08/02/18 22:59:54 .net
教えていただいたこと、調べて全部理解できました。
本当にありがとう。
アドビのCREATIVE SUITE 3を前から欲しいと思ってたんだけど、
学割で安く買えるみたいですね。
わたしは、
Webは趣味程度（自分のサイトを作る程度）で満足、
イラストは前から趣味でいろいろ描いていて、これから結構本格的にやっていきたいと考えているのですが、
こういう場合
①MASTER COLLECTION
②DESIGN PREMIUM
③WEB PREMIUM
のどれがオススメでしょうか・・・
今はWebデザイナーよりもイラストレーターやキャラデザイナーとかの方が
興味を持っているので、個人的には②かなぁとも思うのですが・・・
fireworksいるのかなーとかいろいろ悩んじゃって｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
VMWare FUSIONはなくてもBootCampで何とかやっていけそうな気がしてきた･･･
VMWare FUSIONはいちいち切り替えるという手間が省けるだけですよね？
お金かかっちゃいますよね（;´Д｀）
504:作者不詳
08/02/18 23:41:55 .net
o(`へ')○☆パンチ！
＼(`O´θ／キック！
505:作者不詳
08/02/19 00:07:45 .net
Winユーザーから言わせてもらうと、Macは周辺機器がクソすぎ。
おもたくてシャカシャカしたキーボードに、手が痛くなるマウス。
白いつや消しボディはすぐ汚れるし。
素人がデュアルブートなんてやるのもお勧めできない。
慣れたWinにしておいたほうが良いんじゃねえの？
ソフトだって、Suiteじゃなくて単体で買えば良い。
Photoshopだけ買って、デザイン用途ではInkscapeでも使っとけ。
デザイン系に入学するならIllustratorとPhotoshopは必須だろうけど。
506:作者不詳
08/02/19 03:45:31 .net
MAC信者は盲信的すぎてキモいなw
507:両方使いの見解
08/02/19 07:39:35 .net
>>503
InDesignが不要なら、suiteで買うとしたらWeb premiumだろうね。
取り敢えずIllustratorしかいらなければ単品で買ってもいいけど、方向性を自分で見定めてsuiteで買っておいて損はないね。
断然割安だから。
いずれにしても、標準のBootCamp使ってから様子を見てVMWare FUSIONの導入を考えればいいよ。
順序としてもこちらが正解。
それからひとつ補足すると、
Mac OS X LeopardでのWinとのデュアル・ブートはWinユーザが想像するようなオタクじみたものではない。
Windows Vista/XP SP2のインストールはBootCamp使えば本家より簡単（なんてこった）だし、呪いじみたことも一切不要。
Appleの基本理念として、初心者でも無理なく使えるようにならないとその機能は正式には実装しない。
Winユーザは自分のやり方や、やらせられ方が普通だと思わないこと。
508:両方使いの見解
08/02/19 07:50:35 .net
それと、Macといえ完全ではない。
困ったら次のAppleが運営しているディスカッションフォーラムを見ると良い。
URLﾘﾝｸ(discussions.info.apple.co.jp)
ただ、どこにも不逞の輩がいるもので、荒らしたり、とんでもないアブノーマルな使い方をした挙げ句に人心を惑わすような書き込みもあるので注意！
509:作者不詳
08/02/19 18:08:27 .net
>>496はsuiteなんか欲しがるあたり結構金持ちみたいだし、買うならMacBookPROなのかな？
美大でやるようなことなら、MacBookの安いのでも間に合うだろうけど。
予め言っとくけど、Macは拡張性に難あり（MacPRO以外）。
iMacだけは買っちゃいかん。
しかし美大って、大学側から「Mac買え、Mac買え」とか言ってくるよね。
Apple on campusプログラムでアカデミックよりさらに値引き！みたいなね。
俺が入学したころは、みーんなiBookG4の一番安いやつ買ってた。悲惨。
大学の備付パソコンも、G5とPBG4。オワットル・・・
Appleもさ、「G5は世界唯一無二のスーパーコンピュータ！世界最強！」とか言ってPentium4とベンチマークやってたけど
今やすっかりintel insideだよねｗ どうなのそれｗ
510:両方使いの見解
08/02/19 18:32:49 .net
>>509
> iMacだけは買っちゃいかん。
拡張、拡張って何を拡張？よくオタクユーザはお題目みたいに唱えているが、それによって何も創造していない。
デザインやるにせいぜい外付けHDくらいだけど。
Firewire400/800、USBあれば事足りる。
iMac２台（旧型、旧々型）あるけど、現役バリバリでよく働いてくれるよ。
> みーんなiBookG4の一番安いやつ買ってた。悲惨。
> 今やすっかりintel insideだよねｗ どうなのそれｗ...
