17/11/24 10:05:59.95 .net
レーザーで虫歯菌だけ焼けるようになったってマジ？？
851:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 13:39:40.87 AEzMMBmv.net
全ての技工士がたった３ヶ月技工から離れれば技工料金は適性価格になる
852:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 13:42:37.79 .net
YouTuberで技工の勉強してるのですが
ワセトレ元インストが模型台パート2
のタイトルの動画見てたのですが
3分ぐらいで硬石膏とは違う白い粉を入れてます。
硬化促進剤の塩�
853:ｻナトリウムかな？と思ったのですが、入れ過ぎの気がしますし。測定してないのもおかしいし。 普通石膏とか思ったのですが、たぶん違うと思います。 なんでしょうか？ご教授お願いします。
854:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 14:11:23.51 .net
>>824
おそらく効果促進にトリーマーで削ったカスを混ぜているのかも！？
855:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 15:00:23.83 .net
>>825
ありがとうございます。
でも、削りカスって感じじゃない気がします。
856:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 15:42:25.56 .net
スラリーウォーターの沈殿したものかと
857:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 15:51:18.47 .net
スラリー・クリントン
858:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 17:21:40.00 .net
おととい（2017年11月22日）開催された中央社会保険医療協議会総会にて、2017年12月収載予定の医療機器の保険適用について議題にのぼりました。
この中で、CAD/CAM冠の大臼歯保険適用の決定区分と価格が提案されましたのでお知らせします。
※ 正式な保険適用の結果は、12月初めに公開される官報に掲載される見込みです。
「下顎第一大臼歯に使用される場合に算定」と示されています。償還価格（案）は5,230円とのことです。
厚生労働省WEBサイトに公開された中央社会保険医療協議会総会資料によりますと、
「大臼歯については、上下顎両側の第二大臼歯が全て残存し、左右の咬合支持がある患者に対し、過度な咬合圧が加わらない場合等において下顎第一大臼歯に使用する場合に算定できる。」との案が記載されています。現在は1社が保険適用を希望しており償還価格案は5,230円です。
使用には一定の条件が提案されています。
留意事項案として、以下のとおり記載されています。「大臼歯については、上下顎両側の第二小臼歯が全
て残存し、左右の咬合指示がある患者に対し、過度
な咬合圧が加わらない場合等において下顎第一大臼
歯に使用する場合に算定できる。」
咬合状態や対合歯とのクリアランス、ブラキシズム
などは、補綴物の安全な使用のため、避けることが
想定されているようです。
なお、技術料は従来どおり「M015-2 CAD/CAM冠 1,200点」とされています。
【厚生労働省 中央保険医療協議会 総会（第372回）】URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
※ CAD/CAM冠については、PDF「総－１－１」 15
ページ～17ページに記載があります。
859:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 19:25:42.75 wcUzyKUf.net
やはりエステニアより強度が劣るキャドだとこのぐらいが限界か。
860:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 20:35:19.99 .net
エステニアよりお前の頭の方が硬い
861:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 20:39:45.79 .net
>>827
ありがとうございます
862:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 20:45:22.30 .net
>>827
スラリーウォーターの沈殿物を人工的に大量に作るには
どういう方法が有効でしょう。
普通石膏の欠片を練和器に入れて、撹拌するとかで作れますかね。
凄い不純物の少ない沈殿物で、感心します。
863:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 20:54:14.29 bCmE2SQk.net
トリーマーで削ればいくらでも作れるじゃん
864:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 21:12:02.13 JmKD4spH.net
CASD/CAM冠とは関係ないですが
URLﾘﾝｸ(www.dental.form2.shop)
持ってる人いないですか
865:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 21:15:57.03 .net
>>829
またGCか！
866:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 22:12:26.78 dXFjjiP+.net
>>805
これでは？
URLﾘﾝｸ(www.shofu.co.jp)
でもM1は最近出たから違うか
867:名無しさん＠おだいじに
17/11/24 23:47:00.50 .net
凄いな模型作り。練和器の羽、真っ白じゃん。ゴム枠洗ってる割にトリマー石膏カスでぼろぼろやん。
境目出すのにあんなに水につけるとか・・あれって
868:普通なのか？
869:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 03:19:47.50 .net
石膏の扱いが雑ですね。
ワセトレの先生は理工学習ってないの？
870:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 04:26:34.26 .net
スラリーウォーターは寸法が狂ってくるような認識、膨張するんじゃね、
871:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 07:53:40.71 vEa+zH+E.net
理工学ではスラリーを使用すると膨張率が下がると学んだ記憶があるが誰か教科書で確かめて下さいませませ。
ｂｙさだまさし
872:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 08:42:17.33 VSOpWROy.net
台付けごときに理工学だされてもw
そんなの考える
暇があったらカービング、カービング。なお石膏と混水比は自分で考えて。
873:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 09:09:08.73 .net
インストラクターまでやってて、何であんな内容なの？じいさんなら仕方ないけど。カットしたレジンとか、余剰石膏を自分の手の甲になすりつける人ってたまに見るけど、真似したくないです。
どうせこの後ビンディングワイヤーでぐるぐる巻きにして南加大にマウントするんだろ？
874:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 09:38:19.21 .net
咬合器付着や理工学のインストラクターなんてワセトレにはいねーよ。詳しい人はいたと思うが。
あたた何か勘違いをなされてるのでは？
875:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 09:57:23.77 .net
そんなレベルだからワセトレ潰れたんじゃねw
カービングだけが技工士の仕事じゃねーよw
876:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 10:12:11.41 .net
エ？
潰れたの？知らなかったw
さー今日もカービングするか。カービングカービング。
877:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 10:41:49.90 .net
>>843
バイブレータを使わないのはな、無いのかな？
878:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 11:53:35.87 .net
ワセトレって、名前聞いたら凄そうなんですが
レベルは高いのですか？
大学病院の付属の技工学校ぐらい？
879:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 11:57:24.10 XvvSWK3d.net
>>848
昔はセラミストの登竜門みたいな感じだったけど今は築盛を学びたいって若手は少ないからねぇ…
研修機関も無くなっていく流れだね
880:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 12:01:27.58 SQVGGr0o.net
>>838
あの練和器は羽根が樹脂製だから白いんよ
以前は金属製でその方が良かった
881:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 12:06:10.80 .net
CADしか教えてないんじゃなかった？
882:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 12:49:53.13 VSOpWROy.net
今の若いもんはワセトレと技工学校を同レベルで考えるか。
ワセトレの真ん中ぐらいが技工学校に先生で就職して、学生から憧れられるレベルで
下の方が即開業で、上位がメーカーのインストラクターや雑誌の表紙ぐらいなんだがな。
883:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 13:26:45.04 .net
>>852
技巧学校の先生なんて下手でもなれるだろ
884:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 13:53:29.96 .net
>>850
樹脂製の羽根ってあるんですね。
デメリットしかなさそうなイメージですが。
強度とか劣るだろうし。
885:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 14:45:08.72 XvvSWK3d.net
>>852
いや…そこまででは…
ま、昔のワセトレとかＩＤＡは１つのブランドではあったよね
886:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 14:49:53.00 .net
>>853
俺の聞いた話では、学校の成績が優秀でそのまま教師になる人とか居るから
臨床とか全くやってない人が居るって聞いた。
本当かは知らないけど
887:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 15:59:13.27 .net
>>856
本当だよ
俺の同期で卒業後そのまま先生になった奴がいた
888:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 16:41:08.77 .net
生の技工士の作業風景見れて良かったよ
889:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 17:24:36.91 DyVcPgv3.net
色々コース行ったけど、1番ドクターの食いつきがよかったのはSJCDだね
890:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 18:07:43.11 .net
>>838
おまえの模型作りが見たい
891:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 19:27:32.56 bfV/WUy
892:i.net
893:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 19:55:02.66 .net
>>861
隠語が多過ぎて全く分からん
894:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 20:17:05.65 bfV/WUyi.net
通ってるやつしかわからん話し
あそこはドクター目線だけで終結
補綴はあくまで補綴で
技工士で終結させろで技工の話は無いよ
895:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 20:21:59.96 bfV/WUyi.net
そんなことより三好先生すっかりお爺ちゃんだな？
三好先生の講義だけ一度も聞いたことないわ！
しがみつけー！
896:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 20:33:51.82 bfV/WUyi.net
結局技工士の目指すところは女をとっかえひっかえ出来る
ビアンコエロッソが男の価値としては一番だな？
やまもとのしょーちゃんは講義で亜鉛とか飲んでる話しききたいよな？
ゆっきーどうしてんだろーな？
俺は今日もガッキーみたいな妻と一発するだけな人生だわ！
897:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 20:52:59.22 .net
ニセモノめ！
字が違う
898:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 20:59:09.64 .net
>>860 模型はすべてサイザー
899:名無しさん＠おだいじに
17/11/25 21:23:18.43 XvvSWK3d.net
>>859
ＳＪ嫌い
900:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 07:57:24.86 .net
ワセトレも閉校したのか。
昔はワセトレ出身者は凄腕が揃ってたなあ。
松風インストラクターの枝川先生の期に凄い面子が揃ってたと瓜阪先生が言ってた。
IDAも技工部はとっくに閉校して大阪トレセンも衰退中か。
この先技工業界はどうなるのかねえ。
901:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 08:48:37.32 .net
>>869
技工士が減る訳だし
技工士にとっては良い時代じゃない？
増える過ぎると仕事の取り合いになるぞ。
仕事に困らなくなる。
こちらが、選り好み出来る立場になる。
902:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 08:49:24.68 .net
