18/08/13 13:43:39.03 .net
今までラボ5件ハシゴして法人病院に行き着いたけど、福利厚生のあるラボ一件もなかったわww結構な大手だったけど。今は完全週休2日で定時で帰れるから、嫁と子どもと一緒にご飯食べてお風呂入れて幸せ。
251:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 14:08:27.69 Sfw+6vIY.net
歯科医院勤務で55過ぎくらいにクビになったらどうするんだろう？
252:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 14:13:33.26 .net
>>245
大手ラボはそういう大切な物を捨てたから大手になれたんだな
ちゃんとした福利厚生を揃えてラボ大きくするのは㍉
253:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 14:29:26.79 zVAbJlWi.net
>>246
そんな歳までいったらそっからは最低限の設備で細々自分でやったらいいやん
254:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 14:57:41.88 .net
242
多分、223にバカさを客観的に見てもらおうとしてるんじゃない？
うまいわ
255:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 15:01:09.37 Row6FJMF.net
>>248
細々でも仕事があるといいけどね
院内クビになるとき仕事出すからって言われて引導渡されるけど、実際もらえないってよく聞くよ。
人柄と腕さえあれば貰えるとは思うけど
256:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 15:10:40.37 GtZpeeNG.net
>>248
俺もそう思う。
厚生年金もあるしね。
身の丈にあった食い扶持を求めれば何のもんも
無いでしょうね
257:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 15:23:13.32 ES1fZKF7.net
>>250
クビになるってことはその医院からは出して貰えないケースがほとんどでしょ
でも、のんびり飛び込み繰り返せば10件に1件は試しにでも出してくれるよ
そこからは腕よりも人柄だね
約束事をきちんと守るのが一番重要と思う
258:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 15:39:46.77 .net
人柄か、、余計にハードル上がるわ・・
259:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 16:33:30.83 .net
読点の間違いで意味が変わることを指摘すると、子供じみた返信をしてくるような人柄の方もいらっしゃいますからねえ。
260:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 16:46:41.65 Row6FJMF.net
>>252
歯科医は技工士をクビにしたい時は「仕事だすから、開業してみたら？今より収入増えるで！」って言うのが1番無難だと思ってるからね。
だから本来は貰えるケースがほとんどだと思うよ。
ただ、次の若手安月給技工士に仕事させないといけないから収入は激減だろうね。
あるいは出してもらえない。
うん。やっぱり出してもらえないケースがほとんどだわ
261:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 18:57:47.80 .net
腕がありゃ仕事なんていくらでもあるだろ。院内で先生とのコミュニケーションも慣れてるだろうし。院長繋がりで他の先生紹介してもらえたりもする。
262:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 21:32:55.82 .net
ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった─！時給３００円になったお
263:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 21:57:43.88 .net
CAD/CAMは天国だよ！
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円－120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4～5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね！
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ！
さぁ！
今のうちにCAD/CAM導入しましょう！
264:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 23:03:30.88 a1xSa++k.net
>>258
前装冠が月30本あるとしたら、CADで半分くらいになると予想して、リース料金払うのと大差なくなるのでは？後から入れたとしても中々仕事出ないと思っている。
265:名無しさん＠おだいじに
18/08/13 23:40:17.12 5ZNUdCIj.net
札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
266:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 00:02:17.98 mvXz5tse.net
>>258
馬鹿な技工士さんあつまれ～
みんなで仲良く借金地獄で馬車馬みたいに働きましょう～
267:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 00:02:45.44 .net
>>216
オナニーデンチャリスト
いいねぇそれ、ハンドルにしようかな
偽親方よりはしゃれがきいてる
268:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 01:32:59.28 tDlmStfS.net
オナニてつけてしまう精神は病んでいると思うが？
269:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 01:36:54.20 6RNqo8QB.net
生まれ変わっても技工士になりたい技工士っているのかな
270:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 04:09:35.29 tDlmStfS.net
老眼進むと最初は老眼鏡使う。けどまるで仕事できなくてヘッドルーペとか他を買う。
271:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 04:40:34.40 CiH4SnWn.net
おはよう。
272:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 05:53:51.18 Mk/9I44n.net
CAD/CAM 院内でいれてるところがある
女性技工士が雇われてて、歯科助手兼務だそうだ
273:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 07:10:12.62 CiH4SnWn.net
どちらかと云うと貧乏でケチな技工士に機械を売るより歯科医院に売った方が儲かる。
ＭＢやサーモレジンの時もそうだったけど、結局使いこなせずそのしわ寄せは技工士に来る。
これも何十年も繰り返されてきたこと。
274:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 07:47:24.02 HCy+mHkm.net
>>268
しわ寄せされる技工士が減る。
275:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 09:24:43.89 .net
専門学校で車運転する人いないし
技工士やめたらフリーターぐらいしか道なくない?
転職するときフリーターと技工士で悩んで結局技工士に戻る正社員は運転免許ないと落とされるし心折れた
276:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 09:28:42.98 .net
>>233
それ専門学校のせんせーが言ってたな
いい時代って給料アップすんのかな
自分もいつそんな時代が来るのか楽しみにしてるけど‥
期待しよ
277:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 09:53:17.94 .net
フリーターって職業ではないだろ
技工って特殊な技術職だから一般企業に転職しても経験を活かせないのかも
278:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 10:41:35.90 .net
>>270
免許取って来いってw
279:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 10:41:41.88 .net
資格持ってるならその仕事したら？って言われるから、履歴書には技工士免許持ってるなんて書かない方がいい。
280:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 11:28:18.31 t0Lhye0P.net
技工士免許はつぶしがきかないらしい
281:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 11:38:07.89 8qDo+YOP.net
>>275
技工士以外に使い道ないんだもん当たり前だろ
車の免許未満の資格だよ
282:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 11:51:17.28 mvXz5tse.net
>>275
技工士だけじゃなくてどの資格�
283:燻ｫめたらほとんど意味が無くなる。
284:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 11:56:17.26 Mk/9I44n.net
自動車運転免許無いと地方ではラボ勤務もきびしい
通勤すらできなくなる。深夜帰宅があたりまえなので・・・
歯科医院でも運転免許必要｛通勤用｝とか求人票に記載されてたりする。
285:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 12:04:57.13 eB9e9SdM.net
検討会で工学士以外の具体的な提案が無い場合は、国側がこれから先何もしない証明だと思う。楽しみだ。
286:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 12:30:07.20 .net
正直、中途半端な改善して技工士減少に歯止めをかけてほしくねーな
改善するなら全ての技工士を完全奴隷解放してくれ。できないなら放っておいて欲しい。
287:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 12:45:15.07 eB9e9SdM.net
現状足りているので、先の予測が国側も歯科医師側も出来ない。頭で理解出来ても、実際に仕事断られて初めて把握出来ると思う。もう手遅れなんだが技工士も理解出来ない。
288:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 13:23:41.76 .net
そうそう、糞歯医者の奴隷技工士が足りてないってだけで。ちゃんとした歯医者のもとには腕のいい技工士ずーっといるんだよなぁ。
289:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 13:36:47.06 wB55oboJ.net
>>282問題は教える技工士がいなくなるので、廃れる技工がでてくる。コーヌスとか。
290:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 13:55:20.10 .net
歯医者は手取り高くて羨ましい
291:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:10:11.62 RirnnvRc.net
>>281
全然足りてねえわ
全員が法定労働時間守ったら確実に今の倍の人数必要だわ
292:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:14:58.66 RirnnvRc.net
>>284
歯医者が羨ましいならおまえが歯医者になるしかない
293:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:18:24.61 CiH4SnWn.net
サラッと嘘を・・・
全く足りていないのに・・・
もう麻痺してるんだな。
294:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:22:49.06 .net
人数なんか昔から余ってるわ
足りないのは技工料金だけ
295:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:24:06.29 .net
保険技工じゃ食っていけないとこが諸悪の根源。
296:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 14:44:50.69 .net
そうだよ足りないのは金なんだよ！
金融緩和しても1ミリもまわってこねえ！
297:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 15:39:35.96 .net
歯科医師にペコペコしながら金を拒否するかの様な技工士同士のダンピングも原因の一つ
298:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 16:03:37.93 Mk/9I44n.net
技工所同士のつぶし合いが
歯科技工士の真の姿
299:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 16:16:40.80 FUaQEaPW.net
国が何とかしてくれるって本気で思ってる人いるんだな…
300:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 16:20:06.37 .net
技工士も一枚岩じゃないからな
301:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 16:48:18.98 .net
同業潰しは商売の基本やで
奴隷解放されたら本気の潰し合いが始まる。
ダンピングでな！(無限ループ
302:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 18:09:26.02 8qDo+YOP.net
自費は自由診療自由技工だから自由競争で問題ないが、技工点数が定められているのに技工料が自由競争で良いとされていることが諸悪の根源
これ以上この状態を続けるならば、技工点数はもっと下げて良い
現実の技工料を7割と設定し、残り3割を足した技工点数で良い
そしたらfmc1本メタル代込み600点てとこか
現在現実の技工料はもう今以下に下げようがないのだから、技工士は全然困らない
歯科医師も苦しむべき
そうなれば納得してやる
国が保険の技工物だけは技工技術点数として設定し、その額を歯科医師が技工士にきちんと支払わなければならないよう改定してもらう以外に改善方法は無い
303:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 18:20:34.61 8qDo+YOP.net
現実の前装冠の平均技工料5000円
この料金大臣告知の7割ならば技工点数は715点
メタル代150点でいいか
前装冠の技工点数は865点でいいじゃない
それで頑張ってみてよ歯科医師さん
304:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 18:26:05.83 .net
＞＞現在現実の技工料はもう今以下に下げようがないのだから、技工士は全然困らない
歯科医師も苦しむべき
本当にそう思うし寧ろ本来なら保険請求している歯科医師のみが苦しむべき
305:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 18:48:16.77 AOEjVfIJ.net
全ての人の意見は正しい。ただ実際、実現の可能性は無い。厚労省が検討するのはいいことだけど、とても解決するとは思えない。
306:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 18:58:47.33 .net
俺は興味のないことを振られた時に、相手にはいつもこういう。
「前向きに検討します」
検討会ってさ、そういうことだろ？
307:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 19:09:51.56 .net
興味ないから今まで放置してたんでしょう