僕のところではG5もG4もそれ以前のPoweMac8600/200（0.2GHz以下よ）もちゃんと機能しているが。
そうそう、12年前のWin機FMV Deskpower TP20ってのもWin98/NTデュアルブートでちゃんと働いてくれているよ。
要はモノの使い方、シゴトのさせ方だろ。
ただし、僕はそれほどハードには詳しくないし、使う以上に興味を持とうとも思わない。
511:両方使いの見解
08/02/19 18:45:58 .net
未だにMac版Illustrator 8.0でシゴトができるのだ。
僕だけじゃないよ。
現在世間で実働しているIllustratorのバージョン
8.0/9.0/10.0/CS/CS2/CS3
512:作者不詳
08/02/19 18:47:39 .net
今win使ってるけど、オシャレなiBookにも憧れる。
でもノートPCじゃグラフィック関係のソフトは動かせないから、どでかいデスクトップ使ってる。
ノートは拡張性もないし、壊れたら修理費用べらぼうに高いし、長くは使えないし、高い。
…でもかっこいい。欲しい。
513:作者不詳
08/02/19 19:24:38 .net
>>510
iMacだけはダメってのは、一体型だから。ディスプレイが壊れたら本体まるごと修理。手元に何も残らない。
重心も高くて危ない。倒れてきたらケガするよ。
インターフェイスが正面に何もないのも良くない。電源がどこにあるのかさえ、初見じゃ分らないでしょ。
メモリもSO-DIMM（ノート用。割高）だし・・・ビデオメモリも無駄に食うし・・・
オタクだの創造してないだの、なんで人格を叩かれなきゃいけないのかｗ
Macがデザイン用途で抜きんでてたのは昔の話。
今は嗜好品だな・・・スタイリングに惚れて、カッコいい。欲しい。ってのは危ないぜ。
514:４９６
08/02/19 20:25:10 .net
結局何が一番よいのか分からなくってきた・・・(・ω・；)
いや自分は金持ちじゃないです。下に３人いてぶっちゃけ贅沢できません。
SUITEが欲しいのは、絵に関して絶対に妥協したくないからで。
デスクトップ希望でProは高すぎるから、iMacにしようかなとか考えてたとこでした・・・まいったな(´・ω・｀)
この先長く長く使っていきたいから、やはりPro・・・＿|￣|○なのかしら・・・
余談
今学生がMac＋iPod買うとiPodがタダになるみたいですね
515:両方使いの見解
08/02/19 20:42:21 .net
>>513
一体型ゆえiMacがダメならMac/Win問わず、ノートはすべてダメということになるが。
それと、510の発言よく理解せずに人格叩く云々は的はずれ。
それより何故それほどMacを目の敵にしなければいかないのか教えて欲しい。
516:作者不詳
08/02/19 20:43:47 .net
贅沢できないならなぜMacにこだわる・・・
517:作者不詳
08/02/19 20:53:36 .net
>>514
マジレスするとWinのが安いから、BTOでWinの安いの買ったほうがいいよ。
どうせMacとの互換性でも大して悩まないし。
ていうか今Winのデスクトップ持ってるの？だったら買い換えるより、性能を継ぎ足したほうがいいんでない？
518:作者不詳
08/02/19 21:04:17 .net
>>514
まぁ最後に決めるのは君だよ。
WinとMacどっち使ってる？なんていうスレで質問すれば、こうなるのは目に見えていたしなｗ
>>515
よく理解するもなにも、オタクは創造しないって言いきったじゃない。
それにノートもお勧めしない。理由は前に書いたとおり。末長く使いたいなら尚更。
俺だってMac使ってるし、別に目の敵にしてるわけじゃない。
メインはWinだけど。あんたがMac崇拝するなら俺がMac批判したっていいだろ？
519:両方使いの見解
08/02/19 21:05:58 .net
Macのコストパフォーマンスはとても高いし、管理コストも低い。
それと、時間もコストだ。
これが実際面でのアドバンテージ。
その上Macにこだわるのは、筐体デザインが好きだからだけではない。Mac OS XがWindowsに比べて遙かにエレガントで先進的だからだ。
Mac OS Xのインターフェイスの統一感、全くちらつきのない再描画、諸々のデスクトップ・メタファの色と形が好きだ。
520:両方使いの見解
08/02/19 21:15:51 .net
>>518
よく読解してくれ。
「拡張、拡張って何を拡張？よくオタクユーザはお題目みたいに唱えているが、それによって何も創造していない。」
問：上の文の「それによって」のそれは何を指しているか？
答：「拡張、拡張」とお題目みたいに唱えること。
--
それと、パソコンごときを崇拝して何になる？？？
たかがMacだ。たかがPCだ。
521:４９６
08/02/19 21:20:35 .net
ふむ…
皆いろいろありがとうございました。
教えていただいた情報を元に、更に考えたいと思います(´・ω・｀)
やっぱりMacが好きなので、iMacかProになるかと思います
というわけで失礼いたしますm(__)m
522:作者不詳
08/02/19 21:44:00 .net
>>520
同じことだ。「拡張したって、オタクはなにも創造しない」って意味でしょ。
あんたがMac崇拝してないなら謝る。今までの口ぶりだとMac信者に見えたもんだから。
という論争でいつも初心者が置き去りになるのです。ｗ
523:作者不詳
08/02/19 22:59:18 .net
>>520
そのたかがPCを崇拝してるのがあんたなんだよｗ
あーこわ
524:作者不詳
08/02/20 06:44:03 .net
普通に使い慣れた窓でいいがな
525:作者不詳
08/02/20 09:51:05 .net
個人的な勉強で使うんだったらどっちでもいいんじゃね？
仕事で使う時は会社から買ってもらうので選択の余地ないだろうし。
526:両方使いの見解
08/02/20 12:32:07 .net
プロダクト・デザインを志す学生なら、先日発行された
MACPOWER 2008 Spring (アスキームック)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)アスキームック-MACPOWER編集部/dp/4756151175/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203477777&sr=1-1
のp.142~（末尾）にある川崎和男氏のコラムを読んでみて欲しい。
氏の発言はいつも辛辣だが、本質的にプロダクト・デザインとは何事かを突きつけている。
と思う。
527:作者不詳
