19/09/26 13:33:19.98 .net
５行以上読む暇があったら寝る
383:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 13:51:15.58 hJKfKZ6oI
技工点数一律自体異常。
技工士に払った分でしか請求できない制度にするだけで、すべて丸く収まるのにね。
384:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 13:37:59.16 .net
あれ？
長文の人、偏差値低そうだね
385:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 13:46:53.67 .net
>>369
ＩＤ変え忘れてるぞw
386:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 13:55:26.13 NCQGGRvM.net
>>376
時給950円ってあったから付け加えたんだよ
お前みたいに変え忘れるって陰険な発想ないから
387:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:02:27.13 .net
>>377
付け加えする時はあんな書き方しないべw
前からＩＤ変え忘れはあるし自演のやり過ぎw
388:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:04:24.86 NCQGGRvM.net
全国無料配達、どこよりも安くしますって脳無しラボ増えてるから、
この業界は働き方改革に逆らって更にブラックになってるよな
昔から脳無しが蔓延し、常識が通用しない非常識な業界だからこうなるのは必然だけど
389:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:05:28.47 NCQGGRvM.net
>>378
脳無し陰険体質は勝手にそう思っとけ
390:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:07:27.33 NCQGGRvM.net
求人詐欺、未払い賃金
未払い賃金などの労基法違反も。払えといっても払わない会社
こうやって訴えられるラボ 今後増えるだろうね～
経営学も学ばず 経営者になる技工士は多い
自業自得、でも未払い賃金請求して払わないとか 頭どうなってんの？
ホームページで自費アピールしてるこの大手ラボでこんな状態
歯科技工業界相当ブラック
↓
URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
391:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:08:52.59 NCQGGRvM.net
今 サビ残でブラックで雇われている技工士は、
各県にある労働組合のユニオンに相談して 証拠集めて訴えれば
１００%２年分の残業代、割増賃金代、休日出勤代を勝ち取れるぞ
私を含め、周りの技工士たちもその方法で ２００～３００万勝ち取った
残業代の時効も近々 ２年から５年に延びるから ５年に変わってやるのも良し
もし ５０名規模のブラックラボの技工士がみんな訴えて３００万請求されて
その技工士たちが一気に辞めたら 一気にラボは廃業だろうな
まぁそういうブラックラボは自業自得だけど
サビ残は５年分に変更なってから請求した方が良い
今は時効の関係でさかのぼって２年分しか請求できないからな
それまで労働組合のユニオンと相談しとくのが良いぞ
当ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
ＴＥＬ：022-796-3894（平日17時～21時 土日祝13時～17時 水曜日定休）
ＭＡＩＬ：sendai@sougou-u.jp
HP： URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
twitter：@sendaikeyaki_u
facebook:@sendaikeyakiunion
392:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:15:13.70 .net
労働関係の事はSNSで拡散した方がいいんじゃね？
若い技工士はTwitterやLINEのほうが身近だろうし
393:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:32:48.81 clRXwT4m.net
>>372 信じられない位ってどのくらい？
395:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:39:43.03 .net
送料無料の激安ラボラトリーに片っ端から調査票依頼してみよう。
396:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 14:46:22.00 .net
長文うぜぇ～
397:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 15:24:29.90 .net
>>382
わしゃあんたの書き込み好感持っとるで
398:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 15:45:50.51 NCQGGRvM.net
ラボの下請けって辛いな
良くマイホーム購入する気になったな
審査通ったのも謎だけど
知り合いのラボは歯医者からｲﾝﾚｰ500円らしいけどあり得ない
インレー最低でも１２００円は取らないと赤字なのに
400円って仕事すればするほど赤字やん
こんな働き方していたら5年以内に体壊して鬱なって死ぬけど
↓に続く
399:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 15:46:25.24 NCQGGRvM.net
>>388
やってはいけない 歯科治療 第10弾
銀歯のトラブルの元凶ここにあり
歯科技工士残酷物語
第8弾でジャーナリストの岩澤倫彦氏から私は取材を受けましたがそのシリーズの第10弾は「歯科技工士問題」です。
歯科の技工物、クラウンやインレー（詰め物）は歯科医師が作るのではなく歯科技工士という国家資格を持った専門職の方が製作します。
記事の内容はこの技工士がまともな報酬を得られずに困窮しているという内容です。
歯科治療には欠かせない、クラウン（被せもの）や入れ歯などを製作するのが「歯科技工士」だ
重要な役割を担っているにもかかわらず、低収入、長時間労働を強いられ、
その結果、銀歯の精度が低下して虫歯の温床となる等、患者にも多大な影響が及んでいる。
今回、全国の歯科技工士を取材すると、ダンピングの強要など歯科業界のモラルなき実態が判明した。
「僕ね、昨夜は2時間しか寝ていないんですわ。今週は月曜2時間、火曜、水曜は3時間。今夜はたぶん徹夜。ほんまに限界です」
兵庫県神戸市で歯科技工所を個人で経営する57歳の男性は、自嘲気味にこう話した。顔色は青白く、丸い背中に疲労感が漂う
400:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 15:47:29.32 NCQGGRvM.net
>>389
↑続き
40年ローンで購入した自宅1階の8畳分が作業場。2階と3階に妻と4人の子供が暮らすが、顔を見ない日が多い。仮眠は作業机で突っ伏して仮眠をとる。
「気がついたら寝とるという感じやね。大量に仕事があるから、気持ちに余裕がないんですわ。気がついたら死んどるかもしれん（笑）」
作業机の上には、患者の歯形模型が並んでいた。1日に製作する銀歯は30～40個で、受注から納期まで2日間しかない。
だから、連日20時間働き続けてフル操業となる。
銀歯1個の製作費を聞いてみると─。
「単価ね、恥ずかしいな（笑）。インレーという銀歯の詰めもので400円。
だから、とにかく数をこなさなければ食べていけないですよ。1か月の売り上げは40万円ほどですけど、銀歯作りは電気代がもの凄くかかるので、6割は経費です」
歯科技工士の待遇改善を求めて活動する雨松真希人さん（34）に、銀歯の製造工程を見せてもらった。
歯科医院では患者の歯型を取り、そこに石膏を流し込んだ模型を作成する。歯型模型を受け取った歯科技工士は、銀歯を被せる歯の模型を削って整え、溶かしたワックス（ろう）を盛りつける。
それを鋳型材で固めて電気
401:炉で焼くと、ワックス部分が燃えて空洞になる。そこに金銀パラジウム合金を流し込むと、銀歯の原型ができる。洗浄と研磨をして、銀歯が完成する。全てが手作業で行なわれ、熟練した技術と経験が必要な匠の世界だ。 しかし、これだけ丁寧に作っても1個400円にしかならない。大量に製作しなければ生活は成り立たず、常識を超えた長時間労働が、必然となっていた。 「80人いた技工士専門学校の同級生で、残っているのは1割です。みんな仕事は好きだけど、夜中2時まで働いて技工所に泊まる毎日で、精神も肉体もボロボロになりました。 若者が使い捨てにされる状況を放置すれば、日本から歯科技工士がいなくなるかもしれない」（雨松氏） ●文／岩澤倫彦（ジャーナリスト）と本誌取材班
402:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 15:57:07.97 NCQGGRvM.net
売上１０億って言っても、結局ブラックでその裏でザビ残させられてる従業員が大損してるんだけどな
今の相場料金じゃなくて、もし７：３で技工できたら３０年間で技工士１人の収入は2億円増し
歯科医は技工料金から数年で数億円儲けてることにもなる
しかしｗ田は別格だな
本当に技工士は脳無しの集まりだ
この大手全て調べたら色々と違反見つかるはずだけど
売上10億円超の歯科技工所は、全国に12社。
一方で、数十人～数百人の歯科技工士が働き、年間売上が10億円を超える大手歯科技工所も存在します。
有名な歯科技工所の一例を挙げると、
札幌デンタルラボラトリー（北海道）、
成田デンタル（千葉）、
杏友会（東京）、
スワデンタル（神奈川）、
デンタルアクト（神奈川）、
ワールドラボ（新潟）、
グランド・ラボ（愛知）、
和田精密歯研（大阪）、
リック（大阪）、
シケン（徳島）、
ギコウ（福岡）、
愛歯（熊本）
といった歯科技工所が挙げられます。
なお現在、日本で最大手の歯科技工所は和田精密歯研（大阪）で、年間の売上規模は、約100億円です。
これらの歯科技工所では、保険の歯科技工物をメインに作製しつつ、
一部、自費の歯科技工物を作成している状況です。下記に、国内の大手ラボを列挙してみましたので、ご興味のある方はご覧下さい。
403:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 16:24:53.84 .net
40年ローンて？
35年が最長と銀行員から聞いた。
404:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 16:33:19.71 .net
50年ローンもあるにはあるが、購入費の60%
しか借りれない。すなわち40%も頭金があるなら普通は35年以内で
借りるのが常識的。
405:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 16:52:53.13 clRXwT4m.net
今は１０坪無いと技工所開けないだろ？
まぁトイレと玄関も足していいんだけど
用は申請の仕方か？
6畳一間とか８畳一間とか昔からよく言うけどな？
406:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 16:54:12.38 .net
和田って従業員何人？
407:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 16:55:47.45 clRXwT4m.net
インレー１２００円かぁ～
ブルジョアじゃねーか？
まだまだ俺の努力の余白はあまりまくってるぜ！！！
408:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 17:54:31.33 LxHnIQcm.net
>>396
俺と同じで余白しかねーやろ！
しかも1ミリも余白を塗りつぶせる気が全くしねー！
409:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 18:37:01.28 .net
安く受注して更に下請けに安く出して儲ける大手
410:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 18:57:32.96 li8aghV0.net
最近笑えないほどバカばっかりなので５ﾁｬﾝは卒業したいと思います。
411:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 18:59:46.50 S9kmP315.net
インレー1500円
FMC2500円
412:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:06:09.13 .net
>>343
廃業届けを出していないのかな？
413:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:13:24.67 NCQGGRvM.net
ｗ田 従業員数 １１３１名（２０１９年４月度現在）
414:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:15
415::19.10 ID:NCQGGRvM.net
416:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:33:44.57 5bPdI/zF.net
買ったトーヨーのパラ、3枚とも２９，９グラム入だった
417:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:38:41.31 7CDQOSLs.net
>>404
俺なら3枚とも同じ結果だったなら計りのキャリブレーションする
っか必ずくるってるよw
418:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 19:46:09.13 .net
>>404
毎回ほんの少し少なく請求してたんだな。可哀想に
419:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 20:02:12.33 .net
