCRTでまともなもの買おうと
思ったらそれくらいしたんだし仕方ないかな。
シネマHDとかがおもちゃに見えるよ。
15:6
05/02/20 03:13:48 .net
>>13
>色はキャリブレータであわせて、そのまま
んー、それはつまり
成果物とCG220のカラーマッチングをやってるって事?
それともCG220単体でキャリブレーションしたって事?
俺はデザイナーだからターゲットになる印刷物がないんだ。
なので1256を基準にするしかない。
後者なら1256とCG220の組み合わせはかなり上手く
行く可能性が高いんだが。
16:6
05/02/20 03:18:31 .net
>>14
うーん、参考になるなあ
>俺のいる会社はデザインから印刷まで行程が一貫してるから
14の会社に見学に行きたいよ。
>フリーランスなら、印刷会社ごとに微調整した設定を作っておくと良いかもね。
1256にはその機能が備わってるんだけど
なかなかそうも行かないんだよね。
>シネマHDとかがおもちゃに見えるよ。
そう、あの辺の機材調べてると
いかにシネマが(印刷用途としては)いい加減な物かがよく解る。
17:氏名トルツメ
05/02/20 03:24:10 .net
>15
あ。書き方が悪かったみたいでごめんなさい。
CG220自体は単体でi1でキャリブレーション取るよ。
手順としては、
1.CG220を普通に単独でキャリブレーションする
2.ターゲットとなるデータを1255でプリントする
3.ターゲットとなるデータを本機で刷る。
4.1255のプリントと本機での印刷物をマッチングさせる
って感じなのね。
だから、6色の微調整機能をうまく使えば1256と合わせられると思うよ。
雑誌とかがメインなら、入稿先の印刷物の色校とプリンタをマッチさせ
れば平気じゃないかな?
確か1255は複数のプロファイル持てたし、それを指定できたはず。
この辺、管理者が俺じゃないんでちょっと曖昧だけど。
18:氏名トルツメ
05/02/20 03:32:38 .net
>15
あと、環境光にも注意してね。折角のモニターも、いい加減な光源下だったら
あまり意味ないから。
19:氏名トルツメ
05/02/20 03:38:02 .net
>11
返事が遅くなってごめんなさい。
CG19は手頃で良いかもね。
お金に余裕があったらCG19のツインモニターなんてのも自宅でやってみたい。
CG21や19もシネマHDよりは全然良いモニターだよ。
20:6
05/02/20 03:43:06 .net
>>17
なるほど、本機とCG220間のカラーマッチングは無く
CG220単独のキャリブレーションで
本機とCG220の色味はかなり近い物になる訳だね。
すごいな、にわかには信じがたい部分もあるが
EIZOの担当者の話に近い。
参考になったよ、ありがとう。
1256は複数のプロファイルを持てるし
それを用紙トレイに割り当てることも出来る。
色々と便利だよ。
あと環境光は問題ないよ
色評価用の蛍光灯をつかってるから (^_^)
21:氏名トルツメ
05/02/20 03:47:54 .net
>20
自分自身、最初は「ホントかよ?」と思ったよ(笑)。
でも、会社に現物来た時は心底驚いた。
あと、個人だとやってくれるかわからないけど、一度デモをやってもらうと
良いかも。かなり驚きますよ。
1256はリースが切れたら買ってもらえると良いんだけどね。
まだまだリースが残ってるらしいの。
用紙トレイに割り振りできるってのがうらやましいな。
会社に隠れてバイトする時に便利そう(笑)。
環境光が完璧なようなんで、多分、目的にかなうんじゃないかと思うよ。
ということで、同僚の仕事も終わったみたいなんでこれで帰りますね。
22:6
05/02/20 03:52:27 .net
さんくす!
23:おっさん2号 ◆oD/48oPnuM
05/02/26 21:40:17 .net
私は、EIZO ColorEdge 19を買いました。
遮光フードとキャリブレータがセットになったキャンペーン品だけどね(w
24:氏名トルツメ
05/03/01 02:20:17 .net
だれかlacieの液晶モニタ使ってる人いる? ↓
URLリンク(www.lacie.co.jp)
そんなに高くはなく、よさそうなんだけど。
2週間前に発表になったDELLの24インチ液晶(UltraSharp
2405FPW HAS)は16万弱ですごく安い。↓
URLリンク(www1.jp.dell.com)
でもやっぱりDELLだからな。安かろう、悪かろうかな?
これ、早速導入したなんて人は?
25:氏名トルツメ
05/03/01 23:39:46 .net
私はデザインとかの仕事と全然関係ないただの小金持ちなのだが
これに応答速度が8msとか16msだったら買ってもいいかなと思ってる
26:おっさん2号 ◆oD/48oPnuM
05/03/02 18:45:11 .net
EIZOの19inch液晶モニタが届き、数日使用してみましたが・・・。
いやー、まいりますた。
最近の液晶モニタは画面が綺麗なんですねー。
27:氏名トルツメ
05/03/07 00:38:33 .net
>24
値段相応だよ。ColorEdgeの方が製品のバラツキが少なくていいよ。
28:氏名トルツメ
05/03/17 18:57:27 .net
L887ってのが4月に出るらしいですね。
液晶はまだ不安なんで、店頭で確認したいんですが、
判断の良い材料ってありますかね?
29:氏名トルツメ
05/03/23 00:22:18 .net
ケチるなよ!
30:氏名トルツメ
05/04/04 18:27:57 .net
印刷などという下らん用途の為に買われるモニタは可哀想
3つ並べてダライアスやってこそだと思う。
31:氏名トルツメ
05/04/04 21:02:11 .net
ココはDTP板ですから・・・(ry
32:氏名トルツメ
05/04/04 22:14:53 .net
CG220ってデザインじゃない普通の用途(ネットサーフィン・動画再生・エロ画像視聴)
なんかで使っても勿論きれいに見えるんだよね?
33:氏名トルツメ
05/04/04 22:21:08 .net
仕事以外に使うの勿体無くね?