08/02/20 17:56:29 .net
彼の発言もデザインも好きじゃないな
528:作者不詳
08/02/20 23:14:33 .net
学校でMacの使い方なら１から１０まで習ったので完璧にマスター
なのでWinはぶっちゃけ１００％分からない
フォトショ、デジタルコミックトーン、ＰＣゲーム
以上がやりたいんだが、やはりWinにするべきだろうか……
フォトショの扱い方ってMacとWinで変わるのかな？
529:作者不詳
08/02/21 01:30:55 .net
同じ。インタフェースの見た目がちょっと違うだけ
530:作者不詳
08/02/22 01:12:48 .net
>>528
ただmacに慣れてるとwinのウィンドウがウザイかも知れん。
プログラム間の移行がmacほどスムーズにはいかない。
531:両方使いの見解
08/02/22 07:32:51 .net
>>528-530
Mac OS X Leopard の Spaces の便利さに慣れると Win を使おうとは思わなくなる。
Photoshop と Illustrator など２つ以上のアプリをそれぞれフル画面で開いても、作業環境を一瞬でチェンジできるのだ。
４×４倍までのデスクトップが極めてスムーズに入れ替わる。
それと、Time Machine もあるしね。
Windows のウィンドウはいまだ覗き窓でしかないが、Mac のそれは時空を超えるどこでもドアなのだ。
使い込むほどそれが実感できる。
532:両方使いの見解
08/02/22 07:45:02 .net
>>531自己レス
> Photoshop と Illustrator など２つ以上のアプリをそれぞれフル画面で開いても、作業環境を一瞬でチェンジできるのだ。
だけど、Windows のタスクバーや Winキー＋Tab と同じじゃないかと思わないこと。
533:作者不詳
08/02/22 15:12:32 .net
でた～
534:作者不詳
08/02/23 01:34:06 .net
528です。
皆ありがとう。
とりあえずイラレとの互換予定は無いので、機能性を期待せずにWinを買ってみようと思います。
重ねてで申し訳無いのだが>>538に書いたこと＋ネット以外はやらないので、ノートでも容量は大丈夫だろうか？
個人的にはＶＡＩＯ辺りなら大きい失敗は無かろうと思っています。
535:作者不詳
08/02/23 01:35:42 .net
×>>538
○>>528
ごめん……
536:作者不詳
08/02/23 02:11:51 .net
容量ってハードディスクの？それなら問題ないと思う。
唯一心配なのはPCゲームをやるってことで、ノートだと最新の3Dゲームはキツイかもね。
機種はまかせる。
537:作者不詳
08/02/28 00:26:15 .net
>>536
534です。
そう、ハードディスクの事だ。
ありがとう。
ゲームは、ひぐらしとかリトバスがやりたい程度だから大丈夫そうだな。
機種も、という事なのでそのうちＶＡＩＯ買ってくる。
皆助かったよ。
538:作者不詳
08/03/05 02:52:27 .net
・実際デザインの仕事するにあたってWinであることによって支障は出る？
・Macはセキュリティ強いって聞いたけどMacに入れたWinでネットやったら意味無い？
・Mac用のフォトショ買ったらMacの中のWin側ではやっぱり使えない？
・Macの方がWinより壊れにくいって聞いたけど本当？
539:作者不詳
08/03/05 15:58:07 .net
>>538
・支障は全くない。紙媒体で、本当に厳密な色指定をするなら出る恐れあり
・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから
・今売ってるのはハイブリッドだけ
・ウソ
540:作者不詳
08/03/07 03:24:27 .net
>>539
ありがとう
お金無いしiMacの一番安いの買おうと思ってたけど
グラフィックやるならメモリ１ＧＢじゃ足りないとかだしWin買います
やっぱりあのデザインと機能には憧れるけどなあ
541:作者不詳
08/03/10 18:37:53 .net
アドビのイラレ、フォトショ、インデザインあたりを使いたいんですけど、
最適なのは？
なんとなくな気持ちでiMacの2.4GHzディスプレイは小さい方をメモリ2GBにして
買おうと思っていたんだけど…。
542:作者不詳
08/03/15 10:22:41 .net
最適って言われても、用途がそれぞれ全く違うよ・・・
イラレはイラストレーション・デザイン・レイアウト
フォトショはフォトレタッチ・絵描き
インデザインはレイアウト・DTP
543:作者不詳
08/03/15 16:30:26 .net
>>539
>・支障は全くない。紙媒体で、本当に厳密な色指定をするなら出る恐れあり
カラーマネジメントではMac以外考えられない。
>・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから
嘘を書いてはいけない！Macのセキュリティは基本的にWinのそれとは雲泥の差。
>ウソ（「・Macの方がWinより壊れにくいって聞いたけど本当？」に対し）
ウソを書いてはいけない！断じて間違っている。
OSの堅牢度ならMac OS XはWinとは比較にならない。Winは脆弱過ぎる。
544:作者不詳
08/03/15 16:31:12 .net
>>540
>グラフィックやるならメモリ１ＧＢじゃ足りないとかだしWin買います
Mac+Photoshopでなら標準1Gでも全く問題無い。
>やっぱりあのデザインと機能には憧れるけどなあ
あなたが手に入れるのは単に筐体デザインだけではない。
悪いことは言わない。今時WinPC買う輩は重大なことを見落としているか、見ないフリをしている。
Mac本体とWindows OSを買えば両方使える。
545:作者不詳
08/03/15 16:46:10 .net
＞・Macがセキュリティ強いと言われるのは、単にシェアが小さいから
それもあるが、決定的に違うのはそこじゃあないだろ。
Macはexeファイルが開けない。
ほとんどのウィルスや有害なプログラムはexeファイルで、DLするとプログラムがそのまま実行される。
それに対してMacはそもそもexeファイルが開けない上に、プログラム単体のファイルだけでは動かないはず。
両刀使い的に考えて、良くも悪くもMacはexeファイルが使えない。
exeに対応すると、使えるフリーソフトは増えるんだけどな。
ちなみにOSX以降のことはしらん。
546:作者不詳
08/03/15 16:55:43 .net
>>545
>Macはexeファイルが開けない。
>...