10枚売って1g分
100枚売って10gか
420:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 20:22:26.81 .net
今パラ税込63000ぐらいか
バカにならんな
421:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 20:44:21.17 .net
もうゴールドと大差ないんじゃね？
保険にしてまえ
422:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 21:44:58.37 .net
>>337
あんた２７回も書き込んでるけど
頭 病んでるよ
ウグイスさんのとこでも相談してこいよ
暇があれば、回答してくれるかも。
423:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 21:51:22.48 NCQGGRvM.net
>>410
病んでるのは技工業界といちいち回数まで数えてるお前な
お前が脳無しなのは分かるが技工の話以外で俺に語るな
424:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 21:55:47.13 .net
長文いいやん。もっとやれ。
ダンピング親方とブラック経営者が潰し合って消えれば業界良くなるわ。
425:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:04:22.74 .net
俺の経験から若い歯科技工士にアドバイス。もし今ブラックラボにいるなら取り引き先の先生と仲良くなって開業するなり院内にラボ作ってもらいな。
技工士にはホワイトな会社なんて経営できない。技工士を生かすも殺すも歯医者次第だから。
426:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:08:53.69 .net
10人に一人くらいは人間性の良い先生いるから。セミナーとか懇談会で積極的に絡んだほうがいい。コミュ力まじ大事。
427:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:20:22.45 NCQGGRvM.net
どんなに良い先生でも7：3で仕事は出さない、特に自費は。
ブラックラボや院内ラボにいるならまずは労働組合に相談して、証拠集めてサビ残代と割増賃金代の数百万取って、
一旦 正確な判断ができるまで心身を休めてそれから技工続けるか、開業するか、転職するか決めた方が良い
数百万得るだけでも人生は結構変わる
当ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
ＴＥＬ：022-796-3894（平日17時～21時 土日祝13時～17時 水曜日定休）
ＭＡＩＬ：sendai@sougou-u.jp
HP： URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
twitter：@sendaikeyaki_u
facebook:@sendaikeyakiunion
428:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:33:47.88 NCQGGRvM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑新大阪歯科技工士専門学校 2019年スポーツ大会
専門で習うこと全く役に立たないと言うのに呑気な学校だな
こんな技工に何の役にも立たないことして専門学校は何をしたいのか？
かなり定員割れしてオープンキャンパスでは、
ネットに書いてる離職率９割、長時間労働の悪評は嘘ですとか平気で嘘を言って
詐欺的勧誘が激化してる
本当に技工での被害者が減ることを願う
429:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:45:59.99 .net
>>416
ここは色々やる学校
入学早々合宿とかw
こうゆうのは嫌々参加してるやつ多いからな…
430:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:57:03.70 NCQGGRvM.net
ここの卒業生から聞いた話じゃ、
１割くらいが福利厚生がしっかりしてるラボや院内ラボの面接に行かされ、
それ以外はブラックなラボに送り込まれるそうだ
中にはラボにすら面接に行かせてくれない生徒もいるとか。
そういう生徒は卒業して自力で探すらしい
学校は呑気に遊ばせ授業は手抜き
入学させてお金さえ取
431:れば生徒は用済みって感じだよな マジで学校にも問題ありだわ 技工業界にとってネットの普及は被害者が減る上で本当にありがたい
432:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 22:57:08.12 .net
海外に修学旅行とか行かせる無意味さ
433:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 23:35:40.56 NCQGGRvM.net
最近 ワックスアップも技工の知識もないのにＣＡＤの設計だけしたいって新卒生が増えてるそうだ
まぁ手も汚れないし粉塵吸わなくて良いし、おまけに楽だから女性はそうなるか
時代は変わったな
働き方改革で、特に大手は来年からどうなるか見物
そもそもCAD/CAMなんて一人ラボ８割の日本の技工業界で普及してないし、技工料が崩壊してるかこれからもしない
CAD/CAMの授業があることによってＣＡＤの設計だけしたいって新卒生も出てくるわけだし、CAD/CAMの授業って日本で意味あるか疑問だ
434:名無しさん＠おだいじに
19/09/26 23:46:50.62 TppjSytp.net
ま、学校の責任もあるんじゃない？
435:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 00:09:09.27 gHghSfLl.net
ガンプラ世代なんて、今の学生にはもういないか。
436:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 00:25:39.92 .net
コピペの長文は何とも思わないが、投稿してるやつがウザい
437:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 00:26:56.32 .net
で、300万勝ち取ったんだっけ？ で今何してるんだ？ はよ答えんかい
438:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 01:40:16.43 .net
はよせい
439:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 01:43:08.06 M1wV9xqw.net
正論言ってるから技工に関して何も言い返せいみたいだな
俺に劣等感を抱いてる脳無しは、結局嫉妬してウザいとかしか言い返せないんだよな
精神が成長できてない可哀想な人だ。
俺にウザいとか言う暇があったら己の精神と技を身磨いとけよ
この闇の業界人は視野が狭くて脳無しで陰険多いから困る。
技工は年功序列ではなくて若くても知識があり上手ければ年上よりも優位に立てる
俺より年上で下手な技工士は腐るほどいる
逆に若くて上手い技工士も もちろんいるだろうけど
若くて上手い技工士は、脳無しの昭和の技工士を見習ってはいけない
脳無しにだけはなるなよ
歯科医師と技工士は、知識がなく下手でも開業できるのがそもそもの間違い
ブラックになるのも必然
誰でも開業できるのがそもそもの間違い
これまであり得ないくらい下手な経営者や先輩技工士を見てきた
日本の技工士の価値をこれ以上下げないでくれ
開業するには経営学・技術・知識・倫理学等の試験を定期的に設けるべき
試験に落ちたら廃業
プロなんだから、これくらいのプレッシャーは必要
そうすることで技術の向上にも繋がる
この業界は昭和の脳無し技工士が蔓延してるからブラックになり、今や負のループに終わりが見えない
440:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 02:34:28.56 .net
つーか、前日30回以上書き込んで今日もハッスルしようとしてるけど…
仕事ないんか？
俺たちは仕事の合間合間にココをチラ見してる程度だから長文プギャーって言ってるんやで？
こんだけ書き込みゃ、単語は目に入ってくるからだいたい言いたい事の内容も分かってきた。
俺は多分大賛成の内容だと思う。
けど、仕事の無いお前と違って、長文の相手はしとれんのよ。
はよ偏差値上げとけ
441:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 03:04:39.27 kckcv6z2.net
Yahooニュースで見たんだけど、年間の医療費が過去最高で42兆円だって。これって結構ヤバイよね。国の予算は100兆だから年金だの社会保障だけで半分以上だよ。もう補綴は全部自費にしたほうがいいんじゃない？
442:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 08:45:28.34 .net
長文投稿するのは年寄りしかいないし
現実誰にもかまってもらえないからネットで誰かにかまってもらいたい
長文かまってちゃん
443:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 11:35:15.77 .net
>>372
行橋とか中津あたりは技工料金が爆安なんだろ？
うちの営業が�
444:uあっちの仕事はとれません。あっちの料金で取ったら赤字です。物価が昭和40年代です。」 って言うてたな。 歯科医が料金を叩くのか技工士が算数できないバカばかりなのか分からんけど脅威だな。 こっちにはまわって来ないでくれー！
445:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 11:52:46.11 .net
ネットで見つけた記事を切り貼りしてるだけじゃん。
くだらん
446:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 11:58:11.40 .net
>>428
歯科はその中でもたいした割合でもないし
ましてやその中の補綴を自費にしたところで
ほとんど影響ない
447:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 11:58:54.64 .net
残業代せしめてさぞかしご立派なラボでも経営してたら笑っちゃうけど、暇そうだから無職か？
ここでぶつぶつ言って何か変わると思ってるのか？
448:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 12:16:37.47 LwSv9hpZ.net
どっちにしても、来年４月からは料金でもめる。雇う側、雇われる側両方。
449:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 12:23:23.20 LwSv9hpZ.net
未払いラボがいつまで未払い続けられるか次第では？行く先は廃業、または業務縮小。やれるもんならやってみろ
450:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 12:54:54.66 .net
やったるで～
451:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 13:02:34.57 M1wV9xqw.net
未だに技工の話出来ない脳無しがいるな
ブラックラボ同様、ここで技工の話も出来ない脳無しは淘汰に追い込むしかないわ
452:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 13:32:56.31 .net
日本の技工所とかけまして、ラグビーニュージーランド代表ととく
その心は
オールブラックス
453:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 13:33:36.96 .net
お後がよろしいようで
454:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 13:52:14.21 .net
手は黒くなる。腹は黒くない。
455:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 14:00:20.82 9svrIr7Z.net
>>433
変わらないと諦めて何も言えない廃人は黙って仕事だけしとけ
456:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 14:01:00.79 .net
山田ク~ン。
円楽さんの三枚持ってってー
457:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 14:18:02.18 M1wV9xqw.net
生活が成り立たなかったっとか 嘘だろ
不正請求する前に廃業しろよ
特に、歯科医師と柔道整復師の不正請求は業界でも９割以上と言われていて、国も前から分かってるだろうに
これからもっと取り締まってくれ
歯科医師は技工代からも搾取して不正請求もして、本当に金に憑りつかれた脳無しが多い
あとブラックラボも取り締まって、業界を一旦リセットしてくれ
「生活が成り立たなかった」歯科医が診療報酬１７０万円不正請求
実際には行っていない診療の報酬を請求するなど、不正請求を繰り返していたとして、四国厚生支局は愛媛県今治市にある歯科医の保険医指定を取り消すと発表しました。
２７日付けで保険医療機関の指定と保険医登録の取り消し処分を受けるのは、今治市波方町のきむら歯科医院と木村茂樹院長です。
四国厚生支局によりますと、きむら歯科医院では、２０１５年から１年４か月の間、実際には行っていない保険診療を行ったように装うなどして、
３０人の患者についておよそ１７０万円分の診療報酬を不正請求したということです。
四国厚生支局は３年前匿名の患者から「市役所から送付された医療費通知に受診していない記録が含まれている」という連絡を受け、
監査などを行っていました。木村院長は監査の中で「５～６年前から不正請求をしていた、生活が成り立たない程経営が赤字だったので収入を増やしたかった」
と話しているということです。