34:氏名トルツメ
05/04/05 07:22:21 .net
>>32
いや、でも本当に綺麗なのならデザイン職に就いてないけど購入してみたい。
35:氏名トルツメ
05/04/05 21:34:34 .net
DVDとか見るんだったら、パソコンとモニタで見るよりも、
DVDプレーヤーとTVで見た方が断然綺麗だよ。
エロ画像もPhoto CDに焼いてDVDプレーヤーとTVで見た方が綺麗。
36:氏名トルツメ
05/04/18 20:40:54 .net
おそるおそるお尋ねしますが、
予算5万でいちばんマシなディスプレィはどれでしょう。
急ぎの用で1台必要なんですが、なにしろ今お金がなくて・・・
17or19インチ。液晶でもCRTでもOK。
PowerMacG4/733&OS9です。
用途は簡単なDTP&デジカメ写真いじり。
今までちゃんとはキャリブレーションしてない
LACIE22使って、デジカメ写真をいじって
入稿、ハガキとか印刷に出してましたが、
慣れもあって、そんなにハズレることはありませんでした。
高望みしませんので、どうか。
37:氏名トルツメ
05/04/19 12:38:13 .net
ちゃんとキャリブしないんだったら、何買っても同じな悪寒
38:氏名トルツメ
05/04/19 13:25:49 .net
近所のヤマダで、EIZOのMulti Edge(型落ち?)ってーのが
17インチで5万台で置いてあった、確か。
まだ探せばあるんじゃね?
39:36
05/04/21 19:11:10 .net
>>38
thxです。いやひさしぶりにCRT買おうと思ったら
とんでもないことになっててびっくり。
多少無理してでも今のウチにまともなCRT購入しとこうかな、
という考えになってきました。
いい液晶はまだまだ高価ですし。
40:氏名トルツメ
05/04/23 09:26:59 .net
もはや、マトモなCRTは全部製造中止。
CV921Xも流通在庫だけ。223Gなら終わった。223H/223WGはあるみたいだけど
ほんとに何時終わるかわからない。管作ってないんだから仕方ない。
で、CRT厨としては、CG220買うカネでCV921Xストックしようかとも思ったが、
L997とかをトリニトロンが死ぬまで試しに買おうかな。CG220と同じパネルでしょ?
41:氏名トルツメ
05/04/24 00:51:11 .net
>40
それよりも、“最後の”Adobe RGB CRT
三菱ダイヤモンドトロンUWG「RDF225WG」
を.Tooがネット販売で半額にしてるから
そちらのほうが良いと思う。
URLリンク(www.too.com)
42:氏名トルツメ
05/04/24 01:14:33 .net
>40
で、ナナオの液晶についてなんだが、
つい先日、日比谷のショールームで
観てきたがColorEdgeシリーズ同士
でさえ、CG21とCG220見比べた
違いは歴然。パネルは同じでも中に
かましてあるフィルターや回路が
違うのでCG220は分厚くなっている。
あれやこれや買って寄り道する位
なら、始めから本命に絞ってバシッ
と一発で買ってしまえ。
43:氏名トルツメ
05/06/14 10:25:05 .net
これ買うことにしますた。¥34629。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
44:氏名トルツメ
05/06/21 13:24:39 .net
やめますた。
45:氏名トルツメ
05/06/21 21:04:45 .net
>>44
こっちにしたんですか?
URLリンク(www.eizo.co.jp)
46:氏名トルツメ
05/06/21 22:05:34 .net
いくらなんでも、>>43はないだろ。ネタか?
最低限、CG19くらいを使わないとなぁ・・・。
47:氏名トルツメ
05/06/26 20:31:00 .net
こっちにしますた。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
48:氏名トルツメ
05/06/26 20:35:31 .net
EIZO CGシリーズのキャリブレーションソフトのバージョン4が出たね。
既存のユーザーは30日以降からダウンロード可能になるらしい。
49:氏名トルツメ
05/06/28 05:18:05 .net
19インチ液晶のおすすめおしえてください
↓右上の画面サイズを19にした検索結果で使えるのありますか?
URLリンク(kakaku.com)
50:氏名トメツル
05/06/28 07:16:29 .net
ちょと話題ズレてごめん。
CRTとかテレビて、引っ越しとか配置換えした後、急速に壊れやすくならない?
そう思うの俺だけかな。
51:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/06/28 11:02:33 .net
>>50
ブラウン管は衝撃に弱いからなぁ。
引越しの際にドスンと置いたりしたんじゃないかい?
52:50
05/06/28 21:40:33 .net
いや、ドスンとはしてないよ。
でも長距離運ばれてきたから、
やっぱり衝撃なのかなぁ。。。
53:氏名トルツメ
05/06/28 22:07:38 .net
故障じゃないけど、CRTは置き場所を変えると磁場の影響がでるね。
スチール机の上に長い間置かれてたりすると、色ムラが取れなくなるらしい。
EIZOのサービスマンが言ってた。
54:氏名トルツメ
05/06/29 23:00:04 .net
ふんとに?
たいていのオフィスデスクってスチール机じゃないの?
じゃあモニターにやさしくない会社の方が多いんじゃない?
55:氏名トルツメ
05/07/19 14:54:06 .net
上げ亜
56:氏名トルツメ
05/07/19 18:17:26 .net
んでimacのモニタはつかえるんか?慣れれば
57:氏名トルツメ
05/07/22 15:09:19 .net
iMacはモニタ云々以前に欠陥があるから、仕事で使うのはちょと不安。
58:氏名トルツメ
05/07/24 03:57:42 .net
imacって欠陥だらけなの?
imacでもいーかなーって思ってた所なんだけど
止めた方がいいのかな?