>良くも悪くもMacはexeファイルが使えない。
何をトンチンカンなことを書き込んでいるのだ！！！
拡張子が.exeのファイルは単にWinでの実行ファイル（いわゆるアプリケーション）のこと。
ちなみにMacでは.appだ。
逆に.appフィルがWinで実行できないのと同じ。
アプリケーション実行環境であるOSが違うのだからMac OS上で.exeファイルが実行できないのは当たり前。
（MacのBootCampでWinをインストールすれば、もちろん実行できるが。）
よく知りもしないことを書き込むべからず！
547:作者不詳
08/03/15 17:02:09 .net
>>546
.appってOSXで登場するのか？
OS9まででは存在しないぞ。
最後に書いてある通りOSX以降はしらん。
548:作者不詳
08/03/15 17:09:07 .net
ちなみに、Macにはレジストリなんていう、前近代的で鬱陶しいものが無いから、
フォルダかファイルをドラッグ＆ドロップコピーするだけでインストール（導入）できるアプリケーション・ソフトが多い。
そうしたアプリは、アンインストールもフォルダかファイルをゴミ箱へドラッグするだけ。
WinなんかではDLLやDirectXのバージョン齟齬の問題があって、煩わしいことこの上無い。
Windows使っているユーザってほんと辛抱強いというか、頭が良い（皮肉ではない）というか感心する。
あんな複雑怪奇なOSを使って仕事できるんだから。
「フランチェン～できるか～。」「イ～ョオ！」
本当にデザインなんかのお仕事に集中したかったらMacにしなさい。悪いこといわないから。
549:作者不詳
08/03/15 17:13:29 .net
>>547
MacOS9ではファイル拡張子でなくファイルタイプで区別してたんだよ。
オレが言っていることの本質は同じこと。
アプリケーションの実行環境の違い。
550:作者不詳
08/03/15 17:19:32 .net
あえて分かり易く書いておく。
Macでも.exeファイルを実行できる環境がある。
ソフトエミュレータでなはいから、同クロックのCPUであれば本家のWinPCと同じ実行速度で動作する。
551:作者不詳
08/03/15 17:26:34 .net
ただし、MacにWindowsをインストールすれば、Windows自体の脆さも付いてくるからね。
本家WinPCと全く同様に脆くなるから対策は同じだよ。
552:作者不詳
08/03/15 17:31:02 .net
おい、このスレは下げておくべきだ…
障らぬマカーに祟り無し…
553:作者不詳
08/03/15 17:33:19 .net
おかしな事を書き込むから、た・た・り・じゃぁ～。
554:作者不詳
08/03/15 17:50:12 .net
で、結局どっちがいいのよ？
555:作者不詳
08/03/15 18:11:22 .net
>>554
一流デザイナーになりたくなければ、Windowsにしなさい。
556:作者不詳
08/03/15 18:15:30 .net
>>554
両方使いたければ、Macにしなさい。
557:作者不詳
08/03/15 19:19:32 .net
また”両方使いの見解”が居るな・・・
558:作者不詳
08/03/18 17:26:15 .net
iMacとMacBooK、どちらのほうが良いですか？
559:作者不詳
08/03/18 19:22:27 .net
>>558
人それぞれ。
持ち運んで使う予定がないなら、
ハイスペックだしiMacのがいいんじゃね？
学校にもパソコンあるだろうし。
560:作者不詳
08/03/18 20:22:38 .net
グラフィック専攻なんだけど、デスクトップPCはPROじゃなくimacでも問題ない？
561:作者不詳
08/03/18 20:33:27 .net
今年美大に入学するんですが、パソコンのほかに
Adobeのソフトとかも今買った方がいいんですか？
私もグラフィック専攻です。
562:作者不詳
08/03/18 21:56:18 .net
両方使いの見解って何専攻してるの？
デザイン？
563:作者不詳
08/03/19 21:11:35 .net
グラフィック専攻ならとりあえずメモリいっぱい積んどけばOKだろ。
最低２GBはほしいとこだな。
てか大学に置いてあるパソコンもマックだろうからそういう意味ではマックのほうがいいだろうな。
大学レベルならウィンドウズでもマックでも好きなの使えばいいよ。
>>562
社会人らしいが
564:作者不詳
08/03/22 14:57:41 .net
>>563
参考になります。ありがとうございます！！
565:作者不詳
08/04/05 12:30:24 .net
age
566:作者不詳
08/05/29 11:17:00 .net
Mac book pro のブートキャンプでwindowsXPをいれてるんだけど、
イラレとフォトショをMacでDream ウエヴァーとFlashをWINでやりたいんですが
VMWare FUSIONとかでできますか？ほかにいいものがあったら、教えて！！
567:作者不詳
08/05/29 18:55:21 .net
結論:マック信者は気持ち悪い
なぜそこまで必死になるのか。
568:作者不詳
08/05/29 19:27:28 .net
きも
569:作者不詳
08/05/29 19:49:24 .net
>>567
なぜそこまで必死なの？
570:作者不詳
08/05/30 01:30:42 .net
周辺機器、とくにビデオ関係はウィンドウズの方が多いなぁ。
モニターのガンマや色幅はマックの方がしっかりしてるな～。
てなわけでグラフィック関係の会社やポスプロでは両方混在しています。
学生レベルではどっち使ってもいいんじゃん？ファイナルカット使いたければマックしか
選択肢なくなるし、３dsマックス使うんだったらウィンドウズしか選択肢ないし。
あとはお財布と相談だ！オペレーションの壁なんてなれの問題なので。
571:作者不詳
08/05/30 01:44:21 .net
＞５６６
できることはできるけど面倒くさいことするなぁ。どっちかに統一したらだめなの？
もっともブートキャンプをVMの仮想マシンにすれば理屈上は（ソフトが新品であれば）うまくいくんじゃない？
新規仮想マシンをくみ上げて、ブートキャンプと新規仮想マシンの両方にアドビのソフトを入れたらどうなるかは分からないけど。
572:作者不詳
08/05/30 11:17:00 .net
>>571
レスどうも。自分もめんどくさいと思うんですが、
家族が持ってるマクロメディア8がWIN用で自分のがMACなんです。
昨日体験版のcrossover をインストールして試してみたら、
なんとDreamwever8が動きました。
ちょっと不安定なんで怖いんですが、、、
573:作者不詳
08/05/31 01:06:10 .net
＞５７２
う～ん、わからない。すまん。
クロスオーバーをインストールしたあとでスタジオ８を入れたときになんかミスったわけではないんだね。
そうなるとお金払ってでもＶＭかな。クロスオーバーは調べた限り、「今後に期待」とか