その興味のない事柄を
どんな落とし処に持っていくのか
308:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 19:46:03.22 CiH4SnWn.net
医療費を抑えたい、天下り先を確保したい役人。
技工差益が少しでも欲しい歯科医。
高い機械と材料を売りたいメーカー
以上３団体の思惑が重なる所が落としどころ。
技工士は搾取されるだけで全く関係はない、これが５０年も続いてきた。
最近話題の一種の人格障害の人達だからやってこれたのかな？
309:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 21:23:10.58 jnFVoN1H.net
>>299
うーん、正しくはないんじゃないか？
うちの前装冠は6500円（金属代別）。
頑張って技工士に正当と思われる料金（7割云々は抜き）払ってる歯科医師も普通にいるんだよ。
技工料金はラボの判断で自ら決定できるもの。
技術力のないラボの勝手な都合でダンピングしてるんでしょう？
その責任を歯科医師にのみ押し付けることのおかしさわかるよね。
なんで正当な料金払ってる歯科医師まで「保険請求している歯科医師のみが苦しむべき」ってなるの？
310:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 21:35:55.59 .net
>>303
頑張って技工士に正当と思われる料金（7割云々は抜き）払ってる歯科医師も普通にいるんだよ。
普通に？稀にの間違いでは？
311:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 21:42:21.75 .net
キンパラ代込みなら安いかも
補綴が保険から切り離し
クラウン切り離しなんてならなければいいが
パラ高騰のあおりを受け 現実策として
非金属へ切り替えのうわさ メーカーよりあり
312:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 21:48:20.55 Mk/9I44n.net
金属は歯科医院から預かるのがいい
313:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 21:59:06.37 CiH4SnWn.net
パラ高騰のあおりが原因ならキャド冠も値下げしないと矛盾するね。
さらに云うと医療費を下げたいのなら手盛りで十分。
314:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:11:46.33 .net
コバルトらしいよ クラスプかもしんないけど
315:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:13:34.20 uQdettVA.net
>>307
医療費を下げるのが一番の目的だけど手盛りのように数を管理出来ずに不正請求の温床になる物を絶対に認める事はあり得ない
悪いけど国はお前らの都合なんて一切考えてないから
316:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:23:03.71 N3oeri+7.net
>>303
頼むから死んでくれ自己満老害
317:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:28:28.85 CiH4SnWn.net
なるほど手盛りだと不正請求の温床になるのか。
そうなると、キャド冠以外は全部不正請求の温床になっているんだね。
困ったね。
つまりキャド冠になって一時的に医療費が増えても、管理がしっかりできるので将来的には医療費を下げることが出来るんだ。
そんなに不正請求が多いのか？
318:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:30:46.08 .net
前歯CADも段階的にやるだろ
まず下顎だけとか
319:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:31:31.20 .net
>>303
普通にって事は九州の某地域の某会のお偉いさんに妨害される事も無く
6500円の料金出来る訳ね
九州の技工士さん小躍りして喜べ
320:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:32:05.81 OZVVcajX.net
>>304
稀なのは頑張ってる歯科医じゃなくて
まともな技工士だろな
321:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:57:28.19 jnFVoN1H.net
>>310
自己満ではなく歯科医師からの評価な。
この業界で老害とは団塊を指す。
俺はその世代より20歳以上若い。
この業界で害悪なのは団塊以外に安月給でこき使われる若造も含む。
322:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 22:59:27.72 .net
うちは7,200円です。 あんまり出ないけどね。8色くらい使います。
323:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:01:40.49 jnFVoN1H.net
>>313
314に同意だが、どこであろうと料金の決定権はラボにある。
納得いかないならその地域でしか技工ラボを経営しようとした人間の経営判断ミス。
他の地域から受注する自由はラボ側にあるんだよ。
324:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:04:52.86 .net
>>303
前装6500円が普通？非常に稀に…だろ？
こっちは技術は二の次で普通に前装4500円でも高ぇ！とか料金でブツブツ言う歯科医ばかりだわ。
325:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:09:20.57 RirnnvRc.net
>>317
料金が点数7割超えてんならそのドヤ顔許してやるよ
ラボラボ言ってっんがラボの意味よく勉強してからラボラボ言えな
326:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:11:10.22 jnFVoN1H.net
>>318
うちの周辺の歯科医師でも「普通に前装4500円でも高ぇ！とか料金でブツブツ言う歯科医」は沢山いる。
だがうちとは折り合いが合わないから請け負わないだけ。
引き受けるから良心的で頑張ってる歯科医師と出会う機会が減るんじゃない？
327:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:12:07.07 jnFVoN1H.net
>>319
くっだらねえ揚げ足取り乙
328:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:15:43.98 RirnnvRc.net
>>315
歯科医師が技工の技術わかるわけなかろうもん
夢語るはやめろ貴様
329:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:16:59.32 jnFVoN1H.net
>>322
それがダンピング技工士のいい訳ね
だっせ
330:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:17:23.41 .net
保険で良心と言われてもねえ
淡々と ほんとに淡々と作るのみ
331:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:18:16.04 RirnnvRc.net
>>323
夢見る老害寝ろよ(笑)
332:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:19:38.03 .net
配達は母ちゃん担当です
親父は研磨担当です 学校でよりも働きます
333:名無しさん＠おだいじに
18/08/14 23:49:25.37 .net
>>317
このスレで聞いた事だから事実かどうかはわからないけど
某会の偉いさんに値上げが原因で仕事を干される
なんてことが許されていいのかね？
334:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 00:30:00.55 .net
カリスマ山根ですね！
335:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 00:35:34.48 .net
@ ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった─！時給３００円になったお
336:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 01:12:19.02 MD6wJk8D.net
PMMAがあるので、CAD冠の3本ブリッジくらいはあり得るかと思う。今までのブロック削り出しで。
337:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 02:47:44.08 .net
ブリッジって、おま
338:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 03:55:57.07 MD6wJk8D.net
メーカー曰く、ブリッジ対応ブロックはPMMAと同じ手法で作れるらしい。確かめた訳ではないが、あり得るかなと思う。
339:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 04:36:18.79 36scesDb.net
>>332
ブリッジ対応の硬いブロックは作れる
作れるけど、そうすると削り出すＣＡＭがその硬さに対応するのが難しい
340:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 05:50:19.43 MD6wJk8D.net
フレーム削り出しして上にハイブリッド築盛するとかGCやりそう。
341:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 07:01:48.19 .net
〇C また抜け駆けして何か認可受けるらしい
342:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 07:21:42.57 2wDMzPQA.net
>>335
上の6番？
343:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 08:45:00.44 .net
>>317
7:3大臣告示の時も値上げした技工士が仕事干されて自殺に追い込まれただろ？
しかも当時はダンピングも進んでなくて技工料金も今よりも高かったのにな…？
344:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 09:46:24.05 1snpquOw.net
本当に無駄だったな７対３ルール、かえって歯医者の反発を買ったね。
不正請求を防いでもせいぜい１０億、レセプトをオンラインにした方が効果的だし、いま進めているよね。
手盛りにすれば３００億の医療費削減になり国はウハウハ、手盛りダンピングにより技工差益で歯科医はウハウハ。メーカーも新しい材料が売れてウハウハ。
345:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 10:07:19.92 .net
形態を取れないヤツが
一生懸命CAD/CAM推進に
一役買ってる
まあなんだ、
オマエら盆ぐらい休め
346:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 11:18:58.21 .net
323. 匿名 2018/08/07(火) 23:13:34 [通報]
私医者の出身大学が国立か確認してから診てもらうとこ決めてるよ、もう偏見だけど昔から私立は信じてない
返信+4
-3
347:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 11:24:36.80 .net
でもアレだなぁ
最近CAD肯定派がメッキリいなくなったけど、とうとう分かってしまったのかな。
分かってしまったのはいいけど、借金返済の為に手盛りまでダンピングは勘弁してくれよ。導入しなかった賢い技工士に影響与えないでくれ。
ジルの太客掴んだ技工所だけが成功者か。
348:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 11:35:03.09 MD6wJk8D.net
6番の次は7番らしい。歯科商店の人が言っていた。
349:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 11:48:09.34 1snpquOw.net
材料屋がお盆休みで材料を確保できない。orz
350:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 11:53:02.52 aLlDRTMC.net
ノーベルは昨日注文して今日届いた
FEEDやPDRやってないのかな？
351:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 18:14:31.31 .net
Ciメディカルにやられました
352:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 18:23:43.70 9keaV8v9.net
>>341
もうここでCADの話すんのが不毛って事がわかったからな
353:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 18:31:35.15 .net
キャドラー負け確だもんな
354:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 18:37:03.12 1snpquOw.net
キャドカムが全く儲からず借金漬けになってゆく仕組みが証明されてしまったし、本当のことなので反論もできなくなった。
355:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 19:26:40.46 nTX+4t3j.net
前歯適用されたら少なからず影響あるのでは？
356:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 19:44:21.83 .net
少なからずは影響あるかも知れんが、そこに望みをかけるようじゃなw
357:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 21:02:51.32 aLlDRTMC.net
この板でcad/camの話題はスルーしてる。
保健のcad/cam冠の採算性については私にはよく解からないけども、歯冠修復技工とインプラントにcad/camは欠かせない物となっている。
好むと好まざるとに関わらず、cad/camは技工にとり欠かせない物になってはいるんじゃないかな？
ウチは保健のcad/cam冠を全て社内で完結する設備はあるけど、保健のcad/cam冠のCAMは外注してる。
どんな使い方をするのかは、それぞれの技工士が自由に模索すればいいのだけど、これからの技工にcad/camは欠かすことはできない避けて通ることは出来ない必然的技術ではあると思うよ。
358:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 21:25:58.71 M7lyfUCP.net
たっだいまぁ～！まぁ子供が良ければ全て良しだわな？チェックアウトで泣き出したわｗ
神奈川だけど保険４．５はほぼ選択権なくＣＡＤＣＡＭ逝きだわ！
セラミックインレーもほぼジル域だわ！接着と白色化引き合いに出しても
技工士としてメリット提示できないわ
な訳で妻を誘いに逝ってくるわ！神奈川はＣＡＤＣＡＭ導入できなけりゃ
勝負のスタートにも勃てない感覚ですわ・・・システム欲しい。
俺は6軒だけだけど何となくの平均はわかりそうなかんじだもなく泣く泣く
仕事して末る。
359:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 21:52:28.80 36scesDb.net
>>351
ＣＡＭも有るのにＣＡＤ冠は外注するとか意味不明な事を書くからアホ達が勘違いして騒ぐんだから変な事を書き込むなよ
馬鹿なことを書くならロムってろ！
360:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 22:14:50.45 aLlDRTMC.net
>>353
保健のcad/cam冠のために自社camを使うことの無駄をあなたは知りつつそう書いているんでしょう。
外注cam費ブロック込み4k~4.5kで済むのです。
だったら自社インフラをそこに割く理由はないってのもアリなんです。
361:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 22:20:23.24 2MgeNEAt.net
結局技工士業界は
cad/cam入れても入れなくても
それなりにやれるってこと？
ただ、cad/cam入れると借金が増えるってことでOK?
362:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 22:30:05.05 .net
え？外注cam費ブロック込み4k~4.5kもかかるの？
絶対導入しない方がいいじゃん
てゆーか、cad/cam持ってたらやっぱり自社で全行程やった方が…
まぁ、考えは人それぞれだから別にいいけど
363:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 22:39:49.07 N3sZRaXn.net
まあCADCAMは資金力のあるラボに任せれば良いって事。
技工士不足のこれからの時代には必須だけど
個人で導入するのは馬鹿って言うだけ。
364:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:06:53.68 .net
ちゃんとやってくれるとこに外注出せばいいじゃん。 どうせ導入しても誰かに手伝ってもらわんと回らないんだし。
365:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:14:58.24 aLlDRTMC.net
>>356
自社ののcad/camインフラは最優先としてインプラントに振る。
次に自費歯冠修復ジルコニアに振る。
保健のcad/cam冠には使わない方が得策（土地代、テナント代も含め）
郊外でやるならまた話は変わってくると思われますが、受注する仕事の質も下がる。
ですが、どっちにしろcad/camは必然です。
366:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:21:17.28 .net
今のところ正直、機械買うより外注のほうが得なはず
ジルコにしたって外注コーピングは価格こなれきってるしな
ただし今じゃなくて将来が大事からな
全歯適用とかなったら、さすがに潮目が変わるんじゃ
自分とこで作ってない個人なんかに仕事出すか？って単純な話だ
367:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:28:38.19 5rmnKUrB.net
自分は単に仕事出すて言われたんで設備入れた。前歯適用になれば、小臼歯のHJKみたいになると思っている。CADは半分趣味かな。
368:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:38:48.32 .net
いつになるのかねぇ前歯
369:名無しさん＠おだいじに
18/08/15 23:51:46.55 F2FR5812.net
>>359
なるほどなるほど
理解できたわ。俺の想像以上にCAD冠以外にcamを回してるって事ね。
導入成功ラボか。ええなぁ
370:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:01:36.40 U9q7USjf.net
今47で、後10年続けるとしてCADは避けて通れないと思っている。ガラケーからスマホに移行したのに似てる気がする。
371:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:10:56.86 .net
無いと戦えないもんな
家だって車だって買う人間もいれば賃貸レンタルで充分という人間もいる
372:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:22:03.90 U9q7USjf.net
リース契約なんで、トータルで720,高いとは思うが、続いていくためあきらめ半分。
373:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:23:20.51 L1aAbYdV.net
>>360
将来は技工士不足だから歯科医院側がラボを選り好み出来るかって話だね。
374:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:29:17.06 .net
技工士は天国だな！
残業200時間超､ブラック過ぎる｢建築士｣の今耐震偽装から十余年､課題は山積している
「今の事務所で働き始めて2年ほどになるが、月の残業時間は200時間以上」―。
関東に住む20代男性はそうこぼす。彼が所属する「事務所」とは、設計事務所のことだ。
一級建築士はすべての建物を扱うことができるため、
建築士としてのキャリアのゴールには一級建築士を置くのが通常だ。
ところが、その一級建築士を目指す人数が減り続けている。
一次試験（学科）の受験者数は、直近20年間では1999年の5万7431人をピークに、昨年には2万6923人と半分以下にまで減少した。
その上、「一級建築士のうち約6割が50代以上。後継者不足が懸念される」（日本建築士事務所協会連合会の居谷献弥専務理事）と焦りを隠さない。冒頭の男性は「初めに面接に行った個人事務所で提示された月給は10万円。
これではさすがに働けないと今の事務所に所属しているが、
それでも月給は額面でも20万円を切るうえに、ボーナスもない」。
加えて厳しい労働環境がのしかかる。
建築士の労働環境には構造的な理由もある。一般的な戸建て住宅の場合、
国土交通省告示による報酬基準はあるものの、およそ建築費の1割が
設計料の相場感として存在する。
ところが実際には「1割ももらえることはほとんどない。せいぜい6％くらい」（ある一級建築士）。
4000万円の家に対して設計料が400万円だとしても、基本設計から工程監理まで
結局、1年以上物件に張り付かざるをえないこともあり、当然事務所は火の車だ。
建設会社の中にはその後の受注を見込んで「設計無料」を掲げる会社もあり、
顧客も見積もり無料の感覚で設計の依頼をかける例も多いという。
むろん設計だけで食べている設計事務所にとっては受け入れられない話だ。
375:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:38:20.96 .net
>>368
もっと大変な業界があるからガマンしろ、では社会が良くならないんだよ。バカ
376:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:44:24.14 ICM6bBlc.net
>>368
一級建築士の方が歯科技工士より資格取るの数倍(数十倍？)難しいのにね。
技工士の俺ですら残業時間100時間は無いし月収は50万ぐらいあるのに…
本当に天国に思えてきた。
377:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:50:12.00 .net
>>367
そうだな
普通に考えた自前で作ってるところに出すよ
378:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 00:51:22.13 .net
自分で作らないならお前らただの配達員じゃねえか
379:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 03:22:46.14 .net
姉歯みたいな技工士がいたらなぁ
若禿の俺でも自信もって営業回れるのに
380:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 04:28:55.45 Cfh/MBFo.net
要は前歯適用になって前装冠が減っても売上確保出来れば良いけど、出来ないラボは減った売上をどうするかと。義歯出来ない技工士はどうするつもりだろうか？
381:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 04:33:05.02 u/na8W+e.net
年齢が50代に近い技工士は無理しないほうがいい
歯科医院のDrも世代交代が起きているのに
資金があって個人ラボでなければ話は違ってくるけれど。
382:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 04:58:34.49 kkEhvIsW.net
こうして不安をあおり高い機械を売りつけ技工士を借金漬けにして奴隷にしてきた。
キャドカム導入によるメリットを説いているが根拠や元となるデータが一切ない。
何度も言うがそんなに儲かって順調なら若い世代の取り分も労働環境も良くなっているはず、
それが実現されていない時点で疑われても仕方ない。
１～２％の技工士や技工所は改善されているというデータはあるのでここでキャドは素晴らしいと
云っている人は１～２％に入る優秀な技工士なのかな。
383:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 05:33:48.19 u/na8W+e.net
技工士は開業すれば金がもうかる、というのも
歯科材料屋の罠だったりする。
材料屋はウハウハ 技工士は開店休業
384:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 05:54:02.64 gIic2Rh1.net
前装冠が減って困るのはラボかなと思う。CADやるやらないは個人の自由なので前装冠がメインのラボは今のうちに対策とった方がいいのでは？何かしないと売上下がった後からしても手遅れかなと。
385:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 06:09:57.27 u/na8W+e.net
上レスで、歯科技工士のラボは潰し合いとかあったのだが・・・
CADCAMとか他人にすすめないで、自分だけウハウハでいいのではないの。
義歯やってる義歯屋さんも、自分だけウハウハで他のラボが潰れていけば
さらにウハウハ。
敵に塩を送る必要はないとおもうが・・・
それとも自慢なのだろうか。裏山
386:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 06:20:22.48 oVShrO8F.net
まあ前歯適用になっても前装冠は減らない？て事もあるので、なった時でも大丈夫かなと。
387:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 07:39:35.86 x4+Xwx5m.net
全歯適用になって初めて個人ラボのCAD投資の成否が判ると思う。
388:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 08:14:51.88 .net
結構前からこのスレ見てるが義歯なんて言葉は滅多に書き込み無かったが
最近は随分書き込みされるようになったな
389:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 08:34:15.76 8HFssO2+.net
>>363
理解したの？
俺はアホらしいからツッコミ辞めただけw
確かに大型インプラントなら半日以上カムが動いたりジルも数あれば引っ切り無しにカムは稼働するとは思う
が、反面全く空き時間が無いこと言われりゃそんな事ないし
第一にそんなに仕事あるなら大量に削るジルコニアの予備にも、ＣＡＤ冠の数だって相当だから外に出すよりＣＡＭをもう一台入れるのが商売やる上で正当
能率も効率も上がり利益も出るし人員を増やし会社を緩やかにでも大きくするのがセオリー
390:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:05:04.96 L1aAbYdV.net
>>381
全歯適用になっても個人ラボには絶対普及しないと思うよ。
大手ラボとの勝負に勝てる訳ないし借金地獄になるだけだから。
個人ラボは月収5～60万になるぐらいの売り上げがあれば細々と長く続けられるから
そっちのほうが賢いやり方だと思う。
391:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:18:39.36 W4GKcYOg.net
>>384
前装冠の単冠がほぼCAD冠の流れになっても売上確保できないパターンが怖いかなと。CAD入れない、義歯出来ない、売上確保できない、で廃業なんてことがありえないかなと。
392:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:31:52.02 L1aAbYdV.net
>>385
そういう心配でCADCAM導入するのは馬鹿だと思う。
技工士不足で仕事が捌ききれない心配するならまだしも、仕事が減る予想するのも変な話。
CAD冠が保険になった時もむしろ売り上げが上がったし、CADCAM導入しないと仕事が継続できないなら間違い無く廃業を選ぶ。
借金地獄で利益の出ない仕事を選ぶ馬鹿にはなりたくない。
393:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:34:05.52 .net
CAD導入がそんな怖いか？
小さいな君ら
394:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:49:03.88 .net
反論できないと小さいって……
自分のチンコみて言ってろよww
395:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 10:50:00.11 TSgM6LLp.net
>>386
仕事が捌けなくなるのは義歯。
396:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:02:58.03 .net
別に反論する気はないよ
ただ小さい人間だなと思っただけ
それはそれでいいと思うよ
大きくはなれないと思っただけ
人それぞれですから
397:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:03:16.98 zaUaEtBb.net
そんな不安がらんでも何とかなるから大丈夫
398:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:03:23.31 5jCYpZM8.net
>>384
その売り上げで年金や国保払ったらほぼ脱税みたいな確定申告して色々と免除されても可処分所得は低く無い？ローンとかもスムーズに組めないし社会的にも低いしさ
所得制限で子供の支払いとか免除になるみたいだけど子供に対してや社会に対して引け目とか無い？
399:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:08:38.18 L1aAbYdV.net
>>387
怖いとかじゃなくて個人ラボだと採算が合わないだけ。
大型ラボだと採算がとれるだろうからそっちに任せれば良い。
採算の合わない物に手を出さないのは怖がってるんじゃなくて賢いって事。
400:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:18:48.79 .net
あ、あのー
僕思います！
売上あがっても、それ以上の借金で苦しむのは違うと思いまーす！
おかげでダンピング合戦になってると思いまーす！
経営が下手って言いそうですけど、導入して成功してるラボなんて数えるほどだと思いまーす！
テヘ
401:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:20:10.67 .net
>>360
ナ○タ…
402:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:20:45.34 obot+Wog.net
>>391
結局はこれが大正解。
不安煽ってるのはメーカー側だけ。
403:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:30:26.36 .net
あと、おそらくですけど前歯適応になったら前装冠より利益減ると思いまーす！
大臼歯はブロックデカくなるから、自費並の料金取れるけど(正確には材料代引くとそうでもないけど)もし小臼歯料金だとラボによっては前装冠以下の料金になりえまーす！
借金地獄になったラボはそれでも欲しいでのは分かってますけどね！
テヘ
404:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:33:09.70 +OwU3gQL.net
>>397
あ、ごめんなさい。
前装冠以下の料金ではなく、利益でございます。
イヤン
405:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 11:49:40.49 03SdZc7N.net
>>397
前歯CADの場合は前装冠より保険点数高くしないと歯科医師側が納得しないので、大臼歯くらいに請求できるはず。当然前歯用ブロックの価格も上がる。歯科医師のメリット無しにはあり得ない。
406:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 12:05:22.61 +OwU3gQL.net
>>399
たしかに！
でも、後のダンピング合戦が目に見える様で悲しゅうございます！
407:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 12:05:29.89 obot+Wog.net
>>399
技工士の利益の事言ってるんじゃないの？
CADCAMは儲からない。
メーカーが倒産する。
みんな幸せ。
これでいいんじゃない？
408:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 12:16:15.68 qaPthklO.net
>>400
CAD入れないラボが多いので、前装冠ほどのダンピングは有り得ない。
409:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 12:44:09.53 .net
宝くじで1千万当たってもキャドカム買わんな。あれは大手か院内ラボが買えばいいんじゃ。
410:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 12:46:11.46 .net
前歯適用ったってあの色じゃなぁ…
411:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 13:36:24.38 m0OlDzZ3.net
盆明け金パラ暴落したな
半年ちょ�
412:ﾁとで30ｇ8000円も下がった 買い時？
413:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 13:43:06.96 .net
CAD仕事受けて下請けに出して細々食いつなぐ
こんなガキの使いみたいな1人親方ばかりになる
414:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 13:43:57.48 .net
CADCAM導入推進するための国策
道筋ついたから介入、手を退いたんだよ
415:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 14:21:55.65 .net
設備を導入しなくても、ジルコニアもインプラントもCAD冠も普通に出てる。
結局キャストと割り出しの部分だけ外注みたいなもんだから、無くても別に困らない。
たださ、金があったら買いたいわ
416:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 14:45:53.55 kkEhvIsW.net
もし俺がキャド冠で儲かっていたら、だまってるね。
器が小さいだとか、納税額が少ないだとか煽って買わせようとなんかしない。
実際、副業が何かなんて書き込まないでしょ？
親切心からキャド推しを云っている人ならもっと具体的な数字や成功例、失敗例を上げて
メリットやデメリットを説明できるはず。
ロシアが弱気で世界の景気が悪いとパラの値段下がるよね。
ロシアは経済制裁で苦しいのでパラの値段は下がる。でも世界的な景気はまだ大丈夫そう
中国や中東の情勢不安で金の価格は上がりそうだけど１２％しか入っていないのでそれほどでも
ないかと。
417:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 15:10:43.88 .net
>>402
うちがやるから安心しろ
418:CAD冠なんか材料費込みで5000円でいいと思ってる
419:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 15:22:51.55 UDp0P0WP.net
>>410
田舎だとCADは個人は話する事すら拒否反応するので、CADのダンピングは無いかと。あったとしても周りは興味ないので。影響は少ないはず。
420:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 15:23:02.66 lIG8TwNt.net
うちは材料費込7500円
421:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 15:30:21.11 5jCYpZM8.net
>>409
別にＣＡＤ買えなんて進めてないからw
逆に無理して買われて場を荒らされたくないよ
勝手に騒いでるのはそっちＣＡＤって文字をみると脊髄反射で業者とかって被害妄想もそこまで行くと病気の一種だと思う
そんな強迫観念にかられるなら２ちゃんなんて覗がない方が心の安定を保てると思う
ま、お大事に。
422:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 16:03:45.19 .net
そこまでCAD擁護だと一種の病気みたい
お大事に
423:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 16:05:25.69 .net
でもアレだよね
ギャンブル必勝法を○万円で！みたいなのあるけど、儲かるなら売らずに(黙って)1人で活用するよね
424:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 16:16:50.53 .net
義歯技工士専用スレ立てていいっすか？
425:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 16:21:25.05 .net
ここはCAD技工士専用スレなのか？
細分化しなくていいんじゃね？
426:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 16:50:53.50 .net
まぁ平和にいこうや
潰し合いは奴隷解放されてからにしようぜ
427:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 17:29:03.88 .net
あほか、、技工士は奴隷自慢が伝統じゃねーか
428:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 22:11:12.18 txY/AG6K.net
今はどこも3Dプリンター入れてく中で今更CAD CAM導入するしないとか遅れてんな
429:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 22:25:08.01 .net
あんな試作品なんで入れなかんねん
430:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 22:27:28.06 .net
奴隷解放なんかされねーよ。
奴隷のまんま数を増やそうと厚労省が頭を捻ってるのが検討会だろ？
431:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 22:30:46.95 txY/AG6K.net
3Dプリンター入れました。
432:名無しさん＠おだいじに
18/08/16 23:24:41.63 8HFssO2+.net
>>423
どこの入れたの？
俺も口腔スキャナーの仕事が出だしてインプラントは出来る限りこれで行こうってなったから早急に買わないといけないんだよね
資料は集めたけど色々と迷うわ
433:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 01:04:16.72 .net
光学印象って縁上マージンじゃないと採れないだろ？
その形成で作っても歯肉のコントロールができないと思うのだが、みんなそこは気にしないのか？
ハーフポンティックにしたくても、プリント模型だと乳頭部あたりの再現性がすこぶる悪いようにしか見えないんだが。
434:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 03:54:10.78 iBJ0Zpdq.net
>>425
保険で使えるようになるなら将来的に買うかもしれないです。
435:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 04:01:38.75 cim74T0R.net
個人ラボなので導入なんて無理
収入不安定だし現在が良くても一寸先は闇
個人事業主なんてどの業種もこんなもんだろう
サラリーマンがうらやましいと思うことがしばしばだ
借金してまで開業なんてするもんじゃないな
436:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 05:27:12.81 Ruk75r3q.net
口腔スキャナーが保険適用されたら価格も含めて一気に普及すると思います。ただ全ての歯科医師が扱えるとは思えないです
437:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 05:31:30.02 wI45w4p7.net
おはよう！
また保険導入の話？
今度は３Ｄプリンターか・・・。
438:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 05:31:35.49 Ruk75r3q.net
粉末コバルトが保険適用されたら義歯ラボは買うと思います。
439:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 07:22:40.75 5PX9t28G.net
>>424 ストローマンのpやで！ けどもー少し待ったら安くていいの出ると思う。
440:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 07:33:48.48 KBxYe1L/.net
3Dプリンターはすぐ安くなると思ってます。粉末コバルトが認可されたら義歯始める予定です
441:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:32:16.84 .net
パターン前に、瞬間で固定してた
ダウエルピンが外れた。
もとに戻して、低粘度の瞬間で固定したが
どうしても僅かに浮いてる。
ダウエルピンが外れたこと自体、滅多に無いけど、こういう時は、完全にはめるのは無理ですか？
フィットチェッカーとかで頑張ったけど、ぴたりとは、はまらない。
442:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:45:16.47 haNG9T5o.net
ごまかすしかない
443:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:46:29.23 .net
>>433
二本立てな
444:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:50:22.52 .net
コバルトプリンターは粘り、伸びが無くてクラスプにはとても使えたものじゃないって聞いたで？
445:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:57:35.39 KBxYe1L/.net
穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。
446:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 08:58:14.96 KBxYe1L/.net
穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。
447:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 09:03:25.17 .net
そんな事よりおまいら、ココを読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(nobiru-shika.com)
特に大切なのが”積算”の項目
オレ達の苦しみの根っこが理解できる。
448:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 09:50:32.67 n0IyClV3.net
>>439
8430円に泣いた
449:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 10:04:51.86 .net
>>433
さっさと技工士やめろ、向いてないわ
450:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 10:35:10.23 RpNZ3JTM.net
先生お手製のグサグサベースプレートで患者は痛くてまともにバイトもとれてない排列。。。
バイト違うのに個性的排列だのと意味不明な歯科医。
皆さんはそのままグサグサベースプレートで排列しますか？
451:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 10:36:53.46 VF98e2Oe.net
>>442
パラフィンでは？
452:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 10:58:18.15 .net
のびーるって誰がやってるのか知らないけれど、こんな人が検討会のメンバーになって欲しいわ。
453:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 11:00:01.03 .net
Fck 8430なら、すぐ家建てられそうだなぁ
454:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 11:04:07.39 .net
技工士でもなく歯科医でもない、経営コンサルタントなのね。素晴らしいわ。まじで。
455:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 11:39:52.38 +NGWjWFB.net
>>431
精度や使い勝手はどお？
時間もないし俺はそれなりに情報がある横糸のForm2にしようかと思ってる九月あたまには入れられるみたいだし
もう少し待てばとも思うけど必要かつ先行者受益を考えた投資だから仕方がないね
456:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 11:50:11.24 wI45w4p7.net
自費の金額よりほんの少し価格が安い。
今まで作ってきた自費が普通の価格だったと云うことか？
そりゃ儲からない訳だ。ｗｗｗ
457:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 11:56:44.60 9QL29gmK.net
>>447
form2は値段は安いけど、精度がちょっと残念なんだよねぇ…
458:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 12:15:05.71 +NGWjWFB.net
>>449
やっぱりそう思う？
重合をちゃんとするとそれなりに使えるかなって友達のラボで見せてもらって思ったんだよね
それに口腔内スキャナーは今のところ長いの無理だから値段考えても手を出しやすい
悩むけど知り合いが使ってたりで情報があると便利なんだよね
459:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 12:26:37.97 .net
クラウン８，４３０が高いのではなくて、今が異常だって感覚が重要だと思う。
それと、これならすぐに家が建つ、でなくて手抜きしないでやれば時間もかかるし
1日あたりの本数を少なくして余裕のある仕事を心がけるべき。
それが当たり前になれば本来勉強熱心な技工士なんだから技術競争になるし
ひいては国民のためになるし、いい加減なものを入れて経年的にどんどんと
口腔内が破壊されていくループにならずに、結果として医療費は抑制される。
今は安売り合戦、首の絞めあい、技工士は体壊して、国民に利益は無い
一体だれが幸せなのか？
460:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 12:31:27.52 .net
国と歯科医師です
461:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 12:50:20.77 .net
この人の発言をもっと多くの人に知ってもらおう
URLﾘﾝｸ(nobiru-shika.com)
検討会のメンバーにもよく読んでもらいたいわ
462:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 12:52:24.63 ZmSqHLIh.net
読んでもらいたい場合、厚労省に郵送すれば良いです。
463:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 13:35:50.17 .net
一体だれが幸せなのか？
464:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 13:40:46.09 wI45w4p7.net
搾取する人が増えるだけの様な気がする。
国、歯科医、メーカー、経営コンサルタント（Ｎｅｗ！！）
もう一つ
儲かると分かったらもっと優秀な人たちが仕切りだして、俺たちは消える。
465:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 13:41:05.64 .net
幸せかどうかはわからないが技工士が価格競争すればするほど
歯科医師は多くの利益あがる
466:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 14:22:16.23 n0IyClV3.net
>>457
どの業界でも同じだけどね
ただ、最低価格ラインを法律レベルで取り締まらないから奴隷レベルまで落ちてしまう。
467:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 14:23:18.82 .net
なんか、独禁法違反に近い気がするね
468:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 14:37:16.36 .net
なら保険点数という公定価格は、独占禁止法違反にならんのかい？
469:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 15:18:16.79 .net
独禁とかよりも公取じゃね？
470:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 15:31:41.87 MY5zaZSg.net
>>439
この人に1万円献金したい
471:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 15:42:51.22 cB5/he9G.net
>>460
よく分かんないけど、保険点数は公の機関を通してるからいいんじゃない？
ってゆーか、そうだなー
独禁法だと大手ラボの独壇場ってことになるから公取か
472:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 16:58:34.44 .net
それなら公共事業はどうなる？
