18/09/15 10:14:31.37 VdtQiu5W.net
>>678
だから外国人技工士を日本で働けるようにしようとしているんだろう
それすら機械化までの時間稼ぎだとおもうけど
701:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:21:42.39 .net
自費も保険も値上げして労働時間減らす以外に手はないよ、本当に
残業多い所はとにかく労基に通報しまくったらいい
値上げせざるを得なくなるだろ
702:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:36:04.58 .net
従業員が好き好んで残業してます。とか技術向上のために残業してます等という言い訳すると思うんだけどどうなのかね？
703:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:36:47.65 .net
>>684
だったらもう技工学校もいらんやん。
外国人が技工学校いくんかいな？
日本人だけ学費払って免許とらないかんのかい！
704:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:43:03.25 .net
前にいたラボでのちょっとした愚痴
・歯科技工士（正社員）
勤務時間：9:00～18:00（当然だけど仕事終わるまで帰れない 20時過ぎは当たり前、午前様も珍しくない）
電車通勤の人は終電等考慮して22時には退勤可能 マイカー通勤の人は例外
休日：日祝（月水金で月2日、または1日公休日取得可能 但し他の社員との休日被り厳禁）
休日出勤一応任意
給与：手取り18万～ 賞与年2回（0.5倍くらい）
・配送兼事務（正社員）
勤務時間：9:00～18:00 残業一切無し
休日：完全週休2日制（土日祝）
休日出勤一切無し
給与：経験無いから知らないが安い�
705:ｾろう 事務と比較してはいけないんだろうけど同じ正社員でもこれだけ差があるとは
706:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:50:12.16 .net
中堅大手の社長は100％近く逮捕になんですかねw
>>688
基本、求人票はアテにしてはいけません。
求人してますよーって告知なだけで、待遇はそっくり変更するのが歯科技工所です。
707:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 10:57:58.49 m8iCCyCK.net
>>687
限定的に許可するとか、いくらでもやり方あるよね
708:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:02:22.11 .net
保険点数減らして
残業時間減らして
消費税を上げて
一体全体何をしたいのでしょう
709:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:02:39.95 .net
>>690
技工学校はほとんど廃校だな…。
710:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:11:15.75 ItHisiG4.net
>>692
そりゃこのまま技工士が減り続けても同じ事
外国人技工士を使うって事は個人的には反対だけど、現状考えるとこれ一択
他はどれもあまりに現実離れしすぎの絵空事
711:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:14:29.78 .net
その外国人がやってくれる？
最低でも日本人技工士の1.5倍は高待遇にしないと無理なんじゃない？
712:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:21:15.40 ItHisiG4.net
>>694
技能実習生参考にしたら大体わからんか？
713:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 11:41:48.35 VdtQiu5W.net
日本で資格とるだろ？
そしたら母国に帰っていきなり技工ができるか？
できないよね。
そしたら実務経験積む為に何年かは日本でクソ安い給料でも働くだろうよ。
大手ラボはそいつらにくっついて海外進出とか考えてるよね、きっと。
714:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 12:47:21.55 .net
実際の話、中堅大手とかいうけど中堅はともかく、
自ラボで作ってない大手や営業ラボの下請けがどうするか？だろうな。
下請け連中は２～3人規模の所が多いし、身内や長年の腐れ縁で家族風にやってる。
そいつらは労基がどうしようと、口は堅いし最後まで抵抗するだろうな。
そいつらが営業ラボに反旗をひるがえせば、夜明けは近いんだがな。
715:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 13:19:26.98 .net
個人事業だろうが、法人だろうが、一人でやってる人が多いと思うのだが。
働き方改革って全然関係ない。 一人だし。
716:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 13:25:30.14 .net
大手や中堅の反応次第で個人ラボも間接的には何だかの影響はあるんじゃね？
717:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 13:40:52.39 2SIzHqMM.net
ここまでは官僚の思惑通り、独立開業が進んで互いにけん制し合い技工料の低下と長時間労働を
確保してきた。
予定外なのはネットの発達により個人ラボを借金漬けにできなかったこと。今まではＭＢ導入流布や
サーモレジン、光重合、スルフォン、チタン導入、金属床導入などに見事に引っ掛かった。
今は臨床工学ナンチャラで釣ろうとしているがうまくいくかな？
718:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 14:13:09.13 AX1I3DyH.net
個人も10年後には廃業しまくりで働き方改革が効きまくってくるだろな
719:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 14:20:22.50 HngqYhIq.net
昔に比べて個人開業しようなんて人間は少なくなってるだろ？
少なくとも若手と話していて開業したいなんて全く聞かない
興味があっても昔と比べて初期投資が高くなりすぎて出来ないって
若手が開業しまくるってどの世界？
その前に若手が居ないじゃん
720:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 14:51:20.99 ItHisiG4.net
>>700
MB導入で借金漬けって、借金漬けって言葉のレベル低すぎない？
胡散臭いオカルト話とか好きそう
>>702
若い子はどっちかと言えば大手に入って安定を望む子の方が多い気がする
721:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:02:58.70 FI
722:q/08EM.net
723:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:20:07.24 AX1I3DyH.net
>>702
>>若手が開業しまくるってどの世界？
アンカーつけないとどこに対して書いてるのかわからん
おれにだったら、「個人も10年後には廃業しまくりで～」な
「廃業」しまくりな
724:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:20:56.42 2SIzHqMM.net
６３１の資料を読んで開業者数増加の裏にある思惑を述べただけだぞ。
725:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:24:37.55 VdtQiu5W.net
官僚の思惑というなら
歯科技工士の問題は明らかに国の不作為からおきている。
それを今ある少子化人手不足問題にすり替えて、自分達には何も責任は無いという事にする事。
その為なら外国人も働けるようにすると思うよ。
726:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:45:23.55 .net
そうそう 大手だけがもうかる仕組み
一人親方では 太刀打ちできまへん
727:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 15:58:56.08 FIq/08EM.net
>>707
技工士法改正が必要なので無いかなと思う。
728:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 16:41:58.64 2SIzHqMM.net
法律を改正したり新しく作るのはものすごい労力がいるのでないな。
でも伝家の宝刀「解釈を変える」があるので注意が必要。
何と言っても憲法そのものが解釈によって形骸化している。
729:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 16:56:33.03 VdtQiu5W.net
今年4月4日の衆議院法務委員会で公明党の国重議員が歯科技工士国家試験を合格した外国人の在留資格認めるべきと訴えてます。
それに対して国は
国重議員のご指摘や関係者の意見を踏まえつつ法務省と相談しながら検討したいと言っていた。
日本は世界4位か5位くらいの移民大国
昨今の外国人労働者の増加は国策
それに沿っている国重議員の主張は受け入られ易いと思う。
ちなみに国重議員の選挙区にはwの本社がある。
730:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 16:59:45.49 T5V9wR0e.net
技工士法違反で判例が出ているので、解釈の範疇を超えることは難しいと思う。
731:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 17:02:01.08 .net
本州なら青森秋田岐阜あたりが技工士の扱いが酷く収入が少ないのだから、
無駄に偏在してる技工士を首都圏にあつめればいい
732:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 17:16:40.72 2P7/Wz0o.net
最近の皆さんの仕事量はどんな感じです？
技工士不足を感じて忙しい？
それとも仕事少ないですか？
733:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 19:52:41.05 +lv+a2Df.net
今日の日経
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
734:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 20:40:19.15 kJGPaVmK.net
とりあえず、君達って
粗チンを改善するのが先だよ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
735:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 21:10:08.75 .net
>>715
美理容師は技工士以上に厳しいんじゃないの
雇われは低賃金で修行期間なんか食うのがやっとの世界
挫折して免許持ってるだけのペーパーは非常に多い
開業してなんぼだが
美容室 理容室は全国に約25万軒ある
この数はコンビニのざっと5倍
競争の厳しさがハンパではない
不況で1000円カットのような業態が増えていて市場は荒れている
736:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 21:16:17.49 W885VvL5.net
>>717
１０００円カットと技工士の時給どっちがええんやろ？
737:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 21:49:32.24 sgYiwg+i.net
1
738:000円カットも消費税8%になった時に1080円に 値上げして、この前また値上げして1200円に なった。 どこの業界も値上げしないと厳しいんだろうね
739:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 22:00:12.69 W885VvL5.net
ところで技工士実態調査の返信した？