「実用範囲内で動く」といったレビューが多くて、あまり肯定的な意見が聞かれてないみたい。
アクロバットリーダーが落ちやすいという話は、どこかで小耳に挟んだことがあるから、この際
出費覚悟でＶＭかな？URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
574:作者不詳
08/05/31 03:28:52 .net
すごい…サッパリ意味がわからない！面白い！！
575:作者不詳
08/05/31 03:55:52 .net
蛇足だけど、マック、ウィン問わず、メモリを増設するのはもう早いほうがいいですよ。
メモリの値段が高騰し始めているし、某半導体メーカーが来月からメモリを値上げすることを決めたみたいなので。
ビデオボードのバリエーションでマックが少ない理由は、アップルがファームウェアを勝手にいじくることを許可していないために、nvideaや
ＡＴＩがバリエーション増やしたくても増やせないから。一時期nvideaが「独自のファームウェア書き換えで、ビデオボードの種類をマックでも増やす」
といっていたけれどいつの間にか立ち消えになっちゃった。
576:作者不詳
08/05/31 15:35:37 .net
×nvidea→○nvidia
577:作者不詳
08/06/01 09:33:15 .net
Macなら20インチ以上がいいって聞いたんですが
17インチは小さいですか？
578:作者不詳
08/06/01 10:19:05 .net
>577
別にマックに限らず、でかいほうがいい。お財布と相談。ハイビジョン見たければ
１９２０×１０８０の解像度のモニタを捜すことになるけれどそいつは高い。
１６００×１２００もあれば十分でしょ。
液晶モニターはアップルの純正品にこだわらなければ、安い所いっぱいあるよ。
秋葉原のフェイス（URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)）やツクモ（URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)）
とかが安いかな。見やすいモニターはeizoというブランドのやつだけどやや値が張る。
エイサーとbenQはなにげに中身が一緒らしい。（BENQからacerが派生したから）
サムスンがなにげに安くて質もそこそこよかったりする。
DVI端子のモニターであれば無問題。
579:作者不詳
08/06/01 10:22:23 .net
ちなみに僕がつかっているacerの１９インチワイドの液晶は1440×900の解像度
で３万きっていた。（去年の夏）それでマヤとかフォトショばりばり動いている
からさ。でも大きいモニターはちょこっとうらやましい。でもお金と置き場所がない。困った。
580:作者不詳
08/06/02 20:59:18 .net
アップル純正のディスプレイの利点って何？
やたら高価だけど
581:作者不詳
08/06/03 10:19:06 .net
Windowsにしたいが、Ｍａｃをえらぶ理由
電源入れてからの立ち上がりがはやい。いらいらしない。
Windowsは、スペックをよくしても、なんだかんだ、つかっていると、
すぐおもくなる。
これなんで。
おれは、Windowsにしたいんだけど、この点でマックになっちゃう。
直感的操作とかいうけど、それは10年前のはなし。いまは、どっちでも。
いまどき、直感なくても基本のパソコンの操作は浸透してる。
アップル純正のディスプレーの利点は、アップルがだしているってこと。
モデルチェンジながいから、目移りすることなく使える。
結構大事なことだとおもう。
582:作者不詳
08/06/03 11:37:19 .net
ブランド料が大きいけれど、画質もいいから文句は言えない。マックユーザーだと
アップル以外のディスプレイと組み合わせて使うとあまり絵にならない。
案外それだけの理由かもしれない。
ちなみにお金たくさん払ってもいいというなら、デルからこんなやつも出た。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
液晶ディスプレイは個人で使っているうちはあまり買い換えないね。色補正なんて
どうせ最後は大学や会社のマシンでやっちゃうでしょ。キャリブレーターシステム
も個人では手軽に手を出せないし、モニタとの相性もあるしね。
583:作者不詳
08/06/03 15:36:02 .net
>>581
そーかな？
大学でMacとWin使い分けてるけど、起動はWinのほうが圧倒的に速いよ・・・
どっちも学内LANで繋がってるからスタンドアロンよりは遅いだろうけど
ちなみにCPUはPentium4シングルとG5デュアル。メモリはどっちも1GB
584:作者不詳
08/06/03 18:19:55 .net
おれはいまだにeMacだけど、たしかにマックはメモリーにあんま負担かけないみたいだ。
585:作者不詳
08/06/03 18:32:19 .net
マックはＯＳの構造上、あまりメモリに負担はかけない。
ウィンドウズはメモリを食うのは仕方がない。でもＸＰにしておけば今の最新マシンでは
さくさく動く。ビスタは周りで使っている人がいないからわかんない。
でもよほどのことがない限り、マックでもウィンドウズでもシステム落とさないでスリープ、
もしくはスタンバイ状態にしておくことが多くなった。大学での共用コンピューターでは仕方ないけど
私物で使うなら、ウィンドウズではスタンバイモード、マックではスリープ。
そうすればそもそも５８１さんのような状況では悩まないし、気にもならない。
586:作者不詳
08/06/03 19:41:34 .net
スリープやスタンバイにしといたら、寿命なるじゃん。
Winがどうして、重たくなるかって言うと、OS自体が、オンラインアップデートで
修正いっぱいかけるでしょ？そうすると、もとのものと違うものになっていって、
それで、重たくなる。Macのアップデートとちがって、すごいでしょ？
あと、常駐アプリが増えていくから、そういうのいじってると、仕事にならなく
なっちゃうんだよね。
ノートPCにいたっては、それが一段と顕著だね。
大学のPCじゃ、必要最低限しかアプリが入ってないでしょ。
個人で使うときは、そうじゃないよね。仕事でつかっているのにも、
おらいれてるよ。
だけど、Winのほうが、自分色に染められるからあこがれるんだけど、そこまで、
PCに関心はない。あと、ituneいれるとQuicktimeもインストールされるだろ？
あれと、Winは昔から相性がわるい。
587:作者不詳
08/06/04 06:43:51 .net
やっぱ、まっこがいいな。
588:作者不詳
08/06/04 09:56:29 .net
iMacのメモリ交換時に取り外しするネジの頭が潰れやすい。修理に出すとき、純正に戻すなら計6回操作しないといけない。高価な純正メモリに交換する人は少ないと思うけど、ネジ交換には40000円ほど掛かるそうだ。ゼロ2つ位違わないだろうか。この商売方法に納得いかない。
589:作者不詳