保険診療もある意味、公共事業。
製作料金の保険点数が設定されているのに、その保険診療下の技工士が作る技工物だけ価格が自由競争っていう構造がいびつなんだよな。
473:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 17:07:06.93 .net
のびーるさんのように分かりやすく、理論的な説明してもらえると助かるよな。
過去、かとうさん？って技工士さんがドッグフード理論てので技工士の問題を説明してたが
あれも感情論が入りすぎのような気がしてた。
474:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 18:05:26.52 qnaE2SOP.net
独禁法ってさ、業界団体とかが主体になって訴えかけると適用されるけど、別に個々に目指す分には問題無いよ。
例えば「概ね七割」を目標若しくは「八割を目指す」として個々に目指せば独禁法に抵触はしない。
個人的には闇カルテルでも結んでそれが法に背くならば公にしてもらった方がこの業界の矛盾が広く社会に知られて逆に良いかと思うよ
まあ公取に告発する立場の団体なり組織も良く考えて行動しないとミイラ取りが墓場の乞食になっちゃうからどこまで出来るかね
475:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 19:33:35.31 .net
この手の議論は過去さんざんやったはず。
それでもどうしようもないのは、ダンピングラボの存在、影響が大きすぎるせい。
国からダンピングラボに裏金でも流れてるんじゃないか、と疑っていいレベルｗ
476:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 19:39:54.16 WR1a2Rgb.net
今のラボ経営者が引退するとダンピングは減るかと。後継いないラボは不思議と経営行き詰まって廃業する。
477:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 19:53:42.52 qnaE2SOP.net
>>467
ほんとそうだね
ダンピングで生きてるやつって国際標準の時間と日本標準の円の意味を自分の都合良く語るよね。こんなやつばかりの業界なんて、世間から見たらなんだ、食えてるじゃん。で終わり
478:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 20:09:14.34 .net
ダンピングしてるヤツ本人は作ってないから何とも思わないんだよ。
辛いのは安月給で使われてる従業員と下請け技工士
479:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 20:22:41.61 XlbS62Bw.net
ダンピング価格が不透明でいくらぐらいか分からないのも一つの原因な気がする
ネタみたいな低価格やバカ高い値段ばかり目立って中央値の値段が分からないからみんな疑心暗鬼になってダンピングのループに陥るんじゃない？
地域差もあるし自分では平均だと思っていても実際は分からないしね
480:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 20:47:34.07 WR1a2Rgb.net
今55～60位の個人ラボが廃業する廃業ラッシュが10年先に必ず来る訳で。そうするとまずは義歯作る技工士が減る。そのあたりにはダンピングがなくなるかなと思っている。
481:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:05:00.13 .net
>>451
同意。
その感覚だよね。大切なのは。
482:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:09:09.99 5PX9t28G.net
>>447 買ったばっかだから良く分からんな笑 プリンター持ってないならfrom2から始めるの全然あり！ 横糸は売りっぱなしってよく聞くなー
483:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:12:11.36 5PX9t28G.net
3Dプリンターメーカーの者です。質問答えます。
484:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:15:47.37 qnaE2SOP.net
>>475
保険収載されてるCADCAMハイブリッド素材の築層材料の開発は進んでますか？
485:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:19:12.75 5PX9t28G.net
>>476 まだまだ厳しいと思います。 テック程度なら今は出来ます。
486:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:28:06.15 qnaE2SOP.net
>>477
回答ありがとうございました。
487:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:28:57.45 .net
業界最大大手ラボがダンピングしてるんだからさ、フルジルコニア9,000円とか
488:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 21:42:00.08 .net
すんごいな
そこの従業員、さらに地獄度が増すな
489:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 22:09:41.13 qnaE2SOP.net
>>479
これって某県の震災復興事業で国から補助金もらってその県にでかいラボ作った会社？
490:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 22:56:09.35 .net
わだ精肉
491:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 23:03:32.89 .net
福山友愛病院伝説
朝鮮殺戮殺人カルト学会が朝鮮殺戮殺人革命により警察に朝鮮殺戮殺人テロリストを送り込み、
朝鮮殺戮殺人カルト会社の私利私欲による詐欺、
その被害者側を、
朝鮮殺戮殺人警察が拉致をし、
そして監禁罪を犯し、
また偽造診断書を
カミサカ、末丸啓二が作成する
テロ組織になる
偽造診断書を作成しなければならないから、監禁罪をやるわけだ
任意入院の形をとりながら、
監禁した側に、
いつ出れるか言わない
また出せと言っても出さない
というテロ工作を行っていた
朝鮮殺戮殺人会社、
朝鮮殺戮警察と、
共同で組織犯罪をやるテロ工作拠点だから、
こんな私利私欲の為に、
薬物大量投与テロまでできるわけ
朝鮮殺戮殺人警察が、
犯罪を犯罪ではないことにするのだから！！！
URLﾘﾝｸ(amysakehouse.net)
492:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 23:18:35.97 qnaE2SOP.net
>>482
残念だな
その会社が成田山なら自分がいる業界の自業自得的なものがあるのだが、まさかね
おやすみなさい
493:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 23:31:58.46 NyUIOhnc.net
去年、歯科医はこう言ってた
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
494:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 23:53:59.18 haNG9T5o.net
何が200円上がるだ ばかやろう
495:名無しさん＠おだいじに
18/08/17 23:54:02.11 3sI1Amcu.net
材料の安全性評価に貢献 国内初！医療機器として3Dプリンティングで入れ歯製造
－部分義歯積層造形－
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 00:11:58.67 KM0Qgk42.net
>>487
動画アップできませんでした。ここからみてください。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
497:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 00:49:19.39 .net
可能性は感じるよ。
物になるか分からないけど方向性としてはこれが正解かなって。
CAD CAMで削ったパターンをキャストするのは馬鹿すぎるからな。
498:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 01:08:51.73 biG62SJX.net
CAD否定派も3Dプリンターは否定出来ないと思うが？
499:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 01:10:39.92 nJYts+xw.net
>>485
あ・げ・さ・せ・な・い
くせになwww
500:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 01:19:27.61 .net
積層って内面しか作れないじゃん
咬合面側のあれ、処理するのめんどくさい
501:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 02:50:53.35 DOMdtrDh.net
3Dプリンターが普及したら、ついていけない技工士が多い気がする。
502:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 02:52:10.22 .net
義歯は異種マテリアルが複合するので難しいだろ
どうやっても手間がかかる
世界でたった一つの物を作るからな
同じ入れ歯を大量生産してコストダウン出来れば楽なんだけどなw
503:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 03:06:38.78 .net
つーか、そんなムリにデジタル化しなくてもええのに
ジルコはしゃあないとして、手盛りより品質のいいもん無いじゃんw
質を落としてでも効率化ってどうよ
個人トレー、テックなら使いたいけどな。
採算とれん
504:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 03:17:11.20 .net
CAD冠なんて保険じゃなかったら誰もやらんわな
でも保険適用という印籠は無敵なのだ
ひれ伏すしかない
505:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 04:06:08.94 RwI6hepT.net
この先CAD冠はなくならないので、保険が多いラボでは悩ましい所かと。
506:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 04:06:44.37 kpVeG3vN.net
さすがの保険適応の印籠も通用しなくなったね。
半世紀も騙して来たけどネットの発達で全部嘘と云うのがバレちゃった。
507:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 04:14:59.37 .net
あのさ技工士は歯科医の指示書に従うだけなのよ
理想だけ追い求めたいなら芸術家にでもなればよかったのに残念ね
508:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 04:21:34.97 .net
虚しいぞ
ここは稼ぎまくりのスーパー技工士の集まりのはずだったはずだろう？
実はCADすら買えないじゃないか
509:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 05:35:26.16 K7lLGdad.net
粉末コバルトは結構期待している。コストが半分になるらしい。2年後楽しみだな。
510:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 07:14:47.71 kpVeG3vN.net
フルの金属床なら３Ｄコバルト＋３Ｄデンチャーでもいけそう。
問題はコストだけ、プリンター方式にするかフイルムカメラ方式にするかだな。
プリンター方式＝本体は無茶苦茶安いがインクは馬鹿みたいに高い。
フィルムカメラ方式＝本体は無茶苦茶高価だがフイルムと現像は現実的な価格。
キャド冠方式だけは避けたい。
キャド冠方式＝本体もブロックもギリギリまで高く設定して更新料も高額。
511:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 08:52:55.82 WaIHnmil.net
口腔内スキャナーとインプラントってめちゃくちゃ相性いいから、インプラントの仕事が多いラボだと3Dプリンターは今後かなり重要になってくると思う。
保険メインだと今んとこは普及はまだ難しいよね。
512:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 09:28:47.11 soMKy0b1.net
そんでもって歯科技工士減少問題は解決するのでしょうか。
そもそも問題など無いのでしょうか。
おはようございます。
513:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 09:32:40.40 .net
問題ないですよ。
おはようございます
514:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 09:44:59.00 .net
そもそも歯科技工士って減少していってるのでしょうか？
おはようございます
515:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 10:05:52.01 .net
ふ～ん
名古屋あたりでジルコ海外出して
保険で患者に入れてるところがあるとかないとか
２５００円位でできるみたいだから
患者喜ぶし、歯医者はうまいか？
516:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 10:26:07.07 .net
はい、名古屋ジル全滅～
517:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 10:26:50.18 kpVeG3vN.net
ジル子は対合歯に優しいか？
インプラントにも優しいか？
518:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 10:35:39.02 GnXo3ONj.net
半年経てば真っ黒になるレスト付きワイヤーって今でもめんどくさいレストロウ着してるの？
コンビネーションで良くない？
519:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 10:42:36.27 JUmCRRv/.net
>>509
なん年前の知識だよw
ジルコニアが今の自分に関係なくても知識は随時アップデートしといた方がいいよ
520:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 13:29:15.73 zEwzYxPz.net
>>507
うちは2400円でジルコニア専門ラボやってみようかな？
激安ラボジルコニ屋！
521:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 13:47:52.00 kpVeG3vN.net
キャド冠は嘘ばっかで全く儲からず借金漬け奴隷になるけどジル子はなかなか
しっかりした反論ができているので少し興味が湧いてきた。
522:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 14:10:04.70 .net
まぁ、そのまんまなんですけどね
523:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 15:08:10.34 zEwzYxPz.net
事業拡大につき歯科技工士募集！
会社名 激安王ジルコニ屋
月給46528円～
完全月休2日制
残業手当無し 昇給10年に一回
100名募集します。
524:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 15:18:13.03 .net
月に2回も休めるのか
応募しよかな
525:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 16:24:40.84 zEwzYxPz.net
>>516
副社長で採用決定！
役職手当3000円！
526:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 16:39:30.82 nJYts+xw.net
>>517
アザッス！
もうお金はいらないので、確実に月休2日を守って下さいよ！
527:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 18:11:02.10 zEwzYxPz.net
>>518
そこら辺のブラック企業と一緒にしないでくれたまえ。
盆休み、正月休み、ゴールデンウィーク、忌引き、有給休暇等は一切無いが月休2日は確実に約束するよ。
528:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 18:45:44.67 .net
すみません、ここで言われている手盛りって何ですか
529:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 18:52:12.73 nJYts+xw.net
>>519
高待遇すぎます。
