18/02/03 15:05:02.98 .net
アナタノケイセイデハ スキャンスルシカクハ アリマセン
スグニ ハイシャサンヲ ヤメマショウ ピーーーーーーー
衛生士さん「先生が機械壊してるよ どうしたの？」
601:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 15:41:26.43 .net
計測すると、アンダーカットやら平行性取れてないとか出るといいのにね。
4月から上の大臼歯も…って話もまったく出てないし、オーラルスキャナが健保適用ってのも眉唾
602:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 18:27:39.06 .net
医科も電子カルテへ移行で
出来ないところは切り捨てだから
歯科もアナログの人間の切り捨てが
来てもおかしくない時代かな
603:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 19:27:23.80 lxKw0NzG.net
しつこいようだが政府は医療費を削減したい。その一点のみ！常にそれを念頭に置いて行動しないと痛い目に会う。（特に機会を売る側の企業からのリーク）
スルホン床で何人も亡くなったことを俺は忘れない。チタン関連でも痛い目を見た。
604:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 19:37:56.91 rBiwbLDb.net
>>591
つまり俺はＣＡＤが買えないからお前らも買うなよ
って事で良いのか？
605:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 19:44:15.15 .net
もう二十年くらい前ですが
606: 寒天印象材で耐火模型を作ってました。 先輩から、ずっと使ってると寒天の濃度が上がって、ドロドロになり過ぎて 細部が印象出来ないので 定期的に水を足すように言われてました。 しかし、水を足し過ぎると、今度は水の濃度が上がって、強度や表面荒れを起こすから 注意するように言われてました。 先輩も自分も、完全に勘に頼ってましたが、科学的、化学的に、一番印象精度の高い濃度に測定する方法があるのでしょうか？ あの時の事が気になったので、ご教示お願いします。
607:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 19:53:07.22 jwSocHIg.net
近所のラボがCADCAM入れたおかげで潰れたけど
みんなのところは儲かってる？
因みに4～5人規模のラボだけど。
608:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 20:40:00.04 .net
>>594
お前のラボが潰れたのか？ざまーみろ
609:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 20:52:41.42 lxKw0NzG.net
寒天の使用法は説明書に書いてあるよ。（水を足すのも定期的に新しい寒天を継ぎ足す場合も）
確か粘度や濃度を測定する機械や薬剤があったような気がするけど３０年以上前にシリコンに切り替えたので寒天のことはあまり覚えていない。
610:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 21:01:46.76 .net
>>596
自分も、今はシリコン使ってますが
精度とか比較にならないレベルで良いですかね？
というのは、当時は先輩の手伝い程度で寒天印象を使ってて
自分一人で、寒天使って耐火模型作ったこと無いのです。
611:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 21:02:06.57 .net
>>595 お金がない人って性格が荒んでるね
612:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 21:06:29.50 aFU5vOd9.net
平均月80くらいあるのでCADCAM入れた。メリットは研磨が楽になり、材料代が請求できるので気が楽な事。あとはキャストと同じ。
613:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 21:13:11.40 rBiwbLDb.net
>>599
研磨が楽？材料代が請求できる？キャストと同じ？
意味不明
本当に入れてる？
メリットは沢山あるけど研磨？ＷＡＸはバーの後が薄ら残るから綺麗にしないとだし材料代って何のレジンブロック？ジルコニア？
キャストと同じ？全く意味が分からん
メリットはもっと違うところにあると俺は思うが。
614:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 21:46:32.71 a7ADrX1l.net
速報
たったいま、ポーセンファーネスが逝った
数年前にヤフオクで買った予備のファーネスを設置完了した
火曜納品だからあぶなかった
ん？CAD/CAMの話題で盛りあがっとるね
僕の場合は
導入前....80～100万/月 ベッドで寝れない・３食食べられない
導入後....110～150万/月 ベッドで寝られる・３食食べられる
個人ラボにとっては売り上げよりも生活レベルの変化が大きいね
ちなみに200/月行ったときは、さすがに寝られなかった
615:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 22:20:32.97 lN7nguTD.net
>>593
大阪でもタイコニュウムに昭和が使っていますが、
寒天コンディショナーを使ってるはずです。
一定の温度で保温するので水分も濃度も変わらずに安定したものができると思います。
院内ラボにいたころ先輩技工士が鍋で溶かしてやってましたが、
面荒れに不適合が当たり前のことでした。
616:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 22:27:15.65 lxKw0NzG.net
予備のファーネスは必要かな？
材料屋さんが持ってきてくれるから大丈夫だと思っていたけど。
俺もヤフオクで小さいファーネス買っておくかな。
ちなみに導入していないけど技工士室の壁にベットがあるのでいつもベットで寝ることができるし（強がり）１日４食（デブ）食べてるよ。ｗｗｗ
617:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 22:46:56.48 .net
>>603
機械は金曜日の夜に壊れるものだよ
これはどこの業界でも同じらしい
618:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 23:21:44.99 .net
>>604
ワラタ w
619:w
620:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 23:33:15.82 lN7nguTD.net
『歯の工場』に潜入
URLﾘﾝｸ(www.aishi.jp)
きれいなラボです。
どうでもいいことですが僕も同じWAXポットを使ってます。
621:名無しさん＠おだいじに
18/02/03 23:50:10.30 a7ADrX1l.net
メーカーと連絡がつかない週末の夜に限って機械は逝く
キャスコムのときもそうだった
機械の予備ストックを学習したよ
小遣いで中古が買えるときはストックしておくようにしてる
真空ポンプも中古で2台買った
622:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 00:38:30.30 aMpn8uYz.net
真空ポンプって油回転型なら真空性能高いし、技工で使う程度なら消耗して故障する心配は皆無なんだよな。
逆に、スーパーキャスコムや松風やモリタでよく使われてる揺動ピストン型ドライ真空ポンプはピストンリングがすぐすり減って性能が落ちる。
それに気づかずそのまんま使用してる仲間ラボよくいる。
623:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 02:39:26.47 .net
20年何の不自由もないけど？
624:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 05:22:24.87 ePb9KBSb.net
そういう話すると本当に壊れるからやめようよ…
625:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 07:19:12.88 6xdnQDux.net
ＡＩＳＨＩすげーな？本社いくらだ？５億位でそろうのかな？むりだろうなぁ？
１９７０代～資本金１０００で始めたって事だろ？
俺も１０年ちょい人生捨てたんだけどな・・・赤じゃないが
１０年で２５００プラスの損害とその損失プライスレスで技工に溶かしてきた俺だけど
結局人として普通の幸せを選らんで、まぁ幸せな今！！！
こんな一人の小さな鉄筋メーカーオフィス（自慢）より
あいし 本社みたいのが欲しい３５万以上の都市に。都心に出れる距離が欲しい。
もうこの先、身や精神、お金も削らないけどね。
626:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 08:03:24.19 .net
Ｗ精肉の方が凄くね？
627:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 10:19:59.35 .net
もうこれからは大きくやる（ある程度の規模）しか生き残れないのかな。
個人の設備投資の金額じゃないもんね。
628:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 10:53:02.77 .net
>>610
科学的な話ではないな。
ただの迷信
629:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 10:55:49.87 .net
このままだと本当に10年たてば技工士は激減するけど
CADCAMの流れが加速すると10年が7年ぐらいに短縮されるな。
それでほんとにやっていけるのかな？
えらい人がちゃんと考えているんだろうね。
630:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 11:05:21.36 .net
表面滑沢剤を塗るデバイスって何を使いますか？
筆を使ったら、筆がバリバリになりまして
細い金属のデバイスで塗ってます
631:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 11:37:16.23 .net
寒天印象材でパーシャルデンチャーの耐火模型を採って
金属床作るのは、適合精度の面で、シリコンより圧倒的に不利ですかね？
ハイドロコロイド素材だし、表面荒れとか絶対におこしますよね。
上顎のフルの金属床当たりなら、なんとか出来そうですかね？
プロ級の寒天印象使いと学生レベルのシリコン印象使いで
同レベルぐらい？それとも、それでもシリコン優位になりますかね？
632:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 11:49:51.75 .net
>>617
>>612を読んだ？
質問レベルが低すぎるんじゃないの？
お金もらう製品を納めるんだから、シリコンぐらい買えよ。
言いたかないけど初心者板かよ。
633:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 12:06:30.75 .net
了解
634:です
635:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 12:18:20.31 5XcWdmTu.net
シリコンは自動練和で流し込むから学生がやっても達人がやっても変わらないと思うよ。
上顎フルの金属床なら寒天でもおｋ。（土手が浅いものに限る）
寒天の技術は何か別の物に使えるので残しておいたほうが良いね。
キャドが普及するとメンテ代がかかるので歯医者の奴隷からメーカーの奴隷になるのですね。
636:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 13:32:51.08 .net
>>613
九州の某大手なんぞ保険は5割請求で利益を出せ！
ブラックだけが生き残る…
637:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 13:34:19.64 .net
台湾とかだとライセンス料とかメンテナンス料
取られないのに
修理代はメンテナンス料払っていても取られるだろうし
ここ無くなるだけで導入しやすくなるのに
638:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 13:55:19.89 5XcWdmTu.net
ここ１年間で歯科器材買い取り業者に持ち込まれたキャドのフルセット（５０台ほど）すべてが故障していて、ソフトの更新もされていない状態だったそうな。
メンテナンスやソフトの更新料なども計算にいれて購入しないと痛い目に会う。
639:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 14:18:04.20 rIz+QaXg.net
どこ情報だよw
脳内ソースで２ちゃんに書き込みって相当末期症状だなw
640:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 15:20:41.43 .net
キャスコムの見積もり出してくださいって 岩瀬商会に 言ってるのに
２割引きくらいじゃないですか？しか言ってこない
見積もり いまだに無し そして３年の月日
毎回言ってるのに
見積もりもってきたら とっくに買ってるのに
CADの見積もり出して と言ってるんだけど
見積もり出してくるのは、何年後なんだろう
１００年後か？
売れても給料と関係ないからかな？
俺も気が長いな
怒らない 俺も馬鹿だな(笑)
641:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 15:26:10.17 6xdnQDux.net
台湾から直接輸入すれば税務署の格好の餌食になりそうだけど
悪いことじゃねえからいいんじゃない？機会もメーカも一緒
でも誰かがやってるって聞かねーな―？
保険請求か？
えーまｘのインゴットなんか講習会デンタルｓｈｏｗ韓国でやれば
みんな大量に買ってくし
むこうの材料屋だってウェルカムじゃん
642:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 15:39:56.61 KiAcwVuA.net
ホント日本は高い
643:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 16:39:56.64 .net
>>616
ベンダツインっていう使い捨ての筆使ってる
644:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 17:01:35.41 .net
>>616
レジングレーズならアルコールで念入りに洗えば落ちる
もしくは残ったレジン液
645:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 17:16:28.06 .net
>>621
悪い。意味が不明です
保険の5割なら、良い値段だろ？
646:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 17:16:52.13 .net
>>629 628さん
ありがとう
647:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 17:20:09.25 .net
マイクロブラシだろ
648:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 18:01:16.48 5XcWdmTu.net
何処情報か出したら身元ばれるからｗｗｗ
649:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 19:04:20.44 .net
>>618
本当の初心者って、カンテンって何？状態だぞ。
歯科助手に、セッコウって何？
って聞かれたこと有るもん
650:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 20:11:44.49 .net
入れ歯の歯ってさ、死んだ人の歯でできてるんだよね？
651:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 20:15:00.17 .net
昔はそうだったらしいね。
歯を売ったりする人もいたそうな。
髪の毛とか、カツラとして使ったり。
652:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 20:20:45.28 .net
>>635
ほんとにそのように言う患者さんいました
猿の歯じゃなくて人間の使ってください！
真剣に言われた
653:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 20:30:41.87 .net
ジョジョの１部でそんなセリフがあったね
654:名無しさん＠おだいじに
18/02/04 23:04:40.46 .net
学校で教材の歯の模型見た時本物の歯なのかと思ったや
今考えると赤面する
655:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 00:24:47.64 2S70BCvh.net
デュプリコーンを計量手練りしてから真空練りして100均のパックを型にして使い硬化後CDチタンインベストメント流したら何の問題も無いですよ。どこのメーカーか忘れましたがピンクのシリコンも安いし問題なかったです。
寒天は経済的だし精密だけど週一位のプレートの私にはシリコンで十分です。
656:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 02:32:57.28 b5adgVmF.net
100均のパックはどんなやつ？
657:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 03:43:36.73 u9xFtGaM.net
仕事終わらせないで先に遊ぶと、こーゆう事になるんだよ。
658:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 03:59:17.86 wrPkPbPm.net
はい。
659:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 06:48:36.12 .net
仕事を遊びにしたらいいんじゃないか？
660:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 07:25:15.34 .net
ハイデンタルのシリコン印象用フラスコをごくたまに使うのだが、あの内側のギザギザ維持溝に入って固まったシリコンって、どうやって取るの？
メスで地道に切りながら取ってます…
661:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 08:22:50.96 .net
>>626
税務署はなぜですか？
薬事の問題ならありそうですが？
教えてください
普通にソフトも日本語表示になるみたいですが
662:age
18/02/05 10:32:19.93 a+DLHL/q.net
>>630
>保険の5割なら、良い値段だろ？
底辺ラボの感覚なのか？信じがたい！
663:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 10:59:10.48 Ynddx0yp.net
>>647
技工料がＦＭＣ換算で４～5000円位で仕事を受けてるの？
しかもそれが普通って凄いね
どの辺の地域なの？
664:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 13:39:27.14 Ynddx0yp.net
>>601
個人ラボですがＣＡＤ／ＣＡＭ導入を検討しています
導入前と後で劇的な売り上げ増と効率化が成されていますが、導入した事によって仕事がどの様に変わり売上が増え、売上は増えたのに仕事の余裕は導入前より増えた
どう効率的に仕事が進むようになったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
665:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 14:01:46.99 .net
>>648
俺もそう思った。
その半額以下で、やってるところが大半かと思ってた。
底辺の想像かな？
そんだけもらえたら、夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える。
666:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 14:06:25.44 .net
ハイブリッドレジンの加熱重合って専用のを使わないとまずいですか？
667:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 14:39:44.34 .net
>>651
専用の加熱機？つて事？
そりゃそうだろ。
でも、普通のファーネスでテストするのもいいかもな。
668:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 14:48:47.18 .net
本来は何度か忘れたがある温度から急激にで昇温速度が違うし、冷却もただ単に冷やすわけじゃないからビニールに入れてお湯で煮るとかトースターで加温する人も見たことあるけど、本来の物性は出ないだろうね
669:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 15:07:54.02 .net
専用のファーネスあるけど、そんな複雑な制御してるようには思えん（笑）
670:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 16:22:28.70 .net
>>648
>>650
>夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える
ウチは自費専だが保はオマケで７割貰ってます。
自給￥1500以下だと詰んでます。
671:655
18/02/05 16:27:55.22 a+DLHL/q.net
自給＞時間給
ウチの社員の勤務は平均8：00~20：00
672:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:00:39.07 wrPkPbPm.net
もちろん専用のファーネス使ってるよ。
モリタのＫＬ１００。
俺は１１５度で１５分加熱してる。
確かにそんなに精密な温度管理をしているようには見えないけどな。何かあった時に保証が利くし。
何かあったことなんか一度もないけどなｗｗｗ
673:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:08:02.85 teHwfTQ5
674:.net
675:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:14:45.55 .net
ファーネスを70度に設定すると、余力で
110度ぐらいまであがるのでそれぐらいで15分置けばいいかと
676:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:17:00.44 Ynddx0yp.net
>>655
え？
何だか支離滅裂なレスだけどどう言う意味？
時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
どんな立場で言ってるの？
何だか最近会話が成立しないひとが多いと思う…
何が言いたいのかさっぱり分からん
保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね
677:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:37:53.12 4tDL2N9L.net
>>649
601です
CAD/CAM導入のメリットとデメリットを書きます
メリット
1 CAD/CAM冠は保険技工物の中でも単価が高いので自然と利益は上がります
2 クラブリのワックスアップ時間が恐ろしく短縮します
6前歯ブリッジなら15分あればデザイン完了
3 自費率が向上します
4 つまり、売り上げが上がり時間に余裕ができる
デメリット
1 高い！ペイするまで借金地獄が続く
2 500万クラスのCADはやめたほうがいい。理由が知りたいなら別途書きます
3 導入した瞬間、ライバルは大手になるので壮絶な戦いへ
4 売り上げが上がる分、毎月の経費が今までの10倍くらい 利益率は落ちる
678:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:49:26.36 .net
>>661
あのな、
ワックスアップの時間が短縮って、俺なんていまだにダブルスキャンが多いぞｗ
身もふたもない言い方で悪いけれど、いくら脳内で考えてても
実際導入すると、ほんとに問題が多い。
けれども導入しないと未来はない、と俺も思うわ。
行けども地獄、残るも地獄よ、悟空！
679:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 17:59:19.59 .net
デメリットは無資格でも
作ってる輩がいる。
これが一番だろ。
680:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 18:03:16.29 4tDL2N9L.net
おれ、ダブルスキャンの網の部品、3年たつけど未開封だわ
マウスとキーボードでワックスアップすると時間短縮できると思ったからcad買った
5年前のcadはワックス削りに対応してなかった（ワックスディスクが存在していない）
業界CAD化でお仕事が減ってジリ貧か
それとも大借金抱えて超貧か のどっちか
少なくとも借金終わったら楽になるとおもう
ITの世界は毎年更新されて今じゃWinXPのPCは見ないけど、現行のCADシステムの性能なら
10年たっても丸ごと買い換えまではいかなくてすむと思う
メンテが重要で、その都度入れ替えかな？
金は食うけど、それ以上に金を生んでくれるからな
681:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 18:04:13.07 YImNI4zh.net
CADCAM入れて売上げ上がっても借金の返済と
上がった税金で全然儲かる気がしない…
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストが高いのも嫌だし。
682:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 19:08:07.13 .net
>>665
結局、儲かるのはｷｬﾄﾞｷｬﾑメーカーってのは避けたいね。
683:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 19:11:16.19 Ynddx0yp.net
>>661
レスありがとうございます
メインの仕事は何ですか？
６前歯を１５分でデザインって驚異的なスピードですねソフトは何ですか？
売り上げ増はＣＡＤ冠とジルコニア系の仕事が増えたと言う事ですか？
自分はＣＡＤは入れてるのですがやはり６前歯のようなケースはダブルスキャンです
デザインは時間もかかるしカウンターなど思い通りになら事が多くてザックリワックスで回復してＣＡＤで修正してます
単冠コーピングはデザインの方が断然早いですね
既にＣＡＤ冠やジルコニアの仕事は十分にあるので外注費をＣＡＭにあてるか悩んでいます
ジルコニアの仕事が多いのですが半焼結を調整したりシンタリングなと仕事が増える感じで効率化がはかれるのか半信半疑です
684:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 19:26:12.22 4tDL2N9L.net
>>667
私は、あなたが個人ラボでCAD/CAM導入を迷っているという趣旨と理解しレスりました。
文面から察するにスキャナーはお持ちで加工機が無いということでしょうか？
私の稚拙な一意見ではありますが、状況によって内容も変わります。
上記の状況でしたら、私のこれまでのレスは無意味です。
加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません
685:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 19:34:21.40 Ynddx0yp.net
>>668
個人でＣＡＭまで入れるのにやはり勇気がいります
現状でいっぱいいっぱいな状態なので効率化アップの方法など参考にさせて頂けたらと思いまして
デザインのスピードもソフトによってスピードに違いが出ると思うので何を使っているのか知りたいと思いました
うちはexoです
レス後半の
>>加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません
はどの様な意味でしょうか？
686:牧場主@大阪
18/02/05 19:40:16.69 .net
>>660
>時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
行間読めませんか？勤務技工士（社保あり）ですよ。
>保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど
>五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね
ウチは週労働時間「45時間」が目標ですが、難しい。
何とか隔週土曜休
687:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 20:07:34.95 4tDL2N9L.net
>>669
エクソ付きのスキャナーをお持ちで、加工機の導入を迷っているということですね
ご質問にお答えします
私のソフト選択の条件は以下です
1 世界標準であること
2 口腔内スキャナーと連携できること
この結果、3shape社となりました
現状、将来の口腔内スキャナーと連携できるカラースキャナーはＤ900，Ｄ1000、Ｄ2000となります。
付属ソフトはデンタルデザイナーとなります
エクソとデンタルデザイナーの機能の差はエクソのオプション機能がフル装備であることくらいです
通常の使用においてスピードに差はありません
2番目のご質問について
CADがもたらす時間短縮とはワックスアップ作業のことです
ジルコニアやCADのミリングは外注しても若干の利益が乗りますが、保険クラブリはデータ外注のメリットがないため
そのような書き込みをしました
ですので、スキャナーはお持ちで加工機の導入を迷っているのかな？と判断しました
あなたの状況がわかりましたので、具申させていただくなら
丸形ディスクの加工機（ＤＷＸ50～52）とシンタリングファーネスをいきましょう
数年は苦労しますが未来は明るいです
688:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 20:17:12.15 4tDL2N9L.net
書き漏らしましたが
売り上げを上げたいなら新規分野のジルコニアとCAD/CAM冠
時間に余裕を生みたいなら保険クラブリのCAD化
両立すると時間とお財布のゆとりが生まれます
689:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 20:25:49.60 teHwfTQ5.net
確かに最初のうちはキツイけど、デザインのトレーニングはした方がいい。慣れてくるとどう考えてもデザインの方が圧倒的に早いから
690:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 21:39:08.16 .net
ワックスアップが下手糞な人って、デザインさせてもやっぱ・・・
691:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 21:47:22.51 4tDL2N9L.net
いままで、手盛りのワックスアップで食ってこれたんだろ？
そのスキルがあればできるよ
スパチュラがマウスにかわるだけのこと
ブリッジの連結部分なんかは自動でやってくれて強度計算までしてくれる
アンチな意見では無く数字で具体例を示して、この波を理解できる人を増やしたい
一人でも多くの一人親方が10年後も生
692:き残れるように・・・ なぜ、技工士会は会費を取って幹部クラスの忘年会の無駄銭にするのだろう
693:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 22:34:10.74 .net
>>658
どうせGCだろ。天下り抱えると強いな
694:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 22:53:16.82 .net
まぁ手盛り解禁しないとハゲるやつが増えるだろうな
695:名無しさん＠おだいじに
18/02/05 23:16:04.23 IOdHFv5X.net
cadcam冠自動研磨機です。
URLﾘﾝｸ(www.kyutsu.co.jp)
技工学会雑誌に載ってました。
696:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 01:40:04.51 QNISloWJ.net
CADCAMのワックスディスクでいいのはどれか知りたいです。あと厚みがどれがいいのかも知りたいです。ぜひ教えて欲しいです。
697:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 01:54:33.09 .net
准看護師と技工士受かったけどどっちの学校通うか迷っています
自分の性格に合うのは間違いなく技工士ですが給料の安さが不安です…
698:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 02:53:19.38 CVwp+ecf.net
どんな性格が技工士に合うと思っているのか興味があるな。
技工士だけはやめた方が良いと思うけど。
699:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 03:42:00.62 c+iXhxIw.net
８割にしろ９割にしろ一年以内にやめてくんだぞ２年と５００万かけて
生き残り一割も何かしら環境に恵まれた人か頭がおかしいい人だぞ
それでも技工士選ぶなら受かった学校に相談して一度ラボ見学してきなよ
なにか感じるものがあるかもしれない
最初の一歩からまともな奴でもかなり生き残りは難しい
職業としてなりっ立ってるとこも少ないよ
まぁそれでも人それぞれだが
700:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 07:57:38.37 .net
>>680
看護一択
分かってて聞いてるだろ
701:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 08:05:11.52 .net
>>680
いや ぜひ技工士を選んで今後定期的に現在の心境を送り続けて欲しい
702:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 08:15:56.75 .net
こういうの読むと>>680本当に今の子はゆとりだな、と思うな。
その程度の学校しか受からないから、その程度の待遇
ってのが全く理解できていない。
それでも、今までの学力のみの評価でないところで勝負出来るのが
それなり底辺の生きる道。
給料うんぬん言うなら、一生人に使われるのが合ってるし
これからどんな職業でも、そんな人頼りの人材はいらないです、ってのがﾃﾞﾌｫ。
703:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 08:46:22.22 .net
>>680
准看護師で看護師目指すならすすめるが
そのままでは。。。
仕事がいくらでもあるだけ技工士よりは良いと思うが
704:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 09:23:15.94 Mn9wGP5d.net
生き残る職業に選ばれました。
URLﾘﾝｸ(educedia.hateblo.jp)
705:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 09:55:51.58 CVwp+ecf.net
すごいね生き残る職業なのか（奴隷として）
ここではキャドに置き換わると云う人がいるけど、どちらが正しいのかな？
706:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 10:37:53.30 .net
最近立て続けに60代の技工士さんが3人リタイアした
人手不足が深刻なのを実感
そのくせデジタル化で食えなくなる危機の技工士もいる
この業界は登場人物が全員頭悪い
707:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 10:48:35.90 .net
>>687
ワロタ
708:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 11:02:58.53 ximmIu1W.net
借金無しでのんびりやるのが一番生き残りそう。
709:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 11:11:59.92 .net
株価大暴落ですな。
10年前のリーマンショックの時は、周りで三人死んだ。
しかしこの業界は不景気の時に忙しくなるイメージがある。
バブル後はかなり儲かった。リーマン後、たて続けに震災後もうちは伸びた。
最近調子悪かったが、また
710:ここで来るかな？
711:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 12:18:54.59 Se5cX7mr.net
今から60歳前後の技工士が辞めていく。個人ラボの代わりがいない。大手のラボに出す。10年以内には大手のラボがさばききれなくなり、技工の少ない歯科医院を断る。そして社会問題になれば変わるかもしれない
712:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 14:53:24.06 .net
手作業が多く、機械化出来ない部分が多いのも事実だし
比較的、最後まで機械化されずに残る仕事の分野かとは思う。
むしろ、歯科医師の方が機械化、早そうに思う。
歯科医師は年収何千万も行く人がいるし。
コストが低いから、機械化するより低賃金で働かせた方が良い。
713:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 14:56:25.31 .net
>>687
結構、いい加減だよな。
危機管理とかの仕事なんか、AIの方が
ずっと正確だろうし、人と違って危険な地域にも行けそうなんだが。
714:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 15:10:58.37 Mnv8TYBB.net
院内で働いてる技工士って何才でクビになるんだろうか？
まずはそいつらからいなくなるんだろうな。
715:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 15:17:01.48 +HoRXpRe.net
>>696
だいたい40歳くらい。
716:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 15:27:03.61 3SqhMYXQ.net
>>696
まず若い後輩が入って来て仕事を一通り教える
で、後輩ができる様になってきたら勉強させてやれと自費などが流れ出し雑用と後輩の指導が仕事の中心になり、後輩が独り立ちしたら肩を叩かれる
717:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 17:42:21.09 .net
シェイク！ミックスストーンのシェイクのやり方を女の子に手取り足取り指導、ｸﾞﾍﾍ
718:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 17:44:56.28 Mn9wGP5d.net
↑目にうろこです。
URLﾘﾝｸ(www.gcdental.co.jp)
719:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 18:53:31.97 .net
>>470
グラディア フォルテではなく、ただのグラディアですか？
720:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 19:20:02.89 C2rp8zH0.net
フォルテです
721:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:06:00.44 .net
>>700
女の子「ヤバい、盲、ぬるぬるになっちゃった！」
ｷﾞｺ「シェイクしすぎて硬くなってきたよ、早く入れないと！」
女の子「やさしく入れて下さい…」
ｷﾞｺ「いや、バイブも使って一気にだ！」
女の子「イヤ～ン、硬いぃぃぃぃぃぃぃぃ」
722:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:23:23.54 CVwp+ecf.net
この系統の超硬石膏は固いし吸水性も少ないのでデーター上は良いけどダウエルピンを立てるために
一層削って平面を出すと急に脆い部分が大半を占めると思わない？
イメージとしては表面だけに硬い成分が集まって硬化した感じ。
少し削ると脆い。
723:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:30:33.79 k+wVAtx4.net
この仕事って一歩間違えば心まですさんでしまう気が。。
困ってる患者に良い仕事したいだけなんだけどね。その場しのぎで金優先のバカな歯科医が多いから疲れてきました。
724:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:31:23.36 .net
急ぎのクリアリテーナーの模型以外使い道なさそ、でも真空ミキサー使え無いなら気泡でて死亡
725:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:31:48.32 .net
>>696
マジレスすると、院長がこいつは稼ぎになるって判断してる間は
首にならない。
逆に言うと、俺は年齢とかあまり関係ないと思う。
50歳で給与25万で働いてくれる技工士と、25歳で40万くれって、言う技工士なら、どっちを採用するか？明らか。
726:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 20:36:01.89 .net
>>700
ざっと見たけど、これって、バキュームミキサー、バイブレーション使わなくて良いのか？
そうだとしたら、結構つかえる気がする。
とは言っても、歯科医
727:院ならともかく 技工所なら、バキュームミキサー、バイブレーションが無いところなんて無いから、無意味だわ。
728:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 21:01:25.65 .net
まぁ、往診製品だろうからな
729:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 21:20:00.57 AnpYV+/H.net
友の会のサンプルで手元にある
一度使ってみるわ
スタバのカップにピンクの石膏かよｗｗ
振るより真空の方が楽な気がする
埋没材も振ってみようかな
730:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 21:44:04.93 .net
>>708
硬化が早いからマウント石膏にいいかもしれん
731:名無しさん＠おだいじに
18/02/06 23:57:35.66 U22iaCNM.net
CAD/CAMセミナーがあります。気付くのが2日遅かったぁあ
www.jaddent.jp/seminar/index.html
当日参加できるかどうかは問い合わせてください
僕は関西なので行きません。
732:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 00:03:22.69 D9+dQ+rm.net
↑うまい行かなかったらごめんなさい
URLﾘﾝｸ(www.jaddent.jp)
733:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 00:11:20.19 .net
>>692
株やってるの？
あまり やらないほうがいいよ
技工に専念できないよ
カミさんが、５００万ほど株で損したらしい
ある日凄い暗い顔して言われた(笑)
もちろん 許してあげた
それからずっと 軽自動車とジーユーの洋服だけど
身分相応だと思ってる。
734:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 00:31:15.84 .net
株は10年に一度ぐらい短期で買って
2倍以上ついたら即売り繰り返したから
負けは無い。おたくの奥様みたいな人がいるから儲かるって事なんだけど。
明日も大幅下落して今週2万割ったら、1000万持って10年ぶりに出撃する予定。
10年前は川崎〇〇買って3倍なった。
735:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 07:43:34.24 Eapg3Oyp.net
>>715
10年周期の意味わからん
736:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 08:43:52.72 .net
10年に1人の逸材だと思います
737:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 15:05:53.81 wf9eVc26.net
ファイバーのハイブリ・ブリッジの話
どうやら事実のようです
複数の材料屋、メーカーから確認取れました
ご報告まで
738:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 15:39:54.72 VWkrn+Mf.net
パラが今月中に35000円まで値下がりするようです
739:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:00:46.08 wf9eVc26.net
そういう情報はソースを書いて
オリバーって書くなよ
740:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:03:57.89 ZHdeccow.net
>>718
4月からです？
741:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:07:37.11 wf9eVc26.net
そのようです
ハイブリも新商品がでるそうです
742:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:18:25.63 ZHdeccow.net
CADCAM無しでもいけますか？
743:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:25:47.45 ohUqU1CW.net
>>723
こないだから一人で頑張ってる奴だから相手にするなw
普通に春からの改定で複数のディーラーから話が漏れてるなら過去の例を見ても半年前にはネットで話題になり周知の事実になるからw
こんな直近で誰も知らないって異常な事だから
744:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 16:44:22.96 .net
話しが漏れたらcadcam売れなくなるし
745:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 17:23:26.30 4IfJdVGr.net
歯科技工士の未来は明るいのかな？
学生時代に一生懸命に石膏棒でち○この彫刻を彫りながら輝く未来を夢見ていたあの頃が懐かしい…
746:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 17:34:02.54 .net
>>726
海洋堂に行くべきだったね
747:偽e-max一人親方
18/02/07 17:51:07.89 wf9eVc26.net
>>724
違う。俺だよ
数日様子を見てうたがってたけど、確認したらガチだった
今回は手盛りだよ
ファイバー部分はCADかシートかの情報はまだ入ってない
748:偽e-max一人親方
18/02/07 17:54:50.05 wf9eVc26.net
俺が722で
749:書いたコメに重要な要素が含まれていることに気づいていただきたい
750:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 18:23:52.67 .net
重要な要素って、 「う、出る！」ってことですか？
751:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 18:24:57.73 .net