具体的にどんな欠陥なんだろう…
59:氏名トルツメ
05/07/24 04:03:12 .net
いや、余裕でつかえる。
数年前の環境よりはるかにいいのは確実じゃん
60:氏名トルツメ
05/07/24 05:30:18 .net
>>58
まだ買ってないなら、
新mac板のiMacスレを見に逝ってみれ。
61:氏名トルツメ
05/08/28 20:40:23 .net
iMACでもいいから機械新しくしてくれー。
もう10年近く使ってるぞー俺のマック。
家にあるマックのほうが早くてサクサク動く。
62:氏名トルツメ
05/08/29 15:51:57 .net
10年近く前と言うと、604チップかベージュG3の頃かな・・・。
G4カード挿してもらえばまだまだ使えるyo!
63:氏名トルツメ
05/09/20 22:03:32 .net
あるサイトで読んだんだけど、
みなさんモニタは5000Kで調整してる?
64:氏名トルツメ
05/09/21 13:33:32 .net
5000です
65:氏名トルツメ
05/09/21 16:47:46 .net
評価灯が完備されている環境なら、迷わず5000Kなんだが、
普通の蛍光灯下なら6500Kの方が自然な感じに見えるよ。
66:氏名トルツメ
05/09/22 00:14:15 .net
>評価灯
↑初耳だ。5000Kは確かに赤杉つーか慣れん
OSXな人、これ使ってる?
URLリンク(www.michelf.com)
67:氏名トルツメ
05/09/22 01:00:45 .net
OS標準の調整では駄目なのけ?
68:氏名トルツメ
05/09/22 02:30:09 .net
5000Kにしてる。
目見当だけど、Adobeガンマで調整したとき
5000Kの色が刷り上がってきたものと見比べ、
近いように思う。ただ、白地は黄味ががって
見える。でも人間、不思議なものでその黄味
ががったモニターの白地を白だと思って見続
けると、慣れてきてなんとも思わなくなる。
たまに他のデザイナーがこちらのモニター
見て「黄色いな!」と言うけど。w
日本ではモニターのデフォルトの色温度は
VTRやCGやる場合の9300Kになってるので
青味がかりすぎていて、買ってきたままでは
印刷用途に使えない。みんな調整してるよね?
69:氏名トルツメ
05/09/22 04:03:36 .net
>>68
当然、評価灯を使用してるんだよね?
一般の蛍光灯下でそれだとちょとマズイよ。
70:氏名トルツメ
05/10/08 12:16:50 .net
アドビガンマで調整すると白色点が7,500Kになるんで、
それでやってます。
実際の印刷物も大体同じ色調で上がって来るし。
ためしに5,000にしてみたら、むちゃくちゃ黄色い。
環境によるんだろうか?
でも調整せずに青~い画面で作業してるデザイナーも
結構おりますです。
71:氏名トルツメ
05/10/09 22:27:29 .net
疲れているからさ。
黄色く見えるのは。
72:氏名トルツメ
05/10/10 23:43:27 .net
朝日が黄色い
73:氏名トルツメ
05/10/19 18:41:18 .net
結局、このスレでのお勧めはEIZO CGシリーズということですか?
74:氏名トルツメ
05/10/20 01:50:33 .net
モニターに拘ってきた人なら分かると思うが、
CGは、ハイライトとシャドーの階調がCRTほど出ない。
0%や100%近辺の精密な画像修正をしないデザイナーの人には十分。
75:氏名トルツメ
05/10/20 11:41:43 .net
オレは画像加工はめったにやらないから液晶で十分だな。
昔はナナオのCRT使っていて、カラーマッチングには気を使ったけど。
強いていうと、浅めの中間色が当てにならないけどそこは感と経験で
クリアしてる。モニタで確認するのはトリミングと可読性くらいだ。
76:氏名トルツメ
05/10/20 21:41:03 .net
可読性って原寸出力しないでわかるのですか??
77:氏名トルツメ
05/10/20 21:46:35 .net
>>76
オレが言ってる可読性とは級数とかではなく、平網で白抜きとか
網地に網文字をのせた時とかのこと。
78:氏名トルツメ
05/10/24 18:44:04 .net
液晶って、どーも不安。
79:氏名トルツメ
05/10/24 19:50:56 .net
CRTは暑いし眼がチカチカするので液晶にしちゃった。( ・∀・)アヒャ
80:氏名トルツメ
05/10/25 13:20:41 .net
あと、CRTだと冬場の静電気でセーターとかがチクチクする様な希ガス
81:氏名トルツメ
05/10/25 15:09:35 .net
顔の産毛がフワフワする感じする
82:氏名トルツメ
05/10/26 23:54:31 .net
で、結局ナナオが最高ということですね?
83:氏名トルツメ
05/10/26 23:56:19 .net
最高というか、他がダメダメというか・・・。
84:氏名トルツメ
05/10/27 00:25:52 .net
そうそう、他がダメなだけの話。
85:氏名トルツメ
05/10/27 11:49:18 .net
モニタ単体じゃないけど
新しいiMacのモニタがすごいと聞いたんだけど
詳しいところはどうなの?
86:氏名トルツメ
05/10/28 19:41:11 .net
うちの会社はiOデータのを使ってる。
良いのか悪いのか、よくわからんけど。
87:氏名トルツメ
05/10/30 17:28:02 .net
微妙だな。
88:氏名トルツメ
05/11/02 09:45:36 .net
愛用のCRTモニタ、画面の下の方が大分黒ずんで来た。
そろそろ液晶買わないとダメかしら?
89:氏名トルツメ
05/11/02 10:43:48 .net
>>88
慣れてればよし
90:氏名トルツメ
05/12/02 23:14:44 .net
>>88
劣化が見られたら後は速いよ。
俺のは画面がいきなり半分に縮小するという現象だったから
耐えられずその足で適当なものを買ったけど。
赤が赤に見えれば何でも良かったし。
91:88
05/12/26 21:08:45 .net
ついに液晶モニタ買った!