少なくともデメリットは感じられない
903:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 09:18:08.59 .net
凄腕技工士になっても食えないからね
必要なのは歯医者といい感じに話せる能力
腕は二番目
話す能が無ければ凄腕の営業を囲うしか無い
904:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 10:50:00.38 .net
俺はスタッフといい感じに話せる
905:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 11:58:56.79 .net
俺は技術が先で
話術が次だと思う。
いくら口が上手くても、作ってる物が
入らなかったら、弁明のしようもない。
あるいは、ドクターからしたら、ただの言い訳の上手い奴としか映らないと思う。
906:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 14:23:20.95 .net
>>874
おいおいw入るもの作るのは当たり前だろうw
凄腕コミュ障か凡人話し上手かの話だろ？
当然凡人の方が多いんだから更にコミュ障じゃあどうしようもないってことじゃないの？
俺は凡人だからDrと話せるようになりたくて積極的に動いたよ。
907:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 16:44:54.89 .net
俺も仲良くなりたくて積極的に動いた。
908:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 17:35:01.07 .net
>>874 俺は鶏が先で卵が後だと思う
909:名無しさん＠おだいじに
17/11/26 21:43:43.04 .net
違うよ 鳥 ニワトリは、生きている恐竜なんだよ
我々が食べている から揚げは、恐竜を食べてるのさ
910:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 00:42:39.06 Wtle8D54.net
国家資格に合格してるからには最低限のレベルのものは出来るのが当然。
意思疎通ができなくては要望されたものを理解したり、技術の勉強もできんでしょ。
コミュ障の達人なんてゲームの世界だけだよ。
911:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 14:37:08.39 .net
>>878
鶏が恐竜なら、ちゃぼは何？
912:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 18:10:45.25 .net
右手中指が二枚爪で目が覚めるくらいで痛い( ノД`)…
913:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 19:03:01.96 .net
>>880
クレイジージャニーで仕入れた情報だから
多分それ以上は答えられませんよ
914:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 20:26:02.23 .net
>>880
チャボも鶏だろ？
T-REXを俺らは食ってるのさ
915:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 21:32:02.61 .net
チャボ 仲井戸麗市
916:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 22:12:04.37 .net
チャボゲレロ
917:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 22:35:23.82 .net
いや中井戸より蘭丸だろ
918:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 22:41:54.42 .net
忙しいわ
今日は帰れない
919:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 23:30:11.30 .net
大相撲日馬富士暴行事件について、お互いに丸く治める気持ちがなければいつまでも拗れるのだと思うが、
日馬富士が引退させられる事態になった場合、貴の岩、貴乃花親方に対して相撲ファンはバッシングをすると思うのです。相撲ファンを止める人も出てくるでしょう。そんな事態で相撲がきちんとできるだけのでしょうか？
貴乃花親方がこの事件をきっかけに大相撲界の改革をしたいと思っているようですが、あくまでも貴乃花の主観による考えであり、ファンあっての大相撲界に混乱を起し、終着点の見えない言動はあまりに無責任としか言えないと思うのです。
920:名無しさん＠おだいじに
17/11/27 23:58:05.25 .net
北尾 光司/双羽黒
921:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 05:14:46.05 UZwxx2+Z.net
貴乃花親方が相撲協会に報告してから警察に通報すればまた内々で口裏合わせして透明性が
ないと言われる。
今回は貴乃花親方が警察に連絡して相撲協会にも報告はしていないので多少は口裏合わせは
していないかもと思われる。
どちらにメリットがあるかと考えれば当然前者だろ？あえて後者を選んだ勇気を応援したい。
後者を選んでも口裏合わせをしていないとは言い切れないからな。
922:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 07:29:07.45 Vn50ig5r.net
みんなデンチャーに陶歯って使ってる？
ドクターから指定があったんだけど、久しぶりに使うわｗ
923:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 07:30:01.92 .net
俺は相撲に興味ない
924:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 08:10:57.65 scbAE6ei.net
>>890
警察にも協会にも同じ証言をすれば良いだけじゃん
整合性が取れないから一方にしか話さないだけでしょ
相撲しかしらずお家騒動や洗脳騒動など起こす貴乃花は大横綱ではあるけど人間性が優れてるとかマネジメント能力があるとは一切思わないけど
925:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 08:43:23.83 .net
>>891
欠けるから嫌い
926:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 09:37:14.72 .net
あぁ…院長がCAD/CAM入れるとか言い出した。
面倒くさい上に個人医院じゃ採算取れんだろうなぁ。
927:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 11:09:51.53 F1//6VHu.net
>>895
ジルコニアやってなくてCAD冠だけならキツいだろうね
928:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 12:40:04.08 .net
CAD冠って12/1から大臼歯保健適応だけど、アドバ持ってる技工所だけしか出来なくない？
929:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 12:55:39.19 Ow/b1klB.net