キャドラーぁ~
752:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 18:35:03.01 .net
ファイバーのフレームにレジン盛るのって結構大変だぜ。
フレームの色隠すのにかなりの厚みが必要だし。
解禁はデマだと思うけど、本当だったとしてもやりたくねえわ
753:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 19:02:00.58 .net
何を言ってるのかね？
ファイバーはフレームじゃないだろ。
支台歯
リリーフ
オペーク
ペースト
ファイバーをサンドイッチ
ペースト
の順ではないのかね？
754:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 19:05:14.83 +K7MSsXa.net
正解。でもとりあえずは456ブリッジのみで、7がないとダメみたいね
755:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 19:13:26.76 ZHdeccow.net
経験から言うとCADCAMでファイバー含有のブロックでレジンフレーム作るのと違うのかな？
756:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 19:15:03.38 .net
それは手盛りとは言わない
757:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 20:22:29.33 .net
とリニアとか使うってこと？
でもあれは松風でそ。
758:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 20:25:18.12 .net
しかし本当なら将来的にすべてﾒﾀﾙﾚｽだな。
そんなことしたら、自費でｾﾗﾐｯｸ入れる人が激減するんじゃね・
？
759:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 20:29:49.91 89KSzbck.net
ファイバーは極細繊維が切れることなく１本の繊維でなければ意味がない。それを何本も重ねることで
強度が出る。キャドでファイバーの塊を削り出してもだめだろ。
760:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:06:58.44 j/Zk5lrF.net
新設 高強度硬質レジンブリッジ２５００点
７１ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
五段技工士
761:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:22:54.68 89KSzbck.net
五段技工士、乙
６６ページから読むとよく理解できるね。キャドとは明らかに別のなにかだな。
762:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:26:12.93 .net
>>733 Kerrのコンストラクトとか？じゃないの？
めんどくせえだけだわ。 たまにプロビの補強で使うけれど。
他にあったっけ？エステニアのブリッジ用の束のやつ？
それとも何か新製品が？
763:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:33:15.51 .net
金属裏装ポンティックが無くなるんだな
764:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:38:57.08 .net
>>743
ちゃんとよく読めよ
部位別点数へ変更となっただけ
765:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:45:21.10 j/Zk5lrF.net
ジーシー エクスぺリアの４５６ブリッジが保険適応
１５～１７ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
766:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 21:59:29.30 .net
ここ最近のGCの動き、面倒くさいことしてきやがってと思うのは俺だけですか？
767:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 22:04:06.95 .net
GC強すぎだろ…
768:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 22:38:15.81 .net
技工士会から議員を出すより効率的だよな
技工士会も会費で天下り受ければいいのに
769:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 22:51:04.43 .net
キャドカムいらなくなるW
だから言ったろ様子みろって、この業界いくつもの素材、システムが生まれては消えてるの忘れんなw
義歯修理三段技工士
770:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 22:57:12.27 .net
>>744 金属裏装とレジン前装金属ポンティックは違うだろ？
771:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:01:37.97 .net
見たけど、ああいうポンティック部のファイバーの形態は、盛ったレジン割れるぜ
772:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:02:44.02 .net
岡山県警は７日、患者の歯を不必要に削ったとして傷害の疑いで逮捕した
岡山市の歯科医師福原淳郡�
773:e疑者（５３）＝同市北区＝が、 別の患者の前歯数本を無断で切断したとして、傷害容疑で再逮捕した。 「間違いです」と容疑を否認している。医院の治療に関する相談が県警に約７０件寄せられており、 関連を調べる。 再逮捕容疑は昨年３月２７日午後、経営する「岡山ファミリー歯科」で、 親知らずの治療に訪れた岡山市の２０代男性の承諾を得ず、 前歯数本を切断、治療に約２カ月かかる傷害を負わせた疑い。 県警は先月１７日、患者の奥歯２本の健康な部分を無断で削ったとして 傷害容疑で福原容疑者を逮捕。 岡山地検は７日、傷害の罪で福原容疑者を起訴した。 地検は認否を明らかにしていない。
774:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:03:56.60 .net
3万位貰わないと割りに合わん。点数低すぎ
775:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:09:43.98 .net
たしかし
しかしこれも短命な気がするが。
776:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:18:32.55 PE/Bj/rg.net
>>749
これでCADCAMいらなくなるって、頭の中身どうなってんの？
777:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:25:43.63 96VLU0gO.net
CAD冠のことしか頭に無いｗ
778:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:28:53.58 .net
エステニアのファイバーブリッジたまに出るけど、研磨めんどくさい…
779:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:33:10.68 .net
これは全歯手盛り移行への布石だろうね。
cadcam無資格者全滅にもっていかないと。
780:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:38:12.37 ZHdeccow.net
しかしあんなもんやりづらいうえに症例が限定されるので、歯科医院はやらないと思う。ファイバーが透けてみえたら強度が無くて駄目だし、 色が最悪
781:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:53:41.64 .net
ファイバー入れて曲げ強さ850Mpaはパラ以上ジルコニア以下。
なかなかいける。
782:名無しさん＠おだいじに
18/02/07 23:58:29.03 .net
>>733 そのやってくれるメーカーのオペーク、真っ黒に変色することがあるからなあ
俺はそこのレジンは使うの止めたし、オペークは使ってない。
783:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 00:00:45.27 GknUhVF6.net
技工料金15000でも時間がかかりすぎるので自分はやらないと思う。
784:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 00:15:04.21 .net
>>762
これなら三万は欲しいね
785:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 00:25:24.18 GknUhVF6.net
やったことがあるなら分かると思うけどとにかく研磨が大変。収縮でマージンが空く。ポンティックが上手くいかない。MBのマージンポーセレンより難しい。下手な技工士は出来ない。
786:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 00:57:19.99 EBrGWIHB.net
やりたい人は試しにファイバー買ってブリッジ作った方が良い。とてもじゃないけど保険で賄える作業時間じゃない
787:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 01:43:34.66 HmYMzFui.net
完成までに朝からやって付きっ切りで昼過ぎくらいまでかかるので自分は出来ない。
788:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 02:33:46.13 .net
出来ないじゃないだろ？ 正直に言うと、やりたくねえだろ？
789:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 03:04:47.58 VcoQZIHa.net
採算取れない
790:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 08:36:59.64 /6iLUml6.net
技工士会は天下りを受け入れているよ、だから色々な規制と云うか届け出を強化してる。会員には
その旨が報告されて、強制的に届け出などを出しているけど、会員じゃない所は知らずに過ごしている
でしょ？技工士会としては非会員も大切にしているので技工士会のＨＰで掲示しているから、しっかり
読んで保健所に行ったり、産業廃棄物の書類を用意しておいてください。
791:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 09:43:36.21 .net
>>724
かわいそうに、、相手にされてなかったんだな
792:偽e-max一人親方
18/02/08 09:58:40.87 U3GVk5Ps.net
つまり、ＧＣのエクスペリアとかいうファーバーシートと専用の硬質レジンセットを買わないといけないということか。
それを技工料15000円で、膨大な時間をかけて作るのね
こういう貧乏クジは手盛り部隊に下請けでお願いして利ざやを稼ぐのが賢いかも
793:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:14:21.41 /6iLUml6.net
キャド導入の場合、歯科医、メーカー、銀行の奴隷
手盛り部隊の場合、歯科医、嫁の奴隷
テモラーとか手盛り部隊とかボキャブラリーに富んでいて笑える。
794:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:25:07.10 UZ2t+E/m.net
前に作ったのはファイバーが透けて最悪の出来だった。30年で一番の不出来だった。あんな思いはしたくない。
795:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:32:00.03 4patY1rX.net
技工料15000円はどこから出て来たの？
796:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:33:57.19 .net
問題は単冠の手盛りが保険適用されるかどうかだなぁ。
797:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:34:12.49 U3GVk5Ps.net
2,500点でしょ
半分の17000円欲しいでしょ？
でもテモラーはダンピングするから15000円スタートでしょ
最終的に10000円までダンピングするでしょ？
798:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:34:30.06 .net
>>774
2500点
799:偽e-max一人親方
18/02/08 10:37:03.53 U3GVk5Ps.net
ここで、流れを整理してみようか
単冠・・・CAD
ブリッジ・・・ファイバー手盛り
次に予測されるのは
単冠・・・手盛り
ブリッジ・・・CAD が考えられる
単冠手盛りは明らかに時代に逆行
ブリッジのCAD化は材料開発次第でありえそう
みんなはどう思う？
800:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:44:30.72 U3GVk5Ps.net
よく考えたら
ジルコニア9000円も珍しくないのに
保険で15000円は歯医者が納得しないのでは？
絶対に突っ込まれるポイントだと思う
801:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:47:08.31 .net
うちの自費料金だと一本12,000円。だから保険収載されようが料金を変えるつもりは無い。
やりたくないし
802:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:57:14.39 .net
ブリッジだろ(3本)
あと、ファイバーやら指定レジンのコストもある
803:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 10:59:18.60 .net
>>781
これ明らかに点数の設定ミスだよなあ
誰も儲からない
804:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 11:02:56.07 .net
とにかく国がパラ脱却に必死なのはわかった
805:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 11:08:42.39 62ZM/wMM.net
さすがに手盛りハイブリッドブリッジなんて面倒でやってられない。ネガキャンして断るか、下請けに流すかの二択だな
806:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 11:23:44.28 UZ2t+E/m.net
自分はやるくらいなら寝た方が気が楽だ。今の感覚のクリアランスで出されたら、ホント悪夢の技工が始まる
807:偽e-max一人親方
18/02/08 11:29:49.83 U3GVk5Ps.net
それだ！
クリアランスを理由に、みんなでネガキャン張るんだ！！
808:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 11:38:27.05 /6iLUml6.net
手盛り職人なら模型作らないでできるでしょ？
だってクラウンブリッジをマスター模型のままスコープ見ながらデザインナイフでマージンを出して
ＷＡＸＵＰして鋳造、研磨のおじいさん知ってるよ。
そのおじいさんにエステニアの存在を教えたら、３本Ｂｒなら形態修正まで１時間もかからないと想うよ
研磨には苦労しそうだけど、滑沢剤塗って終わりそうだなｗｗｗ。
809:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 12:08:36.81 UoDKhVGM.net
すごい時代になったﾆｬｰ
810:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 12:16:39.86 UZ2t+E/m.net
今までに最短で1週間で割れた。ドクターは敬遠すると思うけどどうだろう？所詮レジンなわけだから
811:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 12:23:31.66 .net
単冠手盛り、さらには 前歯ニケイ酸への布石なんだからネガキャンなんか
するんじゃねえよ。
俺はやるぜ。
アホみたいに高い機械は買えねえから。
812:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 12:39:56.91 .net
>>790
もうこれ以上
二ケイ酸技工料金下げないでおくれ
813:偽e-max一人親方
18/02/08 12:52:56.14 U3GVk5Ps.net
偽e-maの時代がくるのか？
814:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 12:57:20.60 .net
手盛りの次は手押しセラミックだな。
815:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 13:01:02.56 .net
うちはミロで内冠作って盛るわ、、ファイバーは面倒
816:
817:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 13:06:30.11 .net
リンガルバーでも入れて盛るか…
818:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 13:34:13.30 .net
>>792
プレス機使っていないだけで
材料は純正なら材料代同じでしょ。。。
ところで怖いイボクラの人は来たりしてませんか？
夜仕事をしていると・・・
819:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 13:42:45.06 .net
バケツ冠をフレームにして盛るのはどうだろう？
820:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 13:51:57.14 UZ2t+E/m.net
しかしGCは臨床でどうなるかわかっているのだろうか？
821:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 14:57:13.40 U3GVk5Ps.net
GCは臨床トラブルを「手盛りん」たちの責任にして逃走するよ。
822:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 15:00:18.57 .net
キャドラー必死やな
823:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 15:10:29.92 UZ2t+E/m.net
CADの脱離は歯科医院側も絡むが、ファイバーブリッジの破折はもろに技工士のせいになる。ハイブリッドの説明書通りにやったけど、割れるのは当たり前のことだけどメーカーはどうするつもりなのかな？ファイバーの扱いが難しいの知らないのか？
824:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 15:22:25.70 U3GVk5Ps.net
>>800
勘違いしてはいけない
ＣＡＤラーはファイバー分野に手を出そうと思えば資金的にいつでも大規模参入できる
リスクが大きいからそこを批判してるだけ
CADラー VS 手盛りスト という構図ではない
825:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 15:24:30.63 .net
ファイバーの扱いっていうより、ポンティックのとこサポート形状にしないと割れるって
826:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 16:47:06.99 .net
>>776
技工料金、2500点の7割のはずなんですが？
827:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 16:52:44.13 U3GVk5Ps.net
7割だったらジルコニアオンセラミックより高い料金で取引してもらえますね
うらやましいです
828:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 17:13:14.75 .net
>>803
このファイバーはそんな高級な操作出来ないよ
ペントロンのファイバーコア使った事あるけど、橋渡しするのが精一杯でサポート形態とか㍉
829:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 17:25:45.14 /6iLUml6.net
おまえらファイバー使ったことあるか？
すごい丈夫だぞ。
830:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 17:52:23.20 U3GVk5Ps.net
私たち、奴隷の未来はすべてＧＣ様がお決めになられます。
さあ、ＧＣ様を信じるのです。
そしてＧＣ様に貢ぐのです。
831:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 17:59:24.01 UZ2t+E/m.net
割れた時のことを想定して営業しないと後で後悔する。自分はエステニアのファイバーブリッジで3回ある。メーカーの指示通りにやったけど割れた。後の補綴はタダ。それからメタル有りにしてる。
832:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 18:03:06.40 UZ2t+E/m.net
一番怖いのがハイブリッドのことを知らない奴が手を出して割れるケース。保険のノリでやるもんじゃない。
833:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 18:14:03.16 JVxYm82n.net
1本2500点？
3本で2500点？
834:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 19:00:37.72 +/qqXGEq.net
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P53MI
835:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 19:53:39.06 .net
1本で2500なら喜んでやるわ（笑）
836:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 19:58:06.54 .net
>>779
乾式では削れないから
GCも大臼歯用インゴットわざわざ強度落として出しているので
CAMの湿式でも普及しなければBrは無理でしょう
837:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 20:06:27.01 C9cuEk0I.net
まだ見ぬ得体の知れないものより他も面白いよ。
前回の改定から今回も点数ががっつり上がってるよ
製作料以外の新規も増えている意味を考えてね
838:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 20:43:20.11 .net
>>806 短く切ってある程度の大きさで固め、その上からシート状のファイバーで包むんだよ
ベクトリスはそうしてた。
839:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 20:57:06.51 6iU4omdU.net
CADを借金で導入したやつらはご愁傷様ですな
840:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 20:58:44.95 .net
手盛りのターンw
841:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 21:39:53.98 .net
メタルフリーとはいえ、レジンのブリッジなんて選ばれないだろう
842:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 21:50:11.56 /6iLUml6.net
もう少しキャドの器械を売ってから手盛りに移行すると思ったけど予想より早かったな。
ここで必死にアピールしていた奴、やっぱりメーカーの人だったのかな？
843:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 22:23:56.99 .net
手盛りハイブリッドのHJKをCAD/CAM冠で納品書上げさせるゴミ歯医者
通報したら保険医停止になるかな？
844:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 22:41:13.26 VZpnipQy.net
所で点数は２５００とか色々とファイバー手盛ブリッジと盛り上がってるけど本決まりの話なの？
明確なソースが有って盛り上がってるの？
845:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 22:42:20.38 2slV4zjx.net
単冠のCADでキャップを作ってからファイバーで補強するとかならまだなんとかなりそうだが、
846:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 23:07:11.78 .net
718から読んで行けば途中で
偽親方がソース出してるから。
847:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 23:14:20.62 .net
偽親方とは言うものの実は著名な大先生じゃないだろなあ。
848:名無しさん＠おだいじに
18/02/08 23:19:19.16 .net
陳さ～ん！
元気ですかぁ！？
849:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 00:33:03.09 .net
テモラーvsキャドラーおもしろかったのに
空気読めないバカが祭り止めちゃったね。
850:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 00:52:15.48 nPL3MeXy.net
CADCAMの大臼歯適用は無しです？
851:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 07:15:54.06 .net
>>827
面白かったのになぁ・・
情報集める能力が全くないCAD厨が多くて笑ったわ
ジルコニアの方が先( ｀ー´)ノｷﾘｯ・・とか脳味噌に蛆湧いてるかと思ったわ
852:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 08:13:41.76 .net
現実的洞察vs希望的妄想
853:偽e-max一人親方
18/02/09 09:04:14.51 FuUGjGmm.net
ついに、俺は・・・偽親方呼ばわりになっちまったのか
みなさん、今日の一日がんばりましょう
854:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 09:05:05.98 yzSRJQHK.net
CADCAM買ったやつは後戻り出来ないから必死でおもしろい
855:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 09:17:26.76 u/cNCaqI.net
ファイバーの厚みのあるブリッジは限られて来るのでそんなに数が見込めないと思うがどうでしょうか？
856:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 10:35:50.49 MCP2Ftf4.net
今回は同じ１０００万でもネットが発達したおかげで被害者は少なそうだけどな。
俺のまわりでも１人だけ。（スキャナーのみ）
スルフォン床の時は国が１０００万を簡単に融資したので大勢が亡くなった。
今思えば４０年ぐらい前、ＭＢが保険適応になるとか言ってメーカーが機械売ってたな。
３０年ぐらい前はチタンが主流になるとか言って営業していたし。
ひどいものだ。思い出せばまだまだありそう。
857:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 10:48:02.96 .net
単冠のハイブリッド手盛りが保険収載になったとしてもたいして影響ないだろう。エクスペリアが保険収載されてもCAD CAM一式買って損する奴なんかいないと思う。
858:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 10:49:20.40 xz7o9U7r.net
吉野家行列出来てた、、炊き出しみたいなもんか
859:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 12:18:19.64 ZSUGE5JV.net
数ヶ月前に金を払わないから切った歯医者から仕事の依頼が来た。
厚かましいわ。はよ未払分の金を払え。
他の技工所からも断わられたんやろうな
860:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 12:32:52.30 .net
未払い分決済してから新たな模型預からないと
861:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 12:38:35.71 QsG+wRVB.net
>>837
話には聞くけど本当に不払いするドクターているんだね
幸い月をまたぐ事はあっても催促すればすぐ振り込んでくれる取引先しか居ないので助かる
862:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 13:26:38.51 .net
>>836
ぶっちゃけ、自炊して
格安スマホの方が総合的に安い。
863:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 13:41:45.25 .net
>>836
庶民の大切な金曜日を牛丼一杯で台無しにする遊びだよ
864:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 13:51:04.82 .net
>>839
支払いが遅れるのは聞いたことあるが
本当に未納なのは、周りで聞いたことないわ。
もともと借金体質なんだろうな。
金があっても、支払わない。
もしくは、使い切るやつは、聞くしな。
865:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 13:58:36.48 u/cNCaqI.net
ファイバーの部分をCADCAM対応とかはないのでしょうか？
866:偽e-max一人親方
18/02/09 14:16:51.19 FuUGjGmm.net
>>843
何度も同じことを書くなよ
結論を書くよ
1 頭の悪い人
やったー！2500点の新しい手盛りの仕事ができた。CADラー,ざまぁww
2 頭のいい人
元々あった金パラのブリッジの仕事がファイーバーになるだけ
（ファイバーの仕事）ー（金パラの仕事）＝新しい利益 しんどいだけですやん
3 CADラー
4-6ブリッジのジルコニアなんて、年に何個だろう？
まあ、部位が広がっておいしそうだったら参入するよ
867:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 14:38:00.02 .net
保険を受けてないから何の変わりも無い。
俺はまだCAD/CAM冠を作ったことがない。
プロビをPMMAで削ったことならある。
868:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 14:44:21.92 .net
偽親方よ、俺もアホだがお前もアホだな。
テモラーが盛り上がるのは、何もブリッジごときの話じゃなく、この後さらに単冠とか
追加されれば
これで高額投資しなくても、生き残れると言う事だろ。
869:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 14:49:54.44 .net
偽親方かなり病んでるね。
870:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 15:06:03.79 FuUGjGmm.net
う～む
保険cad冠ってさ、最低厚み0.4～0.5ミリで設定しないと割れるのよ
手盛りファイーバーでできるか？色もちゃんと出るか？
クリアランスが部分的に0.4下回るケースもザラだよ
もし、それができるのならファイーバー単冠も現実味を帯びるけどね
パラ冠と似たような点数設定されて、材料代をラボがかぶったら利益どんだけ？
さらに設備投資ないから誰でも参入しやすくてダンピング起きやすいし、って考えすぎかな？
871:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 15:29:13.42 .net
ファイバーはシートだよ
まさかファイバーでクラウンを作るとか思ってないよね？
872:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 15:34:52.44 .net
簡単に言うとあれですか
窓ガラス一枚だと簡単に割れるけど、ファイバーがサンドされた
強化ガラスは金属バットで叩いても壊れないみたいな
873:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 15:35:10.50 .net
保険CADそんな割れてんの？
うちは滅多にないけどな
874:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 15:37:34.74 FuUGjGmm.net
数年前から歯科大で臨床実験してるやつだろ？
シートを含めて0.4で仕上がるのかなぁ？って思った
定価が１平方センチ900円らしいので、１ユニット作るのに何平方センチ？
そこに専用のコンポジットレジンが1グラム２０００円で何グラム使うか？
どうやら材料点数は無いみたいだからラボ負担
大学で制作にかかわった偉い技工士さんなら答えがわかるんだろうね。
875:偽e-max一人親方
18/02/09 15:48:20.60 FuUGjGmm.net
こういう画像のヤツをイメージしてるんだが、違うのか？
URLﾘﾝｸ(www.osaka-dent.ac.jp)
876:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 16:39:40.96 u/cNCaqI.net
CADCAMのようにブロック代がないということで今までの保険と同じということがわかる。大して儲からない。
877:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 16:45:59.20 LTrOwo3O.net
検索 伊藤学校
878:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 16:51:32.32 .net
>>843
必死やのうｗｗ
879:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 16:55:35.38 QsG+wRVB.net
エステニアのファイバー使ったブリッジってのと一緒でしょ？
オルセラない�
880:に金属アレルギーのケースで数回使ったけど超めんどくさいよ、ファイバー代とか込みで３万請求してたけど保険だともっと安くなるの？ ＧＣが余程簡便な製作方法を開発したなら良いけど従来通りなら作りたくはないね
881:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 16:59:31.83 u/cNCaqI.net
エステニアでやったことある技工士なら分かるけど、1本３万ぐらいじゃないと利益が出ない。
882:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 17:07:28.74 FuUGjGmm.net
それでも単冠になったら生き残れる仕事だと思っている人がいるよ
883:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 17:17:53.89 .net
単冠とかってかいたんだけど。
とか、という意味は大きくて
ニケイ酸来たらいいな
884:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 17:30:49.96 FuUGjGmm.net
860は846の人かな？
どちらにせよ、それは自費のたたき売りを自ら望んでいることになる。
テモラーはハイブリのブリッジが保険になってしまい、
さらに単冠導入されたらほかの部位の単冠エステニアも失うことにナル。
ボンドはジルコニアに食われ、プレスセラミックまで保険になったらテモラーの自費って何が残るのよ？
885:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 17:41:06.83 .net
だからぁ、一番大きいのは巨額投資せずに済むと言うことでしょ。
500万或は1000万投資してさらにメンテ60万とか最初から
技工士相手に正気の沙汰とは思えなかった。
もしニケイ酸導入されれば爆発的に数は伸びるだろうし、なにより無資格者は
作る能力を持ってない。これはいいよ。
886:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 18:03:36.60 .net
ダンピングさえしなけりゃなんだって良いよ。
お前らモノリシックジルコニアクラウン8000円とかでやるだろ？
俺の1/3の料金だわ。ファイバー使用のレジンは昔から13000円に設定してるから、保険に導入されても、値段を下げることはない。
上げる可能性はあるけどな
887:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 18:25:19.20 MCP2Ftf4.net
最初からエステニアが保険適応になれば良い、などとは俺は言っていないぞ。
手盛りのエステニアの方が強度的にも優れていて、しかもローコストで作れてしまうのに
あえてキャドで作ったハイブリを保険適応させたのかが疑問だな、と言っていただけ。
さらにそこから予想されるのは少しでも医療費を抑えたい国が手盛りを解禁する可能性があるのでは
ないかと疑問視していただけ。
888:偽e-max一人親方
18/02/09 19:06:16.51 FuUGjGmm.net
色々な意見があっていいと思うよ
今回のファイバーブリッジは、いつから実験されていたか？
URLﾘﾝｸ(www.senshin-dai-ichi.jp)
2012だよ
むしろ保険CAD冠のほうが晴天のヘキレキだった。
それも歯科のCAD化は海外より遙かに遅れていたから、あっても当然のお話
ヨウツベ先生で dental lab 検索して見てみ
どれだけ、日本のラボがガラパゴスってるか分かるよ
視野を広くして海外の技工所を見れば、cadも一つの道ではなかろうか？
手盛りんが間違いでCADラーが正解では無い。
どっちかに偏った経営に右肩上がりは無い。
大型技工所に集約させるのが国の最終目標。個人で生き残る方法をそれぞれ考えればいい。
889:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 19:09:11.99 M4YJRDo0.net
本当に医療費を抑えたいならキャドの形成、接着、製作料も
どこかでガツンと下げるよね。今の支払いはパラ冠よりお金かかってるからね。
お役人って技工とか現場の事なんか殆ど知らないだろうから
メーカーの操り人形になってる感じが臭ってくるわ
890:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 19:15:45.27 .net
エステニアを完全に加圧加熱で完全重合なんてすると、ミリングバーの寿命が短いからだろ
891:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 20:50:32.57 u/cNCaqI.net
患者さんの自己負担が増えてもファイバーブリッジを歯科医院は進めるのだろうか？
892:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 20:51:59.32 .net
偽親方よ、そうは言うけどな、うちに来た外国人の患者の口の中見ても
これはスゲーなぁみたいな歯を入れてるの見たことないぞ。
偽親方もコマーシャルに躍らせる型か？
893:偽e-max一人親方
18/02/09 21:28:41.58 FuUGjGmm.net
>>869
手元に調査期間からの報告書がある（ウチは調査対象の協力ラボです）
調査対象の技工所は約２万軒、従業員数二人以下が1.7万件だそうだ
90％が個人、小規模ラボとなる
ここからは推測だが、カー社の遠心鋳造機と手書き伝票でやってる個人ラボは実際多いと思う。
この比率が海外ではあり得ない数値ではなかろうか？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
1-3 を参照すると中国では20～50人ラボが50％らしい
当然、記事にはｃａｄの文字が躍っている
私はすべての質問に対して具体的事例と数字を提示しているつもりなの
あなたの医院さんにくる外国人は世界人口の何％なのかはわからないが、統計学的に正当な答えが出るとは思えない。
ヨウツベで出てくる海外の大量のｃａｄラボ動画は曲げようのない事実なんです。
>>862
さんがおっしゃるとおり、ｃａｄメーカーは日本の貧乏個人ラボなんぞ最初から相手にしていない。
日本を代表するCADシステムのカタナ
その名前は、「ｓｕｓｉ］「ｈｕｊｉｙａｍａ」「ｋａｔａｎａ」という外国人受けするワードに由来する。
平均年商８００万の個人ラボが90％を占める日本で１，０００万の機械なんて売れないよ
桃源郷はその先にあるのかもしれない。無いかもしれない・・・。
894:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:29:47.31 .net
ダブルスキャンのみで、ブリッジも1歯1本と数えるとして、大体1日に8時間半で何本くらいするものですかね？
895:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:37:27.49 .net
無いよ
896:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:41:26.69 FuUGjGmm.net
ダブルスキャンしたこと無いのでお答えできない
うん、桃源郷は無いかもね・・・
897:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:42:02.41 .net
>>871
ですが自分は大体平均で60くらいなんですが、これって多いのか普通なのか少ないのか分からなくて
ちなみに単冠のダブルスキャンで早くて3分です
898:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:51:30.12 FuUGjGmm.net
スキャン速度は若干早い気がします。入力画面の打ち込みスタートからスキャン完了まででしょ？
3ｓｈａｐｅはスキャン速度１５秒なのでそれを４回行います。
８時間で６０本ということですが、それを一人親方で鋳造研磨、レジン盛りで寝るまでに完成まで持って行けますか？
その生活を１ヶ月できたら、あなたは神です。
899:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:52:23.54 .net
若いころは何回も出来たけど、最近は濃いのを一回です。
900:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:55:44.01 FuUGjGmm.net
年を取ると硬さと角度が足りなくなります
901:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 21:57:27.04 .net
偽親方、知識が広いのはわかった。
でもな、俺も刀とは最初の方から仕事してるけど、ありぁ海外を見据えてとかじゃ
ないと思うぞ。あったとしても海外の日本人技工士か？
それと、hujiyamaはfujiyamaじゃない？
902:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:04:19.06 QsG+wRVB.net
>>871
質問の意味が分からない
ダブルスキャンってじゃ誰がWaxupするの？
スキャンして何を削るの？
それとも単純にオペレーターとしてのスピードを言ってるの？
分かるように質問しないと答えようがない
903:偽e-max一人親方
18/02/09 22:07:29.34 FuUGjGmm.net
ｆｕｊｉｙａｍａ でした。バカが露呈いたしました。すみません。
URLﾘﾝｸ(www.kuraraynoritake.eu)
日本と海外のシェアを担当営業に聞いてみますね
904:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:11:52.50 .net
あとsusiもsushiじゃない
905:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:12:33.63 .net
>>875さん
すみません説明が足りませんでした
waxで作ってあるのをスキャンする作業がダブルスキャンというと思いますが、それをマージンライン取ってマージンを一周盛ってコンタクト盛って終了な作業ってデザインじゃなくて何ていうんですかね？
その作業をやっていて
すでにスキャンされたもので単冠で3分なんですが
906:偽e-max一人親方
18/02/09 22:13:32.07 FuUGjGmm.net
>>879
全く同じ疑問を思いました。
スキャンせずにそのままキャストすれば・・・
たぶんＦＣＫ2000円計算で一日１２万
２０日稼働で200万オーバー/月かな？
やったことあるけど、リポＤの瓶が山のようになるよ（実話）
907:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:17:58.79 FuUGjGmm.net
はい、ＳＵＳＨＩです。もう恥ずかしいので飲んで寝ますＷＷ
コンタクト盛り含めて３分か、ウチに来ないか？
カタナならマージン調整いらないぞ？楽だぞ？
ちょっとまて、最後の行のすでにスキャンされていて・・・って何だ？
908:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:29:10.96 .net
ええっ？
何と説明すればよいんでしょうか
オペレーターとして、すでにwaxアップされてダブルスキャンされたデータを使用して、マージンライン取りからマージンライン周辺とコンタクトに一層盛って終わりという作業です
909:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:58:26.38 .net
それはミリングされたワックスパターンの修正をしてるだけなのか？
その作業はマージンフィニッシュとコンタクト盛りをしてるだけの手作業を一日60本？
かける言葉が見つからないけど・・
910:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 22:58:57.90 FuUGjGmm.net
スキャン作業の一部すぎて、時間の判別ができないです。
最初の入力からスキャン完了まで３分でできたらオペレーターとして一人前です。
1台のスキャナーで2個の症例を同時平行スキャンすると時間は縮まります
スキャン停止後の計算時間を使って別の模型をスキャンするのです
一人親方でＦＣＫ換算一日60個という数字は、経験上限界の数字です（やったことがあります）
911:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:00:41.59 .net
CADが分業なのか？
912:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:01:41.94 .net
>>885
要するにあなたの所はセンターラボで、個人ラボからワックスアップ付きで
発注された模型をスキャンしてCADで削り出す、って仕事のオペレーターでｵｹ？
913:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:11:09.02 7TzCqIjr.net
エステニアこそ詐欺
あんなの硬質レジンとなんら変わりない
914:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:24:11.29 .net
詐欺は言い過ぎだろ