初液晶なんで、変な感じ。
画面の後ろにでかい箱のある光景に慣れきっていたもので。
まあすぐ慣れると思うけど。
で、2年間使って来たモニタを知り合いの印刷屋に
「あげようか?」と電話してみたけど体よく断られました・・・。
ダイアモンドトロンM2管19インチ、意外に不人気。
パソコンショップに売るか。
92:氏名トルツメ
05/12/27 00:11:56 .net
俺にくれ~
93:氏名トルツメ
05/12/27 08:25:02 .net
>>91
何買ったの?
94:88
05/12/27 21:26:58 .net
>>93
ナナオのL997買った。158,000円。
地方なんで、店頭で現物を確認できなかったんで(どこにも置いてない)
ネットの評判だけで決めたような状態。
で、画質は満足してるけど、
デザインはもうちょっとなんとかならんかったんかい?て感じ。
>>92
もう売っちまいました。w
最初○ードオフに電話したら、
「状態にもよりますが、良いところ500~1,000円ですね」と言われ、
○マダ電機に電話したら「1,000くらいですね~」。
で、近所のパソコンショップに電話したら、「上限10,000円です」。
ソッコー、持って行った。w
95:氏名トルツメ
05/12/28 08:54:02 .net
>>94
L997か。いいな~。
俺も今、L997, L887, L797, S1910を検討しているのよ。
う~ん。どうしよ。
96:氏名トルツメ
05/12/28 11:20:51 .net
先日、打ち合わせ先でやむなく作業をした。
15インチ液晶を使ったんだが、時間とともに慣れてきた。
20インチimac購入を考えてる。
97:氏名トルツメ
05/12/28 12:35:45 .net
15インチはキツそ~~~。
昔、CRTモニタのiMacで作業しようとして、挫折したよ。
ツールパレットで、モニタの半分くらい埋まってたもんな。
イラレの場合だけど。
98:氏名トルツメ
05/12/28 13:23:11 .net
>97
15インチクラスでパレットを表示させるのは作業効率をさげますよ
小さい画面の場合、書体変更とか色変更とか必要最小限の時に瞬間的に
パレットを表示させて、あとはツールの切り替え等もほとんどショートカットで
すまさないとスピードはあがりません
99:氏名トルツメ
05/12/28 17:35:13 .net
>>95
他スレ読んだところでは、L887の画質も相当良いらしいね。
ただ、視野角が若干狭いらしいので、人によっては使いにくく感じるとか。
ま、実際に見てみないと分からんよね。
俺はリスク避けたくて997にしました。
>>98
それもツライ作業じゃの~~~(泣)
100:100
05/12/30 10:11:40 .net
100っすね。一応。
101:氏名トルツメ
06/01/04 21:54:39 .net
近所の電気屋でシネマディスプレイ20インチが
8万ちょいで売られてました。買いでしょうか?
102:氏名トルツメ
06/01/25 22:05:43 .net
cinema鑑賞が基準じゃないからなんとも言えん。
103:氏名トルツメ
06/02/12 13:38:00 .net
新しいモニターほしいよー経費で落とせるよね?
104:氏名トルツメ
06/02/12 14:03:14 .net
>>103
うん。だからってタダで買えるわけじゃないでしょ。
105:氏名トルツメ
06/02/12 14:05:42 .net
経費で落とせればそれでいいの。
あんがと。
仕事で使うものでも経費で落とせないことってあるじゃん?
106:氏名トルツメ
06/02/12 16:38:05 .net
>>105
例えば何?
20万超えれば減価償却しなきゃダメだが
俺は仕事で使うもの・仕事に絡むものは全て経費or資産計上してるぞ。
ただ新しいモニタは俺も欲しいが
支払に回せる資金がないよ。
107:氏名トルツメ
06/02/12 23:28:59 .net
>>106
白色は10万以上だよ。
20万以下なら3年の一括償却できるけど。
108:氏名トルツメ
06/02/14 18:55:14 .net
23シネマ1台使うのと、17液晶+15液晶をデュアルで使うのとでは
どちらが作業効率いいですか?
ちなみに今、後者です。
「便利だなー」と思うときと「2画面ってうざったい」と思うときがある。
109:氏名トルツメ
06/02/14 20:41:23 .net
>>108
つい先日、17CRT+15液晶から、EIZO S2410Wに変えた。
デュアルの必要がないほど広大な作業領域が手に入ったので、
前のモニタは眠ってるよ。
110:氏名トルツメ
06/02/25 15:12:47 .net
俺なんかデュアルモニタどころか、PC2台にモニタ1台しかねーよぉ・・・orz
111:氏名トルツメ
06/02/25 15:23:22 .net
>>110
数千円の中古CRTでも買いなさいよ。
112:氏名トルツメ
06/02/26 01:15:48 .net
>110
自営なら自業自得だが
雇われてる会社のことだったら、
そこはもう終ってる。
113:氏名トルツメ
06/02/26 23:32:42 .net
うちの会社なんてMacが二人に1台あるかないかだよ。しかも今どき青白G3。
忙しい時とか「す、す、すいません、代わってもらってもいいっすかね?」っていい辛いっす。
114:氏名トルツメ
06/02/27 02:00:08 .net
ウチなんかひとりで3台使ってるよー
といっても制作はひとりだけなんだが
あとはみんな辞めていってしまった…orz
115:氏名トルツメ
06/02/28 00:17:14 .net
>>109
997にしておけば良かったのに・・・
116:氏名トルツメ
06/03/03 12:05:09 .net
>>110
俺も21インチのモニタをマックとWINで共用してるよ。
ボタン一つで切り替えられるし、スペースも食わないんで結構気に入ってる。
117:氏名トルツメ
06/03/05 12:38:50 .net
>>115
S2410より997の方がいいの?
今使ってるCRTが古くなってきたのでS2410買おうかと思ってたんだけど。
ちなみにcinema23もいいなーと思ってんだけど…そんなに違いあるの?