一方、取材に対し、木村歯科医院は「お話することはありません」とコメントしています。
「生活が成り立たなかった」歯科医が診療報酬１７０万円不正請求
458:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 15:04:33.86 .net
>>441 諦めたっていうより関心がない。 あ？そうなの？って感じ
459:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 15:11:47.80 LwSv9hpZ.net
本人、家族、退職者が通報しますで一発アウト。危ない橋だな。
460:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 15:17:30.76 .net
技工士会の名簿の上から順に通報していけばいいんだな？
461:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 16:01:00.50 M1wV9xqw.net
こっちのニュースでは１８０万か
こいつもっと不正請求隠してそうだな
約１８０万円不正請求 今治の歯科医を登録取消【愛媛】
今治市の歯科医院が診療報酬を架空請求していたなどとして保険医療機関としての指定などを取り消されることがわかりました。
四国厚生支局によりますと、今治市波方町の「きむら歯科医院」は、２０１５年１０月からおととし２月にかけ
実際には診療していない患者３０人分の診療報酬を請求するなどの手口でおよそ１８０万円の診療報酬を不正に請求したものです。
匿名の患者からの情報提供で発覚したもので、四国厚生支局はあす付できむら歯科医院の保険医療機関の指定を取消し
木村茂樹院長（５３）の保険医の登録も５年間取り消します。
木村院長は「生活が成り立たないほど赤字で収入を増やしたかった」と話しているということです。
462:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 17:36:34.68 .net
車はおベンツGクラスとジャガーです。
いやぁ生活が苦しくて苦しくてとか言いながら、今月も入金なし。
って取引先ってあるある～
463:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 17:44:18.68 M1wV9xqw.net
インプラントによる痛みやはれなどの症状を訴える相談が２００６年度以降の５年間で３４３件
トラブル多すぎ。金儲けに走った歯科医師が殆どだからな
インプラントのセミナー行ったとき、歯科医師側のセミナーと技工士側のセミナーでは大きく内容が違う
技工士側のセミナーは歯科医師の中でもちゃんとインプラントを施術できる先生は１％くらいだそうだ
矯正歯科も同じく。
いかにデタラメに施術したインプラントの上に歯を作れば良いのかってのが技工士側のセミナーの醍醐味
論点がおかしい
はっきり言って両手両足、歯科医師の犯罪に加担してるだろ
デタラメなインプラントの施術も犯罪だが、それを分かっていて仕事を引き受ける技工士にも問題がある
長労働時間、最低賃金以下の時給もさることながら、それ以外でも本当にブラックな業界だわ
歯を失うことで低下した咀嚼能力の回復や審美性の改善などを目的に行われる歯科のインプラント治療。厚生労働省の２０１１年の調査では、歯科診療所の１６．８％に当たる１万１３１１施設で行われている。
１９８０年代に世界中に普及したインプラント治療は、日本では主として開業歯科医師による自由診療として広まり、歯科大学や大学歯学部での教育は十分に行われてこなかった。
その結果、治療をめぐるトラブルも数多く発生し、国民生活センターの２０１１年１２月の発表によると、痛みやはれなどの症状を訴える相談が２００６年度以降の５年間で３４３件寄せられた。
２００７年５月には東京都内の歯科診療所でインプラント治療を受けた７０歳の女性が手術中の動脈損傷がもとで死亡するという事故も起きた。亡くなった女性の治療を担当したのは国内有数のインプラント治療実績を誇る歯科医師だった。
業務上過失致死罪で起訴されたその歯科医師の公判を通じて浮き彫りになったのは、インプラント治療の標準化の遅れだった。
464:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 18:39:30.91 .net
そんな昔の話をされても
今はもうトップダウントリートメントだ
465:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 19:30:48.41 +XcZqZilr
長文さん、あなたの言うことごもっとも。」
１度でも、料金あげた？
ここで、いくら言っても馬に念仏。
最低偏差値業界。
これから、嫌ほど経験します。
466:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 19:36:21.35 +XcZqZilr
今、フルジル５本スクリュウー留め 完成してなが目思う事。
100万の価値あるわ。。。
10万そこそこセカトレないなんて。。。
467:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 18:57:57.41 .net
長文かまってちゃん
468:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 19:18:43.32 .net
長さん 今日は大人しいねえ
469:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 19:50:36.23 .net
文さんの方がバカっぽくていいな
470:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 19:56:22.39 .net
生活出来ないって言いながら、タクシー乗りまくり、外食しまくりの馬鹿ドクター知ってる
471:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 21:01:29.32 .net
いるね
472:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 21:23:10.55 aVC2D53G.net
最近、他院で診療したキャド冠が壊れて転院するケースも増えたけど、インプラントがだめで転院
するケースも目立ってきた。
特にインプラントはひどい状態なので口腔外科を紹介するしかない、それが原因なのか分からないが
試適無しの即時義歯が増えて困る。
473:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 21:44:08.85 XHkXIOxq.net
>>444
生きたまま死んどるな
ちゃんと死ねゴミカス
474:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 21:44:55.31 .net
テラコワス
475:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 22:35:59.81 .net
>>449
爺さん 今日は５回しか書き込まないかい？
ウグイスさんのとこで相談してこいよ
俺は馬鹿なんですけど 相談にのってください
馬鹿な文しか書き込めません
よろしくお願いいたしますというんだぞ
挨拶は大切だからなじいさん
476:名無しさん＠おだいじに
19/09/27 23:09:24.50 .net
しあわせになろうとか長生きしようと思わなければ何とでもなる
477:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 00:54:04.93 .net
酷い形成で技工士の皆様に毎回申し訳なくなります。
478:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 01:22:45.78 .net
うるせーハゲ
479:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 01:41:22.26 .net
>>459 お～怖い怖い
480:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 01:48:21.14 .net
>>463
俺らじゃなくて患者さんに謝った方がいい
俺らはどんな糞みたいな形成でも作れる
481:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 06:32:08.47 LhcTbk1y.net
ＷＷＷ
確かに！！！どんなに糞でも作れるなＷＷＷ
んだが！
糞みたいなドクターとはどーしても付き合えない。そっこー撤退しちゃう。
まだまだ修行が足りんぜよ？嫌味の一言も二言もおいてきてしまうよ
売り上げにはなって生活を支えてもらえてるんだけどな？
合わないって言ってもな？なにが合わないって事もないんだが
都合のいい上客をもとめてるのか？同じ価値観を求めた自己満足を求めてるのか？
さてさて今日は土曜日スポーツ公園ピチピチ意識高い系ランナーいるかな～？？
482:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 07:17:42.56 XmljvKv0.net
相変わらず脳無しだな
トップダウントリートメントの話してない
昔の話?これまでのインプラントの被害者の話してんだよ
これまでの多くの被害者は切り捨てか?
お前の考え浅はかだな
483:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 08:23:16.10 XmljvKv0.net
国民年金未加入の歯科技工士 ５２%
一生現役覚悟してるな
将来、国民年金だけで生活するの無理だけど
どちらにしろ一生技工、又は死ぬまで働くことになる
プライドない脳無し技工士たちは生活保護に頼りそうだけど
484:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:12:28.38 .net
あり得ない値段でダンピングしてんのは年金もらえなくて困窮してる老年技工士てしょ。プライド捨てて生保貰った方がいい生活できるだろ。
485:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:13:16.30 .net
実際、技工士の生活って一般社会では適合しづらいよな…。
特に子供がいたら、今時は土曜日に運動会やらお遊戯会やらやるし…
平日19時から懇談会とか…技工士には絶対無理じゃん？
来月は幼稚園と小学生の子供の行事で土曜日は予定がつまってるけど…できれば家庭円満の為には行ってやりたい。
こちとら週末でも平気でセット詰めてくるクソ歯科医のせいで日曜日もほぼ出勤してる状態だから厳しいかな…。
世間は働き方改革とやらで、残業減って、週休2日当たり前なんだろうが…。
ますます技工士業界は一般社会とは解離してってるよな？
こんな業界に若いやつが定�
486:�するわけねーよ。 週末の子供の行事すら出るの厳しいんだから…。
487:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:20:53.03 .net
予定が多い月は納期延ばせばいいだけやん？断れない言い訳ばっか探してないかい？？
488:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:28:50.52 .net
長文かまってちゃん
489:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:40:33.06 XmljvKv0.net
長文かまってちゃん、とか書くﾔﾂ 相当脳無しでかまってちゃんアピール凄いよな
技工の話出来ないから かまってアピールしか出来ない赤ちゃん
そんなに抱っこしてほいのか
気持ち悪いﾔﾂだ
490:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 09:56:45.11 .net
>>472
患者に謝らされた事もあるし、技工士のぶんざいでって言われた事あるから…無理だよ。
491:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 10:12:42.96 L6MbkdNG.net
日本歯科新聞社より
技工所業務改善へ向け検証・分析の委員会が始動
厚労省から日本歯科技工士会（杉岡範明会長）が受託している「歯科技工所業務形態改善等調査検証事業」で、
モデル歯科技工所の選定や改善の取り組みの検証・分析などを行う第１回委員会が12日、
東京・市谷の歯科技工士会館で開かれた。
同事業は、若手の減少が問題となっている中、歯科技工所の労働環境の改善、
生産性の向上など業務形態等の改善計画に基づく取り組みを実施・検証・分析し、
多くの歯科技工所の参考になるように周知することを目的としている。
492:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 10:33:06.40 .net
>>476
こっちじゃ、技工士会入ってるラボ社長んとこが朝方まで仕事やらせてるラボばかりなのに？
技工士会にやらせる？意味わかんね。
493:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 10:35:04.76 LSUuaxNS.net
つまりは、技工士会の嘘がバレるのが来年４月ということじゃない？
494:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 10:35:56.63 5yXtSY4i.net
>>476
改善するところしかないやん
この話もさりげなく無くなってくやん
495:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 10:44:23.54 FLLWronm.net
支部の会長が罰金とか、あるあるネタかも
496:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 12:00:43.55 XmljvKv0.net
働き方改革取り入れてる自費ラボの経営者が、売上落ちて従業員の給料減って、パートと技工士の給料の差が無くなって
技工士側から不満の声が上がってるって嘆いていた
時給計算しないで月給だけ見てる脳無し技工士も多いからな
そうなってようやく時給の低さに気付くとか脳無しすぎるけど