フィラー含有や磨耗性、理工学的にも
普通のレジンとは違うと言えば違う
実際研磨しててわかるだろーが
915:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:25:38.94 di4DzM4Y.net
最近よく見る偽イーマックス一人親方とかいうやつから近々の死臭を感じてるのは俺だけか？
916:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:26:30.18 Z94FFPc5.net
>>889
そうです
分業制で模型のスキャンのみする人、そのデータで作業する人、camで削り出す人、それを調整する人と別れてます
自分はスキャンとデータで作業まではしたりします
スキャナーがidentica blueなので単冠なら同時に6本は出来ますが、ブリッジとかになると模型一個ずつしかスキャンできないし時間はかかりますね
60本といっても大体の平均で
単冠のみではなくブリッジなど含めてなのですが
少ないんでしょうかね
発注先のラボによってはマージンがぐっちゃぐちゃでマージンラインとワックスが違ってたり、スキャンに�
917:�いてない形成でデータ上でどこがマージンか分かりにくかったりして苦戦します
918:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:26:33.90 FuUGjGmm.net
>>885
コンタクト盛りってデザイン段階で1秒で終わるけど、なぜに手盛り？
919:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:29:31.51 FuUGjGmm.net
そういうことか
うちは、外注はデータ添付、ダブルスキャンはお断りしてる
雑で時間かかるから
全部デザインこっちまかせでクレームきたことないよ
920:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:31:29.47 7TzCqIjr.net
>>891
研磨する以前に形成してる段階で硬質レジンと大差ないわ
少なくとも保険と自費に分けられる程の差は有り得ない
921:名無しさん＠おだいじに
18/02/09 23:34:21.09 .net
>>896
そう感じるならそれでいいんでないのww
922:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 00:08:36.84 nekZU8dx.net
identica blueを調べた
通販で売ってるヤツだね
35秒 精度10マイクロ スペック的に厳しいな
カラースキャナーじゃないんで口腔内カメラとの連携も厳しい
話では結構人数がいるラボなのに、なぜにケチった？
1スキャンあたり20秒の差がある事実だけはお伝えして寝るよ
一回20秒の差が一日4×60回、365日、数年の誤差だよ。
923:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 02:01:41.82 .net
>>898
ダブルスキャン時にまずワックスアップのスキャン
ワックスを外して支台歯のチェック(ワックスがごびり付いたような汚い支台歯が多いので困る)
スキャン用のパウダーを塗る
支台歯のスキャン(咬合面と舌頬側、近遠心の四方向からスキャン)
影になる場所や鋭利な角は読み込みにくいのできちんと読み込ませる
とかやっているとブリッジの読み込みだけで10～15分くらいかかります
他のスキャナーを使った事がないのですが、きっとそんなに時間はかからないんじゃないかと
他にもスキャナーがあるのに何でそれ使ってるか謎なんですよね
皆さんが使ってるスキャナーって何処のメーカーでどれぐらい早いんでしょうかね
924:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 02:29:08.62 TzfI47YT.net
保険のクラウンのワックスアップをCADCAMでやる人はいます？
925:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 04:49:50.37 mGto6rIu.net
ハイブリットと硬質レジンの違いが分からない人は石膏と硬石膏と超硬石膏の違いも分からない
硬質レジンとレジンの違いも分からない。
926:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 06:00:04.43 ce8TiBd2.net
目先の目新しい事食い付きすぎちゃうん？
お前ら中国人やろ！
927:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 07:01:42.38 mGto6rIu.net
日本は後進国ワロタ
自分の口の中に何をＳＥＴしてるかよく考えれば？
天皇陛下にキャドで削った前歯ＳＥＴするか？
928:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 08:14:25.22 f++UehH8.net
ハイブリッドは所詮レジンの類
929:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 08:31:38.43 /+tyGwlL.net
>>903
天皇陛下には何をセットするべきだと思ってます？
930:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 08:41:36.41 .net
>>870
GCさんは海外でも頑張ってますよね
でも参考にするにはデーターが古すぎ
DENTEC CHINA 2012なら私も行ってますが
自分見学に行ったラボも有りますね
毎年10月ですからもう５年前では
日本でもどれだけ変化が有った事か
経営者が日本のそれと違って行動力と資金有るので変わらないわけが無いです
今は逆に小規模技工所に移ってきているようですよ
材料、設備投資の量がぜんぜん違うので
それぞれの単価もメーカーが安くしているので羨ましいです
ジルコニアデスクも１万以下です
そのうちciとかが仕入れるようになるのかしら？
931:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 08:48:44.06 .net
>>903
天皇にCADCAMは、そんなにおかしいか？
むしろ最先端って感じだけどな。
932:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 09:12:27.40 .net
連投失礼
クオリティの高い技工物を作れる人が育ってきたので
GCさんの報告書みたいな流れ作業でなく
日本のように一人が最後まで仕上げるので
５～１０人位の小さなラボが出来てきてるようです
検品とかしてるけれど
何じゃ！こりゃ？みたいな技工物有りましたからね
ちなみに報告書のような大規模ラボだと
客人対応する専門の人がいて
流れ作業なので時間によって見られる作業は限られます
下手したら送られてきた仕事の仕分けだけしか見学できないとか
それでも全て見てきたように書かないとね
933:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 09:58:06.05 mGto6rIu.net
海外＝ＭＢを作る技術がないので仕方なくキャド
日本＝ＭＢも作れるけどキャドでも作れる。
934:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 10:58:02.59 X7wkQv/J.net
>>900
やってるよ
935:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:01:28.75 .net
41期はは変なおじさんばかりだね
936:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:05:57.67 .net
ずっと変な人ばっかりだよｗ
937:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:07:04.92 /+tyGwlL.net
>>909
そうなんですね！CADは後進国がするもので、先進国はMBなんですね！勉強になります先輩！
938:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:14:30.34 bVstqbiR.net
CADCAMは材料を無駄にするという大きな欠点があるので進化にも限度が出来てしまう
939:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:27:01.61 cvTB9vXF.net
>>910
通常のワックスアップと仕上がりに差はあります？あと埋没のコスト削減になります？
940:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 11:41:56.95 bVstqbiR.net
早くもCAD冠5000円ラボが出てきたぞ
941:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 12:38:17.33 X7wkQv/J.net
>>915
当然差はあるスコープ使って見るとマージンは合ってないし面もバーの痕がのこるから研磨が手間
大リング使って埋没するとバリが出る
ワックスディスクは３０歯位しか取れないのにあの値段…
手直ししたりすると埋没まで時間が結構かかる
あるから使うけど正直言ってＷＡＸをＣＡＭで削るのはトータルでどうなんだろ？と、思う。
942:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 13:07:58.89 HHPXyjHk.net
>>917鋳型のバリは350度くらいで20から30分係留すれば解決できると思います。大臼歯とブリッジをCADCAMでワックスアップしようと思います
943:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 13:22:34.94 IHIMMmE5.net
CADCAMワックスアップの恩恵が大きいのはやっぱ6前歯のケース
944:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 13:53:20.96 .net
>>909
アホか。
こういう馬鹿が居るから、日本の技術が衰えていく。
ぶっちゃけ、科学技術で勝てるのは、東アジアでは北朝鮮ぐらいだぞ。
韓国、中国には抜かれている
945:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 15:35:11.65 /MbaJfSK.net
>>919
普通よりも早いですか？
946:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 17:37:58.98 6XqkHpE+.net
自分の口に入れるならインレーから３unitまでemax一択
947:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 17:42:11.17 .net
>>920
>>917
948:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 18:08:40.11 +CQPPY6Q.net
>>922
前歯ってステインのみだと厳しいですかね？
949:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 19:33:59.08 6XqkHpE+.net
>>924
自分や身内の前歯なら、切縁の咬合キツさ次第だけど出来るだけパウダー多くレイヤリングが良いと思ってます。
商売として歯科医に売り込みなら、出来るだけステインのみを推してます。
950:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 21:50:46.74 .net
>>925
なるほどなるほど
やはり、そんな感じですよね。同じです
ありがとうございました。
951:名無しさん＠おだいじに
18/02/10 23:00:40.11 xaBAFD4w.net
４５６Bｒは４はレ前、６はFMCで３５００点位だろ
これをハイブリ３本２５００点にして、医療費削減だろ
五段技工士
952:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 01:49:41.73 LE3K0F72.net
自分はwより高く設定するつもりです。これが時間食い過ぎての粗製乱造だけは
953:避けたい。先生は手抜きはすぐにわかる。
954:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 02:56:16.31 kQj4JXvz.net
>>913
だめだこりゃ。
955:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 04:18:37.34 94dt3ne8.net
嫌なのがクソ忙しい時に限ってこれがあった場合、粗製乱造するのがわかっているから
956:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 08:37:44.53 21HxNBsm.net
私の所は自費のエステニアジャケットは１本１万円前後だから、オペークなしで単色の保険の３本Ｂｒが２５０００円なら何とか利益が出そうだな（材料費別）
957:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 08:47:03.86 .net
>>931
医院へ材料費別途加算請求、、、ってこと？
958:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 08:57:49.31 BKWX1eJL.net
材料代請求できるのですか？確か出来ないと思う
959:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 09:04:16.65 .net
パラ預かり 的な？
960:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 09:15:33.60 .net
保険点数全部が技工料で貰えるわけなかろう
961:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:23:09.66 .net
ファイバーコアだってポスト代は別請求にしてますけど。俺だけか？
962:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:26:27.15 .net
わかってないやつかろいる
963:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:33:31.12 .net
かろいるってなんですか？
964:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:34:39.79 .net
CAD冠だってブロック代は別請求にしてるけど？
965:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:38:51.80 .net
保険医療機関ではない技工所の料金が点数に左右されてはいけない。
関係ないし。 そう思ってるやつはかろいる。
966:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:51:52.66 .net
>>940
正論！
967:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 12:57:14.86 .net
ここ10個位の書き込みの奴らは大丈夫かね？
ため息出るよ。。。
968:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 13:17:36.38 .net
↑
おまいもや
969:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 13:26:34.76 21HxNBsm.net
俺もファイバーポストは本体分のレジンとポストは材料代を別に頂いている。
970:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 14:13:10.36 .net
やはり、かろいるね！
971:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 14:37:19.29 Zn4bLonn.net