液晶慣れしてないせいか、店頭で見てもいまいち同じに見えるんだよね。
118:氏名トルツメ
06/03/05 13:08:07 .net
>>117
同じに見えちゃうなら、好きなの買えば。
119:氏名トルツメ
06/03/05 19:39:00 .net
>>117
スレリンク(mac板)
【シネマ】Cinema Display 被害者の会【MacWin】
ここの90くらいからを参照せよ。
120:氏名トルツメ
06/03/06 11:41:01 .net
>>117
店頭はアナログ接続だったりするから、あんまり参考にならんです。
静止画像用なら、今のところ997がベストでしょ。
121:氏名トルツメ
06/03/08 03:00:06 .net
ベストなのはColorEdge CG220なのだが
あれは未だに60~70万するからな
122:氏名トルツメ
06/03/09 08:04:52 .net
車が買えるよ・・・
123:氏名トルツメ
06/03/09 21:20:13 .net
そんな中古車いりません。
124:氏名トルツメ
06/03/11 21:03:52 .net
最初は広大に思えた21.3インチも慣れると普通だなあと思いつつ
仕事の合間に2ちゃんしてる、土曜日の夜。。。
125:氏名トルツメ
06/03/15 17:55:41 .net
うちの会社も、でかいモニター買って欲し~
126:氏名トルツメ
06/03/15 18:14:56 .net
887にしようと思っているけど
997の方がいいのかな?
5万くらいの差額だから、いい方をほしい。
127:氏名トルツメ
06/03/15 18:20:05 .net
>>126
こちらをどーぞ
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
128:氏名トルツメ
06/03/15 18:28:48 .net
>>127
ありがとう。
目の疲れ、視野角、文字サイズ等で総合すると
997の方がいいみたいだね。
129:氏名トルツメ
06/03/24 08:33:13 .net
三菱製CRTからL997にしたら、いままで気づかなかった画像のムラが結構見つかった。
少なくとも使い古したCRTよりは良いということですな。
130:氏名トルツメ
06/03/30 12:07:52 .net
なんか997、バリエーションが増えてない?
131:氏名トルツメ
06/04/08 12:18:49 .net
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
132:氏名トルツメ
06/04/08 21:36:33 .net
今時こんなの買う奴いるのか?
133:氏名トルツメ
06/04/09 02:44:22 .net
PSEマーク無い(´・ω・`)
134:氏名トルツメ
06/04/26 23:28:37 .net
保守
135:氏名トルツメ
06/04/27 09:24:03 .net
GretagMacbeth huey ってどーなんだ?
136:氏名トルツメ
06/05/04 00:17:57 .net
ああっ。
137:氏名トルツメ
06/05/06 22:05:41 .net
うっ。
138:氏名トルツメ
06/05/07 01:24:13 .net
>135
アキバに買いに行ったら品切れで入荷未定だと。
メーカーの予想以上に売れてしまったらしい。
今まで安価なモニタキャリブレータでも5万円前後は
していたから1万5千円弱というのは破格だな。
あくまで簡易式のキャリブレータだとしても。
139:氏名トルツメ
06/05/22 22:16:02 .net
>>138
それ、OS9でどうにか使えないだろうか。
140:138
06/05/23 23:07:07 .net
>139
ダメだね。付属アプリがWindows 2000 or XPか
Mac OS X 10.3以上にしか対応しないから。
アキバになかったからその足で地元のヨドバシカメラに
行って注文したら1週間前に届いた。早速使ってみた。
デュアルブート機を使って、OS Xで作ったモニタプロファイルを
OS 9に持って行けるかもしれないと思ったが、認識しない。残念。
Huey用の日本語版アプリに出てくる設定カテゴリの表現は
DTP用途からみると、好ましいガンマ+色温度の設定とは
食い違っているので注意がいる。
「ゲーム」→colorspace_name = "Gaming" system_gamma = 1.8 colortemp = 6500
「ウェブ閲覧および写真編集」→colorspace_name = "Photo" system_gamma = 2.2 colortemp = 6500
「グラフィックデザインおよびビデオ編集」→colorspace_name = "Video" system_gamma = 2.5 colortemp = 6500
なぜグラフィックデザインでガンマ2.5なんだ!?てな感じ。
※参考 CG板「モニタのキャリブレーション・カラーマネージメント 」
スレリンク(cg板)
141:氏名トルツメ
06/05/24 10:19:15 .net
>>140
> デュアルブート機を使って、OS Xで作ったモニタプロファイルを
> OS 9に持って行けるかもしれないと思ったが、認識しない。残念。
EyeOneDisplay2 のモニタプロファイルは認識するが。
142:氏名トルツメ
06/07/02 07:46:27 .net
保守
143:氏名トルツメ
06/07/14 00:18:52 .net
で、結局どこのモニタがオススメなわけ?
144:氏名トルツメ
06/07/14 01:02:38 .net
アップルの17インチ液晶使ってるけど、イラレの文字パレットの
小数点が見えねー!いままで我慢してたけど、モー限界だ!
PowerBook15 Titanの液晶のほうが表示がでかくていいよ。
解像度高い液晶使ってる人、目はお元気ですか?
145:氏名トルツメ
06/08/02 22:25:01 .net
中古の21インチのCRTを数千で買ってきて使ってる。
なかなかいいよ。
146:氏名トルツメ
06/08/03 02:54:13 .net
大して何にも考えないでシネマHD買っちゃった
こんなテキトーな代物だとは…
おまけにビミョーに焼き付き出る
たまらん
147:氏名トルツメ
06/08/03 04:03:57 .net
イヤーン
Y5%がトぶよー
148:氏名トルツメ
06/08/10 11:47:26 .net
ColorEdge CG220
使ってるような人はどんな仕事してるのさ
149:氏名トルツメ
06/11/20 21:32:48 .net
EIZO買っとけば問題ない?