08/06/04 11:47:23 .net
もうどっちがいいかなんてきりがないんで。
じゃ、ウィンドウズの標準日本語変換とマックのことえり、どっちがバカか勝負だ！
例；テラワロス
ことえり；寺ワロス
ウィンドウズ；テラワロス
みたいな感じで。
590:作者不詳
08/06/04 17:15:39 .net
>>588
マックはどんな故障でも、40000円って答えるよ。
アップルケアに入っていれば、べつだけど。おれも腹立った事がある。
自分で壊したっていったら、アップルケア入っていてもだめっていわれるから、
最初からそうだったとこ、購入のときからずっと気になっていたけど、言いにくかったとか
言えば、無料でやってくれる。アップルケアケチった人は、こわれたら、買い替えるのがベスト。
こえとり、これだけはかんべんならね～。
591:作者不詳
08/06/04 20:52:41 .net
IMEも負けず劣らずアホだぜ
592:作者不詳
08/06/05 00:47:23 .net
おれの日本語力も負けず劣らず、やばいぜ！
593:作者不詳
08/06/05 06:41:03 .net
Justsystem万歳
594:作者不詳
08/06/05 12:39:39 .net
おれ、どっちもつかってないよ。
595:作者不詳
08/06/11 16:17:23 .net
>>573
VMがベストですかね。
Dreamwever8で表示されないツールがあったりして、
クロスオーバーはあんまりよくないです。
IEでネットみるくらいが最適でした。
メモリもつまなきゃうごかん感じですね。
596:作者不詳
08/08/25 20:34:31 .net
Bootcampについて質問させてください。
Windows用のパーティションをどのように分ければ良いか悩んでいます。
知識が乏しいので・・・お恥ずかしい話、まるでサッパリでorz
半分に分けてしまうか、Mac Winどちらかを多めに取るか、
何が最善なのかわからないので参考にアドバイスをお願いします
imac 20インチ:2.66GHz（今年の５月購入）で、OSは Mac OS X v10.5 Leopard です。
Bootcamp2.1を使ってWinを入れるためにwindowsXP SP2を購入しました。
が、まだインストールしていない状態です。
パソコンはイラスト・ウェブ・音楽編集などに使おうと思っています。
いずれアドビのCreative Suite 3 Design Premiumを入れるつもりです。
WinとMacこんな感じに使い分ける予定です ↓
[WIN]
SAI（Winだけ使えるイラストソフト）
FFFTP（WInしか使えない）
Audacity（音楽編集？ソフト）
その他フリーソフトなど
[MAC]
Creative Suite 3 Design Premium
デザインプレミアムをMacに入れていいのかも不安です・・・
分かりにくい上長文ですみません
ちなみに私は女子短１年です
よろしくお願いします
597:作者不詳
08/08/25 21:05:28 .net
僕個人はwin派だけれど、両方使ったことあるんで…
マック買っちゃっているのなら、この際、マックにソフトを統一したほうが無難だと思います。
マックにもFFFTPの代用ソフトはあります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
音楽ソフトも同じく。
両方一度にやろうとすると共有設定とかややこしいんで。
598:作者不詳
08/08/25 21:19:45 .net
あと、もうひとつ↓
URLﾘﾝｸ(fetch.info.co.jp)
後は各自でしらべてくれい！
マックユーザーであれ、ウィンドウズユーザーであれ、ものぐさしないでOSの勉強はちゃんとしてね。
599:596
08/08/25 21:52:26 .net
>>597-598
Macを買う以前はWinのノートを使っていて
SAIとFFFTP両方途中まで絵とサイトを途中まで作っていたので使いたいんです
fetchも知ってます
ここでお聞きしたいのはパーティションの分け方です
後だしスイマセン
600:作者不詳
08/08/25 22:29:23 .net
マックで主に作業するならマックに多く割り当てるべきじゃないの？君が
どれぐらいのものを作っているのか知らないけれど。windowsxpならそこまでバカ食いしないので
ハードディスクは６０～１００ギガ割り当てればいいんじゃない？足りなければFAT32フォーマットのUSBのHDDを買い足せば両方の環境で使えるし。
601:作者不詳
08/08/25 22:45:05 .net
>>596
AdobeのパックはMacに入れていいと思う。BootCampなんて所詮不安定なものだから。
Win用のパーティションなんて10GBあれば十二分だろ。心配なら20GBで余裕すぎ。
と言いたいんだが、Macメインの話だから。
なんだかんだ言って買っといてWinばっかり使うのがいたりするからね。
602:596
08/08/26 00:02:07 .net
>>600
>>601
ありがとございます！とっても参考になりました
アバウトですがmac:win=6:4くらいでいこうと思います。
どうもありがとうございました。
しょぼい質問ですが、一回パーティションを決めてしまったら変更は・・・できないですよね？w
603:作者不詳
08/08/26 00:31:31 .net
>>602
6:4ならおとなしく両方買った方がいい。
604:作者不詳
09/01/03 19:06:21 .net
MacにWin入れるくらいならMac使うな
605:作者不詳
09/01/03 23:42:26 .net
これだからマック信者は気持ち悪い
606:作者不詳
09/01/06 21:27:14 .net
Macほしいけどエロゲできないよね？
どうしよう＞＜
607:作者不詳
09/02/27 21:04:43 .net
今年から美大生になります！一人暮らしになるのでパソコンを購入したいのですが、MacかWindowsか迷ってます…！
私はsaiやフォトショで絵を描くのに主に使うのですが、やっぱりMacがよいのですかね？
教えて親切な人＞＜
608:作者不詳
09/02/27 21:19:17 .net
>>588
ネジってダクトさんか工芸の金属さんか工デさんに作ってもらうのって不可能なのかなあ
609:作者不詳
09/02/27 23:12:33 .net
>>607
どっちでもいいと思う。
学校で導入してるのはおそらくMacだろうけど
どっちにも慣れておいて損はないよ。
もともと使ってる人なら３日で慣れる。
610:作者不詳
09/02/28 08:50:52 .net
>>609そうですか…ありがとうございます！
Macは何に秀でているんですか？イラストを描いたり、動画を編集したりするのにやはり便利だったりするのですか？
611:作者不詳
09/02/28 14:42:06 .net
学校で指定されたりもしてるから気をつけて
612:作者不詳
09/02/28 14:59:19 .net
>>610(607?)
横レス。スルーしてくれてかまわん
デザイン系なら社会に出てから使うのはMac
あとイラストとかもいい
エクセルやワード（文章作成系）はMacに入る
と、Macは利点が多いが何せ高い。
学部によっても使う時期が違うし、Macはバージョンがすぐ新しくなるから気を付けた方がいい…
とりあえず春になって周りの様子を伺うこと
ちなみにMacだとSaiは使えない
613:作者不詳
09/02/28 18:55:33 .net
パソコンとかまーったくの初心者で何がなんだかわかんないから
大学でやっていけるか不安だ
614:作者不詳
09/02/28 19:47:24 .net
>>613
大丈夫、なんとかなる。
615:作者不詳
09/03/01 02:32:58 .net
>>612
BootCampでWindows立ち上げれば問題ないだろJK・・・
BootCampのせいでWindows買うメリットが減りに減った。
あとSAI厨はキモイと思う。
616:作者不詳
09/03/21 19:15:43 .net
インテルマック買えばいいだけ。
終了。
617:作者不詳
09/03/25 23:15:30 .net
M･A･C
618:作者不詳
09/03/30 17:49:11 .net
URLﾘﾝｸ(www.wwttww111.co.nr)
すごく安くて助かってます
拝見する価値はあると思いますよ
619:作者不詳
09/03/31 17:35:37 .net
×拝見する
〇ご覧になる
618はこう言ったつもりか
620:作者不詳
09/03/31 18:00:02 .net
自分には価値があったでござるって言ってるのかもよwww
621:作者不詳
10/06/01 05:54:35 .net
Mac欲しいなぁ～
WinでデザインがいいのはHPくらいしかないし
デザインがすべてじゃないけどさ・・・
622:作者不詳
10/06/01 11:02:39 .net
彦坂尚嘉の窃盗について。
立教大学御中
貴大学大学院の彦坂さんのブログ
URLﾘﾝｸ(hikosaka2.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hikosaka.blog.so-net.ne.jp)
では、日常的に写真の盗用、無断改変、さも自身が撮影者であるかの様に振る舞う
等の窃盗を始めとする著作権侵害行為が行われています。
彦坂さんには個人的に注意を促しましたが、黙殺し、犯罪行為を重ねているとんで
もない人物です。
これは貴大学の彦坂さんに注意出来る立場の人間から指導してもらわないと間然し
ない問題だと思いメール致しました。
かれは仮にも美術評論家を自称しているのですから、他人の著作物には、たとえそ
れが無名の人のスナップショットであったとしても尊重するべきなのに、そん な最
低限の事すら出来ていません。こんな人物が、美術を語る事自体おこがましいし、
犯罪を行っている片一方で教育者であるだなんて噴飯物です。
これは美術を始めとするクリエイションの世界に関わる人たちに多少なりとも影響
力の有る人物がこのような窃盗と、著作権侵害を行い続けている事はきわめて 重大
な問題です。
この事実にたいする貴大学の具体的な対応と、彦坂さんの盗用画像の削除を求めま
す。
また、盗んだ画像を削除する様に大学として指導する気があるかどうか、其の回答
も求めます。
ちなみにこのメールはインターネット上の様々なブログや掲示板などで公開します。
以上よろしくお願いします。返信お待ちしております。
井上孝
623:作者不詳
12/01/01 17:03:38.55 .net
アート系でWINはないだろｗ
Mac使えないヤツが絵かくなよｗｗｗ
624:放送禁止にしろ！勃起する学生制作の流出動画がこれだ！
12/01/21 16:33:01.32 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
625:作者不詳
12/01/21 17:04:54.30 .net
入学する時にデザイン系＝マックっていうイメージがあったから
みんなマックを使うもんだと思って買った。
今は、見た目とインターフェースのかっこよさでマック使い続けてる。
626:駄目な素人動画
12/02/10 10:28:45.05 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:作者不詳
12/02/15 00:29:54.09 .net
内蔵HDD1TBでmac:winが7:3ってwin多いですかね…？
winは主にフリーソフトなんですが…
628:作者不詳
12/04/02 23:11:01.57 .net
時代は変わった！
いまやiPodかアンドロイドのどっち？
629:作者不詳
12/08/20 21:21:14.54 .net
ちなみに僕がつかっているacerの１９インチワイドの液晶は1440×900の解像度
で３万きっていた。（去年の夏）それでマヤとかフォトショばりばり動いている
からさ。でも大きいモニターはちょこっとうらやましい。でもお金と置き場所がない。困った。
630:作者不詳
13/12/27 21:14:44.39 .net
もう
631:作者不詳
13/12/28 14:25:20.59 .net
俺の頃とかデザイン学科なのにPC持ってない奴とかいたもんな
632:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) 【32.3m】
14/01/26 00:15:46.23 ?PLT(12081).net
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>366
（＿フ彡 /
633:作者不詳
14/01/27 20:30:58.04 .net
mac
634:作者不詳
14/01/28 07:21:21.15 .net
ぬるぽ
635:作者不詳
14/04/26 20:25:39.09 .net
ぬるぽ
636:作者不詳
14/05/05 14:09:58.82 .net
どっち使ってますか？
637:作者不詳
14/08/26 08:58:41.48 .net
WINとMACどっち使ってますか？
638:作者不詳
14/09/04 19:23:00.46 .net
学校入る時に強制的にMac買わされてそれからMac
639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:22:03.17 .net
あけおめ
640:作者不詳
16/09/01 20:15:29.71 .net
Desktop Operating System Market Share
August, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 90.52%
Mac 7.37%
Linux 2.11%
641:作者不詳
16/10/02 15:38:59.80 .net
Desktop Operating System Market Share
September, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 90.85%
Mac 6.92%
Linux 2.23%
642:作者不詳
17/01/02 16:30:35.73 .net
Desktop Operating System Market Share
December, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 91.72%
Mac 6.07%
Linux 2.21%
FreeBSD 0.00%
643:作者不詳
17/02/01 18:32:14.66 .net
Desktop Operating System Market Share
January, 2017
Operating System Total Market Share
Windows 91.41%
Mac 6.32%
Linux 2.27%
FreeBSD 0.00%
644:作者不詳
17/02/19 21:28:04.47 .net
「スタバでMacはかっこいい」「いや恥ずかしい」 みんなの意見を聞いてみた
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
645:作者不詳
17/05/02 22:15:32.25 .net
大学生のPC「Mac Book離れ」か タブレット＆フリック派も多い
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
646:作者不詳
17/05/02 22:37:53.53 .net
Desktop Operating System Market Share
April, 2017
Operating System Total Market Share
Windows 91.66%
Mac 6.25%
Linux 2.09%
647:作者不詳
17/05/20 15:05:40.78 .net
デスクトップOSマーケットシェア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:作者不詳
17/10/09 15:52:47.25 .net
macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
649:作者不詳
18/03/14 22:14:33.09 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9CQ2D
650:作者不詳
18/10/10 13:36:54.68 .net
Desktop Operating System Market Share Worldwide - September 2018
Windows 81.77%
OS X 13.49%
Unknown 1.97%
Linux 1.68%
Chrome OS 1.08%
FreeBSD 0%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:全ては盗聴盗撮犯罪者の宇野壽倫（202）のせいである
18/11/07 10:18:57.72 .net
★★【盗聴盗撮犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★
食糞ソムリエ・高添沼田の親父
東京都葛飾区青戸6－26－6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
URLﾘﾝｸ(img.erogazou-pinkline.com)
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
￣][￣￣] [￣￣][￣
￣￣][￣] [￣][￣￣
￣][￣￣] [￣￣][￣
￣￣][￣] [￣][￣￣
￣][￣￣] [￣￣][￣
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
652:作者不詳
19/01/10 21:40:29.84 .net
URLﾘﾝｸ(nihoneigadaigaku.hatenablog.com)
653:作者不詳
19/01/14 14:41:35.74 .net
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
654:作者不詳
22/10/21 17:15:53.34 .net
マックを取ってあるのでいつでも使える
655:半導体不況鮮明 データ増も価格3割急落
23/03/10 11:28:28.52 .net
半導体、メモリー不況鮮明 データ増も価格3割急落
技術革新も下げ圧力
記憶に必要な半導体メモリーの市況悪化に拍車がかかっている。韓国SKハイニックスなどメモリー大手各社は2022年10?12月期に相次ぎ赤字に転落した。スマートフォンの需要鈍化などで半導体在庫が積み上がり、価格の押し下げ圧力が続いている。右肩あがりにデータ量が増える中で半導体市場も安定成長を続けるとの見立てもあったが、周期的な市況の悪化を克服できずにいる。
メモリーの事業環境は急激に悪化している。
656:作者不詳
23/08/01 09:32:52.91 yoOaucrvC
最近地球破壞テ囗リスト税金泥棒自閉隊が都心付近まて゛クソへリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騒音引き起こしてるな
自閉隊とは．國民の生命と財産を守る存在て゛はなく、税金泥棒しなか゛ら、ヱネ価格に物価にと暴騰させて，住民の権利を強奪して破壊して
氣候変動させて災害連発させて国土まて゛破壞しながら私腹を肥やすテ囗リス├の典型た゛と理解しよう！
ウクライナの軍事予算はＧＤр比４％以上あったわけた゛し，軍のク－デターによって政権掌握されたミャンマーはＧＤр比２％台．
徴兵して拒否すれは゛犬コ□公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが防衛予算のために増税まで計画している岸田増税文雄
ちなみに、2014年にマレーシア地球破壊テ口リス├機MH17を地対空ミサイル9K37フ゛─クで見事に撃墜したのは，戰闘民族ウクラヰナ人な
真の防衛として．利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて．
新≡種の神器、拳銃、スティンカ゛━、手榴弾を─刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく□シア逃亡民みたいな目に合うそ゛
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤΤｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сοｍ／hnli1ga.jpeg