12000ぐらいじゃないですか？材料代込みで
972:偽e-max一人親方
18/02/11 15:41:33.56 MHDLu9td.net
君たちは、納品に行ったときに院内技工室の机の上に激安ラボのＤＭが置かれていたらどうする？
強気価格の発言も立派でいいけど、実際問題は話し合って調整する時期もくるよ
973:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 15:52:35.51 0+MH1lXo.net
歯科技工所は保険点数に関係無く自由に請求していいの。
安くても高くても
保険点数は診療報酬を国に請求できる人を対象にした話というだけで、材料屋さんも歯科技工所もそれに強制される事はないよ
974:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 16:09:03.12 .net
ある歯科医院へ営業で飛び込んだら、こんな料金でやってけるの？って聞かれた。
たしかに安いけど、ストレスが溜まるほど安さでは無いんだけどなー思って仕事もらってた。
1年くらい経って相手の技工所の料金を教えてもらったら協定料金だった。そら安い言われるだろうけど、価格破壊をしてしまった感を痛烈に感じた。
しょうがないよね？
975:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 16:09:15.51 .net
>>947
わりに合わない料金で仕事してまですがり付くような業界かな？
俺は手を引くわ。
976:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 16:22:50.66 MHDLu9td.net
>>950
割の合う価格で仕事してて、まさか年商1500以下とかじゃないだろうな？
基準価格でも割の合わないインレー、コアをまさか自分で作ってたりしないよな？
977:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 16:51:51.96 qdRPQfuG.net
自分の周りの喫煙者は老眼が強いやつが多いような気がする。老眼鏡がダ�
978:≠ﾅヘッドルーペ付けて仕事してる。喫煙者で老眼で苦しんでる人周りにもいません？
979:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 17:03:34.19 .net
居ない
気のせいです
980:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 17:05:23.82 .net
おれも老眼だけどちゃんと見えてるよ。心の眼で．
981:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 17:21:54.22 qdRPQfuG.net
ヤニが目の中に溜まって、それが原因でドライアイにつながるてラジオで聞いたけど間違いかな？
982:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 17:52:28.36 .net
>>952
老眼鏡とルーペは違う物らしいよ
老眼鏡は近くで見えるようにする道具で等倍で見えるそうな
983:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 19:41:46.77 .net
それは誰でも知っている
984:名無しさん＠おだいじに
18/02/11 20:15:40.86 .net
喫煙が健康に悪いのは、全員知ってるだろ。
だから、ストレス解消とか、車の排ガス、アルコールとか持ち出す訳で。
健康に良いから吸ってるなんて誰も言ってない
985:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 00:57:22.75 .net
>>958 誰に言ってるの？
986:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 01:41:29.24 VDY231lw.net
ヘビースモーカーの宅配便は箱開けたらタバコ臭いらしい。あと模型にも染み込んでいて時間が経っても臭いらしい。喫煙者は気にしていないのか？
987:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 10:02:09.08 2lf95iho.net
喫煙者の荷物はすべて臭いよね。すべて
それより部屋の温度が上がらない（１５度）
仕事ができない。
988:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 10:09:11.52 .net
祭日は休め
989:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 10:12:35.65 .net
荷物が臭いのではない。
喫煙者が臭いのだ。
あーくせぇ しっしっ
せめてIQOSにしてくれ
って患者もスタッフも思ってる。
990:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 11:29:19.05 Hi+9Bamu.net
営業先で最近遭遇する保健担当の技工士で、いつもタバコの粉塵臭漂わせてる人いる。
顔も土色で、髪は油っぽく寝癖があって、服はいつも中にえんじ色の作業着を着てる。
5メートルぐらい近づいただけで、スッゲー臭いのがわかる。
優しい先生だと思ってた人が、その技工士には怖い顔して対応してるの見てなんかちょっと嫌いになった。
991:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 11:46:52.99 CBKU3twK.net
俺以外にも仕事のヤツがいて安心した
992:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 11:59:50.96 gD3i6WIx.net
自分はタバコ臭いインレーは入れられたくない。だから専門学校でやめた。
993:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 14:30:48.33 .net
専門学校を辞めた方が良かったのに
994:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 18:00:53.50 .net
>>964
タバコを吸う技工士なんて、碌でもないわ。
俺は吸わないし。
995:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 18:25:50.53 w47/dVDx.net
>>949
具体的な料金書けよ
996:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 18:29:29.77 w47/dVDx.net
タバコ吸うより技工士やってるほうが確実に害だ
997:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 19:13:04.03 CBKU3twK.net
>>969
951のコメでとどめが刺さってるから蒸し返すなよww
998:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 19:41:51.59 .net
>>970
タバコ吸ってる技工士は？
999:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 19:47:56.34 i8px9ecz.net
タバコ臭い技工士は周りの人以外に歯科医院と患者さんに迷惑かけていることを言うと怒り出すので相手にしてない
1000:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 19:50:04.88 .net
えんじ色の作業着を着ています
1001:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 20:33:28.40 CBKU3twK.net
料金の話になったら保険点数関係ない、独自の料金だといい
タバコの話になったら医療関係者のホワイトカラーを演じる
俺たちは歯医者からのおこぼれで生きてる医療とは無関係の雑貨製作肉体労働者
1002:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 20:39:09.99 ZO3WYSwN.net
家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
1003:https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
1004:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:20:23.96 .net
酒気帯び運転でひき逃げ容疑 歯科技工士の男（43）逮捕 愛知・豊川市
愛知県豊川市で、酒気帯び運転の上、原付きバイクの男性をひき逃げしたとして、歯科技工士の男（43）が12日に逮捕されました。
逮捕された豊川市一宮町の歯科技工士岡山直樹容疑者（43）は11日午後、自宅近くの市道で酒気帯び運転し、対向車線の原付きバイクに
衝突して運転していた男性（47）に軽傷を負わせて逃げた疑いがもたれています。警察によりますと、事故を目撃した住民が110番通報し、
警察官が現場近くで事故車両に乗る岡山容疑者を見つけて事情を聴き、12日未明に逮捕しました。警察の調べに対して岡山容疑者は
「酒を飲んで運転して事故を起こしたが、ひき逃げはしていない」などと容疑を一部否認しているということです。
URLﾘﾝｸ(www.nagoyatv.com)
技工士の恥さらしだわ
1005:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:20:57.02 .net
タバコは医療に関係なく臭いからあっちへ行けよ
1006:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:27:03.72 .net
岡山直樹 技工士で検索したら
矯正歯科の技工士で、引っかかるけど、本人か？
1007:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:34:01.67 CBKU3twK.net
詮索はやめてやれ
犯罪を犯して、やっと人間扱いしてもらえたんだ
彼は奴隷から昇格したのだ
1008:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:38:16.56 Hi+9Bamu.net
タバコを吸う人の服や呼気からは尋常ではない量の粉塵と臭いを発していて、吸わない俺らはそれを仰天するほど強く感じ取ってる。
ところが吸ってる人聞くとそのことにまるで気付いてない。
物凄い恥ずかしいことだし迷惑だよって話。
医療がどうこう以前の問題。
例えるならウンコ漏らして臭いプンプンさせながら歯科医院に営業に行ってるのと同じ。
1009:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:40:25.72 .net
バイエルン発動機製造会社ですね・・昼間から飲んだくれ
1010:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:42:17.41 CBKU3twK.net
URLﾘﾝｸ(tcsa.jp)
3食風呂付き 個室ベッド
勝ち組生活やんけ
1011:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:49:53.94 .net
>>981 うんこを漏らした人の服や呼気からは尋常ではない量の粉塵と臭いを発していて、俺らはそれを仰天するほど強く感じ取ってる。
ところがうんこを漏らした人に聞くとそのことにまるで気付いてない。
例えとは違うと思う。
1012:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:53:18.50 i8px9ecz.net
技工士の喫煙率は6割ぐらい？
1013:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 22:55:22.09 Hi+9Bamu.net
みっともなさと迷惑さの点でたとえと同じ。
1014:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:01:06.19 .net
>>983
バイエルンの車乗ってるから、そこそこ良い売上げだったろうが
飲酒ひき逃げで捕まって、ニュースになったら
出所しても、もう取引してもらえんな。
馬鹿なヤツだ、酒飲まない俺は最強だわ。
1015:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:03:43.40 CBKU3twK.net
さっきから喫煙者を必死にディスってるやつがいるが
匿名で同業者同士でディスって何が生まれるの？
面白ないから、もう書くな
1016:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:11:30.80 Hi+9Bamu.net
ディスってるんじゃなくて指摘してあげてるんだよ。
しかも非喫煙側がここ板でも多数でしょ。
指摘されるとキレるの喫煙者の思考パターンそのものだよ。
1017:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:21:06.23 CBKU3twK.net
自分を主体に物事考えるのやめぇや
俺はどちら
1018:側の人間とも言っていない 何も生み出さない話が無駄と言っている せめて喫煙者の傾向は低所得、低学歴、肉体労働に多いとか客観的なデータに基づく話なら価値があると思うのだが
1019:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:26:15.19 .net
喫煙者は臭い
1020:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:28:51.68 Hi+9Bamu.net
何も生み出さないと決めてかかるのは違うよ。
吸う人はせめて服にタバコの煙が付着しないように気をつけて吸うとか
工夫した方が良いな、など気付きがあれば無駄ではないでしょ。
1021:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:37:36.70 CBKU3twK.net
そうそう、そういうコメだよ
注意喚起するなら、胸ポケットにタバコいれて外回りしないほうがいいとか
医院に入る1時間前は吸うなとか、ガムを噛めとか
これなら見てる人も参考になって意味があるだろ？
臭い、うんこ！とディスっても意味が無いんだよ
1022:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:41:09.03 Hi+9Bamu.net
>>993
了解した。
1023:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:47:09.64 CBKU3twK.net
極論を書くとな・・・
スタッフの女の子に好かれるようにしたほうがいい
臭い、身だしなみ、爪、靴に気をつけろ
タバコはその一つ
するとな、アポ伸ばしてくれるし納品漏れしてもなんとかしてくれる
たまにはケーキの差し入れでもして見方につけるんだよ
1024:名無しさん＠おだいじに
18/02/12 23:48:09.13 CBKU3twK.net
↑味方
1025:名無しさん＠おだいじに
18/02/13 00:13:57.35 .net
>>990
喫煙者が低収入で低学歴って
データがあったはずだけどな。
調べたらててくるよ。
認めるか？認めないかは自由だけど。
喫煙者は絶対に認めないだろうな。
1026:名無しさん＠おだいじに
18/02/13 00:25:18.03 2vrrxZzg.net
まともなやつはIQOSで
タバコのやつは他人の意見を聞かない。だから相手を見る判断材料になる
1027:名無しさん＠おだいじに
18/02/13 00:30:29.19 .net
まともなやつはIQOSwまともなやつは吸わねーから阿保
1028:名無しさん＠おだいじに
18/02/13 00:43:36.08 .net
ここまで無駄レス
次は良い情報よろしく
1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 14時間 2分 2秒
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています