18/08/21 23:27:28.45 BgU1Ip8l.net
>>637
俺は学校卒業した直後にその仕組みに気付いたから、先人を恨んだ事はない
恨むべきは自分なのだが、何故か俺はいつも運がよくて技工で食ってきて良かったとしか思わない
651:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:44:25.91 .net
>>633はCAD冠をやったことがないのか？
652:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:45:25.52 zuyd2U/5.net
>>635
結局ダンピングには巻き込まれるよ。
CADCAM導入した時点でその借金返済の為には
ダンピングしてでも仕事とらないと潰れてしまうからダンピング合戦になる。
導入してないラボは高みの見物。
653:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:47:11.35 kQh+NV4q.net
今から個人ラボがCAD入れても、歯科医院は間に合っているので思うほど仕事はないと思う。だから今いれて無ければ手遅れかなと。最後のタイミングが去年くらいだったと感じた。
654:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:47:45.22 .net
なんだかんだ、ここにいるヤツらは技工しか出来ないからね
いい意味でも悪い意味でも
655:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:50:49.94 .net
つーかさ
全歯適応になって、さらにCAD導入ラボが増えたらダンピング加速だよね
適応前から導入するって考えなら、そろそろ入れ始めるラボも増えてきてダンピング第２波に導火線がついてるんじゃない？
656:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:54:03.59 WrVRYGC0.net
それが導入していないラボが高みの見物とはならない事態が最近起きていて、保険のキャド冠の負債を取り戻すために他の技工物の価格を下げ始めている。
そればかりかキャド冠の仕事を集めるために技工所相手に営業を始める始末。
657:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:56:36.32 .net
全歯になったら前装や大臼歯FMCも大幅に減るから1人ラボ親父は暇になって
やる事ないから実質営業マンみたいになる
658:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:57:47.46 .net
>>644
それ全部お前の妄想だろ
659:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:59:31.20 .net
論調や文体が同じだから直ぐ分かるよね
結局ここで強烈なアンチCADやってんのは1人だけw
660:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:13:23.10 3Kc6siTD.net
大臼歯だけでも影響あると思っている。入れないラボは何かで確保しないと。今から動いても遅いかもだが。
661:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:24:55.14 d0kOGyC4.net
そんなにみんなのところは仕事が少ないの？
安定してるのうちだけ？
662:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:51:11.52 .net
釣り針にオイシイ餌引っかかりましたー
663:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 01:01:55.84 .net
技工所に営業は昔から普通にあるけどな
664:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 02:44:15.29 .net
鬱になってきた
665:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 02:52:54.09 qVZrGOyX.net
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
666:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:06:07.87 .net
砂研磨用の砂で一番安い商品ってなんですか？
材料屋が、いつも高い奴しか納入しないので
こちらから、安いの指定しないと、死んでしまう。
667:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:11:44.80 .net
砂浜の砂とかいいと思う
あ、鬱なんでごめんなさい
668:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:38:46.40 /5nTH+RQ.net
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
669:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:55:11.89 H5E7Vteh.net
楽天市場で売っているだいた商会工業用磨き砂一八キログラム4050円。昔使っていたが、今の技工に使えるかどうかわからない。問い合わせしたら少量でも売ってくれるかも。
670:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 07:28:32.36 .net
工業用で十分 歯科用は高い
671:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 07:29:02.48 .net
工業用で十分 歯科用は高い
672:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:08:11.30 dwimlQka.net
アンチと云われようが妄想と云われようがキャド冠に対してのメリット、デメリットなどを具体的な数字、例を上げながら
議論できない時点で話にならない。
673:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:30:47.82 .net
そりゃそうでしょう、医療関係の板に技工スレを常にトップに置くためのageまくり
そしてCAD/CAMをやらないと時代遅れ的な書き込みを書きまくり
彼らは自分の営業のために歯医者に読ませてるんだから
クソ
674:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:31:57.00 bT+p76tN.net
>>660
あんたの言う具体的な例や数字に一切担保がないから馬鹿にされてるの
ＣＡＤに対する知識不足＋バイアス掛かった感情的な書き込みを繰り返すからウンザリされるんだよ
別に保険技工にＣＡＤなんて必要ないからあんまり考えすぎるなよハゲるぞ
675:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:25:33.32 .net
普通に売ってる珪砂でよくね？
676:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:29:45.07 .net
朝の一言 （水戸こうもん編）
人生楽ありゃ苦もあるさ 苦が多いけどな
677:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:38:11.37 d0kOGyC4.net
最近CADCAMの営業が頑張ってるけど
そんなに売れてないの？
678:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:46:52.15 .net
つうかCADCAM入れたけど、思うようにCAD冠集まらなくて
業界の雰囲気高めようとしてんじゃね
679:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 10:08:52.51 RX2w3saK.net
CAD冠の技工料は技工士が決めたのでしょうか。おはようございます。
680:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 10:41:18.41 poJpb05u.net
俺もやらないデンチャーの話題にはレスしないし、お前らも関係ないＣＡＤの話題はスルーしろよ
見っともない
技工スレなんだから互いに興味ある事についてやれば良いんだよ
以外お前らはＣＡＤやデジタルの話題スルーしろよ
681:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 11:12:40.18 .net
CADがヤバすぎて興味津々です
682:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 11:53:28.72 Af+DVXPq.net
>>654
URLﾘﾝｸ(horikawa-shoten.com)
ここに電話して技工士だと伝えて使う義歯の素材に合った砂を相談するといい
激安、超々高性能だぞ
683:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:23:57.38 gGGDMNRh.net
初めてレジンインレーが来たんだけど、エナメル盛ればいいのか？デンチン盛ればいいのか？
どっち？
684:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:34:08.08 .net
トランスだろー
685:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:35:26.88 .net
その内1人親方でもデジタル専門が出てくるだろ
キャストを完全にしないと割り切れば設備投資も楽になる
今はとにかく時期が悪い
686:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:44:37.03 gGGDMNRh.net
前にセラミックインレーをハイトランスで作ったら色が全然合ってないといわれた。
レジンインレーをデンチンで作ったらマズいですか？
687:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:51:17.85 gGGDMNRh.net
やっぱりレジンインレーは透過性があるものを盛るべきですか？
エナメル
688:58か59でもイケますか？
689:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:52:04.76 .net
オペーク厚盛りしたか？
690:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:53:53.00 gGGDMNRh.net
オペーク無しでそのまま模型に盛ります。
691:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:09:14.47 .net
>>668
君がデンチャーの話題にレスしないの自由だが
何故私がCADCAMの話題をスルーしないといけないの？
692:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:41:48.61 .net
何を盛るかなんてのは形成によるだろ。そんなの人に聞くことか？
693:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:53:10.65 gGGDMNRh.net
聞いてやってるんだからちゃんと答えろカス。
694:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:04:48.94 .net
言ってることメチャクチャw
ほんとに免許あるのだろーか…
695:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:09:15.13 bT+p76tN.net
>>671
レジンインレーを幾らで受けたの？
保険に入って先生から相談受けたけど余りに点数低くて直接法に誘導した
696:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:18:45.03 gGGDMNRh.net
点数など知らない。HJK6000円なので4000円が妥当かと。
697:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:26:08.69 .net
ここ見てると夢のような金額
698:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:42:11.03 .net
レジンインレーたまに来るけど、ベベルつけるのやめてくれと言っても聞いてくれない
699:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:43:01.98 .net
>>633
うちは。。
CRインレー 1,200円
ハイブリッドインレー3,000円
700:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:43:52.70 .net
↑アンカーミス
701:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:51:35.63 bT+p76tN.net
>>683
ちなみにレジンインレーは単純が１０４点、複雑が１５６点な
逆鞘でも出すドクターが居るなら良いんじゃない
俺はそんな点数から出る技工料なんてタカが知れてるから受けるのは無理なんで濁して流したけどね
702:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:00:47.35 gGGDMNRh.net
上顎4番MODレジンインレー。
皆様の親身なるご意見に従い、s社sデックスエナメル59で作ることにしました。
文句のある方は、どしどし御意見を書きなはれ。
703:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:14:32.18 .net
せめて二層盛りくらいしたら
704:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:36:03.83 gGGDMNRh.net
レジンインレー2層盛りですか？かなりの高度な技術ですねぇ。
今回初めてなので一層にしますが、セラミック同様色が合わないと
来た場合、透過性の無いデンチンしか思い浮かばないのでデンチンで
やってる人はいるんですか？
705:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:43:02.03 .net
二層盛りが普通かと思ってた
706:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:00:47.05 bT+p76tN.net
>>691
マジレスすると料金次第
相応な技工料を貰えれば二層でも内部ステインだろうとレジンでもそれなりに良いものは作れる
色が合う合わないだだてドクターのセメンティングの知識によって結果は変わるし
千円くらいの技工料ならデンティン詰めてお終いだねw
707:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:01:13.74 un1hMrNR.net
>>691
基本2層盛りだし難しくもなんともないよ。
マージン付近までデンチン盛りすぎて色合わないんじゃない？
708:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:04:03.43 .net
CAD冠今日は5本仕上げました
研磨1時間ほどで50000円、インゴット抜きね
鋳造冠よりよほど楽です
CAD冠数さえあれば天国ですよ
一人親方です
709:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:16:02.37 .net
最近一人親方というと、ぶっ倒れて救急搬送された貴乃花が
思い浮かぶ。
710:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:38:11.35 .net
あー
ここのおかげで一人親方という響きに慣れてて、そんな考え思い浮かばんかったわー
711:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:54:17.05 un1hMrNR.net
>>695
数さえあればね。
ぞれが無くてみんな困ってるの。
712:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 19:26:43.19 DTxPAiGW.net
そうそう、数が適度にコンスタントにでてくれれば
みんな苦労しないのだ
713:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 20:37:19.47 .net
そうそう
独立したくせに安定を求めてるのさ
714:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 21:07:47.24 .net
歯科技工所から歯医者に集配するバイトってどうなんでしょうか？
715:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 21:09:20.30 DTxPAiGW.net
個人事
716:業主の力なんぞたかが知れてるし 借金まみれになるのはまっぴらごめんくさい 細々と利益だして生きていきますわ
717:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 21:11:05.09 xzMcCGBY.net
クロネコ？砂川？
718:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 21:17:37.23 kmEYc+dq.net
>>701
そういう専門会社はあるよ
719:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 21:24:45.35 .net
>>701
つまり歯科に特化した営業サービスになるよね。
多くはないが、やってる人は一定数いる。
720:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 23:19:38.03 .net
>>701
主婦のパート
721:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 23:26:19.20 KhReqYn/.net
>>693
でんてぃん（笑）
722:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 23:32:42.64 poJpb05u.net
>>707
マジか！
ググって赤面しろw
723:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 23:38:43.51 .net
瞬間接着剤の穴開けで指を１０っ回も差してワロタｗ手ごわいわいｗ
724:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 00:15:17.92 .net
なんかいい話な～い？
725:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 06:43:09.17 .net
>>701
営業会社ってそんな奴だろ
726:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 09:01:25.31 Ax39Zlgq.net
3Dプリンター買いました！
727:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 09:56:44.71 .net
おめでとうございます！
728:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 09:57:51.11 .net
エロDVD買いました！
729:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 09:58:43.71 .net
おめでとうこざいます！
730:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 10:03:01.21 MlB+Gixf.net
子供ができました！
731:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 10:03:53.26 .net
おめでとうこざいます！
732:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 10:40:24.41 .net
マージン飛んじゃいました！
733:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 11:04:21.61 .net
いつもより多めに飛ばしています
734:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 11:07:25.54 .net
なので模型を削りますっ
735:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 11:21:30.19 .net
するとショートになっちゃいました
736:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 11:43:53.97 .net
>>701
バイトなら気楽にやれんじゃね？
時給は安いかも知れないが
737:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 12:21:25.22 jO9/Z9qA.net
昼食べている間にインレー7本、FMC2本、4本ブリッジ研磨が終わった。機械研磨は助かる。取り付けは面倒だが。
738:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 13:46:48.63 .net
なんか、600レスに一回ぐらいの割合で研磨機アピールする人いるね。業者？
俺も研磨機使ってるけど
739:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 13:48:59.90 .net
でもさ、研磨機もそうだけどCADや3Dプリンターのアピールをここでして売れたとしても自分の成績にならないよね？
なんでここで宣伝するんだろ
740:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 14:13:52.64 2ZFFwIaL.net
>>723
機械の値段いくらよ
741:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 14:24:38.27 .net
歯科の機械メーカーってこじんまりしてたりするからな。小売店というより、メーカーの人間…ってこともある。
742:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 14:42:38.90 0yA46mTL.net
>>726
ヤフオクでダイエー輝2台とドライ輝計3台で8万位
743:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 16:43:24.47 .net
パラっていきなりバフかけても光るのに、研磨機なんている？
カットしていきなり輝に放り込んでおけばピカピカってわけじゃないだろ
インレーなんかマージン保護したり・・
744:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 17:10:47.87 hG77nyMn.net
>>725
え、本気で営業だと思ってるの？
745:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 17:11:35.78 .net
俺は輝じゃないけど、いっぺん使ってみると分かるよ。
何かが違うって。
ま、使わんでもええんだけどね
746:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 17:35:28.39 QJyVsar1.net
【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
747:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 18:41:42.26 HEWegzie.net
目的はコストカットと時間短縮。去年買ったシリコンで今年持つ。後本数あれば仕上げ時間が短縮になる。
748:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 20:17:25.62 Ax39Zlgq.net
個人トレーの為だけに3Dプリンター買ったwwww
749:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 20:19:01.27 Ax39Zlgq.net
3Dプリンター買うやつ地味出てきたな。どれがいいん？
750:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 20:25:37.14 DVrVDSTP.net
>>735 初心者ならFrom2から入るといいよ！
751:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:03:15.86 9y3AdNXc.net
最近CADCAM諦めて3Dプリンターの営業頑張ってるな。
752:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:07:44.31 hG77nyMn.net