技工士にサビ残させて売り上げを上げていたんだから、残業させれなくなったらそうなるのは必然
そのようなラボはその後、従業員に未払いの残業代数百万請求されて首が回らなくなり、一人ラボに落ち込み、
機材に投資しすぎてるから結果ペイできなくなって廃業するだろうな
昔からピンチはチャンスって言葉もあるくらいだから、もしかすると保険も自費も７：３に上げて、仕事とれて前よりも売り上げ上がるかもな
ブラックで雇うなら一人で仕事しれって話
497:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 13:55:46.63 .net
>>481
その通り。
なのにうちの社長は他が値上げしてるのに、他が値上げするなら、うちは料金値下げして、さらに日にち詰めてでも仕事とれって営業に言ってる。
ただでさえ、料金そんな高くないから、スタッフは夜中まで仕事して会社回してんのにさ。
こんなてんやわんやな状態なのに、そのうち週休2日と定時帰宅を目指すとか言ってるし。
値段しか見ない歯科医はさらに値段の安いラボにが来たら乗り換えるのに。
何度も激安ラボにやられてんのに学習してないのかな？
もうオレも先輩もこの会社は長くねーなって思ってる。
498:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 15:19:37.29 DS0WrY3Y.net
>>482
俺が勤めとった頃の社長と同じやんw
ジルを外注なのに8000円にしやがった。再製きたら赤字という。
499:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 16:57:24.86 XmljvKv0.net
歯科技工料金の安さ等で何かと評判の悪い大手ラボ
信頼出来る業界関係者からの内部告発によると、
成田デンタルは新規獲得（歯科医院）の際、安いコスト設定で上手い技工所を紹介し、仕事を取るらしい。
ところが、そのままでは成田デンタル自体に赤字が出てしまうので、その後バレないように技工料の安い歯科技工所に変えていくという。これが本当であれば立派な★★★★★（最悪レベル）の詐欺行為だ。
筆者は早速、成田デンタルの調査を開始した。
会社概要商号 株式会社 成田デンタル
設立1983年3月
資本金9,000万円
代表 代表取締役社長 石川 典男
売上高 49億6,100万円(2009年2月実績)
従業員 206名(男104名 女102名) ※パート含む
成田デンタルはそもそも歯科技工の営業会社なのに
、業界第１位の歯科技工所 和田精密歯研と取り扱い量を競い合っているが、それはおかしな話である。
歯科技工物の完成度よりも歯科技工料金の安さだけにしか全く関心がないモラルの低い歯科医が成田デンタルを選んでいるのは紛れもない事実であり、
自らそれを吐露するアホゥな歯科医さえいる。
↓に続く
500:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 16:58:28.69 XmljvKv0.net
医療従事者は、一般消費者の方々の安心安全を提供する責任と義務があるはずである。
にもかかわらず、成田デンタルに歯科技工物を依頼する歯科医の多くが、
なんと成田デンタルがどこのラボの誰々（歯科技工士）に作業を依頼しているかさえ知らないというのだ。
これには筆者も正直驚いた。
本来、歯科医は歯科技工士あっての歯科医というくらい、歯科技工物によって歯科治療の完成度が左右されるのである。
成田デンタルのHPには、私達は「如何に患者さんに喜んで頂くか」
「如何に先生方に喜んで頂くか」を常に考えて行動しています。
と自信ありげに主張しているが、再三注意を行っても適合精度の悪い歯科技工物を悪びれた様子もなく平気な顔で毎回持ってくる会社が、
果たして患者さんのことを本当に考えていると言えるのか！？
喜んでいるのは適合精度なんてどうでもよい金、金、金のカネゴン歯医者だけだ．．．
歯科技工士の資格を持たない石川典男社長は、歯科技工士の気持ちが全く分からない！
歯科技工士たちは皆そう口を揃えて言う。
そんな石川典男氏は、地方進出のために各地に営業所を設置し始めた。地方で開業する歯科技工士は仕事を持っていかれるのではと、
頭を抱えている。
石川典男氏は、離職率80％を超える歯科技工士たちがさらにいなくなれば、
最終的には自分の首を絞めることになるかもしれないことを分かっていない。
501:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 17:23:39.52 XmljvKv0.net
長時間労働でｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞにも関わらず最低賃金を下回り、福利厚生なし、残業代なし、有給休暇なし、ボーナスなし、退職金もないのが当たり前の異常な業界
1人ラボが８割の業界で３００万円以下が５３・３％って 開業しても地獄を味わっている技工士が多いことになる
雇われなら200万以下率も高い
このデータ以上に技工業界はブラックだと俺は思う
昭和の脳無しが集まり、ブラックを極めた職業が歯科技工士
昭和の脳無しの技工士たちが作り上げた今の超ブラックな環境に、何の罪もない若い技工士達が悪影響を受けてる
昭和の脳無し技工士、マジでとんでもないことしてくれてるわ
3年以内の離職率80%超えの歯科技工士はどのような状況におかれているのか。
全国保険医団体連合会の２０１６年「歯科技工所アンケート」によると、多くの歯科技工士が長時間労働を強いられ、
収入も少ない�
502:ﾀ情にある。 １週間当りの労働時間を見ると、 １０１時間以上が１０・２％、 ９１～１００時間が９・３％、 ８１～９０時間が１２・６％で、 合わせて３２・１％。 ３人に１人が週８１時間以上働き、過労死ラインを上回っている。 歯科技工士は国家資格であるにもかかわらず、経済的地位は低い。 年間可処分所得を見ると、１００万円以下が１１・４％、 ２００万円以下が１９・２％、 ３００万円以下が２２・７％、 合計で３００万円以下が５３・３％にのぼっている。
503:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 18:26:42.22 .net
年末モチ代男ですが
成田には行きたくないです
総支給25万で頑張る
504:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 18:29:02.06 .net
ガンバルンバ！
505:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 18:31:38.25 wgBMCYi2s
総理大臣になってから言えよ。
ここに書き込もうが、馬に念仏。
底辺の集まりに何？
506:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 18:35:10.51 wgBMCYi2s
ちなみに申告わい、申告年収で４桁だから、底辺の考えなど。。
頑張れば、いい仕事です。うちら専門卒の身分ですから～～～～何勘違いしているのか疑問。
507:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 18:49:06.17 .net
ルンパッパ！
508:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 20:06:51.67 nCO6WVaT.net
歯科技工士やってるのとエピテーゼやってるのどちらがマシかね？
509:名無しさん＠おだいじに
19/09/28 20:34:17.76 VJGK+HC5.net
>>492
性別とコネによる
第一条件は女である事
510:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 04:11:47.00 .net
ほな寝よかな
激安で仕事多すぎて困る
明日は９時に起きて激安盛りだくさん
511:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 06:41:45.96 OYrpfkjc.net
さて！今日は仮面ライダーゼロワンだ！！！
歴代のヒロインの中でも１．２を争う
バリくそ可愛いさだ！！お前らも癒されろ。
今月は今年一番の売り上げで妻が優しい優しい。
だが、あと一歩欲を出せば健康を害し、精神が崩壊し
植物状態になるか？死ぬかもしれない。
しっかし技工士って大変だな？まともじゃない。やれやれ。
ＬＳＤだけど今日からハーフ走るわ。
512:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 06:50:06.49 OYrpfkjc.net
ちなみに
社長秘書役イズの事ね。
今日の仕事は再生のインレー保険ブリッジの無料再製だ
印象不備でも模型にバリ糞ピッタリでもＳＥＴ出来なければ
全て私のせいです。再製料なんてとんでもない。
患者さんに少しでも被害が及ばないように最短中一日で完璧な物納めますね！！！
んでも完璧な物って言葉を3回位相手に突き付けるか？
僕死んじゃってもいいんですかアピール地獄くらいは俺もするが！
513:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 07:31:21.93 IDfJ9e3y.net
オッさんは、youtubのバンダイチャンネルのキカイダー01の方が楽しい。
514:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 09:47:02.24 .net
ブラックで雇うなら一人で仕事しれって話
方言丸出しだな。
515:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 10:42:58.02 .net
保険で再製料取れる地域ってどこ？東京？
うちの地域ではあり得ないから
無料再製という言葉が新鮮だわ
再製は無料が当たり前だから
516:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 11:22:53.78 .net
再製の責任を相手に認めさせるかな
模型ピックアップ時に印象が取れてるか確認して、不鮮明なら先生にこのまま作るか判断してもらう。で、「マージン確認済み」とか指示書に書いておく
で、マージン合わなくても「作る前に見てもらいましたよね？」とか言うと再製料が取れる
オススメ
517:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 12:30:10.33 .net
コアの状態の模型が来て「院内でクラウン作る予定だから、何となく合うワイヤー�
518:Nラスプ作って義歯完成までよろしく」と言われたのを思い出した それならば絶対に再製は無しと念を押したけど、なんやかんやで再製になったわ
519:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 12:33:37.11 .net
全額の時もあるが、3割引きとか半額とか普通に納品書作って請求しているが何も言われない。
見ていないのかもな。
5年ほど前に1度「無料じゃないの？」って聞かれたことがあり、その後しばらく仕事が途絶えたが復帰した。
再製を出させないようなアドバイスはしている。
520:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 12:41:00.00 .net
>>468 ネット記事を切り貼りしてる長さんは、今何の仕事してるのか返事はまだですか？
早くしれ ← 方言
521:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 13:27:13.04 /kQvd4nU.net
自費も保険も100%全額請求が当たり前
歯科医の方から印象が悪かったので再生代は全額請求してくださいって指示書に書かれるけどな
再生は年に３回あるかないかだから再生に対して何とも思わない
100%請求して文句言う歯医者は仕事切る
再生を度々出す歯医者なんてろくでもない取引先
100%請求できる歯医者を取引先として探す方が技工士人生は楽にもなる
もちろんそれなりの知識と技術がないとムリだけど
そもそもこの業界は再生を何故無料でしてるのか謎
昭和の脳無し技工士が作り上げたブラックなイベント
これまでいろんなラボを経験し、経営者の話聴いてきたけど殆どが無料再生してる
どんなに良くても折半の５０％請求
こっちは模型に合っていたら、口腔内で合わないと言われても基本的に責任無し
例外を言えば
模型にスチーマーガンガンにあててる潔癖症の先輩は良く再生なってたな
自業自得。横で見ていて脳無しだなと思っていたけど
その場合は技工士側が悪くなるだろうけど、模型にスチーマーあてる程の脳無しは滅多にいないだろう
あと、自分のミスをごまかすために模型削り細工する脳無しの先輩とか
セラミックでグレーズ後クラックが入ってそれをごまかすために
ワセリン塗ってドライヤーで炙ってる脳無し先輩もいたし
脳無しがすることは理解不能なことが多い
522:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 14:15:47.84 .net
責任も無いのに再製作無料とか････
コンビニのバイトやったほうがいいぞ、マジでｗ
523:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 14:30:55.31 uNUuTq8q.net
働き方改革に合わせて料金上げれば仕事減る、未払いのままだと残業費請求が待ってる。どっちでも同じだな。
524:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 14:32:52.70 .net
だから離職者が多いんだろ
525:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 15:01:10.90 .net
再生は痛み分けで半額もらってる
当たり前
526:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 15:33:35.27 /kQvd4nU.net
痛み分けって意味不明
こっちにもミスがあると言うことか
折半するとか情けない話だわ
これからは昭和の脳無し技工士が淘汰され、全額取れる技工士が増えるといいけどな
527:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 15:39:23.26 eCG0ZnFL.net
ま、何かしらあるのは確実だから、来年４月に楽しみ待ちだな
528:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 16:15:02.84 h/Ckf0Yp.net
>>508
再印象で模型が変われば全額請求だよ。
おかげで今は再製なんかほとんど無いよ
529:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 16:21:34.42 .net
何も無いかも知れんから過度な期待はせんようにな
530:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 16:41:37.82 /kQvd4nU.net
働き方改革の前に、
未払い金の残業代は証拠集めれば100%確実に取れるからとれよ
↓
今 サビ残でブラックで雇われている技工士は、
各県にある労働組合のユニオンに相談して 証拠集めて訴えれば
１００%２年分の残業代、割増賃金代、休日出勤代を勝ち取れるぞ
私を含め、周りの技工士たちもその方法で ２００～３００万勝ち取った
残業代の時効も近々 ２年から５年に延びるから ５年に変わってやるのも良し
もし�
531:@５０名規模のブラックラボの技工士がみんな訴えて３００万請求されて その技工士たちが一気に辞めたら 一気にラボは廃業だろうな まぁそういうブラックラボは自業自得だけど できればサビ残は５年分に変更なってから請求した方が良いけど 今は時効の関係でさかのぼって２年分しか請求できないからな それまで労働組合のユニオンと相談しとくのが良いぞ 当ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ ＴＥＬ：022-796-3894（平日17時～21時 土日祝13時～17時 水曜日定休） ＭＡＩＬ：sendai@sougou-u.jp HP： http://sougou-u.jp/sendai/ twitter：@sendaikeyaki_u facebook:@sendaikeyakiunion
532:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 16:42:12.08 /kQvd4nU.net
↓
労働基準法における労働者から会社に対する請求権の時効は、現在のところ「2年」とされています。
つまり、未払賃金や労災、有給休暇など、労働法分野において発生する社員から会社に対する請求権の多くは、2年経つと、請求できなくなります。
しかし、労働法における「2年」の時効期間が、変更される可能性が出てきました。
2020年4月に施行を控えた改正民法（債権法改正）による、民法上の時効期間が変更されるにともなって、労働基準法との間に矛盾が出る可能性があるからです。
533:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 17:31:38.14 LaDLziiki
がんばろう！令和のDTども
法定時間外労働等の話題はこの板ではなく専用スレへ。
夜明けはまだまだ先だ 愚痴よりも研鑽の場としよう！
忠告
534:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 17:50:13.53 e+iHf7b9.net
>>512
何もない、という根拠は？
535:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 18:41:50.17 .net
>>516
いくら立派な罰則規定があっても数が多すぎて裁ききれない
全国の中小企業が同時に対象になるんだろ？
クルマのスピード違反や自転車の傘さし信号無視スマホ運転が野放しになってるのと同じ
頭のいい経営者はこれを見越して対応しないんじゃないの？
536:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 20:01:51.66 7/8IJrsC.net
言いたいのは、今現在ほぼすべてのラボで完全に残業費未払い、有給無し、休日手当無しという点。こんな業種技工士しかない。雇用ラボで請求やる技工士はせいぜい１０人単位。まず請求できるわけで。
537:名無しさん＠おだいじに
19/09/29 21:02:36.06 .net
>>492
そもそも日本は戦争無し国だからエピテーゼの需要も少ない。
538:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 03:52:32.80 qYVX+us8.net
>>517
どうやろな
それは警察の方が見つけるという立ち位置やで
一般人がわざわざスピード違反や信号無視を見つけても通報しないやろ？だから野放し。パトロールで見つければ取り締まる。
4月からは通報されれば監査。
通報が無い間はパトロール。まぁ抜き打ちって感じなのかな
539:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 03:53:57.37 .net
あれ？ちょっと分かりにくいかな？
もう頭クラクラなんで、なんとか理解してちょ
540:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 05:15:00.51 K6wYxGlQ.net
ま、４月になって労基に電話して確認してみるが。どう出るか。
541:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 06:34:18.20 Zq+pfGUj.net
スピード違反か。。。
君たちは何キロオーバーしてるんだ？
542:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 07:20:18.64 A6t8pMZS.net
今現在準備が終わって、４月を待ってる勤務技工士は居るわけで。いくらわめいても誰かが請求起こす。
543:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 08:53:42.44 Bi
544:j/6vv1.net
545:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 09:18:23.36 .net
>>517
来年4月以降は従業員が裁判おこしていくだろいから、何もしないのは経営者としてリスク
高すぎる
中堅以上のラボはなんらかの対策してるし
小規模ラボなので無理とか言い訳しても逮捕されるだろう
生活に苦しい貧乏な人が窃盗を許される訳でも無いしな
能天気なラボ経営者がどんな目に遭うのか
来年が楽しみ
546:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 10:15:40.27 IjLaCjfW.net
よくも悪くも、経営者としての能力次第。何もせずに未払いのままは、能力ゼロか。どんぶり社長っていうか。よくわからんがどうだろう？
547:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 11:01:43.37 Bij/6vv1.net
働き方改革とは別に、とりあえず今まで固定残業代と偽りブラックで働かされていた技工士は、
ザビ残未払い金と有給休暇代の未消化分、夜間・深夜割増代を請求すべき
証拠集めれば100%取れる
毎日朝から深夜まで働いてる技工士は500万くらい取れる
請求された経営者は逃げ切れないからしっかり払えよ
取りたい方は労働組合に無料相談を
↓
当ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
ＴＥＬ：022-796-3894（平日17時～21時 土日祝13時～17時 水曜日定休）
ＭＡＩＬ：sendai@sougou-u.jp
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twitter：@sendaikeyaki_u
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548:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 11:05:53.57 Bij/6vv1.net
経営者を民事で訴えて何回も逃げるようなら、
刑事事件に切り替えたら一発で経営者態度変わって未払い賃金払うからそこも重要。
549:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 13:40:11.73 Bij/6vv1.net
歯科技工士の残業代請求 解決事例
人手不足の業界が最近多くなってきていますが、歯科医院の歯科技工士の方も人手不足と診察時間の長期化などの影響を受けて、
長時間労働に従事せざるを得ないことがよくあります。
このような場合、残業代や休日手当が支払われるべきですが、採算が悪くなる（歯科医院の競争も激化していると聞きます）、
あるいは管理者が歯科医師の先生で時間外労働に無頓着であるといった事情のために、
会社側は、支払われるべき残業代を過少に支払ったり、全く支払わないケースさえあります。
↓に続く
歯科医院の場合でも、通常の職場同様、タイムカードで時間を管理するところも多く、また診察時間などから客観的な労働時間を立証
550:できる場合が多いですので、諦めずに適正な残業代を計算し、会社に対し請求することが重要です。
551:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 13:41:38.90 Bij/6vv1.net
2年分の残業代請求を行い２００万円の解決金で和解
事案内容
依頼者は、正社員の歯科技工士として働いていましたが、どんなに残業しても毎月の給与はほとんど変わりませんでした。
そこで、退職と同時に、弁護士に残業代請求を依頼していただき、２年分の残業代を請求しました。
争点と内容
給与明細上、残業代の一部は支払われていたものの、タイムカードから算定できる残業代の金額とは大きく乖離していました。
こちらはタイムカードから算定される金額から既払いの金額を引いた２５０万円余りを請求しました。
会社側は、当初はこちらの請求に全く応じない構えを見せましたが、
タイムカードから算定される残業代と実際に支払われていた残業代の乖離を説明することができず、請求後しばらくすると１００万円程度ならすぐに支払うと申し出てきました。
解決結果
金額について開きがありましたが、粘り強く交渉した結果、２００万円の解決金で示談をすることができました。
依頼者としても、ほぼ全面的に主張が認められたことから、非常に満足されていました。
552:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 13:50:46.97 Bij/6vv1.net
こういう技工士は本当に多い
時間がないとか妥協しないで、労働組合ユニオンに相談してしっかり数百万の未払い賃金を経営者から取ろう
これまでどれだけの技工士達が脳無しの経営者をのさばらしてきたか
証拠さえあれば100%取れるので行動を起こそう
技工士にもそろそろ人間らしい生活をさせる環境造りが重要視されてる
マジでこれからブラック経営者の淘汰が始まる
歯科技工士・月２５０時間のサービス残業
歯科技工士の方から、月の残業時間が２５０時間でかつ残業代も支払われていないという相談がありました。
歯科技工士の死因の上位３位に過労死と自殺が入っているらしい、と信じがたい話も・・・。
なぜこのような異常な事態が放置されてしまっているのでしょうか。
週４０時間以上仕事に拘束されている人の人生は、自分の人生ではない
と何百年も前の賢人が言っています。
553:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 13:54:37.95 Bij/6vv1.net
税金で働いてる労働基準監督署は全くやる気ないし、役に立ったないから相談するだけ無駄なので注意
554:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:05:08.16 .net
↑ブラックラボを辞めて無職の人
555:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:16:51.13 .net
ユニオンって素晴らしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:24:46.44 x0t1wLuJ.net
今現在働かないないとか？パソコン打ちかな。
557:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:29:37.57 x0t1wLuJ.net
ユニオン所属の技工士が宣伝？
558:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:54:01.78 .net
だいたいまともな残業代も払えないくせに人を雇うな糞経営者が。
来年４月から地獄見ろ
559:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 15:54:41.50 .net
せや！
560:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 16:17:02.16 .net
せやせや！
561:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 16:58:35.51 Bij/6vv1.net
>>535
労働組合ユニオンとそのユニオンは別な
562:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:04:25.27 Bij/6vv1.net
経営者は労働組合ユニオンに脅えてるみたいだな
労働組合ユニオンはブラックで働かされてる雇用者の強い味方
経営者はブラックで雇わなければ訴えられることもないわけだ
技工業界の全てブラック経営者はこれから労働組合ユニオンに脅える日々だろうな
563:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:16:39.46 .net
↑ブラックで働かされてる雇用者
564:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:23:10.95 .net
ほらもう5時過ぎたからさっさと帰れ
565:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:23:45.94 .net
何を勝手に残業してんだよ?
566:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:48:51.47 .net
この話してるの本当に5chだけなんだよな
オカルト研究会がノストラダムス後をどう生き残るか真剣に討論してたのを思い出す
567:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 17:59:15.25 x0t1wLuJ.net
来年４月になって、未払い請求が報道、実名が出てわかるんじゃない？それでも信用しないが。
568:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:27:28.45 .net
569:長文コピペ野郎は無職なのか？
570:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:34:33.63 .net
>>546
ノストラダムスは実際はほとんど信じてる人
いなかっただろ
俺も地球が滅亡するとか全く思ってなかった
来年からブラックラボの経営者が逮捕されたり
残業代請求で数百万の支払いがあるのは
100%確定だから全くベクトルの違う話
571:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:44:49.14 .net
いまだに働き方改革の対策してないってのは
さすがにネタだろ
俺の周りの中堅以上のラボは対策してるぞ
572:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:47:54.59 Bij/6vv1.net
これだけ働いていたら未払い金300万以上取れたのに、取らないで辞めるなんて勿体ない
ブラックで雇われている技工士は経営者の奴隷で終わらずにしっかり未払い金は取ろう
無知なことが一番怖い
このままではまともな生活が送れない！」（A氏/トラックドライバーへ転職）
「歯科技工士が大変だとは聞いていたけど、まともな日常生活を送ることさえできなくなるとは思っていませんでした。
休日出勤は当たり前、月の残業時間は150時間超えが当たり前。月によっては250時間ぐらい残業になったこともありました。
それでも患者さんのためにと考えて必死に耐えて頑張ってましたが、
歯科技工は緻密さや正確さがむちゃくちゃ要求される仕事なんです。
長時間連続での作業を終えると放心状態のようになり・・・
単に疲れたといったレベルじゃなく、1日の作業が終わった後は物を考えることができないような状態になっていました。
例えばある日、仕事がようやく終わって帰りがけにコンビニによってレジに並んだら、
自分が財布を持っていないことに気付きました。
作業着のまま帰路についていたようで、私服に着替えることすら忘れてしまっていたのです。
これではまともな生活を送れないと考え、歯科技工士を辞めることを決意しました。」
573:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:49:01.70 .net
対策ってどんな対策してるの？下請け確保とか
574:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:54:31.20 Bij/6vv1.net
ツラくて若手の8割がやめていく！？深刻な労働問題。
9/9(月)は、知られざる「歯科技工士」の愚痴SP
9月2日の放送では、番組リスナーの中から、歯にまつわる職業「歯科医・歯科衛生士・歯科技工士」の３名がスタジオに。
その愚痴から、業界構造や、歯科技工士の連日12時間を軽く超える長時間労働、さらには賃金問題が浮き彫り
↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ﾁｮﾛｽｹの大手ラボも未だに対策してないからな
従業員全員が未払い金数百万請求したら一気に破産だろうな
まだまだ長時間労働でサビ残させられている技工士は多い
脳無し経営者たちそろそろ本格的に天罰が下るぞ
575:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 19:59:35.98 Bij/6vv1.net
こんな技工士が８割いるんだよ
そして未払い金請求しないで奴隷のまま辞めていく
ブラックで雇われている技工士は委縮しないで、人間失格の経営者の奴隷で終わらずにしっかり未払い金は請求して取ろう
無知なことが一番怖い
業務独占の国家資格なのに時給500円未満！フリーターの方がよっぽどマシ！」（B氏サラリーマンへ転職）
「世のサラリーマンの方々は休日出勤したら休日出勤手当、残業したら残業手当という素敵なお手当がもらえることなど、
サラリーマンへ転職するまでは知りませんでした。
歯科技工士は残業は勿論、休日出勤しても手当なんかもらえません。
仕事の納期が最優先であり、納品できてなんぼの仕事なので残業中は残業しているという感覚すら持てなくなりました。
とにかくプレッシャーとの戦いでしかなかった・・・・
それでも一杯お給料を貰えているのであれば、歯科技工士を続けることができたかも知れません。
ところがある日、ふと自分の時給ってどのくらいになるのだろうと気になったので、
自分の労働時間数ともらっている給料から時給を計算してみたんですよ。
そうしたらその額を見てあまりにショックで歯科技工士を続けようという意欲がプツッリと切れてしまいました。
自分の場合、時給にしたら500円を切っていたんですよ。
正確な額は言いたくありませんが400円台だったということです。
世間ではフリーターの方を気の毒に見る向きがありますが、全国平均での最低時給が823円ですからその最低時給すら大きく下回っている歯科技工士はなんなだと・・・
フリーターの方は平均ですが最低でも823円以上が保証されている訳ですから、
フリーターの方々の方がよっぽど恵まれていると言えますよね。
この結果を知ってしまった瞬間、歯科技工士は長く続ける職業ではないと悟りました。
現在サラリーマンになって真っ当な給与や手当を頂けるようになり、幸福を感じています。」
576:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 20:02:18.77 Bij/6vv1.net
酷い業界
昭和の脳無し経営者と脳無し先輩方、酷い有様だわ
女 投稿日時:2019/09/28 08:19:00
現在この職種で働いている
よく求人で
福利厚生あり！ってかいてあるけど
あたりまえのように数ヶ月の研修期間は無しです。違法です｡面接で確認しましょう｡
給与2５万～は基本嘘です。新人のかたは特に気をつけてください｡
勉強が足りない、努力しなさいが奴等の常套句です｡勉強や努力とは少ない給料から数万もする勉強会に参加したり、実用性が薄い何千円もする雑誌を毎月買い、１日に３時間あるかないかの自分の時間を使ってカービングすることです｡
女性の場合、偉い人達のセックスの話と風俗の話とタバコの煙にも耐えなければなりません｡
昇給は無いです｡保険技工士はほとんどのラボで使い捨てです｡
自費をする才能がないならやめましょう！
才能の基準は専門学校の席次がもしかしたら参考になるかもしれないと最近気付きました｡
上位３名に入ってなければ諦めましょう！
さもないと結婚もできず、親孝行もできず、友達も去り、心も体も病気になって、孤独死です｡
学校広告や一部の自費技工士のインタビューにだまされないでください｡大部分がバイト以下の待遇です｡
彼らにとっては真実でも大部分の技工士には嘘です｡
学校の先生は現場関わりたくない、現状を維持したいがために先生をしています｡
学生のみなさんは歯科技工士になるのはやめましょう｡材料メーカー、貴金属関係の会社員を目指しましょう｡
577:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 20:37:23.86 Bij/6vv1.net
材料屋によると未だにスチームクリナー入れてないラボも多いそうだけど信じられない
ＧＣのスチームクリーナーST-III ３０万で買えるだろう
スチームは絶対にＧＣがお勧め
スチーム買えないとかマジでどんだけダンピングして仕事取ってんだよ
スチームクリナーさえ買えない昭和の脳無し技工士ってとことんダサいな
578:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 20:39:43.56 .net
手が遅いんじゃね？
そして、何でそんな会社で働いているのか？ 1カ月で辞めたらいいのに
579:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 20:50:45.09 .net
長文かまって ちゃん
今日もかまって欲しいの～
580:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 21:37:57.52 Bij/6vv1.net
技工の話も出来ない脳無しかまって赤ちゃんが今日もいるな
581:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 21:44:47.65 .net
ロコモ3年でぶっ壊れたわ
まじビックリした
582:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 22:03:40.29 .net
>>559
あんた[15/15]も書き込んで
キチガイだから
消えろよ
そんなに暇なら山梨の小学生でも捜索しろよ
583:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 22:14:29.41 Bij/6vv1.net
まだ技工の話も出来ないかまって赤ちゃんがいるな
技工の話で返せないのか？昭和の脳無し技工士は。
なんか都合の悪いことでも書かれてるからそんな脳無し反論しかできないんだろう
584:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 22:16:47.50 Bij/6vv1.net
ロコモは直ぐ壊れると悪評判高いから買うやついない
営業マンに騙されたな
ＧＣのスチームクリーナーは１０年たっても壊れない優秀物
585:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 23:28
586::58.88 ID:???.net
587:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 23:32:32.00 .net
>>562 技工の話って言っても、お前の話は誰かの言ったことを切り貼りしてるネット中毒じゃん。
お前は手の遅い役立たずのへたくそ技工士だろ？
で、今は無職。
588:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 23:32:32.65 qYVX+us8.net
>>563
それ早く言ってくれよー！
589:名無しさん＠おだいじに
19/09/30 23:34:58.06 j8ZBhozu.net
歯科医師のことどう思う？
590:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 01:12:17.32 .net
超音波でがんばってます…
591:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 03:38:28.12 .net
あーヤバイ。仕事多すぎるぅ
592:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 04:14:16.92 pFmshSVS.net
とりあえず
来年4月から中堅ラボと5人までの個人ラボが未払いと働き方で
ほとんどのラボが潰されて
5年後のインボイスで営業ラボと一人親方のほとんどのラボが潰れて
売り上げ10億規模のラボしか残ってなくて
クリニックの大倒産時代が来る流れで
技工士絶滅の準備しとけばいいのかな？
593:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 04:30:28.51 yYWX3EKi.net
つぶされる、というより事業縮小なのでは？
594:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 05:54:40.41 2X/qwZjJ.net
ユニオンさんは、ユニオン技工士スレたてれば良いのでは？
595:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 06:14:27.22 .net
GCのスチーマー20年使ってます
イオン変換器使わないで
596:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 07:33:40.97 .net
思うんだけどさ、正社員では雇えないってなってきてるのは技工士ばかりじゃなくなってるよね。
粘着くんの言う事も分かるが、、実際どうなるのかっていうと
じゃあ、いままで仕事覚えるまでの間労使お互いにがまんして来たけど
それが出来なくなる（法律違反ですよ、って）なるなら 雇えないよね。
で、最初からこの量の仕事が時間内に終わらない人は雇わない、ってことになる。
もうベテランはある程度こなせて業界内で流動化も起こるだろうけど
若い人は無理だよね。
よけいに技工業界の破壊を早めるだけだと思うんんだけど。
597:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 08:59:11.68 .net
>>570
インボイスでラボが潰れるって事はないだろ
一人ラボはなんだかんだいって一番強い
598:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 09:03:13.69 EtAZjpsK.net
単純に人雇うと今までの倍経費がかかって、残業費払えないなら雇うな、てことじゃない？後半年ちょうどしかない。
599:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 09:24:02.78 .net
オレの働いてるラボは働き方改革対策とかいってタイムカードを平日は8時と19時と、
土曜日は8時と12時に社員全員が押すのを強要されてる。
押し忘れたら1万円のペナルティー。
実際は8時から24時くらいまで働いてるんだけどね。土曜日も日曜日もほぼ終日出社…。
タイムカードに記録されてないから１日2時間計算の残業代が固定残業代として給料に含まれてる。
やり方が汚ぇな。って思ってんだけど、どこのラボもこんな汚ぇやりかたしてんのかな？
600:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 09:32:53.00 .net
おそらくどこの技工所もそれをさせるんだろうな
会社の労働基準法違反を隠す手伝いをして自分が苦しんでるんだから・・・
601:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 09:36:07.53 .net
>>577
中小企業であるあるネタ
IT関係でよく聞くね
602:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 09:43:22.56 .net
奴隷気質だよな。日本人はそんな人が多いのかもしれない
だから来年4月以降も通報しようって人もあまりいないんじゃね
603:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 10:12:53.20 EtAZjpsK.net
一番匿名で出来そうなのが調査票請求。また来年４月になって確認の電話してみるが。
604:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 10:26:08.80 .net
>>577
うちは完全週休2日で法定日数の有給休暇取れて。残業代も全部でるよ。
終業が7時半で遅いと思ってるけど。
勤続4年で年収は400万くらい
そんなとこ辞めて色々探してみん？
605:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 11:36:52.77 .net
>>577
毎日本当の退社時に、スマホでタイムカードの時計を写して帰ればいい
それを5年分集めて弁護士事務所にダッシュな
いっせんまんこえそうだな
606:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 12:19:04.07 .net
ええなぁ
607:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 12:19:24.12 .net
2023年からインボイス制度始まったら売上1000万以下の一人親方ヤバない？
詳しい人いる？？
608:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 12:29:01.73 VJ786piO.net
あまりに悪質な場合には、慰謝料もあるんじゃない？どえらい金になる？
609:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 12:33:24.81 .net
インボイスはアレやろ？
今まで通りでいいけど、納めなかったら取引先からなんか言われるかもしれんけど知らんでっていうやつやろ？
国じゃなくて、取引先に強要させるっていう国のずっこい制度やろ？自営業の半数以上が泣くって制度。
普通に納めてる経営者はスカッとする制度やね
610:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 12:35:00.30 .net
>>585
売上1000万以下でも消費税課税事業者になれば大丈夫だよ
取引先から消費税もらって納めればいいだけ
材料代とか機材代にかかる消費税を差し引けるから、厳密にいえばむしろ収入UPになる
611:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 13:29:09.53 .net
さすが５ちゃんだね
有益な情報があるよ
課税業者になれば消費税を収めても収入UPになるらしいぞw
みんな税務署に急げ！
612:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 13:55:50.78 .net
>>584
働いた分で払ってもらえなかった分をきちんと払わせるだけなのに何がいいなあなんだよ
感覚おかしすぎるわ頭おかしい
613:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 14:10:56.93 .net
値上げした。
仕事減るだろうなぁ
614:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 14:25:18.77 pNu7wGqr.net
>>590
俺、5年以上前に独立してすでに請求できない
できる人間を羨ましがるのは普通じゃないか？
お前は頭おかしいに加えて頭の回転鈍すぎ
回転逆なんじゃないか？治しとけ
615:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 14:31:37.89 .net
辞めた時に取引先も持って行ったのにウハウハですね
616:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 14:32:37.20 .net
>>588
＜＜バカ洗脳は、まず技工士から＞＞
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 納税すると収入アップ～～～っ！
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
617:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:01:04.93 pFmshSVS.net
>>592
WWW！！！
そーと―恨んでんだなＷＷＷ
まぁ誰かが潰してくれんだろーよ？
金はジーパンのケツポッケに
１０００万裸で突っ込んでたら
落としちゃいました位の気持ちで
潰して貰った時には後輩に一杯
奢ればいいじゃんＷＷＷ
618:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:02:41.20 .net
>>589
馬鹿にもわかるように説明すると
例えば年間800万円の売上だと今までなら
普通に800万だけど、課税事業者になると
取引先から80万円の消費税を受けって880万円
ここから消費税80万納めたら800万は変わらないけど経費にかかった消費税を差し引けるから
例えば30万円差し引いて消費税を50万円納めたら830万円で30万円収入が上がったような感じになる
わかった？
619:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:15:42.59 .net
>>596
馬鹿にも分かるように説明すると
例えば年間800万円の売上だと今までとおり
普通に消費税も貰って880万だけど、課税事業者になると
取引先から受け取った880万円
ここから消費税80万納めたら800万になる経費にかかった消費税を差し引く
例えば30万円差し引いて消費税を50万円納めたら830万円で50万円収入が下�
620:ｪったような感じになる わかった？ 課税業者じゃ無くても消費税貰って含み益になってた訳だから消費税を払ったら単純に減益だよ アホか？
621:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:21:22.08 uwbVzkNB.net
>>595
なにその煽りw
今時中学生でもやらんぞwww
しかも恨んでねーよ。というか何とも思ってない
だけど金貰えるんなら貰いたのは当然やろ
頭おかしく逆回転してるのは本当だな
アッホwww
622:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:21:27.96 .net
10月からなにか点数改正あったの？
623:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:27:42.32 uwbVzkNB.net
>>595
てゆーか、釣られちまったけど論点をずらすな
請求することを羨ましがる理由を教えてやったんだ。
お前のアホな頭では気づかないからわざわざな。
さぁ、謝罪しろ
「僕のお猿な頭では気づきませんでした」
ってなw
624:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:30:04.93 .net
>>597
もともと消費税もらってたんなら普通に納税すればいいだけでしょ？
俺は今までもらってなかった人の話をしてるの
625:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:39:01.61 .net
消費税もらってなかった人なんているの？
626:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 15:50:21.53 .net
消費税貰ってるとこでも、売上1000万円以下の事業者は免税だった。
インボイス制度で歯科医院が免税してるラボに仕事だすと控除できなくなるから、税務署に免税の放棄の手続きして。課税事業所にならなくちゃいけない。であってる？？
627:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 16:04:38.43 OyGLwMIx.net
1割値上げ
628:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 16:32:01.34 .net
>>603
正解
>>601
恥ずかしいなら謝れとは言わん、言い訳しないでスルーしろw
629:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 17:41:08.98 .net
>>577
これこそユニオンに相談する案件じゃね？
630:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 17:46:43.66 .net
>>603
歯医者さんも消費税を払ってるという前提だね
631:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 18:03:52.47 .net
>>606
ユニオンに捜査権は無いよ
暴力と恫喝でどうにかなる問題じゃない
632:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 18:12:12.34 .net
>>603
これが正解
>>596が勘違いしてて、納めなきゃならない消費税分を発注者へ二重請求すればいいじゃんと仮に思ってたなら全くの間違い
今まで800万の売上ならその中に消費税が含まれてて益税となってた訳で、仕事を発注する立場からすれば、余程理解が無けりゃ「何で消費税含みの金額なのに、別途お前が納める消費税分を肩代わりしなきゃいかんの？」と当然なる
非課税業者の道を選んでもいいけど、仕入税額控除ができないラボを選ぶ歯医者はいないわな
買い叩き行為も認められてないし
633:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 18:39:25.92 .net
1000万以下の歯医者なんてあるんかな
スタッフいない俺でも900万で雇うか悩んでんのに。
まぁどっちにしろしゃーないから課税事業者になるつもりだけどね。だからこそ4月の革命期で値上げヨユーになって欲しい。
634:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 18:57:37.64 .net
診療報酬に消費税は関係ないんじゃなかったっけ？
自費は関係あるけど。
ってか俺１０００万切った事ないけど、みんな800万とかそんなもんなの？
635:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 19:00:42.91 .net
>>609
消費税は請求された相手側がちゃんと払わないといけないようになってる
大手企業が下請け会社に不当に値引き圧力をかけなように定期的にアンケートがくる
大手もそういう事が出来ない仕組みになってる
636:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 19:10:54.42 .net
まあ取引先から消費税もらって納税すれば
いいだけだから深く考える事はない
間接税だから自分が損をする訳じゃない
637:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 19:47:42.88 .net
>>609
>仕入税額控除ができないラボを選ぶ歯医者はいないわな
今の計算で思われているよりかは「いなくはない」
理由は小規模歯科医院の特措法のため。
ただしそのラボは自費の仕事を受けるのが事実上不可能になる。
また、他技工所の下請けも事実上不可能になる。
こうなると小規模歯科医院の横付け技工所しか意味ないのかな？
638:名無しさん＠おだいじに
19/10/01
639:19:48:43.25 ID:GNAlG8uU.net
640:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 19:49:35.71 .net
>>614だけど
いや、「控除」が歯科医院の消費税の控除という意味ならやっぱり意味ないか。
641:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 19:56:18.62 .net
>>615
珍しく技工会が仕事してるｗ
642:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 20:22:08.25 .net
歯科技工所は食料、新聞以下の存在
なめとんか！
643:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 20:25:38.52 pFmshSVS.net
>>600
僕のお猿なあたまでも
重鉄ラボにトロフィーワイフ持ちです。
申し訳ありません。
月の維持費エステ代とか半端ないっす。
綺麗な人に理由ありっす。
マジすんません。
なんならお猿がゼロスタートした
築40年越えの潰した牧場お売りします。
駅徒歩6分っす。維持が苦痛っす。
ちなみに話の流れてとは違う人物っす。
644:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 20:27:09.99 GNAlG8uU.net
>>617
６０４が言うように自費は関係ないので歯医者さんとしてはインボイスの称号を持っている技工所に出したい所が本音だと思う。自費の技工所下請けも同じ。
で、以上のごたごたした消費税のルールが適応されるのが５年後の話。
645:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 20:43:52.42 .net
ん？
自費歯科医院で消費税上がったから、患者料金上げるって話してたぞ？
先週の話。
646:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 21:35:49.19 pNu7wGqr.net
>>615
え！？まじなん？？
技工士はインボイス関係なの？？
やっと納税覚悟できたのに信じていいのか？
現時点では食料、新聞以下なんて当たり前な事分かってるから何も気にならんがインボイス無関係は気になる。
647:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 22:09:21.39 GNAlG8uU.net
>>622
２％の増税分を和らげるための保険点数ＵＰなので長い目で見れば一時的。
５年後には関係してくると思う。（どうなるか分からないけど）
これを機にお前みたいな奴が騙されて値下げに応じない様に技工士会が公報している。
648:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 22:26:20.93 .net
というか、そもそも消費税をもらってない奴が多いの？そんな書き込みがチラホラ見えるけど
649:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 22:38:11.96 oW9QD1DT.net
>>624
メルカリやヤフオクの素人商売じゃないんだから貰ってポッケにナイナイだよw
650:名無しさん＠おだいじに
19/10/01 22:41:32.48 pNu7wGqr.net
>>623
よっしゃ！ほんなら納税やめとこ！
技工士の特権かー
よしよし
651:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 00:14:01.75 .net
食料新聞以下
この意味わからん
652:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 00:51:23.48 KeMS5bgN.net
来年の点数改正に合わせて、大手ラボは残業費当て込んだ大幅値上げするとか？
653:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 03:14:32.67 .net
いやー、消費税ゴチャゴチャで大変ですなーw
今日便乗値上げしたったわ！さー明日から出るかしら
654:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 07:11:10.89 .net
>>626
2%増税分を補う点数アップなだけだと言う事なら、この先に消費税納税業者にならないで良いと言う事にはならないと思うんだが
他にも書いてる通り自費は関係ないし
技工士特権でもなんでもないぞ
655:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 10:59:06.24 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
656:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 12:11:36.12 .net
なんかいい話な～い？
657:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 12:15:38.83 .net
CAD/CAMでウハウハです！
658:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 12:36:35.76 .net
>>632
>>633
こいつら定期的に現れるけどAIかなんかか？
659:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 12:45:18.21 .net
どちらかというとBKだ
660:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 13:06:39.65 SIdQq/hK.net
>>577
それ俺が前いたラボと同じ状態
固定残業は違法
労働組合に相談して証拠集めて訴えれば100%３00万以上取れる
俺を含め周りの技工士たちはそれで300万前後取った
そろそろ２年から５年に時効が延長されるので5年に改正されて取るのも良し
すると軽く800万は越えるから 全員で未払い金請求したらいいよ
↓
労働基準法における労働者から会社に対する請求権の時効は、現在のところ「2年」とされています。
つまり、未払賃金や労災、有給休暇など、労働法分野において発生する社員から会社に対する請求権の多くは、2年経つと、請求できなくなります。
しかし、労働法における「2年」の時効期間が、変更される可能性が出てきました。
2020年4月に施行を控えた改正民法（債権法改正）による、民法上の時効期間が変更されるにともなって、労働基準法との間に矛盾が出る可能性があるからです。
当ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
ＴＥＬ：022-796-3894（平日17時～21時 土日祝13時～17時 水曜日定休）
ＭＡＩＬ：sendai@sougou-u.jp
HP： URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
twitter：@sendaikeyaki_u
facebook:@sendaikeyakiunion
661:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 13:18:52.52 SIdQq/hK.net
技工業界は固定残業は違法レベル
安い固定残業を付けて、それ以上に残業させてるラボしか見たことがない
割増手当支払わないラボが99.9999%
このブラック業界の経営者たちは、消費税やインボイス制度の前に、
未払い賃金、残業割増手当、残業深夜休日割増手当、未消化の有給休暇をまず支払うべき
支払わないと犯罪だから
民事じゃなくて刑事事件として訴えられたら逮捕&業務停止で廃業
来年からブラックラボは淘汰される時代がきた
ｗ田もｎ田も全ての従業員が労働組合利用して未払い金請求したら技工業界が面白いことになるけどな
ホワイトで雇えないなら一人で技工すればいいだけ
662:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 13:26:03.50 SIdQq/hK.net
>>608
お前脳無しだな
未払い金証と残業の拠集めて請求すれば100%取れる
経営者が支払わなけれが刑事裁判すればブラックラボは全ての書類没収されて終わり
大手なんて節税とか言ってほぼ脱税してるから書類没収されたらかなり都合が悪くなる
下手したら取引先や下請けラボにも迷惑かけて余計にゴタゴタ
知られたくないことが多いからブラックな経営者たちは刑事裁判は恐怖なんだよ
663:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 13:40:20.94 .net
刑事裁判て、、、、
そんな簡単に起こせないだろ。
664:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:00:33.17 KeMS5bgN.net
やるなら、それなりに準備しないと。もうしているか。
665:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:02:13.42 .net
大手相手ならそれほど難しくないんじゃない？動いてる金もデカイし。
知らんけど
666:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:19:21.45 .net
オレの感覚でいえば、刑事訴訟なんて例えば
残業を強要されたとか脅かされたとか、
（帰りたいと訴えたのに終わるまで監禁されたとか）暴力とか
であって
いくらなんでもそんなのは極レアケースだろ。
667:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:20:46.99 SIdQq/hK.net
>>639
民事裁判から始め確実に経営者は逃げる
何回か逃げたら刑事裁判き切り替えられる
それで刑事裁判にビビって経営者はすんなり残業代の未払い金はらう
668: 経営者は支払いたくないから民事と舐めてとにかく何回も逃げて時間を稼いで相手が諦めるのを待つ マジでブラックな経営者腐ってるからな 逃げれば逃げる程、刑事裁判に近づいているというのに
669:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:34:48.03 .net
>>639
民事の方がめんどくさいよ
刑事は警察に被害届出したら捜査してくれる
670:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 14:42:47.21 v/iCJVKC.net
しかし、雇用側静かだな。
671:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 15:05:06.08 SIdQq/hK.net
残業未払い金の場合は、民事→刑事の流れが理想
初めから刑事にしても意味なし
ブラック経営者はしかり民事で追い込む必要がある
672:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 15:08:48.07 sutXNR/I.net
>>645
そりゃ、何言っても論破されちゃうからねぇ
ブラックラボに正しい意見ないもん
673:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 15:32:40.60 .net
>>646
刑事で有罪になっても過労死でもしない限りは
執行猶予がつくだろうから、従業員サイドに
とっては民事で残業代請求して数百万てに入れた方がいいよね
674:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 15:45:02.30 .net
最初から刑事でラボ潰したら残業代回収出来ないから、まず民事で残業代回収して刑事で
トドメを刺してやれ
675:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 16:03:56.90 .net
恨み骨髄やな
676:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 16:43:12.08 wnOwPYGf.net
そりゃ、今まで働かせたむくいだろ。同情する意味ない。
677:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 16:59:26.41 .net
せやで！
678:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 17:21:19.98 dnAxZJEJ.net
１０人ラボだとして、５年遡った改正案だと5000万越え。はらえるのかな。
679:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 17:28:53.11 .net
>>644警察に被害届を個人で出しても相手にされないよ。
そこも弁護士から出してもらわないとだし、実際はメンドい。
680:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 17:34:56.39 q4SPW/WH.net
ま、ちゃんとした人は弁護士に相談するわな。
681:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 17:52:15.12 .net
せやな
682:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:07:36.41 SIdQq/hK.net
ちゃんとした人は弁護士に頼むとか書いてる脳無しもいるけど、
弁護士の場合、
労働関係に強い弁護士か分からないのが問題
弁護士でも専門分野がある
相談料 1時間5,000円～1万円程度
着手金の問題
着手金：仮に残業代請求が失敗したとしても、最初に弁護士に支払う費
残業代請求に限り、相場20～30万円の着手金も無料にしている事務所もあるが
相場20～30万円必要になる
成功報酬：業代請求をして実際に受け取った額の20％程度が相場
労働組合ユニオンなら
月会費1000円【残業代取れたや辞められる】
相談料何時間でも無料
成功報酬は実際に受け取った額の10%
これだけ
しかも労働関係のプロ
証拠があれば100%勝てる
薄給の雇われ技工士がどちらを選ぶかは明白
それでもユニオンより弁護士が良いと言う人は弁護士に依頼すればよい
労働関係の苦手な弁護士なら勝てる確率は100%じゃないかもしれないけど
明らかに弁護士より労働組合ユニオンが良いと思うけどな
まぁどっちにしろ残業代の未払い金は貰うべきものだからしっかり払ってもらおう
683:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:18:24.62 SIdQq/hK.net
↓刑事告訴がいかに重要か分かる。
そろそろ時効が２年から5年に改正される予定なのでどうせなら５年分取ろう
「武富士のケースは、明らかに労働基準法37条に規定された割増賃金の支払い義務違反。同社の男性従業員は、平日は午前8時から午後9時まで働かされ、
休日出勤も含めると時間外労働は、月100時間を超えるのは当たり前の状況でした。
684:それを個別に立証できれば、不払い賃金を取り戻せると考えました」 しかし立証は困難を極めた。 すでに厚労省が1990年代後半から労働時間の限度や把握など、使用者が講ずべき措置や基準を相次いで策定したにもかかわらず、 武富士ではタイムカードすら導入していなかった。 そこで河村弁護士らは、労働時間を立証するものとして、 社員が債権取り立て等のために行っていた電話記録や防犯装置の解除・設定などの電磁記録を取り寄せようとした が、顧客情報など企業秘密を盾に抵抗されたという。 結局、刑事告発を受け、大阪労働局が強制捜査に踏み切ることで事態は一転する。 原告の男性をはじめとする同社の不払い実態の解明が進み、民事裁判は03年2月、 不払い残業代のほぼ満額を武富士が支払うことで和解。 刑事のほうも、同年7月に在籍従業員および元従業員、およそ5000人に対して約35億円もの巨額な不払い残業代を支払うことで不起訴処分になるという決着をみた。 とはいえ、問題のすべてが解決されたわけではない。 不払い残業代については賃金債権の消滅時効が2年なので、過去2年分しか取り戻せないからだ。 この点、広島高裁が07年9月4日、時間外勤務手当の未払いをめぐって争われた事案で、賃金未払いを不法行為（民法709条）と認定し、 損害賠償は民法の請求権時効3年を適用する判決を下している。 だが、それでも3年分だ。依然、労働者側に不利であることは間違いない。
685:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:20:20.80 .net
>>645
雇用側じゃなくて世間全体が静かなんだよな
このスレ以外で全く話題になってない
本当に来年４月に救われるのか？
686:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:21:18.34 SIdQq/hK.net
未払い賃金の請求期間、延長へ さかのぼり「原則５年」
現在、未払い賃金の請求は、「2年」までしか遡ることが出来ません。
ですが、2020年4月に施行される民法改正に伴って、この「2年」の消滅時効（一定期間行使されない場合に権利を消滅させる制度）が、
「5年」に延長されるのではないかと目されています。
残業代などの未払いがあった場合、社員が会社に請求できるのは「過去２年分」までとする労働基準法の規定について、
厚生労働省の有識者検討会が１３日、期間の延長を促す見解をまとめた。２０２０年４月施行の改正民法で、さかのぼってお金を請求できる期間を「原則５年」にすることを踏まえた。
687:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:21:49.74 SIdQq/hK.net
法改正と消滅時効
2020年4月から施行されることで話題になっている民法改正では、退職手当等、様々な期間で消滅時効が定まられていたものが、原則「5年」に統一されます。
それに伴って、労働基準法で定められている未払い賃金請求権の時効期間も「5年」になることが議論されています。
この背景には、昨今、世間を賑わせている「働き方改革」が関係していいます。
当改革の最も重要なテーマに「長時間労働の是正」が掲げられています。
つまり政府は、未払い賃金の請求権を最長5年にし、サービス残業を抑制する狙いがあるのです。
未払い賃金請求権の消滅時効（一定期間利用されないと権利を消滅させる制度）の改正が必要と判断された場合、2019年に法案を提出し、2020年にも法改正が施行される見込みです。
688:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:26:03.33 SIdQq/hK.net
ブラックラボの経営者達よ
安い固定残業で固定残業代以上に働かせるのは違法だぞ
そもそも固定残業代すらないラボも多いけどな
ブラックで雇われている技工士たちはしっかり残業代の未払い金を取って
それを
689:自分の為に使おう サービス残業は犯罪 サービス残業は証拠があれば100%取れる(今は遡っ２年分→改正後５年分)
690:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:28:15.24 RMSGY55X.net
いいんじゃない？４月からのお楽しみということで。誰かはやるしさ
691:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:41:21.18 SIdQq/hK.net
来年、未払い賃金請求権の時効期間が「5年」に改正されたら
技工士は未払い賃金返還バブル到来(過払い金返還バブルと同じ感じ)
１０年以上ブラックで雇われている技工士も多いと思うけど、時効の壁がどうしてもある
５年分だと軽く５００万は超えるだろう
人によっては1000万以上
労働組合ユニオンに相談して、今はスマホで動画や写メ、手書きのメモ等での証拠集めに励め
692:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:45:18.05 .net
>>659
世間全体が静かっていうか他の業種はとっくに
働き方改革の対策済みなだけ
対策済みだから話題にあがる訳ない
693:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:45:54.31 SIdQq/hK.net
人間失格の脳無しの小・中・大手のブラックラボの経営者たちよ
消費税・インボイス制度の心配はどうでも良いから、しっかり今までの未払い賃金を用意しとけよ
694:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:48:40.65 SIdQq/hK.net
>>666
↑ブラックな院内ラボの歯科医も同じくな
695:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:52:49.32 .net
長文はまだ自分でも行動していないのに、部屋に閉じこもってネット中毒。
696:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 18:58:45.56 .net
四六時中張り付いてるのか。
必死すぎて笑える
697:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 19:00:34.53 .net
長文かまってちゃん！
698:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 19:03:26.61 iV3Ur/H4.net
ロクに新聞、テレビ、ラジオなんて見てないんじゃない？せいぜいスポーツ新聞を読むくらいだろ。老眼でスマホは持ってないだろうし。
699:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 19:06:59.73 SIdQq/hK.net
技工の話もできない脳無しが湧いて出てきたな
都合が悪いことには一切反論しない、できない脳無し共が
700:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 19:08:12.91 .net
正論なのはわかるが、いいかげんくどい…
701:名無しさん＠おだいじに
19/10/02 19:44:43.75 SIdQq/hK.net
くどい？脳無しが何言ってるんだ
このブラック業界の経営者たちを淘汰するには何回も何回も繰り返し書き込んで一人でも多くの人に
見てもらうことが重要なんだよ
それをくどいとか言う脳無しのお前はブラック経営者側の人間だと言うことな