150:氏名トルツメ
06/11/20 22:55:22 .net
EIZO ColorEdge CG210使ってるよ。仕事は昔のレコードのジャケットを
スキャニングしCDレーベルに直す作業。某レコード会社の下請けだけどね。
EYE ONEを使ってキャリブレーションは週1回行う。結構面倒。つうか、
外国のレコードジャケットって色使いなんていい加減だし、インクも
日本と違うし、年月が経って褪せてるから再現しにくいものが多い。
今週はELOやってる。懐かしい。エロじゃないよ。
151:氏名トルツメ
06/11/20 23:43:36 .net
>>150
高いんだよね。。開業資金とアプリ、プリンタ、コピーFAX、フォントで金がないっす。
10万ぐらいのでも問題ないかな?
152:氏名トルツメ
06/11/21 22:04:47 .net
保守
153:氏名トルツメ
06/11/22 20:46:42 .net
だれかラシーのモニター使ってる人いる?
154:氏名トルツメ
07/01/05 17:02:36 .net
Windowsで作業する場合のガンマ値ってどうすればいいの?
Macに併せるべき?
155:氏名トルツメ
07/01/05 17:26:48 .net
>>154
Windows の場合は2.2にしておいた方がいい。Mac なら1.8でも2.2でも好きに。
キャリブレータで合わせなきゃ意味ないけどね。
156:氏名トルツメ
07/01/29 19:51:58 .net
DTPするなら、絶対に光沢ディスプレイだな。
メチャ良いぞ。
あと、OSはビスタにしなさい。
157:氏名トルツメ
07/01/29 20:05:30 .net
ツルピカ液晶勘弁
ディティール飛ぶわ
158:氏名トルツメ
07/01/30 20:26:33 .net
目に優しい液晶教えて…
目潰し液晶買っちゃって視力が1下がった。
159:氏名トルツメ
07/01/30 21:09:09 .net
つ輝度落とせ
160:氏名トルツメ
07/02/15 07:45:26 .net
age
161:氏名トルツメ
07/02/25 00:10:57 .net
どなたか、おすすめ液晶無いですか?
20インチ以上で20万以内で目に優しいのがいいっす。っす。っす。
162:氏名トルツメ
07/03/31 06:12:13 .net
ヤフオクで1万の情報買ったけどもう持ってる情報だったからうpしてみる。
ただだしすぐにお金ほしい人向けだけど2時間ぐらいかかるから本当にお金困ってる人向けかも(´ヘ`;)
URLリンク(www4.uploader.jp)
163:氏名トルツメ
07/04/04 08:29:28 .net
s
164:氏名トルツメ
07/05/12 15:48:18 .net
URLリンク(www.geocities.co.jp)
165:氏名トルツメ
07/05/23 05:53:55 .net
997、ヨドバシのネット通販で1万円ちょっと安くなってるね。
新製品の登場間近?
166:氏名トルツメ
07/06/15 12:27:00 .net
ナナオL997とNEC LCD2190UXiで迷ってる。
どっちがいいのかな?
167:氏名トルツメ
07/08/16 01:12:35 .net
168:氏名トルツメ
07/08/16 22:39:08 .net
いまだうちの会社は15インチのCRTを使ってる。
俺の自宅でさえ20インチの液晶なのに。
169:氏名トルツメ
07/09/10 23:26:20 .net
CG241W買った。この値段でこのレベルの製品が買えるとは・・・
170:氏名トルツメ
07/10/07 21:24:28 .net
>169
どんなん?ナナオスレではボロカス言われていたけど。
171:170
07/10/07 21:30:27 .net
思いっきり遅いレスだった・・
172:氏名トルツメ
07/10/08 00:49:57 .net
デザにはいいモニタなぞ必要ない。
まさかモニタで色をいじるつもりか?
173:氏名トルツメ
07/10/08 01:50:40 .net
印刷物に近い画が見られるだろ。
174:氏名トルツメ
07/10/08 09:04:51 .net
そうだと、なにかいいことがあるのか?
175:氏名トルツメ
07/10/08 10:02:09 .net
フリーのデザイナーの仕事をするとカンプの色が腐ったように汚いのやら、
ロゴがアタリのまま、RGBは放置、書体がないので印刷屋に印字させたりと
製版が大変な迷惑をする。
貧乏プロダクションと貧乏デザイナーのコラボは最悪。
メーカーもこんなところによく仕事させるよ!
怒怒怒…
176:氏名トルツメ
07/10/08 10:12:41 .net
また七尾に騙されたのか。
177:氏名トルツメ
07/10/08 15:53:20 .net
漏れも零歳エージェンシーと貧乏デザイナーのコラボによる
最強最悪データを入稿するが、こんなとこに限って威張る。
お互い社会の底辺なんだから仲良くやっていこうよ。
178:氏名トルツメ
07/10/08 21:46:28 .net
>>174
179:氏名トルツメ
07/10/09 01:17:35 .net
>>175
アタリを実画像に置き換えるのも、CMYK変換も、タイプも
全部製版屋の仕事だろ?
タイプは写植屋の仕事か…
180:氏名トルツメ
07/10/09 03:42:42 .net
で、モニタの話はどうなった
CG241Wはどうよ
181:氏名トルツメ
07/10/09 07:58:23 .net
七男に騙されたのか。
182:氏名トルツメ
07/10/09 21:30:01 .net
179>
CTPデータはお前さんが全部作業をするんだよ!
路上生活の予備軍ですか?
183:氏名トルツメ
07/10/09 22:28:10 .net
おまえがだろ。製版屋が製版しないでどうするの?
あ、おれは製版屋だから、>>182が言ってるのは正しいんだけどね。
おれが全部やるよ。
184:氏名トルツメ
07/10/10 06:34:09 .net
今はパソコンで誰でもお絵描きができる時代、
紙面デザイナーなら製版、印刷、製本の知識くらい常識。
ヴァカですか?