よろしくお願いします！役職手当もいらないけど、副社長の肩書きは下さい。友達に医療系の会社の副社長って自慢できますので！
そのかわり、毎月150万は売り上げてみせます。
確実月休2日の自慢付きかぁ。最良環境だ！
あぁ、立場の確率されたお金の稼げる仕事に行きたかったなぁ。
530:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 18:56:58.33 ea8jRfKK.net
糞つまんねえ
531:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 19:34:19.37 kpVeG3vN.net
手盛り＝ハイブリットレジン冠をキャドカムを使わないで作製すること。（メタルフレームにレジンカバーするも含む）
532:名無しさん＠おだいじに
18/08/18 21:01:24.16 .net
おおっ！確実に月に2日も休めるの？
夢のような職場だな…。
533:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 07:31:35.99 20bc5QUY.net
粉末コバルトが認可されたら義歯始める個人ラボが増えると思っているが間違いだろうか？
534:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 09:43:29.38 fMT12mtV.net
>>525
とりあえずうちのラボはやらない。
535:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 10:17:05.77 JHxvl3Mk.net
>>525
間違いだろう。
個人ラボがいろいろやると作業効率が落ちて逆に売り上げが下がる。
536:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 10:47:55.18 wTd/bntX.net
首都圏ではわからないけど
地方では個人ラボ自体が減少するとおもう
537:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 10:55:58.32 .net
地方の歯科医院は宅配便で首都圏のラボに発注すると？
538:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 11:27:12.31 .net
>>525
間違いだな、、というか論外だな
いまのCADCAMが高いとか言ってるのに、レーザー焼結なんか論外
539:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 12:02:36.61 .net
ただ単に3Dプリンターによる借金漬けラボが増えるだけなんだね。
また、たくさんのラボが食い物にされるのか。コワイコワイ
540:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 12:07:23.78 .net
ピークのほうがまし
541:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 12:39:39.93 WbDdhXHi.net
>>531
誰も買えなんて言ってないよw
それに今のところ3dプリンタは保険ラボには全く必要ないから
それでも買うなら馬鹿なだけじゃね
542:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 13:28:56.31 kJLYHz2W.net
>>533
あ、独り言だったんだけど勘違いさせちゃったかな？スマヌ。
でもプリンターも、もっと改良していつかはCADCAM並の宣伝して市場に出回らせると思うと…。CADは入れなかったけど、3Dプリンターはチェックしとこっかなー
外側のアレの処理がめんどくさそうだけど
543:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 13:40:02.31 MKHA5bL9.net
URLﾘﾝｸ(i-maker.jp)
３Ｄプリンター期待できるね。
市販の物が５万～５０万ぐらいだから普及すればさらに安くなる。
歯科業界は高く設定するけどそれでも１００万ぐらいになると思う。
544:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 13:44:06.50 YsRhgtp1.net
工業用ではかなり普及しているため、50～100くらいで歯科用に転用できるはず。
545:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 14:43:23.14 MKHA5bL9.net
もしかするとジルコニアのパウダーから３Ｄレーザーで照射すると半結晶のジルコニアになぅて、もう一度焼けばおｋになるのか？
546:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 14:47:49.38 YsRhgtp1.net
コバルトのWaxアップ、埋没、鋳造、途中研磨がなくなればかなり時間短縮できるはず。
547:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 14:54:39.96 .net
507だが
2003年位から他所の国見学に行って思った事
だいたい商品5年遅れで日本に流通しだす
軟性義歯は認可も有るからもう少し時間かかったが
ジルコニア日本で広まってきてポーセレン盛ってたらたら
その頃もうよそじゃフルジルコニア
中国自体ラボでも規制が厳しくなってビルで火扱わなくなって
プレスセラミックなんかはは壊滅状態？
他で売れないからどこかのメーカー必死になるだろうな
CADだけでも持ってないとラボは仕事にならない状態みたいだ
CAD自体も3shape E2ソフト付き価格200万切って 変な保守費用とか更新料なし
ならe.max純正で揃えた人なら買えるでしょう
まあ日本は保険という特殊なものが有るんで
キャスト駆逐はされないだろうが
５年位してこのレス思い出してみてください
548:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 15:15:50.82 .net
ならオレは5年間保守、更新料払い続けんのかよｗ
ざまあｗｗ
549:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 16:10:27.28 JhPDtI+j.net
ワックスフリーにしたいのかもな
焼却という工程を無くしたいとかあったりして
550:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 16:21:01.09 YsRhgtp1.net
国産のコバルト粉末が認可されたら3Dプリンターもそれに合わせて開発するはず。
551:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 17:01:04.73 MKHA5bL9.net
問題なのはメーカー
機械の生産コストから価格が決まるのではなく。
技工士ならいくら金を払えるか、から価格を決める所。
保健適応ならいくらまで払えるか、から価格を決める所。
技工士を生かさず殺さずはいくらなのか。からの価格を決める所。
552:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 17:16:06.08 .net
レーザー焼結なんだか金属粉の３Dプリントなんだか、積層？シンタリング？ 違いがよくわからん。
上の動画もこれが3Dプリンター？なのか？教えてよカズレーザー
553:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 18:52:27.49 .net
シンタリングファーネス 買いたくねーからジルそのままプリントしてくれ
554:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 19:28:54.94 FiXhKjVp.net
ただ普及する頃には技工士が半分くらいになっている。CADオペレーターは誰がやるんだろう？
555:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 19:36:07.78 TINUOGW8.net
>>546
主婦パートがオペレーター
技工士はチェックとマネージメントと仕上げ
技工士が減っても問題ないのはそう言うカラクリ
556:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 20:02:05.56 FiXhKjVp.net
当然3Dデンチャーは新しく保険適用される。国はシール等で管理する。
557:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 20:05:00.55 .net
人工歯並べたり歯肉レジン填入したりはお前がやるのか？
558:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 21:00:00.39 wTd/bntX.net
将来は、技工士が半分くらいに減るだろうが
Drも患者も仕事量も減るのである。
559:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 21:18:34.88 jNdUwXuF.net
コバルトの粉末使う3dプリンターっていくらするの？
560:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 21:37:38.38 1LWhyW14.net
医歯薬看護板の書き込みで何時も上位独占しているのは技工士さんなんですね。
人手足りないどころか余っているんじゃない？
561:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 21:42:17.21 .net
5人くらいが書いてるんだろうww
562:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 22:20:47.61 JHxvl3Mk.net
意外と技工士以外が書き込んでるかも。
最近CADCAMと3Dプリンターの営業ばっかりだもんね。
563:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 22:20:59.26 .net
だいたい保険の義歯なんて、抜去装置とか痛くて噛めないとか言われて評判悪いのにデジタル化されても何も変わらんわ。
564:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 22:55:10.99 WbDdhXHi.net
>>554
どこにも買えなんてかいてないぞ
第一にお前ら買えないしw
無駄な事なんてしないよw
565:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:20:15.06 Zh1ZPZu/.net
>>556
必死な感じが可哀想。
この前ボーナスカットされてた営業の人？
566:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:22:23.49 LCPj/n11.net
保険クラウンはCAD.義歯は3Dていう国側の方針だと思う。
567:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:30:06.47 7a2kSN7X.net
開発が進めば粉末パラが保険適用される可能性もある訳で。アイディエスは協力すると思う。
568:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:30:54.01 kJLYHz2W.net
569:f="../test/read.cgi/doctor/1533743401/556" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>556 うわー 営業マンのホンネや 上っ面に騙されてCAD導入した技工士かわいそw
570:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:37:30.38 .net
むしろ キャドキャムが買えない 日本の貧乏歯科技工士 ってのが
世界中に脚光を浴びるのがいいんじゃないか
571:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:44:33.12 Zh1ZPZu/.net
>>561
買えないっていうか採算が合わないだけ。
海外は保険が無いし技工料金が高いから採算がとれるだけで、日本の技工料金が今の数倍なら普通に普及する。
572:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:47:03.50 WbDdhXHi.net
>>560
ここは技工スレでＣＡＤや3dプリンタの情報交換したい人間もいるの、別にお前らに話を振ってるわけじゃないんだからいちいち反応して絡んでくるなよ
技工士ったて色々いるんだからさw
マジな事を言うと俺はオッサンだからアナログに関してはお前らより知識も経験もあるの、これから必要なのはデジタルの知識や経験な訳
スレが止まるから邪魔するような書き込みは遠慮したいね
573:名無しさん＠おだいじに
18/08/19 23:56:00.21 .net
>>559
政府はパラ止めたいのに認可出すわけ無いだろ
574:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 00:13:50.38 rD4fS/iB.net
>>563
いやいや、俺の方がオッサンだからアナログに関しちゃお前らより知識があるの。尚且つCADCAMには7年は関わってきたからデジタルに関してもお前よりは知識も経験もあるの。
国がそういう方針だからCADに携わらないと食っていけないからしゃーない。
とは思ったが、価格やそれに関わる経費がムリ。適合や脱離なんかドクターの技術による。CAD冠はテック。
ジル客を見込めない技工所が導入して、デメリット以外ある？
575:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 00:18:13.81 SLn6lF16.net
>>564
鋳造ないのでパラコバルトなんてできるわけで。パラの比率下げれば問題ないかと。新たな技術なので、どうなるかわからないが。
576:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 00:37:34.61 .net
>>565
あんたいつもCAD否定してるやつか
そんなおっさんとはまさに老害だな
577:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 00:49:58.72 K4bT51sY.net
>>565
コーヌス、リーゲルの話するか？ＵＣＩＡやサイドスクリューの話するか？
あんたの得意なアナログだそ？
保険技工を馬鹿にする訳じゃないけど保険技工をなん年やってるか知らんけどあんたみたいにただ年食っただけで何も積み上げてない老害つーんだよ
歳を取っても柔軟に新しいものに対応出来ないのが俺と貴方の違いなんじゃないかな？
ＣＡＤ冠はテックとか言ってる時点でデジタルなんて触ってないのがバレバレだよw
それに保険技工に関してはＣＡＤに関しては外注3dプリンタは現時点では不必要
アホらしいしデジタルの話題が敬遠されるから本当にこの話題で書き込みしてくんなよw
578:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 01:38:31.57 rD4fS/iB.net
>>568
なんか顔真っ赤でかわいそう
579:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 01:42:08.98 rD4fS/iB.net
>>568
まだ567の方がスマートやな
そんなすぐにチンチンになって、あんたストレスハゲやろ
580:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 01:58:13.88 SLn6lF16.net
点検料が高いならメーカーに直接問い合わせしたらいい。技工士に言っても解決しない。
581:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 02:38:58.59 .net
技工士は一人親方と零細ラボが大半を占めている
その旧体制に当事者である技工士の都合を考えず
高価な新技術の導入をしようとしてるから無理が出て来てる
今はちょっとした混乱期と言っても過言ではないと思う
でも過渡期なだけでデジタル化は間違いなく進むし
技工士の働き方も変わっていくだろう
582:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 02:59:33.77 GHFZ6b5O.net
自分もそうだが、技工士はとじこもっていて
知り合いも技工士でいつも技工の話ばかりになってしまう
ふと、世の中みると技術ってものすごく速いスピードで進歩してるとおもったりする
営業先のDrと話したことを思い出す、
歯科技工って何十年も同じ手法で作ってるんですよね
特に義歯なんて根本的には何も変わってないでしよ。
何かいい方法はないんですかね？
やっぱり、変換期がきているのだろうか？
583:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 03:24:13.72 SLn6lF16.net
デンタルショーとかで自分で体験するしかわからない。2年後に保険適用されたらあらゆるメーカーが参入すると思う。
584:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 03:48:20.67 QaX2sm1I.net