無記名ですので回答者が特定される事はありませんてなってるけど表紙にナンバー打ってあるよ。
しかも回答しなければ後日、まだですか？と連絡あるしね。
回答してない人特定してきてるよ。
回答される人は気をつけてください。
740:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 22:21:32.55 .net
>>718
１０分千円だからね
最大一時間四、五人出来るだろうから技工士の負け
741:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 22:25:22.17 W885VvL5.net
>>721
10分でカービングした技工物…
10分でカットした頭…
そんなもんだろうね
742:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 22:37:33.21 .net
10分でカービングした頭
743:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 22:42:35.22 .net
>>720
そんなの来てないな…技工士会の？
744:名無しさん＠おだいじに
18/09/15 23:09:06.34 W885VvL5.net
>>724
技工士会がクロスマーケティングて調査会社に委託してるよ。
745:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 00:17:36.81 .net
来たけど、即ゴミ箱行き
マズッたかな？
746:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 00:41:10.56 zYTNLNt8.net
将来的に技工士の半分がいなくなったらどうなるかという一番大きな問題を国側は先送りというか見て見ぬ振りをしようとしているように思う。解決策がないのだろう。
747:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 00:52:10.99 .net
長時間労働でイライラしながら作った安い技工物は悪い波動になる
悪い波動の技工物が患者の口に入るとうまく噛み合わないとか患者自体が悪い波動になる、結局その歯科医院も流行らない。
誰も幸せじゃない流れ
こういう宇宙の流れがあるよ
宇宙は波動で流れてる
これは真実
適正 な値段で技工士がゆとりをもってきちっと作った 技工物は良い波動になる、その技工物を入れた患者もうまくいく、高い技工料金だけどもその歯科医院も流行る
という流れね
皆が幸せになる流れ
宇宙の法則
748:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 00:59:21.42 .net
安い技工料金のラボに出せば利益が上がるというエゴで真実が見えなくなってんだよ
749:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 01:14:49.14 zYTNLNt8.net
技工士が減るのもあくまで数字のデータでしかないので、歯科医師や国側は実際にどうなるか想像すら出来ないのだろう。実感がないので何とかなると思っているはず。
750:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 01:46:52.17 .net
今のところはまだ作り手がいるからだが、仕事を出せなくなってきたらどうなるのかね？
751:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 03:12:54.40 .net
今日の一言
波動拳
752:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 03:46:48.83 B7zE1Z/r.net
なって初めて考え出し始めると思う。仕組みが変えれないので。
753:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 04:34:51.08 5qSP+CqF.net
技工士会のアンケート出したよ。締め切りが８月末までのやつね。集まりが悪かったらしく、９月に
入ってから提出するように連絡が来た。
ナンバリングしてあるから個人の特定は可能でしょ？そのナンバリングに丸を付けて（ｗｗｗ）って
記入しておいたよ。
754:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 09:33:30.34 .net
技工士会会員だけどきてないな…。
ナンバリングされてる時点で公平なアンケートではないな。
アンケートを技工士会に都合のいい回答をする対象を選定したり、個人を特定できるって事だろ？
755:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 09:51:26.12 .net
働き方改革
一人親方には関係ないでしょ
やればやっただけ自分のもうけ
他の事業所なんてどうデモいいでごわす
756:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 13:08:13.86 Kd79O1gv.net
個人事業主 一人で回しているラボって
結構デメリットが多い
よく考えると廃業がチラついてしまう
757:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 13:09:17.88 .net
てゆーか、特定でないっつってナンバリングで実は特定できるって、けっこう悪質な詐欺なんじゃないの？
間違いなく歯科技工士をだましてるよね。
758:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 13:30:04.85 r4bpwtHp.net
アンケート内容は年収はもちろん生活状態まで他人に知られるような感じやね。
技工士会がナンバリングで本人特定してプライベートまで掴むんでしょ。
759:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 13:52:38.88 /V7P8ro6.net
つまんねー陰謀論ばっかりでウンザリ
760:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 14:30:48.00 EDscXIUP.net
ここは技工士会員が多いね。
技工士会ってのは外国人研修生の受け入れ事業をやってんだろ？
なのに外国人技工士の国内就労資格に関しては否定的なんだね。
761:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 15:07:13.19 VLgYQ8IH.net
>>741
技工士法改正が必要なので現実的に難しい。
762:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 15:25:35.93 .net
当初の意味のコジポってのは現金化してMNPする人が多発した事で終わったんだな
プラン縛りのクーポンってのも酷いけど
763:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 15:52:31.35 .net
>>743
コジポ板へどうぞw
764:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 16:22:08.32 .net
>>742
構造改革特別区域の中に医療関連項目があります
国が本腰を入れたらどうなるか分からないので怖いです
765:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 17:21:53.64 .net
なんで歯科技工物を作る機器には『医療機器届番号』が必要なの？
歯科技工って医療なの？
766:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 17:41:36.22 .net
あるときは医療、あるときはサービス業、そしてある時は製造業
しかしてその実態は・・・
正義と真実の奴隷 歯科技工士さまだ！！
767:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 18:09:28.54 hdyuMZbf.net
>>742
難しい事は確かなんだけど、他の解決策に比べたら1番現実的なんだよなぁ…
768:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 18:10:40.97 lU+levWo.net
>>747
患者さんに立ち会える事がやりがいと勘違いされてる所が医療で、消費税を沢山払わせようと
する所がサービス業で、本質的には製造業かな。
消費税は納得してない人多いだろうね。
769:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 18:13:32.54 .net
所得税の税率が納得いきません
770:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 18:58:58.17 Yzq7z8QS.net
奴隷を使い捨ててきた側は新しい奴隷の供給が止まる寸前で必死になってる。
外国人奴隷技工士の受け入れが特別措置で可能になるという考えを流布してるのは
奴隷使い捨て対側の技工業界の敵そのもの。
騙されてはいけない。
国家資格という物はいくら技工士免許といえども既存取得者の権利を侵して良い物ではなく
前例もない。
そのぐらい不可能な話。
771:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 19:01:24.05 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
7:39の意味がわかりません。技工士の報酬に何か関係あるんですか？
772:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 19:03:28.16 Yzq7z8QS.net
外国人が既存の日本技工士免許の取得者と同様に国家資格を取得して在留資格を得る
これでやっと議論可能なはなし。
773:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 19:31:39.55 hdyuMZbf.net
>>753
それはその通りなんだけど、技工士の絶対数が減るってのはそういう事態に対する発言力もなくなるって事だからね
技工士が減って将来美味しい思いできるって浮かれた事言ってる連中は、この事も頭に入れとかないとね
774:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 20:10:21.68 .net
今日の一言 （川端康成ゆきぐに編）
長いトンネルを抜けると そこはまた長いトンネルだった
775:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 21:02:23.48 Yzq7z8QS.net
>>754
技工士の絶対数が減ろうとも、たった一人の起こす訴訟で余裕で勝てる案件。
それだけ不可能な話だよっての分からない人間もいるのが問題な技工業界でしょ。
官はそこまで無能じゃないんですよ。
776:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 21:
777:30:00.30 ID:r4bpwtHp.net
778:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 21:41:34.71 Yzq7z8QS.net
>>757
雑貨物扱いは国外で製作された物で、国の責任全て個人歯科医師に丸投げでしょ。
国内で働く外国人はそうは行かないでしょ。
国の責任を歯科医師個人に丸投げってわけには行かないんです。
779:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 22:17:11.08 5qSP+CqF.net
運転免許には国際運転免許があるよね。これと同じようなことを国際条約でやれば可能かもな。こわいこわい
780:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 22:20:58.64 .net
>>728
斎藤一人さんのファンなんですか？
781:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 22:32:54.36 q9YniY8N.net
>>759
運転免許はすぐ取れるから最低２年かかる