すぐ他社も認可下りるから無問題
930:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 13:30:25.96 scbAE6ei.net
ユニバーサルアダプターがあるからセラスマートも削れる
931:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 14:13:53.66 .net
>>896
うちはzepクラウン、zep4本ブリッジとかCADの話から高額のやつに話を持っていってうはうはw
932:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 14:24:17.22 .net
ｚｅｐクラウンってなんだよ？
933:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 14:25:19.27 .net
レッド・ツェッペリンだろ？
934:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 14:47:00.00 .net
>>901
URLﾘﾝｸ(yoneyamashika.com)
935:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 14:49:07.56 8MZnZn7u.net
>>901
普通のジルコニア
ＡＴＤが勝手に名前付けただけ
936:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 15:27:03.64 .net
怒りを覚えるほど適合悪かったぜ
937:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 15:34:01.07 .net
エナメル残して形成してないだろ？ ツェッペリン
938:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 16:17:42.84 .net
zep文字でレッド・ツェッペリンを思う奴はアラフィフのオールドロックマニアでしかないな、
わしはカバーデイルペイジ、ページプラントとも武道館にいったっすよ、
若者には何言ってんのかわかんネーたろうなぁ…
939:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 16:50:33.84 2D3+A73o.net
なら書くな
940:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 17:09:57.49 F1//6VHu.net
>>900
ウハウハなら採算とれとるやんけ
941:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 17:21:52.71 .net
保険でcad冠とか自費が減っちまうやんけ！！これから開業するのはヤバイですかね？？
942:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 18:14:56.85 .net
cad冠も2年しばりの保証付き？
943:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 18:22:33.54 .net
一人親方？
今後はボンドとハイブリッドが減るのは自明だろ
CAD CAMとイーマックスは欲しいよな
944:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 19:07:21.07 F1//6VHu.net
ボンドはトラブル多いし脆いしマジでなくなってほしい
945:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 19:49:58.46 UZwxx2+Z.net
ボンドでトラブルってどんだけ素人なんだ。
キャドカムはまだ出始めだからトラブルは出るだろうがＭＢは研究し尽されているからノ―トラブルで
作れるよね。
946:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 19:58:28.44 .net
>>912
今頃何言ってんの？
947:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 20:00:22.77 .net
キャドカムはまだ出始めだから............・・・・・・・・・・・もうかなり経つと思うけど
948:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 20:01:41.80 .net
>>915
何がだよ？いちいち嫌な感じの絡み方してくんな
949:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 20:42:57.85 .net
>>913
まじかよ、、、なんも言えねー。
ボンドなんかあっさり10年もつやろ。義歯屋だがレジン系にクラスプはひさんだからな。こうし作れる奴おらんから自分でボンド盛ってるわ。
はー、風呂はいって寝るわ。
950:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 21:28:55.36 .net
１０年保てばひとまず合格だからそのぐらい経たないと発展途上
951:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:16:43.30 scbAE6ei.net
そりゃＭＢは長くやってて慣れてるけどe．maxやジルコニアに比べたら相対的なトラブルは多いし面倒も多いだろ
後でも前でもロー着はヤダし変色するしクリアランス次第でフレーム透けるわあり過ぎて書ききれないw
っかCADやオールセラも臨床で使って長くねぇか？
952:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:35:40.41 .net
もう軽く１０年は越えてる。
だから、「今後はボンドとハイブリッドが減るのは自明だろ｣などと言われても，すでに殆ど見かけないのに何言ってるの？と言ったのであって、絡んでないから。
953:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:40:10.03 .net
もう何年も単冠の６番をMBやハイブリッドで作ったことないわ。
954:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:53:55.69 UZwxx2+Z.net
e．maxやジルコニアのトラブルは即、崩壊だからね。患者からしてみれば高い金払って真っ二つ
になる歯をＳＥＴした歯医者にはいかなくなるからね。その辺がつらい所。
確かにＭＢは硬質レジン前装冠が前歯保険適応になってから格段に減ったね。
臼歯に白い歯が保険で入ればハイブリットもＭＢもなくなるね。
そしてキャドにすべてが置き換わった頃に保険点数下げて手盛り解禁すれば財務省は計画通りだね。
その頃、私は引退して副業で悠々自適な生活だから今から楽しみで仕方ない。
955:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:56:36.40 .net
まだ結構ボンドあるけど？
自分の環境を全てと思わない方がいい
956:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 22:57:18.24 .net
釣りだろ 大漁だね(笑)
957:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 23:20:58.05 miIU
958:pvMR.net
959:名無しさん＠おだいじに
17/11/28 23:32:48.24 .net
まだ盛ってるの？
960:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 00:11:35.06 IMlBPyYu.net
はいはい年寄はいつも邪魔者あつかい。
すみませんね～
961:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 01:26:48.38 .net
今更新しい素材の勉強せずに引退まで逃げ切りたいニーズが割とある
あと、メタルは糞みたいな形成でも何とかなるw
糞形成を読み込ませるのと機械が可哀想なのでそんなセンセイには勧めない
962:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 01:37:40.35 .net
>>829
ここに書いてある、償還価格ってなんですか？？
963:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 02:18:48.34 .net
償還価格とは、国（厚生労働省）が定めた医療機器の価格です。
すべての医療機器に定められているものではなく、償還価格認定機器となったもののみに適応されます。
たとえば、
Aという商品の償還価格が￥10,000とします。
病院が販売会社から￥8,000で買うとします。
病院が保険算定基準を厳守し、Aを使用したとします。
Aを使用後、病院は国に償還価格の￥10,000を請求できます。
そうしますと、病院は販売会社に商品代￥8,000＋TAX＝￥8,400を支払いますが、国から保険で￥10,000を受け取れるので、￥1,600の利益が発生します。
これが、日本の保険償還の仕組みです
ってGOOGLE先生が言ってました。パソコンって便利ですね
964:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 08:12:28.00 .net
>>931
おまえ良い奴だな～
そんな時間に
俺ならggrksだわ
965:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 10:04:15.08 .net
メタボン盛れるならCADCAM移行はそんなに大変じゃないよね。フレーム外注すれば良いだけだし。
くそ形成で思い出した、逆台形平行性無視で形成する人いるらしく名言が
「無調整で入るもの作れない技工士は駄目だ」
「無調整でバイト取れるローテー作れ」
「俺の腕は確かなんだから調整あるのはおかしい」
優しい世界
966:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 11:14:09.79 j+Dgodw3.net
>>914
はぁこういう奴絶対出ると思ったわ。他の人も言ってる通り、相対的にって話だろ馬鹿かよ
ジルコニア初期ならともかく、割れるケースなんてほぼないわ
967:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 12:19:41.33 .net
>>931
ありがとう
968:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 12:37:43.13 qXCSE1LT.net
今日営業に来た技工士の料金表にジルコニア13000円てあるが大丈夫なのかこんな料金で
969:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 13:46:38.29 fsnzEJvL.net
>>936
情報が適当すぎちゃんと書かないと読む方も、は？って感じだよ
まず歯科医院なのかラボなのか、ジルコニアってもコーピングやフルジル、レアリングジルコニアとあり細かく定義したら色々だろ、使うディスクだって値段に絡むし
で、そのジルコニア１３０００円は何なんだ？
970:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 18:08:52.67 .net
ぎょえー！
パラ42000円越えするみたいね。
971:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 18:40:58.00 2ona0cjS.net
>>936
うちも一軒だけ陶材盛ってそのぐらいの金額でやってる
陶材盛りは１３０００円～２６０００円の値幅
MBより楽だから苦にならんよ
972:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 19:46:32.92 .net
>>938
今は買うな
時期が悪い
973:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 21:51:12.38 .net
俺の同級生は、メタルボンドの料金が２万円で後ろう着が８千円だそうだ。
すごいなあ と言ったら
月に１５本くらいしかなかったりする時もあるし 後ろうだと形態ごまかせないし
頭がはげるほど�
974:_経使うよ と言ってたから 俺には無理な世界だな とおもた。 ちなみに ジルコニアは今はまったく出ないらしいよ なんでかな と俺きいたら ジルコニアよりも色が合うし接着も気を使うし なんのメリットもないだと まあこんな感じ さてキャストするわ
975:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 22:12:43.72 .net
>>982
へぼなんだろ
976:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 22:49:05.46 .net
前歯を積極的に後蝋着するひとってスゲーと思うよやりたくねー
977:名無しさん＠おだいじに
17/11/29 23:11:16.82 .net
ボーナスいくらぐらい出そう？
30行く？
978:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 00:24:28.09 .net
>>944
0
979:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 00:54:04.22 .net
ボーナスなんていつも15万の手取り12万くらいだから年末貰ったら辞める予定。
さすがにもう無理だ。
まわりは好景気だってのに、この千載一遇の転職チャンス逃したくない。
980:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 00:55:55.19 .net
俺が聞いたのは、メタボンじゃなくてほとんどジルコになったって。
技工士の進め方もあるんじゃない？
ジルコに積極的かそうでないか。
981:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 00:56:42.13 BgsJtQyL.net
cad一式の導入予定です。月の、リース料金はどーなんでしょうか？
982:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 01:15:06.39 .net
ジルコニアに築盛して色合わせるのってかなり難しいと思うけど。
全然簡単じゃない
983:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 01:27:02.78 .net
>>946
手取り12って生活出来るのか？
いくらなんでも安すぎない？
984:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 07:54:02.96 PuG/7BBx.net
CAD仕事はコスパ悪すぎ
技工士にとってなんの得もない
985:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 07:58:38.62 bwMn45QR.net
>>949
何が難しいのか分からん
タブ作るなりして色の組み合わせを煮詰めれば良いだけだと思うけど
それでも無理ならシェードベースでマスキングしちゃえば
>>948
リース期間やシステムの値段が分からんかったら何とも言えんと思うけど
ま、ザックリなら５年リースで月２０万、１０年リースなら月１２万位じゃない
俺は融資ローンだからリース金額は適当だけど
986:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 08:48:33.97 .net
出た。その程度の人
987:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 11:43:53.43 5mWMWsBa.net
技工士新人で歩合給じゃなくて９時５時なら手取り１２でもおかしくない。但し歩合給じゃないのだから
最低でもナスは２ヵ月分は貰わないとダメだろ。
歩合なら技工学校時代からバイトで入ってそのまま入社のパターンの奴なら２５は貰えるレベルまで
育っているよね。もちろんボーナスなし。
988:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 12:32:37.07 .net
新人で月に20ぐらい貰ってた。
仕事出来ないのに、社長に感謝しないとな。
その時は、少なくて不満だったけど
989:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 13:38:48.15 .net
自分で国保・年金納めてねって場合もあるだろうしなんとも言えないわ。
安くてやっていけないなら、給料高いとこに行けば？
なぜ我慢して働くのかね？
990:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 14:03:54.13 wKZ9YQzw.net
俺もインレーコア1日6本位から
初任給25万のボーナスから
院内で育ててもらったわ
感謝してるけど出会わなければ
他の仕事してたと思う
それがいいか悪いかは誰にもわからないが
991:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 14:50:12.55 GHRUxPDB.net
>>957
主観だが院内技工士が一番良いよ
俺は二件のラボで5年位ずつ仕事してから今の院長に縁もらって院内�
992:ﾎ務になった ここでの初任給は30万ボーナス計２ヶ月で定期昇給あるから今は年収550万程 完全週休２日制の定時上がりだから満足 休みも仕事の事完全に忘れて生活出来るようになった ラボの時は勤務時間倍以上休み半分以下でで月給40万ボーナス無し クレイジーすぎた 他に院内のなにが良いって納期が自分で決められること 歯科医師以下スタッフ全員と和気藹々仕事出来る 時間に追われず仕事出来るから質の向上に繋がる 患者も直接礼をしに来てくれたりする 俺も今の職場なくなったら他の仕事するよ
993:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 15:05:25.16 .net
>>958
良い院長先生に巡り合えてよかったね 多くの技工士が羨ましがる例だと思う
私の場合も似たような感じで?年ほど勤められた
ではなぜ11年で辞めてしまったのか これ以上は書かない方がいいかな
994:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 15:07:39.29 .net
？年 ×
11年です
995:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 15:43:50.94 bwMn45QR.net
>>958
キャリア１０年未満の技工士が月給４０万貰えるならば激務では有っても恵まれてる方だろ
996:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 15:55:49.14 .net
>>949
e-maxのほうが嫌らしかったわ
それで手慣れてジルが楽に感じるのかもしれないが・・
997:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 16:10:51.80 GHRUxPDB.net
>>959
確かに感謝はしてる
けどこれが本来の姿なんじゃないかな
ラボにいた10年程はほんとに周りは年中死んだ魚の目をして黙々と仕事で半死人状態
皆強制労働奴隷のようなもんでこれが技工士なんだと思い修行だと言い聞かせ踏ん張ってた
そんなだったから麻痺してたから始めは半信半疑こんな楽していいのかなって毎日思ってた
やっと普通の社会人になった気分だった
998:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 16:13:20.35 GHRUxPDB.net
>>961
よく考えてよ
とりあえずどんな仕事でも10年も続ければ半人前くらいにはなるでしょ？
規定就業だったら月給20万だよ？
それで恵まれてるとかもうやめて
999:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 16:34:51.11 .net
でもあえて言おう
め・ぐ・ま・れ・て・る・し・し・ん・じ・ら・れ・ん
1000:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 16:58:26.58 bwMn45QR.net
>>964
今時の権利主張を言えばそうだけど俺達は明確な売り上げが分かるわけでさ
月給４０万ならばそこにプラス１０万以上は雇用に掛かるし売り上げには経費も必要
ざっと見て８０万は売り上げ上げてないと雇う方としたら大して稼いでもらってはいないよね
ま、仕事を捌いてくれる分は助かるけど
俺達は臨床に耐えうる技工物を作り、売り上げを上げて初めて評価される
だからキャリアや勉強をして自分に付加価値をつける事でそれなりな待遇や給料になる
決してお金は湧いてこないからね。
経営者としての意見です。
1001:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 16:59:58.69 GHRUxPDB.net
>>965
コンビニでもスタンドでもどんな素人アルバイトでも同じ日数時間働けば40万はいくでしょ
時給1000円
日給16000×25日=400000円
なにが信じられずなにが恵まれてるの？
1002:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:10:15.36 GHRUxPDB.net
>>966
ラボ勤務の時は例にあげると前装冠担当の頃は(作る物を揃えるラボなので)毎日HR前装冠12本模型作りから仕上げ袋詰めまで全て
FMC担当の時は毎日30本
給料は売上の3割が普通と言われてました
陰口は皆たたくのですが社長に直接交渉する社員は誰もいませんでした
皆口を揃えて仕事があるだけありがたいと思えと
ちなみにそのラボを辞めていった人の中で辞めてから遊びに来た人は誰一人いません
もう思い出したくもない
1003:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:14:12.12 .net
>>966
この価格で仕入れた物ならこの価格以上で売らなければ利益は出ない
この値段で商品を売るためにはこの価格以下で仕入れなければやはり利益は出ない
作ってる人がそれで生活できるか出来ないかは知らん
こういう事ですね わかります
1004:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:20:29.69 5mWMWsBa.net
売り上げの（メタルは別）３割なら良い方だと思う。
1005:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:30:26.42 .net
>>966
技術 経理 営業の3点から客観視
経営者の視点を持てばいいかな
社員に自分の売り上げだけを棚に上げて
じゃあ、これだけくれって言われても厳しいんじゃないですか？
事はそんなに単純でもないというか
違うかなあ？
1006:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:44:46.60 .net
>>971
意味わかんない
1007:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 17:46:22.23 .net
もういいや。
入ってキレイで機能して長持ちするものを苦労して作って
それで薄利多売で売り上げだ利益だ修行だ勉強会だ要求されて
疲れた。
1008:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 18:44:50.68 bwMn45QR.net
>>968
忙しい自慢や俺も昔はそうだったなどのナンセンスな事は言わないよ
売り上げ的には４０万の給料に見合った量はやってるね１８時間労働は手が遅いかも知れないけど
別に薄利多売や従業員から搾取しようなんて今時の考えない
ただこんなシンプルな商売なのに仕組みを分かっていない技工士が世に溢れ２ちゃんでクダ巻いてるのがなんだかねぇ
クソみたいなラボは確かにまだ有るとは思うけど、なら他業種に行くのではなくて自分の価値に自信を持って評価してくれる職場に移ればいいって簡単な事なんだよ
環境の良い院内に居るならば今こそ自分の価値を上げる時じゃない？
恨み辛みを言ったり楽に流されてると成長しないよ
1009:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 19:14:26.26 GHRUxPDB.net
>>974
ありがとうございます
楽はしてません
職場に感謝し一日八時間集中し精一杯仕事してます
これが他の技工士にも普通に感じられるようになることを強く願ってます
あなたのところも頑張ってください
1010:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 21:22:23.43 .net
開業して好きにやればいいじゃないの
1011:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 23:33:13.89 oS4gzG0Y.net
>>976
浅はかな開業によって安売り過当競争が続いてるこの業界で開業なんて以ての外です
この業界を駄目にしているのはこの業界の異常な常識です
少なくとも一般的な労働時間で一般的な生活を出来る業界になるまでは開業なんて絶対しません
どんなに最先端の技工技術が出てこようが目の前の生活の為に安売り技工士があっという間にどんな技工物も価格破壊して技工士という職業を安売りします
いい加減気付けませんか？
技工士が自ら技工業界を駄目にしていることを
無資格営業会社に技工士が食い物にされていることを
技工士を大切に思ってくださるドクターはいっぱいいます
ですが、技工士を大切に思ってくださる技工士はほとんどいない
これが元凶なのですよ
これほどまでに自分達の業界全体を守らない業界が他にどこにあるのか
1012:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 23:41:59.79 .net
歯科業界すべてが斜陽、優秀な人材など集まるはずもない
1013:名無しさん＠おだいじに
17/11/30 23:51:36.02 .net
営業ラボの社長達は技工士じゃありませんよ。
それらが業界のトップ10位ぐらいをほぼ占めています。
営業ラボの営業も技工士ではない人が多いですし
ここで作り手と売り手が完全分離しているのが問題です。
1014:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 02:28:08.2
1015:6 ID:???.net
1016:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 04:20:49.52 .net
技工士を大切に思ってくださるドクターはいっぱいいるんですよね？
じゃ開業してそのドクターから仕事貰えばいいじゃないか。 大切に思ってくださるなら値切られることなんかないだろうしウハウハじゃん
1017:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 04:31:25.71 YMF4uIyJ.net
財務省としては医療費が結果的に減っていくのでおｋ。
医師会も自分たちの取り分が増えるのでおｋ。
歯科医師会も自分たちの取り分が増えるのでおｋ。
社会的にも技工士の認識なんかほとんどないのでおｋ。（今は介護の方が深刻）
技工士自体も生活の向上心なんかない人が多いのでおｋ。（最低限の生活で満足）
こうしてみると誰も困っていないようだが？
1018:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 07:52:13.77 F+1y4HfY.net
>>980
>>981
開業は成功と考えてるんですか？
開業してなにか良かったことありますか？
1019:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 07:54:13.65 .net
おっさん不眠症か？
1020:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 10:09:54.75 .net
おっさん早起きだから
1021:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 11:08:06.98 CzaWOnyR.net
ぶっちゃけ、手が早くて要領良い人は開業した方が断然儲かる
1022:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 11:29:24.54 wOCWe/FQ.net
>>986
儲かるか？
俺はそうは思えないからしない
手が早い人でも営業含め8時間労働なら一日売り上げせいぜい3万だろ
それが月20日で60万
売り上げが60万なら利益はせいぜい45万
手が早い人で年収540万
それのどこが儲かるって？
1023:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 12:37:37.57 RntqXRbQ.net
>>987
そんなユルい働き方で500万以上の収入なら十分幸せだろ？
1024:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 12:57:32.30 wOCWe/FQ.net
>>988
俺は院内勤務でそれくらい貰ってるから満足だよ
やたら開業開業って開業さえすりゃ生活が豊かになるみたいに言う人がいるから言ってるだけ