義歯のCADのコバルトでバー絡んだフレームしてますが、結局研磨と合わせがめんどくさいです。
誰でも出来るフルのプレートだけは手間が減るからありかと思ってしています。
義歯のデジタル化はまだまだ先の様な気がします。
保険請求にコバルト代貰えたらなぁ。。
585:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 04:01:15.69 ZBbfgTdl.net
おはよう！
586:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 04:58:59.71 k6V/INtA.net
>>575
今のCAD冠みたいに材料代請求できるはず。CAD冠と同じ仕組みになるかと。
587:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 06:48:59.19 ZBbfgTdl.net
全く儲からないし使えないと証明されてしまったキャド冠とちがい３Ｄはまだ将来性があるね。
588:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 07:02:07.18 k6V/INtA.net
金属メーカーのアイディエスが開発しているので、技工士の現�
589:ﾍ理解しているはず。
590:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 09:01:05.53 fEL58k1D.net
歯医者さんが変われば技工も変わるかと。指示でやってるので。
おはようございます。
591:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 09:17:08.16 .net
デジタルで制作する義歯がもう既に臨床で出てるんですか？
おはようございます
592:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 09:27:50.69 .net
>>547
主婦パートは捕まんだろ？
いつか大手がcadcamのスイッチ押させて捕まってただろ。
593:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 09:50:44.60 .net
CAD CAM導入して3年くらいで、またスキャナ増設したりしてるから、利益出てんじゃねえの？レクサスなんか買っちゃってるし
594:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 15:22:33.02 ZBbfgTdl.net
それが保健のキャド冠はうまくいってないんだな。
595:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 15:42:47.91 .net
100/月くらいはあるみたいよ。
ジルコニアも同じ位
うまくいってんじぇねえの？
596:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 16:06:49.63 ZBbfgTdl.net
まあ、上手くいっていれば若者の離職率は上がっていないし、給料は上がるしボーナスも出ているはずだが全くない。兆候すらない。そればかりかキャド冠の失敗分を他の技工物で補填しようとしている動きがある。
まだほかにもあるが具体的なことを云わないと誰も信じないよ。
597:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 16:42:08.98 .net
介護士は国から処遇改善手当て、月に2万貰ってるらしいじゃん。技工士にもくれよ！
598:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 17:22:55.21 .net
弁護士様は怒らせると怖いからね！
技工士は奴隷扱い上等だからね！
599:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 21:55:55.94 .net
>>586 個人ラボの話なんだから、若者の給料とかボーナスなんか関係ないだろ
600:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 21:58:25.60 .net
今日の一言
「 いつもすいません 」
601:名無しさん＠おだいじに
18/08/20 23:56:18.60 .net
いつもサーセン
ちゃらを
602:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 01:50:32.20 .net
鬱になってきた
603:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 04:53:57.44 WrVRYGC0.net
例えば
キャドカムの器械が５０００台売れた。
年間のブロックの出荷数、キャド冠の保険請求額からブロックは年間２００万個消費されている。
そうすると１台当たり年間４００個となる。（３３/月)
これは例えだが公表されている数字から簡単に割り出すことが出来る。
だから嘘がバレバレ。
604:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 06:05:01.59 YuxUtwSC.net
>>593
次の改定で上6番、そのあと7番が適用になると増えると思っているがどうでしょうか？
605:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 07:29:05.65 .net
割れる それもいい
606:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 07:29:26.08 .net
割れる それもいい
607:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 07:29:35.55 .net
割れる それもいい
608:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 08:12:43.69 ukcsoBn7.net
>>593
ＣＡＤ／ＣＡＭって別にキャド冠の為にある訳じゃないべ？
何で保険でしか考えられないの？
609:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 08:42:12.59 .net
形成削除量もっと少なくて良い素材出ないのかのぉ…
610:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 09:36:12.38 WrVRYGC0.net
保健のキャド冠でウハウハと云う嘘情報を流しているのが定期的に出るので注意喚起しているだけ。
自費ならキャドだろうが３Ｄだろうがキャスタブルだろうがなんでも使えば良い。
むしろ積極的に色々なことを知りたいと思ってるよ。
611:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 09:36:26.30 2vsxjoer.net
>>598
多分だけど、少し前に月100あるって言ってたヤツに言ってるんじゃない？
月100あるって事は2台分のCAD冠をかっさらってる訳だから、余計にCAD導入できないって事やね
612:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 10:06:37.97 .net
平均値を出されてもさ、均等なわけないじゃん。何を仰ってるのかな？
613:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 10:14:39.68 ukcsoBn7.net
>>600
保険のためだけにＣＡＤ入れるなんて単なる馬鹿だろ？
騙されたとか言う前に頭が弱すぎる
正直言って保険ラボではＣＡＤは要らないＣＡＤ冠受けたって今は外注�
614:煦ﾀいし でもさ俺の友達でも居たけど知識がなさ過ぎて外注にも出せずにウダウダ言ってたから教えて俺が削ってやってる 何か変に壁を作ってデジタルを拒絶する奴は意外に多い
615:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 10:35:48.37 d7ZHdsMo.net
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！
616:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 11:38:03.65 T9x/Fc70.net
花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビ－セカンド」で検索♪
617:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 11:58:51.62 .net
CAD/CAMは天国だよ！
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円－120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4～5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね！
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ！
618:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 12:01:14.49 7wA44J++.net
>>606
自分もそう思うんだが、間違いだろうか？
619:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 12:16:22.41 .net
>>606
技工代金8000円が4～5年下がらない、またはその金額のまま月に30本をコンスタントに受注できるという目論見が過去の技工料金のダンピングなどの自縄自縛の歴史をかえりみると…もう後は言わなくてもわかりますよね
620:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 12:29:55.18 7wA44J++.net
>>608
全歯適用に備えた投資と考えるのは間違いだろうか？
621:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 12:34:51.36 ukcsoBn7.net
>>606ブロック込みで４０００円で削り出してくれる所が有るの？
ワックスアップのパターンと削り出したパターンの行って来いの送料は誰負担？
５００万で揃うシステムってdwx4とスキャナーと互いのソフト一式？
それとも他にある？
なんだか適当な試算だなぁw
622:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 13:07:00.22 .net
保守料金も入ってない
623:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 13:50:18.76 .net
何気にバー代もコストがかかる
624:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 14:02:21.94 WrVRYGC0.net
適当に計算したと思いますが具体的な数字ありがとうございます。
ようやく議論になります。
スキャナーとソフトだけ買う前提だと理解しました。
インゴットは±０なので計算に入れないので分かり易いですね。
いきなりですが技工料が８０００円の設定になっている所が驚きました。現実ですか
？（そんなにダンピングが進んでいるのですか？）
皆さんの質問に是非回答をお願いします。
625:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 14:42:21.83 .net
ホケンは品質でなく安い物。
これが客（歯科医）の選択。
国民よ怒りなさい。
626:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 14:57:31.05 ukcsoBn7.net
>>613
俺はブロック別で１万だけど安いところはもっと安いんじゃね
でも平均や中央値を出すのは任意の調査じゃ不可能
本当の事を言わない所も多いだろうし
センシティブな話題での統計なんて意味ないくらいに実情とかけ離れているのんて珍しくないだろ
627:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 15:31:04.51 .net
2年ぐらい前に知り合いの技工士が、ウチは(中堅小規模)6500円つって嘆いてたよ。ブロック代込みで。
628:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 15:31:34.40 zuyd2U/5.net
>>606
取らぬ狸の皮算
629:用とはこの事だね。 ずっと仕事があるかな～？ CAD冠だったらこのまま廃れる可能性もあるしね。 もっと良いやついっぱいあるし。
630:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 15:35:29.40 TSAy8fLT.net
>>615
うちはブロック込み9000円だが
631:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 16:08:44.07 .net
ブロック込で小臼歯10000～12000、大臼歯13000でやってる＠福岡
632:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 16:20:03.19 .net
俺は小臼歯10000、大臼歯14000かな
今は大臼歯がおいしい
633:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 16:38:10.76 HMxN8T+f.net
都会だと入れるラボが多いので安くなって、田舎だといないので安定傾向なのでは？自分は田舎なのでいない。
634:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 18:12:14.26 .net
>>621
田舎だと保険中心で、保険点数が上がると集団個別指導の対象になるから、
点数だけ上がるCADCAM冠は敬遠される傾向が強い
自費多めの歯科医院はいいかもしれんが・・
患者（保険者）の受益できるサービスは地域・各歯科医院ごとに差異が大きい
635:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 19:24:28.60 .net
今日の一言 （ 水戸黄門編 ）
この紋所が目に入らぬか！ って言ってみたい
636:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 19:57:03.01 .net
痛いんじゃないの？失明しちゃうよ
637:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 20:32:02.82 WrVRYGC0.net
ヤフオク参考価格でキャド冠ブロック１個１５００でおｋ？
概ねキャド冠の技工料は８０００円にします。
ネットで色々調べた結果
自分で３Ｄスキャナーしたりキャドでデザインしなくても分割模型を作ってＷＡＸＵＰして送れば材料別で５０００円
ぐらいであるね。もちろん模型作りもＷＡＸＵＰもナシなら８０００円ぐらいであるね（丸投げ）材料費別。
つまり、キャドの器械を全く持っていなくてもキャド冠を作ることが出来る。もちろん登録が必要なので歯科医院は
キャド冠がいくらで作られているか分かるね。自分ね設備をそろえない限り利ザヤを稼ぐことは不可能だね。
だから将来的には利ザヤは無しで模型製作料、管理料、キャド冠仕上げ料としていくら請求するかの
競争になりそうだね。
638:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 21:04:22.95 .net
一方、朝鮮殺戮殺人カルト学会御用達のテロ工作機関、福山友愛病院
こちらは薬物大量投与テロ発覚するわ、
カミサカ、末丸啓二による監禁罪発覚するわ凄いわな
639:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 21:22:16.80 .net
マジックラボシステムってのは500万円程でスキャナと切削機が揃えられると思う
640:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 21:27:57.90 .net
今んとこフルセットは500万ぐらいが最安値？
641:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 21:30:42.66 P1MGHr0S.net
エンビジョンテックってどーなん？
642:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 21:36:09.88 .net
CAD/CAM冠しかできないのに高い。
名前がダサい
外注の方がまし
CADCAM冠をやりたくない。
お疲れ様です。
643:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:05:27.63 kQh+NV4q.net
CADやらないなら他で売上確保するのが先決の課題であるかなと。何もせず全歯適用になって、後で慌てても間に合うとは思えない。
644:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:07:04.74 .net
だからさ、外注でいいじゃん
645:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:27:59.14 WrVRYGC0.net