>>735
何買ったの？？
753:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:09:58.36 .net
個人トレーなんてプリンターで作る意味あんの？
どうせダンピングするくせに
754:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:23:46.11 kHRn3SnG.net
>>738 ストローマンのやつ！
755:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:25:16.75 kHRn3SnG.net
>>739 スキャナーできたデータに軽く設計してプリンターにぶっ込めば完成。一つ8分ならありかなって。
756:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 21:41:14.06 .net
機械研磨って 内面 ワックスとかで保護するんですか？
ペーパーくらいまでは手で研磨するんですか？
連結とか良さそうですね
757:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 22:49:52.99 .net
8分は知らんけど、コストパフォーマンス悪くね？ 材料高いし
758:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 22:58:49.53 .net
今日の一言 （ 矢沢編 ）
角のタバコ屋までキャデラックで買いにいくぜ！
ってのを思い出した＜プリンターで個人トレー
759:名無しさん＠おだいじに
18/08/23 23:32:18.00 kHRn3SnG.net
個人トレー、1つ600-700円かな材料費。
けどその分時間余裕出来るしありっちゃあり。
760:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 00:00:01.58 .net
まあ本人が納得してるなら、いんじゃね
761:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 01:02:45.43 jDMefEEv.net
>>742
内面無しでベイシングレジンで固定。ただ使いこなすのが難しいので買わない方がいい。大抵ラボで埃かぶっている。
762:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 05:17:14.11 G/rs/GX+.net
大雑把だが年間6～8万位研磨材節約出来た。
763:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 06:21:22.47 G/rs/GX+.net
コバルトだと年間で10万以上は研磨材節約できるはず。
764:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 07:13:54.77 4fZAPsxT.net
こういうの、もう少し上手く作れんもんかね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
765:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 09:16:18.30 n+sf0yaM.net
>>748
研磨ってそんなにお金かかる？
うちは総額で年間6,7万ぐらい。
766:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 09:35:39.96 .net
>>750
聞いてみたｗ
文書を読むより仕事しながら聞けるから、いいんでないか？
つーか、Vol・3で新人を鬱にしちゃうラボわろたｗｗ
767:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 09:51:24.75 .net
VOL.5聞いてる。
高橋つーおっさんが、適当な事言ってて怒！
寒天印象の会社社長だと。
768:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 10:06:51.33 .net
研磨材年間10万円以上節約
研磨材年間10万円以上節約
研磨材年間10万円以上節約言われて俺も初めて研磨材年間いくらか調べた。
売り上げ1000万円で研磨材年間1万円程。
世の中にはスゲー奴がいるもんだなw
769:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 10:15:37.19 .net
営業さんも研磨材年間10万円以上節約はちょっと盛り過ぎたな。
770:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 10:33:57.30 .net
阿波踊りだって来場者100万人とか言ってたけど、実際は20万…
771:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 10:39:39.89 .net
盛りすぎィ！
772:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 12:43:15.14 4fZAPsxT.net
>>752
なるほど
聞いとけばいいのね
773:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 12:47:33.14 4fZAPsxT.net
VOL.7の小畑弁護士のいってる高校の進路指導の先生の話。つらいわ
774:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 14:07:53.69 /BBB7U6R.net
聞いた感想は学生確保が一番の目的らしい。ただそれは難しいので、廃校は進むと思う。具体的な提案は工学士以外はないかな。
775:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 15:41:01.31 4wAUwk53.net
ラボの石膏
776:ってどう管理してる？ 埋没材や超硬石膏は1.５キロの小袋使うから汚れないけど 普通石膏や模型用の超硬石膏は２５キロなどの大袋から容器に移して使ってて 移す時や練る時にこぼしたりして汚れたり粉っぽくなったりします 気を付ければ良いだけだけど、こぼしても掃除がし易かったりと皆さんはどんな風に対策や管理してます？
777:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 15:44:46.98 .net
こぼさないようにする。
778:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 15:59:11.46 .net
諸問題は俺が、解決する！
それは技工業界をギルド制にする
もちろん、初代マイスターは俺
上納金持って来たら仲間にいれてやる
779:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 16:29:37.72 .net
いくら表向きに技工士は楽しいって言ったところで、裏が(ネット)が本音を語ってるからねぇ。
生徒数減少はネットの本音が世間に出回った事にあるし。
780:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 18:12:57.73 wFtf8gfp.net
待遇とか収入よりもまずは学生確保が最優先ということらしい。
781:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 18:25:12.72 .net
まだ若者を騙して使おうっての？
もう昔の様に騙せないのに
782:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 18:32:25.99 OOifdTqh.net
高校側がなるなって指導するのに学生確保の会議をしているので矛盾だらけだが、そこには興味ない感じだ
783:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 18:39:51.99 .net
どの業界も同じように若手不足なのに、技工士の低賃金長時間労働に耐えられるわけない。
784:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 19:32:12.96 .net
高校生を騙して 心が痛まないか？
いやいや 常勤講師では痛むどころか何人騙したか自慢するひともいます。
きっと辻切りや盗賊、海賊が 何人殺めたか自慢してるかのようです。
785:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 19:35:44.09 .net
若い技工士だまくらかして美味しい想いをした技工所の社長もまだ生きてたりするからな～
そんな連中はまた同じことをしたいんだろうな
786:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 19:36:26.50 OOifdTqh.net
この内容でどんな結論が発表するか、楽しみだ。
787:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 19:39:02.67 OOifdTqh.net
現役の技工士以外は現状維持がしたいのがよくわかる。だけど難しいのを認めたくない。
788:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 20:06:32.88 Ra5lvsi8.net
技工学校入学者が増えれば、入学者の不利益になるという関係にある。
それでも学校や、その卒業者を雇いたい側の都合で、入学者数維持や増やそうとする運動するのが悪ってのを
高校生でさえ見抜いている。
俺は悪に手を貸す気はない。
789:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 21:24:45.03 .net
>>761
アルジネート印象材を入れる蓋付きケースに入れたら？
URLﾘﾝｸ(dental.feed.jp)
うちは米びつ使ってるけどURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
790:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 21:24:58.11 .net
今日の一言 こーもん編
涙の後の虹を見てみたい
791:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 21:50:05.46 .net
目を蛇口にして涙を流すべし
792:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 22:19:53.73 .net
新卒の技工士が減る
↓
歯医者と技工所の経営者が困る
↓
みんなで集まって考える
↓
技工士はイメージが悪いからなぁ
↓
技工士のイメージを良くするにはどうしたらいいかを考える
こんな感じ？
793:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 22:55:20.68 OOifdTqh.net
18歳人口が減っているのに入学者数を増やすという発想自体が初めから無理な事を議論しているので、解決するはずがない。
794:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 23:08:00.36 .net
議論ってほどのもんじゃないわな
795:名無しさん＠おだいじに
18/08/24 23:57:32.32 .net
学校がどんどん閉鎖されてるから、学生数は増える。（1校あたり）(笑)
796:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 00:17:41.86 TvRO8n8Y.net
減るのは技工士だけではない
患者も減るしDrも減る
797:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 00:27:44.17 .net
もちろんそうだけど、奴隷技工士の減りが早すぎるんじゃね
798:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 00:38:09.72 .net
学校教育の問題じゃねぇわ
799:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 00:42:14.58 gSwWRnhi.net
技工士は減らないと主張する技工士はいると思う。
800:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 01:42:01.09 DO3Ws/Ok.net
>>750
いまvol.7聞いたけど、何をトンチンカンな議論しとるんやw
辞める原因が人間関係とか、立ち会いできなくてやりがい無くなるとかw
それは労働環境がしっかりしてからの話やろ
そんな事を求める意欲の沸く崇高な仕事じゃないねん
801:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 01:47:30.98 .net
ホントそれ。検討してるフリしてるのか
端から検討なんかする気無いんだろうな
802:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 01:48:24.28 cCrRi4s6.net
歯科医師は技工士減っても技工料上げれば喜んで仕事すると思っているので特に気にしていない。将来的に個人ラボが仕事断るなんて考えられないだろう。
803:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 01:58:24.36 .net
URLﾘﾝｸ(nobiru-shika.com)
こういう人の人の意見は黙殺されるのか？
804:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 02:00:44.70 DO3Ws/Ok.net
>>788
認知致します
805:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 05:16:51.83 cCrRi4s6.net
55～65位の技工士が一斉に廃業し出す7～15年先はどうなるだろう？まずは義歯技工やるのが居ない。義歯が儲かる時代が来るだろうか？
806:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 06:35:44.47 TvRO8n8Y.net
将来は技工士がいらなくなるかもという不安はないの？
とくに義歯とか・・・技工士が作るのだろうか？
807:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 07:31:23.83 .net
やり手のオーナーが、海外から実習生を連れてきて
荒稼ぎ、国の方針にも合うし何より点数を抑えられる
ただ 技工士は貴重な存在になるのは間違いない
稼げるようになるかは、わからん
808:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 07:42:13.23 MImBxRX1.net
技工士以外にこの価格で作れない。一般企業参入は採算取れないから有りえない。
809:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 07:47:12.80 4b1QHqe+.net
先のことは自分で考えて、早いうちに手を打て。
それとも進歩しないやつが勝てる業界なのか？
810:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 08:24:52.06 sPj23czO.net
自分で考えたら副業という言葉が出てきました。おはようございます。
811:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 08:49:56.35 MtojqMrB.net
老眼進めば義歯始める。保険だけだが、今は覚えて良かったと思っている。
812:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:15:23.18 52Oe9TtE.net
>>785
なんか単なるガス抜きの様相になってきたね。
歯科経済の根本的本質には触れる事は無さそうだね
まるでそこに台本があるかの様なやり取りに笑うしかない
813:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:19:09.21 MtojqMrB.net
社会にアピールして入学者数を増やしていきましょう、ということらしい。具体的な提案はない感じ。
814:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:22:05.07 .net
立ち会いが出来ないから離職するとか・・・
もうねアホかと
815:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:35:16.29 EqjdRL/R.net
多分何も変えたくない、というか変えるのが出来ないということかなと。
816:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:51:41.44 .net
今朝の討論番組の中の賃金の話で、
一部の企業や地域だけ良ければいいというわけではなくて…
医療などの社会保障の仕事をしている中で…
日の当たらない仕事の人たちの賃金を上げてあげなければならない…
なんとかしてくれという声が上がっている…
って石破さんが言ってた。
石破さん…技工士の事もお願いします！
817:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:55:54.93 SMv9kMoT.net
>>785
818: 立会いとかとは話が違うのだけど、ラボ要員だと顧客からのお褒めの言葉はほとんど聞こえてこないのに、クレームと急ぎの仕事だけはやってくる。決定打ではないけどジャブの様に効いていそうな気はする。
819:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 09:59:48.24 TvRO8n8Y.net
介護士 保育士は考えの中にあるでしょうが、
歯科技工士は考えの中にないでしょうね
稼いでいる人が多いですから論外です
820:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:03:21.39 0GLRxG4f.net
>>803
稼いでるのではない
時給は変わらない
人の倍働いてるだけ
821:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:20:32.40 qq8y2Mc2.net
その内出る結論が今の内容の流れのままでいったら、具体的な提案はない感じ。つまり国側はこの先何の対策を考えていないということになる。
822:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:26:35.11 .net
失ってからわかる、そのありがたさ。
823:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:41:24.69 DofsYg9i.net
臨床義歯管理工学士になれば、いままで印象の悪い歯科技工士とは違って、一段上の資格になりますので、どうぞ技工学校に来てくださいって、生徒集めするんだろうね。それまでは学校が潰れない様に補助金を出す。
これだよ、絶対
824:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:45:08.77 .net
>>806
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
825:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:45:51.10 .net
ニュー資格が出たらネットで技工士が騒ごうが、未知の世界だから素人からすれば信憑性に欠けるもんね
これで、もう2～30年は国民を騙せるかな
あー、でも技工免許初期と違ってネットがあるから5年ぐらいかな
826:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:46:07.57 .net
学生集めたって離職者が多発したら意味ないのに
827:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 10:59:46.58 .net
なぜここまで技工士が離職者が多いのか？
検討するのはそこだろ？
高校生騙して技工学校にいれる為の検討会ならオレオレ詐欺と変わんないぜ？
厚労省さんよ？
828:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 11:16:53.68 GwqxRYyb.net
つーか
前も言ったが、適正な料金、稼げる仕事になれば放っておいても人は集まる。
若者が入学する前に、辞めていった奴らが戻ってくるわなｗ
829:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 11:20:52.65 .net
多分役人は、解決なんてしない問題をあえてやってるふりして
仕事をしてるふりをしているんだろう。その延長に検討会があって、その上に財団とか作るｗ
830:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 11:49:06.71 .net
この討論会聞いてると余計にストレス溜まるな
まぁ俺たちの奴隷立場改善は頭になく学校しか考えてないから、しゃーないけど。
てゆーか、それでもホントに考えるのかっちゅーね。
831:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 11:50:04.77 .net
ラボで燻ってる若い技工士はさっさとDr連中とつながったほうがいい、今Drは技工士囲いに必死だよ。
オールマイティーに出来る奴ならなおさら。
無料講習会やら飲み会やらに積極的に出ればすぐ誰かいない？って話になるから。俺もよく潜入してはあんた誰？って顔されたっけwそんなの気にせず図々しさ必要。
832:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 12:42:47.71 .net
この検討会。あえてメンバーは技工士の劣悪な労働環境とか長時間労働、低賃金の話には言葉を濁してるふしがあるよな。
なにか都合の悪い事でもあるんだろうか？
833:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 12:55:53.95 DofsYg9i.net
ジャイアンリサイタルの計画をジャイアンの部屋で会議させられてる感じかな？
834:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 13:06:36.75 .net
強い�
835:C持ちで真剣に願えば奇跡が起きるって歯科医の偉いさんが言ってたから、 多分、歯が無くなってもまた生えてくるんじゃね？ 潜在能力を引き出そうよ
836:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 13:10:03.69 .net
>>816
核心をついたらますます生徒が来なくなるべ
837:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 13:24:58.05 .net
むかしはネットが無かったから、高校生だまして奴隷に出来たんだけど
もうムリだねｗ
838:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 13:29:05.78 DofsYg9i.net
>>818
歯槽堤が張ってきて固くなんだよ
いや、ほんとう
839:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 14:41:56.17 4b1QHqe+.net
牛丼もクロネコも値上げ
ギコ料金は値下げ
安定だぜ
840:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 14:42:26.77 .net
若い時ほど硬くならない
841:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 14:55:46.24 .net
技工料金が安いのは、技工士が自分で値段を下げたから。
すべて自分が撒いた種
842:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:16:07.74 .net
ループである
843:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:17:52.01 UmrSClW4.net
国側は議題の内容を行えば学生確保できると考えているのでしょうか？
844:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:21:24.07 .net
>>826
し・ら・ん・が・な～～～～～～～～（ ＾ω＾）
845:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:23:32.12 MWixNvzj.net
ここでいくら嘆いたところで、国も歯科医師も助けてはくれないけどね。
確かに技工業界はいい環境とは言えないけど、そん中でどう金稼いでいくのか考えた方がいいんじゃない？
846:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:30:06.98 .net
自分で値を下げたからって、おま…
歯科医側が価格競争させるからやろ
技工士側は生活かかってるから、安くしてでも仕事取らなにゃあかんやろ
価格競争させるのは、買う側にとっちゃ悪い事じゃないけど、最低限を国が決めないからこんな事態になってるんや
歯科医が悪いとは言わん。俺が歯科医なら極限に安い方がいいからな。