技工士免許と一緒にしちゃいかんだろう。
782:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 22:38:50.99 r4bpwtHp.net
しかも技工士免許は金が高い
783:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 23:09:05.32 .net
技工士辞めたひと８万人×４００万円＝３２００億円
計算あってるよね？
784:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 23:11:48.66 .net
３２００億円→専門学校のあぶく銭に消えたのか
785:名無しさん＠おだいじに
18/09/16 23:29:43.86 .net
外国人研修生が技工士になる場合、もちろんそれはあるかもしれんが
二年や三年でバイバイだろう 人も消耗品
いやだいやだ
786:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 00:07:59.16 e09JLyFc.net
>>752
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
787:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:06:56.90 dDUmK/ol.net
>>766
この動画にもあるけど診療報酬を引き上げることと、技工士の低賃金改善に何の関係があるの？
歯科医師「フォッフォッフォ。診療報酬が上がったから、技工料をアップしてあげよう！」
て、なると思ってるのかな？
技工士「診療報酬が上がったので、技工料アップさせていただきます」
歯科医師「…(こいつ切ったろ)」
これ正解だと思います。
788:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:22:30.81 .net
しっかりと技工士に支払われる仕組みを作らなくてはならないんだが。
それは無理だろうから、切っても出せる技工士が居ない状態になるのが良いのでないだろうか？
789:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:22:42.14 OrHwuyJj.net
国籍があるので、外国人研修生に技工士免許は発行出来ない。発行した場合は開業の権利をどうするかとか都道府県が開業届を受理出来るかとか法律の更なる改定が必要なので現実的にあり得ない。
790:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:33:06.90 .net
技工士免許を無くすとか海外の技工士に発注okにするとか
791:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:49:51.30 OrHwuyJj.net
>>770
法律の改正は時間と予算がかかるので現実的に難しい。一度決まった法律は中々変えれないので。
792:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 01:51:25.18 .net
7:3の強制義務化
それだけで済むんだけどな
そんな夢見ても夢で終わりそうだよな
最低限の自衛として
診療報酬はちゃんとした本読んで理解するよ
ググッてても何も分からん
793:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 02:02:53.69 .net
今更7対3は無い。それは昔反故にされた話
1対9で9が技工士の取り分。
794:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 02:16:12.31 .net
せや
795:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 02:17:44.50 OrHwuyJj.net
73が義務化されても長時間労働は変わらないので学校に学生は来ないだろう。廃校は止めようがない。
796:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 03:34:48.28 .net
73が義務化されたら、少なくとも個人ラボは短時間労働になる。儲けたい人は長時間やればいい。
中堅以上は社長次第。
797:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 04:11:57.36 k5pdYYdb.net
>>769
法改正がハードル高くて現実的に厳しいってのはわかるんだが、
他の解決策がそれよりも更にハードル高い件についてどう思う？
798:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 04:43:03.68 t+oPHwYU.net
>>776
逆だろ
会社組織なら残業規制強化あるから基本的に法定労働時間守らなければならずどのみち確実に短時間になる
個人は強欲な
799:奴ばかりだから料金上がったら更に寝る暇惜しんで命削って超長時間労働する そして料金値上げで更に周りを出し抜こうと強欲馬鹿共が仕事漁って奪い合ってキャッシバックとかオマケ付きセット販売とか色々実質ダンピング始めて実質技工料金底値元通りの無限ループ いくら73が実現しようが直接請求が実現しようが超長時間労働する馬鹿が存在する限り技工物の価値は下げられるから技工士の環境は絶対良くならない
800:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 05:41:30.85 J+E6pGk9.net
50代が廃業する10年先を待つのが正しいと思う。ヘビースモーカーだらけなので肺か心臓やられて生き残りが少ないので。
801:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 06:18:24.87 26YtUNey.net
キャッシュバックはあると思う。（昔、やっている所あったよね）
802:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 07:08:38.92 b7Ezy6v8.net
結局の所色々と言ってはいるけど皆んなの意見は自分さえ儲かれば良いって事だよね？
読んでると技工業界を悪くして来た上の世代と全く変わらないと思うけど
ま、俺も含めて馬鹿しか居ない技工士だから仕方がないか
俺は難しい事は分からないから自分と従業員の幸せだけど考えてがんばってるけどな
皆さんお疲れ
803:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 08:03:45.13 1QyGGfRz.net
オレも馬鹿だから技工士している
というか馬鹿じゃなければ技工なんてやらない
他にできる仕事がない
行き着く先は先輩たちとおなじなのだろうか？
悲惨である・・・
804:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 08:57:30.08 .net
>>779
タバコじゃそんなに減らんよ
805:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 09:14:30.99 .net
歯科医師に9割りの料金を払うと言われても断る技工士が出てきた時
この業界は変わるんじゃね？
あくまでも1対9
7対3は昔の話
806:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 09:30:34.83 .net
義歯は、今でもそれくらいまで上がってるとこもある。
807:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 09:36:51.63 .net
ならこの業界の変化は義歯屋が起こすのかも
7対3は大昔に幻想に終わったんだからもう持ち出す必要は無い。
808:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 09:45:34.90 OrHwuyJj.net
義歯技工士が減ると料金あげても仕事が来る。
809:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 10:02:03.56 J0GqKOmb.net
ここまで打開策ナシといったとこですか
810:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 11:00:27.80 .net
いやいや、
７３拘束力なしの勧告にとどめたのは国。
７３勧告無視したのは歯科医師。
つまり、市場原理に任せた自由競争を容認し広げてきたということ。
需給バランスにより、"7:3"が"9:1"になっても、ものによっては"11:-1"になっても文句は言えない。
811:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 11:31:06.41 .net
まったくその通り。でも取り敢えず自称偉いさん同士が話し合うにあたって11対－1とは言えないだろうから
9対1で
812:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 12:03:20.21 .net
ここは貧乏くせいやつばっかりだな
腕のいい奴は稼いでるぞ お前ら大したことないんじゃねえか
明日から 暇なら地道に営業回れよ
813:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 12:53:51.91 .net
>>791
腕がいいならもっと単価あげて仕事しろよ
上が安いから下が苦しむんじゃねえか
814:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 13:23:32.72 .net
せや！
815:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 13:50:54.43 OrHwuyJj.net
現実としては減るのを待つしか無い。
816:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 13:50:54.72 .net
>>792
ばかか？単価あげて顧客減ったらどうする
下手くそ辞めてしまえ、邪魔
817:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 14:07:23.23 .net
もう待てない！
818:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 14:20:43.43 .net
ワテも！
819:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 14:22:51.41 .net
上手くて顧客に気に入られてるなら単価を上げても出�
820:ﾄくるよ 後期高齢技工士が年金受給しながらやってたりするんだろうな 小塚い稼ぎ程度の料金で、そんな技工士から居なくなってくんだろう
821:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 14:30:01.05 DHlp51TX.net
自分は今が一番料金を上げるタイミングだと思うけど。
検討会がどういう結果を出して厚労省がどういう行動を起こすかはわからないけど、現実に今現在こういう話がされているからこそ今だと思う。
ちなみにうちは会社組織でもともと残業は少ないのだけど労基署に入られ(おとがめ無し)、一件あたりの売上も下がって来たから上げたよ。
822:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 14:52:05.43 .net
俺なんてその日の気分で料金変えてるけど、誰も何も言ってこないな。
納品書見てるのかな？
823:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 15:12:28.75 .net
すごいな。俺がそれやったら毎日べらぼうな金額になっちゃう
824:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 15:34:22.90 1QyGGfRz.net
歯科医院との契約とかが、ハッキリとしていない
半年とか一年とか更新とかないので
早い話が明日切られても違反とかない
825:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 15:54:30.85 .net