キャド冠の営業を今すぐ始めろとは言わないが、いらなくなった模型をキャド冠業者に出してみてどのような取引の流れになるか確認をしておけば良いと思った。
スキャナーとキャドを購入してデータのやり取りだけ作るパターンか（７０００円）
完成した模型にＷＡＸＵＰして送り後はすべて作ってもらうパターンか（１００００円）
どちらも最終研磨は自分でやるので確認はしておいた方が良いかと思う。たいした金額じゃないからね。
すべての歯が保険適応になったら、と云う不安を煽るいつものパターンは無視しても良いが、自分が取引している歯医者さんに質問された時にこんな流れならできます。とすぐに答えることが出来れば良いのではないか。
646:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:32:35.18 .net
すべての歯に適用になってからでも十分…
全てのDrがcad冠やるんじゃないしなぁ
647:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:38:30.70 kQh+NV4q.net
全歯適用になって始めるとダンピングに巻き込まれると思うが間違いだろうか？
648:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 22:58:27.82 WrVRYGC0.net
前歯適応になる前に始めるとどんなメリットがあるのですか？
具体的な数字と例をお願いします。
649:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:04:07.80 .net
同級生のほとんどは、「先人の歯科技工士が憎い、こんな業界にした先人が
憎い、無能で馬鹿でアホな先人が憎い」といいながら
皆んな辞めていった。
けどよく考えてみたら 俺も 辞めていった同級生も１年たてば みんな先人になってしまった。
今から技工士になるひとから見れば、全員先人なんだなあ
これって負の連鎖スパイラルってことだなあ
650:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:27:28.45 BgU1Ip8l.net
>>637
俺は学校卒業した直後にその仕組みに気付いたから、先人を恨んだ事はない
恨むべきは自分なのだが、何故か俺はいつも運がよくて技工で食ってきて良かったとしか思わない
651:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:44:25.91 .net
>>633はCAD冠をやったことがないのか？
652:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:45:25.52 zuyd2U/5.net
>>635
結局ダンピングには巻き込まれるよ。
CADCAM導入した時点でその借金返済の為には
ダンピングしてでも仕事とらないと潰れてしまうからダンピング合戦になる。
導入してないラボは高みの見物。
653:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:47:11.35 kQh+NV4q.net
今から個人ラボがCAD入れても、歯科医院は間に合っているので思うほど仕事はないと思う。だから今いれて無ければ手遅れかなと。最後のタイミングが去年くらいだったと感じた。
654:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:47:45.22 .net
なんだかんだ、ここにいるヤツらは技工しか出来ないからね
いい意味でも悪い意味でも
655:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:50:49.94 .net
つーかさ
全歯適応になって、さらにCAD導入ラボが増えたらダンピング加速だよね
適応前から導入するって考えなら、そろそろ入れ始めるラボも増えてきてダンピング第２波に導火線がついてるんじゃない？
656:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:54:03.59 WrVRYGC0.net
それが導入していないラボが高みの見物とはならない事態が最近起きていて、保険のキャド冠の負債を取り戻すために他の技工物の価格を下げ始めている。
そればかりかキャド冠の仕事を集めるために技工所相手に営業を始める始末。
657:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:56:36.32 .net
全歯になったら前装や大臼歯FMCも大幅に減るから1人ラボ親父は暇になって
やる事ないから実質営業マンみたいになる
658:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:57:47.46 .net
>>644
それ全部お前の妄想だろ
659:名無しさん＠おだいじに
18/08/21 23:59:31.20 .net
論調や文体が同じだから直ぐ分かるよね
結局ここで強烈なアンチCADやってんのは1人だけw
660:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:13:23.10 3Kc6siTD.net
大臼歯だけでも影響あると思っている。入れないラボは何かで確保しないと。今から動いても遅いかもだが。
661:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:24:55.14 d0kOGyC4.net
そんなにみんなのところは仕事が少ないの？
安定してるのうちだけ？
662:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 00:51:11.52 .net
釣り針にオイシイ餌引っかかりましたー
663:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 01:01:55.84 .net
技工所に営業は昔から普通にあるけどな
664:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 02:44:15.29 .net
鬱になってきた
665:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 02:52:54.09 qVZrGOyX.net
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
666:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:06:07.87 .net
砂研磨用の砂で一番安い商品ってなんですか？
材料屋が、いつも高い奴しか納入しないので
こちらから、安いの指定しないと、死んでしまう。
667:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:11:44.80 .net
砂浜の砂とかいいと思う
あ、鬱なんでごめんなさい
668:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:38:46.40 /5nTH+RQ.net
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
669:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 03:55:11.89 H5E7Vteh.net
楽天市場で売っているだいた商会工業用磨き砂一八キログラム4050円。昔使っていたが、今の技工に使えるかどうかわからない。問い合わせしたら少量でも売ってくれるかも。
670:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 07:28:32.36 .net
工業用で十分 歯科用は高い
671:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 07:29:02.48 .net
工業用で十分 歯科用は高い
672:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:08:11.30 dwimlQka.net
アンチと云われようが妄想と云われようがキャド冠に対してのメリット、デメリットなどを具体的な数字、例を上げながら
議論できない時点で話にならない。
673:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:30:47.82 .net
そりゃそうでしょう、医療関係の板に技工スレを常にトップに置くためのageまくり
そしてCAD/CAMをやらないと時代遅れ的な書き込みを書きまくり
彼らは自分の営業のために歯医者に読ませてるんだから
クソ
674:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 08:31:57.00 bT+p76tN.net
>>660
あんたの言う具体的な例や数字に一切担保がないから馬鹿にされてるの
ＣＡＤに対する知識不足＋バイアス掛かった感情的な書き込みを繰り返すからウンザリされるんだよ
別に保険技工にＣＡＤなんて必要ないからあんまり考えすぎるなよハゲるぞ
675:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:25:33.32 .net
普通に売ってる珪砂でよくね？
676:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:29:45.07 .net
朝の一言 （水戸こうもん編）
人生楽ありゃ苦もあるさ 苦が多いけどな
677:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:38:11.37 d0kOGyC4.net
最近CADCAMの営業が頑張ってるけど
そんなに売れてないの？
678:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 09:46:52.15 .net
つうかCADCAM入れたけど、思うようにCAD冠集まらなくて
業界の雰囲気高めようとしてんじゃね
679:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 10:08:52.51 RX2w3saK.net
CAD冠の技工料は技工士が決めたのでしょうか。おはようございます。
680:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 10:41:18.41 poJpb05u.net
俺もやらないデンチャーの話題にはレスしないし、お前らも関係ないＣＡＤの話題はスルーしろよ
見っともない
技工スレなんだから互いに興味ある事についてやれば良いんだよ
以外お前らはＣＡＤやデジタルの話題スルーしろよ
681:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 11:12:40.18 .net
CADがヤバすぎて興味津々です
682:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 11:53:28.72 Af+DVXPq.net
>>654
URLﾘﾝｸ(horikawa-shoten.com)
ここに電話して技工士だと伝えて使う義歯の素材に合った砂を相談するといい
激安、超々高性能だぞ
683:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:23:57.38 gGGDMNRh.net
初めてレジンインレーが来たんだけど、エナメル盛ればいいのか？デンチン盛ればいいのか？
どっち？
684:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:34:08.08 .net
トランスだろー
685:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:35:26.88 .net
その内1人親方でもデジタル専門が出てくるだろ
キャストを完全にしないと割り切れば設備投資も楽になる
今はとにかく時期が悪い
686:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:44:37.03 gGGDMNRh.net
前にセラミックインレーをハイトランスで作ったら色が全然合ってないといわれた。
レジンインレーをデンチンで作ったらマズいですか？
687:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:51:17.85 gGGDMNRh.net
やっぱりレジンインレーは透過性があるものを盛るべきですか？
エナメル
688:58か59でもイケますか？
689:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:52:04.76 .net
オペーク厚盛りしたか？
690:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 14:53:53.00 gGGDMNRh.net
オペーク無しでそのまま模型に盛ります。
691:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:09:14.47 .net
>>668
君がデンチャーの話題にレスしないの自由だが
何故私がCADCAMの話題をスルーしないといけないの？
692:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:41:48.61 .net
何を盛るかなんてのは形成によるだろ。そんなの人に聞くことか？
693:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 15:53:10.65 gGGDMNRh.net
聞いてやってるんだからちゃんと答えろカス。
694:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:04:48.94 .net
言ってることメチャクチャw
ほんとに免許あるのだろーか…
695:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:09:15.13 bT+p76tN.net
>>671
レジンインレーを幾らで受けたの？
保険に入って先生から相談受けたけど余りに点数低くて直接法に誘導した
696:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:18:45.03 gGGDMNRh.net
点数など知らない。HJK6000円なので4000円が妥当かと。
697:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:26:08.69 .net
ここ見てると夢のような金額
698:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:42:11.03 .net
レジンインレーたまに来るけど、ベベルつけるのやめてくれと言っても聞いてくれない
699:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:43:01.98 .net
>>633
うちは。。
CRインレー 1,200円
ハイブリッドインレー3,000円
700:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:43:52.70 .net
↑アンカーミス
701:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 16:51:35.63 bT+p76tN.net
>>683
ちなみにレジンインレーは単純が１０４点、複雑が１５６点な
逆鞘でも出すドクターが居るなら良いんじゃない
俺はそんな点数から出る技工料なんてタカが知れてるから受けるのは無理なんで濁して流したけどね
702:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:00:47.35 gGGDMNRh.net
上顎4番MODレジンインレー。
皆様の親身なるご意見に従い、s社sデックスエナメル59で作ることにしました。
文句のある方は、どしどし御意見を書きなはれ。
703:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:14:32.18 .net
せめて二層盛りくらいしたら
704:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:36:03.83 gGGDMNRh.net
レジンインレー2層盛りですか？かなりの高度な技術ですねぇ。
今回初めてなので一層にしますが、セラミック同様色が合わないと
来た場合、透過性の無いデンチンしか思い浮かばないのでデンチンで
やってる人はいるんですか？
705:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 17:43:02.03 .net
二層盛りが普通かと思ってた
706:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:00:47.05 bT+p76tN.net
>>691
マジレスすると料金次第
相応な技工料を貰えれば二層でも内部ステインだろうとレジンでもそれなりに良いものは作れる
色が合う合わないだだてドクターのセメンティングの知識によって結果は変わるし
千円くらいの技工料ならデンティン詰めてお終いだねw
707:名無しさん＠おだいじに
18/08/22 18:01:13.74 un1hMrNR.net
>>691
基本2層盛りだし難しくもなんともないよ。
マージン付近までデンチン盛りすぎて色合わないんじゃない？