ただこうなるまで放置しておいた歯科のお偉いさんなら話は別だ
847:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:41:49.16 UmrSClW4.net
>>827
こういう技工士が今の状況を招いた一因ということを書き込みした技工士本人が自覚して欲しい。まず不可能だろうが。おそらく誰も教えてくれない技工士人生の結果だが。
848:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:49:34.90 .net
いや7:3の大臣告示を反古にしたのはどっかの歯○医○会会長の号令だったろ？
849:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 15:53:35.59 .net
国は確信犯でまちがいない。
850:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 16:40:09.78 OMskGOkx.net
>>829
気持ちは分かるけど規制緩和や自由競争ってそういう事だろ？
851:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 16:42:03.12 DO3Ws/Ok.net
>>833
せやね
852:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 16:51:34.67 .net
今日の一言 尾崎豊編
営業ラボの窓ガラス壊して回りたい
853:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 17:17:47.93 .net
学校の窓ガラスはよく聞くで
854:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 18:37:04.67 .net
技工士に保険点数は何の関係もない。
技工は医療じゃないし、保険診療機関でもない。
855:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 18:44:36.07 .net
保険点数は関係無いけど影響受けまくりなんだよ。
856:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 19:13:06.85 4b1QHqe+.net
今日の一曲 尾崎豊編
盗んだ金パラ 売り払う～♪
ヤフオクで～ メルカリで～
預かりメタルは～ 俺の物ぉ～～
857:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 19:19:10.41 JPa9wwTX.net
俺は開業してこのかた値下げして仕事を取ってきたことは一度もない。
常に競合より高い値付けで新規開拓してきた。
ここの板に開業技工士なら全員ダンピングで仕事取ってきた経験あるだろって奴いたがとんでもないぞ。
858:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 21:38:21.16 GKStYLBC.net
URLﾘﾝｸ(heikinnenshu.jp)
歯科技工士 年収 で検索すると最初にヒットするサイト
これを読むと歯科技工士はバラ色の人生だと勘違いする。
かなりヤバい。
859:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 21:58:04.87 4b1QHqe+.net
年収と年商の間違いなみの数字だね
税引き前の年収だったら、まだわかる
860:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 22:26:20.49 .net
下請けが元受けになることはない
残念だが事実
861:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 22:30:38.49 cXf/OtI0.net
3Dプリンター買えば解決だね！
862:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 22:40:11.83 .net
>>841
サラリーマン技工士のデータ？
863:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 22:42:21.32 hm+Scd17.net
>>841
俺の年収はこれより高いし、周りと比べて特に稼いでる訳じゃないから意外と正しいんじゃない？
864:名無しさん＠おだいじに
18/08/25 22:49:04.11 .net
今時値下げしてるラボなんて聞いたことない。
値上げならうち含め周りもきっかけあるごとに提示してる時世だぞ。
865:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 00:20:58.13 .net
きっかけって例えば？
866:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 00:57:37.74 .net
うちは値下げして取ってるわ
営業ルート、仕事の内容を選んで飛び込みで取ってる
今年は2軒新規で取ったが、
歯科医院側からの依頼を断ったのは今年だけでも１0軒ぐらいある
ノンクラスプ？もう飽きたわ、、、金属床？いまだにやってんの？ってな感じで
CAD冠でも自分から飛び込めば3000円でもOKだが、
歯科医院からオファーだと地理的に気が向かなかったら8000円でも断るわ、、、面倒だしね
867:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 01:05:03.18 .net
歯科技工士やめる8割の中の専門卒は運転できない人が多いし選択肢としてはアルバイトとなると思うんだけど
老後も考えてフリーターで生活できるのだろうか‥?
自分も技工士やめて戻る気全くなかったけどフリーターと正社員天秤にかけて技工士に戻った
868:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 01:06:48.29 .net
ノンクラスプと金属床に飽きて義歯のメインは何？
都会じゃナノジルコニアって出始めてるのか
869:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 01:08:09.84 .net
俺も高値推しやなぁ
去年開業して一軒目だけ前装4000円で軽くゲットしたんで、二軒目から7000でもゲットできた。それからは最低6500円。
百軒に一軒しかゲットできないって脅されてたけど、もう時代は変わってきてるね。
値引きしたい人はすればいいけどさ。
870:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 01:08:23.79 .net
歯科医師会が技工士の映画作るんだってさww
871:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 02:12:00.20 .net
>>852 お前の時代だな。頑張れよ
872:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 02:54:51.55 4rqWzXwZ.net
>>854
俺のというより、俺はだな。
他の奴らもそうみたいじゃん。安値体質が体に染み込んでる世代はまだ厳しいのかな
873:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 06:06:54.20 +8JtVCvU.net
50代の人と喋って感じるのは、他人の意見を受け入れるのが出来ないということ。会話が成立しないことが多いので、最初から必要事項しか話ししないことが多い。意見を述べられるとイライラするらしい。
874:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 06:22:29.88 V91UMHUM.net
50代の技工士なんて見たことない
875:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 07:06:08.80 .net
>>853
GReeeeNの映画じゃなくて？
876:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 10:12:14.76 .net
7000円のとこの先生に4000円でやってるとこもあるって言ってみたら？笑
7000円で勧めるならわかるけど、なぜ6500円に下げてるの？
877:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 10:16:59.66 4rqWzXwZ.net
>>859
さすがに言えない
6500円にしたのは、まぁなんとなく(笑
開業当初は5000越えたらムリって頭の中にはあったから、7000で罪悪感生まれてしまってw
俺も安値体質が染み付いてるんだろうなぁ
878:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:11:46.47 mBaICrQ5.net
前装4000て乞食
879:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:15:04.08 .net
前装3800円
仕事頂いて感謝です
880:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:24:41.73 .net
うちは3600円。ここらでは普通です。
881:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:31:23.79 y+8YUh+u.net
じゃ！うちは前奏3300円でいいですよ
とりあえず2～3本無料でやるんで
今ある模型預かれますか？
なんなら今日のほてつ全部預かれますか？
全部無料です保険だけですけど
チマチマやるより
うちとしても経費削減なりますし
一回で必要なラボか不必要かわかりますよ
営業うざいですし必要いのに二度も会うことないですし
今日が運命の日です。もううちも営業終了させたいです。
で、おれなら取りいく。
取る取らないの肝は値段だぜブラザー
882:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:41:19.37 4rqWzXwZ.net
>>864
だよねー
結局、値段で他ラボに流れるだろうねぇ
来年には4000切ってる…切らされてるかもね。
いいさ、どうせ俺たち奴隷だから。
883:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:49:22.26 JuTTsw/F.net
>>863
それが普通ならそこら辺の地域が一番早く技工士絶滅するだろうなw
884:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 11:51:43.66 y+8YUh+u.net
>>865
んぁ事はない。
利益にならない歯医者となんか付き合ってないだろ？
生活質だけよけりゃ相手も仕事も値段も
どーでもいいだろ？
相手はお客様。お互いにウィンウィン。
885:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 12:01:02.62 y+8YUh+u.net
てか！ブラザー達も仕事か？
お盆休み分の集中放火は月曜日納品で
終わるわ。少し落ち着く。
ガンガン手抜きしてばかばか稼ごうぜ！
ブラザー
今年は花火大会少ないな？処分品ドカンと
買ってご近所集めてやるかな？
(ほてつ料金心理)
886:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 12:22:32.60 .net
今日の一言はよ
887:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 12:55:23.53 .net
技工士の
プライスボード
腕語る
888:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 16:25:36.20 wiao11rP.net
前装3600円はあるかもなー、、デンチャーでコストがかさむ分、歯冠で利ザヤ稼ぐ方法が一般化すると思う
889:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 16:43:47.20 .net
今日の一言 鶴田浩二編
右を向いても左を見てもバカとあほうのからみあいだねオッケー
890:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 17:02:23.64 .net
歯大工がスレに乱入して、相場底上雰囲気の現実に目を背け、根拠のない現実解離した値段を叫んだってムダ(笑)
技工料金を叩かないとやっていけないような医院運営しかできないなんて情けないな
891:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 20:12:07.03 .net
じゃあねえ 違うところへ出す でいいか?
892:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 20:41:25.23 iYA7lrB7.net
じゃあねえ 違うところへ出す
ってのは裏を返せば違うところに出したい訳ではないってこと
好きに他へ出してもらえばいい
893:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 20:46:32.66 .net
自由競争だからね それでいい
894:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 20:47:32.94 .net
>>874
どーぞどーぞ！
感覚が時代錯誤なつぶクリさん(笑)
895:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 20:50:24.25 .net
出してるところがつぶれたら、非常に困る
それ以外がどうなろうと どうでもいいがな
少なくなったら経営状態回復するんじゃねえか
歯医者も多すぎだし 減ってよし
896:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 21:03:46.46 .net
値下げを匂わしてくる医院には、笑顔で(´ゝ∀・｀)ﾉｼ
897:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 21:05:21.97 .net
仕方ないよ この世界適者生存
勝ったものが強い 負け犬は退場
898:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 21:05:25.47 .net
仕方ないよ この世界適者生存
勝ったものが強い 負け犬は退場
899:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 21:11:34.18 V91UMHUM.net
製作日数も料金表に記載してるんだから
勝手に短くしてもらっては困る
割り増し料金に請求しとくから
うざいので取引終了でいいよ
技工だけが仕事じゃないからね
900:名無しさん＠おだいじに
18/08/26 21:47:02.48 .net
こんなとこで言ってないで、取引先に直接言えよ。
901:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 00:56:36.22 .net
なんかいい話ないかなー？
902:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 02:24:47.56 .net
>>884
今の歯科業界はベテラン技工士ばかりで若者はすぐ辞める
10年後歯科技工士に良い時代がくるみたいですよ
903:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 03:20:33.11 .net
…と、１０年前から言われてます。
904:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 06:56:51.24 eF82if3K.net
>>886
将来的に技工士が減っていくのは信用できないでしょうか？
905:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 07:04:12.71 .net
>>887
技工士が減ることが、単純に良い時代に繋がるとでも？？
906:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 07:04:27.47 8h1MQoUp.net
>>841
俺の年収はこれより高いし、周りと比べて特に稼いでる訳じゃないから意外と正しいんじゃない？
↑
こういう人がいるから高校生が勘違いするんだろうね
907:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 07:57:01.55 TWhtOYjG.net
3Dプリンター買えば楽だよ☆～（ゝ。∂）
908:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 08:58:33.62 YANd6VSt.net
前装冠3600円でやってたら時給いくらになるの？
909:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 09:12:14.39 .net
>>891
4000円ぐらいだよ
義歯の時給2000円と比べたら雲泥の差
910:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 09:26:57.13 .net
>>892
どんな内訳だよww
いろいろと突っ込みどころ満載だぞ
911:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 09:40:42.19 mclZgaG2.net
>>892
FMCが2000円の人は時給5000円ぐらいになるのかな
前装冠1個よりはFMC2個の方が早いよね
912:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 09:50:49.75 .net
どう計算したらそうなるのやら(笑)
勤務数年の若造？？(笑)
913:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 10:22:34.06 vqxGEAYr.net
>>891
時給2500円くらいかな。
仕事の早い人だったら4000円も可能かもしれないけど普通の人なら2～3000円くらいじゃない。
914:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 10:24:53.00 .net
必死にデマ流布になんの意味あるの？
915:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 10:32:19.64 .net
時空が歪んでる人がいるようです
916:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 10:47:01.35 .net
少なくとも経営に絡んでない人間
917:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 11:08:27.43 vqxGEAYr.net
俺は前装冠1本あたり製作時間1時間で計算してる。
1日前装冠10本だったら労働時間10時間ぐらい。
多い日で1日前装冠16、7本だったら実際した事あるし10本だったらベテラン技工士だったら余裕なはず。
3600円だったら経費差し引いても時給2500円にはなる。
いっつも思うけどここにいる人達は仕事ができないんだろうな。
918:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 11:14:55.22 .net
そんな前装を入れられた患者が可哀想。
919:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 11:19:48.26 .net
効率の良い美味しい仕事ばかりならな
ただ、絵空事ばかり書き込むから若造呼ばわりされんだろ
920:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 11:25:01.47 .net
前装10本で余裕はないわ…
921:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 11:47:06.11 vqxGEAYr.net
ラボに勤めてた時は1日にFMC4～50本してたから開業した今、1日に10～20本の前装冠とかFMCをするのが楽勝に感じてしまうのは感覚がおかしくなってるのかな？
みんな1日にどれくらいの仕事してるの？
922:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:08:39.01 .net
開業すると技工以外にも仕事があるんですよ。
経験不足の若僧さん。
923:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:14:51.65 .net
>>905
それそれ
924:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:20:57.97 .net
>>904
俺お前みたいな奴が大嫌いなんだよ
925:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:41:11.56 .net
おれも前装特需の時は週に100本近く前装冠つくってたわ
今じゃ平均すると週に２０ぐらいかな、、かたまるときは４０～５０あるけど、
暇なときは週に一桁かも・・・
若くて大して数こなしてない下手くそな奴がいい値段取って、
今まで3万本ぐらい作ってきた俺が3600円・・・
一本当たり30分出汁悪
926:くないかと思ってる
927:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:44:06.38 .net
>>901
院内の下手くそな技工士に作られるよりよっぽどまし
あいつら素人レベルだし
928:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:54:31.12 .net
それなら堂々と適正な値段にあげれば？！
もしも他に理由つけて出来ないとしたら、虚勢に過ぎないという事実に向き合いましょーねー！ぼくちゃん
929:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 12:59:08.66 .net
一日でFMC50本ね。すごいすごい
930:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 13:05:26.53 .net
>>910
い～んだよ、、3600円は
大手は入る隙ないし、ワンマンラボは潰せるし
ワンマンラボは白物で売上積むしかないから、あえてワンマンラボ潰しのためにやってる
931:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 13:18:51.67 .net
ワイも3600円に値下げしよ！
932:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 13:23:13.44 .net
スピード自慢の動画up見たことない
933:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 13:25:54.84 .net
じゃあ俺は3400円で行くわｗ
934:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 13:32:35.96 .net
ダンピングの練習か？
935:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 14:04:42.25 EmuOGBx1.net
技工士募集にCADオペレーターが増えてきた。新人にはCADオペはどう映るのだろう？
936:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 14:20:49.15 mclZgaG2.net
>>917
クリーンで技術いらないくて周りに自慢できる最先端歯科医療。
937:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 14:27:59.94 .net
>>904
何時間働いたのか分からないけど1日で模型作りから完成ではなく、
朝出勤したらＦＭＣ50本分の仕事が振り分けられてたという事と理解してる。
938:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 14:41:26.64 .net
FMCだけで、毎日10万以上の売り上げかぁwww
939:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 16:10:27.65 .net
>>909
院内技工士は激安早打ちラボの技工士をバカにしてるけどな。
940:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 17:17:24.41 .net
院内技工士はドクターの傘のもとプライドだけの人間多いよな。飼い主に見放され捨てられると外では生きていけない小型犬のよう。
941:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 17:59:44.15 .net
一日にクラウン50ほんとか言うけど
一応何年もやってる自分は、絶対に嘘だと思っている。
24時間フル稼働しても、一本30分も無いのだぞ。
ワックスパターンのみ採ってた。って言っても、信じられない話。
常識で考えたら分かる
942:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 18:10:52.87 .net
院内技工士と院外技工士が同時に開業したら院内技工士は院外技工士に勝てないと本心で分かってる。
1日50本はさすがにバレて、今は涙目で仕事してる。それか仕事がなくてパチンコでもしてる。
943:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 18:34:29.36 vqxGEAYr.net
>>923
1日50本ってのはトリミングから。
模型作りはパートさんがしてくれるけど、それ以外は研磨まですべて自分でしてたよ。
スピードが早いおかげで開業した今は多い時で月収80万くらいあるよ。
944:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 18:37:18.98 8h1MQoUp.net
歯科医院で働く技工士と、歯科技工所で働く技工士の意識の違いの話がある。
これを見ると院内歯科技工士の方がプライドというか意識が高いのがうかがえる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
945:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 18:54:44.82 .net
>>925
一日って何時から何時よ？
朝から徹夜してだったらそんな凄くないわな。
946:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:01:41.98 wSUXcr5t.net
>>925
また突っ込まれやすい数字書いたねぇ
947:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:02:06.45 Yk0cw3DI.net
こじらせ童貞や粗チンヲタは
先ず、ここに目を通してからにしろよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
948:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:02:41.21 .net
「製造業でも同じこと。趣味で
続けているような高齢者が、あ
りえないような価格で受注した
りする。そうした価格を当たり
前のように持ってきて、やって
くれという発注者側もどうかし
ているが、市場価格を乱すよう
な高齢者は早く廃業してほしい」と関西地方の中小企業の経営者
は言う。「市場規模は縮小して
おり、そうした企業や商店がど
んどん廃業し、適正規模、適正
価格の水準になれば、それでいい。問題は、うちがそこまで生
き残らねばならないことだが、
製造業では商業より、早くにそ
れが進んでいるのではないか。」
949:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:06:18.26 vqxGEAYr.net
>>927
朝9時から深夜1時くらいまでしてたから
まあ50本ぐらい出来て当たり前だとは思うけど
おかげで開業して楽になった。
最初の数年は確定申告が大変だったけど
慣れたらそれも楽勝になってくる。
950:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:07:03.50 .net
ながー！
951:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:08:17.39 wSUXcr5t.net
>>929
期待して損した
952:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:10:56.83 .net
>>930
技工士にもいるな安いから仕事が出てるのに上手いから仕事が多いと勘違いしてるジジィ
953:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 19:23:19.65 .net
で、寝てない自慢
954:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 20:03:29.82 .net
寝てない自慢って、他業種の人間には恥ずかしくてできないだわね
30過ぎると同業にも恥ずかしくてできへん
955:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 21:05:20.87 .net
水木しげる先生を見習いたいものですな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
956:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 21:14:39.43 .net
金がたまらない老後が心配だ
957:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 21:37:22.99 .net
今日の一言 発掘された洞窟に刻まれた言葉編
最近の若手技工士はなっとらん！
958:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 21:42:24.89 .net
>>931
十分凄いよ。でも健康だけは気をつけて。健康はお金じゃ買えないからね。
959:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 21:57:56.88 mQv67eKj.net
ジルコニアのスキャンしてるひとに聞きたいんですが、以下のことは可能ですか？
うちの医院ではインプラントの症例のときは本模型以外にアバットのマージン印象を別にとります
なぜなら本模型の支台は歯肉が被ったり、歪みで不正確なので本模型で大まかなワックスアップして別にとっておいたマージン印象でマージンを合わせます
そこで教えてほしいのですがスキャンするときにマージン印象模型にはめた状態でスキャンできますか？
やはり本模型にはまってる状態でないとむりですか？
960:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:16:55.49 .net
院内技工士だけど、ラボにも勤めてたから両方のメリットデメリット分かる。給料良くて労働時間短ければ、どっちでもいいけど、ラボとか開業しててそんな人少数だからなぁ。
961:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:17:00.18 4l/gEqkg.net
俺は技工学校では苦労したが、卒業時点で同級生全員が臨床の場でコア・インレー・クラウン・ブリッジ・パーシャル・フルデンチャー全て
適合咬合その他ひっくるめて売れる物作って給料貰った上で、他学校出の１年先輩技工士より多い利益を会社に挙げられる技術を持って卒業したので、
勤めてからは、おだてられ大事にされまくりの技工生活しか経験したことない。
無責任な技工学校がカネだけ取って卒後上手く業界を渡り歩く技術と知恵を学生に与えずまともに育てずに
出来の悪い卒業生を世に送り出しまくった結果、若者が苦労して技工から去ってるってのが現状。
技工学校で出来る事を教務達がせず、サボって来た結果技工士離職率が高くなってる面も気付かないといけない。
ダメ学校卒業者はコレの重要性に気付けないってオチあり。
962:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:27:00.24 .net
>>941
本模型でwaxupしたやつをマージン用ダイにはめてダブルスキャンするだけやろ。普通にできるぞ！
963:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:35:47.77 sH5BpHau.net
>>941
何でそんな面倒な
スキャンボディ嵌めてスキャンすりゃ簡単じゃん
964:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:38:25.34 .net
>>943の
技工士学校での苦労をラボに勤め始めてからすることになるだけだろ。
ただ2～3年あんたより遅くスタートするだけでは？
だから最初に勤めたラボがその後を左右するような気がする
それに耐えられなければ離職する
耐えられた2割程の人間は開業を意識し出すんじゃね？
965:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:40:33.50 sH5BpHau.net
>>941
っかインプラントってどんな条件？
既製アバットやチタンベース、カスタムとか色々違えばやり方も変わる
院内ならやろうと思えば色々できるぞ
966:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:47:59.34 4l/gEqkg.net
>>946
それは新卒を給料（各種社会保険含む）を払いながら育てるという雇用者側の負担という違いがある。
何故学校はその貴重な財源を学生から得ていながら、その責任を果たさない？
最初に勤めたラボが何故経済的負担を負わなければならない？
育てるのに必要なカネは学校に払っている。
ここすんごく大事。
967:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:50:35.01 .net
ええと
インレーが、０，５ミリくらい鋳造ナメラレました
そしたら院長先生に無調整でぴったりと言われました
で、これからはそれ方向で頼むよと言われましたが たまたまだったので
以降出来ません わざとナメラレは無理ですよね
しかし模型の上と 口腔内では全然違うときがあるんですね なんでだろう。
968:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 22:59:12.88 .net
んなもんリングを30分ぐらい大気に置いて、解けたメタルが固まり始めたらキャストやで
よーけなめられてくるよ
969:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:34:18.95 .net
>>948
ん～。たしかにそうだわ
970:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:36:36.80 mQv67eKj.net
スキャンについて質問させてもらったものです
本模型とマージン模型あればダブルスキャンという感じで出来るんですね！ありがとうございましたm(__)m
このこといついては知識不足の為不安でした
教えて頂きありがとうございました！
971:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:37:17.89 mQv67eKj.net
>>947
インプラントはカスタムでチタンです
972:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:39:38.56 DtbkS9rO.net
第3回歯科技工士の養成・確保に関する検討会の開催について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
973:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:40:42.48 mQv67eKj.net
度々すいません
では、本模型とマージン模型があれば
本模型でワックスアップ→マージンだけマージン模型に移しかえてマージンをしめる
その状態のをスキャンしてもらう方におくれば可能ということですよね？
974:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:44:23.12 mQv67eKj.net
>>944
本模型でワックスアップ→それをマージン模型に移しかえてマージンしめるそれを出すということでしょうか？
975:名無しさん＠おだいじに
18/08/27 23:54:57.95 .net
>>955
技工士に向いてないわ
976:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 00:05:32.82 OKNHIRGt.net
>>957
そうなんです
向いてないのにやってるんです泣
物はいいらしいので重宝されるんですが
977:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 00:22:32.18 .net
>>958
物は言いようだな
978:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 00:29:44.59 .net
Wスキャンを10日ほど考えながら触れば勝手に分かってくるで
979:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 01:18:19.23 .net
>>949
舐められたらのはマージンじゃなくてインレー内面の微細な凹凸じゃないかな？
次はスペーサーを増やせば似た状態になるよ
口腔内と模型は必ず違う
例えば、印象を２つ取られて模型が２個ある時、片方で作って完成したらもう片方に入れるとまず入らない
でも、口腔内にはバッチリ入る謎
980:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 01:48:03.15 AdNHlDFw.net
>>961
ホントにやってみたことある？
クラウンはマージン修正やら歯肉やらあるから入らないけど、インレーならどっちの模型もビッタビタに入るで
981:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 02:03:30.34 .net
クラウンもだいたい合うけどな
982:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 02:10:18.67 .net
>>962
そうかな？
俺は入ったのを見たことが無い
クラウンも同じ
983:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 03:29:11.85 dIIg6opG.net
まぁどちらにしても寝れない職業だろ？
納期あるし
一定の収入欲しいし。
平均的な幸せ欲しいし。
80万設定なら結果80にすれば
内容途中経過なんてなんでもいい。
さて、トレーニングしてから寝るかな
984:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 06:07:35.89 WM822aEI.net
>>961
俺も２０年ぐらい同じように思っていたけど、１００件
ぐらいある歯医者さんの内、３件ぐらいは別々の日に
採った印象でも入るんだな。
３件とも計量した水と石膏を使い、真空練和だった。
もちろん他の歯科医院も使っていた所もあったが手練りだったり
いい加減な計量だった。
985:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 07:14:02.76 .net
>>956
それで、大丈夫。
986:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 08:36:22.81 OKNHIRGt.net
>>967
ご丁寧にありがとうございました
何度も失礼しましたm(__)m
987:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 08:53:16.12 z3cxK2Wf.net
技工士はメーカー入れば楽だよ
988:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 09:39:53.17 .net
ノルマに追われて辞めたの何人も知ってるけどな。
989:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 09:43:07.20 .net
メーカーの開発の方はほぼ一般大学卒だろ？
990:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 11:30:02.21 A8Qc7FJp.net
辞めていった若い技工士の供養塔もいるんじゃね？
免許保持者11.8万人
就業技工士3.4万人
犠牲者 8.4万人
学費150万としたら1260億円の損害
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
991:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 13:15:11.82 rMTJKp0M.net
技工士辞めて歯ディーラーで車運転して注文取るだけで年収600万の俺どう？
992:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 13:23:44.54 P+6pCBf4.net
>>973
年収が安いからまだ技工士の方がマシかな。
993:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 13:44:48.93 .net
>>973
歯ディーラーってどんな仕事？
994:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 14:19:13.44 AdNHlDFw.net
>>973
盛りが足らんな
995:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 15:02:40.91 .net
そこはつっこみやすい金額にしとけや
996:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 16:25:50.70 .net
>>973
材料屋？
997:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 19:12:00.19 .net
今日の一言 太宰治編
人間として合格したい
998:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 19:12:15.62 BDs2pxrx.net
専門卒だけどメーカー入れたよ。
999:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 20:31:46.95 XUk3087x.net
まもなく1000スレ
そして、ここのギコ連中は何も変わらなかった
1000:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 20:32:45.57 .net
お前らがどんなにあがいても、歯科技工士は底辺だよ
頭の賢い奴は、短時間でノルマを達成するが、馬鹿歯科技工士は寝ない、休めないのグズ
1001:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 20:36:31.22 P+6pCBf4.net
>>982
お前の職業は？
1002:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 21:20:17.38 XUk3087x.net
今日の一言 妖怪人間編
早く人間になりたい
1003:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 22:30:21.12 .net
>>961
返信ありがとうございます。
今日はナメラレルために リングファーネスから取り出して１分 冷まして
鋳造しましたら 全然成果が出ませんでしたが 鋳造状態は良好でした うーん、
次はスペーサーを増やせば似た状態になるよ＞＞＞＞
すいませんうちの院長先生 インレーのスペーサーが嫌いでして汗
クラウンならスペーサーいいんですが、、、。
通常の口腔内だと随分 浮いてますね 模型の時よりセメント分ういてますね
とゆうことは ワックスアップの状態で、０，５ミリショートにしようか思案中です。
1004:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 22:38:49.41 .net
>>985
剥がせるスペーサーつかえば？
1005:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 22:40:08.52 h4li6Sdi.net
>>982
底辺材料屋か？
どんなにあがいても所得で技工士には勝てないからあきらめろ
1006:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 22:47:28.91 .net
俺は若い頃、こう思った
激薄のインレーの、さらにマージンから出たバリでさえ丁寧に鋳造成功するくせに、箱みたいなインレーがなめられるとはコレいかにと。
1007:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 23:01:03.16 Mx5uVn+k.net
大手材料屋に子供時代からの友人をオレのコネで正社員として転職させたんだけど
最低限の社会保障で安い給料しか貰えないのに毎日残業しなけりゃ絶対に回らない仕事内容だって文句言ってた。
少ない給料は強引に技工所に機材を売りつけて僅かな歩合を貰って補うんだとさ。
やり口は鋳造機を欲しがってる技工士に他のラボがネオスーパーキャスコムキャンセルしたんで安くするんでかってくれないか？（全然安くない)
といった騙しで売りつけて歩合貰うようなのが社内全体で横行してるんだとか。
その友人は、歯科ディーラーが扱う商品は、売るのに手間ばかり掛かる割りに安すぎて全然稼げないと
元居た不動産業界に戻ってしまった。
1008:名無しさん＠おだいじに
18/08/28 23:42:12.23 .net
>>985
いぶきのスペーサーがオススメ
水性だからスチーマーで溶かせるし、アルコールで剥がせる
緑色だから先生に見つかりやすいけど
1009:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 01:29:28.51 .net
そろそろ気づいてあげなよ
先生が嫌ってるんじゃなくて、インレーにスペーサー塗る習慣がないから面倒くさくて塗りたくないんだよ
1010:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 07:30:25.91 Yvpltegy.net
>>987
目糞が鼻糞笑うな
1011:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 08:46:29.04 b/r3Jz48.net
>>992
材料屋さんは鼻糞だったんですか！？
1012:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 09:12:05.03 MUDEnwVy.net
>>985
最後にホワイトポイント#44でマージンなぞれば丁度になると思います。
1013:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 09:54:04.55 .net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
離職率8割って、あらためて凄いと思った
1014:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 10:52:21.77 UCRtMBpg.net
かしこい人は一回の転職がいかに生涯賃金を下げるか知ってたんだよね。
その点俺は(泣)
1015:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 15:22:19.72 .net
3
1016:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 15:22:36.86 .net
2
1017:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 15:22:54.70 .net
1
1018:名無しさん＠おだいじに
18/08/29 15:23:26.21 .net
1000昌夫
1019:1001
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