1025:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 13:27:49.35 q0XLpkeb.net
>>989
昨日頑張ってた人？
1026:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 13:43:53.80 .net
>>989
院内でそれだけなら、天国だな。
勝ち組だわ。技工士では。
1027:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 14:12:37.05 F+1y4HfY.net
>>990
そうです
昨日からお邪魔してます
>>991
俺の待遇がが技工士全員の標準になることを強く願ってます
歯科医師で残業や休日出勤などしている人はほとんどいません
だから守られています
技工士全員が歯科医師の労働時間に合わせれば自然と技工物の価値が上がり現状から脱却するはずです
とにかく欲をかいて働きすぎなんです技工士は
歯科医師もその現状を目の当たりにしてないので実感が薄いんです
悲惨な現状を遠い国で起きていることくらいにしか感じてません
それがいざ自分の歯科医院でその労働時間を目の当たりにしたらそれを止めないドクターはいないと思います
料金もそうです
値切るドクターなんてほとんどいません
料金表を見て「大丈夫なのこんな値段で？」
と本心で言ってます
最初から採算度外視の破格の料金をぶつけてるのは技工士なんです
自ら勝手に茨の道を進んでいるのです
1028:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 14:53:49.16 .net
>>992
大阪とか関西だと、値切るし
安い技工所が見つかったら、平気で切るよ。
大阪でやってるけど
1029:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 14:54:45.22 .net
井の中の蛙、、、
1030:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:11:24.49 2zf7VfcQ.net
俺は地域最安値最短納期を売りにしてまわってる
焼き肉屋だっていろんな価格帯あるし
全員が、上客じゃなくてもいい
適当なもの２倍作れば
満腹感あるだろ？
楽だぜ適当な技工は？
ただ第一線で一流を経験してないとその技工物がどのラベルかは判断できねーだろうけど
しょせん商売
お前らが言ってるのって
都合のいい
1031:客が欲しいですってんだろ？
1032:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:17:47.68 q0XLpkeb.net
>>992
技工はどんな仕事してるの？
院内ならではの雑用はなし？
８時間労働で残業もなしって衛生士より働かないけど職場で立場なくない？
衛生士も大変だよね
患者商売で立ち仕事、同僚やドクターとの人間関係や朝から夜まで長時間拘束でいて大した給料も高いわけでもなく
本当に技工士にとって楽で給料も良いって夢の様な歯科医院だと思うよ。
1033:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:22:56.18 wOCWe/FQ.net
>>993
地域性もあるでしょうが値段だけで平気で切れるものなんですかね？
他に原因はゼロなんですか？
1034:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:25:26.12 wOCWe/FQ.net
>>996
技師修理やらクラスプ調整やらシェードテイキングやら急な仕事はそんなもんかな
全員同じ勤務時間だよ
全員和気藹々やってます
1035:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:29:15.81 wOCWe/FQ.net
>>995
それはそれでありだと思う
肝心なのは能率だからね
1036:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:46:11.17 .net
>>998
和気あいあいで仕事中に２ちゃんです？
あなたはすごくレアケースだと思いますよ。
それにココって10～２０人程度の書き込みで回してますよねｗ
そんな分母の低い状態で全てを語られても･･･
1037:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 15:49:22.13 wOCWe/FQ.net
>>1000
情けないことにいまだに喫煙者でして
一時間に一本はタバコ休憩許可いただいてるんです
その時間に拝見書き込みしてます
1038:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 16:05:57.21 .net
>>1001
そうなんですね･･･
随分とおおらかな先生で･･･・
釣り針じゃない事を祈りますが･･････
つーかですね
タバコは相当匂いますし、許可貰っているからと言って
それにいつまでも甘えてたら先はないですよ、せっかく最優良勤め先なんですから
余計なお世話ですがね。
1039:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 19:16:41.06 .net
>>1002
タバコごときで偉そうに
1040:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 20:41:34.39 q0XLpkeb.net
>>998
って言うと院内の雑用全般と保険技工をやってる感じか
開院前後の準備やなんやをしても８時間労働で終わり残業ないってえらい暇な上に診療時間も短いね
なんか自分が経験した院内とはえらい違うなぁ…
４０万貰えた頃はＭＢとインプラント地獄で死ぬような思いをしてたし衛生士とはギスギスしてたわw
夢のような職場だと思うからしがみついた方がいいね！
1041:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 20:55:41.18 CzaWOnyR.net
ネットでの自慢は3割増しこれ常識
1042:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 21:04:51.06 F+1y4HfY.net
>>1002
院長がかなりのヘビースモーカー(我慢して一日二箱)なもんで助かってます
ですが院長が俺が辞めたら禁煙にするからなと言われてるのでそれをキッカケに俺も辞めようとは思ってます
>>1004
保険と自費の割合で言えば9:1です
自費を積極的に薦める歯科医院ではないのでそうなってます
>>1005
悲しい人生ですねお疲れ様です
1043:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 21:05:51.52 .net
衛と仲いいか？
それで9割決まる。
嫌がらせしてくる場合、10割無理。
俺は嘘の指示を伝えられて、俺の責任にされた事ある。
1044:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 21:06:41.28 .net
>>1006
院長ヤバイな。死ぬぞ
1045:名無しさん＠おだいじに
17/12/01 21:20:23.01 F+1y4HfY.net
>>1007
全員和気藹々ですってば
>>1008
寿命が来れば死ぬでしょうね
1046:1001
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