どっちにしろ大規模や中小問わず、法人化されたラボは働き方改革で労働時間の短縮、技工料金の大幅値上げは免れない。
働き方改革には、終業して始業までのあいだに身体を休めるインターバルをおかなければならないって事も含まれてる。
終電まで仕事させて朝からまた仕事…なんて事もインターバル規制で禁止されてる。
徹底して長時間労働撲滅の法規制。
つまり、もう絶対に長時間労働はさせられないって事。
これからは某営業ラボの下請けラボとかは大幅値上げしないと会社の存続すら危ういだろうね…？
もし摘発でもされれば、強制的に営業送りこんで安い値段で仕事させてる本社自体の責任も問われるだろうしな…。
とくに九州なんか下請けラボはいまだに家畜みたいに働かせてるからヤバいんじゃない？
技工士会や厚労省が目論見でいた技工士の集約化は皮肉にも国の働き方改革で、日本は一人ラボだらけの家庭内手工業化していく…。
826:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 16:05:20.27 .net
一人で働いている奴に、労働協約など
関係ないべ。働き方改革それがどうした
827:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 16:28:29.17 .net
>>803
従業員が好き好んで残業してます。とか技術向上のために残業してます等という言い訳すると思うんだけどどうなのかね？
828:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 16:31:10.59 dDUmK/ol.net
>>804
まぁソコなんだわな
でもよ、2人以上ラボなんて9割以上、働き方改革違反してるから値上げするわな
従業員をはよ帰らせないといけないから、下請けに出すわな
でもそうなると下請けに仕事集まってくるから断るか64ぐらいで引き受けたればええんや。
どっちにしろそうなると2人以上ラボは下請けに出せんから仕事断るから、医院からの依頼が来るようになるわな
そうなりゃ91で、あるいは100(じゅうぜろ)で受けたりゃーええんや！
どや！
829:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 16:34:13.64 dDUmK/ol.net
>>805
まぁソコなんだわな
社長からそういうお達しが来ると思うけど、不満はち切れそうな従業員ばっかりだから半数以上のラボの従業員は裏切ってくれると思う。
9割以上の従業員と言いたいけど、奴隷気質の技工士は侮(あなど)れないかもね
830:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:03:13.46 .net
>>805
経営者や管理者には従業員の労働時間を把握する義務もインターバル規制も遵守する義務がある。
もし、密告されれば、法律違反で逮捕。前科もつくし、拘留期間が長ければ、長期間の営業停止にもなる可能性もある。
831:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:09:16.17 .net
やる気のあるやつ、腕に自信があるやつ
顧客ひきつれて、独立じゃ
まず最初は、他社より値引きから？
832:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:20:32.87 4TwJQxha.net
>>809
それやると損害賠償払わされる上に、営業
833:秘密の盗用で刑事罰が科される可能性もある。
834:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:24:47.53 AvJkPzNw.net
とりあえずは違法な残業させてる大型ラボの社長達をどんどん逮捕してほしい。
そうすれば技工業界もまともな方向に向かうかもね。
835:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:26:47.95 e09JLyFc.net
>>767
いいから上げてみ
836:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:33:24.10 .net
美容師や他の技術職は多かれ少なかれ、腕を磨く…という名の元の居残り残業は現実としてある。修行と就業の差別化が難しそうだ。
中規模以上のラボに、働き方改革法が厳格に適用され始めたら、こなすのとのできない溢れた仕事は他に流しざるを得ない。しかし、それを受け止めれるラボも限りがある。自ずと、売り手市場となり納期にも料金にも市場原理が作用することとなる。
それを恐れて食い止めるために、焦って小手先の改革をし始めてるのが、歯科医師会や、任期内は穏便に納めたい役人というわけだ。
さて、どうなることやら。つづく…
837:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:33:39.63 t+oPHwYU.net
同時間同価格で勝負すれば済む話
能力コスパ不足を人より多くの時間でカバーするって発想が馬鹿乞食星一徹
ほとんどの技工士に当てはまると思うがそいつらが技工業界を駄目にしてる
能力コスパが人並みの2分の1の能無し技工士が人並みの倍の時間働いてはじめて1人前の売り上げにして技工はやり方によっては儲かるとかほざいてる
そんな能無しこそがまともに技工やってる奴等に大迷惑な存在
おめえらだよ技工ひとり共
歯医者や衛生士や助手や院内技工士は寝る暇休む暇惜しんでまで仕事しない
技工所技工士以外は皆人並みの労働
いい加減恥を知れ恥を長時間労働馬鹿乞食
838:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:43:47.31 .net
>>814
馬鹿はお前だ。腕が未熟なやつだろう
何が同一価格だ、できの良し悪し手際の
良さすべて勘案しろよ 小僧
839:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:51:07.13 AvJkPzNw.net
>>814
人の倍働いてるって決めつけてる所がダメだね
俺は技工士じゃない同級生より労働時間短いし
収入があるよ。
840:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:51:38.80 aGO6tD7P.net
俺院内技工士で外注3件入ってるけどさ、みんな一人ラボなんだけど一人も上手いと思う人いない。
よくこれで独立したなあといつも思う。
841:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:55:06.06 t+oPHwYU.net
>>816
例えだよ
そんな奴等が大多数だし
労働時間が短く収入ある人なら俺が言ってること理解し同感出来るはず
842:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:56:08.62 t+oPHwYU.net
>>815
自己満足してんなよ老害
843:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 17:59:32.28 4TwJQxha.net
対立するとこじゃ無さそうだけど罵りあうの何なの？
844:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 18:02:14.84 .net
今日の一言
人のふり見て 我がふり直しません シェケナベイビー
845:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 18:08:14.25 dDUmK/ol.net
>>812
切られるからイヤだ
846:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 18:23:41.84 AvJkPzNw.net
>>818
俺は過労で身体を壊したくないから仕事量を
セーブしてるけど、みんなが同じ考えで仕事量をセーブすれば技工料金は上がっていくと思う
技工料金さえ上がれば全てうまくいくのにね。
847:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 18:23:50.57 .net
>>819
やっぱり小僧か、経験と修業が足らんぞ
何度も言うぞ 実力のないやつはされ
邪魔だ
848:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 20:00:39.12 .net
なんかやる気が出る話な～い？
849:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 21:35:56.92 .net
来週末も三連休だぞっ☆
850:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 21:39:00.0
851:2 ID:???.net
852:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 21:52:26.04 .net
経験上医院内の技工士の方が下手くそ
853:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 22:53:51.32 J0GqKOmb.net
ヒートアップしてるとこ恐る恐るですが実力のある技工士とはどんな技工士でしょうか？
経験も大切ですし、けど若くてもカービング上手い人もいます。
そもそもカービングの上手い下手の基準が何をもってかあいまいですが…
総合力とはよくいいますが具体的に何をもってか僕はわからんでいます。
854:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:03:16.42 .net
理解力対応力柔軟性
855:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:30:51.64 J0GqKOmb.net
理解力→パワハラドクターに対する母のような優しい眼差し。
対応力→急ぎの仕事を満面の笑顔で間に合わす。
柔軟性→サービスでさせて頂きますよっ！
856:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:33:47.63 dDUmK/ol.net
>>829
いやー、でもさー
下手なひとは誰が見ても下手だぜ！
857:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:40:54.82 aGO6tD7P.net
>>827
上手下手言ってるのになにをやれと？
やること膨大にある？
なにを指摘してるのかよくわかりませんが、僕はラボから院内に移り、どちらも一通り学んでます。今も。
ラボにいた時も上手いと思う人は実際ほんのひと握りでしたよ。
口だけは達者な先輩方はたくさんいましたがw
現状をみて、開業するメリットなど全く見つけられないです。
院内技工のほうがラボより遥かに効率的で実践的です。
そして人間らしく生活出来ますよ。
858:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:46:11.95 aGO6tD7P.net
>>829
簡単に言えば、無駄の無い正確な作業で失った歯を解剖学的形態で再現出来る人かと。
859:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:53:29.60 pOojGrHo.net
>>833
俺はラボと歯科医院の両方勤めた事あるけど
確かに歯科医院の方が週休二日だし有給もあるし人間らしく生活できるよね。
ただ、経験上ある程度の年齢でクビを切られる
から技工士として仕事を続けたいなら開業資金をためてた方が良いよ。
俺は若い時に開業したからクビにはならなかったけど年とってのクビはこたえるよ。
待遇が良いほどクビになる人が多いから気をつけて。
860:名無しさん＠おだいじに
18/09/17 23:57:59.83 J0GqKOmb.net
>>835
仕事だすから独立したらどうや？とドクターが言ってきたら赤信号ですな。
信じて独立したら値切られあげく他に出されるよ。
861:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 00:08:04.81 Ago4h97I.net
>>833
きっと君は才能があり過ぎて普通の人が下手くそに見えるんだと思うよ
唯一無二を目指して技工業界で成功して
862:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 00:20:15.53 .net
独立したら段取りうまくて手が早い事、そんなに上手くなくてもそこそこの技工できれば良い。