185:氏名トルツメ
07/10/10 07:36:51 .net
>>184
まずは日本語から勉強だな。
186:氏名トルツメ
07/10/11 23:34:34 .net
>>184
おまえがする製版は素人のお絵書きレベルってことだ。
187:氏名トルツメ
07/10/12 06:25:49 .net
お互いに将来の路上生活予備軍なんだから仲良くしよう。
188:氏名トルツメ
07/10/26 13:23:24 .net
L997後継だしてくれ。
CG241Wが目に優しく、謳い文句通りな性能なら、買う。
189:氏名トルツメ
07/10/27 06:47:08 .net
中国は真似も得意だから
こんなカンジで、見本をいくらか渡せば
デザインなんかもこなしちゃいそうだな。
最近はサーバとメールだけでやりとりして
即日データ納品できるから、その内デザも仕事とられそうだな。
190:氏名トルツメ
07/10/27 17:49:06 .net
URLリンク(www.iodata.jp)
これどうですかね。
191:190
07/11/04 19:47:17 .net
結局店頭にて両方ともMacにつないでもらって見比べて、L997にしました。
お騒がせいたしました。
192:氏名トルツメ
07/12/16 20:16:43 .net
ヤフオクで1万の情報買ったけど、もう持ってるやつだからうpしてみる。
全く費用かからないしすぐにお金ほしい人向けだけど2時間ぐらいかかるから本当にお金欲しい人向けかも(´ヘ`;)
URLリンク(www4.uploader.jp)
193:氏名トルツメ
07/12/16 23:30:45 .net
最近の偽宣伝も手が込んでるぬ
194:氏名トルツメ
07/12/29 10:35:06 .net
もうすぐ2008年になろうかっていうのに、未だL997が売っているのかー。
ところでL997とColorEdgeCE210wどっちがいいと思う?
195:氏名トルツメ
07/12/29 12:52:54 .net
金に頓着しない人物の中には
時々つるむ奴をことごとく無一文にする
強烈なボンビー神がいるから注意。
196:氏名トルツメ
08/01/03 05:54:15 .net
マシン云々よりそれを使う人の如何、マシンそのものが仕事してくれるわけがない
197:氏名トルツメ
08/02/12 14:03:00 .net
さいたま市在住40代バツイチ!月30マン払うと基盤嬢と結婚。この仕事ってそんなに儲かるものなんですか?
198:氏名トルツメ
08/05/27 00:02:31 .net
NECのMultiSync安くなったな! こりゃ凄いや
URLリンク(www.fp-online.jp)
199:氏名トルツメ
08/06/08 03:35:47 .net
ナナオも直販価格は改定したけど、小売店等は下がってないね。
なんか圧力かかってるんだろうかと勘繰ってしまう。
200:氏名トルツメ
08/11/26 23:46:23 .net
ウチは色調、合成メインの会社なんだけど
ColorEdge CG220のツインモニタだよ。
201:氏名トルツメ
08/11/28 18:35:08 .net
デザイナがモニタ云々とかワロスw
202:氏名トルツメ
09/02/02 00:25:56 .net
モニタの解像度が600dpiとかになったら本当の
ペーパーレスへ移行するのかな?
203:氏名トルツメ
09/08/08 17:47:29 .net
Mac mini (MB463J/A)で、主にXPにて作業してます。
Apple Cinema HD Display23インチ(M8536)の寿命がきたみたいで、
買換えを考えてます。
いままで使ってたCinema HD Displayと同程度で十分だとすると、
おすすめのディスプレイはどれになるでしょうか?
現在金欠で、なるべく安く済ませたいけれど、
安いの買っちゃうと後悔するかな?
204:203
09/08/12 06:38:24 .net
すいません…
別のとこで聞いて見ます
205:氏名トルツメ
09/09/11 11:18:40 .net
やっぱ最初にいいものを買っておくべきだよ
206:氏名トルツメ
10/05/19 14:51:49 .net
LEDバックライトの液晶ってどう?
いまのとこ実用に耐えない程度なのかな?
207:氏名トルツメ
10/05/27 17:31:16 .net
いまさらL997ってどう?
実物みたら凄くよかった。
ワイドじゃないから使いにくいか。
208:氏名トルツメ
10/06/22 13:42:52 .net
質問させてください。
Power BookG4(osX 10.4.11)という古い機種から
出力して液晶モニタをつなごうとしているのです
が、ガンマ設定とかモニタ側で2,2になっているの
ですが、これはmacだとモニタも1.8の設定をした方
が良いのでしょうか。モニタはNANAO L997です。
ハードウェアキャリブレーションできないのは知
っていますが、キャリブレーション以前にmac標準
のディスプレイキャリブレータで調整しようとし
ているのですが、山吹や黄土色がレモンイエロに
なってビカビカの高輝度な感じで、下記のリンク
先の2つのテストも失格する状況です。なんか悩ん
できました(>_<)偉い人助けてください~
URLリンク(tsuga-no.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(miyahan.com)
209:氏名トルツメ
10/08/08 04:23:57 .net
>>> 近々、大阪大学をやめて、おそらく都内の新しい大学に移る予定である。
川崎和男、やはり今回のこと(セルカン関係で醜態を晒し、... 無知白痴、業績詐称がバレタ)で阪大には居づらくなった?
もしかして、阪大で「川崎を追放する運動」があった?
228 :Nanashi_et_al.:2010/03/29(月) 13:42:53
飯台医学部(銀杏)の関係者です。
今ごろになって ここを知ったくらいの情弱者ですが、
川崎を飯台から追放する運動をしたいと思いますが、
どこかに川崎properのまとめサイトないでしょうか?
210:氏名トルツメ
11/03/28 13:41:41.49 .net
ちんぽびくびく(^ω^)
211:氏名トルツメ
11/09/15 01:08:27.68 .net
古い書き込み見るととんでもない値段だな
212:氏名トルツメ
12/01/02 18:57:52.14 .net
鶴瓶、めっちゃおもろい
213:氏名トルツメ
12/08/19 01:48:24.33 .net
I-O DATA
214:氏名トルツメ
12/10/16 01:14:44.84 .net
K50とc10m10y10だとどっちの方が、色合わせにむいてるの?
正直i-oneとかあわなくなってきたから手動でみようかなとかおもったけど
モニタと刷り物の色網照合とかでいいのかな?