ある程度 の人数 いる技工所 の中 でもそういう人が重宝されて給料も良い
段取り 悪く 手が遅いのは使い物にならん、横に居るとイライラする
863:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 01:12:10.12 .net
今から開業目指すならジルコと保険の全歯CADだけに絞る
ノンメタル技工でラボ運営が可能になるかがポイント
無理そうなら開業なんてしない
864:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 05:59:25.05 +rhVbmtU.net
根本的に職業として成り立たなくなっていると思う
865:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 06:44:03.94 az98Kyok.net
>>834
解剖学的にやると口腔内では早期接触が起こる。
866:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 07:11:29.83 ngkWOPV9.net
若い歯科技工士のみなさんや、これから歯科技工士を目指す皆さんは正しい知識を付け、現在の残念な技工バカが技工バカを生み出し続ける負のスパイラルに巻き込まれないようにしていただきたい。
のびーる歯科より
867:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 07:51:43.48 mTY4secF.net
>>839
そこを目指すなら大型ラボといきなりやり合う
事になるから勝ち目はないだろうね。
大型ラボの設備はやっぱりすごいから。
868:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 08:18:04.00 vRZxntIa.net
ジル子とキャドだけならいける。
時給２００円で２４時間年中無休で働ける個人ラボは有利だろ。
869:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 09:13:49.25 mTY4secF.net
>>844
その収入じゃ借金返せない。
870:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 09:31:24.91 jRItoZul.net
チョーワのボンディングストーンで貼り付模型を接着している。接着剤が高い気がして使っている。欠点は色がこげ茶なので目立つ。
871:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 09:32:51.04 diwR/x+o.net
3Dスキャナーで歯型… 歯科の施術時間、大幅短縮へ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
872:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 10:23:52.76 lDdrGwyB.net
>>835
歯科医院勤務で55位でクビになってラボで働いても出来なくて派遣社員になった人がいた。歯科医院勤務はこうなる危険がある。
873:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 10:39:52.52 .net
一定レベルの技量を持ち、一定時間内に仕上げる。
その一定と言う基準が難しい。
874:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:10:37.08 .net
>>848
あるあるだよね。それ
代替わりして、若先生に無情にも切られる…とかよくあるし。歯科医師数名規模の医院だと、院長が大きな事故や病気になっちゃうと、一気に状況一変するし。
875:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:16:09.11 geXXNqRZ.net
>>848
わても勤務時代はそういうオッサン入って来たで
ワテも若くてだいぶドヤられたけど、そのオッサン2週間で廃人になって1ヶ月もたんかったわ
院内で50までいるのわコエェと、しっかり学ばせてもらったて
876:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:16:53.18 .net
一定レベルの技工料金が無いと一定レベルの生活ができない。
その一定が異常だから辞めていく人が異常に多い。
877:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:32:40.65 .net
73でいいからはよしてくれ
待たせるなら91やでコンチクショー
878:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:37:39.77 PJ7gON6r.net
>>822
技工料のレベルが違ったら申し訳ないですが、
仮に7貰うとする。
7までは概ねの目安と国が認めている割合なので、高くも安くもないと思っていい。
その料金が高いと言ってくる奴は「う○こ」
付き合ってても臭うだけの得意先を減らして普通の得意先を増やさないと肥溜め人生からは抜け出せないよ。
879:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:42:48.32 YR8Jliee.net
>>853
じゃあ7:3からがスタートってことで
880:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 11:45:10.22 oVzAayzK.net
自分は技工士減るまで現状維持が目標なので、割と気楽に考えている。確実に技工士は減るので、10年待てばいいかなと。
881:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 12:36:10.51 2FznUCJb.net
>>851
そんなの開業してても50過ぎて仕事切られる可能性もあるんだから一緒だろ
882:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 12:47:03.75 pbsE4NU8.net
>>857
全然一緒じゃない。院内は1人のドクターに見限られた時点でアウト
883:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 12:50:02
884:.63 ID:geXXNqRZ.net
885:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:04:58.18 2FznUCJb.net
>>859
50過ぎて仕事切られて仕事欲しがってる技工士なんかわんさかいるが？
どっちかと言えば50過ぎてラボ勤めの技工士のほうが色々とやばいだろ
結局個々の実力じゃないの？
886:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:24:16.94 geXXNqRZ.net
>>860
わんさかいるって、アナタそんな情報通なん？
50過ぎて歯科医師とのお付き合いが1～2年とかなら切られる可能性も低くはないが10～20年付きあえて、ここまで来た技工士を切るなんてないやろ。不正発覚でもしない限り。
50過ぎのラボ勤めって、なぜそんな話にすり替えるん？
院内ラボと開業者の話じゃなかったん？
887:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:25:37.58 geXXNqRZ.net
>>860
あー、2週間で廃人の人の話ね！すまんすまん。
それはヤバイで！
888:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:39:18.54 GTtz9ePq.net
院内勤務50歳ＶＳラボ勤務50歳
どっちがましなんだろ
889:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:55:18.00 .net
どっちももう直ぐ終了だからどっちでもいいよ
890:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 13:58:46.08 .net
色んな例があるから一括りには出来んがラボ勤務のほうが複数の歯科医師の仕事をこなしてる分臨床なれはしてんじゃね？
891:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 14:07:14.65 .net
>>863
なんだ？その質問
10年落ちの外車と10年落ちの国産車どっちがましなんだろ…ってのと変わらんぞ
892:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 16:09:27.90 SmW/PToX.net
>>865
それよくいうけど真逆じゃないかな。
社員70人前後中堅ラボに勤めてたが、そのラボ内で多様な歯科医の対応できるのは院内経験ある技工士ばかりだった。
院内の経験ない人は対応力が極端に低かった。
臨床力に関しても同じで技工所では身に付かないと思って間違いないよ。
だが、どっちにしろこの色んな歯科医の対応力という話するのって、とてもレベルの低い技工士しかいないよ。
893:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 16:43:46.79 mTY4secF.net
歯科医院とラボの両方勤めたけど上手い技工士が多いのはラボで、知識的には歯科医院かな
歯科医院の技工士はそんなに上手くないのに
プライドだけは人一倍高い技工士が多い
50代でクビになって困るのは歯科医院勤めの
方じゃないかな。
894:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 17:02:19.19 c5WqPMGO.net
人それぞれラボでも院内でも技工士として違いがあるのに十把一絡げにして対立の構図を作ってるのってアホらしいと思わないのかな？
895:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 17:06:33.27 .net
目くそと鼻くそが争ってどうすんねん。両方経験するのが一番。
896:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 18:04:50.32 bw8Fgri9.net
>>869
それをアホらしいと感じる事ができない奴の事を
世間ではアホと呼ぶらしいよ
897:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 18:38:11.19 .net
>>846 接着力弱いし、結構簡単にポロって取れる。預かった模型に使われた石膏との相性もあるように思う。
取れた時にいつも思う。クソ高い石膏だな！おい！
今は取れたら嫌だから維持を掘ってから使っているから何の意味もない。
使い切ったらもう買わねえから。 書いてある通りに使ってるんだがな
898:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 19:42:15.39 .net
KID あんなにガリガリで、ショックだわ。
がんは怖い ご冥福をお祈りいたします
899:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 20:04:53.37 S2BUbH1j.net
>>872
模型の石膏と半々に混ぜて使っている。貼り付け側と石膏側に維持つければ取れないはず。自分は厚いディスクで維持つけて指で擦り込
900:んでいる。
901:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 20:12:18.91 geXXNqRZ.net
>>873
もう死去ったってな
フグんときもショックだったけど、若死には周りもこたえるわ
技工士も早死にばかりや
泣ける。
902:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 20:53:29.96 .net
>>874 おいおい 維持付けるならこんな石膏使う意味ないだろ。
もともとアタックトレー用に維持いらずで使うための石膏なんだし
いや いいけどさ。
903:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 21:37:36.82 .net
技術がないとどうにもならんしょ
へたくそはもちろんだが 手が遅いは致命的
保険のなんて正直 再製がなければいいレベル
ドクターサイドも期待してないでしょ 違うの?
904:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 21:39:31.80 .net
技工所でも医院内でも人によるよ
できないやつできない
できるやつはできる
できないやつほど文句言う
905:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 21:50:06.34 .net
今日の一言
健康第一
906:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 22:04:51.88 .net
合格
907:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 22:16:05.10 cXF1kmIu.net
第3回歯科技工士の養成・確保に関する検討会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
908:名無しさん＠おだいじに
18/09/18 23:39:42.51 cXF1kmIu.net
専門学校から数校が大学、短期大学化
次は専門職短期大学化へ・・・
他の学科と絡んでいる、東洋、東海、博多、佐賀あたりでしょうか
909:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 02:48:27.86 .net
>>881
うｐ 乙
910:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 03:09:25.15 nhQAz7ya.net
改めて見ると半分が50代以上てすごい数字だと思う。
911:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 08:34:27.74 .net
ネット等では卒後3年以内の離職について良くないデータが出ている だとさ (笑)
912:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 08:44:12.69 .net
学生の質が低下しているって言っちゃうのも凄いな。
今時の若いもんは‥的な？
俺様の若い時は‥的な？
俺に言わせれば‥的な？
913:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 08:57:47.43 VvNpKsKO.net
改めて見ると半分が50代以上てすごい数字だと思う。
914:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 09:01:10.57 VvNpKsKO.net
肝炎の模型はステリライザーで紫外線消毒している。
915:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 09:45:54.31 TVgkxgdl.net
若者の技工離れ
916:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 10:08:44.37 .net
学生の質ってそれを上げてくのが教員の仕事だろ。臨床から逃げて楽ばっかしてるから教師の質のが最悪だろ
917:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 10:20:33.07 .net
離職率の高さを学生の質等といって本当の原因を避けようとしてるだけじゃね？
918:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 10:27:03.92 .net
>>891
それもあるよね。
でも、どうして一定レベルの学生が入学しないのか…。簡単で、卒後の像に魅力がないから。
なにかしら就労現場に評価できるポイントがないとどうにもならない。いくら映画やドラマやCMとかでイメージアップしようと画策したとしても、それは虚像にすぎないし、若者の洞察力を軽んじてる。
逆にいうと、それだけこの問題を議論検討している大人のレベルが低いか、目先の私利私欲を優先してるという証しだね。
919:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 10:52:33.22 .net
>>892
その通り。某会がPR映画を作ったらしいが、離職率を更に上げるだけだろう。最近の高校の進路指導ではギコ学校には進学しないように指導するらしいし。
SNS等で簡単にリアルな技工士の状況を知れるんだし、上っ面だけカッコ良く見せても中身は透けて見えちゃうよ
920:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 11:06:14.30 .net
メディアなんかで歯科技工士の知名度があがって、「へー、どんな仕事なんだろ！調べたろ！」
さらに状況が悪化すると思います。
入学者数が減るだけじゃなく、こんな状況�
921:ﾉなるまで放置しておいた国の無責任さまで露呈すると思います。 w
922:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 12:22:43.52 EBdBqyDy.net
PRして大学化して映画作って工学士検討して終わりて事か？50代引退して残りの半分で回していけると判断しているのか？
923:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 13:30:29.19 .net
映画が当たるんじゃないかな？ 『技工を止めるな！』
たった３００万で、、、
924:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 14:16:29.75 .net
今日の一言 （ 技工映画編 ）
全米が泣きそうもない
925:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 14:23:07.65 SWVg+rYd.net
まあ少なくともあと10年は何も変わらんだろう
技工士は俺も含めみんなほんと馬鹿ばかりだから
926:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 14:57:53.87 VMCrRRz/.net
>>897
日本の技工士のアメリカとの待遇の違いにある程度泣けてくるかも
927:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 15:34:11.62 Vm5igm3Z.net
>>899
日本が可哀想すぎるってな
あるいは「日本人アホやねん！」つっての笑い泣きか
928:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 15:43:38.81 N94+R5Og.net
今やれば間に合ったかもしれない。何もしない感じなのでまず間に合わない。10年後からこうなったのは技工士の責任だとか言われそう。
929:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 16:35:01.49 DKqQCTco.net
>>901
技工士は50代以上が多いからむしろ何もしない
方が好都合の人が多いのかな
自分達はあと10年くらいで引退だし困る事は
何もないし。
困るのは歯科医師と大型ラボの経営者ぐらい？
930:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 17:00:01.19 .net
>>902
10年？
昨今の国の風潮としても70まで働かせるから、あと20年になっちゃうぞ。その尺度なら。
931:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 17:07:33.33 DoH0H5/u.net
>>901
何したら間に合うの？
932:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 17:11:43.54 DKqQCTco.net
>>903
60代なら子育てはとっくに終わってるだろうし
年金とかもらいながら半分趣味程度に仕事できる。
あと10年で半数がこんな状態になるんじゃないかな？
月収30万円程度なら技工もものすごく楽勝だし60代でも無理なくできる。
933:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 17:37:54.01 8aRjX5BT.net
若い時無理した奴等が年金貰う歳になっても余裕持って仕事出来るような健康体でいられるんだろうかね
半分以上は年金貰う前に死んでると思うが
934:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 18:24:52.57 VMCrRRz/.net
>>906
俺も50代以上には早く引退してほしいけど
なかなかしぶといよね。
70歳くらいまで平気で技工するもんだから
若い技工士になかなかうまみがまわってこない
自分でラボやってたら意外と自由な時間があるから健康にも気をつけられるのかもね。
早死にするのは夜中までコキ使われてる雇われ技工士の方かな。
935:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 19:13:24.10 .net
せやな
936:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 19:15:39.68 .net
案外そうかもな。使われてると社長や先輩に対する怒りとかネガティブな気持ちで仕事するのと開業して自由な気持ちで仕事するのじゃ同じ作業時間でも寿命が違って来るかも
937:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 19:43:41.89 EoJJ3xHE.net
技工士が何故こうなったのか、技工士自身がよくわかってない。
これまでの歴史を共有しないと解決策のまとまりがない。
自分は
歯科の点数が採算ラインぎりぎりに設定されているのは
歯科医師の二重請求により厚生省の怒りを受けたのが原因だとこの本には書いてあったのを見た。
ぎりぎりだから、より立場の弱い技工士への値下げ圧力が大きくなっていった結果ではないかと思っている。
やってはいけない歯科治療 (小学館新書) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
938:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 19:57:30.64 .net
せや！
939:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 20:15:12.52 .net
値下げに応じるからダメなのだ
940:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 20:18:22.32 .net
俺は言われたことないが、もし、高いな！って言われたら
「じゃ自分で作れば？」って言うわ。 他に出すぞって言われたら、「どうぞどうぞ」って言うわ。
941:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 20:54:46.41 7jCKrfmY.net
>>913
俺も高いなんて言われた事も無いし同じように思ってはいるけど
もし本当に言われたら結構ショックを受けると思う
そして売上のデカい所だったらまずスタッフの人件費をどうしようとか頭の中でぐるぐる考えると思うわ…
942:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 21:33:08.22 UmgZeqjH.net
同期で技工士やってるのってほとんどいないよね
若い人はすぐやめる
勿体無い
943:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 21:35:21.77 .net
売り上げは分散すること。
技工のリスクマネジメントですな。
944:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 22:32:00.64 .net
負けてくださいってオンナ司会に言われた
沈黙した。
でその場を何も言わず去った。
ほっといたら切れた
後悔はない
945:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 22:46:48.98 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:120番)
946:名無しさん＠おだいじに
18/09/19 22:55:12.80 TVgkxgdl.net
歯医者の検索してそうなもの。
技工料金値切りかた
技工士まだまだいる
歯科 将来CADでなんとかなる
947:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 00:32:39.56 .net
８歳の長男に暴行を加えて死なせたとして、奈良県警は１９日、奈良県生駒市生駒台南、歯科技工士の岡田剛容疑者（３６）を傷害致死容疑で逮捕し、発表した。「頭を殴りつけたことに間違いありません」などと容疑を認めているという。
生駒署によると、岡田容疑者は今月１７日ごろ、自宅で小学３年の長男勇心（ゆうしん）君（８）の左側頭部を素手で殴るなどし、死なせた疑いがある。司法解剖の結果、勇心君の死因は左硬膜外血腫で、死亡推定時刻は１８日午前４時だった。
岡田容疑者は１８日午前６時４０分ごろ、「子どもが息をしていない。意識がない」と自ら１１９番通報していた。一家は岡田容疑者と妻、勇心君の３人暮らしだった。
現場は近鉄生駒駅から北へ約１・５キロの閑静な住宅街。
948:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 00:41:25.42 A/dMCtMO.net
>>920
ニュースでみたけど立派な家だったね。
歯科技工士でもこんな家に住んで子供もいるんやとうらやましかったね。
949:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 00:41:27.87 .net
午前4時まで仕事か…
950:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 00:52:32.33 .net
>>921
ん？ごく一般的な家にみえたな。
真夜中の事件ってことだよな？！
まさか仕事が絡んだストレスが要因じゃないよな、、、
951:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 00:53:29.87 Vdp9/86t.net
独身でラボ開業とかは普通だろうか？
952:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 01:41:32.85 n6TBiN5M.net
>>924
実家じゃなかったら気が狂うだろうな
953:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 03:46:59.16 ZfjsmR7L.net
>>924
というか、既婚の方がリスク高いやろ
という俺は既婚開業。
954:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 06:57:05.55 vbF89Gyw.net
こんな事件が…（ ; ; ）
955:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 07:10:46.60 vbF89Gyw.net
>>918
こういうのちゃんと見てるんだな
参考になるよ
956:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 07:22:51.13 .net
下請けではどうにもなりません
957:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 08:14:42.55 jiBWkVMf.net
>>厚生省は歯科
958:衛生士にばっかり加算付けないでもっと技工士を優遇してやれよ！これ以上衛生士の馬鹿女を調子に乗らせるな。 ほんとそう思うw
959:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 09:25:38.30 .net
歯科医師スレ見てきたけど、意外と中華補綴物に否定的なんだな
960:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:08:58.01 .net
いままで日本の歯科医は、それこそ召使い役の技工士がいたわけで・・
中華じゃなくても、役割分担が違うだけで商売相手として対等
と考えている世の中の常識が、日本では通用してなかっただけ。
これからは変わるかもね。
961:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:14:33.70 .net
>>932
世界中を見回して対等な国なんてあるの？
変わらない、変えようがない。
歯科全体が沈没 但し日本のみ
962:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:27:36.66 .net
>>933
結果として対等、なんてことはないよ。努力せず対等、も無い。
役割分担するんだから、患者に関わるチームとしてお互いにリスペクト
まではいかなくても尊重しあう関係があったなら、こんな状況まで悪くなってないはず。
あまりに上下関係ありきで、世話してやった、だの出してやってる、だのおかしいでしょ？って事。
競わせて自分だけおいしい思い、とかもう無理なんだよ。
963:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:37:12.57 .net
>>934
稼ごうと思って分業したわけではないが、
結果として、こうなった。はたして日本の人口が減り、補綴を必要とする患者自体が減る時が
やってくる。歯医者も技工士も必然的に減る
昔に戻ることなど、考えるだけせんない。
あきらめましょう。はい鋳造の時間だ
964:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:52:46.28 .net
そうか！ 国は時間切れを待っているのか
よくなるわけないや
965:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 10:55:21.45 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:202番)
966:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:11:58.23 gKlGIZmr.net
最近の歯科医師はレベルが低いな
967:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:30:08.58 .net
もともと偏差値低いから歯科医
968:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:32:21.59 .net
>>938
おいおい それは昔からだぜ
969:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:33:18.35 .net
対等……
いつから？
970:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:33:18.68 ymI0+Qsz.net
>>924
俺は既婚閉鎖。
成長期の丸々10年使って芽がでなくて
5人ラボ閉鎖。CADCAMに1400レバ効く借り入れ
出来ずさらに計画が2年超えで閉鎖決意。
あれから6年か…
これ以上ない幸せな安定期をすごしてます。
971:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:44:08.05 .net
理解できない
972:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:47:57.20 g5bv+XDG.net
日本歯科新聞社より
厚労省が歯科技工士の養成・確保に関する検討会
歯科技工士を目指す学生らに対し、教育の一環としてもっと歯科医院の臨床現場を見せ、患者と接する機会を積極的に設けるべき─。
6日に都内で開かれた厚労省の第3回歯科技工士の養成・確保に関する検討会（座長＝赤川安正昭和大学客員教授）で議論したもの。
チェアサイドに立ち会うなどの臨床見学の機会を増やす点では同意する声が多かったが、3年制教育の導入に関しては意見が分かれた。
973:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:53:38.52 .net
愛知県
歯科用３ＤＣＡＤ／ＣＡＭ導入による、歯科技工物の病院内での内製化による生産性の向上
URLﾘﾝｸ(www.rivewell.jp)
内製化・・・・・これが現実なんだよ
今後は高齢国民年金の技工士が生活のために投資に励む歯医者でアルバイトし死んでく時代
974:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 13:58:19.27 .net
新卒の坊主が見学に行っても邪魔だし意識低いし何の意味もない。
975:きれいな姉ちゃんのことしか頭に残らない。 今夜のおかずになるだけ
976:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 14:00:03.54 gKlGIZmr.net
>>945
歯科医院でアルバイトするぐらいなら
技工士辞めるだろ
977:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 14:21:27.14 ZqBxCfQy.net
>>945
CADCAMに移行しても結局技工士は必要だし
そんな簡単な話じゃないよ。
歯科医院も技工士確保する為に高い給料払わないといけないだろうね。
安いアルバイトでわざわざ仕事するバカはいないと思うよ。
978:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 14:22:11.93 .net
おれの学生時代は大学附属病院で実習して、自分の作った物が患者にセットされるの見学してたけどな
法に触れるとか置いといて、今時の技工学校は技工士育成で手抜きしすぎたんだろ
臨床で生きる技術を伝授するのを、一切諦めて教員がサボった結果、学生は何も出来ない状態で厳しい社会に放り出されて
ギャップについて行けず、辛くて止めちゃう
おれの学校は厳しく卒業してから困らないよう最低限必要な技術は徹底的に教え込まれた
だから卒業後は皆が言うような苦労はしたことないし、雇い主からはチヤホヤ大事に扱われた
同級生全員その状態だった
その検討会の言う臨床に触れる機会ってのはちょっとずれてると思うぞ
979:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 14:52:54.89 .net
ところで院内セレックってどうなん？
院内技工士いない医院でセットまで先生がやってるけど、CADは技工士いないとムリなん？
それともその先生は、入ればいいや先生なの？
980:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 14:56:06.08 gKlGIZmr.net
>>950
歯科医院はもともと資格的には技工も出来るから、自分でやりたい奴は勝手に自分でやれば良い
981:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 15:02:19.55 gKlGIZmr.net
×歯科医院 → ◯歯科医師
間違えた
982:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 15:07:44.43 ZfjsmR7L.net
>>951
まぁそうだわなー
CADは最終的には技工士が必要って言ってる輩(やから)がいるもんで、セレックはどうなんだろー思って。
全歯科医師が入ればいいや先生になったら技工士はいらんな
983:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 15:45:13.23 Yd9i0FCX.net
>>943
いつもの暗号通信だから俺らには解読出来ないよ
984:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 15:57:19.66 .net
>>942
今は何してるの？
985:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 16:26:02.51 .net
セロッコは買ったはいいけど、埃かぶってるとこも結構あるって聞くね。
先生が実体覗きながら、内面調整までするヒマがあるとも思えないし
そうすると実質、ソフトでデフォの状態で削って隙間はセメントで、って考えなんだろ。
そうすると元々あまり上手でない形成と相まって、適合もテキトーコンタクトもいいかげん
バイトも調整が甘いって、それで接着もてきとうで結果すぐ外れる。
こんなはずじゃなかった、って先生がけっこういるんじゃねーの。
986:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 16:28:13.07 .net
おれらがどんだけ手間ひまかけて調整してるか、なんて考えもしないだろーしな。
安売りラボはそこで手を抜いてるから、ま同じかｗｗ
987:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 16:51:45.62 .net
ほんでメーカーにクレームってやつなw
ほんと王様にはかないませんよ。まったく。
988:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 17:18:14.09 21Yopaas.net
学生時代歯科医院でバイトしていた。空いた時間歯型彫刻していた。今思うとやって良かった。
989:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 19:02:51.41 O8MBx2r9.net
3Dプリンター買いました。
990:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 20:27:00.26 .net
おめでとうございます。
991:名無しさん＠おだいじに
18/09/20 20:41:23.47 .net
今日の一言
そろそろ本気出す
992:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 00:16:36.06 .net
これぐらいの時間からな
993:名無しさん＠おだいじに
2018/09/2
994:1(金) 05:35:14.14 ID:jpNqpaWd.net
995:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 09:03:18.19 45CxOHkR.net
大手でキャスト係をやってた人、最近健康どうですか？建築業界ではアスベスト訴訟で国敗訴の判決出てた。20～30年選手は健診行った方がいいですね、私も若い頃ずいぶん吸い込んでるハズだ...
996:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 09:46:54.12 ldWaih0E.net
>>965
アスベスト使ってたのって結構前の事だから
影響あるのは50代～ぐらいだろうけど周りには
影響ありそうな人いないかな。
そもそも建築業界とは使用量が全然違うしね。
997:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 10:20:39.40 .net
>>966
いや、比較的最近でも、鋳造リングライナー材がシレッとお達しによって変更されたでしょ
998:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 11:08:51.65 .net
ロー着するときも湿ったアスベスト丸めて使ってたな
999:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 12:31:58.09 ldWaih0E.net
>>967
アメリカで禁止になった物質が入ってるとかで
製造中止になったやつとかあったね。
日常生活でも身体に良いとされてるものが
からだに悪かったりするから気にしてたら
生活出来なくなりそうだね。
時計のインデックスに夜光として使われていた
ラジウムも最初は身体に良いって飲んでた人も
いたみたいだから。
ラジウムについて詳しく知らない人は
ラジウムガールズでググってみて。
1000:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 15:28:32.63 .net
なんかいい話な～い？
1001:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 17:04:03.15 .net
>>970
>>918にラボ教えてやったぞ（笑）
まああんな書き込みしてるくらいだから自分じゃなにもできないだろうが
自費技工料安くしたいわけじゃなかろうら、
連絡できたとしても保険の料金と納期希望して
あちらに笑われて終わりでしょう
中国人は奴隷じゃない馬鹿にするな！と
載っているラボ以外も知ってるから教えてやろうかなwww
1002:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 17:15:20.45 .net
>>971
おめ、いーやつだな！
おめにも幸あれ
1003:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 17:19:03.38 B9/kPUFN.net
貼り付け模型の接着を石膏に変えた。今のところ問題ない。接着剤が節約出来た気がする。
1004:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 17:39:41.23 6csV7aBv.net
>>971
技工士が何人か殴り込みに行ってたね
あと、意外と衛生士って嫌われてるみたいね
1005:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 18:28:48.70 .net
>>967
アメリカで禁止になった物質というか、厚労省の規制な。
セラミックファイバー(RCF)のこと。
某社の製品は生体溶解性の高温用耐火繊維に変わったよ。
1006:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 18:55:50.21 .net
意味わかりません
1007:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 19:17:20.26 zbP2oITV.net
>>971
やっぱりかw
なんかこっちから出張してるっぽいやついるなー思ってたわw
1008:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 19:32:54.42 JVyeD0YW.net
中華利用する敗者ｗ
患者の承諾を得られる訳がねえちゅーのｗ
極悪違法営業歯科医どんだけw
1009:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 20:37:21.71 .net
>>978
馬鹿だな、安い方がいいってかんじゃ
いるにきまってるだろう。食
1010:品だって 中国がいっぱいだ。それよりあんな判決 でて悔しくないか
1011:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 22:05:37.80 .net
ほんと粉塵気にしない奴多いよな、俺の隣のやつとか。
普通のマスクじゃ全く防塵なってない、コーン型のやつも隙間だらけ。鼻の穴真っ黒になるわ。
サカヰの防塵マスクにしたら快適よ、マスクは高いの使うべきだわ。
1012:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 22:37:00.52 .net
>>980
こんなん使ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)興研-1121R-防じんマスク/
1013:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 22:38:35.57 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
うまく貼れなかったです
1014:名無しさん＠おだいじに
18/09/21 22:38:39.43 .net
>>980
ゴムのマスクは顔が痒くならない？
一時期シゲマツのを使ってたけど長時間着けてられなくて止めた
今はBSAサクライのやつ
URLﾘﾝｸ(www.bsa-sakurai.co.jp)
少しカッコ悪いけど付け心地はいいよ
1015:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 00:17:55.84 rpYNcgwd.net
院長（経営者）が出てきてスレを荒らしまくってるよ！
【きくち歯科クリニック 厚木】 はヤバイ！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【横浜セントラルパーク歯科】 はヤバイ！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1016:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 00:19:33.79 .net
cadcamの機械て1000万するけど原価はどのくらいなのでしょうか？
自分は300万くらいで作って売ってる気がするんですが。
1017:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 01:16:49.99 F76/GQIK.net
>>985
開発費とか考えないで単純な原価なら３００万もしないよ
1018:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 02:13:33.44 .net
開発費ってのが分からんよな
ぶっちゃけ10台売れれば開発費なんてペイできてるわな。10台もいらんか。
1019:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 03:42:03.67 .net
火曜日までに保険もあるのにe.max22本なんてムリだ
誰かオタスケ
1020:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 04:49:10.57 .net
>>980 マスクにこだわってる割に喫煙者じゃねえだろうな？
おはようございます。
1021:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 08:44:15.91 .net
>>981
これ、
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
フィードかなんかで売ってたような、まぁホムセン行けばあるよね。
井上スコープ使う時少し邪魔。
>>989
苦しくない痛くない黒くならない元喫煙者です。
嘘言っても仕方ないしね。
おはようございます。
1022:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 11:25:15.25 .net
今日の一言 （連休突入編）
休むのも 仕事
1023:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 12:03:08.95 .net
CADフルセットで、もう500万切ってんだね
今、材料屋からチラシもらったわ
1000万ってどっから値段出してきたんやろ
1024:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 12:03:47.44 .net
あ、500万じゃなくて400万切ってるだった
1025:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 12:19:09.54 vavBIGD7.net
高く言っといた方が悪役感出るからやろ
1026:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 12:28:39.34 u6OA+9YO.net
>>992
まだ高いな
50万で保守料年間500円だったら買ってやらんでもないけど
1027:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 13:13:39.84 xMuULS/K.net
安くなって買っても間に合っているので仕事がないパターン。
1028:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 13:25:05.75 .net
だわなー
400切って、一瞬考えたけどやっぱいらんという結論に即達した
400切って一瞬考える余地ができた自分にビックリした。
1029:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 13:40:02.54 xMuULS/K.net
仮に今買ったとしても、仕事が出る可能性は昔より少ない。安くなっても、今度は仕事が出ない。今営業
1030:してもリスクは前よりかなり上がっている。買うタイミングが遅い。
1031:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 13:55:35.89 .net
だわなー
ダンピングがとんでもない事になってるCADに、いくら300万円台でも足を踏み入れたくないわな
1032:名無しさん＠おだいじに
18/09/22 14:02:01.45 xMuULS/K.net
今CAD無い人は、アナログ技工士で生き残っていく覚悟が必要かなと。義歯やるか、ダンピングに参加するかどちらかだろう。
1033:1001
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