素材写真とかのデータと刷り物で照合したら各社、各版で青っぽかったり赤っぽかったり
ベージュっぽい壁とかスチール撮影のグレーバックとかであわそうも手動は無理っぽい
モニタの買い替えかな?
I-oneで青が真ん中にこなくなっちゃったんだよーーん(>_<)
環境光を普通の蛍光灯のせい?色温度とかもわけわかめ
215:氏名トルツメ
12/10/24 16:12:52.97 .net
DTPでモニタなんかどうでもいーわ。ナナオの安い奴使ってる。しかし、
07年とかの書き込みしてるのの境遇がどうなったか興味あるな
216:氏名トルツメ
12/10/26 07:59:41.12 .net
結構な上級モニター買ったけど性能がダメなんだもん
217:氏名トルツメ
12/10/26 08:09:20.21 .net
脳内変換して仕事してるからどうでもいい
218:氏名トルツメ
12/10/26 08:37:43.85 .net
俺も脳内変換で十分対応しているよ。
モニタでの表示と実際に印刷されたものを何度か見比べたら
濃度や色転びの傾向はわかるからね。
逆にモニタの色や値段にこだわる人って
色校すら無い仕事とかをやっているのかって
疑問に感じるけどな。
219:氏名トルツメ
12/10/26 10:52:31.86 .net
だから、持論の前に俺の
>>K50とc10m10y10だとどっちの方が、色合わせにむいてるの?
>>I-oneで青が真ん中にこなくなっちゃったんだよーーん(>_<)
>>環境光を普通の蛍光灯のせい?色温度とかもわけわかめ
に答えてくらさい!!!!
正直刷り上がりなんか、刷出しと刷り終わりでも相違があるのに
目視設定とか無理。i-oneで青が真ん中にこなくなったからどうすればいいの?
220:氏名トルツメ
12/10/27 13:46:57.03 .net
印刷工が深酒して印刷すると変わるよりひどいかも
221:氏名トルツメ
12/10/29 13:39:01.07 .net
昔のプリンターはときどき一つの色が無くなっているのになぜか出力できたときがあって、
急いでいると気がつかない。
客に届けて校正が返って来ても気がつかず、そのまま印刷して届けたら「色が違うけど?」
へぇ??なんてことがあった。
客は色見本もってたから、比べてみて「この方が正しいよね?」と、言われて俺、真っ青。
222:氏名トルツメ
13/01/22 15:31:44.92 .net
印刷屋下請けの支給画像で組版メインの下層オペは何を使っても大して変わらんのだろうが
フリーのデザイナーは撮影から画像補正までこなす何でも屋なのでモニタ精度が生命線
成果物の善し悪しに大きく影響するためハードウェアキャリブレーションモニタは必須
223:氏名トルツメ
13/12/27 00:07:28.01 .net
撮影のセット組めるのかよ?というか一式持ってんのか?
まさか、コンデジか安いデジ一眼で自然光オートフォーカスで撮影できるとか
言ってないだろうな?ポトグラハーに殴られんぞ
224:氏名トルツメ
13/12/27 17:20:39.28 .net
何でも屋は、
減価償却しやすいけど、買い叩かれるのが常。
225: ◆S92bldoRPc
14/03/07 19:15:55.23 .net
すいません、
予算3万でお勧めモニタあるでしょうか?
作ったデータは外部の工作機械にかけ
完成したブツをお客さんが判断する事となるので
シビアな色味結果は求めません。
アドバイスよろしくお願いいたします。
226:氏名トルツメ
15/05/09 09:51:32.24 .net
時代は4K
227:氏名トルツメ
15/05/09 11:28:46.35 .net
できるだけでかいのを買いましょう
228:氏名トルツメ
15/05/20 21:08:32.11 .net
それもデュアルモニタですよね。
229:氏名トルツメ
15/05/20 22:10:52.21 .net
デュアルは必須って人いるね。自分もそれだけど。
230:みっちー ◆michiRDkmg
15/05/27 07:02:17.25 .net
森田ダメですね
231:氏名トルツメ
15/08/16 12:05:03.54 .net
佐野という人は
どんなモニター使ってたのか?
すべてマイオリジナルと映るワンオフ特別製?
232:氏名トルツメ
15/08/23 22:05:45.53 .net
iMacじゃね?
事務所の写真出回ってるよ
233:氏名トルツメ
15/10/13 14:52:03.45 .net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
234:氏名トルツメ
15/11/15 20:36:55.60 .net
3万円がたった1ヶ月で260万円に増えたw
URLリンク(goo.gl)
機嫌がいいから今日だけ特別にその方法を教えちゃる!!
235:氏名トルツメ
16/04/25 11:21:37.12 .net
事務所を引っ越したらデザイナーのモニターに
外光が映り込んで見にくいというクレームが来ています。
ブラインドを下ろすことで納得してもらいましたが、
映り込みを防ぎつつ、モニターの色味に影響のない
フィルムってあるのでしょうか?
236:氏名トルツメ
17/02/28 22:36:29.83 .net
デザイナーの名刺もったオペレーター
237:氏名トルツメ
17/05/26 11:49:08.59 .net
ケチりたい
238:氏名トルツメ
18/01/20 16:27:09.42 .net
貧乏
239:氏名トルツメ
18/02/11 12:53:34.29 .net
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WTESH
240:氏名トルツメ
19/06/09 20:43:32.40 .net
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241:氏名トルツメ
21/02/14 16:27:19.10 .net
TYY
242:氏名トルツメ
22/09/11 21:54:11.15 .net
俺の会社
モニターをケチる
ボーナスもケチる
でも
派遣の娘が生だしおkだから
許す
243:氏名トルツメ
22/09/13 23:46:30.13 .net
貧乏で、お金のゆとりはないが
射精の量と回数は、ケチらない
244:氏名トルツメ
23/02/14 22:00:03.68 .net
硬く長く太く
サイズは文句なし
ちょっと濃いめの白だから
質も申し分ない
左手でバレンタインデーを独り祝う・・・・・